山本浩二監督　「ダブルスチールをしてもいい、というサインを出した」

1 ：オリエンタル(埼玉県)：2013/03/18(月) 14:56:01.67 ID:MXxve5uGP BE:879693252-PLT(12000) ポイント特典

準決勝でプエルトリコに敗れ、大会３連覇を逃した日本の山本浩二監督は、「プエルトリコのピッチャー陣が非常に勢いがあって、なかなかチャンスを作れなかったのが敗因です。
選手たちは本当によくやってくれたと思います。大きな国際大会の経験はこれからの野球人生にプラスになると思います」と話しました。
また、８回１アウト、一塁に内川聖一選手、二塁に井端弘和選手がいた場面で、内川選手が飛び出してタッチアウトになった場面について、
「ダブルスチールをしてもいいというサインだったが、二塁ランナーの井端選手のスタートが遅れて、ああいう結果になった」と説明していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130318/k10013276141000.html

2 ：オリエンタル(群馬県)：2013/03/18(月) 14:56:28.33 ID:3WqrCjUr0

工事はなぜおすぎではなくピーコと呼ばれるのか

3 ：白(栃木県)：2013/03/18(月) 14:56:49.47 ID:8Bh1CkZX0

曖昧すぎるだろｗ
出すならしっかり出せよ

4 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/03/18(月) 14:57:12.21 ID:b7NUGLXS0

ダブルスチールで「しもいい」ってなんだよw

5 ：スペインオオヤマネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 14:57:41.63 ID:GpBDuj+70

急にボールがきたので

6 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 14:58:09.29 ID:A506Oq2F0

「ダブルスチールをした」　なら使ってもいいッ！！

7 ：マンチカン(大阪府)：2013/03/18(月) 14:58:10.52 ID:Sm+BEyQY0

内川無罪

見逃した井端に問題

8 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/03/18(月) 14:58:12.41 ID:ajla4OZrP

>>2
サングラスだろ

9 ：アメリカンボブテイル(青森県)：2013/03/18(月) 14:58:18.30 ID:/L6ySz7I0

してもいいってｗ
責任逃れにも程がある

10 ：マンチカン(神奈川県)：2013/03/18(月) 14:58:18.83 ID:6XMuMlhf0

ダブルスチールに
してもいいもクソもあるかｗｗｗ
ランナー同士で行くぞって意思疎通テレパシー使わないとむりだろｗｗｗ

11 ：バーマン(大阪府)：2013/03/18(月) 14:58:24.17 ID:btt8Bb3W0

すごい事言う監督だな
しても良いってなんだよ
ランナー二人がテレパシーで意思統一しろって言うことかよ
しかも最終、他人のせいにしてるし

12 ：ヒマラヤン(石川県)：2013/03/18(月) 14:59:06.95 ID:cFaLHhB00

監督曰く戦犯井端ｗ

13 ：カナダオオヤマネコ(山形県)：2013/03/18(月) 14:59:28.26 ID:2CIJoNjL0

じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷ

14 ：ピューマ(東京都)：2013/03/18(月) 14:59:33.20 ID:BLGo/cYO0

つまり、しなくてもいい

15 ：ロシアンブルー(福岡県)：2013/03/18(月) 14:59:54.21 ID:HXungrLu0

えええええええ内川が気の毒だわ

16 ：バーマン(大阪府)：2013/03/18(月) 15:00:04.16 ID:btt8Bb3W0

>>10
俺達の方がよっぽどテレパシー通じてるｗｗｗｗ

17 ：縞三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 15:00:12.02 ID:XiJJdYXo0

なんでこの人を監督にしたんだろう

18 ：サバトラ(WiMAX)：2013/03/18(月) 15:00:49.22 ID:PulRQB850

なんなんだこいつは

19 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/03/18(月) 15:01:07.27 ID:ajla4OZrP

>>17
誰もやりたがらないから

20 ：スコティッシュフォールド(広島県)：2013/03/18(月) 15:01:30.82 ID:k/NoYuuI0

結局監督がゴミだったか

わかってたことだが

21 ：アムールヤマネコ(新潟県)：2013/03/18(月) 15:01:37.75 ID:u0K/EMww0

してもいいなんてサインあるのか？ｗ

22 ：白(dion軍)：2013/03/18(月) 15:02:16.62 ID:LaT2RTe50

もう監督は外人でいいんじゃね－の？
サッカーなんか当たり前に外人つこうとるやん

23 ：スフィンクス(長野県)：2013/03/18(月) 15:02:19.22 ID:cUAIlGlO0

してもいいし、しなくてもいいよ！

24 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/03/18(月) 15:02:22.47 ID:ajla4OZrP

YesNo枕レベルのサイン

25 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:02:25.96 ID:CfemQUkMP

決戦の地、AT＆Tパークで迎えたプエルトリコ戦
中継ぎ能見が大量失点、打線も勢いを見せず敗戦寸前だった
スタジアムに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年はベスト4止まりだな」の声
無言で帰り支度を始める選手達の中、昨年の最多安打内川は独りベンチで泣いていた
2次ラウンドで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の侍ジャパンで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」内川は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、内川ははっと目覚めた
どうやらヒットを打って出塁していたようだ、冷たいベースの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、こんな場面でダブルスチールのサインか」内川は苦笑しながら呟いた
走りだして二塁を目指した時、内川はふと気付いた「あれ・・・？井端さんがいる・・・？」
一塁から飛び出した内川が目にしたのは、二塁塁上で呆然と立ち尽くす井端だった

翌日、ベンチで冷たくなっている内川が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

26 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/03/18(月) 15:03:13.18 ID:LcpgDB060

(´；ω；｀) もう中井君をいじめるのはやめて

27 ：コドコド(三重県)：2013/03/18(月) 15:03:30.36 ID:1/T1NZRO0

４番バッターで「ダブルスチールしてもいい」サイン出したってすげえな

28 ：コラット(WiMAX)：2013/03/18(月) 15:04:00.10 ID:b4ZKRyp00

【WBC】　山本浩二監督「あれはダブルスチールのサイン。井端がサインを見逃し内川がアウトになった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363583944/l50

29 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/03/18(月) 15:04:40.74 ID:aND+lSus0

してもいい

30 ：サイベリアン(家)：2013/03/18(月) 15:05:26.14 ID:ZpPFH9da0

逆にこんな糞な監督でもベスト４になれる日本ってすごいなｗｗｗ

31 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/18(月) 15:05:44.18 ID:ntsa0T2j0

1塁ランナーだけ走ったら、どうすんだよ。

32 ：シャム(北海道)：2013/03/18(月) 15:06:33.18 ID:brka3oSh0

こういう選手の士気が下がるような発言を
負けた後にするかねぇ・・・

33 ：トラ(家)：2013/03/18(月) 15:06:57.36 ID:7Cxu1U4K0

やりたくなったらやっちゃいな

34 ：シャム(中部地方)：2013/03/18(月) 15:07:16.49 ID:wbSExSHw0

長野には三振のサイン出したのか

35 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/18(月) 15:09:09.53 ID:QOSx02tiP

山本浩二監督「アヘ顔ダブルピースのサインをした」

36 ：ペルシャ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 15:12:09.13 ID:mS2RpeuPO

>>34
そうだよ阿部にも凡打のサイン出てた

37 ：ボンベイ(東海地方)：2013/03/18(月) 15:13:02.12 ID:WG3dFyuIO

井端はしたくなかったけど内川はしたかったんだな
やっぱり監督がアホだわ

38 ：トラ(東京都)：2013/03/18(月) 15:14:27.31 ID:9ua+LxnI0

いやまずあのキャッチャー相手に盗塁ってどうなの

39 ：カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 15:14:26.83 ID:VH+nywZ10

「エンドランをしてもいい」と「スクイズをしてもいい」はあるのか？

40 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 15:16:39.23 ID:cgfs38ua0

してもいいｗ
片方がしてもう片方はしなかったｗ

41 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:17:08.53 ID:Xg4GxqKJP

つまり選手が悪い　ワシは悪くない

42 ：ツシマヤマネコ(関西・北陸)：2013/03/18(月) 15:18:05.84 ID:klBqf04xO

してもいいって事は内川も井端も悪くないな
やはり悪いのは山本だけだわ

43 ：三毛(大阪府)：2013/03/18(月) 15:19:07.01 ID:BJnLuqkV0

「してもいい」
井端「出来るかぼけぇ！」だと思う

つかピーコは相手キャッチャーと井端の足の状態を全く頭に入れてないな
せめて代走出す位すればいいのに

44 ：シャム(北海道)：2013/03/18(月) 15:19:23.58 ID:brka3oSh0

王さんだったら、仮にミスがあったとしても
選手じゃ無く自分の責任として、次に繋がるような発言をすると思う

45 ：ジャングルキャット(兵庫県)：2013/03/18(月) 15:20:12.93 ID:ugdIMbW/0

このアホが名将扱いされずに済んでよかった

46 ：エジプシャン・マウ(兵庫県)：2013/03/18(月) 15:20:42.73 ID:jvLOv5Sr0

次から監督は日本シリーズを勝った奴がやれよ
星野とか山本とか名前だけの監督はイラネ

監督が阿呆だと　超迷惑だわ

47 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2013/03/18(月) 15:21:07.44 ID:+ODtkw/E0

ダブルスチールしてもいいってサイン出されても
ランナー同士はどうしたらいいんだよアホ

48 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 15:22:36.70 ID:qXyOGzotP

「ダブルスチールをしてもいい」ってサインをもらった一塁ランナーと二塁ランナーと打者は
するかしないかの意思表示をどうやってとればいいんだよ？
選手間サインもあるのか？

49 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2013/03/18(月) 15:23:14.49 ID:w+7guORk0

どうして、ホームランのサインを出さない

50 ：エジプシャン・マウ(兵庫県)：2013/03/18(月) 15:24:30.20 ID:jvLOv5Sr0

内川も井端も悪くない　いい加減なサインを出した監督がクソ
相手のキャッチャーがメジャー最強だと知らないのか？

51 ：ボブキャット(福岡県)：2013/03/18(月) 15:25:03.31 ID:Rc2cdjF+0

してもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：マヌルネコ(大阪府)：2013/03/18(月) 15:25:06.12 ID:4sqDNQih0

なんで出すん？

53 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:25:24.16 ID:Xg4GxqKJP

してもいいし、しなくてもいい

54 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:26:27.25 ID:eflYR/Es0

日本対プエルトリコ 8回　内川　走塁ミス
http://www.youtube.com/watch?v=oi7sHK6ofuk

内川は前も見ずにダッシュしてるし…アホの子かな

55 ：スナネコ(神奈川県)：2013/03/18(月) 15:27:00.62 ID:D4iRAS/O0

>>48
二塁走者の動きに合わせるだけ

56 ：デボンレックス(東海地方)：2013/03/18(月) 15:27:36.80 ID:b75DAxVQ0

ホームランを打っていいってサイン出せばいいのに。山本は馬鹿なのか？

57 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 15:28:25.69 ID:cgfs38ua0

してもいいってサインって何だよｗ

58 ：マーブルキャット(滋賀県)：2013/03/18(月) 15:28:55.38 ID:OEdgDqvu0

ダブルスチールしてもいい

内川「ダブルスチールか、アウトになっても井端さんだし行くか」
井端「え？メジャーの捕手から3盗？できねーよｗｗｗ」

こんな感じ

59 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:28:56.55 ID:MvPUhleM0

井端の個人成績
ttp://bis.npb.or.jp/players/41143886.html

ここ数年の盗塁数と成功率を考えればあり得ない采配ってわかるよな。

往年のイメージが消えてないというのも困るよ。

60 ：メインクーン(東日本)：2013/03/18(月) 15:29:41.70 ID:U61+t1AgO

なんて曖昧なサインｗ

61 ：ライオン(dion軍)：2013/03/18(月) 15:30:07.09 ID:acEWRMoS0

なお間に合わんもよう。

62 ：オリエンタル(dion軍)：2013/03/18(月) 15:30:50.80 ID:MIRVrWll0

ハッキリとしたサイン出せよｗ

63 ：チーター(群馬県)：2013/03/18(月) 15:31:26.06 ID:2qnKIkjv0

ピーコ「Ｄダブルスチールを
　　　　　Ｓしても
　　　　　Ｉいいｗｗｗ」

ＤＳＩディーエスアイ

任天堂DSiかよｗｗｗ

サッカーの『急にボールが来たので』ＱＢＫと並ぶ名言キタコレ

64 ：エジプシャン・マウ(dion軍)：2013/03/18(月) 15:31:30.45 ID:5vU+cN/Q0

http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball022028.jpg

65 ：ライオン(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:34:17.62 ID:rIlKjF9y0

広島の監督時代しょっちゅうこんなこと言ってたよな

66 ：アメリカンカール(東京都)：2013/03/18(月) 15:34:58.05 ID:pBNauSTh0

井端だったのかよ・・・内川責めてたわ。

井端のボケは二度と侍ＪＡＰＡＮに関わるなよ、カスが

67 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:36:03.38 ID:A506Oq2F0

じゃあこれなんなんだよ、と。いつも後付けの言い訳で済ませる解説者気分のまま監督やってるからこうなる。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20130226/haw13022623130003-n1.html
> 山本監督は「百パーセントじゃないと走ってはいけない」と手厳しかった

68 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/03/18(月) 15:36:19.98 ID:n/vKQ56u0

働いてもいいし働かなくてもいい

69 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2013/03/18(月) 15:37:42.38 ID:aDhJuPil0

星野　田淵　山本ラインはクソしかいないｗ
だめやな

70 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 15:39:45.33 ID:MvPUhleM0

>>67
勝負を決めた鳥谷の勇気　初戦、一か八かの盗塁をセーフに
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130314/bbl1303140711003-n1.htm

バカが持ち上げるからブレたw

ピーコって現場を長く離れた「テレビ業界の人」だから勝手がわかってないんだよな。

71 ：スナネコ(神奈川県)：2013/03/18(月) 15:39:57.69 ID:D4iRAS/O0

してもいいっていう言い方で誤解を招いているけど
基本的には、盗塁してねって指示で、状況を見ていけなければ無理して行かなくてもいいよってことなのであってさ

72 ：スナドリネコ(新潟県)：2013/03/18(月) 15:40:05.70 ID:skDTuFmp0

阿部「ちょｗｗｗ俺4番なのにｗｗｗｗｗ」
って感じ？

73 ：キジトラ(栃木県)：2013/03/18(月) 15:41:20.56 ID:lupvb/S60

バッカじゃなかろかルンバ♪

74 ：マンチカン(dion軍)：2013/03/18(月) 15:41:48.09 ID:RPE+bntL0

これはホームランのサインも出してたな

75 ：カラカル(千葉県)：2013/03/18(月) 15:45:10.21 ID:UJtk0X080

え？自分の息子のいじましい姿に
つい目頭を押さえちゃったんじゃなかったの？

76 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 15:46:09.58 ID:cgfs38ua0

http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000064-spnannex/
山本監督は「恐れずにいったらアウトになる。簡単には走れない」と警戒した

77 ：リビアヤマネコ(香川県)：2013/03/18(月) 15:46:47.42 ID:OXZjk63s0

野手は全打席ホームランでもいいし
投手は全打者三振でもいい
俺天才、どっかのプロ球団雇ってくれ俺を

78 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 15:49:39.16 ID:4+6dDpV90

4番でダブルスチールって
阿部が不振なら打順変えろ

79 ：カラカル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 15:49:50.30 ID:60q+PX7k0

そんなサインねぇだろ。単独ならともかく。

80 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/03/18(月) 15:51:54.35 ID:h79yeD7E0

一発勝負は緊張感があって面白い

81 ：カラカル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 15:52:39.26 ID:60q+PX7k0

ランナー一人と間違えた監督のサインミスちゃうか。

82 ：クロアシネコ(東日本)：2013/03/18(月) 15:54:33.49 ID:WacGqsF50

>>72
なんでおまえが4番なの？って成績だけどな

83 ：ジャングルキャット(愛知県)：2013/03/18(月) 15:55:38.18 ID:agUPMCH60

勝っても良いし負けても良い、というサインがＮＰＢから出てたのを見逃したファンと視聴者

84 ：スペインオオヤマネコ(禿)：2013/03/18(月) 15:56:00.64 ID:JDIHqWXZ0

してもいいってサインがあるの？
その場合ランナーは出るか出ないか息合わせなきゃだめだよね
そういうサインのやり取りをしてたの？

85 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 15:56:51.47 ID:wcpj7aSV0

行けるなら行ってもいいってサインでしょ
このレベルの面子なら別におかしくないサイン
内川は井端の走塁に準じればいいだけだし

86 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:02:29.50 ID:Xg4GxqKJP

年に3つ4つしか盗塁してない井端に3盗しろってのが無茶なんだよ

87 ：アビシニアン(埼玉県)：2013/03/18(月) 16:06:01.07 ID:afx1t35E0

優勝してもいい

88 ：ソマリ(空)：2013/03/18(月) 16:06:43.80 ID:ZChluH/f0

ダブルスチールしてもいい=×
ダブルスチールをしろ=○

89 ：ギコ(福岡県)：2013/03/18(月) 16:07:16.39 ID:bhil/XBR0

監督・コーチが「してもいい」って・・・・。

ダメ上司の典型やん。

90 ：ターキッシュバン(空)：2013/03/18(月) 16:08:52.38 ID:LHRDqa+S0

すき有り、って感じかな。

91 ：ライオン(dion軍)：2013/03/18(月) 16:08:56.53 ID:acEWRMoS0

走りたきゃ走らせてやるよ（震え声）

92 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 16:09:54.70 ID:yMpDBvTy0

ダブルスチールのサインをした→井端の責任
ダブルスチールのサインをしてない→内川の責任
ダブルスチールのサインをしてもいいと言った→意味不明なサイン出した監督の責任

93 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 16:11:07.36 ID:wcpj7aSV0

してもいい=100%成功できるくらいにモーション盗めた場合は走れってことだと思うよ

94 ：サイベリアン(空)：2013/03/18(月) 16:11:50.58 ID:wlEsal4N0

盗塁なら、しても良いは有りだけど
ダブルスチールで、しても良いわは
無しでしょ。

95 ：ジョフロイネコ(家)：2013/03/18(月) 16:13:29.98 ID:bNQPeatD0

>>48
相手は日本語分からないんだから
普通に大声でコミュニケーションとれるんじゃね

96 ：斑(東京都)：2013/03/18(月) 16:14:24.66 ID:VIM8VTma0

自動スタートのサインじゃなかったってだけの話じゃないの？

97 ：サイベリアン(空)：2013/03/18(月) 16:14:34.23 ID:wlEsal4N0

>>93
そんな温度差が出るサインなんかねーだろw

98 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/03/18(月) 16:14:46.43 ID:18leACs+0

>>46
読売グループで囲ってる人間だけが監督になれるんじゃないの？

99 ：アンデスネコ(アメリカ合衆国)：2013/03/18(月) 16:15:01.09 ID:W49rpjCn0

んな言い訳いいから私の判断ミスでしたって素直に言えばいいのに...

