イラク市民「フセイン時代は平和で安定していて良かったなぁ…くだらない宗派対立もなかったし」

【3月17日 AFP】米軍主導のイラク侵攻から10年が経過したが、同国内では何年も止まない暴力と現在の
政治階級に対する侮蔑が、多国籍軍によって打倒された故サダム・フセイン（Saddam Hussein）大統領への
郷愁を煽っている。

　首都バグダッド（Baghdad）ではフセイン元大統領や旧フセイン政権とのつながりは非難され、政治家らに
汚名を着せる口実とされているが、バグダッド北方の元大統領の地元ティクリート（Tikrit）では違う。

■止まぬ抗争、進まぬ復興

　無数の国民の殺害を指示したフセイン元大統領だが、ティクリートの住民らは、失われて久しい国内情勢の
安定をもたらしていたのは元大統領だと振り返る。市内で腕時計を売る男性、ハレド・ジャマルさんは
「これからもずっとサダムを誇りに思っているし、忘れることはない」と語る一方で「この10年間、この国には
変化も発展もなかった」と嘆いた。ジャマルさんがぶつけたように遅々として進まない復興へのいら立ちに加え、
ティクリートに限らず多くのイラク人は、基本サービスの欠如と高い失業率にもさらされている。

　ジャマルさんは誰もが挙げるもう一つの批判も口にした。旧フセイン政権の崩壊以来、宗派間の抗争が
明らかに増えた点だ。「（以前は）スンニ派（Sunni）とかシーア派（Shiiite）とか宗派間の抗争はなかった。
それが今では、誰かと知り合いになった時に最初にする質問がそれだ」。相手の宗教的背景を探るために
よく使われるのが、出身地を尋ねることなのだと言う。

以下ソース
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2934293/10377413

独裁は必要

戦争したいからする by アメリカ軍産複合体

ホント馬鹿だね君等土人は
永遠に戦争してなさい

民主主義が唯一の絶対善であるという考えは改めた方がいいと思う。
土人には土人にふさわしい統治方法が必要。

フセインはまともな裁判受けずにブッシュに殺されたよな(´・ω・｀)

イラン市民「アリダエイ時代は平和で安定していて良かったなぁ…くだらない宗派対立もなかったし」

このへん地域の宗教対立とか
幾ら2chでもおっかなくて本音書けないわ

偽ユダヤ国際金融資本に逆らうとこうなりますよ〜

民主時代は平和で安定していて良かったなぁ…

そんなもんだ

クルド人もびっくり

フランスもロベスピエールくんやりすぎて革命仲間から処刑されて
王政も一時期復活したけどカリスマ性はもはや感じずあっさり終わって
カリスマ性を持った軍人のナポレオンが皇帝になったけれど
ロシアの冬将軍に負けちゃって支持を段々失いナポレオン三世で終わって
ＷＷ２の頃ドイツにパリ占領されちゃって
ドゴールで戦勝国の仲間にいれてもらったりしているんだから

ま、なるようになるんだよ。

ジャップも害人輸入し続けたらこうなるって事じゃん。
今ならまだ西の部落問題だけで済むけど。

なんかもう自爆テロのニュースしか聞かないし
この調子だとグダグダコースだな(´・ω・`)

イラク戦争の数年前に民放の特番で見たイラク人男性の笑顔が忘れられません

そりゃフセインの地元は優遇されてたからな

フセインは親の名前
サダム元大統領が正しい

独裁がなくなったら宗教対立だから人間救えないよな

>>13
時系列が間違ってるぞ。

石油利権を奪われて終わりだもんな
イラク民も怒るわな

毒を以って毒を制す
大の虫を生かし小の虫を殺す
清濁併せ呑む

鬼畜米英は必ず火種を残して去って行く

オバマ大統領もフセインの親戚だろ
名前にフセインって入ってるし

貧乏の不満を宗派対立に利用されてるだけじゃねぇの？
だいたい世界有数の産油国で、チグリフ川とユーフラテス川っていう
世界有数の大河を抱えた、文明発祥の地が貧乏とかおかしいだろ。
イラクとか一人当たりGDPが8万ドルくらいあっても不思議じゃないだろww

無能が集まって政治してる気になってる衆愚政治よりは
優秀で国益を考える独裁者についていく方がいいんだよ

中東に民主主義は、不要。
拳王様がいればＯＫ。

>>26
おまえ、それ中国でも同じこと言えんの？
腐敗や汚職のない独裁とか、制度的にありえないんだぞ。

>>19
別に独裁自体悪じゃないんだがな
名君なら衆愚なんぞより余程良い
愚君や暴君ならお察し

アフガニスタンもムハンマド・ザーヒル・シャーが国王だった時代が
最強に豊かで平和だったのに…

人類に民主主義はまだ早いんだよなあ
俺のような魔王的存在が独裁統治したほうが安定する

米国は覇権国としてやってることは正しいと思うけどね
アフガニスタン、イラク、そして今のイラン
例えばこいつらがまともな状態で中国なんかと対米同盟を組んだらどうなる？

