【悲報】　コンピュータに負けたプロ棋士に中傷が殺到　「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」

「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷

将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う「電王戦」が2013年3月30日に行われ、佐藤慎一四段（30）が将棋ソフト「p
onanza（ポナンザ）」に敗れた。

現役の男性プロ棋士が公式戦でコンピューターに敗戦するのは初めてで、関係者や将棋ファンの間に衝撃が走った。あまり
のショックのためか、佐藤四段のブログが荒らされる事態に発展してしまっている。
前日には「ロクな形勢判断できないコンピューター叩き潰す」

「電王戦」は13年3月23日から始まった5人のプロ棋士と5種の将棋ソフトが対局する5番勝負で、30日の対局は第2局だった。

中盤までは佐藤四段が優勢だったが、12年の世界コンピューター将棋選手権4位という実力のponanzaに終盤一気に攻め込ま
れ、対局開始から約10時間経過した20時過ぎ、141手でponanzaが勝利した。

佐藤四段は対局後「強いと思った」「最後も大きなミスをしてしまって…途中はやれるかなと思った局面もありましたが、
負けたのは自分の実力なので仕方がないです」とかなり悔しそうに語っていた。

対局前日、ブログで「1週間ってほんと早かった。そして色々考えるにはたくさんの時間だった。ともすれば、否が応にも
真っ暗な闇に包まれそうになったりした」と不安な心境をのぞかせていた。

最後には「プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。明日やることは決まってる。ロクな形勢判断もでき
ないコンピューターを叩き潰せ、だ。応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ」と決意の文章で締めくくっていた。
コメント欄には応援の声が数多く寄せられたが、中には「ロクな形勢判断もできない〜」の部分について「まるで喧嘩のよ
うで、冷静さを欠いた発言」「明らかに非礼」などという批判のコメントもあった。
「期待に応えることができなかった 震えが止められない」

結局佐藤四段が負けてしまった事で、「ロクな形勢判断もできないコンピューターに叩き潰されたわけです。自分がこう言
われたら嫌でしょう？まずは自身の発言を反省してください」とのコメントが同じブログ記事に寄せられた。
http://news.livedoor.com/article/detail/7554041/

そのうち誰も勝てなくなるよ

>>1
その後も、応援と激励のコメントに混ざって「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄
な人生お疲れ様でした（笑）」「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」「ただの売名目
的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？早めに
奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」などの中傷が大量に寄せられる事態となった。

佐藤四段は対局翌日の3月31日にブログを更新し、対局前日のブログに寄せられたコメントについて

「全て読ませて頂いたけれど 批判のコメント、当たり前だと思ってる。負けたときには覚悟してたし、自分が将棋フ
ァンなら同じ気持ちかもしれない。これから頑張れ！って送ってくれた人もいて、感動した！って言ってくれる人もいて
そんな風に思うなんておかしいよって 盤上には、臆病で弱気な自分が映ってたと思うのに そんな声をかけてくれる人たち
の、期待に応えることができなかったから いつまでも震えが止められない」

と書き、弱気な内面をのぞかせた。

4月1日には自身の敗戦を分析するブログを更新。「時間を使わないで優勢の局面に到達できる力がなかった」「『勝つ為だ
けの準備』をしていた筈なのに、それを出すことができなかった」などと明かし、冷静な中にも悔しさをにじませた。

電王戦第3局は13年4月6日に行われる。対局するのは船江恒平五段と、12年の世界コンピューター将棋選手権で3位となった
「ツツカナ」だ。

ダイオウグソクムシの生中継の合間に見たけど
泣きそうな顔でうつむいてたねｗ

ニコ動でやろうと思った時点で

コンピュータ同士で対戦したらどうなるのっと

棋士もパソコン並の発展遂げれるならその批判は解るが

さすがにこの人を叩くのは頭おかしすぎ

対局後ボロボロだったじゃん
そっとしといてやれや
こいつは悪い奴じゃねえよ

敗因：ブサイクゆえの誤ち

あのチョン
死んでたのか

あんまりやりすぎんなよ っと

いずれ誰かが負けるだろｗｗ別に個人を叩く必要ないのにな
コンピューターは早けりゃ三ヶ月ごとにパワーうｐしてんだし

4段弱えww

ボロクソ言い過ぎ。
ならおまえら勝てるの？

30歳四段の棋士に何を期待してたんだよ？

将棋やチェスのコンピュータの強さは異常
逆に囲碁の弱さも異常

>震えが止められない

もしや！？

脳みそ腐ったバカが多いな

むしろなんでコンピューターが負けるの？
将棋は奥が深いってことにしたい、やらせじゃねえのって思っちゃう

かわそうに

ならお前勝ってみろって話だよな

どうせ中傷してるのって将棋になんかまるで興味ない単なる荒らし野郎でしょ

コンピューターの方を褒めてやれよ

>>20
将棋のほうが持ち駒を打てる点でほぼ無限の変化がある。
そしてその時々の形勢判断は難しい。

全ての人間が勝てなくなるのも時間の問題だろ
棋士叩いてるキチガイニコ厨は死ねよ

コンピュータが苦手な序盤にハメに走らず、がっぷり四つに組んだのはあえてなのかな？
負けたのは残念だけど、まる一日かぶりつきで楽しめたよ
まあ、いつか誰かが負ける事になったんだろうし仕方ない、他の棋士は今後やりやすいね

ツツカナ相手でしか練習させてもらえなかったのが敗因

頭脳戦なんだから時間の問題なのは分かってやれよ

終盤で１時間持ってなければいきなりの逆転あるからな
序盤で稼がないと勝てないってことを悟った

米長の負けはノーカウントなの？

>>31
現役じゃないから

>>32
oh…了解

負けたら叩かれる位は覚悟の上だろ

つかなんでこいつが出ることになったんだ？
ペーペーだしとけみたいなこと？

将棋ヲタなんぞは所詮その程度のゴミw
時代についていけないw

コンピューターすげえとはならず棋士を叩くのか
ニコニコ素敵だね

康光は関係ないだろ！

震えが止まらん・・・！

そのソフトに勝ったやつ以外文句言う権利なし

撮り鉄と同じニオイがする

え、永世棋聖が負けちゃったのか

その負けたプロに何年やっても勝てない素人が騒ぐな

米長が電王戦で定石外しに行った時にブログで批判してたから、ならお前やれって感じ。
それで勝てば許されたけど負けたら口だけ男って叩かれるのはある意味仕方が無い。
口(書き込みだけど)は災いの元。

羽生が負けるのも時間の問題か

人間がプログラムしてんだからどっちが勝っても大勝利だし

オレも計算機には計算で勝てないわ

将棋のプロは強いってハチワンで読んだのに…(´・ω・｀)

いつかは負けるんだからあんまり攻めてやんなよ
確かに最初の人ではあったが、あんまり追い詰めると可哀想だ

あんまりいじめるなよ
たまたまこいつが一号だったが、これからは棋士が負けるのは当たり前になる

計算スピードでは人間はコンピュータとは全く勝負にならないんだから仕方ない
将棋もオセロや五目並べみたいになるな

ニコ厨なんか相手にするなよ

罵倒なくても本人の絶望たるやたまらないものだろうな(´･ω･`)

いくら将棋が取った駒使えるからって
決められた空間とルールである限り
いつかはＰＣに誰も勝てなくなる日が
来るよ

言ってる奴はもちろんコンピューターに勝てるんだよな？

ねぇねぇ 今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ロクな形勢判断もできない
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 コンピューターに叩き潰されて
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　将棋の歴史に泥を塗ったわけだけど
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 佐藤 ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

将棋も囲碁も、人間に勝てるようになった後は
美しいアルゴリズムを競って欲しい。
処理能力を背景にした、先読み手順の多さ、全手読み、
モンテカルロ法の類は美しくない。

たぶん塚田も負けるだろ
船江と三浦が勝てるかどうかだ
というか三浦対ＧＰＳだけでいいんだけどなぶっちゃけ

なんで今日は「じゃあお前がやってみろよｗ」って書くアフォが多いの？

目の前で使ってるパソコンに計算力で勝てるのかよ

コンピューターは囲碁がまだ無理なんだっけか
パターン多すぎて
チェス、将棋、オセロとかはもう余裕でPCが計算できちゃうんだろ

そりゃいつかは負ける日が来るよ(´・ω・`)

コンピューター、強いよね
前半・中盤・後半、隙が無いね

佐藤慎一なら負けるかもと思ってたから別に驚かなかったけどな

こいつはギリギリで棋士になれた奴ではっきり言って弱い

第一戦はPCがボロ負けだったし、羽生渡辺の域に到達するのはまだ先

心配しないでも、5年後には誰もコンピューターに勝てなくなってる

コンピューター如きが人間に勝てるわけないって数年前に棋士が言ってたけど
俺としては一個人の人間如きがコンピューターに計算能力で勝てるわけないじゃん・・
って思ってたんだがあれから数年間はずっと人間のほうが強かったって事実が信じられん
まじでどうなってんだ棋士の脳みそは

