【3.21ダウン症の日】日本ダウン症協会、東京で記念イベント開催　新出生前診断断固反対へ

1 ：ターキッシュバン(SB-iPhone)：2013/03/20(水) 18:34:17.44 ID:s4cpKjAli● BE:1053634853-PLT(15072) ポイント特典

国連が定めた「世界ダウン症の日」を21日に控え、日本ダウン症協会は20日、ダウン症の人が普通に生活している姿を知ってほしいと、
子どもたちがダンスや歌を披露するイベントを東京都豊島区で開いた。
　イベントでは、ダウン症の人で初めて大学を卒業した鹿児島県の岩元綾さん（39）があいさつし、
胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断が4月から導入されることについて、
「今生きている人の否定につながり、悲しみを感じる。生まれない方がいい命などない」と訴えた。
　他に仕事を持つ20～30代の男女3人が壇上に上がり、「自分で稼いだお金で、自分で計算しながら食事に行っている」
「将来はかわいい彼女を見つけたい」と暮らしぶりや夢を語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000094-jij-soci

2 ：ターキッシュバン(SB-iPhone)：2013/03/20(水) 18:34:35.99 ID:s4cpKjAli

ええな

3 ：アメリカンボブテイル(高知県)：2013/03/20(水) 18:35:10.50 ID:BBcsxmn00

メシの種の危機だもんな

4 ：ロシアンブルー(dion軍)：2013/03/20(水) 18:35:40.21 ID:IFhjxshW0

周りが可哀想だと思わんのか

5 ：ボンベイ(東日本)：2013/03/20(水) 18:36:38.79 ID:3xMpPiLnO

スリー！トゥー！ワン！ダウーン！！

6 ：サビイロネコ(岩手県)：2013/03/20(水) 18:37:21.34 ID:qdzDi7WE0

種の淘汰ってやつだよ

7 ：コーニッシュレック(北海道)：2013/03/20(水) 18:37:46.22 ID:vKW8Ekix0

8 ：ペルシャ(東日本)：2013/03/20(水) 18:38:12.85 ID:JI8/dB2UO

自分を否定されてるみたいで不愉快だっつーことね

9 ：コドコド(大阪府)：2013/03/20(水) 18:38:33.48 ID:bu94fdZP0

3、2、1 （ｒｙ

10 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/20(水) 18:39:35.36 ID:EFKb4ipBP

自分と同じ苦しみを持つ人が生まれなくなるのが恨めしいんだね

11 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/03/20(水) 18:39:40.29 ID:9K85ylo50

俺が苦しいんだからおまえも苦しめ

12 ：ジャガー(家)：2013/03/20(水) 18:39:45.67 ID:geZsIGEb0

この人らの目指す世界はなんなん？
日本人が全員ダウンちゃんになること？宿主いなくなっちゃうじゃん。
自分ら（の子供）を希少生物化して保護金せびったほうがまだ建設的だと思うんだが

13 ：コラット(dion軍)：2013/03/20(水) 18:40:41.67 ID:0G97ctHWP

何で反対なのか、全然わからん。
"自分たちと同じ苦しみを味わえー"ってことか？

14 ：ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/20(水) 18:41:00.97 ID:KzyEvw4G0

>>1
きめえ

産む産まないは親の決定が全て

　他　人　は　関　わ　る　な

15 ：ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2013/03/20(水) 18:41:00.39 ID:hw3WKAWP0

老人や中年のダウンを見た事ないんだがみんな二十歳ぐらいで死ぬの？

16 ：ジャガー(家)：2013/03/20(水) 18:41:15.30 ID:geZsIGEb0

自分が損をしてでも相手に損をさせたいっていう割と原始的な心理を
心理学用語でなんといったかしら

17 ：マレーヤマネコ(鳥取県)：2013/03/20(水) 18:41:47.49 ID:ulSzoEfQ0

お前らがダウン症産むべきだと思うなら産めばいいだけ
それを他人に強要するなカス

18 ：アメリカンショートヘア(神奈川県)：2013/03/20(水) 18:42:05.38 ID:aXhPdEOb0

自分で稼いでなんて当たり前のことを声高に言って褒めて欲しいの？
特別扱いされたくなければそんなこと言わなきゃいいのに。

19 ：ボブキャット(北海道)：2013/03/20(水) 18:42:14.56 ID://CfHowt0

>>15
短命らしい

20 ：カラカル(大阪府)：2013/03/20(水) 18:43:00.22 ID:ZpLV9gJi0

何をするイベントなんだろ
賞でも授与すんのか
全日本ダウン賞とかか

21 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/03/20(水) 18:43:09.56 ID:LbVeVs+90

財団法人日本ダウン症協会
http://www.jdss.or.jp/

＞＞東京都新宿区西早稲田 2-2-8
＞＞東京都新宿区西早稲田 2-2-8
＞＞東京都新宿区西早稲田 2-2-8

２ちゃんねらのお前らなら
これだけで何か分かるよな？

22 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2013/03/20(水) 18:44:07.82 ID:1uUq+MfCO

避けられる不幸なら避けたいわ。

23 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 18:44:14.12 ID:DpJrL4Q30

出生前診断を反対する理由はなんて言ってるの？

24 ：パンパスネコ(秋)：2013/03/20(水) 18:44:18.36 ID:J3x8mFTf0

>>15
いや、普通に中年になっていくよ。社会的なものなのか、老人（戦中生まれ）というのは記憶に無いけど。
結局は施設に入ってって人が多いので、一部の地域に偏るかと。

25 ：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/03/20(水) 18:44:50.11 ID:bXrx/myQi

>>15
入所施設やグループホームで生活してるよ
勤め先も限られてるから、その駅に近づかないなら見ない

26 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/03/20(水) 18:45:14.49 ID:OjEEEm/f0

ダウン症は税金使わないならどんどん産んで構わんぞ
使うなら死んでくれ

27 ：コラット(秋)：2013/03/20(水) 18:45:27.14 ID:U1XI3NT50

テンス

28 ：カラカル(大阪府)：2013/03/20(水) 18:46:48.30 ID:ZpLV9gJi0

ダウンタウンって言うとダウン症が集まってできた街みたいで怖い

29 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 18:48:07.84 ID:Tf2wGQfu0

>>23
命を選別することになるから
誰だって、ダウン症の子だとわかったら、よっぽど強い意思がない限り産みたくない
事実上ダウン症の子はこの世に生まれる権利を失うって事になる

30 ：白黒(四国地方)：2013/03/20(水) 18:49:15.14 ID:wECXmL4N0

検査まで反対するそのキチガイっぷりが嫌だわ
自分らが不幸だからって他人も同じように不幸になれとか
ふざけるにもほどがあるぞ！

31 ：ラガマフィン(愛知県)：2013/03/20(水) 18:49:38.90 ID:MMZ8QKd30

>>26
障害児や機械がないと生きていけない子供は完全に自己責任でやってほしいよな

普通じゃないんだから普通学級に受け入れるのもやめてくれ
知恵遅れで基本教室にいないやつが同じ班だったからすげー迷惑だった

32 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 18:49:53.65 ID:8REmuIL70

いやダウン症は嫌いだけど別に嫌いじゃないよ
やさしくはできないしそれはやさしくないと思う
だから心配しないで

33 ：黒トラ(茨城県)：2013/03/20(水) 18:49:59.46 ID:gWmxeEFK0

誰も望んでダウン症産もうなんて思わんしウザい

34 ：コラット(栃木県)：2013/03/20(水) 18:50:10.81 ID:pcoBEYPdP

産婆がいるころは結構殺していたようだな
養う余裕もなかっただろうし

35 ：ペルシャ(東日本)：2013/03/20(水) 18:50:51.91 ID:JI8/dB2UO

>>16
ボダでそういうのが顕著なやついるよね

36 ：マレーヤマネコ(青森県)：2013/03/20(水) 18:50:52.35 ID:rphWRC4Y0

>>29
生まれた子の将来考えるとなあ

37 ：ヤマネコ(東京都)：2013/03/20(水) 18:51:44.95 ID:BoHjdVAl0

ダウン症の子は生まれて幸せか?