100 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:15:23.29 ID:A506Oq2F0

>>97
だって山本自らこう言ってるんだぜ↓

http://www.sanspo.com/baseball/news/20130226/haw13022623130003-n1.html
> 山本監督は「百パーセントじゃないと走ってはいけない」と手厳しかった

プエルトリコ捕手　Ｙ・モリーナを警戒　山本監督「恐れずにいったらアウト」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000064-spnannex/

101 ：マーゲイ(東京都)：2013/03/18(月) 16:15:50.92 ID:n17Q9BeL0

なんでこんな糞サイン設定したんだ？
なんのためのベンチだよ

102 ：三毛(神奈川県)：2013/03/18(月) 16:16:07.75 ID:BLrnvLRw0

「してもいい」って意味がわからん。
するのかしないのか確定じゃないとバッターもランナーもどうしていいかわからんだろ？

103 ：スペインオオヤマネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 16:16:08.63 ID:Pon2b8tv0

しかし、アメリカも既に敗退済で、誰得なイベントになってしまったな

104 ：サバトラ(愛知県)：2013/03/18(月) 16:16:42.50 ID:Vq8AqWQv0

井端って足速くないよね
そんな選手に三盗ってどうなの？
相手バッテリーがそんなに無警戒だったの？

105 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 16:16:44.85 ID:wcpj7aSV0

いやいや内川は井端の走塁に準じればいいだけだ
別に結果井端の単独3盗になってもいいわけだし
キャッチャーが3塁に投げてる間に2塁落とせるだろ

106 ：ジャガランディ(西日本)：2013/03/18(月) 16:17:42.46 ID:4ezbcOD7O

>ダブルスチールをしてもいい

しなくてもいいのかw そんなサインがあるんだワロタ

107 ：ソマリ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 16:17:48.99 ID:HV/l9OYR0

酷い負け方だった

108 ：ベンガル(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 16:18:11.69 ID:yeO6en2d0

君はダブルスチールをしてもいいししなくてもいい

109 ：デボンレックス(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 16:18:56.03 ID:433hfaul0

山本「巨人は悪くない！」

110 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 16:19:10.99 ID:yMpDBvTy0

>>93
それは先の塁が埋まっていない単独スチールの場合だけ

111 ：縞三毛(兵庫県)：2013/03/18(月) 16:19:17.96 ID:41d6vAi10

この曖昧さが内川を潰させない為のコージの配慮だよ
成功すれば内川のおかげ失敗すればコージのせい
最高の監督やで

112 ：ぬこ(青森県)：2013/03/18(月) 16:20:20.29 ID:IshXdNJy0

してもいい、ってランナーが二人いるのに最終的な判断は選手任せなのかよ
一人だけならまだしも

113 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 16:20:33.38 ID:wcpj7aSV0

大体プロの盗塁のサインなんて全部最終的にはランナーがスタート切るかどうかの判断するだろ
絶対に走れっていうのはスクイズかエンドランの時しか存在しない

114 ：ソマリ(静岡県)：2013/03/18(月) 16:21:06.71 ID:x7Ud/ecO0

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　 | 山本 |
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　 |　　　　　ダブルスチールする権利をやろう
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　／　>　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿

115 ：ソマリ(芋)：2013/03/18(月) 16:23:06.66 ID:5gBFrr4r0

敗戦の責任を取るのが監督の仕事だろ、責任転嫁してんじゃねーよ

116 ：ペルシャ(京都府)：2013/03/18(月) 16:24:59.94 ID:e4G5CVVq0

これがピーコや！

01　4位　
02　5位
03　5位
04　5位
05　6位
13　ベスト4(初の優勝逃した監督になる)

117 ：縞三毛(兵庫県)：2013/03/18(月) 16:25:16.32 ID:41d6vAi10

>>115
あのプレーは完全に内川がおかしい
あれは監督云々じゃない

118 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:25:28.96 ID:A506Oq2F0

>>116
誰がこんな無能に頼んだんだよ

119 ：スフィンクス(北海道)：2013/03/18(月) 16:26:11.49 ID:eaV0ovd/0

ま、わかってたよね山本が愚将なのは

なーにが浩二さんを男にしたいだww
浩二さんとか言われちゃってる時点で監督の権威がない

120 ：ツシマヤマネコ(兵庫県)：2013/03/18(月) 16:26:38.44 ID:2bbmfIR90

内川はオールドタイプ
間違いない

121 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 16:26:45.42 ID:6lN2GQjl0

「してもいい」は、してもいいし、しなくてもいい、じゃ無くて

しろ、ただしタイミングは選手に任せる

の意味だぞ

さすがにそんな無意味なサインはありえないと少なくとも内川は思ってる

122 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 16:26:47.25 ID:IlBF3IfF0

アホが多いからいうけどあの場面悪い奴は内川だけだよ
はっきり断言できるわ

123 ：アメリカンワイヤーヘア(千葉県)：2013/03/18(月) 16:26:51.73 ID:bAHTddalT

プエルトリコ監督「日本のたった１つの失敗を見逃さなかった」＝ＷＢＣ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000014-spnavi-base

今日、日本の投手は１度しかミスをしませんでしたが、それがアレックス・リオスに対するものでした。
ただそれがメジャーリーグの選手の力というものです。つまりミスを逃さないということです。

124 ：ヒョウ(dion軍)：2013/03/18(月) 16:26:58.17 ID:YWFb0A610

ダブルスチールやってもいいってことは
やらなくてもいいわけで

125 ：ライオン(チベット自治区)：2013/03/18(月) 16:27:35.08 ID:RmaXM+hd0

>>119
現役は凄かったがな
あのアル中の顔と星野の犬だからな
とにかく選手起用が星野の命令でやってるのが分かるから
負けると思ったわ

126 ：しぃ(長野県)：2013/03/18(月) 16:27:44.47 ID:7RYlvH0r0

お前ら内川に謝れw

127 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 16:28:21.72 ID:wcpj7aSV0

まあ実際は内川の空サインの見間違えで
山本が選手に考慮して自分がサイン出したって言ってるのかもしれない
話し方が下手すぎるけど

128 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:29:02.41 ID:MvPUhleM0

>>123
阿部「思い切ってど真ん中に投げてこい！」
ｽﾞﾄﾞﾝ

>>122
恥の上塗りやめとけよﾆﾜｶ

129 ：スノーシュー(愛知県)：2013/03/18(月) 16:29:02.48 ID:GKjAR2jx0

山本浩二の言い方は内容はともかく　なんとなく高倉健に似てた

130 ：ペルシャ(京都府)：2013/03/18(月) 16:29:03.28 ID:e4G5CVVq0

そもそも相手格上じゃん
何でこれが格下扱いで勝てると思ってたの？

2012年メジャー成績
Pagan　154試合　打率.288(605-174)　本*8　打点56　四球48　三振*97　盗塁29　出塁率.338　OPS.778
Falu　　*24試合　打率.341(*85-*29)　本*0　打点*7　四球*4　三振**9　盗塁*0　出塁率.371　OPS.806
Beltran 151試合　打率.269(547-147)　本32　打点97　四球65　三振124　盗塁13　出塁率.346　OPS.842
Molina　138試合　打率.315(505-159)　本22　打点76　四球45　三振*55　盗塁12　出塁率.373　OPS.874　GG賞
Aviles　 136試合　打率.250(512-128)　本13　打点60　四球23　三振*77　盗塁14　出塁率.282　OPS.663
Rios　　 157試合　打率.304(605-184)　本25　打点91　四球26　三振*92　盗塁23　出塁率.334　OPS.850

131 ：斑(東京都)：2013/03/18(月) 16:29:50.85 ID:VIM8VTma0

>>124
つうか、いいスタート切れなきゃ戻るのが当たり前
エンドランみたいな自動スタートとは違う

132 ：白(神奈川県)：2013/03/18(月) 16:29:53.66 ID:NW8od1MB0

叩いて下さいと言わんばかりのサインだな

133 ：ボンベイ(西日本)：2013/03/18(月) 16:29:59.12 ID:VSQOmg7+O

「VTRを見て内川選手が二塁しか見ずに走ってるのでこれはベンチからの重盗のサインです」って言ってた桑田ﾊﾝはさすがだわ

134 ：マンチカン(東京都)：2013/03/18(月) 16:30:19.95 ID:DaU1l7Bk0

イチローは監督が糞だとわかってたから出場せんかったんやな

135 ：トンキニーズ(東京都)：2013/03/18(月) 16:30:20.76 ID:cfZ8TVHh0

なんで選手に丸投げなんだよｗ

そういう判断をするのがベンチだろ。

136 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:30:48.06 ID:A506Oq2F0

>>131
エンドラン失敗のがまだ納得できるわ。あーピーコのせいだな、と全員納得できるし。

137 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/03/18(月) 16:31:42.54 ID:J164xzzn0

糞民主のクズみたいな言い訳だな

138 ：スフィンクス(北海道)：2013/03/18(月) 16:31:47.57 ID:eaV0ovd/0

>>133
今回の収穫、桑田の解説は面白い

139 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/03/18(月) 16:33:13.51 ID:Vr2+ZvkH0

>>138
それは前から知ってる

140 ：ペルシャ(京都府)：2013/03/18(月) 16:34:10.89 ID:e4G5CVVq0

まず阿部に主将捕手4番やらせた時点でピーコはカス
それをやめろと工藤に言われても「何で？」と言い返してたからなｗ

141 ：マンクス(西日本)：2013/03/18(月) 16:34:42.39 ID:uV4E/Op6O

野球は公立中学でクラス上位20％くらいの頭はいるんだな。バカにはできなさそうだ。

142 ：シンガプーラ(空)：2013/03/18(月) 16:35:46.77 ID:gvqGm/lW0

>>119
じゃ、モーホーになったって事で包茎？

143 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/03/18(月) 16:37:19.35 ID:q9z3dYBM0

内川無罪か

144 ：マンクス(dion軍)：2013/03/18(月) 16:37:39.67 ID:DjE18ilb0

こんなクソ監督で優勝しなくて本当によかった

145 ：リビアヤマネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 16:38:11.02 ID:UHZ+5GDQ0

野球しらねえやつばっかだな
ダブルスチールしてもいいってサインはあり得るし、内川はあんなに決めうちで走る必要がない
ただ内川が勘違しただけ

146 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:38:33.30 ID:zS2QqiwsP

ベンチじゃがアホじゃ勝てないわ

147 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:38:45.66 ID:A506Oq2F0

――８回の場面（１死一、二塁で一走内川聖一が盗塁死。二走は井端）では
「行けたら行ってもいい」という（ダブルスチールの）サインだったというが。

「行けたら行け、ということでしたが、でも少し（打者が）差し込まれたので、
１歩遅れてしまった。（塁に出た時に）『もしかしたらサインが出るかもしれない』とは言われていました」

・・・だってさ

148 ：ジョフロイネコ(東京都)：2013/03/18(月) 16:39:29.78 ID:H973+WYp0

>>140
自チームならともかく、寄せ集める投手の癖やら覚えなきゃいけないのに重すぎるよなあ。
捕手は相川か銀次郎にして1塁もしくはDHでつかってやれば打つ方の結果も違ったと思うわ。
実際オランダ戦は打ったわけだし。

149 ：ピクシーボブ(九州地方)：2013/03/18(月) 16:39:59.25 ID:Pa3PlidHO

＞ダブルスチールをしてもいいというサインだったが、
内川は走ることを決めて井端は迷ったてことか
選手は悪くないな

150 ：バーマン(中国地方)：2013/03/18(月) 16:40:23.04 ID:cWAkYieh0

>>31
まさにそうなってここしかないって最高のチャンス潰れたんだが、流れも死んだ

151 ：サイベリアン(西日本)：2013/03/18(月) 16:40:25.55 ID:53tuBMOj0

>>124
偽盗でベースに戻ったら内川が隣にいたわけですね
お疲れ様でした

152 ：ノルウェージャンフォレストキャット (青森県)：2013/03/18(月) 16:41:25.60 ID:8oE3+QCE0

行けってサイン出した所でサードアウトだったろうが
チームの雰囲気は違っただろう

153 ：マンクス(山陽地方)：2013/03/18(月) 16:42:43.00 ID:Bt1GAXM6O

結果１３塁でokのダブルスチールだったんじゃないかな
キャッチが３塁に送球した時はアゴは余裕で２塁まで進めるしキャッチが３塁を諦めてアゴを刺しに来た時はアゴは無理そうなら行かなくていいみたいな
まあアゴの頑張り過ぎが招いた結果だな

154 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 16:42:50.39 ID:wcpj7aSV0

>>149
内川は走ることを決める必要はない
井端の走塁に準じればいいだけ

155 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 16:43:02.83 ID:IlBF3IfF0

>>145
たぶん盗塁＝必ず走らなければならないとおもってる
内川があの場面で許されるのはエンドランのサインだった場合のみだったが
それすら粉砕されたｗ

必ず走るサインといったらエンドラン、ディレード、スクイズしかないのにｗ
内川は気楽にかまえとけばいいだけなのになー

156 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 16:43:09.38 ID:yMpDBvTy0

>>145
じゃあ、聞くが１塁ランナーがセーフになるにはどこのタイミングで帰塁か盗塁か判断するんだよ
まさか二塁ランナーのスタートを見て走れとか言うなよ
百分の１秒を争うプレーでそんなタイミングで盗塁と帰塁を判断できないぞ
二塁ランナーは牽制をもらえという指示と１本のヒットで本塁まで帰ってこいという指示が出てるんだぞ
スタートは毎回切るからな

157 ：コラット(愛知県)：2013/03/18(月) 16:43:15.84 ID:zKBkPpIh0

勝手に走った内川が悪いって言いたいんだな

158 ：黒トラ(東日本)：2013/03/18(月) 16:43:50.55 ID:WwI8k9Ug0

「ダブルスチールしてもいい」という指示って、内川に対してはつまり、
井端がスチールするかどうかを
内川は自分で確認した上で走れ、
ということだよね？

なのになんで内川は全力疾走だったんだろうなぁ・・・

内川も井端も、アメリカまで連れてきてくれたキーマンだったと思うから
責めるつもりは全くないけど、
何が起こったのかはやっぱり気になるなぁ

159 ：バリニーズ(中国地方)：2013/03/18(月) 16:43:55.89 ID:M5w7MSCw0

井端に追随するのが一塁ランナー

160 ：エジプシャン・マウ(兵庫県)：2013/03/18(月) 16:43:56.34 ID:jvLOv5Sr0

桑田（あそこで盗塁はありえませんよ）
桑田（あそこで盗塁はありえませんよ）
桑田（あそこで盗塁はありえませんよ）
桑田（あそこで盗塁はありえませんよ）
桑田（あそこで盗塁はありえませんよ）

普通の監督ならね　さすが万年Bクラスの監督
しかも采配ミスを選手の責任にしている

161 ：バーミーズ(dion軍)：2013/03/18(月) 16:44:26.93 ID:cz6rADnc0

言い訳番長。
さすが五輪戦犯のひとりですね。

162 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 16:44:45.34 ID:kHIkXxCx0

相手が油断してたならともかくコーチと話したりして
何かあるぞと思わせてダブルスチールだろ？
マジで理解しがたい

163 ：バリニーズ(中国地方)：2013/03/18(月) 16:44:48.56 ID:M5w7MSCw0

二人はよく頑張った諦めよう朝鮮人じゃないんだから

164 ：ラガマフィン(北海道)：2013/03/18(月) 16:44:50.10 ID:bCRFnUV00

正直コージみたいな愚将のもと史上最弱メンバーが良くやったと思う
ハナから貧乏くじなの分かっててよく監督引き受けてくれたよ
もちろん選手も頑張った、胸はって帰ってこいよ

165 ：スナドリネコ(北陸地方)：2013/03/18(月) 16:45:04.90 ID:k9EFrsgoO

敗軍の将

166 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 16:45:14.13 ID:z0mSY1t+0

これで桑田監督の筋道立ったって感じかな

167 ：マーゲイ(東京都)：2013/03/18(月) 16:45:37.04 ID:n17Q9BeL0

内川は悪くない
ヒットちゃんと打ってるから
次の打席に立つ扇風機に問題がある

168 ：サーバル(埼玉県)：2013/03/18(月) 16:45:39.61 ID:PSRbHwwu0

内川の判断ミスはあるだろうけれど
支持もおかしい。監督の采配ミス

そんな監督を選んだ球界と、ＷＢＣ監督を断った現役連中も悪い。

単なる名誉職なら、山本のような奴でも良かったが
勝ちに行くのであれば、現役監督がするのが最適。

169 ：ヤマネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 16:48:12.77 ID:clPEkLOE0

>>168
　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　次の代表はワシが育てる
　　　.しi 　　r､_） |
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

170 ：ボンベイ(西日本)：2013/03/18(月) 16:49:05.58 ID:VSQOmg7+O

ピーコ「ダブルスチールしてもいいよ」

井端「いつやるの？」

内川「今でしょ！！！」

内川「うわああああああ」

こんな４コマ漫画できそうだな･･･

171 ：三毛(福岡県)：2013/03/18(月) 16:49:05.04 ID:3JcCzYHe0

ここが分かれ目だったね
井端で勝ち井端で負けたWBC

172 ：ベンガル(京都府)：2013/03/18(月) 16:49:09.49 ID:oPTeoywa0

代表監督戦歴

2004年　アテネ五輪　中畑清　銅メダル
2006年　WBC　王貞治　優勝
2008年　北京五輪　星野仙一　4位
2009年　WBC　原辰則　優勝
2013年　WBC　山本浩二　ベスト4

173 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/03/18(月) 16:49:51.73 ID:Vr2+ZvkH0

あのプレーだけで見ると
井端を見ない
阿部も見ない
ってことは必ず盗塁しろってサインが出てない限りありえない

174 ：ヤマネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 16:50:23.50 ID:clPEkLOE0

>>172
中畑は10年前なのか

175 ：バリニーズ(中国地方)：2013/03/18(月) 16:50:58.69 ID:M5w7MSCw0

人格者ならこんな発言しないわな

176 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 16:51:00.19 ID:yMpDBvTy0

ここで二塁走者の役割は、リードを大きくとって戻ることだけを考える。
つまり牽制をもらうことだ。
牽制をもらえば投手はストレート系の速い球を投げざるを得なくなる。
打者の阿部はそこを見据えてタイミングを取ればいい。
もう一つは、スタートを早くして１本のヒットで生還することだ。
これは投球モーションに入った時点でスタートを切ればよい。
ダブルスチールのサインでしてもしなくても良いというのは１塁ランナーは判断できない
二塁がセーフになるためには投球に入った段階でスタートしないと間に合わないからだ
二塁走者と同時に走らないとセーフにはならない

だから走っても良いなどと言うサインはありえない
野球やっている奴なら誰でもわかる

177 ：バーマン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 16:51:09.60 ID:C0phCIZH0

阿部はあそこまで打てんってやばいだろ

178 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:51:50.44 ID:uAt77E8f0

山本浩二「別に監督なんてやりたくなったし・・断ったら解説の仕事無くなるし・・」

179 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 16:51:56.86 ID:VS6lnahl0

三盗は走者の判断で行われることが多いから「してもいい」というサイン自体は有りうる
ただ4番で左打者、強肩捕手、並みの走力の二塁走者
この状況で出す意味が分からない

180 ：ギコ(福岡県)：2013/03/18(月) 16:51:57.46 ID:yMY1mOk90

単独で実行できるようなプレイならともかく連携が重要になるプレイで
現場に判断を委ねるようないい加減な指示してんじゃねーよ

現場の判断に食い違いが出たら連携も何もあったもんじゃねーだろうが

181 ：ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県)：2013/03/18(月) 16:51:59.76 ID:zpTppy810

どっちにしろ阿部が打ってりゃ点入ってた

かもしれない

182 ：メインクーン(埼玉県)：2013/03/18(月) 16:52:48.01 ID:TZyawKPf0

自分の采配ミスとは言わないんだな
星野一派は人のせいばかりにして選手は成長する
かもしれないが自分は成長しないな

183 ：ボルネオヤマネコ(群馬県)：2013/03/18(月) 16:53:01.52 ID:7H5dNdzS0

典型的な使えないバカ上司の発言じゃん

184 ：アフリカゴールデンキャット(catv?)：2013/03/18(月) 16:53:14.98 ID:p7e16Aad0

>>170
正直、本当にこのサインなら井端も内川も悪くないけど普通に考えたら有り得ないからなあ
咄嗟に上手く言えなくて井端のせいにしてるように見えるけど山本が責任を被るつもりで言ってるだけな気がしなくもない。
しかしあの場面は阿部からオーラみたいな雰囲気が立ち上ってて相手も呑まれてただけに残念だわ
あのプレーで一気に萎んでしまった。

185 ：ジャングルキャット(青森県)：2013/03/18(月) 16:53:23.92 ID:RZ0qtlLr0

大会屈指のキャッチャー相手に「してもいい」って中途半端な指示するから失敗するんだよ
「しろ」でも失敗だろうけどな

打ててないんだから冷徹にバントを命じるくらいじゃないとダメ

186 ：バーマン(中国地方)：2013/03/18(月) 16:54:21.14 ID:cWAkYieh0

一応両者走ってはいるんだけど、セカンドランナーは途中で引き返して一塁ランナーは爆走して挟まれてアウト
うーん・・4番が打席に立ってるのに変なサイン出すな山本よ

187 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:54:32.04 ID:uAt77E8f0

阿部「扇風機が付いてなかったので」

188 ：ベンガル(京都府)：2013/03/18(月) 16:54:53.85 ID:oPTeoywa0

それよりピーコ監督続投らしいぞｗ

189 ：ジャガランディ(西日本)：2013/03/18(月) 16:55:05.14 ID:4ezbcOD7O

>>118
加藤良三コミッショナー

190 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:55:42.29 ID:A506Oq2F0

>>189
じゃあその加藤良三とかいう無能に頼んだのは誰だよ

191 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:56:35.93 ID:FAOjgsfh0

阿部「これがドームなら風が味方していた！（ｷﾘﾘｯ」

192 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 16:57:02.55 ID:z0mSY1t+0

「してもいい」を「しろ」と内川が勘違いしたのかね？

193 ：ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2013/03/18(月) 16:57:46.27 ID:8A59GW+w0

これはない
絶対言っちゃダメ

194 ：キジ白(愛知県)：2013/03/18(月) 16:58:34.30 ID:0PRApwGa0

この監督頭弱いみたいだな
負けてよかったわ

195 ：スフィンクス(中国地方)：2013/03/18(月) 16:58:49.12 ID:Sjsb4RwB0

内川じゃなくて井端のせいか
っつうかランナーたいして脚速くないんだからダブルスチールのサイン出すなや

196 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 16:58:54.40 ID:yMpDBvTy0

>>186
セカンドランナーはスタートしてないぞ
あれは投球毎にしている通常の動作にしか過ぎない
だから井端は捕手から牽制を入れられても帰塁はできる。
本当にスタートをしていて途中でもどるなら既にハーフウェーは過ぎている
三塁まで数メートルくらいだろうな、つまりスタート切ったら戻れないんだよ。
それくらいでないと盗塁のスタートとは言えない

197 ：ピューマ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 16:59:33.15 ID:HM5pjNw7O

味方を困惑させるピーコ采配ｗｗ
だからノムか落合に土下座して監督をお願いしろよとあれほど

198 ：ジャガランディ(大阪府)：2013/03/18(月) 16:59:49.56 ID:8W5IULrF0

しても良いﾜﾛﾀ

199 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 16:59:56.02 ID:6lN2GQjl0

井端：行けたら行け、ダメなら戻るの走り方

内川：今すぐ強行の走り方

山本「井端が遅れた」→内川のスタートは適切
内川は最初から井端を見ずに全力疾走→そういうサイン（強行の含みの）が出てたんだろうな

間を立ち回ったのは緒方
じゃあ緒方は何をやったんだってことになる→井端への伝達ミス

200 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 17:00:30.18 ID:VS6lnahl0

>>192
勘違いした可能性はある
けど本来走者一二塁の時にこの手のサインが出た場合二塁走者が走ったのを確認してから
一塁走者は走らないといけから、内川のミスであることに変わりは無い

201 ：コラット(catv?)：2013/03/18(月) 17:00:59.21 ID:X+qmQOvy0

しても良い　なんてサインがあるわけ無いじゃん

そんなニュアンス　言葉でしか伝わらなくね？

202 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/03/18(月) 17:02:26.28 ID:ZTjb/5YV0