負ける時もあるだろうてwww

あえて人間らしく力戦に持ち込んで、一時は優勢ってとこまで行ったんだけどな・・・
米長は人間らしく打てば１００％負けると断言してたけど予言通りになった

対戦相手からソフトの提供を拒否されて船江から譲り受けたツツカナ相手に練習してたって
言ってたし、この結果はしょうがないのかなという気はする

>>67
計算速度ではコンピュータの方が圧倒的に上だろ
コンピュータのソフト面が不完全だっただけ

ズラ佐藤はどのくらいの強さなの？

g

>>58
何時かは三浦レベルでも負けるのが当たり前になるのかもしれないけど今回は勝って欲しいな・・・
スゲーどんよりしてるわ

このスレのレス見ていて思うんだが、お前ら案外twitterやニコ厨に比べると甘いというか優しい面があるよな…

コンピュータの恐ろしさは情報の共有
数億人との対局したデータが持てる

>>2
だよな
何時か必ず勝てなくなる時が来るのに何ファビョってんだか

あの一手は糞杉だよな
素人かよ

>>69
終盤のミスや見逃しが絶対ダメなのがきついんだろな
今回時間攻めって感じだったらしいし終盤に時間残さないとキツイね

>>67
今もコンピューター何台も繋いでようやく勝ったって段階だからな

>>25
コンピューターの計算能力が上がれば上がるほど、単なる総当たり式の駒取りゲームになる。
人間は大体30から多くて50手先を読む事ができるらしいが、コンピューターの演算力を上げれば100手だろうが10000000手だろうが先が読めるようになる。

今回は単純に負けたが、これってコンピューターが人間を越えたとは思えないのよね。
人間の思考を超える事を目的に作ってるなら、単純な演算能力を上げるのではなくて「人間と同じ位の読み手数で、人間並みに強くなる」ソフトウェアが出来たなら人間並みと考えて良いと思うんだよね。

今回戦ったポナンザの演算力を、人間並みの30〜50手読むくらいの能力にした時に、どんな結果が得られるのかそこを開発者から聞いてみたい所なんだよなぁ。

「2050年までにFIFAワールドカップを日本で開催し、日本代表チームはその大会の優勝チームとなる」（日本サッカー協会2005年宣言）

「西暦2050年までに、人間のサッカーの世界チャンピオンチームに勝てる、自律型の人型ロボットチームを作る」（ロボカップ国際委員会標準問題）

将棋関係ない層が、ハム速みて荒らしてるんだろ

荒らしてるのはニコ生のタイムシフトすら見ないで、結果だけ聞いて書き込んでるんじゃないの？

>>69
つーか、対戦相手も無礼だな。
相手はこっちの棋譜を見放題で、自分は一切性能を見せませんってか。

終盤まで互角ならコンピュータが勝つよ
将棋としては面白かったし中傷は必要ない

一回コンピュータに負けたからって人生否定してくるとかコメントしてる奴キチガイすぎるだろ

10年前のソフトでノートPCでやってもめちゃくちゃ強いのに
プロだって勝つのは大変だろ

>>80
宇宙に存在する分子の数が足りないです

隙が無いんだから
勝てないと考えるのが普通
良くて引き分けだろ

>>84
そんでコンピューター側の棋譜を研究して弱点をついたら
「プログラムのミスをつくのはフェアじゃないから無効」だからな
ニコニコの話だけど

100m走に車が出てくるようなもんだろ

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

>>74
矢面に立って戦った人に、そこまで非礼な言葉を掛けるのはどうかと思ったり。
逆に辛辣な言葉を投げ掛けてる人って、どれだけ想像力がないんだろうって思う。

俺なら欝になるわ

確かに「ロクな〜」のくだりでブログの拍手押すのやめたな。
ハム将棋ならまだしも毎秒3000万局面読むコンピュータ相手に負けたなら仕方ないよ。
挽回するには将来自分より上の段の人が実際に負けたコンピュータ相手に勝つしかない。

ボナンザって、やる気満々の猿のおもちゃだっけ？

>>90
そのプログラムを人間並みにするのが仕事だろうに…
なんか虚しいわ。

人間の歴史に泥塗ってるやつが言ってるかと思うと我慢ならん

14段ってすげえな

悪口書いてる人って自分がされたら悲しい気持ちになるだろな〜とか考えんの

どうせいつかは負けるのには同意

ただこいつだったのが問題だな
ぶっちゃけこいつは将棋そんな強くない奴だし
そんなやつが将棋を代表して試合して負けるなよっていう

>>80
人間の選択ってのは無意識の部分で物凄い取捨選択をしているわけで、意識化できている「読み」だけが全てじゃないと思うな
コンピュータはその無意識の部分をパワープレイで押し切るしかないんだから、そういう比較は難しいんじゃないかな

ｱﾏﾁｭｱ初段に敗北した14段

1239段に勝負してもらおう

将棋好きはこういう人達なんだ…って印象

>>90
>そんでコンピューター側の棋譜を研究して弱点をついたら
これやるんならもうコンピューターもリーグ戦出ても良い事にしたらいいんじゃね

震えが止められない
warota

ハムにもぜんぜん勝てんわ。
ハム、実はボナンザより強いだろ。

プロキシの設定によるんじゃない？

　
　実　は　羽　生　名　人　が　ネ　ッ　ト　ワ　ー　ク　経　由　で　動　か　し　て　い　ま　し　た

線vs点の話してたけど本当にそうだよ。
優秀な将棋ソフトと対戦すると、
いつぞやの羽生の5二銀みたいな「！？」な一手がとても多い。

初めてのことじゃないだろ、ゆとり連中さわぎすぎ

>>109
えっ？
(ω・　)ゝ　なんだって？

日々、計算機の性能が向上して
アルゴリズムも工夫されて磨かれ続けているんだから、
いずれかのタイミングで誰かがコンピュータに負けるのは避けられない。

たまたま、それが 佐藤 四段 さん だったというだけじゃん。
佐藤 四段 は悪くないよ、別の四段 の棋士がやったとしても そう変わらんだろ。

>>114
要は生意気だったから叩かれてるだけで、深い意味はないよ

>>112
初の現役ﾌﾟﾛ棋士敗北
現役ﾌﾟﾛがﾊﾟﾁｮｺﾝに負けるとか恥ﾀﾞﾛ

さらっと>>1読んだけど
負けたことに怒ってるんじゃなくてこの棋士の暴言に怒ってんじゃねーの？

みてなかったが、そんなに酷かったのか？誹謗中傷する事だけが生き甲斐の
キチガイなんてどこにでも嫌になるほどいるんだし、イチイチ気にしたり記事に
するのはどうかと思うけどな。

あの一手がどうのこうのとか言ってる奴は後出しだろ？

プロだから負けたら叩かれるのは当然だと思うが
俺でも勝てる的な発言はどうかと思うなぁ

ゲームの将棋強すぎてダメだから囲碁で遊んでる

将棋板では夢枕獏を叩く流れ

どんなプログラムなんだろうか？
普通に考えたらいくつものパターンがあっても無限じゃないから
何百手先でも読めると思うんだが

>自分がこう言われたら嫌でしょう？

はやぶさの件といい機械に感情移入してる奴きめえｗ

一方一二三九段はコンセントを抜いた

>>122
何百手先までいったらパターンが天文学的になるのわからんの？

素で一四段だと思った

いやいや
限られた時間の中で計算機で正確に百手先読めるというのは
相当なもんだぞ
ｵﾏｴﾗなにもわかってないわ

>>123
姿勢の問題
文字通りしか受け取れないやつきめぇｗ

>>102
確かにそうなのですが、その「無意識下」の部分をプログラム化させるのが本来の最終目的だと思うんですよ。
人間の思考や大脳生理学、そういう物を研究する一環の「電王戦」ではないのかと。

人工知能という「学習能力」を人間の大脳並みに、そしてそれ以上にするのが目的なら単純な演算能力を高めるだけでの勝利は意味がないのかと。
それは単に電卓の数を増やしただけの事で、そこに人工知能開発の最終目標である「知能の発現」にならないのかなぁ…と。

書きながら「ハードウェアの発展も立派な結果じゃないか？」と思えて来たからなんとも言えなくなったw

>>122
何百手先でも読めるけど、
その一手一手が自分にとって有利なのか不利なのかを判断するのは大変なんじゃね

剣道の段は強さと比例してないけど将棋の段はどうなのよ？

勝ち負けはどうでもいい
コンピュータとの勝負を受けて立ったことは称賛されるべき
今回勝ったコンピュータ側の企画者はプロキシにちゃんと保障しなきゃいけないと思う
間違えたら彼の人生おしまいになりかねないぞ、そういうリスクは挑戦者としてちゃんと考えていたのかな？
まさか人間側だけがリスク抱えてた不公平な勝負でもあるまい

もうプロが負ける時代が来たのか

羽生はなんでやらないの？

>>129
なんか的外れすぎて気持ち悪い

>>108
ハムは弱いよ　女子供でも充分勝てるレベル　ボナンザはそうはいかない

まだ3人いるわけだろ

全部見ないと評価は決まらない

>>120
Macのチェスが強すぎるんだが
俺が弱いだけ？

電王戦って将棋界センスあるな

プロのレベルを理解出来ない素人の戯言

気にすんなｗｗ

最初の敗北者はボロ叩きにされることぐらい承知だろうが
流石にこれは同情する。

ハチワンで将棋の1回の負けは1つの人生が終わるに匹敵する
という感じのセリフがあったが
佐藤はいまリアルでこれを体験してるだろうよ。

どれだけ長考しても疲労することのないコンピュータが最後に勝つのは当然。

>>136
Bonanzaは二次予選9位で予選落ちしてる
今回出てきたのは4位のponanzaね

はやく全通り読めるようになれば
いいよ

どうせ近い将来歯が立たなくなるのに

コンピューターが勝ったと言う事は
初音ミクが勝ったと言う事だ

ぽなんざ同士を戦わせたらどうなるのかね

>>110
今の名人は森内さんだよ
羽生っていうと無意識に名人ってでちゃう気持ちもわかるが

これは終わりのはじまりであーる

単純にこのソフトの存在意義がわからない

コンピューターに勝てるわけないだろ
これからさらに３連敗するのにファビョるなよｗ

10^220通り読んだらおしまいだ
だれか早く絶対勝てる逆引きﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを作れ