本人は普通のつもりでも周りから見れば異常なんだよ

38 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 18:51:48.47 ID:8REmuIL70

ダウン症連発して産む人いるけれど完全に遺伝子が奇形になってるよね
そういったことから子供ってのは邪魔ってくらいたくさん産んだほうが日本人全体にとってはよかったんだろうね
まあこれからいくらでもできるか
人間増やすのは簡単

39 ：コドコド(東京都)：2013/03/20(水) 18:52:13.84 ID:iyZnAtma0

マジな質問なんだけどもし産まれてくる自分の子供がダウン症って発覚したらおまえら堕ろすの？どうするの？

子作りする相手すらいないってのはなしで

40 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 18:52:28.08 ID:DpJrL4Q30

>>29
ダウン症の子供を産む人間はこれからも全体で痛みを分け合おうっていうことか？
じゃぁやっぱり「自分だけ苦労逃れは許さない」ってことだな

41 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 18:52:47.23 ID:8REmuIL70

もしもダウン症が福山あるいは白人のようならむしろ羨ましがられただろう
なんせ見た目が10割の国なんで

42 ：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/03/20(水) 18:53:11.29 ID:bXrx/myQi

自分が死んだ後の事を考えたら、ダウン症の子供は産めないよな
心配過ぎて死に切れんわ

43 ：ハバナブラウン(千葉県)：2013/03/20(水) 18:54:02.89 ID:u0L5xvik0

>>39
下ろさせる
嫁には土下座してもなんでもする

44 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 18:54:24.78 ID:8REmuIL70

>>39
当たり前に降ろすだろうけれどね
脳が正常なダウン症はただの不細工だけど脳まで乙っちゃってるとねえ
というか不細工は撲滅すべきなんで容姿も事前にわかるとよいね

45 ：コドコド(東京都)：2013/03/20(水) 18:54:27.14 ID:iyZnAtma0

>>43
でもおまえ嫁いないじゃん

46 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 18:54:41.05 ID:Tf2wGQfu0

>>40
何言ってんのかわからん

ダウン症の子が生まれてくる権利を奪うなってことだよ
誰にも生まれてくる権利は平等に与えられるべきってこと

47 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 18:55:13.13 ID:8REmuIL70

>>46
じゃあダウン症ポスト作れよ

48 ：ぬこ(茸)：2013/03/20(水) 18:55:33.54 ID:mRTV7qB40

より多くの不幸を…
私たちがあじわった不幸をより多くのニンゲンに！！

49 ：ピクシーボブ(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 18:55:55.31 ID:xgit1Tdr0

>>39
おろす。が、そもそも検査が高い。そして産院によっては検査に否定的で検査なかなかしてくれない。

50 ：コラット(庭)：2013/03/20(水) 18:56:32.47 ID:WXsqUzm6P

>>7
オマエの所は国そのものもがダウンしてんだろがバーカｗ
さっさとサーバー直してこいよ雑魚がｗ

51 ：ピクシーボブ(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 18:57:55.62 ID:xgit1Tdr0

>>46
検査して陽性でも産む人は産む。その場合、産むまでにダウンについて情報集められる。だから任意で検査できる権利は尊重すべき。

52 ：ヒョウ(大阪府)：2013/03/20(水) 18:57:55.01 ID:xfvmK/xt0

利権団体か

53 ：バリニーズ(庭)：2013/03/20(水) 18:58:08.93 ID:LVUVkuN00

>>21
どういうこと？

54 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 18:58:26.23 ID:Tf2wGQfu0

>>47
どこから話が繋がってるかわからないが、赤ちゃんポストはダウン症の子を排除してないと思うよ

55 ：ボルネオウンピョウ(静岡県)：2013/03/20(水) 18:59:35.13 ID:AsN27M9V0

気持ちはわかるけど、やっぱりダウン症の子は欲しくないわ
理想でメシは食えんからな

56 ：ユキヒョウ(埼玉県)：2013/03/20(水) 19:00:08.92 ID:sQ1zkX0D0

ダウンよりましな障害者だって身内にいると面倒なのにダウンなんて絶対無理

57 ：スノーシュー(西日本)：2013/03/20(水) 19:00:49.40 ID:LJvGi7bU0

日本ダウン症協会っていうネーミングがいつ見ても笑える

58 ：ベンガルヤマネコ(広島県)：2013/03/20(水) 19:00:57.28 ID:S0GSmpkK0

明日が誕生日の子供がかわいそう

59 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 19:01:27.18 ID:DpJrL4Q30

>>46
じゃぁ予定外で妊娠した場合も降ろすって選択肢はなくすほうがいい
なぜならその子供は生まれてくる権利があるから
ってことか？

60 ：ハイイロネコ(大阪府)：2013/03/20(水) 19:01:57.92 ID:UzMnHz7r0

•キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-2-8
•石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-2-8
•歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-2-8
•国際協力NGOセンター（JANIC）新宿区西早稲田2-2-8
•日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
•アジアキリスト教教育基金新宿区西早稲田2-2-8
•財団法人日本クリスチャンアカデミー新宿区西早稲田2-2-8
•宗教法人日本バプテスト同盟新宿区西早稲田2-2-8
•株式会社アバコクリエイティブスタジオ新宿区西早稲田2-2-8
•移住労働者と連帯する全国ネットワーク新宿区西早稲田2-2-8
•日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-2-8
•日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8

うわああああああああああああああああああああああああああああ

61 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/20(水) 19:02:31.82 ID:X1xozPzO0

ダウン症の人って性欲あるの？
ダウン症同士なら子供出来るの？

62 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:02:32.30 ID:Tf2wGQfu0

>>51
産む人は産むってのは人の善意を信頼しすぎ。そりゃ産む人はいるよ。非常に意思の強い人。ほとんどの人が堕胎を選択する。ダウン症の子は、そのことだけで生きてくる確率が健常者の何倍も低くなる
この世に生まれ出る権利をほぼ奪うのと一緒

63 ：サビイロネコ(dion軍)：2013/03/20(水) 19:02:40.75 ID:L+KfKDiU0

本気でウザい

64 ：ぬこ(茸)：2013/03/20(水) 19:02:50.68 ID:mRTV7qB40

>>60
あーーそれか
有名なとこだな

65 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/20(水) 19:03:58.77 ID:X1xozPzO0

>>60
すげえ
どんな奴が入り浸ってるのか見て見たいわ

66 ：サビイロネコ(茨城県)：2013/03/20(水) 19:03:58.54 ID:M2ZwJdEm0

>>16
「2chネラ」じゃね？

67 ：ハイイロネコ(catv?)：2013/03/20(水) 19:04:28.64 ID:Sjm5x45C0

>>53
確か朝鮮人くさい団体がたくさん入ってるビルだった気がする

68 ：マンクス(九州地方)：2013/03/20(水) 19:04:42.14 ID:srRzBALiO

21トリソミーだから21日なん？

69 ：ヒョウ(大阪府)：2013/03/20(水) 19:04:59.99 ID:xfvmK/xt0

検査は認めて中絶禁止の方が筋が通る

70 ：セルカークレックス(福岡県)：2013/03/20(水) 19:05:23.04 ID:dA+ZRxXS0

外国ではこれどういう対応してるんだろ
というか、中絶自体がタブーなんだっけ欧米は

71 ：ユキヒョウ(埼玉県)：2013/03/20(水) 19:06:00.33 ID:sQ1zkX0D0

>>61
ダウン×ダウンでも四分の一の確率で健常者が生まれる

72 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:06:11.03 ID:Tf2wGQfu0

>>59
現代社会ってのはそこには目をつむってる
実際のところ堕胎ってのは殺人だけど、出生前は人間じゃない、人間じゃないから人権はない
ってことでうやむやにしてる
ここはまた別に考えなきゃいけない問題だと思うよ
けど、ダウン症検査だとダウン症の子だけが狙い撃ちされる
そこの差別がここでの問題
生まれる前だから、人間じゃない、人間じゃないから人権はないっていうなら、差別とかの問題はどうでもいいってことになるけどね

73 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/03/20(水) 19:06:51.28 ID:Xui53mi70