>>28
落ち着け
民主主義だろうと普通に腐敗も汚職もある

中国が国民に参政権与えて民主化しても同じ事言うと思うよ
長く管理されてきた家畜がいざ自由になっても生きて生けないのと同じ

>>33
そりゃそうだが温家宝の不正蓄財が２０００億だぜ。
中国みたいな独裁国家では首相閣下様レベルになるとやりたい放題。
汚職を追求するマスコミも警察もない。独裁の方が汚職はひどくなるよ。
権力使って警察黙らせばいいんだもの。

ホットショット2だと最後は犬と一緒に合成されてた

次に誰が支配者になるか争ってるようなもんだろ

ニート体質なのに一人暮らしするみたいなもんだな

> 権力使って警察黙らせばいいんだもの
うむ、日本も…

イラク戦争を賛成して反省してない連中が未だに政権の座にいるよなww

つーか　民主制に馴染む社会と独裁制に馴染む社会って　あるよね
ロシアとか実質独裁制に戻ってるし中国で民主制が成り立つとも思えんし

>>35
じゃあ天皇家を中心とした徳川幕府でどないや

未来の人たちが楽になる

美しい世界は昔にあった

シリアも同じようになるのか

数年後は伝説のカリスマになっているな

過去に名君と呼ばれる偉大な王が何人もいる訳だし
独裁政権は別に非難されるもんじゃないからな

独裁者が品行方正で聡明で寛大で威厳に満ちあふれていて
言論を統制せず、誰に対しても平等で、自分に厳しい人間なら問題ない

さらにいうなら毎年独裁政治やってもいいですかって国民投票でもしてくれるなら完璧

戦争詐欺と名付けよう

>>41
より直接的な暴力で支配されないと従わない国は
独裁、というか強圧的な政体がふさわしくなるだろうけどまあ
韓国人でも運営できてるんだから何とかなるんじゃね

>>28
いえるね民主主義なんてやって中国人が幸せになるはずもない
行き着く先は全体主義だよ

＞市内で腕時計を売る男性、ハレド・ジャマルさんは「これからもずっとサダムを誇りに思っているし、
＞忘れることはない」と語る一方で「この10年間、この国には変化も発展もなかった」と嘆いた。


サダムを誇りって、語るに落ちてんじゃん。そういう人に話を聞いてるだけ

アメリカに都合悪いから殺されただけ
復興なんて誰も考えてない

独裁国家は国民が政治に口出ししなきゃ、あとは割と自由だろうよ
民主国家なのに国民の意に反して、ダウンロード違法、児童ポルノ法成立してしまうのは大変残念だわ

宗教ほど愚かしい文化はないからな
気持ちは分からんでもない

日本とドイツはもとから先進国だったからこのレベルまで復興できただけで、イラクを先進国並みに復興しようと思っちゃいかんよ
アメリカは統治が下手くそだし。大戦のときは何人か頭が良いやつがいただけ

>>31
魔王的才覚で実績示せば、みんな盲目的に従うよういなるよ

わざわざ宗派で対立する
民主主義になっても自ら復興することもできない

こいつら、本当に未開人なんだな

>>28
日本も腐敗と汚職塗れじゃねぇか

>>49
運営できてるって言うんだろうか　アレｗ

つーかアラブは元々部族単位でいつも内戦していて、有能な指導者が出ると
そいつのもとに集結してヨーロッパと戦争ってのがデフォルトだからなあ
民主制とは馴染まない社会だと思うね
中国も独裁制以外一切経験して来なかったし

そりゃ全部アメリカが仕組んだことだしな

宗教対立作った方が市民をコントロールしやすいし

>>54
そもそも独裁がある意味宗教だつーのｗｗ
他の宗教信じるな、俺を信じろだろう

日本も戦前のほうがよかったな。
天皇批判さえしなけりゃあ、今より全然自由だったそうじゃないか

バース党に逆らったらムチ打ち
サッカーで負けたらムチ打ち

平和だったね

なんかお前らって独裁政治体制下でも
自分は被害者にならないって思いこんでるよね

その根拠のない自信はどこからくるの？

>>62
日本は戦前から民主主義だｗ

>>62
意義あり
日韓併合前がよかった
日本初の総理大臣暗殺されたにもかかわらず
併合して日本人の血税でインフラ整備し
ロシアから守ってやるとか、俺にはなにがなんだかわからないんだがw
普通は報復で日韓戦争になるだろ
当時から日本はおかしかったんだな