>>135
すまんの。
つーか「的外れ」って、こういう将棋プログラムも人工知能開発の一環だと思ってたけどそうじゃなったのね。

>>142もう当然とかそういう強い感情論みたいになる単語使うのやめなよ
お前みたいなテイノウが不毛な争いを生むのだよ

どうしても勝てなくなったらルール変更して初期位置を変えられるとか、最初からいくつか駒を持ってるとかすれば複雑になって
数年はまた勝てるようになる
囲碁みたらわかるように要は複雑さの問題だからな
それでも勝てなきゃサイコロふって6がでたら2手連続攻撃できるとかしてがんばれ

そのうち１００�l勝つコンピューターとかでてきそうだな

おれは100%はないと思うわ
最強逆引きｺﾝﾌﾟｰﾀで対戦すると
必ず千日手で終わる気がする

>>156
動かし方が決まってるってことは数学的定義できるってことだから
可能でしょう？たぶん

100%勝てるソフト同士が戦ったらどうなるの、っと

>>159
先手が勝つ

>>159
人間は100%がありえないけど機械はありえるから

たぶん先手必勝って言葉もあるから
先手が絶対勝つようになるのではｗ

叩き方がやべぇだろこれ
この棋士は恨まれることしたのか？
もしかして将棋のファンってこんな感じなのか？

>>156
時間が無限なら今すぐにでも出来る

コンピューターは結構、処理時間切れで
ベストじゃない手を指してるのが多いから、
スーパーコンピューターで走るプログラムで、
勝負させてみたい。
京とか。

>>161
どっちかが負けるんだから100%でなくなるのでは？

そもそもプロ棋士だって全戦全勝って訳じゃないんだろ？
実際の勝率がどんなもんか知らんけど

チェスで人間が負けてから何年経ってるかは知らんけど
将棋でもその時が来たんだなぁ、って感じ

>>162
先手が絶対勝つとは限らない
引き分けか後手が勝つ場合もある

別にコンピュータは疲れないから何回でもやってみればいいじゃん
挑戦者求む！みたいなさ

理屈に合わん叩きは見てて見苦しい

>>165
実際そんなに変わらない気がする

>>90
あれやったの今回のPCプログラムの作者だったりする
あの方アマ5段なんだよなあ

>>168
当たり前だろｗ
不覚にもﾜﾛﾀｗ

アニオタ
ゲハ民
鉄オタ
将棋ファン←New!

入力：現在の盤面状態
　↓
最強逆引きDBを搭載したｺﾝﾌﾟｰﾀｰ
　↓
出力：次の指し手

そろそろ先を読むとかいう
原始的な方法にたよってはいけない
これぐらい先進的でないとな

>>163
他人に期待するしか望みがないジジイたちだからな

現役じゃないとは言え米長が負けてたから、
今後コンピュータに負ける棋士が出てもさほど叩かれないと思ってたんだが
>>1読む限り何かビッグマウスをやらかしちゃった感じ？

>>101
米長の戦法を否定して俺ならガチで勝てるって言ってしまったんだからこの人が出るのはしょうがない

将棋板にキチガイが多い事は将棋が趣味な俺は既に知っていた

こういうことになるんだから、最初からこいつが負けたのならだれも文句は言えないってやつにやらせとけよ

>>103
このPC将棋作った人はアマ5段

俺たちはひふみんに萌えてればそれでいいんだよ

>>172
GPS将棋に勝ったら100万円で、稲庭戦法使ったのがPonanzaの作者なのな

>>120
ゲームの将棋強いよな
昔は強いの出たら即買って叩きのめしていたのに

七段くらいの中堅で固めてりゃいいのに四段とか出すからｗ

>>130
何百手先なら投了まで読めないか？

医者や弁護士が、ゆうすけにネットの知識で論破されたようなもんか

>>159
将棋が先手必勝形ゲームであれば開始直後に後手が投了する
後手必勝形ゲームであれば開始直後に先手が投了する

4段は5段より5段は6段より弱いってことはない
4段でも名人クラスに勝つことだってあるし
佐藤さんも3段リーグにいる人たちの方が研究会ではいい手を指摘するっていってたし

将棋ってどうやったら強くなれるの？特に序盤なんかどう指していいか分かんないんだが。

逆に考えるんだ。
誰も成し得なかった「人間初黒星」を達成したんだと・・・。

>>190
わからないときは端歩

>>179
他もどうかと思うけどPC将棋対プロのスレは昔から頭が飛んでる奴がいるよなｗ

>>186
お前頭悪そうなことばっかり言ってないで自分で作ってみろよ
1手ごとに相手の手の可能性がいくつあると思ってるの？それに対する自分の手がいくつある？さらにその各手に対する相手の対応数は？
この調子で100手先までいったら可能性はどれくらいある？そしてその中で最善手はどう判断する？

>>191
いや俺が23年前に負けた

段位なんて関係ないよ
老いた高段より生きのいい低段のほうが強い

レート順なら強さの当てになる
佐藤慎一は上から95番目
次の船江は31番　
ちなみに1位が渡辺竜王、1位が羽生3冠

>>186
読める
初手から詰みまで駒の動かし方のパターンを虱潰しに解析していけばできる

>>17
囲碁は「輪郭と連想ゲーム」っていうコンピューターには物凄く苦手なジャンルだから
まだまだかかる

>>194
過去の相手の対戦全部インプットしたら難易度が格段に下がんない？

>>196
2位ね

初めて負けるのもまた名誉であって
それをこの人選かと思わんでもない

コンピュータがエラーはいたら仕切りなおしなんだろ？
歴史も何も最初から出来レースじゃん

>>198
輪郭みたいなはっきりしたﾊﾟﾀｰﾝがあるなら
むしろ将棋より計算機で扱いやすそうだが

>>199
インプットってなんなんだよ
データをどうアウトプットに活かすかが難しいのに

俺たちのパソコンが権威あるプロに勝ったと意気揚々か
大先生がますます勘違いするな

ニコ厨こえぇええ

つかこいつのコンピュータ()って感じの舐めた姿勢が苛つく
開発者気持ち良かっただろうなこれw

>>80
〜手先の定義がよく分からんけど
このポナンザは30〜50手先すら読んでないと思うけど

「人間と同じ位の読み手数で、人間並みに強くなる」
これだけが目的ならもう達成されているくらいなんじゃないか？
ただ前提知識の記憶量との人間比較は知らんけど

この配置はサトシンが負ける配置だなぁとは思う
米長に真っ向からぶつかって勝てるって言ったのが運の尽きだな

プロって雑魚とか言ってる奴は、当然このコンピューターに勝てるんだよな？

米長の負けがなかったらこの人はもっとつらい立場だったんだろう
いい布石を打ってくれたよ、あの爺さんは

所詮ﾊﾟﾁｮｺﾝごときに負けるｻﾞｺ棋士

将棋界ってプロになれなかった人たちからの嫉妬がすごそうだからなあ
叩いてるのはそういう連中でしょ
それ以外にとってはたいしてどーでもいい話だもん

女流棋士なら前にも負けた事あるんだが

それはどうなんですかね？

そもそも
ﾊﾟﾁｮｺﾝなんかに負けるﾔﾂが
ﾌﾟﾛ名乗っていいの？

>>6
うーん…わからんww

もしかして初手5八玉ってやるとコンピューター爆発しちゃう？

これ叩いてる奴等は将棋ファンじゃねえだろ

中傷してるやつらなんて計算機にすら勝てないバカばっかりじゃねーか

将棋史に永久に名前を残したじゃないか。
コンピューターに初めて負けた現役棋士として。

ウサイン・ボルトだってコンピューターには負けるんだぞ

女流棋士と対局させろよ
負けても女流だからですませられるだろ

>>186
どこかに持ち駒打つってでいきなり数十パターンになるわけで
数十万パターンは要るだろね

将棋好きでサトシン叩いてる奴はいない
サトシン叩いてるのはただのキチガイ

>>220
逆にこれからこいつと戦う人間のほうが重圧あるだろうね
コンピュータに負けた奴なんかに負けたのかよ??って言われるからな

30歳の老け方じゃねえｗ

つうか人間のプロと勝負できるようなソフトウェアが出てくることは
将棋ファン的にはワクワクする面白い出来事ではないの？

>>6
コンピューターが勝つわ

これだからな日本人はｗ

そのうち羽生も勝てないＰＧが出てくるのは確実だよ
フォークリフトと人間が力比べしようなんて誰もいわないだろ　そうなる

>>227
同情する人のほうが多いんじゃなかろうか
何時かは捕まるだろうと思ってたけどスゲー嫌だし

今、小室のラジオ聞き終わったが
全然元気ないな

>>222
そういうその場しのぎの対応をしても近い将来コンピューターのほうが強くなるときは必ずくるんだから
ここは時代の流れに身を任せて状況に柔軟に対応することじゃないかな