内川は台湾戦の鳥谷刺激されてしまったんだな。
鳥谷のせいだわ。

203 ：キジ白(愛知県)：2013/03/18(月) 17:03:33.69 ID:0PRApwGa0

落合ならこの場面で絶対にダブルスチールとか無いな
小学生並みの采配

204 ：ジャガランディ(愛知県)：2013/03/18(月) 17:05:17.50 ID:XlwLxse+0

監督ならダブルスチールしてもいいではなく断言しろ。

現場は迷うだろうが。

ただでさえあり得ない場所であり得ない指示なんだから。

205 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 17:05:23.55 ID:yMpDBvTy0

>>200
そんなタイミングで一塁走者がスタート切ったら、ゲッツーだよ。
三塁に送球した時点で、二塁走者はハーフウェーだろ。
サードは二塁走者にタッチして、セカンドに矢のような送球してダブルプレー
そんな先の走者が走ったの見て自分も走ることができるのは1，3塁のケースだけだ

206 ：アメリカンボブテイル(岡山県)：2013/03/18(月) 17:05:59.72 ID:nyFFXw9P0

練習で徹底されてないからだよ
山本の中でこっち方面が疎かだったってだけの話

207 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 17:06:09.36 ID:Xg4GxqKJP

こういう大事な局面ならきっちり指示しろよ
どっちでもいいなんて選手が戸惑うだけだし監督なんていらねーよ

208 ：エキゾチックショートヘア(鹿児島県)：2013/03/18(月) 17:07:01.42 ID:qKscwEKG0

してもいいというサインなら戦犯はいないんやな

209 ：キジ白(静岡県)：2013/03/18(月) 17:07:27.90 ID:AQwty3UR0

「Ｈをしてもいい、というサインを出した」

210 ：サーバル(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:07:28.54 ID:PSRbHwwu0

難しい場面で、選手任せのあいまいな支持。
広島の監督はそれでよかったかもしれないが、
選手かき集めて作る代表チームとかでは無理だろ。

211 ：三毛(神奈川県)：2013/03/18(月) 17:08:03.92 ID:QHTXuIWj0

してもいい

指揮官の中途半端っぷりと責任回避が鮮明に

212 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 17:09:19.29 ID:V0v69P3s0

山本って話し方で分かる　　　馬鹿

星野　田淵　山本
全部馬鹿ｗ

213 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 17:09:27.34 ID:FAOjgsfh0

監督の器量の無さが
最終的に選手があいまいな判断になってしまったって事だろ

214 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 17:09:29.96 ID:VS6lnahl0

>>205
タッチプレーでゲッツー起きるほど内川の足は遅くねぇだろ
そもそも三塁に投げた後二塁に投げるような展開にはならないし
内川も無理と思ったらそのまま止まってても問題ねえよ

215 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 17:09:33.90 ID:yMpDBvTy0

ホームランかタイムリーを打ってもいい、というサインを出した。
と言っているのと同じことだよ
馬鹿かこの監督は

216 ：ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 17:09:45.48 ID:aPlHzGFI0

まあ実力的にも負けてたんだから
戦犯なんて無しでええやん
あの守備とキャッチャーとパンチ力身につけて帰ってきーや

217 ：ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2013/03/18(月) 17:10:30.04 ID:8A59GW+w0

こんな馬鹿に馬鹿にされる中畑がかわいそう

218 ：オシキャット(三重県)：2013/03/18(月) 17:10:40.37 ID:VQyLo2fX0

ダブルスチールを
　　　　　　　　　　　・しろ
　　　　　　　　　　　・してもいい
　　　　　　　　　　　・しなくてもいい
　　　　　　　　　　　・勝手にしろ

山本やきうには何通りのサインがあるんだろう

219 ：マレーヤマネコ(家)：2013/03/18(月) 17:11:28.48 ID:fjTLw9iy0

結果的に打てな過ぎた

220 ：ペルシャ(空)：2013/03/18(月) 17:11:31.26 ID:OX9BFDug0

王や原だったらこんな後味の悪いことは言わなかっただろうな

221 ：ツシマヤマネコ(千葉県)：2013/03/18(月) 17:12:36.66 ID:8b/VqtiW0

これが「持ってない」人にありがちな采配です

222 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/03/18(月) 17:13:10.66 ID:Vr2+ZvkH0

誰か山本に

ダブルスチールはしてはダメ

ってサインも作っとけといっておいてくれ！

223 ：アメリカンカール(東京都)：2013/03/18(月) 17:13:23.56 ID:pBNauSTh0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051095.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051097.jpg

もう許してやれよ、泣いて詫びてんだから

224 ：ピクシーボブ(関東・東海)：2013/03/18(月) 17:13:40.28 ID:PbOrC78OO

北京五輪の３バカ大将健在だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 17:14:05.84 ID:yMpDBvTy0

>>214
お前はどこで野球やってたの？
そんな遅いスタートで二塁に入れるほど弱い相手としか試合してないんじゃわからないよね
中学校の軟式野球じゃないんだぞ、塁間の送球スピードと人間の塁間を走るスピードを比べてみろよ
走者が塁間を走るのがかなり早くても3.2秒だとして、送球は0.2-0.3秒だぞ
しかもサードは肩が強い、スナップスローで刺せる

226 ：キジ白(静岡県)：2013/03/18(月) 17:14:18.40 ID:AQwty3UR0

>>223
何この変顔
ふざけてんのか？

227 ：カラカル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 17:14:37.00 ID:60q+PX7k0

どう転んでも内川悪くないだろ

228 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 17:15:11.14 ID:z0mSY1t+0

>>223
内川を責めてるやついないだろ
山本采配と責任転嫁のコメントが物議を醸してるだけで

229 ：セルカークレックス(dion軍)：2013/03/18(月) 17:16:37.77 ID:6OgKS72v0

行けたら行けって難しいなw

230 ：ジャガー(福岡県)：2013/03/18(月) 17:16:42.97 ID:2yFJ75rb0

してもいいと言ったな。あれは嘘だ

231 ：サーバル(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:16:52.64 ID:PSRbHwwu0

俺は山本監督を選んだやつらが憎い。
断った現役監督もだな。

232 ：マーゲイ(東京都)：2013/03/18(月) 17:17:00.60 ID:n17Q9BeL0

>>223
内川は誰も憾んじゃいない
他が打たないのが悪い

233 ：マンチカン(東海地方)：2013/03/18(月) 17:17:07.47 ID:PIoXp6O5O

とりあえず山本がアホ采配という事がわかった大会
選手はよく頑張った

234 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/03/18(月) 17:17:09.32 ID:UbCDTFFF0

内川・・・
お前は悪くないよ

235 ：アフリカゴールデンキャット(中国地方)：2013/03/18(月) 17:17:27.54 ID:2mFt9/KS0

監督があほだっただけだろ

236 ：サーバル(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:17:46.22 ID:PSRbHwwu0

内川はあほだったが、攻める気にはならん。

237 ：ツシマヤマネコ(千葉県)：2013/03/18(月) 17:17:49.05 ID:8b/VqtiW0

そもそも野球知ってる監督ならセカンドランナーを本多に変えるだろ。

238 ：三毛(dion軍)：2013/03/18(月) 17:17:59.85 ID:Am05Ddfk0

日本のプロ野球すげえｗｗｗ

239 ：アムールヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 17:18:45.91 ID:2lRybb4IO

>>220
原は言いそう

240 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 17:18:49.68 ID:z0mSY1t+0

>>237
大会ヒーローの井端下げて批判受けるのが嫌だったんだろう

241 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 17:18:55.15 ID:e10SZrwD0

「サインはした。でも選手が…」　　どっかの朝鮮人監督も言ってたな。

242 ：アメリカンボブテイル(岡山県)：2013/03/18(月) 17:18:59.80 ID:nyFFXw9P0

>>228
分かりやすい映像だし責めやすいじゃないか
本当は打たれたキャッチの阿部とチャンスでことごとく打てなかった阿部が悪いのに

243 ：サーバル(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:19:34.68 ID:PSRbHwwu0

>>240
井端が足遅いの分かっているんだから攻める奴はいないだろ。

244 ：ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 17:19:54.55 ID:aPlHzGFI0

内川なのにアゴは外側

245 ：ツシマヤマネコ(千葉県)：2013/03/18(月) 17:20:10.04 ID:8b/VqtiW0

パ・リーグの選手よく知らないのかもなw

246 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 17:20:26.01 ID:VS6lnahl0

>>225
グリーンライトも知らないお前こそ何処でやってたんだよ
投手のモーションかなり大きかったし三塁アウトか二塁アウトは起きてもゲッツーは無いだろ
二塁走者走るの確認って言ったけど棒立ちで確認する訳じゃないだろ

247 ：サーバル(長野県)：2013/03/18(月) 17:20:42.36 ID:HW2Ot/+z0

>>242
確かに攻守にわたってぶち壊したのは阿部だな

248 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 17:21:04.92 ID:V0v69P3s0

内川ってさ、挟まれてタッチされた後に３塁側（今回は後攻めの日本が何故か３塁のベンチだった）を
ずっと見てたよね。
井畑じゃなくてさ。

これでどういう意味か分かるよね

249 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 17:21:25.86 ID:z0mSY1t+0

>>243
当たり前の監督じゃなくて山本浩二だよ？

250 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 17:21:29.70 ID:IlBF3IfF0

>>246
せやな　そいつはスルーした方がいいよ
たぶん未経験者

251 ：メインクーン(山陽地方)：2013/03/18(月) 17:21:51.09 ID:hT++I0EgO

ただの言いまわしだろ
普通にダブルスチールの指示
だいたい「してもいい」「しなくてもいい」なんてブロックサインで表現できるわけないだろ
試しにどんな仕草だと思ったのか言ってみろ

252 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 17:22:26.96 ID:A506Oq2F0

>>251
お前は何を言っているんだ

253 ：ジャングルキャット(青森県)：2013/03/18(月) 17:22:43.73 ID:RZ0qtlLr0

>>245
実際に監督就任当初知らないって言ってたしなｗ

254 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 17:24:30.45 ID:wcpj7aSV0

あの場面ではっきりしたダブルスチールのサインなんて出せる訳ないだろ
行けるなら行ってもいいっていうサインなら普通にありえる
井端がスタート切ったと思い込んだ内川ドンマイってだけ

255 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 17:24:56.59 ID:VS6lnahl0

>>250
(お、Ｊか？)

256 ：白(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 17:27:06.35 ID:DSPgnQei0

今負けたの知った

257 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 17:27:11.38 ID:Ia2Et8ek0

してほちぃ

258 ：ハバナブラウン(滋賀県)：2013/03/18(月) 17:27:43.35 ID:k72nEThl0

プエルトリコの捕手をみたら山本浩二の責任っていわれても仕方ない

259 ：ヤマネコ(熊本県)：2013/03/18(月) 17:29:51.14 ID:7tLJVAWC0

>>258
だな
逆に、刺されないようにリード小さめにとサイン出したいぐらい

260 ：マンチカン(東海地方)：2013/03/18(月) 17:29:58.99 ID:PIoXp6O5O

してもいいなんて言ってる時点で監督失格だろ
あんな大事な場面でははっきりとしたサイン出さないと
単独ならまだしもダブルだよダブル

261 ：マレーヤマネコ(家)：2013/03/18(月) 17:30:35.01 ID:fjTLw9iy0

成功を願ってるって意味で

262 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 17:30:44.84 ID:Wg2tFd7C0

>>254
はっきりしたサイン出さないといけない場面だろ
あの場面で最悪なのは、井端が自重して内川が走ること。つまり現実で起きたこと。
走る走らないは選手の判断に任すってことだぞ。井端と内川に阿吽の呼吸があるわけでもない。
ランナーが詰まってる、四番打者、３連打で押せ押せ
この場面で、はっきりサイン出さないでダブルスチールできるのは、
俺は２００３年の赤星・金本コンビしか知らない。

263 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 17:30:59.59 ID:6lN2GQjl0

山本がだぶるピースしてるAA下さい

264 ：三毛(福岡県)：2013/03/18(月) 17:31:07.69 ID:3JcCzYHe0

>>175
コージさんは人格者じゃない
野村とか落合とか星野みたいな人格者とは違う

265 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 17:31:08.84 ID:7bElle4f0

丸投げしました。

266 ：アフリカゴールデンキャット(catv?)：2013/03/18(月) 17:31:14.52 ID:YG2XglGw0

>>123
一方、日本代表ピーコ監督は・・・

山本監督「ダブルスチールをしてもいいというサインがあった。
井端のスタートがちょっと遅れたので、ああいう結果になった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/18/kiji/K20130318005423660.html

267 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 17:32:02.76 ID:3qzwEf7u0

単独スチールじゃあるまいしそんなサインあるかボケ死ねwww

268 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 17:33:20.03 ID:rstXeO6g0

山本（ダブルスチールしてもいいよ、しなくてもいいよ）

内川（よし！しよう！）
井端（じゃあやめよう）

まさに指示通りに動いた選手たち

269 ：カラカル(東京都)：2013/03/18(月) 17:33:35.26 ID:fJB8B+FG0

あんな大事な場面で中途半端なサインだすなよ、
セオリー的には前のランナーをみてなかったアゴのミスか

270 ：茶トラ(鹿児島県)：2013/03/18(月) 17:34:02.36 ID:M/ns2Gbc0

嫁の出してもいいサイン

271 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 17:34:20.42 ID:6lN2GQjl0

だよな
あの場面は走るか走らないかの二択
結局そんなサインあるわけねーよ

272 ：黒(東京都)：2013/03/18(月) 17:34:22.18 ID:7M8Y9OM10

あそこは状況を打開する場面じゃなく
既に流れは日本に来てた

失敗すればその流れを断ち切ってしまうし
実際そうなった

ダブルスチールなんてサインを出したやつに最大の責任がある

273 ：ユキヒョウ(京都府)：2013/03/18(月) 17:35:34.10 ID:fKA5sym30

[ ：：━◎]ﾉ　タブチーに見えた．

274 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 17:35:46.30 ID:z0mSY1t+0

阿部に代打出しとくの最善手だったね

275 ：スフィンクス(長野県)：2013/03/18(月) 17:35:47.29 ID:cUAIlGlO0

悪いのは能見でしょ

276 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 17:36:29.92 ID:Wg2tFd7C0

>>26アヤフヤなサイン出したピーコのミス

277 ：オリエンタル(奈良県)：2013/03/18(月) 17:37:19.17 ID:aeNEEAYCP

井端がフェイクやって、それに内川が釣られた形だけど
「ダブルスチールしてもいい」
なんていう指示の悪さが露骨に出た場面だわ
相手捕手がスゲーんだから単純な盗塁でもかなり怪しいのに
普通に考えたら4番の阿部で勝負しかないよ
ダブルスチールという選択肢があったことすら不愉快だ
小学生でもわかる話だ
つーか、山本が阿部を4番に置き続けてたってことは
阿部を信頼してたんじゃないのかよ
なんにしても、采配が始めからウンコ過ぎるわ
確か柄本が予選段階でハッキリ言うてた
こんなアホな采配やってたら勝てる試合でも負けるってさ
モロにそうなったな

278 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 17:37:57.10 ID:yMpDBvTy0

>>246
そんなスタートでは二塁はアウトになる可能性が高い
キャッチャーなら二塁に投げるだろ、
ちなみに茨城の私立高校野球部・最高成績は県大会準優勝・関東大会１回戦負け
お前は大阪？、大学レベルでやったの？
ちなみに常総学院じゃないよ

279 ：サビイロネコ(千葉県)：2013/03/18(月) 17:38:48.57 ID:WOH23g+N0

そんな曖昧なサインがあるかアホ

280 ：スミロドン(静岡県)：2013/03/18(月) 17:39:06.61 ID:uvXyVkcA0

そもそもなんで山本監督になったんだ？

281 ：リビアヤマネコ(香川県)：2013/03/18(月) 17:39:23.14 ID:OXZjk63s0

>>103
プエルトリコはほとんどメジャーリーガーらしいし、
米としちゃ、アジア勢欧州勢以外みんな「わしが育てた」みたいなもんだろ。

282 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 17:39:38.99 ID:A506Oq2F0

>>278
お前の言ってることはなんとなく経験の裏打ちがあっての話なのは分かるんだけど、
じゃああの場面であのサインは、どうすりゃ成功してたの？
本気で成功させなきゃ終わりってサインなんだから、井端に代走は当たり前だと俺は思うんだけど。

283 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 17:39:49.54 ID:wcpj7aSV0

>>262
内川は井端の走塁に準じればいいだけだろ
100%モーション盗めた時しか3盗なんて成功するはずないんだし、モーション盗めればどんな強肩キャッチャーだろうが関係ない

284 ：ユキヒョウ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 17:40:04.97 ID:zGIVM+sj0

>>264
ちょっとまて　星野が人格者？

285 ：アフリカゴールデンキャット(catv?)：2013/03/18(月) 17:40:09.72 ID:YG2XglGw0

>>281
琴欧洲は関係ない

286 ：マンチカン(愛知県)：2013/03/18(月) 17:40:55.66 ID:7F6qG3/c0

味方を欺くほどの井端のスタート・・・

287 ：マンチカン(東海地方)：2013/03/18(月) 17:41:02.25 ID:PIoXp6O5O

鳥谷の時も丸投げしてたみたいだし成功したから良かったものの山本ってなんなん？

288 ：マンクス(東京都)：2013/03/18(月) 17:41:18.24 ID:oy5qfOa10

コレは井端も内川も悪くないだろ
しっかりダブルスチールのサインが出てたしても、二人ともスタートはかけてるわけだし
明らかに無理だと思ったから井端は戻って、内川はサイン通り走り切って挟まれた
単なる采配ミス。これだけだろ

289 ：オリエンタル(千葉県)：2013/03/18(月) 17:42:50.87 ID:RLFnWYE5P

「してもいい」なんてサインがあんのか。ダブルスチールなのに。
「やれ」ってサインでもないのに走りたがる二塁走者なんているのかよ。

290 ：ギコ(福岡県)：2013/03/18(月) 17:43:21.38 ID:yMY1mOk90

>>287
現場に判断を投げて成功すれば俺の功績
典型的なクソ管理職ｗｗｗ

291 ：ハイイロネコ(熊本県)：2013/03/18(月) 17:43:32.26 ID:iNPzFW8N0

所詮阪神以下だからこんなもんだろ

292 ：リビアヤマネコ(香川県)：2013/03/18(月) 17:44:27.70 ID:OXZjk63s0

>>223
なにこの顎ふざけてるの？
噛みあわせなおしたんじゃなかったのか、前よりよりいっそう受け口になってるぞ

293 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 17:44:54.83 ID:Wy4KQLl+0

ダブルのサインの是非は置いといて、

ありゃーどう考えても一塁ランナーが悪いｗ
二塁ランナーや周囲の状況を確認しながらスタート切っても十分間に合う
二塁には投げてこないんだしｗ

ただ高校野球ばりに「絶対走れ！何がなんでもダブル」ってサインだったら、
二塁ランナーが悪い

294 ：アジアゴールデンキャット(空)：2013/03/18(月) 17:45:23.45 ID:ke+4P0qo0

監督が敗因か

295 ：オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 17:46:00.41 ID:PlhF7RHB0

当初誰も監督をやりたがらなくてやっと山本監督に決まって誰も期待してなかったのに今になって「何でこいつが」とかどんだけ

296 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 17:46:17.71 ID:HM+PBc/PO

｢ホームラン打ってもいいよ｣、｢バントしてもいいよ｣ってサインもありそうだな

297 ：サーバル(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:46:36.06 ID:PSRbHwwu0

>>295
山本も断るべきだったろ

298 ：イリオモテヤマネコ(空)：2013/03/18(月) 17:46:41.72 ID:iF718rNj0

>>288
監督という権威に屈して池沼な指示を盲信した内川の判断ミスだと思った
アゴさんは前回のヒーローだからこの程度のミスは全然OK

299 ：マンチカン(愛知県)：2013/03/18(月) 17:46:52.76 ID:7F6qG3/c0

３塁しか投げないと思ってるやつぬるすぎ・・・

300 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 17:47:15.52 ID:6lN2GQjl0

>>293
山本「井端が遅れた」

301 ：オリエンタル(奈良県)：2013/03/18(月) 17:47:57.70 ID:aeNEEAYCP

>>300
井端の方がモーション速かったんだよ
だが、フェイクだった

302 ：イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/18(月) 17:48:07.63 ID:G/wJSFBXO

選手・コーチに任せっきりで準決勝までいったのなら最低限の結果を残したと思う

303 ：アジアゴールデンキャット(空)：2013/03/18(月) 17:48:41.92 ID:ke+4P0qo0

だから原にしとけと

304 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 17:48:52.17 ID:wcpj7aSV0

お前ら全然わかってないな
盗塁のサインなんてのは基本的には行けるなら行けっていうサインしかあり得ないんだよ
絶対走れってサインはエンドランかスクイズかトリックプレイの時だけ

305 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 17:49:39.73 ID:Wg2tFd7C0

>>283
状況を総合して考えろ
負けたら終わりの短期決戦、８回裏、２点ビハインド、１死ランナー１，２塁、直前に３連打
これにキャッチャーの肩と守備力、２塁ランナーの走力が加味されるんんだろ
なんでわざわざ攻撃に水差すようなあやふやなサインを出すんだよ？

シーズンじゃないんだぞ。一線勝負の短期決戦だぞ。
最終回に出塁できるとも限らない。最後と言っていい同点のチャンスだ。
あの場面で走るなら完璧に成功させないといけない。
そのための最善の策を講じていたのか、本多を何のために呼んだのか
こういうことまで考慮した上でのお前は主張しているのか？