ドラマ版「ブラックジャックによろしく」の吉田栄作の名演技に目頭が熱くなった者としては、出生前診断に賛成。

ダウン症によって覚悟がない親も、親が死んだ後の子供も不幸になったら、誰が責任を取ってくれるんだ？

74 ：ピクシーボブ(埼玉県)：2013/03/20(水) 19:07:07.33 ID:ceshMEOG0

産まれない方がいい命なんてない。と言うのがよくわからない
どこら辺に産まれて来て良かったと言える点があるのか？社会に出てもろくに仕事も出来ず、人に迷惑をかけてるだけだし
才能が発揮されるのは本の一握りだろ

75 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/20(水) 19:07:29.11 ID:X1xozPzO0

>>71
ダウン×健常者は？

76 ：ライオン(関東・甲信越)：2013/03/20(水) 19:07:45.93 ID:AuZxHdKrO

あの独特な顔つきがキモすぎる
池沼でも美形なら需要があるのに

77 ：サイベリアン(東京都)：2013/03/20(水) 19:08:23.84 ID:KmvNpWtD0

>>67
朝鮮くさいのはたぶん西早稲田2-3-18

78 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/20(水) 19:08:56.85 ID:X1xozPzO0

>>76
AV女優や風俗嬢はかなりの確率で軽度の知的障害者らしいね

79 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 19:09:51.14 ID:DpJrL4Q30

>>72
ダウン症の子だけ狙い撃ちされるってそりゃそれが目的なんだから
これから子供を産む人たちにとってはありがたいことなんじゃないの？
それを人権の問題に引き込むことのほうが理不尽な理屈だと思うけど

80 ：サイベリアン(東京都)：2013/03/20(水) 19:10:38.28 ID:KmvNpWtD0

あ、西早稲田2-2-8もひどかったんかしらんかった
>>77は忘れて

81 ：アメリカンワイヤーヘア(高知県)：2013/03/20(水) 19:10:59.35 ID:csPKPwQc0

ダウン症の人がいわゆる健常者に支えてもらわずに、一人で生活するのは
可能かどうか。無理ならショウガナイと思う。

82 ：クロアシネコ(韓国)：2013/03/20(水) 19:11:17.74 ID:7pBthLTx0

>>60
本物の工作機関だろここ
公安出番だぞ

83 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:11:20.99 ID:Tf2wGQfu0

>>79
産む側の選択権を言ってるんじゃなくて、生まれる側の権利を言ってるんだよ
わからない奴だなあ

84 ：セルカークレックス(福岡県)：2013/03/20(水) 19:12:12.15 ID:dA+ZRxXS0

>>83
その生まれた側が「よくも産んでくれたな」って言ってきたらどうするのよ
一方的に自分の価値観を他人に押し付けるなよ

85 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 19:13:33.23 ID:8REmuIL70

>>84
軽度知的障害であろう俺も言ってるわｗ

86 ：ユキヒョウ(埼玉県)：2013/03/20(水) 19:14:41.78 ID:sQ1zkX0D0

>>75
二分の一で健常者とダウン

87 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:15:05.87 ID:Tf2wGQfu0

ダウン症検査ってなると、自分の立場になって考えられないかもしれないけど、例えば頭の良さ、運動神経、美醜、身長とかが検査対象に入ってくると、確実にそのタームで劣性の胎児は堕ろされる確率が増すよね
やっぱり生まれる段階で人を選別するのは良くないと思うよ

88 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 19:15:44.06 ID:DpJrL4Q30

>>83
生まれる前のものに人権をあたえて権利があるとかちょっと現実離れしてるわちょっとカルトちっくだと思わないか
もっと現実的な問題にしたほうがいいと思うけど>>84のいうようにその権利とやらは自分の価値観の押し付けでしかないわ

89 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:15:45.20 ID:Tf2wGQfu0

>>84
だったら死ねばいいよ
自殺はいくらでもできる

90 ：ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/20(水) 19:16:01.90 ID:0djLHNsg0

産まれてきてくれてありがとうって無理矢理頭切り替えてお花畑になるしかなかったんだよな。

でも自分の子はダウンより健常者のがいいわ

91 ：スナドリネコ(富山県)：2013/03/20(水) 19:16:45.42 ID:8REmuIL70

>>87
お前も鳩山も生まれてきてないだろうな
もしこれをやるならばすべてを許可しなくてはいけない
まさにナチスの進化版だなｗ
俺はそちらのほうがよいとおもうが

92 ：黒(石川県)：2013/03/20(水) 19:17:05.80 ID:M6TuVex40

>>89
何でそこで死ねばいいになるんだよｗ

93 ：スノーシュー(千葉県)：2013/03/20(水) 19:18:18.27 ID:0DsSA2T90

産まれる前の人間に人権なんて無いとも思うがね
というか、人間ですらない

94 ：サビイロネコ(チベット自治区)：2013/03/20(水) 19:18:46.11 ID:sLaiKqeV0

仲間増やそうとしてるんか

95 ：セルカークレックス(福岡県)：2013/03/20(水) 19:18:55.44 ID:dA+ZRxXS0

だめだこりゃ、理論が破綻してて
とにかく産めの一点張りでしか無いな

まあ基地外さんにレスした俺も悪かったが、
こういう活動って、もはや基地外宗教とおんなじだからなぁ

96 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/03/20(水) 19:19:42.48 ID:eidQum7C0

周りに迷惑かけなきゃなんでもいいわ

とか言うと人間みんな何かしら迷惑かけてんだってバカなレスついちゃうんでしょw

97 ：ピクシーボブ(埼玉県)：2013/03/20(水) 19:20:00.90 ID:ceshMEOG0

ダウン症の子供がいて、ダウン症の人の事を天使扱いして、差別するなと言ってる人達はもし、産まれる前にダウン症の子供ができる事を知ったら何割が堕ろすだろうか

98 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:20:36.70 ID:Tf2wGQfu0

>>88
自分でもよく考えてみればいいと思うけど、言葉の定義の問題だよ

99 ：コラット(四国地方)：2013/03/20(水) 19:22:29.08 ID:yrA9/tEL0

じゃまするやーつは
ゆびさきひとーつーでー
だうんしょう

　　 (^p^)
,(⌒入人ノ⌒ヽ σ (^p^)あごぁぁ！！
,( ﾉﾐ仝ﾐノヽ´ノ
　b ﾅ ― /
　 ( |⌒| )
　　∪　∪

100 ：アメリカンワイヤーヘア(茸)：2013/03/20(水) 19:23:11.54 ID:z1aMwfC90

>>82
逆にこんなわかりやすいところは大して危なくないんだろw

101 ：コラット(WiMAX)：2013/03/20(水) 19:24:55.92 ID:n/kWWPvoP

私達だけ苦しむなんて絶対に許せない！
とかは思ってても言えないよなぁ

102 ：スノーシュー(千葉県)：2013/03/20(水) 19:25:03.23 ID:0DsSA2T90

何が悲惨って自分たちそっくりなできそこないってことだよ

103 ：シャルトリュー(東京都)：2013/03/20(水) 19:25:09.43 ID:7PykbDcA0

安楽死させられるような法律作れよ
最終的には介護疲れで殺人とか心中とかする事になるんだから

104 ：コドコド(チベット自治区)：2013/03/20(水) 19:25:54.16 ID:l7qUgZymI

びっくりフラッシュでびっくりした人「びっくりフラッシュがこの世から消えて、びっくりする人がいなくなるなんて許せない」

105 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 19:27:23.06 ID:DpJrL4Q30

>>98
抽象的な言葉で濁しつつ再考してみろ（さすれば答えは）的な物言いはずるいわ

やっぱり診断反対する理由には納得できんな
生むなって言ってるんじゃない診断で知る権利をあたえられるってだけなんだから

106 ：白(dion軍)：2013/03/20(水) 19:27:33.53 ID:oDkpTnB10

この新出生前診断って妊婦が希望すれば誰でも受けれるの？
高齢出産の場合のみとか条件付いてる？

107 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/20(水) 19:28:21.15 ID:X++DgQcMO

ダウン爺さんの経団連会長は出席したの？

108 ：ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2013/03/20(水) 19:33:05.83 ID:DoeUynfi0