>>222
そりゃあ女流棋士と男性棋士はプロへの道自体が異なってるから

>>217
それをやったのが米長だが…
あの人も上手いこと研究してたのに
人間らしさを出して負けちゃった

>>430
＞誹謗中傷じゃない将棋好きな人のコメントもあるじゃん
＞
＞初めまして、将棋ファンの一人です。
＞私は生後2ヶ月から将棋で遊ばされ、また自我が芽生える頃より
＞将棋一心に生活しておりました。米長先生の大ファンでもあります。
＞悲しい時は、米長先生の棋譜を見て気持ちを落ち着かせ、そして
＞苦しい時は、米長先生の棋譜を見て思いを馳せました。
＞
＞あなたは米長先生の指し手を笑われました。それは、
＞私を笑っていると同義です。あなたの将棋には何の魅力も感じえません。　
＞将棋は勝つとは書きません。将棋における勝つとは克つと書き、自身における勝ちでもあります。
＞あなたは全身全力の米長先生を笑いました。私は米長先生が負けても、変わらずファンですが
＞あなたが負けた時、何も感じません。人間性が劣っています。
＞将棋が汚れます。あなたには、棋士をやめて頂きたい。
＞
＞将棋と一線を越えて付き合い続ける人にとって将棋とは、遊びを
＞超えた生き方の姿勢でもあります。負けた時に潔く認め、なお自身
＞の全力であったと会見された米長先生に対し、人の指し手を笑う
＞実力がありながら、負けた後に公の場でねちねちと自信の全力が出せなかったと言い訳をするあなた。
＞あなたは棋士ではありません。
＞将棋と一生付き合い続ける人達に取ってあなたは恥でしかない。
＞将棋をやめて頂きたい。切に願う次第であります。
＞
＞
＞
＞やべえ、中傷は排除したかったけど同意すぎる

スーパーアリーナは武道館の４倍かー、って

完全に自信喪失してたわ

四段て

>>227
俺はわくわくしてる
強いソフトがプロ棋士になる日を心待ちにしてる

>>222
普通にこの間負けてただろｗ

じゃあおめーはコンピュータの対戦相手に負けたことないの？って話さ

コンピュータがアマ竜王でてたけど優勝して竜王もとったらどうなるの？(´・ω・｀)

ponanza強いお　油断したな

そもそもアマチュアにもたまに負けてるじゃん
コンピュータに負けたから廃業とか言ってる奴はプロに幻想を抱きすぎじゃね？

チェスや囲碁でもプロ名乗ってる奴でトップアマチュアより弱いとかザラにあるぞ

日本人は一番イジメが好きな民族かもしらん

>>242
魔太郎は人間に見えないから大丈夫(´・ω・｀)

しらんけど叩きすぎやろお前らｗ

米長は全然叩かれなかったじゃん
単に人間性が悪いからここぞとばかりに叩かれてるだけだ

とにかくちょっとでも優勢になるととことん強い印象

いつかは負ける事をわかってたからな
ショックは少ない
チェスだって負けたしな

いつか誰か負けるんだからいいだろ
今だけだぞ。コンピュータごときなんていってられるの
数年後には大半が負ける

カスパロスさんと並んで情報工学の教材として100年後まで晒し上げの刑が待ってるわ
お気の毒

途中で負けると思ったら
故意二歩でもやれば良かったのに
バカだなぁ

文句言ってる奴等は最高難易度の脱衣麻雀の筐体に勝てるの？

>>252
並ぶわけね―だろｗ
カスパロフが負ける前にコロコロ負けてたチェスプレイヤーの名前なんてだれも知らないのに

>>254
天和です！

>>254
P2とか天和ムリゲ出されなければ勝てる
つか牌譜暗記した、いつ当たり牌掴まされるかわかるようになったよ
どう回しても勝てない牌譜をテンパイで終わらせれるようになるテクニックが必要

>>254
沖縄の喫茶店の麻雀花札ビデオゲーム強すぎる

>>248
てか逆逆。米長は人間性に難があったので、６２玉で負けたとき、ちょっと
気の毒なほど叩かれた。叩くというか、笑われるというか。
名人経験者ともあろうものがあんな姑息な作戦にでて、負けるとはと。

穴熊が好きです

チェスもすでに勝てなくなってるのにジャップは心狭すぎだろ

ここまで日本人がイジメ好きだと戦時中朝鮮や中国に凄い事やってきたんだろうなと確信するわｗ

k-shogiの2枚落ちすら勝てない
どうすれば勝てるんだ？

>>255
羽生さんか魔太郎が負けるようなものだな

”ロクな-叩き潰す”みたいのはビックマウスをかますことによって
あえて自分を追い込むモハメド・アリ的な戦法なんだろうけど
やっぱアリ的一流の人間がやらないとドラマが生まれないし悲惨なことになるという戒め

>>257
知らなかったそんなの…

こいつが負けたとこで歴史に泥をとか云々にはならんと思うけどな
むしろいつかは負けるんだしとりあえず負けておいてくれてよかったって感じじゃね

今回の電王戦で負けてとうとうヤバイなって感じなのは三浦くらいだろ

>>1
プロ棋士だけに串刺しかよｗ

いつかは負けるんだから仕方ないんだろうけど
解説を聞いてた限りだと
相手の好手で負けたんじゃなく自滅した形だったのがちょっとな

いつかは抜かれるだろ

俺がコンピュータとやったら10手くらいで負ける自信ある

この人を中傷していいのはこの人に勝ったことある人だけだろ

ＣＰ側が何台も繋いで戦ってるのに人間側も複数人で検討しあいながら戦わないと不公平だろ？

コンピュータならしょうがないだろ

>>161
コンピュータも計算ミスするんだよ
円周率を何億桁も計算するときにはミスするらしい
エヴァのMAGIみたいに多数決制にしたりするらしい

ポナンザ？強いよね

>>273
逆に弱くなりそう
棋士ってのはトップになればなるほど唯我独尊の集まりだからなあ

羽生と渡辺がタッグを組んでも多分空中分解する

>>175
そのデータベースにデータを記録するにはこの宇宙の原子を全て集めても足りない

負けそうなら棋士はコンピュータに番外戦を仕掛けるべきだろ

コンピュータに無理矢理おやつでも食わせるか

>>276
だから俺は負けたよ

>>45
羽生の予測は2015年じゃなかったか

>>276
序盤、中盤、終盤なんとかかんとか

いずれ振り駒の時点で勝敗を決するようになる

簡単に総当りすればいいじゃんと言う奴が多くてﾜﾛﾀ
まずは100の10乗でも計算してから物言えとよｗ

漫画とかだと有り得ないことやればコンピュータはショートして壊れるよね。
いきなり王将を動かしまくるとかどうだろう。

駒野は許した
サトシンも許した

まあいざとなれば人間には必殺ブレーカー落としの術があるからな
コンピューターごときにジタバタする必要はない

>>286
普通に飛車先を突破されて終わるｗ

実は京を使えば羽生はもちろん森内名人にすら勝てる

将棋はまだそのレベルなのか
麻雀は20年ほど前からコンピューターが必ず勝つプログラムが出来てゲーセンに置いてたぞ
あれプロでも勝てないと思う

>>286
なんかそれが有効なソフトあったよな

>>291
100円玉入れてスタートした瞬間に大三元字一色上がられたら勝てねーよｗ

面白いね

囲碁や将棋がデータを伴う論理的なゲームという事が証明されたってことなんでしょ？
てことはやっぱり将棋士は演算能力に優れた人たちってことなんだよな

勝ち負けはどうでもいいがこのゲームの奥深さを再確認したよ

>>278
なんのネタ？

>>275
丸め誤差のことだろ？
ミスではないだろ、結果が想定されているものなんだから。
実際それを考慮してプログラミングすればいいだけの話だし

>>291
鳴いても配牌ずれないのとダブリー天和ゲーはマジ勘弁してください
当たり牌確定で行くやん…そりゃ勝てないわ

>>59
ん？放射能にやられてるお前には分からないよ

「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄
　な人生お疲れ様でした（笑）」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？早めに
　奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」


怖すぎるｗ
よほど厚顔なやつ以外
有名人がブログにコメ欄設けるもんじゃねえな

ずっとサッカーとか野球一筋でやって苦労してプロになって
それでも芽が出ずに30前で戦力外とかなった奴に最後の文章投げかけたら自殺しかねないなｗ

ネット使う奴らってどうしてこんなになっちゃったんだろう
やっぱネットの黎明期に２ちゃんみたいなのがあって「ネットでは好き勝手言っていい」みたいな暗黙の了解を浸透させてしまったのが原因か
全部ひろゆきのせいだな

>>301
一定数あれな奴が出るのネット以外でも普通なんだししょうがない
つかそこまで中傷コメ多くないよ

>>291
このスレタイから出せるそのセンス

将棋ファンのジジイは老害ということがよくわかる
勝負事なんだから負ける日は必ず来るし棋士側が勝ち続けてたら記事にもならない
ましてやどっちが勝つか分からないからこそ面白くなり、知らなかった人の中に興味を持つ人が増えるかもしれないのに

羽生でも負けるんでしょ

これホント将棋ファンか？
将棋ファンなら今泉や清水上や天野が負けてるの知ってるから、プロが負けることぐらいあり得ると思ってるぞ。
というか、将棋ファンならサトシンと塚田はヤバイとわかってるよ

ボナンザってマサルさんにでてきた猿だろ

14段ってダメだろ
1239段のやつ連れてこいよ

羽生や渡辺竜王がコンピューターに負けない限り
まだ人間将棋の方が上

まぁインターネッツなんて特に何もしてなくても中傷が殺到するくらいだから気にするなよ

非国民だよな

中傷してんのは駒の動かし方も知らないような野次馬だろ
ニコ生でやってればそういうのが寄って来てしまうのも仕方ない

k6-2くらいなら俺でも勝てそうだけどceleron430あたりからは無理っぽいな

医者や弁護士もコンピュータにしようや
あいつら金貰ってるくせに偉そうだし

>>76
私なら楽勝ですよ（キリッ
こう言いたいんだろうなｗ

批判してる奴って大して将棋に興味ないやつだろどうせ

>>57
cpuクロック数毎の階級制にして欲しいな
面白そうだ

>>296
丸め誤差の事ではない
電子で計算している事に起因するミス
誤り訂正などでカバーしているが100%ミスしないとは言えない

>>299
さすがにこれは名誉毀損が成立すると思う。
事実だろうがなんだろうが、公然と指摘するもんじゃないぜ

じゃあお前らがコンピュータと戦って勝ってみせろよ
↓
中傷した奴「いやいや俺らプロじゃないしｗｗｗ」

いつかは来る日だったんだし、死体にむち打つようなことしてやるなよ
そもそも、非公式ではプロでも前から負けてたんだしなあ…
でも、羽生とかがコンピュータと対戦するなら早めにやっといた方がいいんじゃないかとは思う