306 ：オリエンタル(奈良県)：2013/03/18(月) 17:49:40.87 ID:aeNEEAYCP

>>304
盗塁の選択肢があったことにすら腹がたつんだが

307 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 17:50:18.86 ID:IlBF3IfF0

>>304
絶対走れといけたらいけのサインがあると勘違いしてる時点でお察し

308 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 17:50:18.44 ID:V0v69P3s0

コオロギ養殖@koorogiyoshoku
おいらが山本浩二だったら
『私のことは嫌いでも・・・WBC日本代表選手のことは嫌いにならないでください＞＜；』
って言って流行語大賞狙うね。
パクリネタで流行語大賞をフライングゲット！

309 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 17:50:31.95 ID:z0mSY1t+0

>>295
健康状態で消えたけどノムはやりたがってじゃん
各チームの一流集めてるんだから
勝ち運一番持ってるその年の日シリの優勝監督自動就任でいいと思うんだよね

310 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 17:51:09.20 ID:vKb3cBFU0

>>304
単独とダブスチは同じ盗塁でも全然違うだろ
お前馬鹿か

311 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 17:51:15.32 ID:Wg2tFd7C0

>>304
お前の方がわかってないわ

312 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 17:51:58.77 ID:Wy4KQLl+0

>>300
いずれにしても二塁ランナー次第のとこあるし、
内川は下向いて全力で走っていい状況じゃないのは確かｗ

繰り返すがあの場面でのダブルのサインの是非は考慮してない

313 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 17:52:08.88 ID:V0v69P3s0

コオロギ養殖@koorogiyoshoku
星野「ううっ・・・プロ選手だけで臨んだオリンピックでメダルを逃した・・・」
山本「ううっ・・・ＷＢＣで初めて優勝を逃した・・・しかも決勝トーナメントの初戦で・・・」
田淵「よしっ俺が仇を！！！」

314 ：オリエンタル(奈良県)：2013/03/18(月) 17:52:31.35 ID:aeNEEAYCP

ご意見箱見つけた
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

315 ：キジ白(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:52:35.88 ID:6574g0wi0

>>58
内川の判断悪いと思ってたけど意思疎通できてない付け焼刃のチームだし十中八九こうなるわな
難しいプレー要求した山本がやっぱ悪いわ

316 ：キジ白(愛知県)：2013/03/18(月) 17:52:58.59 ID:0PRApwGa0

>>304
それは単独スチールのときだけ
ダブルスチールで中途半端なサインはありえない

317 ：ターキッシュアンゴラ(庭)：2013/03/18(月) 17:53:15.41 ID:iqI3Vf6FP

ダブルスチールなのに個人自由に任せたのかw

318 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 17:53:38.47 ID:6lN2GQjl0

じゃあ、やっぱ井端が造反したってことであっとるんか

ダブルスチールの是非はおいといて

319 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 17:53:41.34 ID:wcpj7aSV0

>>305
考えてるよ
だからスタート切らなかった井端はほぼ正解だろ
あの場面は行けるなら行ってもいい=99%は行かないって常識的に思うだろ

320 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 17:54:02.60 ID:eifSr8/FO

「してもいい」
これ負けたら今年一杯残るな

321 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 17:54:15.31 ID:ngBaPHgW0

同じ負けるにしても
こんなアホ展開がなければ
気分も悪くならずに済んだのにな。

322 ：エジプシャン・マウ(新潟県)：2013/03/18(月) 17:54:20.19 ID:YiBtpL670

そんなにイヤなら引き受けなけりゃよかったのに。
無責任過ぎる。

323 ：スフィンクス(長野県)：2013/03/18(月) 17:54:40.43 ID:cUAIlGlO0

>>304
あの状況で行けるなら行けっていうサインだったら一塁ランナーは混乱するだろｗ
井端がスタート切ったからといって、それがフェイクの可能性もあるわけだし
そんな曖昧なサインじゃ一塁ランナーは普通動けないってｗｗ

324 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 17:55:26.40 ID:wcpj7aSV0

>>316
何回も言ってるけど内川は井端の走塁に準じればいいだけ

325 ：キジ白(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:56:19.38 ID:6574g0wi0

>>317
しかもあんなテンパってる場面でだよ
ミスを誘発したようなもん、未必の故意だろ

326 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 17:56:29.39 ID:HM+PBc/PO

ダブルスチールのサインが内川にしか通ってなかった時点でチームとして未完成過ぎるよ。

327 ：キジトラ(愛知県)：2013/03/18(月) 17:56:30.43 ID:tvqQGDBK0

>>319
タイミング的には一塁ランナーセーフだったし出来うる状況で曖昧な指示はいかんでしょ

328 ：カナダオオヤマネコ(愛知県)：2013/03/18(月) 17:56:54.65 ID:6lnPafbe0

やっぱアホ監督だわ

329 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 17:57:17.47 ID:IlBF3IfF0

>>324
だからこいつらはそれができないと思ってるから話が合わないんだよｗ

330 ：バリニーズ(関西・北陸)：2013/03/18(月) 17:58:17.82 ID:YzmXy8C7O

ダブルスチールのサインならわかるが

してもいいってなんだ？
敗因はこれか？

331 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 17:58:25.14 ID:Wg2tFd7C0

>>319
サインの意味ないだろ
何のためのサインなのか考えろよ

サインを出すなら確実にランナー２人を走らせるサインだろ
各々の判断に任せますってサインなら出す必要が無い
必要が無いサインを出した、必要の無いあやふやな指示で選手の認識を統一できなかった
これはサインを出した監督の責任だろ

332 ：サイベリアン(愛知県)：2013/03/18(月) 17:58:33.21 ID:iltFZnoE0

ダブルスチールを「してもいい」
つまり、しないという判断も許されている

ベンチが曖昧やから、野球が壊れんねん。

333 ：キジ白(埼玉県)：2013/03/18(月) 17:58:49.97 ID:6574g0wi0

>>324
だから内川に余裕がなかったのが見抜けなかったピーコのミスだっていってるんだよ
内川が判断ミスしたのは事実だが、それを誘発するようなサインを出したのはピーコ

334 ：マーブルキャット(沖縄県)：2013/03/18(月) 17:59:41.21 ID:9dCe5JaN0

おい内川がインタビューで泣いてたぞ
精一杯やったんだからお疲れ様でしたで迎えてあげるべき
内川の泣き顔が通常の3倍シャクレてて吹いたのは内緒

335 ：セルカークレックス(新潟県)：2013/03/18(月) 18:00:01.07 ID:aA1SBSfu0

阿部が空気読んでバントでもすればよかったのに

336 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:00:11.46 ID:wcpj7aSV0

>>327
もし井端が走ったとしても内川はスタート切れなかったら走る必要もないだろ　ただ流れに任せた走塁をすればいいだけ

337 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:00:26.51 ID:6lN2GQjl0

ダブルプレーを回避したいなら、内川は井端を見ずに全力で走るのが正解
内川の判断は正しい
いけたらいけのサインが出てる状態で井端が戻ったら内川がアウトだってのは
逆に井端は分かってる

338 ：スナネコ(群馬県)：2013/03/18(月) 18:00:39.68 ID:OX0Zgk1y0

走らせるならエンドランだよな

339 ：アンデスネコ(長野県)：2013/03/18(月) 18:01:29.79 ID:3SU/tRmP0

誰かがこの動画をピーコに見せていれば・・
http://www.youtube.com/watch?v=Ivxt8zA0Bkw

340 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:01:36.37 ID:LroMLjf10

そもそもプエルトリコのキャッチャーってメジャーでも屈指の強肩捕手じゃなかった？
単独はともかくダブルスチールは厳しいだろ

341 ：トラ(SB-iPhone)：2013/03/18(月) 18:03:30.47 ID:TyKw9KGgi

反省すべきところを反省したら、もうＷＢＣの事は忘れてシーズン戦に注力しよう。
終わったあとの個人批判は見苦しい、
と言いたいところだがこの戦力にしては頑張ったが監督が悪い。

342 ：マンチカン(家)：2013/03/18(月) 18:03:30.06 ID:1fW7M2YA0

台湾戦もあって山本が英雄気取りをしようとしたんだろ
舞い上がって冷静な采配が出来なかった山本のミスだわ

343 ：キジ白(埼玉県)：2013/03/18(月) 18:04:13.49 ID:6574g0wi0

>>340
しかも4番の時だしな
チョロチョロ中途半端なサイン出してるんじゃねえって話だわな
ノリさんだったらキレてる

344 ：マンチカン(愛知県)：2013/03/18(月) 18:04:20.61 ID:7F6qG3/c0

サイン、実はエンドランだったら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:05:02.34 ID:wcpj7aSV0

>>331
あの場面で絶対に2人とも走れっていうサインが出るわけないだろ
相手投手のモーションが盗めたら行ってもいいよっていうサインならでてもあり得なくもないって言ってるんだけど

346 ：ヤマネコ(熊本県)：2013/03/18(月) 18:05:53.61 ID:7tLJVAWC0

最後までイチローを信じた原
最後の最後に阿部を信じなかった山本

347 ：オリエンタル(庭)：2013/03/18(月) 18:05:57.61 ID:RLFnWYE5P

井端がフェイクをかましたんなら内川のミスじゃねーだろ。サインを出したバカとフェイクをしたバカが悪い。

348 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:07:31.09 ID:wcpj7aSV0

>>323
だから動けないなら動かなくてもいいってだけじゃん

349 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:07:33.10 ID:6lN2GQjl0

あの場面でｷﾁｶﾞｲじみた指示が出る

このミッションを成功させるには井端を見ている暇はない⇒全力疾走

この内川の判断は正当

350 ：コーニッシュレック(京都府)：2013/03/18(月) 18:07:57.54 ID:ZuPRoJW90

あそこで重盗するとかアホだろ

351 ：アメリカンワイヤーヘア(宮城県)：2013/03/18(月) 18:08:07.57 ID:OfaVJ1Zc0

ダブルスチールをしてもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:08:19.84 ID:mii/ZpI/0

あの場面あの状況でダブルスチールをしてもよいサインをだしただとｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：アメリカンカール(東京都)：2013/03/18(月) 18:08:34.65 ID:pBNauSTh0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051252.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051255.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051256.jpg
侍ＪＡＰＡＮ阿部主将の試合後のコメント

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051258.jpg
内川選手の試合後のコメント

354 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:08:47.10 ID:6lN2GQjl0

重盗の指示でてるあの場面でフェイクなんて馬鹿し始めた井端もアホすぎだろ
やんねーよ、そんなこと
内川突入して来たらどうすんだよ

355 ：ペルシャ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 18:08:48.16 ID:HM+PBc/PO

誰かを庇うために嘘をついてるとしか思えん。

356 ：オリエンタル(WiMAX)：2013/03/18(月) 18:08:55.37 ID:tbLqh3BmP

アソコでは阿部に任せるべきだろ、自分で四番に抜擢したんだからさ
日本代表の監督のくせにアベノミクスも知らないのかよ

357 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 18:09:08.47 ID:k/0zEAIsO

ダブルスチールでエンドランもかけときゃいいんだよ、無能監督。
もしくは、阿部にバントでもよかった。

358 ：コーニッシュレック(京都府)：2013/03/18(月) 18:09:19.91 ID:ZuPRoJW90

>>353
汚いにしきのあきら

359 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:10:10.48 ID:Wg2tFd7C0

>>336
井端がスタート切ったの見てないのか？
「ダブルスチールしてもいいよ」というサインが出ていた＋「井端がスタートを切った」
この２要素が成立していたんだから内川が走るのも仕方ないだろ

360 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/03/18(月) 18:10:28.01 ID:V3qwjm9I0

山本が星野と並んで無能監督の称号を得たことだけは目出度い。
名将とか言われ始めてたからな。

361 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 18:10:32.37 ID:k/0zEAIsO

してもよいとかゆう曖昧さでダブルスチールなんか決められるか、カス監督！

362 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:10:35.61 ID:wcpj7aSV0

まとめると、敵を騙すには味方から、ってのでまんまと内川騙されましたドンマイってことだよ

363 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 18:11:20.02 ID:Wy4KQLl+0

>>345
だな
いけたらいけ、って二塁ランナーに対するサインは当然ｗ
サインは絶対、スタート遅れようが何があろうが絶対走れ！んで結果アウトとか中学生レベルｗ
一塁ランナーはその動向をみて動けばいい
ゆっくりスタート切っても十分間に合うし、
最悪一二塁間に挟まれてもトリックプレー擬きが成立する

もちろんあの場面でのダブルのサインの是非は考慮してない

364 ：バーマン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 18:11:46.63 ID:C0phCIZH0

あそこまで内川が進んでるってことは前見てないってことだよな　
プロなのにあんな盗塁ありえるんだろうか

365 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 18:12:35.96 ID:rstXeO6g0

阿部「まぁまぁ、ここはひとつキャプテンの俺の顔に免じてこの試合の戦犯探しはやめーや。内川も十分反省しとるで」
能見「内川も井端も頑張ったやん！確かに痛恨のミスやったけど、許してあげよーや！」

366 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 18:13:02.31 ID:k/0zEAIsO

坂本5番のジグザグ打線も笑ったわ。
何でそんなにジグザグにしたいの？あほ監督(笑)

367 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 18:13:08.27 ID:z0mSY1t+0

>>355
このコメントで内川と井端が俎上に上がってバッターボックスにいた四番が守られてるよね

368 ：スペインオオヤマネコ(北海道)：2013/03/18(月) 18:13:17.31 ID:siCA3DMb0

山本監督の言葉からだと内川ではなく、井端の責任にしてるように聞こえる。
だとすると、山本監督の心中はかなりダブルスチールしろ、っていう意味の
してもいいだったんかな？

369 ：コーニッシュレック(京都府)：2013/03/18(月) 18:14:00.07 ID:ZuPRoJW90

今まで野球をした経験、見た経験でこんなプレーは初めて見たわ
内川も井端もシーズン中だったらこんなポカはしないだろ
監督が一番悪い

370 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:14:29.36 ID:wcpj7aSV0

>>364
普通は考えられないんだよ
なんか魔がさして井端が3盗したと思い込んだんだろうなあ

371 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:14:48.81 ID:6lN2GQjl0

>>368
そりゃそうだよ、そういう指示
選手にまかされていたのはタイミング

372 ：セルカークレックス(福井県)：2013/03/18(月) 18:15:05.51 ID:+THIm1dz0

ダブルスチールをしてもいいってサインは何だよwwwwwwww

373 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 18:15:23.77 ID:epEY9AMv0

送球が3塁から2塁って流れで状況見ながら余裕で走れるのに
がむしゃらに走っちゃった内川の判断ミス
一番のカスは強肩キャッチャーにｗスチールのサインを出した馬鹿監督

374 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 18:15:59.66 ID:RbzB8IZT0

監督・コーチの人選悪すぎだったもんな。
100歩譲ってﾋﾟｰｺが監督でOKだとしたらコーチにトンビとか立浪はないわ。
梨田も貧乏くじ引くのがいやだったのかあんまり表に出てこなかったしな。

375 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:16:02.71 ID:Xg4GxqKJP

井端が走っててもどうせ3塁でアウトだろ
山本がすべきは小細工で流れを変えるようなリスクは控えて
自分で選んだ4番キャプテン阿部を信用するべきだったんだよ
あそこでダブルプレーならもっとスッキリしたわ胸糞悪い

376 ：カナダオオヤマネコ(愛知県)：2013/03/18(月) 18:16:48.72 ID:6lnPafbe0

中日ファンならこのよう重大な試合での大ポカは見慣れたもんだが
他ファンには珍しいことなのか

377 ：ヤマネコ(茸)：2013/03/18(月) 18:16:50.09 ID:v+43L+Ny0

井端の足で三盗とか監督バカだろ
井端が走っても刺されて結果は同じだよ

378 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 18:17:01.59 ID:rstXeO6g0

>>371
井端がインタビューで
「この１球で盗塁しろというサインではなく、『行けたら行け』ということでした。」

って名言してんぞおい

379 ：ラ・パーマ(禿)：2013/03/18(月) 18:17:10.53 ID:ZG9u9leri

こんな曖昧なサイン出す監督が悪い。責任逃れすんな

380 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:17:44.55 ID:wcpj7aSV0

>>371
違うよ
行けるなら行ってもいい=99%は行かないだろうっていう類いのサインだと思うよ

381 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 18:17:50.58 ID:9ZEHDp0H0

阿部が信用できないのならバントさせればいいのに

382 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:18:12.88 ID:A506Oq2F0

>>376
Dファンでも見慣れてねーよ
去年の話なら同意ｗ遺憾だが・・・

383 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:18:28.99 ID:Wg2tFd7C0

>>380
だから、そのサインの意図は何だよ？
これ２回目の質問な

384 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:19:43.50 ID:6lN2GQjl0

>>378
どの球で行くのかの判断が井端にあったってことであってるだろ

385 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:19:44.41 ID:A506Oq2F0

>>383
>>378
井端も山本も「行けたら」って表現してるのに、なんで「次でスタートしろ」みたいな指示だったことにしたいの？

386 ：オリエンタル(愛知県)：2013/03/18(月) 18:20:03.37 ID:KVmhK6UGP

監督が悪いって。ありえんよあの場面で曖昧な指示してさあ。

387 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 18:20:58.79 ID:epEY9AMv0

井端「内川なんでや」
内川「やっちまった・・・」
山本「井端サイン見逃しやがった。名監督の俺様にドロ塗りやがって」
あの瞬間こう思っただろ

388 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:21:09.82 ID:wcpj7aSV0

>>383
だから相手ピッチャーのモーション大きかったからほぼ100%成功するタイミングで盗めたら行ってもいいよっていう指示だろ

389 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 18:21:30.12 ID:k/0zEAIsO

別にダブルスチールの作戦に問題はないけど、
しろじゃなく、してもよいとゆう曖昧さ、
ヒットエンドランも使える、
バントもあり、
一番よくないサインをあそこで出す無能監督・・
あそこで本多か松井のセーフティもおもしろかった。
で糸井のはずが、
何で5番に坂本がいるよ・・

390 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 18:21:49.52 ID:9ZEHDp0H0

内川が井端見てたら済む話

391 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:22:54.67 ID:6lN2GQjl0

>>388
だからその指示の意図はなんだよ？

392 ：コーニッシュレック(京都府)：2013/03/18(月) 18:24:09.09 ID:ZuPRoJW90

>>376
珍プレーの常習犯わが阪神ならともかく中日がポカするイメージってまったくないぞ

393 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 18:24:18.69 ID:Wy4KQLl+0

サインの是非とランナーの動きは分けて考えて欲しい

セオリーで行くと内川のチョンボ
理由は >>363

しかーし！
あの場面で当たりがなかったとはいえ4番阿部
野球は上手いが盗塁の名手とは言い難い井端
しかも相手は強肩
普通はお任せだろ・・・
ワインドアップで投げれば勝手に走るってばｗ

つーか予選のスチール成功の余韻が残ってたとしかいいようがない
しかもランナー鳥谷と打者井端がゴッチャになったんじゃねーの？

394 ：ペルシャ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 18:24:24.95 ID:HM+PBc/PO

>>367
そう言えば阿部も泣きそうな顔してたよね

395 ：マーゲイ(芋)：2013/03/18(月) 18:24:35.03 ID:dSUrkvf/0

ダメだこりゃ。

396 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:24:40.55 ID:A506Oq2F0

>>384と>>388の言ってることに本質的な違いがあると思えないんだけど。

同じ事を指してんじゃねえの？

397 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 18:24:44.74 ID:z0mSY1t+0

>>391
阿部はダメだからお前らなんとかしろってことじゃないの？

398 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 18:24:45.21 ID:RbzB8IZT0

>>391
成功したら監督の手柄、失敗したら選手のせい。

399 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:24:54.78 ID:Wg2tFd7C0

>>385
＞なんで「次でスタートしろ」みたいな指示だったことにしたいの？
俺がどこに「次でスタートしろ」っていう指示だったことにしたいなんて書いてるんだよ？
証拠出してみろ。拡大妄想すんじゃねえよ。
９９％走らないことをサインとして指示する意図を聞いてるんだよ。
そんくらいわかれよ。

400 ：ラグドール(岩手県)：2013/03/18(月) 18:25:24.86 ID:rRgTmmxg0

いくら期待できないからって、１アウトなんだから四番の阿部を信じてやれよ
おまえが据えた四番だろうに

401 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:25:58.61 ID:A506Oq2F0

>>399
次スタートじゃなくてもいい、だと、井端の偽装は別に間違いじゃないから。
井端の偽装が失敗だったとするには、何が何でもスタートの指示が出てなかったらおかしい。
論理性を欠く。

402 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/18(月) 18:26:24.21 ID:ZXVWVKpa0

とりあえず山本は監督として、国民に謝れ
日の丸を背負って戦ったんだから最低それくらいはやれ
話はそれからだ

悔いは無いとか阿部と揃って同じ発言してんじゃねーよ

403 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 18:26:25.59 ID:HN2rPPmW0

結局サインってダブルスチールだったんだよね？
なんか誰のセリフ信じていいんだか…
キャッチャー強肩で打者はまがりなりにも4番で左。
井端は別に俊足ってわけでもない。

404 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 18:26:38.70 ID:vKb3cBFU0

>ID:wcpj7aSV0
流れに任せる走塁でスチール成功する訳ねえだろ
こいつ馬鹿すぎて嫌になるわ

405 ：ピューマ(岩手県)：2013/03/18(月) 18:27:41.25 ID:lHEwKIqw0

相手ピッチャーの癖が読みやすく盗塁しやすいピッチャーだった
↓
8回裏1アウト1,2塁　打者4番　本来なら打者にまかせる場面であり、ランナーも当然自重する
↓
しかし、上記投手の為、監督はランナーに自主的な判断に任せることを伝える
（1,2塁よりも2,3塁の方が当然打者有利に働く）