戦前は民主主義じゃねえよボケ
いやいやで特攻隊だろう、ふざけんなよ
国の為に死ねって今だと誰もやらんだろうよ

>>1
おまえそれシーア派の前でも同じ事言えんの？

>>51
ごめん俺頭悪いんだけどこれどういうこと？

>>67
戦前は選挙やって普通に民主主義だろ
戦中は翼賛会で戦時体制の呈だが

>>67
自由民権運動で選挙権あたえられたの、学校でならわなかった？
いや、アメリカなんか国のために軍人さんいまも大量に死んでるわけですがー

>>47
それローマ帝国だな。
たしか皇帝にも任期があったはず。

>>67
戦中だけの話を持ってきて独裁制と言われてもなｗ
日本は明治以降れっきとした議会制民主主義の国です
特攻隊も独裁制とはあまり関係ありません

>>72
独裁官は任期があるけど皇帝は終身制
だから皇帝のデキが悪いとクーデタ起こして殺すしかなかったとか

イラク戦争の前のフランスのドヴィルパンはかっこ良かった

死神と呼ばれた男

毎年3万人が政府の無策のために自殺してるとかんがえれば
状況は戦争よりも醜いのかもな
TPPで玉砕だ

スーパーマンな人に独裁してもらうのはいいことだと思うけど
スーパーマン死んだら、スーパーマン以下の奴が独裁することになるのが問題だ

たかだか230年の歴史しかないアメリカが他国の伝統を壊すからこういうことになるんだ

>>67
GHQはお前みたいな考えになるように洗脳したんだよ

大西海軍中将〜特攻作戦の真意〜 前編
www.nicovideo.jp/watch/sm2710222

アメリカがわざと混乱をもたらしたんだろうね・・

>>77
民主政体である以上政府の無策は国民の責任だろう

責任を取りたくないけど利益は人より欲しいここの坊や達が独裁を支持するのは滑稽だが

まぁどっちにしろ戦中のような体制は二度とゴメンだな

>>29
名君を輩出する確率を上げ、愚君の輩出を退けるシステムが無い時点でお察しの政治制度だろ

>>81
どうだろう、アメリカの当初の目的はフセインを打倒して民主主義で日本のような国家にするのが最終目的だった。
結果は反米化、アメリカの敗北

>>84
必ずしもシステムがないとは言えない
独裁制といっても世襲とは限らない

>>85
目的は石油強奪で
イラクのシステムなんかハナからどうでも良かったんじゃね

>>87
石油は二の次、三の次。
フセイン打倒はドル防衛、それで>>85を掲げた。
民主化して米国の傀儡にすればドル防衛できるからね

1999年　決済用仮想通貨としてユーロ導入
2000年　フセイン、石油の通貨をユーロに変更
2001年　アメリカ9.11同時多発テロ事件
2002年　１月１日ユーロ紙幣流通開始
2003年　フセイン政権、崩壊

中東湾岸諸国
2008年　リーマン・ショック
2008年　GCCによる中東独自通貨の導入決定
2009年　ドバイ・ショック
2010年　アメリカによるカリージ延期要請
2011年　中東諸国、暴動・デモで全面崩壊
アフリカ
2002年　アフリカ連合（AU）発足
2008年　リーマン・ショック
2009年　AU総会議長にカダフィ大佐就任
2010年　アフリカ共通通貨構想の現実化

フセインってラオウみたいなもんだろ
馬鹿共をまとめるためにやってたんだし

2011年　１月、北アフリカ諸国、次々と崩壊
2011年　８月、リビアのカダフィ政権、瓦解

イラン
2005年　アフマディ・ネジャド政権発足
2007年　石油決済をドルからユーロへ変更
2007年　アメリカによるイラン経済制裁
2007年　イランの石油は国際市場では販売禁止
2008年　アメリカ、イラク攻撃を計画
2008年　リーマン・ショック。アメリカ経済危機

まあ民主制の現実に対して独裁制の理想を戦わしたら
そりゃ独裁制すげーってなるだろ
理想なんだから

アラブと言うか中東のあの辺りは太古の昔から奪い奪われの奴らだらけで、今も変わらずだろ。
争いはお前らそのものが呼び寄せたモノだ。誰の責任でも無いお前らの責任だアラブ人よ