知った上で産む産まないは当事者が決める話なのに
なぜ日本ダウン症協会とかいう部外者が絡んでくるのか

109 ：ラグドール(関東地方)：2013/03/20(水) 19:34:17.69 ID:4Q01W4chO

自分の子供がダウン症だから自分がダウン症だから他の人間も検査なんかせず巻き添えな

110 ：ぬこ(WiMAX)：2013/03/20(水) 19:36:18.47 ID:ZYMCLSxB0

テメーのガキの仲間増やそうとすんなよな
刑事責任問えない＆負えない下等な存在なんて生きてて何の意味があるんだ？

111 ：白黒(dion軍)：2013/03/20(水) 19:36:19.04 ID:52MrUSef0

>>44
ならお前一生子供持てないな

112 ：クロアシネコ(東京都)：2013/03/20(水) 19:37:02.28 ID:Tf2wGQfu0

>>105

人は平等に扱うべきっていう価値観は否定してないよね
だったら、人ってのは何？っていうこと

中絶の問題は置いておくと(これは俺も結論出てない)、ダウン症検査の問題は親の選択権を否定するものじゃない
親は産むも産まないも自由
強いて言えば、ダウン症かわかった上で産むかどうかを決める権利は否定されるけど、それよりもダウン症の子が生まれ出る権利の方が重要だろうってのがここでの俺の結論

113 ：スフィンクス(青森県)：2013/03/20(水) 19:39:18.92 ID:znlwkHlT0

意味がわからん
こいつらが講義すること自体が否定に繋がるだろ
よそはよそ、うちはうちとよく言ったもんでな

114 ：サバトラ(福岡県)：2013/03/20(水) 19:39:20.47 ID:v7aIZzdH0

>>109
言い過ぎじゃね？w
ダウン症って犯罪しやすいとかあるの？

115 ：シンガプーラ(大阪府)：2013/03/20(水) 19:40:53.81 ID:1PAV97PV0

>>1
検品しないで出荷できるかっつーの
(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

116 ：スナネコ(山口県)：2013/03/20(水) 19:41:41.79 ID:w8mfNqcS0

同調圧力

117 ：リビアヤマネコ(青森県)：2013/03/20(水) 19:42:40.30 ID:CtHyF0kg0

ダウン症の人間生まれさせて誰が得するんだ
みんな不幸になるだけじゃないか

118 ：スミロドン(埼玉県)：2013/03/20(水) 19:42:47.50 ID:jqg2suib0

ちょっと前は「てんす」
で顔文字出たんだけど出なくなったな

119 ：トンキニーズ(チベット自治区)：2013/03/20(水) 19:43:52.90 ID:Hr0MYz8A0

これから産まれる子がかわいそう

120 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/20(水) 19:45:16.58 ID:ZT/x+Wkv0

>>7
うわあああ　　まだいたんだ
知的障害者ｗｗｗ

121 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2013/03/20(水) 19:45:59.90 ID:ZDW5LqWx0

ヨソの家庭に干渉すんな

122 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/20(水) 19:47:04.65 ID:97A2j09h0

ダウンは出生前に診断できるからいいよな
自閉症はある程度大きくならないとわからないんだよね
親類に自閉でパニック持ちの子がいるけど、ほとんどコミュニケーション
取れない。なんつーか、人の形した動物みたいな感じだよ。

123 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/20(水) 19:47:50.77 ID:8T6ZrpBeO

ダウンでも子供は作られるからな。
こうやってじわりじわりダウンが増えていく。
人口過多の現在、ダウンを増やす意味などないだろ。

124 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/20(水) 19:47:56.45 ID:H+BEzyiAO

ダウン症が
自分の家族や大切な人を殴り、犯し、そして殺してもおとがめなし

恐怖と嫌悪以外の感情が持てません
普通に責任も持てよ
悪い事しなきゃいいだけじゃねーか

125 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 19:49:11.78 ID:zBoozojC0

利権ヤクザの必死さがキモい
つか、俺の誕生日を池沼の日にしてんじゃねーよｗ

126 ：ボブキャット(北海道)：2013/03/20(水) 19:49:44.89 ID://CfHowt0

>>125
おめでとうダウン

127 ：ペルシャ(長崎県)：2013/03/20(水) 19:50:26.42 ID:eWR0FWW20

人権だの命だの言う奴には反吐が出るな
自分の善意を他人に押し付けるのは悪意でしかない

128 ：アンデスネコ(中国地方)：2013/03/20(水) 19:51:08.88 ID:B8bnJHYJ0

うちの結婚記念日じゃねーか、ふざくんな！

129 ：ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区)：2013/03/20(水) 19:51:56.09 ID:OujSG+aS0

>>118
｢よだれ｣で、れます(^q^)

130 ：ツシマヤマネコ(栃木県)：2013/03/20(水) 19:53:46.79 ID:dF/Nh1P40

別にこれ強制じゃないんだから産む産まないは本人次第だろ

131 ：ぬこ(千葉県)：2013/03/20(水) 19:56:33.51 ID:L4npurBJ0

ダウンが生まれたらショックだぜ
周りの気遣いも、負い目になって人格がゆがむと思う。

132 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2013/03/20(水) 19:57:52.83 ID:DpJrL4Q30

>>112
健常者かどうかわからない時点での中絶は目をつぶるけど
ダウン症とわかった場合はそれを拒否する権利は否定されるって
そんなことして何になるんだよ
>>62で「＞産む人は産むって人の善意を信頼しすぎ」ってはっきり産むこと＝善意と言ってる人間が
＞産むも産まないも自由（ただし診断後は一切を拒否）ってそりゃ偽善じゃないの

133 ：ラグドール(神奈川県)：2013/03/20(水) 19:58:52.74 ID:vh0/SJ+K0

出生前診断に反対する奴は
重度のダウン症の１５歳くらいの男と１ヶ月生活しろ
それでも反対だっつーなら認めてやるわ

134 ：ハイイロネコ(群馬県)：2013/03/20(水) 20:02:37.76 ID:+MG8BIrc0

私は無理だね
産まれて来られても育てたくない

135 ：ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/20(水) 20:10:22.85 ID:l5hW4+qS0

軽度だと大学行って
自活できてる人もいるんだよな

136 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/03/20(水) 20:12:05.44 ID:MNeQt8M80

>今生きている人の否定につながり
別に既に生まれたお前らの子供殺せって言ってる訳でもないのに

137 ：キジトラ(WiMAX)：2013/03/20(水) 20:13:59.07 ID:gnxrb49m0

望まぬ妊娠だと言えば中絶できるが、ダウン症と分かると中絶できない
全部禁止するか、全部中絶できるようにするべきだろ

138 ：トンキニーズ(家)：2013/03/20(水) 20:14:07.98 ID:aRWZE0JV0

>>136
でも「生まれてくるべきではなかった」と言ってるようなものではある

139 ：シャム(兵庫県)：2013/03/20(水) 20:15:18.76 ID:d1hefRCW0

いやダウン症児が減るほうがいいだろ・・・。
ワケわからん

140 ：セルカークレックス(dion軍)：2013/03/20(水) 20:18:34.40 ID:bPJfMCUA0

私たちだけ苦しむのは嫌ってことなんだろ

141 ：マンクス(関西・北陸)：2013/03/20(水) 20:19:49.73 ID:XrRIrJY9O

障害は個性云々の理屈で着床前診断に反対してるのに小泉が障害者自立支援法案で自立を促した時はえらく騒いでたな

142 ：白(dion軍)：2013/03/20(水) 20:20:50.37 ID:oDkpTnB10

>>138
親が同一人物ならともかく別夫婦の子供ならそういう意味にはならんだろ
各家庭で考え方違うのだから

143 ：ジャガーネコ(埼玉県)：2013/03/20(水) 20:20:53.89 ID:5rfZXjNx0

>>15
基本的に短命だけど最近平均寿命が50代ぐらいまで伸びたらしい

144 ：スフィンクス(青森県)：2013/03/20(水) 20:21:33.48 ID:znlwkHlT0

顔の区別つかねえんだよこいつら

145 ：バーミーズ(東京都)：2013/03/20(水) 20:21:55.47 ID:woXKkOzU0

ダウンの人はなんでみんな同じ顔になるんだ？

146 ：茶トラ(愛知県)：2013/03/20(水) 20:24:39.12 ID:VuLOQUwa0

>>106
超音波検査などで胎児の染色体異常の可能性が示唆された妊婦や高齢妊婦など

だそうで

147 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/20(水) 20:25:02.09 ID:HvK+RJng0