～ここまでは、問題ない普通の作戦～

1,2塁なのでスチールする決定権は当然2塁ランナーの井端にある
↓
1塁ランナー内川は焦ることなく、井端が完全にスタートを切ってから2塁へ盗塁しても間に合う
（ホームから一番遠い塁でタッチプレーをすれば3塁に盗塁したランナーがホームに来てしまう可能性がある為）
↓
だが、焦った内川　井端の相手投手にプレッシャーをかけるフェイクにひっかかるｗｗｗｗｗ
↓
タッチアウト
↓
FIN

つまりこういうことだろ

406 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 18:27:42.58 ID:rstXeO6g0

山本（行けるなら行ってもいいよ）

井端（いつ行く？）

内川（今でしょ！）

407 ：キジトラ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:27:58.59 ID:WyDwFUgK0

よく知らんが「してもしなくてもいい」なんていう適当なサイン出したら
周囲の状況を見てワンテンポ遅れるのは必然じゃねーの？

408 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:27:58.95 ID:kHIkXxCx0

>>403
そんな状況でスチールのサイン出されたら泣くよな。
しかも、事前にコーチと話してて警戒されてる中をだ。

409 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 18:28:13.00 ID:/3F3qc6i0

ダブルスチールしても良いか

つまり１塁ランナーは２塁ランナーの動きを見て判断しろと言う事だな

410 ：アメリカンワイヤーヘア(千葉県)：2013/03/18(月) 18:28:35.03 ID:bAHTddalT

走るなら代走出すだろ

411 ：コーニッシュレック(京都府)：2013/03/18(月) 18:29:19.40 ID:ZuPRoJW90

>>400
本当にそれ。ヒットで一点差になれば押せ押せ。
まあシーズンならともかく重圧のかかる国際試合で
捕手を4番にするとか狂気の沙汰だよな。
相手打者は初見なんだから守りだけで精神的に
きついのに・・

412 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 18:29:59.87 ID:GhQ9v35KO

マジで
こいつと星野はこれ系に関わらせるなよ
あと田淵

413 ：ヤマネコ(茸)：2013/03/18(月) 18:30:01.33 ID:v+43L+Ny0

>>406
ﾜﾛﾀ、しゃくれのくせに

414 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 18:30:30.52 ID:9ZEHDp0H0

>>409
単純にそれだけだと自分も思うよ

415 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:30:36.00 ID:LroMLjf10

・メジャー屈指の強肩捕手
・1塁ランナーはそんなに俊足ではない内川
・2点差だから最低二点欲しい場面

状況的にエンドランが真っ当な選択肢だったと思うんだよね。
ダブルスチールなんて恐ろしくてできんわ。

416 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 18:30:38.90 ID:Ea0G4JXz0

　もう山本のはなしを真面目にきくのもバカらしいが
　サイン上は「しなくてもいい」んだろ？
　なのになぜ「井端のスタートが遅れた」とか言ってるんだ？
　それが言えるのは「ダブルスチールせよ」のサインを出した時じゃねーの？
　まあ誰も山本のはなしなんか信じねーけどよ。
　あそこで出すこと自体おかしいんだから。

417 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:30:51.42 ID:Wg2tFd7C0

>>401
「井端の偽装が失敗だった」なんて言ってないんだが。
どこで言ってるのか、証拠があるなら出してみろ。拡大妄想して解釈するな。

フェイクスタートも走塁では立派な技術だろ。
バッテリーをけん制する効果もある。

こういうあやふやなサインが煮え切らない結果を生んだ。
指揮権は監督にある、なら指揮した責任も監督にあるだろ。

418 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:31:11.08 ID:A506Oq2F0

>>405
> （ホームから一番遠い塁でタッチプレーをすれば3塁に盗塁したランナーがホームに来てしまう可能性がある為）

内川があのタイミングじゃないと走れなかったと思ってる人って、↑を見過ごしてるんじゃないのか？

419 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:31:18.72 ID:wcpj7aSV0

>>399
動かずに阿部に任せろ、ってのと盗めたら行ってもいいよってのは違うじゃん

420 ：白(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 18:31:38.97 ID:DSPgnQei0

>>392
珍プレーといえば中日の宇野を思い出す

421 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/18(月) 18:31:46.50 ID:ZXVWVKpa0

ダブルスチールは４番アウトになってからが普通
４番なんだからじっくり攻めるのが普通
実際、阿部も悪いなりに最低限の進塁打は打ててた
ベンチが動くのはこのタイミングだと思う

422 ：ジャングルキャット(青森県)：2013/03/18(月) 18:32:08.68 ID:RZ0qtlLr0

早速今週中にゲンダイ、ポスト、東スポあたりが誰だかわからん関係者談付きで批判記事を掲載すると予想

423 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:32:14.91 ID:iIPxpdQEP

井端と内川ならしかたない
W杯でPK外したバッジオみたいなもん

424 ：スフィンクス(dion軍)：2013/03/18(月) 18:32:48.49 ID:WFFZTppL0

してもいいなんて、ダブルスチールをしてもいいなんて曖昧なサインを作ったこと自体が間違いだろ。
単独で盗塁するんじゃないんだからさ、エンドランしてもいいとか、スクイズしてもいいとかそういうサインもあったのかな？

425 ：ハイイロネコ(和歌山県)：2013/03/18(月) 18:32:48.85 ID:CTbjlWg+0

つーかBクラス監督を代表監督にする時点で…

人間としては嫌いじゃないけど、勝負師としては完全に終わってる人だろ。

426 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 18:33:03.03 ID:epEY9AMv0

インタビューで山本監督が井端のせいにしてるんだからそういうことなんだろ
糞監督はｗスチールすれば成功すると思ってる無能なんだよ

427 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:33:45.61 ID:LroMLjf10

>>418
1点差ならともかく2点ビハインドの場面で1塁ランナー殺して2塁ランナー生環させる意味って何？

428 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:33:56.47 ID:IllaBxQeP

監督がハンデｗ

429 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/18(月) 18:34:19.85 ID:ZXVWVKpa0

一回も詫びを入れないこいつの神経が理解できない

430 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:34:21.10 ID:A506Oq2F0

>>417
だとするとお前の結論はID:wcpj7aSV0と変わらんじゃん。
なんでさっきから突っかかってたんだ？
俺は基本的に>>418みたいな感じかと思ってたので、
内川は様子見ながらスタートっていうのはべつにおかしくないと思うんだが。

431 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 18:34:54.97 ID:wcpj7aSV0

>>405
ほぼこれであってると思う
行けるなら行ってもいいっていうサインが絶対に間違えだとは俺には思えない

432 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 18:34:57.30 ID:0QmqbsAK0

二人のランナーを動かすんだから息が合ってないとそもそも難しいんだよ
それをあんな曖昧なサイン出されたらこうなっても不思議なんてないわ

433 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 18:35:05.53 ID:/3F3qc6i0

台湾戦での９回の鳥谷の盗塁は
サインでてたのかな？

434 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 18:35:30.72 ID:ulJFmoHP0

>>405
フェイクはする必要が無い
相手が打者で一杯一杯になっているからスタートが切りやすい場面。
フェイクすることでランナーの存在を意識させてしまって牽制などを入れられ、スチールの成功率が下がる
だから１回で決めないといけない。だから内川も当然スチールだと思ってそのまま突っ込んだ。
したら井端が止まった（なぜかあんな盗みやすい投手からスタートが遅れた）

井端戦犯

435 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 18:35:31.36 ID:9ZEHDp0H0

100％成功させられる自身があるなら行け。アゴは空気読めよ
こういう事なんじゃないの？

436 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:36:39.54 ID:ZobFBxRuP

これかばってるんだろ

437 ：マンチカン(東海地方)：2013/03/18(月) 18:36:47.39 ID:PIoXp6O5O

してもいいサインなら1塁走者は2塁走者が確実にスタートしてから走るのが妥当だよね
内川はポカした事自覚しての涙なんだろうね
でもヒットで出た2人は責めたくないよなぁ
ヤッパりピーコだな

438 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:36:58.85 ID:A506Oq2F0

>>427
いや内川も当然指されちゃだめでしょう。

439 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:37:46.56 ID:LroMLjf10

「阿部がエンドランのサイン見逃した」って考えるのが一番自然だと思うんだけどな。
山本のサインミスってことで決着付けたいんだろうけど

440 ：アフリカゴールデンキャット(catv?)：2013/03/18(月) 18:37:50.88 ID:YG2XglGw0

>>434
いや、去年1回も盗塁が成功して無い井端にそんなサイン出したピーコのせいだろ。

441 ：スノーシュー(東京都)：2013/03/18(月) 18:38:01.47 ID:rLaoWEKp0

テレビ見てないけど、このスレの意見をまとめると
井端に代走本多を送らなかった采配ミスが一番大きってことだろ？
本多を何のために選んだのか

442 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 18:38:12.85 ID:/3F3qc6i0

つまり相手ピッチャーへのフェイクが
味方の内川へのフェイクになってしまったって事かｗ
まぁ間抜けな話だよなｗ

逆に言えば味方も騙されるぐらい完璧なフェイクなんだから
ギリギリの所でやってる戦いとしては
紙一重で失敗って感じじゃね？

そんなに責める事でも無いと思うが

443 ：ぬこ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:38:20.77 ID:NIaFzGy10

意思疎通が重用なダブルスチールでしてもいいって曖昧なサイン送るのは
失敗したら選手が最終的に決定したんだからと責任逃れするためだな
こんな卑怯な監督には選手はついてこないだろ

444 ：ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県)：2013/03/18(月) 18:38:49.96 ID:zpTppy810

>>433
あの盗塁、今日の審判ならアウトだったかもなw

審判もヘタクソだし監督もクソだと思った

445 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/18(月) 18:39:42.01 ID:ZXVWVKpa0

>>441
少しでも走らせる気あったんなら、井端に代走だよな
それをしないで、してもいいみたいな曖昧な指示すんなよと２重で戦犯だな

446 ：ロシアンブルー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:39:43.26 ID:25kDpyZ10

侍を名乗っとるなら腹切るべきだな

447 ：ジャングルキャット(愛知県)：2013/03/18(月) 18:40:34.35 ID:agUPMCH60

>>433
アレも選手の判断に任せる、ってなってたはず。

448 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 18:40:45.10 ID:0QmqbsAK0

ダブルスチールやっても良いけど、後はシラネって感じに見えてしゃーない
選手は被害者になってる
どうぞご自由にってか？

449 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:40:53.59 ID:Wg2tFd7C0

>>419
場面を考えろって。

中途半端なサインを出した結果、最悪の結果を生んだんだぞ。
選手は極限の状況で試合をしてるんだぞ。極度の緊張状態で試合に臨んでる。
心理を平常状態に戻してやるような配慮をするのも監督の責任だろ。
プレッシャーに弱いと言われる日本人が極限状態でどれだけ冷静に対処できるか。
その配慮として、はっきりとしたサインを出すのか良いのか、曖昧なサインを出すのか良いのか。

第一、機動力を武器にしたチーム編成にしてるんだから、盗めたら走っていいなんてことは
試合前のミーティングで確認しておくことだろ。わざわざサインで出すことじゃない。

450 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:40:58.03 ID:A506Oq2F0

>>443
してもいいってのは仕方ないと思うよ。それ以外やりようがないし。
ただ、代走出さない意味がわからん。

451 ：ラグドール(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:41:41.48 ID:Qd9GVN/j0

>>434
井端のあれは、フェイクなのかな。単に戻っただけかもしれん。
結局、内川が井端の動きをある程度視野に入れてたら、よかったのでは。

452 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/03/18(月) 18:41:54.90 ID:LI2J5RA50

一人ならともなく二人いるのにしてもいいサインとか。
そのサイン出た際は、ランナー同士で確認するとか約束事があったのかね

453 ：アムールヤマネコ(関東地方)：2013/03/18(月) 18:42:18.15 ID:TT+fQL5MO

>>405→>>434

これが結論

454 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:42:18.85 ID:LroMLjf10

>>438
相手はメジャー屈指の強肩捕手だから当然刺されるぞ。

455 ：マンチカン(埼玉県)：2013/03/18(月) 18:42:39.77 ID:bh8J8Q/30

>>353

この阿部ってバカは何言ってんの？１塁までジョギングしてたくせに何が全力だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打てないのは100歩譲って勝負だからしょうがないとしても全力疾走は小学生でもできるよな？
長いペナントで負け試合割り切るならケガ防止やスタミナ温存とかでそういうのもいいけど、今日負けたら終わりの試合でキャプテンのくせにチンタラジョギングとかまずありえねーだろ

456 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:43:14.07 ID:6lN2GQjl0

梨田がストップウォッチでタイミング計ってベンチは重盗可能という判断で
緒方に伝えてる
井端も内川もその情報は貰ってる

ベンチの意図としては、この打席で走れに近いと思うね

457 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 18:43:35.24 ID:kHIkXxCx0

してもいい、って言うよりどっかで走れってサインだったんだろ。
一塁ランナーはキツイけど、二塁ランナー見るしかないよ
それしなかったから、内川は泣いて謝ってるんだろうけど

458 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 18:43:42.47 ID:k/0zEAIsO

いや、井端代走本多もありだけど、
阿部に代えて松井か本多にセーフティかバスター、バントという道もあった。
あと、5番はやはり糸井がよかった。

459 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 18:43:52.40 ID:ulJFmoHP0

>>440
そんな高度な加速力は要らない
牽制をしない事が１００％わかってる場面だから
足を上げる前にスタートを切れば、中田翔でもスチールできる場面。
代走でランナーを意識させるのも逆効果。

戦術的には最高で絶妙の神采配だよ。本来なら。
動画を見ればわかるけど、井端は完全にスタートするつもりでスタート切ったけど、遅れたので急に止まった。内川が戻れないのは当然（１塁に投げるのは近いから刺される）

460 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 18:43:54.95 ID:0QmqbsAK0

阿部はそれまで打ってないとはいえ、一発の期待も出来る選手
その可能性も台無しにした

461 ：マンクス(長屋)：2013/03/18(月) 18:43:56.94 ID:N8IhFRUV0

してもいいというサイン。これってノーサインのことだよね

462 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 18:43:58.45 ID:/3F3qc6i0

>>449
選手任せにしたから
準決勝まで行けたかもしれない

勝負の世界なんだから
最適解を運よく選択し続けたとしても
それが必ず優勝に繋がるとは言えないだろ

463 ：オリエンタル(庭)：2013/03/18(月) 18:44:33.67 ID:KByI/Af/P

なにがだめって散々チャンス潰した阿部

464 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:45:18.89 ID:Wg2tFd7C0

>>430
俺の意見
サインを出すならはっきりしたサインを出せ、曖昧なサインを出すな
サインを出した監督に一義的に責任がある

ID:wcpj7aSV0の意見
行けたら行っていいというサインを出すのは妥当
井端を見てなかった内川の責任

どこが同じ結論なんだよ？

465 ：ラガマフィン(神奈川県)：2013/03/18(月) 18:45:27.72 ID:2k80IgXD0

そもそも、ダブルスチールの指示もいらないでしょ

466 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 18:45:31.27 ID:epEY9AMv0

ニコ生で細かすぎるのハゲ芸人ですら井端がヒット打った時に代走すんじゃね？って言ってんだぜ
動くべき時に全く動かないのに動かなくていいのに動くとかどこの民主党だよ糞監督さんよー

467 ：マンクス(長屋)：2013/03/18(月) 18:45:33.21 ID:N8IhFRUV0

騙した井端が悪いのか。騙された内川が悪いのか。とりあえず悪かったほうの嫁は脱いでわびろ

468 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/03/18(月) 18:46:24.82 ID:6revc21h0

二人同時に「してもいいよ」サイン

A「やめとこ」
B「やってみる」

監督がゆとりだったとは・・・。

469 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 18:47:00.97 ID:9ZEHDp0H0

行けるなら行けというサインは普通だと思うがねぇ

470 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 18:47:03.04 ID:Wy4KQLl+0

セオリーでいくと内川のチョンボ、これは否定できない
何度もいうが二塁ランナーの動きに準ずるべき
フェイクとか意味分からんｗ

ただね・・・
どーんと阿部に任せるとか
エンドランのサイン出すとか明確にすべきだったと思うんだけど、
予選のスチール成功の余韻とか、
阿部のゲッツー不安とか、
点差二点だし一打で追い付きたいとか、
色んな思いが交錯して中途半端な指示になっちゃった感は否めない

471 ：マンチカン(埼玉県)：2013/03/18(月) 18:47:23.79 ID:bh8J8Q/30

>>467

翼で頼む

472 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 18:47:35.60 ID:ulJFmoHP0

>>451
>>453
そう。
動画見たらわかるけど、リードが小さすぎた上に普通の２盗でも失敗するぐらいのスタート切ったから成功するはずないから急に止まった。
スタートした瞬間は盗塁するつもりで全力で走ってる。フェイクじゃない、ただの失敗

473 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:47:37.44 ID:ZobFBxRuP

見てない内川が悪い

終わり

474 ：キジ白(愛知県)：2013/03/18(月) 18:48:01.94 ID:0PRApwGa0

王みたいに全部選手に任せとけばいいだけ
ロクでもないサインを出すアホ監督が全て悪い

475 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 18:49:13.94 ID:0QmqbsAK0

台湾戦の鳥谷もギャンブルだったが、それとは状況が違うしな
阿部は一発の可能性もある訳で・・・増してや不動の４番なら信じてやるのが普通だよ
結果はどうあれ周りは納得できる

476 ：オリエンタル(庭)：2013/03/18(月) 18:49:40.64 ID:KByI/Af/P

どうせあのまま打ってもボテボテのゲッツーだわ

477 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:50:44.46 ID:A506Oq2F0

これでFAじゃねえの？

564 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2013/03/18(月) 17:32:21.15 ID:mtRlptZE
8回のダブルスチールについて
MLB.NETの解説者ハロルド・レイノルズとジョン・スモルツのコメント。
「一塁ランナーは二塁ランナーが良いスタートを切れずに戻る事を想定して、三塁に走った事を必ず確認しなければならない。
　顔を上げずに走った内川の走塁ミス」
「ベンチのボーンヘッド。何故なら4番打者が打席で、強肩のモリーナが捕手で、しかも阿部は三塁に送球しやすい左打者だから」

478 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:50:44.48 ID:ZobFBxRuP

大体アウトとられた後だって阿部が打てば1点返せただろ

479 ：ペルシャ(空)：2013/03/18(月) 18:51:39.05 ID:OX9BFDug0

>>461
本当にサインしないほうがマシ
指揮官として一番やっちゃいけない

480 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 18:52:08.26 ID:Wg2tFd7C0

>>462
監督の采配ってのは指示を出すことばかりじゃない
選手任せにするにしても、選手に任せるという「采配」をしたことになる

勝負が総て、結果が総てな世界なんだから一義的に結果責任を負うのは監督だろ

優勝に繋がる≒優勝するって解釈するが、優勝は目標や結果であって責任ではない
短期決戦における監督（＋コーチ陣）の責任は、目の前の試合に如何に勝つか、その
最善の策を考えて実行することだろ。

481 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 18:52:24.02 ID:/3F3qc6i0

>>475
まぁ信じて無いのは
テレビの無効で応援してる日本国民だったんじゃね？

山本もそれを感じ取ってたから阿部に任せなかった
だって打てなかったら戦犯阿部一人になるし

こうやって戦犯が色々分散してるって事は
山本の狙い通りだったのかもな

482 ：マンチカン(東海地方)：2013/03/18(月) 18:52:37.28 ID:PIoXp6O5O

鳥谷で味しめたか知らんが､あんな大事なとこであんなサインだしたピーコが一番ダメ

483 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:52:44.26 ID:ZobFBxRuP

どの道井端は間に合わなくてアウトとられてただろ

484 ：ロシアンブルー(宮城県)：2013/03/18(月) 18:53:26.65 ID:RFC2SfJ20

「広島じゃあ4位が御の字。
阿部に4番、キャッチャー、キャプテンと
なんでもやらせすぎだろ。コージ()」

と試合前から吠えてた、うちの爺さんの予言通りだな。
と言うことは野球ヲタはみんな思ってたのかｗ

485 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 18:53:31.62 ID:3ppjcC0o0

してもいいってことはしなくてもいいんだろ
結局はどっちでもいいってことだろ？
何それサイン必要？ｗ

486 ：ラガマフィン(栃木県)：2013/03/18(月) 18:54:01.34 ID:YOFtxzV80

井端は何も悪くないよ
ダブルスチール行けるかどうか判断するのは二塁走者
一塁走者は遅れても大丈夫だから二塁走者の動きに合わせて動かなくてはならない

487 ：三毛(栃木県)：2013/03/18(月) 18:54:04.30 ID:z0mSY1t+0

内川は自分の責任と泣きじゃくり
監督は選手のミスといい
主将はサバサバ

全部そりゃ負けるわ

488 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/18(月) 18:54:28.76 ID:ZobFBxRuP

してもいいってサインに噛みついてるやつってアホなん？
状況判断怠るのが悪いんだろ

489 ：白(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:54:34.13 ID:oz2ke7zx0

内川のサイン勘違いを、山本が庇ってダブルスチールのサインを出したと嘘をついてる50％

本当にダブルスチールのサインは出てたが、井端が勝手に止めた10％

中途半端なダブルスチールしてもいいサインだったので内川と井端が混乱して連携出来なかった30％

これのどれかしかないだろ。

真相はしばらく先だろうが、可能性はこんなもんじゃね？

490 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 18:54:40.83 ID:Wy4KQLl+0

>>477
一応フォローしとくと、
左Ｐの時は三盗が容易ではある

491 ：サーバル(大阪府)：2013/03/18(月) 18:55:06.60 ID:B9L/Sw960

してもいいってサイン何て意味ねぇw

492 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 18:55:29.02 ID:0QmqbsAK0