将棋ファンも鉄オタみたいなもんだからな

たいして将棋に興味ないくせに日頃の鬱憤が溜まってる底辺連中が叩きたいだけだろ

さすがに1回だけの勝負では白黒はっきりせんだろ。
せめて3戦くらいはやらないと。

コンピュータは俺勝ったことあるぞ？

演算能力だけならコンピュータのほうが圧倒的に上になってるけど、
微妙な価値判断とか形勢判断のコンピュータにはできない。
もしくはそういうソフトがまだ開発されていない。

ジャップ土人すぎワロタ
この陰湿な民族性なんとかならんの？

アホらし

>>323
むしろ、プロになれなかった奴の嫉妬が激しい
将棋の世界はアマとプロに歴然とした差があるから
叩いてるのはプロになりたかったけどなりそこねた連中だよ

>>159
これってマジメにどうなるんだろ
お互い最適解を出し続けるなら決着がつかないか先手有利ってことになるんかな

>>306
ぶっちゃけ三浦以外はヤバイと思ってる

プロなら言い訳は無用だけど、全員がコンピューターに勝てるわけではないよな
勝率なら人間のほうが圧倒的に上なんだし、そこまで発狂するものでもないだろ

>>330
昔小林秀雄がそれについて考える随筆を書いてる
結局先手が勝つ、やる前にわかるなら振りごまで勝負が決まるんじゃねえかってよ
小林先生は偉大や

>>333
なるほど
探して読んでみたいね

タイトル保持者が勝てなくなるのも時間の問題だろもう
今更こいつが負けたからどうって状況じゃねーだろ

ヤオくさい

もし三浦が負けたら叩きはしないけどかなりションボリするけどな
（まあ大丈夫だと思うけど）
それ以外は勝敗よりどんな感じになるかという興味しかない
そもそも絶対に負けちゃいけない勝負だったらこのメンバーにならんし

>>334
新潮の随筆集にあった気がした
なんだっけな…

>>318
宇宙線によるメモリ破壊のことか？

将棋ファンの民度がうかがい知れていいですね！

今の俺なら渡辺にも勝てる

　　　　震えが止まらないお…全ての将棋ファンに申し訳ないお…
　　　　次の船江くんには勝って欲しいお…
　　　　⌒|/⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、
　　　　 　ヽ 　　＿＿＿_
　　　　 　　　／　 ｜::⌒＼
　　　　　　／　 _ノ｜::（●）＼
表　　　／ 　oﾟ⌒　|ヽ__）⌒::::＼　　　裏
　　　　 |::.　 　 （__ﾉ|r-|:::::::::::::::::::|
　　　　 ＼::.　　　´ |ｰ´::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　おいらは勇敢だしぃ、戦っただけで他の棋士より偉いわけだしぃ、
　　　　バッシングを鎮める為に船江くんには負けてほしいおwwwwwwwww

>>1

プロ最低レベルの四段で、高齢になってようやっとなったような
最弱レベルの奴を出すからだよｗｗｗ

特命係がでてくるで

>>318
そんなのあるんだ、知らなかった
オーバーフローとかそういうのも関係なしってことだよな？

>>330
後手有利の可能性もある
先手勝ち、後手勝ち、千日手のどれかだろう

三浦が負けて批判の雨にうたれたら、さっくり自殺しそうで怖い
それくらいの将棋バカだし

敗者を貶すより勝者を讃えようぜ(´・ω・｀)

むしろコンピュータすげえ！ってなるべきなんじゃないのかね

>>348
Ａ級順位戦で名人挑戦権を得たらなｗ

最弱クラスの四段では話にならん

アホか。
羽生だって森内なんかに負けるんだぞ。

そら森内が強いからだろ

なに意味不明なこと言ってるんだよゴミｗ

あと3人･･･。

ちゅうかね四段なんぞアマチュア強豪にもポコポコ負けるレベルだしな

>>330
将棋のような完全情報ゲームでは、先手必勝、後手必勝、引き分けのどれかであることは間違いない。
羽生曰く、打歩詰が反則でなければ先手必勝だそうだ

>>345
オーバーフローはただのバグ

全力で戦って負けた男を笑うなんて最低の人間だな

>>356
あんま見てないけど、事前に煽ってたなら負けたときにこういうことになるのも想定できたんじゃないかなぁ？

30歳で四段だぜ？ｗｗｗ
一応プロを名乗ってるが最低クラスだからなぁ

そら笑われるやろｗ
頑張ったとか過程のみで評価されんのはアマチュア
プロフェッショナルは結果も伴わなきゃあかんで

まあ、4段だからな。下っ端なんだろ？

プロスポーツ選手では
たった一球のせいで、引退ということも十分にある

結果が全てだな

>>356
これを受けたのは米長が負けたのを見てそれをブログで批判して
米長がお前なら勝てるのか？って言われて
勝てると大見得切って参加したから同情できんわな

プロだから笑われるっていうのはおかしくて、
ポナンザが4段(またはそれ以上)相当のアルゴリズムだったってことを示す一つの足がかりなだけだよ

かつらを被っているヤツは信用ならんｗ

将棋オタクも相当なもんだな。チェスも負けてるだろうが

これ歴史的に名前残るんだろね

やっぱりジャップって糞だわ

チェス（笑）みたいな単純なゲームと一緒にするなよｗ

今一番日本で面白くて健全な興業なのにこんなことしか言えない奴がいるとどんどん面白くなくなっていく

>>364
豊島？強いよね？のサトシン（禿）とはサトシン違いやでｗ

３０歳の四段が１回負けたぐらいじゃ何とも思わないけど
５戦目の三浦が負けたらプロ棋士全体の危機だよな
次戦の船江が負けても結構ヤバイ

あと10年もすれば勝てる人間がいなくなるというのに…

コールが楽勝だったんだから船江も楽勝しょ

今だってスパコン駆使したら羽生でも危ういだろ

遅かれ早かれ数学的な遊戯は全部コンピュータに負ける

>>6
アルゴリズムが同じなら処理速度の速いほうが勝ち　
将棋が１ターン制である以上試行回数の多いほうが有利

ハム将棋でいつも激戦になる俺の出番など無かった

>>342
これくらいのメンタルあれば心配しないんだけどな

>>364
サトシン違いだ
カツラは放っておいてやれｗ

>>291
ワラタw
お金入れた瞬間にツモられたら確かにプロでも勝てん

人間とやってるほうがマシだぞ
コンピューターの思考のほうが上を行く　やつらは俺たちがこう考えてあるだろうというのをすでに演算してる

コンピュータ以下かよｗ

上級越えてたりそれ専門のコンピューターと戦うときはコンピューターの規則性を見つけないとまず無理処理速度にもよるが7、8手くらい先のいくつかのパターンは演算してしまう

結局常に完璧な手を打っていけば最後は最初に手を打ったほうが勝つ
結局将棋なんてそんなもん

>>384
後手必勝になるゲームも有るんだって
他には両者が最善を尽くせば引き分けになるとか

将棋がどのタイプかは判っていない

このコンピューターって24でレート3200くらいだったアレと同一か？

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │歩│歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│金│　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│　 │　 │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　棒玉

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある

とりあえずwindowsのゲームにチェス入ってるやつ上級やってみな

│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │　 │歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │金│銀│　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│　 │　 │玉│金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　キチガイ将棋戦法　右ビッグ４
　右からの攻撃にめっぽう強い
　NHK杯で中村亮介四段（当時）が採用。

相手したのボナンザに見えたわhttp://i.imgur.com/NKBm1E4.jpg

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │玉│ 　│　 │　 │　 │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　角穴熊

無双の堅さと強烈な破壊力を秘めた戦形

プロ棋士って中卒で生きてきた時間を殆ど
将棋や囲碁につぎ込んできた人種でしょ？
そこまでしてプログラムに負けるとか存在意義がないよね。

どうせいつかは誰がやってもコンピュータに勝てなくなる時代がくるというのにムキになるなよ。

それを言ったら、大概のやつは自分の一番の特技で
機械やコンピューターに勝てんだろ

初めて負けた奴って歴史に残りそうだからうらやましく思う。
将棋史とかで語り継がれるんだろうな
たぶん未来はコンピュータが強くなりすぎてて、じゃあ初めて人を負かしたときは
いつなのって問われと必ずこの人の名前が挙げられるんだ

それを狙ったんじゃねｗｗ？

まてよ、コンピューター作ってる人は将棋何段なんだよ？

>>397
スペランカー作った人がスペランカークリアできるとは限らんだろ

だが、このポナンザ作った人はアマチュア有段だ
他のコンピューター製作者はアマチュア段位とか持ってないが

SFの古典で、コンピュータに人格を認めるかの裁判の際、相手(認めない)側弁護団が
法廷へのコンピュータ持ち込みにクレーム入れる(判例検索するとどう攻めても詰むから)、ってのがあったな