あなたや仲間たちが具体的に何らかの攻撃に晒されたならば
この国はあなたたちを守ります
具体的に何らの攻撃もないのに
私は攻撃されると言って叫ぶ人を
この国は守りません

148 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/03/20(水) 20:25:03.45 ID:LbVeVs+90

西早稲田２－３－１８　がすごい件。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1334246969/

13 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/13(金) 00:30:51.34 ID:8+fOxLMZ0
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC）新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

・日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8
・財団法人日本ダウン症協会　新宿区西早稲田2-2-8

149 ：サイベリアン(東京都)：2013/03/20(水) 20:25:31.05 ID:v+HDiDGP0

ダウン症児産むにしてもあらかじめ分かった方がいいじゃん

150 ：ラ・パーマ(福岡県)：2013/03/20(水) 20:26:07.91 ID:LbVeVs+90

>>53
これらの団体群はご近所のお仲間　>>148
弱者救済を名目とした政治的圧力団体

記憶に新しいのは、てんかん患者の車暴走のニュース
支援団体（てんかん協会）の文言が「なにかオカシイ・・・」
と思った人は少なくはなかったはず

151 ：黒(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 20:26:24.23 ID:Td6OZrNW0

お前ららしい反応で安心したw

152 ：デボンレックス(庭)：2013/03/20(水) 20:26:34.07 ID:rOhLEO6wP

どんな子供にも生まれる権利はあるってことだよな、いってることは理解できなくはないけど、ダウン症の本人もその親も苦労するだろうからそんなこと考えて責任持っていえるの?

153 ：アジアゴールデンキャット(家)：2013/03/20(水) 20:29:10.14 ID:1Zr2KLnw0

イケヌマは一体何が言いたいんだ・・・・・

154 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/03/20(水) 20:31:14.11 ID:xgKRMET90

人の勝手だ

155 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/20(水) 20:31:18.66 ID:HvK+RJng0

私の個性をそんちょうして！！

と言いつつ

出生前診断を望む人間は全否定

156 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/20(水) 20:33:20.98 ID:bj22/i1R0

え？どういうこと
スリーツーワン　ダウン！
で3/21ってこと？ひどくね

157 ：ボンベイ(長屋)：2013/03/20(水) 20:33:35.84 ID:8ls8gV/R0

ダウンに投資なんかしたくない
数千万円使ってできるのが立派なダウンなんだろ？無意味過ぎる

158 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/03/20(水) 20:35:47.57 ID:E4OZ8NJo0

生まれない方がいい命などないって言うのは賛同できる
でもダウン症は生まれなかった方が良かったと本人は思うのでは無いだろうか

159 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/03/20(水) 20:37:01.81 ID:Y9OL2oUC0

一時期仕事でダウン症のJKのお昼買いに付き添ったわ

160 ：ピクシーボブ(dion軍)：2013/03/20(水) 20:37:47.91 ID:8jD7x1MX0

ジャマする奴は指先ひとつでー、ダウン症♪

161 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/20(水) 20:44:32.22 ID:YLDHlOPT0

>>124

ダウン症は精神異常とは違う
勉強しろ

162 ：ヨーロッパヤマネコ(静岡県)：2013/03/20(水) 20:44:38.65 ID:VRrQoGJS0

ここまでダウン症の画像なし

163 ：マーゲイ(京都府)：2013/03/20(水) 20:45:22.66 ID:803kHuNN0

そりゃ飯の種だからな

164 ：しぃ(神奈川県)：2013/03/20(水) 20:46:07.95 ID:GAqWQ4ke0

クロンボのダウソ症っているのかな
58年生きてきてインターネッツでもtvでも見たことがありません

165 ：マヌルネコ(神奈川県)：2013/03/20(水) 20:48:58.95 ID:PdBkaugs0

21番目の染色体がトリソミーだから3月21日なのかｗｗ

166 ：トンキニーズ(神奈川県)：2013/03/20(水) 20:54:58.58 ID:06quYUMd0

命がどーたらと言ってるが
つまりは私たちだけ不幸なんてズルイ！！！ってことだろ
気持ちはわからないでもないが
これから子供が出来る夫婦ってのはお前らみたいになりたくないんだよ
って
誰か言ってやれよ俺はむり

167 ：ラガマフィン(山陽地方)：2013/03/20(水) 20:56:46.68 ID:TesnJoS9O

仲間に引きずり込もうとするなよ

168 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/03/20(水) 20:57:16.40 ID:nj/VEu3L0

みんな同じ顔になるって凄いと思う
不思議

169 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2013/03/20(水) 20:57:41.42 ID:Jgr4wp9m0

何を知って欲しいんだ？
勝手に生きていけや、皆そうなんだ

あとな日本には昔から便利な言葉かあってだな
そういう奴らをキチガイと言うんだ

170 ：マレーヤマネコ(茨城県)：2013/03/20(水) 20:58:14.51 ID:+XZyjAWe0

俺は、こいつらがなんで反対するのか一生かかっても理解できないような気がする

171 ：コドコド(埼玉県)：2013/03/20(水) 20:58:20.21 ID:4fjrKxAB0

不幸の連鎖を断ち切るな、と主張しているに等しい

172 ：デボンレックス(中部地方)：2013/03/20(水) 21:00:39.39 ID:+L13w9keP

何とかの日は祝日以外禁止してほしい。

ダウン症の日って全然めでたくもない。

173 ：茶トラ(dion軍)：2013/03/20(水) 21:00:54.82 ID:G+NyPBS20

別にダウンじゃなくても毎年沢山の赤ちゃんが堕ろされてるんだけどそれはスルーなんだね

174 ：白黒(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 21:01:10.22 ID:B+NSpzJP0

俺たちが苦労してきたのに
お前らがそういう苦労しなくていいのはおかしい
だからやめろって言ってんだろ？
最低の団体だな

175 ：バーマン(東京都)：2013/03/20(水) 21:01:52.48 ID:JoAVc2Nl0

検査できるならどんどんやって
ダウン症の人がゼロになるまで頑張れば良いんだよ
そうすればおかしな団体も消滅する

176 ：デボンレックス(中部地方)：2013/03/20(水) 21:05:22.01 ID:+L13w9keP

>>60
空爆目標にしてもいいレベルだな

177 ：ウンピョウ(宮崎県)：2013/03/20(水) 21:08:32.97 ID:MXxMX5mt0

一緒に苦しめと言う陰湿な考えだよね

178 ：茶トラ(dion軍)：2013/03/20(水) 21:11:34.14 ID:G+NyPBS20

つーか今いるダウンの人が差別されるわけでもなし産む前に障害があるかどうか
知ることが出来るってだけの検査に反対とか意味わからないな
知ってなお産むって人もいるだろうし経済的・精神的に無理って人は堕胎するだろうけど
それはその家庭の事情であって外野が口を挟むことじゃない
家庭の事情に口を挟むならその責任を負えと言いたい

179 ：ボブキャット(SB-iPhone)：2013/03/20(水) 21:14:36.02 ID:bXrx/myQi

ダウン症より自閉症を伴う強度行為障害が大変だ
ダウン症には他害は少ないが、自閉症は傷害や殺人すらありうる

180 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/03/20(水) 21:17:28.61 ID:tF32Vqxa0

地元の中学の隣に中程度の障害者学校があって、
そこに通う生徒で多いのはダウン症の子供だったりするわけだけど

今、日本人のダウン症の子供少ないっぽいね
大半が朝鮮系名前だったりする

何でそう思ったかってーのは、地元のとあるコンビニで
毎年、そこの学生の絵が何十枚も貼られるんだけど（それ自体は良い事だと思う）
絵を描いた子供の名前が全部日本人の名前じゃなかった。

それとも絵を描いても日本人のダウン症の子供は選んでもらえないのかな？

181 ：イリオモテヤマネコ(岡山県)：2013/03/20(水) 21:24:52.31 ID:YuW5juev0

自分と同じ病気を持って生まれる人が減るのは困るってやつか

182 ：デボンレックス(千葉県)：2013/03/20(水) 21:26:40.18 ID:tgEY2lg10

なんの権利で反対をしてるだか

183 ：スナドリネコ(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 21:27:50.16 ID:W1TWIw0J0