>>485
やっても良いけど後は知らん、なるようになれって感じだろ

493 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 18:56:13.05 ID:epEY9AMv0

相手がミスしない限り100％成功しないサインなんて出すんじゃねーよ
馬鹿監督がってことですね

494 ：ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 18:56:37.62 ID:MQFrUdlnP

アホな監督を皆で必死にカバーしてたのに、
最後の最後で今大会最大の功労者をクサすとありえんわw

495 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:57:07.40 ID:A506Oq2F0

>>493
老人にはよくあるんだよそれ。

中日高木も、相手のミスを前提にして指示出す。そんで失敗すると選手叩く。

496 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 18:57:11.76 ID:k/0zEAIsO

イチローと川崎なら余裕で成功させるよ。
監督のサイン無視で。

497 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 18:57:43.91 ID:/3F3qc6i0

>>480
だから最善の策を考えなかった責任は別にないだろ？
作戦は良かった　ただ失敗した
んで山本が叩かれてる
別に騒ぐ事でもないじゃん？

498 ：ピューマ(岩手県)：2013/03/18(月) 18:58:00.17 ID:lHEwKIqw0

>>485
ここで行けの決定サインじゃなく
状況判断して行けるなら行けのサインは高校野球でも普通にあるよ

499 ：オリエンタル(WiMAX)：2013/03/18(月) 18:58:38.37 ID:tbLqh3BmP

現場から遠のいてる上にでしゃばり監督って最悪だな、選手に任せろよ

500 ：マンチカン(東海地方)：2013/03/18(月) 18:59:12.93 ID:PIoXp6O5O

山本の無能さとアメ審のヘタクソさがよくわかった大会だった

501 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 18:59:32.56 ID:6lN2GQjl0

チーム全体として、あのPだったら十分重盗が成功するってコンセンサスはあったよ
だから井端は走ったんだが、結果的にスタートミスって戻ったがな
井端も中途半端な糞判断だったし、内川もあれはプロの仕事じゃないね

まあ、山本が全責任負うべきだがな

502 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:00:01.36 ID:k/0zEAIsO

なぜ4番阿部にこだわった？
そして、なぜ5番にいるはずの糸井が坂本になってる？？

503 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 19:00:52.83 ID:kHIkXxCx0

あのプレイだけを見たら、ミスをしたのは内川
でもそもそものダブルスチールいけたらいけってサインが悪いから、
内川のミスに繋がったってことだろ

504 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:01:06.01 ID:Wg2tFd7C0

>>497
その作戦が当か不当かで議論してるんだろ
勝手に「作戦は良かった」とか結論付けるな

505 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 19:01:11.52 ID:0QmqbsAK0

落合「原が寝てれば勝てる」
　　「山本も寝てれば勝てる」
　　「監督が何もしないで勝てるのが理想」

506 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/03/18(月) 19:01:44.22 ID:vAmWmBb30

>ダブルスチールをしてもいい
>ダブルスチールをしてもいい
>ダブルスチールをしてもいい
>ダブルスチールをしてもいい
>ダブルスチールをしてもいい
>ダブルスチールをしてもいい

507 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 19:02:01.74 ID:/3F3qc6i0

別に山本は負けたらフルボッコ覚悟で引き受けたんだから
選手は叩いてやるなよ

508 ：ヒマラヤン(西日本)：2013/03/18(月) 19:02:07.95 ID:H3hkDWBkO

山本、たぶん自分の指示ミスのせいにして二人をかばってるな。

509 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 19:02:21.50 ID:OwTD+BTC0

「してもいい」という責任転嫁的な中途半端なサインを出すからだ
浩二の責任逃れとしか思えん

510 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 19:02:28.86 ID:3ppjcC0o0

>>498
そうなのかぁ
そんなサインもあるんだねぇ
「自分で考えて行けるなら行け」っていう指示か・・・
ややこしいｗ

511 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 19:02:29.50 ID:9ZEHDp0H0

選手の判断も悪いがそれを上手くカバーするのが監督なんじゃないのかね
クソみたいな人間性だな

512 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:02:51.03 ID:ulJFmoHP0

>>477
相手の守備力が低いから戻れる可能性があっただけ。
井端があれだけのスタート切ったら、内川も遅れてスタート切っても少しは飛び出すから普通はファーストで刺される。
井端は走るつもりでスタート切ってるから、ある程度時間経ってから止まった。内川が井端見てからスタート切ってても井端が止まれば内川が最低アウトになるぐらい釣り出されてるのは当然だよ。
相手の守備力が異常に低いから戻れば多分セーフだったけど、日本レベルなら内川が戻っても１塁に送球されてアウト。

513 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:03:40.35 ID:k/0zEAIsO

ってか、阿部が無理そうなら代えろよ。
4番にいるべきじゃなかった。
糸井か内川が適任だった。

514 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/18(月) 19:04:03.55 ID:ZXVWVKpa0

何故か５番に坂本を起用
何故か能見をリリーフで起用
何故か４番でダブルスチールしてもいいよ

さすがとしか言いようが無い

515 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 19:04:36.37 ID:/3F3qc6i0

>>504
あのプレーだけですべてを語るんじゃなくて
あんなインパール作戦みたいなのせざるを得なかった
前半から中盤の打者陣が言っちゃえば悪いんでしょ

マエケンが好投してる間に　２点でも３点でもとってりゃ良かった話なんだが

516 ：マンチカン(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:05:17.93 ID:Deh8AFMo0

実況で散々議論したんだが

してもいいの場合、2塁ランナーが行くかどうかを判断する。
1塁ランナーは2塁ランナーが行くなら、走るし行かなかったら帰塁する。

今回は内川が井端の走塁を見ていなかったため起こったこと。技術的にはね。

517 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 19:05:17.65 ID:9ZEHDp0H0

「してもいい」という言い方はマズかっただろうね。野球してない人にはわからないだろ

518 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:05:23.28 ID:Wg2tFd7C0

>>498
高校野球の采配とWBCの采配とでは次元が違う
選手の成長度合い、成熟度合い、等等で予測できない結果になるのが高校野球

519 ：ベンガル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 19:06:49.25 ID:ZHmvfXvM0

てか、選手のせいにするって最低だな

520 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:06:57.75 ID:k/0zEAIsO

ダブルスチールするにしても阿部は最低バット振らなきゃな。
エンドランでもいけた。

521 ：ジャパニーズボブテイル(和歌山県)：2013/03/18(月) 19:06:59.86 ID:safDk4rk0

ホントにそんな言い方したのか嘘だろ

522 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 19:07:34.13 ID:/3F3qc6i0

負けたらフルボッコ覚悟で監督引き受けたとは言え
勝つために選手任せ戦法とったんだから
負けたら選手に責任が及びやすい戦法なんだろう

だから監督は必死に自分ひとりの責任に持っていきたいんだから
その心意気汲んで山本だけ叩いてりゃいいじゃん？

523 ：ピューマ(岩手県)：2013/03/18(月) 19:07:52.12 ID:lHEwKIqw0

>>510
一番最初に状況を書いてはみたけども
結果論になるが、あそこは動く場面じゃなく4番に自由に打たせる場面ではあったんだよね
イケイケでヒットを続けて、相手投手にプレッシャーをかけていたのに
走者一人いなくなって2アウトになったら、そりゃホームランだけ気をつければいいんだから、気の持ちようがかなり変わる

もしあそこで阿部が凡打ゲッツーだったとしても
今みたいなスレの流れにはなっていなかったはず

524 ：キジ白(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:08:01.17 ID:VJR9Mwee0

あほだろｗ

525 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 19:08:08.91 ID:0QmqbsAK0

サインは出したが上手く行かなかったで終われば良い話
名前なんか出す必要無い

526 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 19:08:20.46 ID:6lN2GQjl0

>>520

ダブルスチールのサイン出てたし、井端もフェイクじゃなく本気でスタート
切ったのはわかったんだが
阿部が棒立ちなのはなんでなん？

阿部が棒立ちだから、ダブルスチールのサインなんてそもそもなかったって
言ってる奴もいるし

527 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 19:08:59.48 ID:kHIkXxCx0

今回の内川みたいに二塁まで走っちゃうってのは珍しいけど
二塁がスタートきらないで、一塁ランナーだけ飛び出してアウトってのはたまにあること
そういうリスクを本当に考えてサイン出してたのかって話で
監督はリスクは考えてたから後悔してないみたいなこと言ってるけど、ほんとかよって思う

528 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:09:03.43 ID:k/0zEAIsO

しろ、するなの二択。
してもいい？あほかこの監督は。

529 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:09:22.61 ID:Wg2tFd7C0

>>515
最終的にはそこに行き着く。試合をトータルで見返すとね
ただ、ビハインドの場面で大量点を取れる場面がこの場面だった。
それに、「８回までに点とっておけ」だったらこのスレ終了じゃん？

530 ：エジプシャン・マウ(千葉県)：2013/03/18(月) 19:10:15.35 ID:eOX5eYw80

まあ、内容でも負けてたしな
あの１プレーに罪を着せるのもどうかと思うぞｗ

531 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 19:10:16.77 ID:epEY9AMv0

山本監督がインタビューで井端がサイン見逃したせいって言ってるからかばう気なんてないだろ

532 ：ターキッシュアンゴラ(中部地方)：2013/03/18(月) 19:10:46.78 ID:ZbPYS2XqP

山本は見苦しく腹が出てることが敗因。
審判を含めて、一番みっともなかった。

533 ：マンクス(dion軍)：2013/03/18(月) 19:11:07.95 ID:TU/Svr9M0

つーかあんなしょぼいメンツで三連覇がそもそも無理
10-6とかやってる時点で無理小学生の野球かよ
逆転勝利とかもほとんど運が良かったレベルであって実力あっての勝ちではない
一次敗退だって普通にありえた

534 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 19:11:42.03 ID:/3F3qc6i0

>>529
スレ終了で良いじゃん？
よく頑張ったと思うよ

台湾戦みたいなベストバウトが見れただけで
俺は感謝してるけどね

535 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 19:12:40.59 ID:3ppjcC0o0

侍ジャパンはよくやったよ
ありがとう、おつかれさま

536 ：アムールヤマネコ(関東地方)：2013/03/18(月) 19:13:08.01 ID:TT+fQL5MO

>>477
さすがトム・グラビンだな

537 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 19:13:17.14 ID:/3F3qc6i0

>>530
そそ　雑魚チームに負けるならアレだが
プエルトリコはレベルが違ったな
ガチメジャーみたいな雰囲気醸し出してたわ

538 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:13:37.54 ID:A506Oq2F0

>>512
NPBでも顔を上げずに走るのはないだろ。
ましてや、守備力が異常に低い、って情報はベンチで共有してるだろうし、
なおさら、顔を上げて状況確認できてれば何事もなかった可能性が高いってことになるな、それ。

539 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 19:13:51.44 ID:0QmqbsAK0

スレタイ的にサインを出した事に対する是非を論ずるべきなんだよね
スタートがどうとか見落としがどうとかの話じゃないと個人的には思う

540 ：マヌルネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 19:14:06.67 ID:HWMCwuz+0

ダブルスチールって終盤2点ビハインドの状況で「してもいいよ」で選手が判断してやるような作戦じゃないよな

541 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:14:14.68 ID:k/0zEAIsO

あの采配に限らず、山本は開幕から采配最悪。
名前だけでずっと巨人の選手を使い続け、ばかの一つ覚えのジグザグ打線・・

542 ：ペルシャ(東日本)：2013/03/18(月) 19:14:20.01 ID:uTCOOS9eO

次は衣笠でいこう！

543 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:14:43.17 ID:ulJFmoHP0

>>523
日本の強みは技術と機動力
阿部でもメジャー相手じゃそうそう打てないよ
むしろ動くボールでゲッツー打たされる。
でもむこうは牽制やクイックができない
ダブルスチールは良い采配だよ

544 ：マーブルキャット(福島県)：2013/03/18(月) 19:15:04.61 ID:eqhDvtxn0

スレ読んで内川が井端の走塁見てなかったって問題なのかと納得しかけたけれど、それだと
＞二塁ランナーの井端選手のスタートが遅れて、ああいう結果になった」←が変だな

545 ：ヒマラヤン(静岡県)：2013/03/18(月) 19:15:22.46 ID:N/v4n3ik0

>>515
それも含めてベンチワークが悪かったんじゃない？
チャンスは無かったわけじゃないのに無策で無得点だったんだし

546 ：マンクス(長屋)：2013/03/18(月) 19:15:24.25 ID:N8IhFRUV0

走れたら走れって当然。いちおうスポーツだぞ

547 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:15:58.65 ID:k/0zEAIsO

次は、岡田か梨田か古田か桑田でお願いします。

548 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:16:07.67 ID:Wg2tFd7C0

>>523
ランナー１、３塁のように、各々のランナーが自由に動ける状況なら
「行けたら行っていい」っていう采配も妥当なんだな。
今回のケースでは、１，２塁でランナーが詰まってた状況で（≒完全に自由に動けない状況で）
「自由にしていいよ」っていう采配をした。これが問題。

549 ：ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:16:39.10 ID:sKFzL4l/O

馬鹿監督！

550 ：サバトラ(滋賀県)：2013/03/18(月) 19:17:35.69 ID:1IwNPcps0

マロニ＝チャン @maroni_chang

先日は弊社主催のWBC準決勝大会にご参加いただき
ありがとうございました。慎重な選考の結果、
日本代表様におかれましては、残念ながら貴意に
沿いかねる結果となりました。
日本代表様の今後のご活躍をお祈りいたします。

551 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:18:08.98 ID:k/0zEAIsO

走れたら走れで2人の呼吸が合うか！

走れか走るなのどちらかで上が指示すべき。

552 ：ボンベイ(青森県)：2013/03/18(月) 19:19:29.56 ID:wRJV7uvL0

管理職した事ある人間なら、
内川井端を攻められるわけがないんだよ
ヒューマンエラーを起こしやすい状況で大事故やらかしたんだから
全責任は管理者指導者にある
そんな環境しか用意できなったのだから

常識なんだけど、低収入の使い捨て労働者には理解できないんだよな
そういう教育受けてないから
当然、山本も受けてない

553 ：ジャガー(秋田県)：2013/03/18(月) 19:19:53.25 ID:ZgGq2DaS0

走れ言った俺が悪いで責任被るもんじゃないのか

554 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 19:19:55.11 ID:wcpj7aSV0

確かにしてもいいっていう言い方がちょっと誤解を生んでるな
行けるなら行ってもいいってニュアンスが正しいと思う
阿部に任せろ動くなと、モーション盗めれば行ってもいいよっていう作戦なら、どっちをとっても作戦としてはあり得なくもないと思うけどなあ
台湾戦の鳥谷へのサインも多分行けるなら行ってもいいよだったろ

555 ：マンチカン(兵庫県)：2013/03/18(月) 19:20:09.06 ID:/3F3qc6i0

>>545
そんな事言ったら相手チームのが
もっと点取れてたハズってなるだろ
６安打も７安打もして能見まであのツーランまで
１点しか取れなかったんだし

556 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:20:25.61 ID:ulJFmoHP0

>>538
内川が止まってても１塁に送球されてアウトの可能性はかなり高いぞ？
１塁なんてちょっと飛び出しただけでもキャッチャーから送球来て普通にアウトになる
内川も山本も悪くない。

557 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/03/18(月) 19:21:00.00 ID:vnBTUTR30

終わってからどーのこーの言わんと、いやぁごめんちゃいねぇ～って
潔く適当に謝ったらええのに

まあどうせ、オマエらクソ文句言うんやろけどｗ

558 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 19:20:59.04 ID:epEY9AMv0

>>544
ちゃんとスタート切ればダブルスチール成功すると思ってんだろ
根拠はピッチャーのモーションが大きいっていうだけで>>477なんて一切考慮してない無能

559 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 19:21:31.64 ID:0QmqbsAK0

>>551
結局そこだよね、塁も詰まってるのに・・・
限りなくリスキーだよな

560 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:22:04.65 ID:A506Oq2F0

>>556
はあ？
お前、戻れば多分セーフって言うてるやん
支離滅裂だな。

561 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 19:24:06.12 ID:wcpj7aSV0

>>544
井端のスタートが遅れて帰塁したが、内川がそれを見落としてスタートをきってしまった。
が正しいね。

562 ：オリエンタル(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:25:12.90 ID:93tHl3Z50

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563 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 19:26:31.57 ID:yMpDBvTy0

>>282
成功する手段なんてないよ
そもそもあの局面でダブルスチールはリスクを犯して１か８かというサインなんだから失敗すれば監督の責任
成功すれば試合は勝っていたし、失敗してもセカンドにランナーは残った。
あとは四番のバットに掛けるしかないな
ただ、失敗しても攻める姿勢は見せれただろう、攻める気持ちがなかったら勝てない
野球とはそういうものだ、失敗しても攻めて失敗する分にはそんなにムードは落ちない

564 ：マンチカン(埼玉県)：2013/03/18(月) 19:27:11.84 ID:bh8J8Q/30

素人の俺が１塁ランナーでも井端の動向を気にしながら走るけどなｗ
だって前が詰まってたら自分アウトになっちゃうでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:27:15.49 ID:Wg2tFd7C0

>>561
>>431について>>548

566 ：ターキッシュバン(広島県)：2013/03/18(月) 19:27:41.42 ID:PVRd8gDP0

オールJAPAN！侍JAPAN！ハツラツプレー！元気をもらった！復興ニッポン！
エール交換！プエルトリコに夢を託す！
アディオス、アミーゴ、台湾！

ってカンジでお願いします（＞＜；）。

567 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:29:18.74 ID:k/0zEAIsO

行けるなら行ってもいいでもだめなんだよ。

ダブルスチールするなら、上がビシッと行く時を指示し、阿部はその走塁を少しでも成功させるためにバットをわざと振って、キャッチャーを邪魔し、少しでも走塁を助けないといけない。

それで仮に失敗したら仕方ないぐらいのバクチ戦法。

568 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/03/18(月) 19:29:39.78 ID:c+vpxaQ+0

本当に無能なんだな

569 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:30:20.43 ID:EQ9y+3wT0

本多が何のために選ばれたかが、ほんとにわからない大会だったな
あの場面こそ、井端に代わって本多だろ

570 ：オリエンタル(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:32:49.51 ID:93tHl3Z50

実際、長打一本で追いつくところをスチールする理由なんてないだろ
ゲッツーさえなけりゃ4番5番で2度チャンスがあるんだから
単打だってかまわんのに
8回で塁からランナーを離れさせる作戦は常識的に採用できんわ

571 ：マンクス(長屋)：2013/03/18(月) 19:33:08.25 ID:N8IhFRUV0

本多なら警戒されちゃうだろ。内川を騙した井端のセンスがあってこそ

572 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 19:33:27.87 ID:yMpDBvTy0

仮に内川のスタートが井端の進塁を確認してから切ったとしたら、
良いキャッチャーであれば二塁に投げるだろう
仮にセカンドで刺したとして二死三塁、で２点差８回だろ。
バッター勝負で攻めやすい。内野ゴロでも外野フライでも防げる、打たれても１点だ。
リードしているのだからアウトカウントを確実に増やしていけば勝てる戦いができる。
ダブルスチールなんだから「どっちでもいい」なんてサイン出すほうが間違ってる。
両方盗塁して初めて意味があるんだろう
監督が1000％悪い。ばかかと

573 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 19:34:24.45 ID:wcpj7aSV0

>>565
もし井端が完璧にモーション盗めて3盗仕掛けたとしても内川はスタート切れないなら切れないで走らなければいいだけ
1,3塁になるだけで誰も損をしない

574 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:35:11.75 ID:k/0zEAIsO

井端に代わって本多もいいけど、
阿部に代わって本多か松井でバスターかバントはどうよ？？

ツーアウト2・3塁、ワンアウト満塁になるチャンスもあるし、本多なら足速いから1塁セーフもありうる。

首脳陣が無能なんだよ結局。

575 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:35:49.74 ID:v5lX0p/gP

部活とかでやきうやってたやつで
ダブルスチールで２塁がとまってもいいと思ってるやついるのか？

576 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:36:01.05 ID:1pQAF3+n0

台湾戦で鳥谷が盗塁決めてヒーローになったのみて
監督がスケベ心出したんだろ
決まれば球史に残るダブルスチールになるはずだったが
そんなに世の中甘くない、と

577 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2013/03/18(月) 19:36:11.46 ID:ve8UUp/u0

サインを出した私の責任ですって言えばいいのに、そんなに自分が可愛いか

578 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:36:27.98 ID:Ea0G4JXz0

「井端のスタートが遅れて」
「いってもいい」サインを出しといてこの言い草。

579 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:38:24.63 ID:Wg2tFd7C0

>>573
だったら、「行けたら行けばいい」というサインを「井端にだけ」出せばいいのでは？

580 ：猫又(三重県)：2013/03/18(月) 19:38:46.79 ID:4aybHbeh0

メジャー最強のキャチャー相手にアホか・・・！！！

最後に山本め馬脚を現したな　お前の采配が糞で負けたんだよ！！！くそぴーこ

581 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 19:38:54.94 ID:wcpj7aSV0

ちなみに井端に代走と言ってる意見が一番間違ってる
3盗はやるわけがないといった相手の心理をつかないと成功しないので
本多を2塁に置いたら当然警戒される
あの場面で代走出すなら同点ランナーの内川にだね

582 ：オリエンタル(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:39:55.91 ID:93tHl3Z50

・走ってもいい
・走れ
山本発言でこういう2種類のサインを仮定する必要が出てきたってのがまたなんともｗ

583 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:40:38.66 ID:Wg2tFd7C0

>>581
ここでお前と意見が一致するとは思わなかったわ

584 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 19:40:40.29 ID:yMpDBvTy0