>>398
出来る

どうせ人間じゃ太刀打ちできないように将来的に間違いなくなるし気にすんなって
分岐点にいた当事者として名が残るんだからむしろ光栄だ

震えが止められないってまるで・・・

>>392
高卒が大半だが、プロ棋士にはなぜか早大卒多いぞ
東大文系院生もおる

氷河期世代はバカだからな

キチガイ将棋戦法www

>>273
複数人でやった結果
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9274027

プログラマだが棋士を中傷するヤツには反吐を覚えるわ
互角に戦えるだけでもすごいのに

まあ勝ってなんぼの世界だから多少はな
棋士って大変な職業だな

あれ負けたのか
こんなにぶっ叩かれる必要ないと思うが

別の電王戦の記事読むと将棋ソフト動かすpcは6コア3.3GHzのCPU12基で、一秒に1800万手先まで予測するらしいぞ
やべーな

ルールが存在する限りコンピュータが勝利する
こんなこと何百回も語られたストーリーだろが
主人公はルール外に出て外からコンピュータを破壊する→人類、生命ってすげー
こうやって溜飲を下げてきた訳だ

コンピュータ？強いよね。
序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。

> 「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」

> 棋士に酷すぎる中傷

これは中傷ではなく誹謗だろ。

勝てるわけないじゃんｗｗ
中傷してるやつがアホ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜こうやって溜飲を下げてきた訳だ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

バカはバカとしか言えないから人生楽だろうな

じゃあお前がやれ理論は嫌いだがこればっかりはじゃあお前は勝てるのかと

そのうち負けることは確定してるわけで
泥を塗ったも糞もねーわな

チェスはもうコンピューターが強いんだろ

勝負は運や展開もあるだろうし負けても仕方ない部分はあるんだろうけど
対局自体はプロの名に恥じない、いい棋譜になったの？

人間には疲労があるからな
体力がほぼ無造作にあるコンピューターが勝ってもおかしくない

文句つけてる奴らは最低でも四段以上持っている棋士なんだよな？

>>1
その棋士に批判してるやつらは、俺とはまるで違う感性なんだろうなぁ


おまえらだってゲームやって負けるだろ？PC相手にさ
格闘技ゲームやってコンピューターに波動拳くらって負けるだろ？

なんでそんなことで無関係なやつらから批判されないといけないんだ？

>>421
熱戦だったよ。序盤でプロ棋士側が少しリードしたかに見えたけど
そこからソフトが巧妙な指し回しで中央の戦いを制して逆転したかに見えた。
しかしプロ側がうまく指して再び逆転。じわじわと差をひろげて終盤の入り口に
入ったところで、プロ側にいくつかミスが出て再び僅差に。
ほとんど五分のまま最終盤に突入したあたりで、プロ棋士の持ち時間が１０分を
切った。そこで時間に追われたプロ側に読み抜けがあって、最後はみごとなワザ
をかけられて、コンピューター側の勝利。
その前に行われたアマトップ勢vsソフトの試合では、大半が一旦形勢に差が付くと
どんどん差を広げられてソフトに押し切られて負ける戦いばかりだったから、
形勢が二転三転したのはさすがプロ棋士だった。

>>423
昔からこういうこといる奴はいるけど理論は通ってないよね

>>426
俺は理論通ってる？

>>63
引用するならちゃんとやれよ

>>15
コンピューターミスらないから、別の意味でくっそ強いよ。
人間相手だと、相手が有段者でも、しめしめｗｗｗみたいな意味が薄い捨て駒っぽいので1手稼げたりするし。

>>427
理屈としては通らないが、人間まけるときは負ける、それが運だろうと実力だろうと
といってるだけなので、その通りとしか言い様がない。で？みたいな。

いつかは負けるんだから仕方ない

>>6
矛盾みたいな話だな

>>261>>327>>367
　↑
世 界 一 の ク ズ。
朝　　　鮮　　　民　　　族
　
★醜い韓国人 ― われわれは「日帝支配」を叫びすぎる　　　光文社　　朴 泰赫

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が

アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ、ジャップ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して

「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

プロ棋士なんぞ神聖化するなよ
所詮は人間なんだよ

チェスが既に解析されてるけど
将棋はまだなのは
倒した相手のコマを自分のコマとして使えるってルールによって
桁が全くちがくなるからなのか？

>>6
とっくにやってるよ。これが読めんのかw

> 12年の世界コンピューター将棋選手権4位という実力のponanza

前回勝ったプロ棋士のインタビューだと
あと１年以内にプロにも勝てるようになるのではないか
と言ってたし、負けても不思議ではないと思うんだが

>>434
言うとおり、チェスより膨大な手数があるせいで計算の速いものじゃないと追いつかないらしい

プロ棋士とコンピュータ棋士の違いは
プロ棋士は勝てる手を感覚的に予想し、不要な手を感覚的に削除するのに対して
コンピュータ棋士は全ての手を切らずに進めて行く点らしい

>>424
格ゲーのCOM相手は例えとしてオカシイかな
あれ、ワザと人間が勝てるように作ってあるから

＞まずは自身の発言を反省してください
自分は安全圏にいて説教たれる奴うっぜえええええええ

そーいや千日手切れ負け戦法どーなった？
コンピューター将棋に絶大な威力らしいが

撮り鉄に続いて将棋好きもキチガイなのが証明されたな

>>440
どんなグループにも一部にキチガイがいる
それを指して全体をキチガイと言うキチガイｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20476939

対局後の記者会見で憔悴しきって目がうつろな佐藤見たら
非難なんて普通は出来んよなｗ

>>433
人間にしか出来ない仕事をやるのが人間だろ
これだったらコンビニ店員の方がましかも知れん

なにがプロ棋士だよ
ゲーマーだろゲーマー

人間もコンピューターも共通しているが、

1 .約七十数手より先は不確定要素が多過ぎて読んでも精度の信頼性に欠ける。

2 先読みというのは相手が必勝手を打ってきて、それでも尚且つ勝てるという読みだ。

あまり多くは予測できない。そんな時間はない。コンピューターでも
せいぜい10パターン程だろう。
チェスなんかだと、これが殆ど1パターンに詰みまで絞れるから
相手がその予測以外のどんな手を打ってきても必ず勝てる事が多い。
将棋は予測のバリエーションは複数である事が多く、1パターン
に詰みまで絞れる事は殆どない。
また、次の一手でさえ予測から外れる事が多いし、外れたからといっても、こちらの
有利には必ずしもならない。

これらから言える事はいかに正確に読んでも読み切れる事は殆どないという事だ。
これはカイジのEカードに似てるな。その場に流れる独特の風をいかに掴むかに
かかっている。天性の勝負勘とでも言おうか?
これはコンピューターのような無生物でも勝負であるからには
変わりない。大山ばかりがなぜ勝ち続けられたのか考えてみよう。

将棋はチェスとは違って、取った持ち駒を使えるという点から、戦略性がとんでもなく高い
故に、AIを熟成させるにしても、無理があると思っていたのだが、そうでもないんだな
将棋ゲームのAIは難易度最高にしてもアマ5級くらいなもんだからかなり弱いのにな

人間なんだからコンピュータに勝てるはずがない。
別に気にすることでもない。

そのうち、あらゆるゲームはコンピュータに勝てなくなる。
あらゆる芸術も自動生成アルゴリズムに負けるようになる。
あらゆる仕事がなくなっていく。

>>445
大山が勝った勝負の多くは対局場や場外で相手に嫌がらせや過分なプレッシャーを与えて手にしたものが多数ある
それにおまえは、長文で何を言いたいのかかさっぱりわからない

>>422
いや、でも人間が考える事ってコンピュータには出来ない事だから
かなりのエネルギーを使ってると思う。同じ処理をコンピュータにさせたら
消費電力も凄いと思うよ。なんせ矛盾を計算してるんだから答えなんかない。

>>447
掃除ロボットが流行ってるけどまだまだ頭悪いよ
自動で完璧な便所掃除が出来るまでにまだ20年はかかるわ

コンピュータの強いところはミスを絶対しないこと。
まったありでも人間が勝てなくなったときが、本当の意味で逆転された時なんだろうね

>>441
必死だなｗ

まあコンピュータは情報がないと同じとこグルグル回るだけだからな。
そう思うと同じ不幸の中をグルグル回ってる人間とよく似てるなｗ

佐藤以外の棋士がやったらほぼ勝つのが問題なんだな

人に迷惑かけなきゃキチガイでもどーでもいいよ

>>447
そのどうやったら勝てるかのプログラムを作れる奴がまだいないんだよ
プロ棋士がAIに負ける事なんて有り得ない現状で佐藤が負けちゃったんだよ

計算機にすら勝てない人間が何を

たまにバカじゃねぇのこいつみたいな手でくるからな。まぁそれに慣れてあぁまたかと思っていると意外に重要な布石だったと後で気付く。
格下だと思って甘く見ちゃダメなんだよなんでも

コンピュータに人間が負けるなんて当たり前の話だろ
将棋オタって馬鹿だらけなのか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>454
へぇー、じゃあ戦績見たら佐藤四段に負けた事のあるプロがボロボロいるのはなぜだw
次にプロがコンピューターに負けたら何て言い訳する気だかw

純粋にコンピューターがプロに追いついただけなのに、たまたま初めて負けた１人を叩く
気持ち悪い奴多いんだな

プログラム側のアルゴリズム改善といっても、
既に評価関数を設計するレベルですらなくて、
それすら美味しそうな棋譜を食わせて学習する形態になったから、
さらにその関数の設計の戦いになっているんだろ？

人間側には疲労という縛りがあるんだから、
コンピュータ側にも供給電力量制限くらいはあったほうがいいだろう。
クラスタ化すればいくらでも局面判断の幅を広げられるんだから