高齢の親とババァ化したダウンの組み合わせとか見ると
悲惨だよなぁ
産まなくて済むならその方がいい

184 ：トンキニーズ(千葉県)：2013/03/20(水) 21:29:27.17 ID:F76ngeYv0

ダウンより引きこもりを産まないようにしてほしいな～

185 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/03/20(水) 21:29:30.12 ID:lw/KE9iP0

ダウン一人で何人が不幸になると思ってんだよ
生まれる前にわかるなら誰も不幸にならんよ

186 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/20(水) 21:32:03.77 ID:0H0Ir8XX0

そりゃ出生前診断されたらメシのタネなくなっちゃうもんな日本ダウン症協会
当事者が死ぬほど悩んで苦しんでもかまわないんだろ

187 ：ヒョウ(長屋)：2013/03/20(水) 21:40:32.21 ID:0TAoLxTH0

だから、ダウンと分かってて産みたい奴は産めばいいし、
検査受けたくない奴は受けなきゃいいだけだろ

何で、検査受けたい奴に受けさせないようにしようとしてんだよ
死ね糞団体

188 ：サバトラ(長野県)：2013/03/20(水) 21:40:50.41 ID:uY80w3DA0

ダウン症の子がまたダウン症だったらもう大変だろうなあ
周りが

189 ：トンキニーズ(神奈川県)：2013/03/20(水) 21:43:19.06 ID:y4dSJyYE0

知能が3歳のまま成人になって行くのを良しとするなら産めばいいよ

190 ：ロシアンブルー(茨城県)：2013/03/20(水) 21:43:45.00 ID:k3xeOfDD0

>>8
アメリカでも凄いぞ
聴覚障害者の団体が、手術前の子供を
抱える親の家に押しかけて、俺らの
文化を否定する気かと猛抗議

191 ：茶トラ(兵庫県)：2013/03/20(水) 21:44:34.27 ID:5VwvaBiB0

カウントダウン協会？

192 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/03/20(水) 21:45:18.33 ID:yxX/vyt/0

堕す堕さないは夫婦の問題
診断して夫婦で相談して産み育てるのも堕すのも正しい。
その後、夫婦が出した結論で問題が発生しても二人が出した結論。
でも、診断せずに産まれてから夫婦間で問題が大きくなるのは
生まれてくる子にとっても不幸

193 ：アメリカンカール(西日本)：2013/03/20(水) 21:48:24.72 ID:/uc7JcIg0

これカテゴリど真ん中に居たらチヤホヤされるけど
軽度で健常からも仲間外れとかだと悲惨なのに

194 ：アジアゴールデンキャット(福島県)：2013/03/20(水) 21:48:30.01 ID:T14+7uIR0

劣悪遺伝子排除法つくろうか？

195 ：カラカル(新潟県)：2013/03/20(水) 21:50:00.28 ID:/1MkW+Vt0

今は医療が進んでてんすも長生きになってきているからな
昔は生きて20才だったろ

196 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/03/20(水) 21:53:42.74 ID:lw/KE9iP0

この世に生まれる権利とか意味わからん
意識も無いようなものより母親やその周りの権利をまず守れよ

197 ：コラット(庭)：2013/03/20(水) 21:56:14.25 ID:Nk+IlmBtP

なんで同じ苦しみをあじあわすような事するかね

198 ：ヤマネコ(千葉県)：2013/03/20(水) 21:59:18.59 ID:AYcHGfKV0

知能と意思表示に問題なければ
腕の1本位無くても差別心が起こらないのに
知能が落ちてたり、満足に喋れない身障者は
別の生き物に思えるのはなんでだろうなぁ

199 ：サビイロネコ(東京都)：2013/03/20(水) 22:10:58.89 ID:JdlBa1Pu0

自分たちの利権のためにキチガイ量産してもらわんと困るからな

200 ：ボブキャット(北海道)：2013/03/20(水) 22:11:16.73 ID://CfHowt0

>>198
Z武はどうなるんだよｗｗｗ

201 ：ヨーロッパヤマネコ(埼玉県)：2013/03/20(水) 22:17:13.27 ID:E1R9/Fu/0

>>197
お金でしょう

202 ：ジャパニーズボブテイル(長屋)：2013/03/20(水) 22:20:29.56 ID:oGTl9a6Q0

>>15
施設にいるな実習で行った事あるが
用務員のタバコの吸殻を盗んで隠れて食ったりしてた

203 ：ヒョウ(やわらか銀行)：2013/03/20(水) 22:36:27.11 ID:TBq127ij0

引きずり込もうとしてる様に思えるな

204 ：サバトラ(福岡県)：2013/03/20(水) 22:48:17.89 ID:pwr21Nwy0

>>83
日本では中絶は認められてるし
生まれる側の権利？そんなもん産声上げるまで発生しねえよ

205 ：マンクス(北陸地方)：2013/03/20(水) 22:50:05.06 ID:eFCMTkzhO

撲滅

206 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2013/03/20(水) 23:00:33.39 ID:Vs7xYYYp0

グックは国民総ダウン症なわけだが

207 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2013/03/20(水) 23:05:12.62 ID:BfVJNl4Q0

>>21
あそこじゃねぇかw

208 ：サイベリアン(東京都)：2013/03/20(水) 23:21:03.80 ID:VknMkf1g0

差別を一番しているのは被差別団体
部落なんかがいい例

209 ：黒トラ(神奈川県)：2013/03/20(水) 23:23:48.11 ID:AE1svMUZ0

育てる両親が可哀想

210 ：ヒマラヤン(茸)：2013/03/20(水) 23:44:10.83 ID:pltguTzb0

>>96
無駄な予防線はんなよw

211 ：オセロット(東京都)：2013/03/20(水) 23:47:23.56 ID:REQKSMoy0

＞＞東京都新宿区西早稲田 2-2-8

もう明らかに反日団体。ダウン症は隠れ蓑。

212 ：白(宮崎県)：2013/03/21(木) 00:45:54.24 ID:xQvyznE+0

3本の21番目染色体ってこと？
18トリソミーとかは仲間に入ってないの？

213 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2013/03/21(木) 00:51:53.03 ID:uGc+/llb0

18トリソミーは死産or生まれても一年以内にあぼんがほとんど

214 ：ラグドール(東日本)：2013/03/21(木) 01:12:00.98 ID:SOAPRRvOO

余計なお世話だろ

215 ：ベンガル(東日本)：2013/03/21(木) 01:14:54.40 ID:1nvg0qAwO

反対する理由が「私たちと同じ思いをしろ」ではないと思いたい。

216 ：ペルシャ(中国・四国)：2013/03/21(木) 01:20:30.54 ID:CbLSXZVgO

『生まれない方がいい命などない』
何でお前が決めるんだ？(´･ω･｀)神様にでもなったつもりか

217 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/03/21(木) 01:23:36.08 ID:HLDCVR+90

当事者にならないとわかんないからな

218 ：エジプシャン・マウ(アメリカ合衆国)：2013/03/21(木) 02:03:56.53 ID:STTu3AWl0

>>39
アメリカの話だが、産まれるまでは確率何パーセントって感じでしか判らないから、みんな悩むんだな。
大体の人は0.5%超えたら堕ろす方向で話を進めるみたい。

219 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/03/21(木) 02:44:06.43 ID:0C+JqflF0

ユスリタカリで食ってる人間にとっては死活問題だからな。

220 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2013/03/21(木) 03:01:29.59 ID:+7z6DJJo0

今日誕生日の人おめでとうｗ

221 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/03/21(木) 03:04:23.42 ID:jou0tFMA0

今生きてる患者の扱いを悪くするなんて誰もいってなくね？
それに数が減れば一人当たりに割かれる予算jは多くなりそうだが

222 ：アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/03/21(木) 03:07:06.17 ID:a7fsv5dR0

ダウンなんて人間じゃないし殺処分でいいと思うわ
全てが無駄だと思うよこいつらは

223 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2013/03/21(木) 03:25:47.01 ID:l5v/sm8h0

>今生きている人の否定につながり、悲しみを感じる

否定にはならないと思うし、
今自分で肯定し、生きていることを謳歌しているのなら、他人の権利、自由については気にならないと思うけれど。
なぜ、そこの家庭の事情や状況もあるのに、極論に走ろうとするかな。