>>570
守る方はそのゲッツーを最大限狙ってるんだ。
二遊間の守備位置は完全にゲッツー体制。配球はインコースの速い横の変化球と低めのストライクからボールになる縦の変化球。
だからランナーをすすめる意味は大きかった。
２，３塁なら外野フライヤ内野ゴロでも１点が入り、ゲッツーもない。
全然状況は違う。

585 ：ジャガー(愛知県)：2013/03/18(月) 19:41:01.65 ID:6lN2GQjl0

結局さ、井端が被害者みたいな言い方されてるけど

井端も重盗は行けると思ってるよね
その上で完全にスタート切ってる、戻ってるけどね

少なくともミスは一つじゃないね、あの場面

内川の走塁、井端のスタート、阿部がバットを振っていない
ちょっと振り返ると呆然としてしまう

586 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:41:52.13 ID:A506Oq2F0

>>583
俺は最初からそう思ってたぜ　（；´Д｀）ｂ

つか代走出さなくてもすでに警戒されてると思うぞ。緒方の行動とかで。
だからこその代走有りだと俺は思う。

587 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 19:41:58.33 ID:yMpDBvTy0

>>575
居ない。そんなヤツはどこにもいない

588 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 19:42:28.91 ID:wcpj7aSV0

>>579
内川も含めて行けるなら行けだね
当然井端が走ってるのを確認してからの判断になるけどな

589 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:42:37.06 ID:k/0zEAIsO

バッターボックスでのけぞってる阿部がきもいわ。

590 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 19:43:18.81 ID:kHIkXxCx0

>>581.583
それなら、そもそも井端と緒方が話しあっちゃ駄目だろ
ダブルスチールかはともかく、何かありそうな雰囲気にしちゃってたじゃない

591 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:43:48.64 ID:A506Oq2F0

>>590
だよなあ。

592 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 19:45:13.48 ID:OwTD+BTC0

ピーク過ぎた面子のかき集め、大リーガー一人も召集しなかったのに良くやったんじゃねえの？

593 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:45:19.94 ID:v5lX0p/gP

>>588
内川に走らせるつもりならイバタは確実に走らせないといけないだろ
イバタが自分のタイミングでとりやめるかもしれん盗塁なら
内川を走らせるなよ

594 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 19:46:40.04 ID:yMpDBvTy0

>>593
そのとおり

595 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:46:47.33 ID:Wg2tFd7C0

>>586
直前に投手が交代してて、投球練習中にベースコーチが井端に耳打ちしてたからな。
バレバレなら井端に代走本多っていう選択肢もありえる場面ではある。
でもあの場面でガチで３盗してアウトになったら、ノムさんに「ルンバ」と言われるぞｗ

596 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:47:15.69 ID:k/0zEAIsO

素直にバントサイン出しときゃよかったんだよ。采配下手なんだし。
あんな糞監督に阿部を代えて本多か松井出してバスターかバントなんて采配できないだろし。

597 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:47:32.07 ID:8J2DU2KB0

鳥谷んときは負けておしまい、じゃなくてまだオランダ戦がもう一試合残ってたからな。

598 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/18(月) 19:47:33.36 ID:epEY9AMv0

あのキャッチャーから三盗できるやつなんていんの？
裏の心理ついてもダメなもんはダメだろ

599 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 19:47:49.03 ID:OwTD+BTC0

プエルトリコって鹿児島ほどの面積しかない国なのになんであんな強いのか？

600 ：黒(東京都)：2013/03/18(月) 19:47:47.95 ID:7M8Y9OM10

>>526
多分阿部もサイン見逃してるんじゃね？
それに自分のときに動くなんて思ってもいなかったろ

601 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:47:48.71 ID:BZcsrCCX0

そもそもメジャー屈指のキャッチャー相手に
しかも打者が阿部の場面でダブルスチールとか選択肢があるのがおかしい

どう考えても台湾戦の鳥谷の好走塁で
味をしめちゃったとしか思えない

ピーコが悪い

602 ：チーター(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:47:52.94 ID:XMmkE4aO0

2アウトになってもダブルスチールしろと？
ゲッツーを恐るあまりにあまりにチキンだな
プエルトリコの方がノビノビやってるわ

603 ：ロシアンブルー(石川県)：2013/03/18(月) 19:48:25.87 ID:0QmqbsAK0

でも内川も下向いて走っちゃってるしな・・・それも良くないわ
一番悪いのは阿部を信用できなかったピーコだけど

604 ：マンチカン(埼玉県)：2013/03/18(月) 19:48:32.58 ID:bh8J8Q/30

だいたい前のランナーが走るのやめたら自分だって戻るだろｗｗｗｗ

そんなのもできないプロ野球選手しかも国の代表ってどうなのｗｗｗｗｗ

スピード感とかスケールの違いはあるにせよリトルリーグだってそれぐらいできるやろｗｗｗｗ

605 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:48:59.00 ID:ajla4OZrP

>>64
日本中が試されていたのか

606 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 19:49:23.95 ID:Wg2tFd7C0

>>588
井端スタートを確認しての内川のスタートだろ。スタートがワンテンポ遅れる。
２点差あるんだぞ。井端をホームインさせてもまだ１点勝ってる場面。
井端スルーで内川を刺しにくるケースもあるだろ。

607 ：スペインオオヤマネコ(島根県)：2013/03/18(月) 19:50:05.44 ID:WkyEO5/s0

喧々諤々なるだけでも良かったな
これで何もなかったらそれこそ悲惨だった
勝負として楽しめたんだから何もいう事はない
よくやった　

608 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:50:38.96 ID:Ea0G4JXz0

　同じ「行けるなら行け」でも
　井端が行かなきゃ内川は「行ってはいけない」。
　とりあえず内川がないてる理由はココだろう。

609 ：ジャガランディ(SB-iPhone)：2013/03/18(月) 19:50:54.92 ID:8GuXvdMIi

KOJI UEHARA @TeamUehara
なにも(ｰｰ;)(ｰｰ;)

RT @bantoshokunin: @TeamUehara
上原さん、WBCでアメリカ負けてしまいましたが、アメリカでの反響はありますか？

http://twitter.com/TeamUehara/status/312939364239941633

2013年3月16日 - 22:52

610 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 19:52:05.84 ID:OwTD+BTC0

プエルトリコ人と日本人の身体能力の違いがこれではっきりしたな

611 ：ジャガー(群馬県)：2013/03/18(月) 19:52:28.19 ID:8Pjmw2Dn0

４番任されたのに結局信用されない現役最高年俸の男

612 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 19:53:41.92 ID:wcpj7aSV0

>>593
だから井端が走ったからって無理だと判断したら別に内川は走らんでもいいだろ

613 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:53:44.56 ID:k/0zEAIsO

井端が走らなきゃ内川は走ってはいけない。
そんな2塁走者見て自分が走るほど盗塁って簡単なもんじゃないよ。

614 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:54:49.91 ID:v5lX0p/gP

>>604
盗塁するやつが他のランナーの動き十分確認する余裕なんてないだろ
せいぜいスタートきるときちらっと見るくらいだろ
盗塁するときはスタートきったら後は全力で走るもんだろ

615 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 19:55:54.65 ID:Ea0G4JXz0

　じゃあなんでそんなサイン出したのかという事になるし、
　そもそも山本のはなしは信用できない。

616 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 19:55:59.09 ID:k/0zEAIsO

ゲッツーあるから1塁に残すんは避けたいんでしょ。

617 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 19:56:59.51 ID:yMpDBvTy0

>>604
そんなのはキャッチャーからファーストに牽制球でアウトだよ
リトルリーグなんてキャッチャーからファーストへの送球が遅すぎて戻れるんだよ
お前プロのキャッチャーの牽制球のスピードの速さ知らんだろ
３mあったら帰塁できないぞ

618 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/03/18(月) 19:58:10.14 ID:OwTD+BTC0

山本は嘘をついている

619 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 19:59:36.99 ID:hD8/l0sK0

４番なのに打てない阿倍ってもう死んで良いよ
日本中の期待を裏切りやがってやめちまえカス

620 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 19:59:57.01 ID:v5lX0p/gP

>>612
だから井端が途中でやめてもいいよな盗塁なら
元から内川に走るサインだすなってことだよ
内川に走らせるなら井端には確実に走らせる。
井端の好きにさせるなら内川に走らせるな

621 ：ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 20:01:07.37 ID:fna7ilqP0

戦犯は浩二を選んだ馬鹿

622 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:01:14.41 ID:k/0zEAIsO

してもいいという曖昧なサインが全てのミス。

するなら絶対にしろ！
憤死しても仕方ないぐらいのサインでしょ、ダブルスチールなんて。

してもいいとかサインになってない。

623 ：マンクス(山陽地方)：2013/03/18(月) 20:01:42.77 ID:Bt1GAXM6O

>>575
指導者によるんじゃないかな
自分の時はスポ少中学とスチールのサインはアウトになろうがセーフになろうが絶対スタートを切らなければならなかったダブルも含めて
つまり行けたら行けというサインはなかったけど高校の時はあった
で今回みたいな挟まれたケースでは大体セカンドランナーの方がパニクってサードに走りだしちゃうって記憶の方が強いｗ

624 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:02:17.94 ID:Wg2tFd7C0

>>612
なんで「ダブルスチールしていいよ」ってサイン出したの？
>>579でいいのでは？

625 ：スミロドン(広島県)：2013/03/18(月) 20:03:20.14 ID:xL8PlzhC0

ふだん野球なんて見ない奴らが知ったか知識で叩くもんだからわけわかんね
結局何が敗因か同じくにわかの身分の俺に教えてくれ

626 ：デボンレックス(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 20:03:59.93 ID:5jCcwiM/0

座っても2塁刺せる強肩モリーナからダブルスチールとかｗ
しかも右打者じゃないし、代走も出さない
成功率を少しでも上げるのがベンチの役目だろ
松井なんか呼ぶ暇あったら聖澤ぐらい呼んどけよ

張本は足速いだけの選手なんかいらないとか言ってたが、短期決戦の代走ほど重要なもんはない

老害ピロやきうどもは所詮国際試合には使い物にならないってこった

627 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/03/18(月) 20:04:23.57 ID:Ea0G4JXz0

　山本

628 ：リビアヤマネコ(北海道)：2013/03/18(月) 20:04:38.05 ID:fIGOOcXZ0

野球のサインってそんな曖昧なニュアンス伝えられるほど細かいん？

629 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 20:06:02.06 ID:9ZEHDp0H0

>>628
草野球じゃないんだからそのくらいは当たり前だよ

630 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:06:19.98 ID:Wg2tFd7C0

>>628
直前にプエルトリコが投手交代したでしょ
投球練習してるときにコーチが井端のところに行って話してた

631 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:06:27.48 ID:DVCLIcKX0

「ダブルスチールしてもいい」のサイン自体はオレの高校でもあったサインだし
どこにでもあると思う
要は二塁走者が走るかどうかが判断基準で、今回のような事態が起きたら100％一塁走者の責任
『サインが曖昧』とかそういう話にはならん
内川がアホだっただけ

と思ったけど
よくよく考えると『井端×左打者×メジャーの強肩キャッチャー』で三盗とか普通ありえんな
あんなサイン出しても普通走れるわけがないわ
ただいたずらに内川の暴走を誘発しただけのサインととられてもしかたね～か

632 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:08:19.57 ID:k/0zEAIsO

ダブルスチールするなら井端も内川も戻らず次の塁に必ず走る。
そのスタートの掛け声をサインできっちり出す。
曖昧な、してもいいなんてサインだからこんなことになったんでしょ。

よって、全ては山本糞監督が悪い！

633 ：ハバナブラウン(京都府)：2013/03/18(月) 20:09:36.93 ID:KEsC2Yr20

井端の近年の成績知ってたら間違っても3盗なんかさせんわ
井端が走ってても普通に3塁で憤死
4番阿倍のテンション下がって終了なのは素人でも見えてた山本死ね

634 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:09:40.31 ID:Wg2tFd7C0

>>631
＞『井端×左打者×メジャーの強肩キャッチャー』
まだ足りない
「井端×左打者×メジャーの強肩キャッチャー×３連打で１点もぎ取った直後×曲がりなりにも４番」

635 ：メインクーン(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 20:09:50.14 ID:oRYn7YNrO

山本「ダブルスチールしてもいい」
井端・内川「お、おう」

636 ：ターキッシュアンゴラ(中部地方)：2013/03/18(月) 20:10:25.55 ID:EMvtb45iP

>>632
お前は盗塁のサインを「次の球は絶対走れ」と出すとか思ってるのか？

637 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:11:41.17 ID:yMpDBvTy0

ダブルスチールで走っても良いよ、なんてのは高校時代は力の差がある相手と試合してどんどんノーサインで走れ
という以外考えられん、５回コールドで終わるような相手に
ダブルスチールは基本的にはウェイトがなくて（つまり平行カウントかボール先行）で、変化球の可能性が高くて、ランナーの足が速い、投手のモーションが遅いなどの条件を総合的に判断して決める
そういう意思統一はベンチがしたほうが良い
どっちでも良いなんて１，２塁のダブルスチールではありえない

638 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:11:59.95 ID:v5lX0p/gP

>>631
「ダブルスチールしてもいい」とかいうサインで
１塁ランナーはそんないろいろ状況見て走れるもんなのか？
そんなんで間に合うのか？

639 ：スナネコ(福島県)：2013/03/18(月) 20:12:01.37 ID:kBwmfEFZ0

いいわけねえだろ馬鹿野郎

640 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:12:47.33 ID:k/0zEAIsO

あほ監督はあほ監督らしく、阿部にバントさせときゃいいんだよ。

あんな監督に高等なことはできない。
外野出身監督はダメだってノムさんも言ってる。

641 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 20:13:12.20 ID:9ZEHDp0H0

してもいいという言葉に噛み付きすぎ
井端の判断で盗めたら行ってくれという意味だろ。なのに内川が暴走した。ただそれだけ

642 ：ハバナブラウン(京都府)：2013/03/18(月) 20:14:08.64 ID:KEsC2Yr20

山本が余計な小細工するからだろ
「ダブルスチールしてもいい」のサイン出した時点で
遠まわしに出来れば走れってサインと同じだろ
井端が3塁で憤死してた可能性も高いし何もしない方がマシだったんだよ
そりゃ4番阿倍のテンションも下がるわけだ

643 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:14:13.56 ID:ulJFmoHP0

>>631
サインは完璧な采配だよ
牽制ない＋クイックない＋左Ｐ＋ゲッツー崩し＋２点差＋長打無い
井端があれだけスタート切ったら内川が釣り出されるのは当然だよ
内川が止まらなくても１塁で刺されてるから。
井端が中途半端して止まったのが敗因だよ完全に

644 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 20:15:49.21 ID:vKb3cBFU0

>>641
だったら「ダブルスチール」という言葉自体が出てこない
お前は根本が理解出来てない

645 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:15:56.98 ID:k/0zEAIsO

ダブルスチールと盗塁は違うだろ・・

盗塁は走ってもいいで走者に任せる。

ダブルスチールはサイン出して意思疏通図って行う共同作業。

646 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:16:34.73 ID:yMpDBvTy0

>>644-645
そのとおり！

647 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:17:05.14 ID:DVCLIcKX0

>>642
結論はそれだろうな
ぶっちゃけあそこで山本は妙なサイン出すべきじゃなかった

648 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 20:17:19.61 ID:9ZEHDp0H0

>>644
井端が行けば内川も空気読んで行けという事だろ？なんかおかしいか？

649 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/03/18(月) 20:17:21.14 ID:gqW35w+00

昼に6チャンつけたらちょうど阿部とかいうアホがゴミみたいなボールでからぶった瞬間だった
なにあいつ
しねよ

650 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:18:57.50 ID:Wg2tFd7C0

>>636
場面によりけり
あの場面で走らせるなら、キチンとサインを出さないといけない
ランナーに迷いがある状況で３盗が成功するシチュエーションではない
よって、サイン出して腹くくらせる場面
例えば、打撃絶不調の選手にエンドランのサインを出すことがあるんだが、これはスイングするか
しないかで迷いが見える選手に腹くくらせて打たせることで迷いを無くす効果がある

651 ：イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/18(月) 20:20:00.41 ID:aMK6E/NFO

こいつインタビュー見たらなんかふてくされてるな
えらそうにブクブクブクブク太りやがって
星野みたいに追い込もうぜ

652 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:20:39.01 ID:k/0zEAIsO

だから仮にダブルスチールをするなら、
同じポイントでなりふり構わず進塁目指す。

行けたら行けじゃなく、
いつ走る？今でしょ！のサインを首脳陣が出さないといけない。

653 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:20:49.74 ID:v5lX0p/gP

内川悪いっていってるやつは
１塁ランナーはいろいろな状況見て走って間に合うと思ってんのか？

654 ：ベンガル(福岡県)：2013/03/18(月) 20:21:18.12 ID:X4suKB9B0

今の会社の団塊世代を見ているようだ。
何よりも自分は責任を取りたくないからこういう指示を出す。

655 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:21:28.67 ID:yMpDBvTy0

>>648
それはダブルスチールのサインとは言わない
二塁走者にノーサインで走っていいよと言う単独スチールのサイン
一塁走者にダブルスチールのサインを出す必要はない、一塁走者は自分の判断で走れ
今回はダブルスチールのサインを出している時点で一塁走者と二塁走者の判断は一つでなければいけない

656 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:22:20.03 ID:DVCLIcKX0

井端が戻ったのが悪いって言うけど、行っててもアウトになった可能性高い
そもそも内川の走り方が悪い
もっと井端の動向を見ないと

657 ：スコティッシュフォールド(空)：2013/03/18(月) 20:22:39.82 ID:Wp/APbaK0

「応援してくれた皆に申し訳ない」といって泣いてたうっちーは許した
「選手の良い経験になった」とか言う山本は許さない
選手よりお前の方がWBCでは新人だろうた

658 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:22:50.78 ID:Wg2tFd7C0

>>648
空気を読んで、阿吽の呼吸で重盗を成功させてるコンビは、俺が知る限りでは
２００３年の赤星・金本コンビしかいないな。
他には阪急の福本・蓑田コンビや広島の緒方・野村コンビでも出来たのかもしれんが。
各チームからの寄せ集めチームでそれが出来るとは到底思えないが。

659 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/03/18(月) 20:22:58.20 ID:gqW35w+00

スター不在で地味な上に弱いって最悪だね

660 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:23:31.44 ID:k/0zEAIsO

結局、山本糞監督が必ず行け！のゴーサインを出さないのが悪い。

661 ：縞三毛(dion軍)：2013/03/18(月) 20:24:06.08 ID:t13ITaoH0

シーズン中ならまだ分からんでもないがグラウンドでビハインドのプレッシャーと戦いつつ結果を出すために必死になってやってんのに
ベンチのお前がはっきりした指示出さないで選手に任せてどうすんのよ

662 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:24:31.98 ID:DVCLIcKX0

>>655
＞今回はダブルスチールのサインを出している時点で一塁走者と二塁走者の判断は一つでなければいけない

その判断の基準は二塁走者の井端が『行く』か『止まる』かなんだって
今回は井端が止まったんだから内川も止まらないといけない
井端が止まったら内川も止まれる態勢でないといけない

663 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 20:26:32.76 ID:9ZEHDp0H0

>>655
今回のはダブルスチールのサインではなくしてもいいのサインでしょ
野球を知らない人にもわかりやすくダブルスチールという言葉で答えたんだと思うんだけどなぁ

664 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:26:40.24 ID:v5lX0p/gP

>>662
井端の動き見ながら走って間に合うのか？せいぜいスタートきるときちらっと見るくらいだろ

665 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:26:46.65 ID:yMpDBvTy0

>>656
どこで野球やっていたの？
二塁走者のスタートを見て一塁走者がスタート切ったあとに帰塁できるの？
そういう走塁・サインはやったことがない
どう言う状況だとそれが出来るんだ？
甲子園行くような守備が徹底的に鍛えられたチーム相手にそいういう走塁ができるんだろうか
真面目に経験談を聞きたい

666 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 20:26:55.35 ID:wcpj7aSV0

頭の悪いお前らの為に俺が纏めてやろう

山本「ピッチャーモーション大きいしモーション盗めたらダブルスチールしてもいいよ」

日本全員「ランナー井端さんだし捕手もメジャー最強だし、ましてや4番阿部だぜ？ここは99%行かないだろう」

井端「さっきの緒方コーチとのやり取りも見られてるしなあ、、、よしここはスタート切る振りだけしてもし100%成功するタイミングがあったら行こう。バッテリー警戒してストレート中心の配球になったら阿部さんも絞りやすいしな」

阿部「まあ多分井端さん行かないだろうな・・・万が一行ったの見えたら華麗に空振り決めてアシストしてやるぜ！いや、でもまあ行かないよな・・・」

井端「スチールフェイク発動！！！」

内川「うわ、マジ井端さん行きやがったぜ！残り1%きちまったかこれは2塁にいくしかないぜ！！」

内川「うおおおおおおおお！！！」

内川「あ、れ・・・なんで・・・なぜだああああああ　うわああああああ」

だろう

667 ：スコティッシュフォールド(空)：2013/03/18(月) 20:27:11.71 ID:Wp/APbaK0

これが原なら選手と一緒に泣いてただろうな
その辺が選手に好かれる監督かどうかの違いなのか

668 ：マンチカン(愛知県)：2013/03/18(月) 20:27:32.11 ID:7F6qG3/c0

中日の人やけど、井端の盗塁って見た記憶ないで・・・
しかも３党とか無理、ピッチャーもモーション遅くもないであれ
ピーコ愚将にもほどがあるわ

669 ：イリオモテヤマネコ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:27:46.31 ID:/E/hxLadO