>>37
生で中継見てたけど中傷はなかったよ
立ち見aの話だけどね

ポナンザすげえとさとしんもよくやったしかなかったなぁ

むしろ叩いてるのは放送も見てないでブログにコメント残してる奴かと

プロ棋士がPCと対戦した事自体すばらしいよ
他の棋士は負けるのが怖いから対戦しないんだろ？

つか人間が負けるって域が来るのが思ったよりだいぶ早かったな
もっとかかるかと思った

コンピューターは人間に計算能力で勝てるって事と
将棋用プログラムで人間に勝てるって事をゴッチャにしてると話が噛み合わない

塚田は現役最弱棋士のひとり

電王戦　弱小棋士塚田が勝つには？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/

渡辺・ハブ・森内・谷川クラスを出さなきゃつまらん

人間はコンピュータに将棋で負けて(傷ついた)
(マジで傷ついた)
(正直傷ついた)
(傷心した)
(どうようを隠しきれない)(ショックを受けた)

世論の一手先はよめなかったのか

>>50

「ほこたて」でやらせれば

じゃあ批判してる奴がリターンマッチすればいいんじゃね
ミスしなきゃ勝てるって証明したらいいよ

「控え室では検討を打ち切りました」


この後の葬式っぷりったらなかったわ。
マジでトラウマになるぐらい。

>>411
それだけじゃない
そのクラスのサーバを10台用意して一手毎に次手を演算させて10台がだした演算結果をさらに検討して最善手を決定させている

アルゴリズムがまだ未熟なところを数で押したって所かな

>>468
何だ四天王の中では最弱か

あのな、よく考えてみろよ難しい詰め将棋でも０.１秒で解くんだぞ
そんなもんと戦って勝った負けたもないとおもうんだが
計算機と早さ比べして負けたってなるのか？

佐藤さん、本番前に他ソフトで練習した時も勝ったり負けたりだったって言ってたのが軽くショックや

羽生か渡辺か森内クラスが負けない限りは騒ぐほどじゃない
とりあえず次は橋本でも出しとけ

10年後の棋士は全員コンピュータソフトになってる。

ボナンザの１０台が最善手を討議しあって序盤時間が掛ってたって情報は面白かったな

ブログみたけど鬱になってるな

少し応援したくなるくらいだ

>>411
読むのは局面で「先」じゃない。
例えばパターン１０個の３手先だと１０００局面。

１８００万手先だと全宇宙に存在する原子の数よりも多く局面判断
しなきゃならないんじゃないか？

ちなみに今回のは自鯖２台＋クラウド８台の計１０台で、秒間３５００〜４０００万局面だそうだ。
将棋は詳しくないけど、これくらいあると終盤の読み逃しは絶対にないレベルなんだろうね。
しかし相手はプロの棋譜を研究できるけど、プロはコンピュータの研究ができないというのは
フェアじゃないな。

自分が現在進行形で将棋の名に泥を塗ってる事に気付いてないゴミに何言われてもｷﾆｽﾝﾅ

>>481
むしろ各々の棋士がプログラムしたコンピューター同士で戦わせるロボットバトルになる。

>>483
応援書いてやれよ、ボナンザは佐藤さんに勝ったから四段程度の腕なんですよってｗｗｗ
このあと、ボナンザに三段のやつが挑んで、ボナンザに勝っちゃったらたしかに佐藤は立ち直れない。

>>484
>しかし相手はプロの棋譜を研究できるけど、プロはコンピュータの研究ができないというのはフェアじゃないな。

まあそうなんだけど多分貸し出したら多分あるだろう穴見つけられてそれを突かれるって感じになるだろうし難しい所だ

予想通りすぎて吹くわｗｗｗｗｗ

>>480
三浦がでるからそれで大体わかる

四段以下の人間は全員クビでいいんじゃね
工場でもロボットが活躍してるんだし

コンピュータ相手に予想だにしない手を打ったらどうなるの？
順番に歩を左から右に前に出すみたいな

ポナンザ佐藤

あらゆるゲームのラスボスを同時に相手にしてるようなもんだから無理。

もともとコンピュータはすごいと思わせることが目的であるコンピュータ将棋なのに
棋士が弱いっていう感想がでるというのはもとの目的からずれている
結果として棋士を侮辱するための対局だったと言わざるを得ない
つまり真に批判すべき対象はこの対局を企画したものに他ならない

>>494
これまでの流れと、米長会長のやってきたことを知っていたらそれはないわー。
それに機会を作った奴が悪いって完全にモンペの理論だわ。

なんか基地外が増えてきてる気がする

歴史に泥っつっても今まで対局から逃げまくってただけで時間の問題だったけどな
トップ棋士が負ければ文句ないだろ？
早く羽生や渡辺とやらせようぜ

>>74
そもそも棋士を叩くって発想が出てこない

小林秀雄のエッセイに、「将棋は所詮約束事の多い組み合わせでしかない（大意）」というのがあった。
数が有限である以上、いつかはコンピューターが人間に勝つ時代になる。
現在、既にプロ棋士と戦うまでに進化しているわけだろう？
将棋ファンの側も、「人間が負けるのは時間の問題」と覚悟しておいたほうがいい。

何を今更

別におまえらが作ったコンピュータが勝ったわけでもないのになんで勝ち誇ってんだよ

便所の落書きでやれ

俺は自慢じゃないが20周年記念の森田将棋アンドロイド版にも勝てないぜ！

こういう奴は将棋ファンでもないし、将棋を語って欲しくもないわ。
将棋をある程度指せる者なら何も恥ずべきことじゃないと分かリきったことなのに。

プロ四段って相撲で言うとどのくらいの番付なの？

俺はiPadの森田将棋HDにはなんとか勝てるわ
フリーのボナンザとかは無理無理かたつむり

>>505
十両

小林秀雄（笑）　

馬鹿なことしか言えないのなｗ

>>74
優しいっていうか、最低限の常識はきちんと持ち合わせてるんだよ、ほとんどのねらーは
わざと常識を持ってないふりしてふざけたり、嫌がらせしたりする事もあるけど

それに対してツイッター民は、ねらーが嫌ってるようなガチで常識ないDQNの声がでかいからね

同じ佐藤でも、しんやの方だったらづらはずして許されてただろうに

パソコンがあれば努力しなくていいものがまたひとつ増えてしまったか

この人の敗戦うんぬんじゃなくて
これ人間がCPUに勝てなくなったらプロ棋士っていう職業はどうなるの？
チェスとかはほぼCPUが勝つんだろ？

人間はミスするが
機械はミスしないからな

まあプログラミングする人間がミスしたらわからんが

>>505
NHKのテレビ放送で何とか出て来るあたり。

>>508
おたく知性の欠片も無いのね…

囲碁はあと100年かかるって言われてるらしいね
まあ100年後にはコンピュータは人工頭脳とか手にいれてそうだけど

>>491
飛車角に成り込まれて終わるお

ラスボスがCOM戦になるのも面白いと思うけどな

ショギ豚最低だな

>>514
ボクシングで言ったら４回戦くらいか？

将棋のプログラムってどうなって考えてるの？
プログラマの腕だったら負けた棋士はゴミカスだけど
最善の一手を考えて勝たせるつもり無く組んだプログラムなら負けても仕方ないんじゃね

ゆとりにプロ資格与えるなヴォケ！

谷川が講演会で今回のコンピュータ戦、負け越したら会長が出張るのか？勝つ自信は？と質問を受けて

出張るのかどうかは分からない、最強のコンピュータとやっても今はわからない。20代の時だったら余裕で勝てただろうって答えていたな

スーファミの将棋ソフトですら勝てなかった俺は・・・

突き詰めたらオセロといっしょだろ？

耳にマイクロイヤホンつけて勝負すればプロ棋士になれるな

トップ棋士の思考とか超能力者みたいなもんだよ

　　　　ノ ７　　　（　　　｣　 　―┐ｌｌ　(　　　　　 ＜　 ＿|＿　　（
　　 ：　／　　　 　＞　　）　　―┘　　て 　 _､, ﾟ ｡ ｝　　ﾉ　｣　 　Z,
　　 ：　‐┐ｌｌ　　（　 ,,　､Z　 　ー　　 　｛ 　_哲ｊ_ 　ﾉ　　─ｧ　　　/
　　┃　ノヽ　　　＼Ｌ<,ｆ　） 　 二.、　 （　/ ;ｌｰｌ　` ）　　／ヽ　　{
　　 ・　　っ　　／´ /　）∠_　　 っ　　｢ C 」|　|　ｌ　Z　 　っ　　（
　　　　　　　 （　ｌ　/ ,ｲ　　/.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ　'ｧ-;＿＿ｒ⌒
　⌒Y⌒Ｙ´￣｀ |　| | {　 　 　　 　′_/ / ￣ ｌ　|
　　　　　　　　　L└ﾐ ト､　　 从 　＼ /　　 　l　ｌ　　　__　　　　　__
　　　　　　　 　　l　|　`ヽ ＼　 ノ⌒⌒＼ て 　〉 〉　　|　|_[][]┌‐'└┐　oo, 、
　　　　　　　　　/ /　　 　＼/`つ　 人　Vヽ └'　　　| ┌┘　￣|_「Lｌ　　<／
　　　　　　　 　/_/　　　　/ｆ ﾖ Eヽ〈　　ｰ'＾┘　　　　 ￣
　　　　　　　 〈_ﾉ 　 　　　ｌ'_/盂ハ_ｿ

　　　　　　　　↑　　　　　　サトシン　　　　　　↑
　　将棋連盟関係者　　　　　　　　　　一部将棋ファン

>>512
人に教えるのもプロの仕事なので

>>528
それをなんだかなぁ・・・って
見てるカイジがおれたちかww

CPUが創造主である人間を越えた瞬間

プロ剥奪だな

>>74
事故った車をカナブンと笑っても、
そこまでションベン臭いつもりはない





まぁ別に飯が上手くなるわけじゃないしナ(´・ω・｀)