この人たちがやるべきことは、他人の選択権についてどうのこうの、ではなく、
「先行きを悲観して、何十年も介護をした挙句に殺害」と言うケースを、救うことではないのか？
上記の問題は、金銭的な問題のケースと精神的な問題のケースがあると思うが、
そのどちらの場合でも「差別の無い状態で、少数派である方が、支える側が多くなる」ことだと、なぜ気づかないのだろう？

後は、迷っている人に安心してもらいたい、と言うならば、
幸せに暮らしているケースを紹介することと同時に、介護苦のケースを救い、未然に防ぐことですね。
今生きている人の否定だ、って言うのは、被害妄想ですよ。

224 ：ピューマ(北海道)：2013/03/21(木) 05:43:35.35 ID:oLmk6+jg0

ダウン症でも良い車に乗ってる奴いるし、割と大丈夫だよ。
寝た切りで意思の疎通が出来ない人以外はな。

225 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/03/21(木) 05:59:02.79 ID:dGilV6I+0

あくまでも利権団体でしかないってことだよね。
この手の団体なんて金のために障害者を利用するだけだから。

226 ：スナドリネコ(東京都)：2013/03/21(木) 06:05:32.05 ID:kHZBJc4s0

＞今生きている人の否定につながり

いや、別につながらないから

お前らのわがままな感情を人に押しつけるな

227 ：オリエンタル(大阪府)：2013/03/21(木) 06:07:22.95 ID:7myHMtJL0

（＾ｑ＾）おぎゃー！

228 ：マンチカン(東日本)：2013/03/21(木) 06:12:38.62 ID:z7SAJKVwO

カタワ利権うめぇｗ

229 ：スミロドン(西日本)：2013/03/21(木) 06:13:48.63 ID:MT6x1Ozc0

これから日本が貧乏になっていくのに無理に産んでダウン症の子達が満足にサポート受けられないのは見てられない
育てるのは親だし選択するのも親の意志優先やろ

230 ：トンキニーズ(栃木県)：2013/03/21(木) 06:45:03.63 ID:wDFA4NaO0

先天性心奇形だが先天性心奇形児は分かった時点で早期に堕胎した方が良いと思う。

231 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2013/03/21(木) 06:47:18.62 ID:ggUBQqxDO

不幸は共有しましょうってか

232 ：ベンガル(関西・北陸)：2013/03/21(木) 06:48:54.00 ID:1JtWAvTiO

ダウンはまだ人に迷惑かけないからいいがアスペは許せん

233 ：ユキヒョウ(長屋)：2013/03/21(木) 07:47:30.88 ID:i5t2JPGF0

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、放送、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

国民皆保険制度は実質的に形骸化
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11487262729.html

TPPで日本の著作権は米国化するのか～保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

前衆議院議員斎藤やすのりブログ米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540

234 ：トラ(茸)：2013/03/21(木) 07:58:28.55 ID:s8YYksXf0

>>7
お前優しいな
こんなのただのゴミだろ

235 ：アジアゴールデンキャット(空)：2013/03/21(木) 08:03:33.83 ID:86aXhIpK0

>>218
それで東尾が大騒ぎしたわけか
まぁだとしても迷惑だが

236 ：ボンベイ(関西・東海)：2013/03/21(木) 08:08:54.66 ID:Jho4v4MKO

>>1
昔の医療水準ならそれでも良かったんだがよ、今は20代はおろか40や50になっても生きてるんだよ。
親が死んだ後、だれが面倒見るんだよ？
その辺りをもう少し考えろよ。

お前らを否定はしないが、生まれてきて不幸な命ってものは存在するんだよ。

237 ：マンチカン(東京都)：2013/03/21(木) 08:09:59.89 ID:r/66umed0

何で反対してるのかよくわからないわ

238 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/03/21(木) 08:22:27.92 ID:JO03wE0L0

そんなにダウン症が好きなら
お前らのところに集めて好きに育てろよって話だよ

239 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/03/21(木) 08:22:37.33 ID:TNDV/wAP0

>>72
言ってることめちゃくちゃだな。子供二人健康に産んだけど、生まれてくるまでわからない、生まれてきてからの絶望感、人には人の考えがあるんだから選択肢位あってもいいでしょ。狙い撃ちとかバカじゃないのだれだって健康な子供が生みたいでしょ。

240 ：マーブルキャット(東日本)：2013/03/21(木) 08:23:19.66 ID:UvTXTHgQ0

いやいゆあ、予防できるなら傷害や疾病は予防しようとするのが人情で？苦労する事が分かっているのに敢えて障害を負わせるのは虐待の一つじゃないか。

ほんとに普通で、普通人以上の苦労が無いのなら、こんな騒ぎは起きないだろうに？ｗ。

241 ：オシキャット(愛媛県)：2013/03/21(木) 08:40:17.20 ID:p5lhtFQp0

ダウン症の中絶を義務化しろ

242 ：ラグドール(関東・甲信越)：2013/03/21(木) 09:04:26.21 ID:/j7B9invO

出来るだけ生まれない事にこしたことはないだろ

243 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/21(木) 09:10:38.25 ID:E7qPzbO80

これも早稲田のキチガイ団体群の仲間か

244 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/03/21(木) 09:43:08.66 ID:PluliHBk0

結局、こんなのを産んじまった自分の不幸を痛感してるから
同じ目に遭うやつが減るのが悔しいんだろ
見下げ果てたクズどもだわ

245 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2013/03/21(木) 09:45:02.32 ID:fzD0Yj/Q0

>>7
京都2
http://pbs.twimg.com/media/BFSr4qiCIAE_0qq.jpg:large?.jpg

市営住宅の前やんけ
こわっ

246 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/21(木) 09:46:15.69 ID:4CpGjXOW0

ダウン症のグラビアある？

247 ：イエネコ(福島県)：2013/03/21(木) 09:50:22.29 ID:FueYfRDn0

自分の事を認めろと言うのであれば相手の事も認めたらな
ダウン症を産みたいなら好きにすればええ。だがそれを周りにそれを強要したらあかん

248 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/03/21(木) 09:59:17.20 ID:FE6JqHBq0

＞新型出生前診断

１００％すべきだろ。

ダウン症で産まれた子達の事を考えれば、不可避。

親のエゴ、現在ダウン症の家族を持つ連中が騒いでるだけ。　単なる妬み。

249 ：イリオモテヤマネコ(新潟・東北)：2013/03/21(木) 10:22:44.86 ID:pPlM1+HBO

生まれる前に解るならそれに越した事は無いだろ？

250 ：アムールヤマネコ(dion軍)：2013/03/21(木) 10:27:39.93 ID:M+/VHZp40

ダウン症のグラビアアイドル
http:/

/www.ds21.info/?p=5349

251 ：スナネコ(千葉県)：2013/03/21(木) 10:31:26.20 ID:d01r/wtU0

>>1
>>21
>>148

252 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/21(木) 10:39:01.48 ID:D49pYtrKO

やばいのはダウンじゃなくて自閉症

253 ：トラ(長屋)：2013/03/21(木) 10:47:48.90 ID:zipy/hGV0

>>248
検査費用が結構高額だからな
受けたいけど高いからやらない人も中にはいるだろう

新出生前診断の検査費用は約20万円
仮に結果が陽性だったとしても、僅かながらに偽陽性の可能性もあるから、
羊水検査に進むことになる
羊水検査の検査費用は病院によって幅があるけど10万円程度

国や自治体が負担して検査費用が安くならないと受ける人は限られるわな

254 ：アジアゴールデンキャット(SB-iPhone)：2013/03/21(木) 10:49:28.23 ID:JFVzIzhui

tst

255 ：ライオン(関東地方)：2013/03/21(木) 11:04:29.89 ID:/uFCFi8RO

そもそも肯定した覚えが無い

256 ：マヌルネコ(家)：2013/03/21(木) 11:06:24.83 ID:Yw4WWH570

マジキチ

257 ：ヒョウ(大阪府)：2013/03/21(木) 11:08:12.26 ID:AmYvkK4o0

このスレタイなかなか、電車の中でにやけてしまった

258 ：マンクス(神奈川県)：2013/03/21(木) 11:14:26.82 ID:TzEGDKmg0

>>253
30万でアウアーが避けられるなら安いものだと思うのだが

259 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2013/03/21(木) 11:15:45.33 ID:gMB4oJd80