>>88
自国の通貨を守るために他国を侵略しないといけないなら欠陥国家じゃん

「アメリカが世界に戦争をばらまいてる」って米兵からも裁判起こされる国は
もう国としての体を成してないと思う。

中国とアメリカは世界のガンだとつくづく思うわ。

民主制の現実ってなんだ？
みんなが好き勝手言って互いに足引っ張りあって
結局一番力のある派閥が取り仕切って実際には小さな独裁者じゃないか

ついでに日本

2008年　リーマン・ショック、アメリカ経済危機
2009年　鳩山氏、アジア共通通貨創設を提唱
2009年　民主党政権発足
2010年　鳩山由紀夫氏、失脚

>>95
民主制が上手くいってた日本は
実状は理想的な社会主義だったって評価もあるしな

>>95の言ってることが本来の民主主義の姿だろ。
だから、民主主義自体がそこまで大した制度じゃないってことじゃね？

>>92
いやどっちの体制が良い悪いではないんだ
ただ民主制の馴染まない社会もあると

>>94
欠陥国家というか覇権維持のためなんだよ
アメリカの覇権を支えてるのがドルと軍事力
そしてドルと軍事力の関係は表裏一体、片方崩れると両方がいく。
そうすると覇権は維持できなくなる

>>97
そう言えば累進課税も社会主義的な制度だな

>>99
非常に迷惑な話だな
TPPだって日本を財布にする政策だろうし。

伝統がないから勝つことで国としてのアイデンティティーを保ってるんだろ？

>>100
そう。
優秀な奴らがやる気を失わない程度には富の再配分がされてたんだよ。

ただ、労働者を手厚く保護し過ぎたせいで莫大な借金が出来ちゃったけど。

クウェート侵攻なんてしないでおとなしくしてればよかったんだよ

>>102
ちがう、デフレになっても国が金を国内に使わなかったから借金が増えた

>>104
そうなの？
昔はとにかく働いてれば医療費無料とか
凄い社会保証あったじゃん。
あれのせいだと思ってた。

ちょっと聞きたいんだけど、お前の言うデフレになった最初の時っていつ？
あと、その時に金はどこに使われたの？

煽りじゃなく純粋な質問なんで、分かる範囲で教えてくれ。

日本が統治すればいいんでね

まぁ独裁制が続いていても
「アラブの春」とか言う暴動ブームに巻き込まれて結局グダグダになりそうだけどな

なんかいきなりブッシュが攻め込んで来た感じだもんな
勝手に攻めて来て、勝手に負けてた

>>108
思い切り国連の警告無視してな。
あの時のペナルティまだ受けてないだろアメリカは。

フセインはある意味で封印の札だったんだな

あげ

国を持たない世界最大の民族クルド人をイラクは受け入れてたんだよな
しかしこの民族は恩を仇で返す好戦的な民族で、イラクを乗っ取ろうとした
サダム・フセインがそれに鉄槌を食らわしてテロを起こすクルド人を毒ガスで殺したんだな
しかしアメリカが容赦しなかった、フセインを絞首刑にしようぜ

市民革命後ってたいがい地獄だよね
難しいもんだなあ

結局アメリカがイラクに宣戦布告してイラク人を100万人殺しまくったとも言われてる
そしてサダム・フセインは絞首刑
そのご、クルド人がイラクの大統領に

フセインは恐怖政治だけど当局に睨まれなければ平和だったらしいな。

フセインがお立ち台で演説して
集まったイラク市民は拳銃やライフルを所持してんだよな
フセインに武装を許可されてたわけで
そして市民は気勢を上げて空に向かって祝砲を撃ちまくる
日本じゃ考えられんこの連帯感
日本では、天皇の宮中一般参賀前には防弾ガラス
手荷物は厳重チェック
この差は何なんだ
日本人は信用されていない

イスラム土人とアフリカ土人には独裁政権じゃないとダメってことだな

フセインは女性の権利も大事にしてたしなぁwww
今の方がよっぽど土人

フセインの秘密警察の拷問は苛烈で、特に性器の損傷が深刻だとアムネスティから非難されてた
拷問と虐殺によって成り立つ秩序
でもたとえどんなディストピアでも、適合して生きていける人にはそれなりの値打ちがあったわけだ

フセイン時代には「秩序」がありましたな。
独裁とはいえ・・・

イラクが敗北して首都バクダットが陥落して象徴のフセイン像引き倒しがあった
その模様は定点カメラで2ちゃんるでも見てたわけだが
観察眼が半端じゃない2ちゃんねらーは、銅像引き倒しの少数グループの面々を記憶していて
他の場所でも同じメンバーのみがアメリカマンセー、反フセイン行動してた
これはヤラセだ、アメリカから買収されたヤラセに違いない、見ぬいたよな
結局それは当たってた、ヤラセが発覚した