でホントにプロ棋士続けるの？
この人

プロ棋士だけにプロキシ刺して自演擁護するつもりか

いちゃもんつけてる自称名人様はチート無しで勝てるんだな凄いなー(棒

プログラムも人間が作ってるわけだしな
PCの性能向上のおかげだね

ちゃかちゃかちゃかちゃかぴー
ぬんぬんぬんぬんぬんぬんぬん
て感じだ

将棋て年とると弱くなるのなんでなの

>>539
小さなものでも終盤のミスが許されなくなるからじゃない？

>>539
むしろ年取って強くなる競技があるのかと。

相手が一手打った時点で先読みしすぎて投了って漫画あったな

>>541
囲碁はあんまり弱くならないみたいよ

プロつっても四段だもんな
アマのトップぐらいなもんだ

それに人間はミスするけど
コンピューターはしないから負けることもあるだろうよ

>>544
アマのトップ＝奨励会1級な

>>539
体力勝負だから
集中力が持たなくなっちゃう

佐藤杯に出場できなかった彼か…
塚田も相当ヤバイと思うがね

＞しかし相手はプロの棋譜を研究できるけど、プロはコンピュータの研究ができないというのは
＞フェアじゃないな。

研究というか、評価関数の算出方法がバレたらプロ４段ならコンピューターをボコボコに出来ると思う。
チェスでもカスパロフは一部のコマを犠牲にしてコマの評価値算出の法則を見破り勝っている。
IBMのチームはその後に評価関数算出方法を変えたのをカスパロフに伝えず、カスパロフは
コンピューターが同じ過ちをすると思ってたら、間違いをしなかったので、負けている

本来なら、対人間戦も７戦とかで、対戦中は、アルゴリズム調整無しとかの制限をつけないと
コンピューター側の技術的発展が望めない。

>>548
人と人の戦いじゃねーかクソだ

PCは定跡のうちならミスしないんだろ？
しゃあないわ

もう計算処理能力はとっくにパソコンに負けてるだろ人間

>>551
少なくとも終盤は人間より鬼強いな
対PCだと終盤に時間がなければまず負けそうな気がする

>>129
お前が言ってることはただのキャッシュだろ
要するに譜面を細かい面だけじゃなくて大きな面で記憶して引き出せればいいだけのこと

ボロクソ言ってるけどおまえらスト2ターボのCPU8に勝てるの？

土俵に立たずして他人を中傷するなっと

オセロアプリ対決が面白かったなぁ

１手ごとに便所に立つ棋士が誕生するな

>>6
対局中に神の存在について話しだす

>>557
知恵袋先生が最強だもんな

もう序盤と中盤の途中までは
人間がやって途中でコンピューターに、
切り替えれば？

この人ってズラの人？
次は紫ゴリラにやらせれば見るよ

カンニングみたいな感じで、うまいこと、コンピュータに次の手を教えてもらって指せば、
俺でも9段になれるな。

フがいない棋士

>>563
＞フがいない棋士

そのうち26歩は悪手とか言われるのかな

>>549
なんのためにコンピューターでチェスや将棋ソフト作ってると思ってんだ、馬鹿

>>566
そもそもディープブルーは複雑な予測アルゴリズムを作ってる暇あったら
超高速なデータベースを実装した方がいいってデモンストレーションだったな

>>567
データベースということはやはり過去の棋譜データがたくさん入っているの？

よくわからんがそんなプログラムを組んだ奴は相当強いんじゃないか？

>>569
今のプログラマーたちは効率よく学習するプログラムを作っている。
で、学習結果が正しいかどうかを検証するプログラムも作っている。
乱暴な言い方をすれば局面評価は過去の統計。昔の棋士たちが打った良手。
その評価関数の中身自体を勝手に学習して勝手に最適化するから
プログラマー本人がそんなに強い必要はない。

相棒でこんなのあったな。

ひとつ！よろしいですか？

ふたつもみっつもやってるよな

お前が勝てんのかゴミ

＞　評価方法の算出方法がばれたら〜〜

って言うけど多分今の将棋の評価関数は複雑すぎて
分かったところで正直何も分からないと思うよ
多分開発者自身もうよく分かってないレベルだろ

できることは実験的に、この手に対してこの手を指してくる、っていうのを
観察していって弱点を見つけることくらい

こんなに叩かれたんじゃ誰も電王出たくなくなるんじゃね

>>575
知名度があがるから良いんじゃね？
人間相手に勝てれば評価落ちるわけじゃないからな（ソフトに負けた棋士に負けた棋士のほうが評価下がる）

コンピュータはミスしないやら、すべての手を虱潰しで調べてるやら、実際に対局を見てから発言してほしい
あまりに無知すぎる

>>577
コンピューターがミスしたわけじゃなくてプログラミングのミスだろ
あまりに

プログラミング上のミスがなくても、プレイヤーとしてのミスはするんじゃないの？

>>579
水掛け論になるけど
プレイヤーとしてのミスをするならそれはプログラミング上のミス

負けることはミスとは限らないけどな

全部の可能性を評価するのは時間的にも空間的にも無理なんでないの？
そうすると正しく計算すれば最善の一手が求まるような問題じゃないと思うけど。

>>397
いや、待て待て、将棋を考えた奴は将棋何段なんだよ？

>>2
当分先だけどな
何十手も前に指した駒が利くのを読めるようになったらトップ棋士にも勝てると思う

片方が勝ったらもう片方が負けるのは当たり前のこと
両方勝ってたりしたら、驚くかもしれんけどｗ

>>463
協会側も砂糖を勝たせるために色々と手を尽くして金かけてるだろうから条件は互角だろ。

おまえら結構将棋が好きなんだな
囲碁派の俺としては、別にどうでもいい

逆に人に勝てないコンピューターってダメじゃん

>>585
言っていることの意味がわからないわｗ
具体的になにやったんだ？

所詮4段

アニメで本見ながら一人で将棋してる場面あるじゃん？
あの場面に憧れて俺もやってみたいんだがあの本って何見てんの？
将棋本の裏にエロ本でも隠してるの？

詰将棋してるんだろｗ

>>590
エロ本みながら、チンポこすってるんだよｗ

九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！　
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成！国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い！　大学生の卒論がノーベル賞級快挙!?　弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html


ゆとり＞馬鹿氷河期世代

「ロクな形勢判断できないコンピューター叩き潰す」

こんなこといっちゃったからだろ
身から出た錆

こういう究極コンピュータの将棋って先手が人間で同じ打ち方だったらコンピュータも前戦と同じ打ち方するの？

ニコ厨キチガイ杉ﾜﾛﾀ

将棋CPUと初めて対局した奴も公開対局で負けてるだろ
そのプロは2：1くらいで勝ち越してるが何を今更騒いでるんだといった感じだな

>>586
囲碁もいずれ負けるよ

囲碁が負けるにはまだ最低10年はかかるだろ

囲碁はまだまだ研究しがいがありそうだね
今のところとにかく計算性能にものを言わせて
ランダムランダムランダム→この手が一番勝ち数多かったから、ってレベルだからな

これは、チラシの裏なんだが、
人間はパターン認識でこの辺から攻めたら良いかな？とか考えて
そこを深く読むけど、そのパターン認識のときにスパコンに負けないくらい
ものすごい演算処理を潜在意識下でしているのかも。
昆虫とかも基本的な反応は、すごい早いよね。
人間も原始的な無意識下での処理は生存に関わるレベルだから強烈な
処理能力を持ってるような気がする。
脳は処理結果の集積としてパターン認識や戦略眼を意識下に認識するが
実際は基礎処理として全身の神経網自体がCPUクラスタのように
並列処理を行ってたらおもしろいな。

という妄想でした。

勝負事で試合前に自分にハッパかけて大口叩くくらい許したれよ

人間が演算処理能力が高いというイメージは持てないな
人間の強さは記憶とマッチング能力だと思うんだよね
今までの負けた経験、勝った経験が記憶のどこかに保持されていて
現在の状況と照らしあわせてある程度以上マッチしたものが引っ張りだされる感じ

コンピューター同士で戦わせようぜ

とうとう現役四段が敗れるところまで来たか
あと数年もすれば現役名人が敗れるんだろうな

自分が勝ったわけでもないのに負けた人を叩くって、どんな朝鮮性質だよ

一四段程度じゃこんなもんだろ
一二三九段なら勝てる

コンピューター側の読みは駒損が絡んでくると難しくなると聞いたことがある
勝つ為には捨て駒にしなきゃいけないところで救ってしまって全体の形勢がヤバくなるとか
昔の話で今はどうか知らんが

>>601
並列処理は当たり前にやってるでしょう
神経細胞を伝わる電流や神経伝達物質は並列に活動してるだろう

生涯、最初にコンピュータに負けた棋士の名が付いて回るんだろうな・・・

>>610
サトシン、それ狙ってるっしょ

終盤はある程度一本道だけど序盤がなぁ。
優勢になるバリエーションが1億通りあるとしてお互いに相手が
どれを選んだかわからない。プロに優勢に立たれたら負けは確実だよ。
定跡なんて役に立たない。
升田みたいに一局毎に定跡を作り出す人もいるから。

その度に作り出したら定石じゃないだろ

ブログ荒らしたのはお前らか？

>>429
確かに、コンピュータなら「錯覚よくない。よく見るよろし」なんてことは無いだろうからなw

別に朝原がコカール君に負けたってバッシングは無いだろう
異常だよほんと