利権団体氏ね

260 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/03/21(木) 11:15:47.20 ID:+HP9Wgr00

不幸な子を産まない為に必ず出生前診断は受けてください。

261 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/21(木) 11:29:51.00 ID:wR1//m8O0

横浜のとある場所で似顔絵描きをやってます。
ダウンの子供を連れた団体の方々がやってきて似顔絵を描くように言われましたー。
次から次へとダウンちゃんを描きましたが、正直みんな同じ顔でｗなんかｗｗｗ
しまいには「あんまし似てないね」なんて言われてｗｗｗオマエらのせいだーｗｗｗ

262 ：ペルシャ(新潟・東北)：2013/03/21(木) 11:30:15.92 ID:ZMng4AZhO

no more ダウソ

263 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/03/21(木) 11:33:16.92 ID:jBKMt5wT0

なんで私だけ

264 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/03/21(木) 11:44:00.46 ID:+HP9Wgr00

これから選別されて堕胎されたら自分たちの子が完全否定される訳だからな。
お前らだってもし最初に気づいてたら産まなかったくせに。
昔は生まれた時点で間引きしてたわけだから、それがこれからは出産前にわかるということでとてもとてもめでたいことなのだ。

265 ：マヌルネコ(家)：2013/03/21(木) 12:16:33.15 ID:Yw4WWH570

＞「将来はかわいい彼女を見つけたい」

なめんな

266 ：オセロット(神奈川県)：2013/03/21(木) 12:19:48.81 ID:bep+02A/0

出生前に回避できるならいいじゃないと普通に素人は考えるけど
なにが気に入らないの？

267 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2013/03/21(木) 12:19:56.81 ID:uGc+/llb0

＞「将来はかわいい彼女を見つけたい」

男のダウンは基本種無し

268 ：マンチカン(東日本)：2013/03/21(木) 12:21:05.84 ID:pz874TEtO

アップ症

269 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/03/21(木) 12:21:23.91 ID:NwJePKT40

>>7
在日じゃん

270 ：ボンベイ(広島県)：2013/03/21(木) 12:22:22.15 ID:28mTRGWc0

検査受けるのは自由やろ
仲間が減るのがそんなにムカツクのか。

271 ：オセロット(神奈川県)：2013/03/21(木) 12:23:08.87 ID:bep+02A/0

>>21
悪の組織の吹き溜まりは2-3-18だったような気がする

272 ：トンキニーズ(関東・甲信越)：2013/03/21(木) 12:25:12.85 ID:/9fZShTpP

人間は誰しも二億の精子の頂点に立った結果なのだが

他の精子にも卵子とドッキングする権利があるとか
毎日無駄打ち禁止とか言われても困るよ

273 ：ボルネオウンピョウ(芋)：2013/03/21(木) 12:26:49.74 ID:RRO40gJx0

>>258
結婚式にバカみたいに金かけるくらいならここに回すわな

274 ：ラグドール(山陽地方)：2013/03/21(木) 12:31:24.41 ID:masVkviPO

自分が産むときだけ断固反対しろ！
他人を巻き込むようなやり方は汚なすぎる。

275 ：ラグドール(関東・東海)：2013/03/21(木) 12:32:15.35 ID:OqouSEdsO

だからってこのままダウン症が生まれ続けるなんて誰も望んでないんだよ

はい論破

276 ：トラ(長屋)：2013/03/21(木) 12:34:09.74 ID:zipy/hGV0

>>258
考え方は人それぞれでしょ
家庭の経済状況もそれぞれだし

そもそも、異常が無いケースのほうが多いからね

277 ：オシキャット(空)：2013/03/21(木) 12:36:37.86 ID:e+Ol5yCr0

早稲田の周辺って怪しい団体多いんだね
新大久保がちかいから？

278 ：ボンベイ(広島県)：2013/03/21(木) 12:39:10.09 ID:28mTRGWc0

イギリスだっけか。
高齢妊婦だと羊水検査は強制とか。
検査代は無料らしいけど。

279 ：ラ・パーマ(千葉県)：2013/03/21(木) 12:43:47.44 ID:L56l+Noq0

先天性障害者は殺せ
自然の淘汰圧を無視したら恐ろしいしっぺ返しを食らうぞ

我々だって哺乳類なんだ

280 ：ジャガー(やわらか銀行)：2013/03/21(木) 12:44:47.45 ID:at1PMZ2g0

日本ダウン症協会から「お前達も不幸にしてやる」という声が聞こえるけど気のせいか

281 ：ギコ(京都府)：2013/03/21(木) 12:46:48.63 ID:15Hn/Qck0

＞「将来はかわいい彼女を見つけたい」
は？

282 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2013/03/21(木) 12:48:18.04 ID:EZLiU5t90

123の方がいいだろ。
次の一手まで考慮にいれないと。

283 ：ギコ(京都府)：2013/03/21(木) 12:56:21.42 ID:15Hn/Qck0

>>21
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC）新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

これと同じ敷地内の建物だな

284 ：しぃ(大分県)：2013/03/21(木) 13:10:40.41 ID:6TK5D6Tq0

>>72
まぁ、生まれる前なので人間じゃないな。

285 ：コラット(やわらか銀行【緊急地震:茨城県北部M4.8最大震度3】)：2013/03/21(木) 14:37:25.67 ID:xzWmiWQ00

出生前診断で判断するのはいいと思うけど
今の検査ではダウン症かもしれない確率しか出ないんだっけ？
つまり２０％の確率が出ても、２割がダウン症になるわけじゃなく
その２割の中で、更にダウン症が出るかどうかは更に何分の一かの確率

ダウン症児として産まれない可能性が遥かに大きいのに
最初の確率を見て勘違いして中絶する人が多いらしい

286 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2013/03/21(木) 15:04:19.18 ID:FLmAuJoR0

>>285
新しい出生前診断は99パーセントの確率で診断できるとか聞いたけどな
10ミリだか20ミリリットルのほんの少しの血液採取するだけで
それさえも反対してるんだからダウン親で構成されてる団体が反対してるのはエゴの為としか思えないな
ダウン症じゃなくても難病とかも判るんだろ

287 ：ぬこ(東京都)：2013/03/21(木) 15:08:49.20 ID:9Kpuq3pf0

東尾理子の新しいお仕事捗るなｗ

288 ：コラット(やわらか銀行)：2013/03/21(木) 15:09:10.44 ID:xzWmiWQ00

>>286
99%ってのは誤診しない確率
ダウン症かどうか確実に分かる訳じゃない

289 ：アビシニアン(茨城県)：2013/03/21(木) 15:10:43.30 ID:EcfgLggx0

こいつら、自分がダウン児かかえて酷い目にあってるから
他人も巻き沿いにしようとする糞どもだな

奇形とキチガイは排除

290 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/03/21(木) 15:13:26.92 ID:6ngkSHcT0

義務化してもいいくらいだよな

291 ：バーマン(関東・甲信越)：2013/03/21(木) 15:13:53.44 ID:vaUZfAs70

21トリソミーが三本だから321か

292 ：コラット(東京都)：2013/03/21(木) 15:14:39.06 ID:U5vAxBjq0

>>288
勘違いで中絶するような親はそれまでの親だったってこと。
受ける検査のことをきちんと理解しない親なら仕方がないんじゃないの。

293 ：トラ(東日本)：2013/03/21(木) 15:20:30.86 ID:mWnD2msJ0

ダウンと池沼とは違うのか？
自閉症やらアスペやらサバンやら沢山ありすぎてようわからん

294 ：サイベリアン(福岡県)：2013/03/21(木) 15:22:23.71 ID:OGnpBtgI0

>>293
池沼はすごい広義

295 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/03/21(木) 16:35:32.53 ID:+HP9Wgr00

ダウン症はいろんな合併症もってる。
知的障害もそのうちの一つ

296 ：コラット(愛知県)：2013/03/21(木) 16:38:46.87 ID:8yc0D4Gt0

日本人はすぐ不幸に巻き込もうとするな
発展の妨げをすんな
福島もそうだし、鬱陶しい
障害児生むような劣等遺伝子を持ったゴミは全員死ね

297 ：ピューマ(空)：2013/03/21(木) 19:25:07.74 ID:GvHbscoJ0

さわいでるのが日本人かも怪しい