イラク戦争と報道操作
アメリカを歓迎するイラク人はチャラビの民兵！
誰がフセイン像を引き倒した？
http://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html

俺はクンニ派

>>116
信用されていないのはお前のような名前を聞いたら２つあるような不法滞在の外国人

>>51
UAEから日本に交換留学にきた医学生は、サダムフセインは世界中で言われてるほど悪い人じゃないと言ってた

>>120
中東で唯一の非アラブ国家
女性の社会進出も活発で、失業率も低率だった

もっともクルド人の殺害始め、抑圧的な面もあったわけで、清濁併せ呑むのは難しいっすね

イラクがなんで中東髄一の教育水準と経済力と科学力と軍事力を有していたか考えた方が良い
石油が出るのはイラクだけじゃないのでそれが原因じゃない

そら反乱起こしそうなのを処分してたからだろ

民主主義が組織運営の手段としてそんなに優れてるなら、なぜ世界中の企業は選挙で
社長や役員を決めないんだろう、なーんて考えたことない？

日本でも小泉改革の時は、
一般人はまさか自分こそが「抵抗勢力（真の既得権益層）」
だとは思ってなかったからなｗ

失って初めてわかる恵まれた境遇ｗ

逆に、形骸化しているとはいってもいちおう選挙という体裁をとってる日本の労働組合が、
なんでここまで無意味で無価値な組織になってるんだろう？組織がおかしくなることを
食い止める効力すら無かったのはなぜだろう？

なーんて考えたことない？

>>125
あのう・・・イラクはアラビア語を話すアラブ国家ですよ
ひょっとしたらお隣のイランと勘違いなさってるのでは？
あそこはペルシャ語を話す非アラブ国家ですしｗ

>>35
２０００億も貯めこんでどうするんだろうな
ある程度で飽きて、暇だから善政でもやってみるかーって気にはならないのかね

ジャマルさんスンニ派っぽいな

>>54
共産主義者乙

とりあえず1年後、日本がどうなってるか楽しみ

今のうちいっておくが安倍は日本を売り飛ばすためにいるし

自民党に誘導したネトウヨも中身はﾁｮﾝで

日本売るために計画してたんだろうなぁ

幸い、沖縄県は日本切り捨てて独立できるから助かるが

日本の悲劇が起きた時は福島土人が沖縄に逃げてきたように沖縄に来るんだろうが

その時は沖縄県民総出でリンチしてやらないとな

沖縄県は元々琉球王国だったわけで

中華や日本みたいな統一国家として対外的に主体としての活動を幾度もやってないせいで

国民が統一した動きができない

太平洋戦争中も前も日本上層部の言い争いは耐えなかった

国家が国家であるべき条件とは統一国家として対外的に恒常的に折衝したかどうかだ

そもそも、人殺しに対する考察すら合わない連中に、こちらのルール押し付けてる時点で善い行動原理があるわけないよな。
結局、よこせ！嫌だ！のやり合いなだけ。

日本人は昔から信用されてないんだな
秀吉の刀狩りとか、百姓を信用してない
百姓出身の秀吉が百姓から下克上できないシステムにした
武装許可したサダム・フセインの度量の広さ

日本人は昔から信用されてないんだな
その証拠に、在日米軍が60年間も日本に粘着して日本人を見張っているわけで
在日米軍は日本を守るためじゃない、日本が信用出来ないから見張ってる

独裁の延長に民主化があるわけで
独裁を無理矢理終わらせてからの民主化は大抵上手く行かない
というかそんな良いものでも無いけどな民主化…(´・ω・｀)

チトー的な存在だったのか。

飲み屋のフィリピン人ママもマルコス時代は良かったって言うね

それ独裁体制下の利権構造とか中間搾取層にイッチョカミしてる奴の
意見だけが見えてるってだけじゃねえの

>>135-136
チャンコロ乙

宗派対立を民族性と捉えたら話しは進まない
フセイン時代はスンニとシーアで出世は違っても同じ職場で働いていた
今はアメリカの支持のもとで公務職をシーアが独占している
首都ではアメリカの後押しで居住区を完全に隔てる壁を建設中
最終的には宗派別に強制移住の予定とか
宗派対立は自然発生で生まれるものではなく、あくまで誰かの利のためだ

エジプトも革命のきっかけは若者だったけど結局年寄りに多数派のイスラム政権になっちゃって似たようなことになってるな

>>136
無駄な改行するやつは総じてクズ

>>145
やけにイラクに詳しいな。

民主主義は文明国じゃないと上手くいかない

宗派ごとにイラク分割すればええんとちゃう？