お前らの評論はもういいよ
通しでみたけど全く勝てる気がしなかったってことは完敗の証

670 ：白黒(石川県)：2013/03/18(月) 20:27:53.70 ID:yB3D7+H20

ダブルチーズバーガー

671 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:28:54.06 ID:DVCLIcKX0

>>664
間に合うってw
実際の映像見てもわかるけど、内川のはほんと『暴走』と言われても仕方ない

672 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:29:03.69 ID:yMpDBvTy0

>>670
そのとおり

673 ：スコティッシュフォールド(空)：2013/03/18(月) 20:29:45.60 ID:Wp/APbaK0

ここは素直に山本叩けば良いと思うの

674 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:30:38.67 ID:v5lX0p/gP

>>671
おまえ盗塁なめすぎだろ

675 ：スナドリネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 20:30:41.92 ID:aomgJJJf0

内川が井端を忘れたってことはないのか

676 ：マンチカン(岐阜県)：2013/03/18(月) 20:30:47.96 ID:qLMDIJHJ0

ダブルスチールなら捕手がセカンドに投げる事はほとんどないんだから、内川はそんな慌てる必要はなかったんちゃう？

677 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:33:02.27 ID:DVCLIcKX0

>>674
実際の映像見てみろって、３５秒あたりからの
内川が井端の動向なんて見もしてないのがよくわかる
「絶対走れ」のサインでもないのにこれはありえんよ

http://www.youtube.com/watch?v=loiKyDCwJLg

678 ：ヤマネコ(広島県)：2013/03/18(月) 20:33:09.27 ID:RS1BLGpI0

大の大人が泣いてるんだから内川のミスに決まってるだろ。
サイン云々は選手を庇ってるに過ぎない。

679 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:34:31.58 ID:Wg2tFd7C0

>>671
キャッチャーがサードに送球しないでセカンドに送球しても同じこと言えんの？
あの場面、プエルトリコにとって２塁ランナーは脅威じゃない。
井端がホームインしても１点勝ってる場面だから。
プエルトリコにとっては、１塁ランナーが脅威なの。
そのランナーが全力で走ってないなら、俺がモリーナの立場ならセカンドに送球するが。

680 ：バリニーズ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:34:37.90 ID:k/0zEAIsO

てか井端・内川がどうとかどーでもいいのよ。

あの2人がいなければ、ここまできてないし、
どちらも自分のヒットで出たんだし。

山本の開幕からの糞采配が全て。
そしてそんなミスはこれまでの試合で何度もあった。
あれを監督にしたのが根本的な間違い。

681 ：キジ白(宮城県)：2013/03/18(月) 20:36:19.21 ID:fa9G89ME0

してもいいwwwww
選手に責任丸投げwww
さすがピーコ、愚将だなwww

682 ：カラカル(中国地方)：2013/03/18(月) 20:38:36.92 ID:DVCLIcKX0

>>679
そういうのを詭弁を労するって言うんだよ
現実の映像を見て現実の場合の話をすれば、内川の暴走で終わりの話だろ
ちゃんと>>677の映像の話をしようや、討論でお前が負けたのはこのさいおいといて

『ダブルスチールしてもいい』のサインなら一塁走者は二塁走者の動向に細心の注意を払わないといけない
なのに内川の走りっぷりは井端の動向なんて見もしないで二塁に突っ込んでいってる
どんな学校、プロのチームでもこの場合の井端を責めるとかありえない
内川が100%悪い

683 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:39:01.13 ID:yMpDBvTy0

>>671
じゃあ、一塁走者の走塁は明らかに一歩遅れるわけか
いわゆるディレードスチールに近いんだなあ
そう言うサインは使ったことない
下手すりゃ二塁走者の単独スチールで馬鹿な攻撃になる可能性だってあるってことか
相当難しいサインだね、ダブルスチールなら片方は確実に生き残るけど、二塁走者が走って、
一塁走者のスタートが遅れた場合はアウトが増えてただチャンスを潰しただけという結果だな
なるほどリスクはあるけどメリットのない攻撃だね、サインミスの危険もあるわけだし
そんなサインをあすこで出す監督が悪い

684 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 20:40:34.36 ID:kHIkXxCx0

内川のがミスでないって主張するのは無駄だっつの
サイン自体に無理があったって主張するならともかく

685 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 20:40:48.43 ID:wcpj7aSV0

>>679
その判断が一番怖いね
あの場面で3盗無視して落ち着いて内川差したらそらキャッチャー神だわ
キャッチャー誉めるしかねえな
そのリスクは負った上での「行けるなら行ってもいいよ」だったんじゃねえかな

686 ：シンガプーラ(愛媛県)：2013/03/18(月) 20:41:29.41 ID:9ZEHDp0H0

サインにも無理があるけど内川が凡ミスしたのも事実だよ。だれか1人が悪いわけではない

687 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:41:46.33 ID:Wg2tFd7C0

>>682
何が詭弁なんだよ？アホか？
映像は井端がセカンドベース付近で止まってる場面でのプレーだろ
井端が走っててもモリーナがボール持って内川に走り寄っていくプレーをするとでも思ってるのか？

688 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2013/03/18(月) 20:41:51.80 ID:knNU5TGy0

最近の野球って、勝負どころで３盗とかハイリスクギャンブル流行ってんの？
台湾戦の鳥谷の２盗もそうだったし

689 ：ペルシャ(関西・東海)：2013/03/18(月) 20:42:01.36 ID:/E/hxLadO

台湾戦の大逆転がチームをひとつにし
オランダ戦のコールド勝ちで傲りが生まれ
プエルトリコ戦の初回失点で混乱を招いた

690 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 20:42:36.10 ID:wcpj7aSV0

>>666
お、おい・・・
誰か俺の神纏めになんか反応してくれよ、、、

691 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:42:38.97 ID:ulJFmoHP0

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif
内川はちゃんと井端がスタートするのを確認してからスタート切った
同点のランナーだから全力で走った
そしたら何を思ったか井端が途中で止まった。内川がアウトになった。終わり
井端の責任

692 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 20:43:08.30 ID:kHIkXxCx0

二盗じゃなくて三盗だもんなｗ
漫画の読みすぎだよ

693 ：ギコ(大阪府)：2013/03/18(月) 20:43:56.24 ID:wo0F5ITO0

してもいい指示のサインとかあるの？
ふんわりしてるなぁ

694 ：猫又(三重県)：2013/03/18(月) 20:46:19.58 ID:4aybHbeh0

チャンスでことごとく三振したりピザで足が遅すぎてアウトを稼ぐねじ込み4番のうなぎ犬を許さない
こいつが1回でも打ってれば勝てたよ　あれだけ頑張った内川を泣かしたうなぎ犬最低しかも胸を張って帰りますってお前だけは帰って来んな！

井端・内川はまじでよく頑張った　阿部と糞監督以外は胸を張って帰っておいで！よくがんばった

695 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:46:21.89 ID:yMpDBvTy0

>>679
その通りだよ、プエルトリコのキャッチャーならそうすると思う。
仮に>>671の言う二塁走者のスタートを見て一塁走者もスタートすると言うサインなら
一塁走者のスタートは確実に遅れる
そしたら二塁に迷わず送球するね
この局面ではアウトカウントを増やすことが重要だ
２点勝っているのだから、そういう判断はかなり高度だと思うよ、あのキャッチャーなら出来たはず。

696 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 20:47:19.08 ID:wcpj7aSV0

>>693
盗塁はしてもいいサインが基本、レベルが高ければ高いほどね

697 ：アフリカゴールデンキャット(滋賀県)：2013/03/18(月) 20:48:39.09 ID:tOEx16sU0

行けたら行ってもいい。よくある。
内川の基本的なミス。
あと、阿部。あいつが好調ならベンチは黙ってた。

ベンチ擁護ならこんな感じだな。

698 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 20:48:54.99 ID:Wg2tFd7C0

>>685
だから井端のスタートを確認した後で全力で２塁に走った内川を批判するのは的外れ
井端がスタートを切った後に自重したのも、必ず走れというサインじゃない以上、やむを得ない
じゃあ、どこがいけなかったのか？
はっきりサインを出さないで、井端に自重という選択肢もある
曖昧なサインを出した監督がいけない。

699 ：セルカークレックス(三重県)：2013/03/18(月) 20:49:32.59 ID:9wqbVNx10

ESPNの記事
Nobody could steal "double" from Yadier Molina ever.It's ridiculous.
モリーナからダブルスチール決めた奴なんか過去に一人もいねーよアホ

700 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 20:51:02.37 ID:v5lX0p/gP

>>695
１塁ランナーは２塁ランナーが走るの見てから走りださないといけないし
２塁ランナーが走り続けてるかどうかも見続けないといけないし
２塁ランナーが戻ったら自分も戻らないといけないしな。
そんだけして盗塁するわけなんだよな。どんだけ余裕ありまくりだよ。
場合によっては１塁に戻るところに返球されるかもしれんし。

701 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 20:51:37.59 ID:kHIkXxCx0

内川擁護も段々ぼろが出てるな
二塁と三塁だと圧倒的に三塁の方がアウトにしやすいから
どっちのランナーが怖いとかじゃなく、アウト取れるほうでとるだけだよ
もちろんセカンドの方がアウト確実にとれるならセカンドに投げることもある

702 ：アフリカゴールデンキャット(滋賀県)：2013/03/18(月) 20:51:52.21 ID:tOEx16sU0

>>690
いや、そのとうり。

703 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 20:53:28.52 ID:yMpDBvTy0

>>699
いい訳だ。ESPN書いてくれるじゃねえか。
ふざけやがって、頭きた

704 ：スペインオオヤマネコ(東日本)：2013/03/18(月) 20:55:16.72 ID:1qpRTexY0

>>691
はずした配給もいいね。読まれてたかな。

705 ：猫又(三重県)：2013/03/18(月) 20:56:12.59 ID:4aybHbeh0

相手の4番キャッチャーのキャッチング＆リードやバッティングがねじ込み4番のうなぎ犬を完全に上回っていたから負けた　ただそれだけ

706 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 20:56:14.50 ID:pnAlyDjQP

東京ドーム
　阿部　（１１－６）　．５４５　２HR
　坂本　（９－４）　．４４４　１HR
　長野　（７－２）　．２８５

その他
　阿部　（１２－０）　．０００
　坂本　（１６－２）　．１２５
　長野　（１１－２）　．１８２

結局はドームランしか打てない阿部を誰もが信じれなかったってことだろ…

707 ：マンチカン(埼玉県)：2013/03/18(月) 20:58:04.19 ID:bh8J8Q/30

>>699

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいぞ　もっとやれｗｗｗ

708 ：マンチカン(岐阜県)：2013/03/18(月) 20:58:15.21 ID:qLMDIJHJ0

>>690
書き込むの大変だったろ

709 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 20:59:53.81 ID:wcpj7aSV0

まあ色んな要素が絡み合って不運にも中途半端で最悪な結果になっちゃたってとこかな
結果論として監督の采配が悪かったといわれるのもしょうがない

ただあの場面、俺でも
・100%モーション盗めたら盗塁行ってもいいよ
・阿部、お前が4番だ、任せた！
の2択で迷うとは思うんだよな

まあ俺なら内川に代走は絶対出したけどね

710 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 21:01:49.49 ID:wcpj7aSV0

>>708
ありがとう
スマホだから大変だったぜ

711 ：キジ白(千葉県)：2013/03/18(月) 21:02:17.88 ID:AA2og7vS0

ピーコに期待する方がどうかしてる

712 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:02:25.72 ID:Wg2tFd7C0

>>691
井端が悪いのは、完璧なスタートが切れなかったこと。それだけ。
止まったのは妥当だろ。必ず走れっていうサインじゃない、行けたら行けってサインだったんだから。
自分がスタートを切って３塁に目線を移した瞬間、内川はまだ１塁にいる。
スタートが悪かったから止まったら、内川もスタートを切ってましたって話だろ。

悪いのは、スタートが悪くても３塁に向かって走るようにサインを出さなかった監督の責任。

713 ：オシキャット(東京都)：2013/03/18(月) 21:02:29.12 ID:NmMWrwXE0

親が働いてもいいというサインを出した

714 ：黒トラ(東日本)：2013/03/18(月) 21:02:44.58 ID:ghZOkeXu0

ピッチャーのモーションの大きさに賭けたのか
ならダブルスチールの成功を見込むのも阿部が振らなかったのもつじつまが合うか
でも大胆だなあ

715 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 21:03:14.37 ID:vKb3cBFU0

「ダブルスチールしてもいい」

こんなアホなサインが通用するのはせいぜい中学野球まで。
>ID:DVCLIcKX0の高校ではあったみたいだが。。

んで、「ダブルスチール」に重きを置いたのが内川で、
「してもいい（≒しなくてもいい）」に重きを置いたのが井端。

こういうように、ランナー間で意思疎通が図れないサインを出した
ベンチの責任。

ただ個人的には内川に感情移入しちゃうね。
素直に考えたら、あそこは井端も走れよってシーンだろ。
モーションもほぼ完璧に盗めてる。
あんなとこでフェイク走塁とか訳わからん事すんなよ井端。

でもやっぱり采配ミス。あとそんな采配を出さざるを得なかった
阿部の酷さだな。

716 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 21:07:20.68 ID:KDgoqlZ10

ま、台湾戦9回表の鳥谷の盗塁の再現を狙ったんだろうな
で、ギャンブルに失敗したと
それが全てじゃん

717 ：イリオモテヤマネコ(関西・東海)：2013/03/18(月) 21:08:09.39 ID:GW+HytwhO

井端が止まることを想定せず下を向いて走った内川の凡ミスと阿部を信用出来なかった上捕手の肩や頭脳との関係上一番リスクの高い戦術をとったベンチ。
何より信頼を得られなかった阿部のバッティング。
原因は色々あった、だからこそ責任は監督が取らないと

718 ：猫又(三重県)：2013/03/18(月) 21:09:48.96 ID:4aybHbeh0

阿部がチャンスで１ヒット打ってれば勝てた　ねじ込みでも４番なんだから打てや・・・　

719 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 21:10:31.49 ID:rstXeO6g0

台湾と相手キャッチャーのレベルが全く違うだろ

720 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 21:12:15.46 ID:ulJFmoHP0

>>712
中途半端で止まるのはないわ
内川だってある程度は同時に走らないといけない。ましてや同点のランナー
中途半端で止まったら１塁で内川が刺されるじゃん。井端のせいで

721 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 21:14:24.74 ID:rstXeO6g0

>>720
アホか
下手したら両方死ぬケースもあるだろ

722 ：ロシアンブルー(dion軍)：2013/03/18(月) 21:16:33.98 ID:8gB3pJNx0

次はキヨシにして、決勝でキューバの監督とマウンドでガンダムファイトして欲しい

723 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 21:18:34.82 ID:wcpj7aSV0

ダブルスチールが作戦としてどうだったかはおいといて、
・盗めたら行ってもいいよ
・次の玉絶対走れ
だったらあの場面前者が正解だろ?
後者は絶対あり得ないと思うんだが

724 ：アメリカンボブテイル(宮城県)：2013/03/18(月) 21:19:03.70 ID:LW1NBq0+0

そもそもダブルスチールのグリーンライトなんてありえねーんだよ
ましてや急造チームで相手キャッチャーはメジャートップレベル
山本はハラキリだな

725 ：ラグドール(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 21:27:29.71 ID:Qd9GVN/j0

監督の言語能力の問題だな

726 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 21:28:59.15 ID:ulJFmoHP0

>>721
ねーよカス
少年野球じゃねえぞｗ

727 ：セルカークレックス(東京都)：2013/03/18(月) 21:29:39.39 ID:pL5xr1LB0

サインを出したなら、成功の如何に関わらずピーコの責任だな。

大体あの場面でダブスチを考えるなんて愚の骨頂

スタメンにしてもスポーツ紙の一面しか見た事ないようなオヤジ起用で投手は先発エース級で並ばせる。

こんなの負けて当然だよ、野球舐め過ぎ！

728 ：黒(群馬県)：2013/03/18(月) 21:30:18.17 ID:16lk2uBg0

監督の言うことを真面目に聞いた内川が悪い
高木監督の下で鍛えられた井端は無視したのだから

729 ：サイベリアン(兵庫県)：2013/03/18(月) 21:32:04.66 ID:fR0FzSPb0

あの場面でダブルスチールか
欲出しすぎ
阿部にバントさせたほうがよかっただろ

730 ：ボブキャット(岐阜県)：2013/03/18(月) 21:35:07.68 ID:qFIVCQ+O0

８回の攻撃のことばかりで井端だ内川だ山本だ言うけど
どっちもヒットでチャンス作って来てるからな
凡打や三振でノーヒットの選手は悪くないのかと

731 ：猫又(三重県)：2013/03/18(月) 21:35:33.04 ID:4aybHbeh0

>>729
そんなテクない　阿部のバントなんてキャッチャーフライになるわｗ

732 ：オリエンタル(奈良県)：2013/03/18(月) 21:36:37.45 ID:aeNEEAYCP

>>727
本当にそう思う

733 ：マヌルネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 21:36:37.76 ID:HWMCwuz+0

仮にダブルスチールが成功して逆転してたとしても「山本神采配」「名監督」とはならんような采配だよな。「あぶねぇ采配するけど、持ってるなぁ」程度な気がする

734 ：黒(福岡県)：2013/03/18(月) 21:38:05.35 ID:9qYhq4OB0

今回は誰に卵投げつけるん？

735 ：キジ白(大阪府)：2013/03/18(月) 21:38:53.19 ID:vxa4RZki0

試合見てないからよくわからないけど
ダブルスチールって複数の選手が走るんだから
するかしないかはベンチが決めることでランナーじゃないわな
単独スチールならまだしもダブルでしてもいいってどうゆうことよ

736 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:39:07.78 ID:Wg2tFd7C0

>>720
井端がスタートを切った時点では内川は１塁にいただろ。
井端が走っても内川が走るかどうかは井端には知る由も無いこと。
そういうサインだったんだから。

737 ：トラ(SB-iPhone)：2013/03/18(月) 21:39:18.79 ID:TyKw9KGgi

3連覇は無理だろうと、薄々分かっていても、いざ負けると残念だな。
まあ、これからシーズンで盛り上げてくれれば良いさ。

738 ：黒(群馬県)：2013/03/18(月) 21:39:41.09 ID:16lk2uBg0

>>727
現役監督じゃないとやっぱり駄目かもねー
選手に関する情報がろくに頭の中に入ってなかったんだろう

739 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/03/18(月) 21:40:48.01 ID:oJAIA3lt0

>>727
今回は山本だけじゃなくて選手もマスコミもファンも
何だかんだで最後は勝つだろうという甘い期待をして油断しすぎてたと思う

740 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 21:40:55.38 ID:A506Oq2F0

>>738
解説者で普段から自由に取材できる立場で、しかも就任から半年も期間あって・・・

741 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:41:43.88 ID:Wg2tFd7C0

井端「もう一度出たい」雪辱誓う／ＷＢＣ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000048-nksports-base

この記事を読んでウルッときたのは秘密

742 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2013/03/18(月) 21:41:47.12 ID:F+gqm4a+0

語り継がれる愚策

743 ：ジャガランディ(埼玉県)：2013/03/18(月) 21:42:32.96 ID:rdkuJqLX0

阿部が走れなさすぎたな
ビックリするぐらい太ってるし
気のせいかな

744 ：ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県)：2013/03/18(月) 21:42:32.39 ID:zpTppy810

内川可哀想過ぎた
誰も責めないだろうな今回は

745 ：ジョフロイネコ(栃木県)：2013/03/18(月) 21:43:48.10 ID:Cqd69eMY0

中途半端なサインだな
死んだほうがいいんじゃないのか？

746 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:44:02.07 ID:Wg2tFd7C0

>>739
監督としての山本浩二

１９８９年　リーグ２位
１９９０年　リーグ２位
１９９１年　リーグ優勝
１９９２年　リーグ４位
１９９３年　最下位
２００１～２００５年　万年Bクラス

結論　山本浩二はバブル経済じゃないと結果を出せない

747 ：ソマリ(WiMAX)：2013/03/18(月) 21:44:41.66 ID:z6VJyK7T0

どうすりゃいいのよ？

最悪なリーダー

748 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 21:45:46.02 ID:ulJFmoHP0

>>727
ダブルスチールはかなり良い選択だよ
完全にランナー無警戒だったからね。左ピッチャーでモーションも大きいし、ゲッツー崩せるし、得点圏に同点のランナー出せる
>>736
井端はスタート切った。２塁だからたまたま刺されない距離なだけ
内川が１塁そのままなんてあり得ない。むしろそうなったら内川の失敗
井端がスタート切ったのに辞めたから内川が刺された。井端の責任

749 ：ジャパニーズボブテイル(西日本)：2013/03/18(月) 21:49:15.73 ID:MFZofOpO0

キャッチャーの落ち着き見たらどのみちダブルスチール成功してたとは思えん
意表を突けてないし相手舐めすぎ

750 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:50:12.15 ID:Wg2tFd7C0

>>748
井端の責任じゃねーって言ってんの。
行けたら行けっていうサインだって何度言えばわかるんだよ。
悪いスタートを切ったのに３塁まで進めっていうサインじゃないだろ。
いい加減に理解しろよ。

751 ：キジ白(大阪府)：2013/03/18(月) 21:51:33.27 ID:vxa4RZki0

してもいいって言われてもランナー同士は
石の疎通がないんだから
してもいいなんてサインはダブルスチール限ってあり得ない！
ホントにそんなサイン存在するのか？

752 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 21:54:03.18 ID:KDgoqlZ10

もーいいだろお前ら、見苦しいよ、負けを受け入れろ
再放送の試合を冷静に見てみろ、全てにおいてプエルトリコが上回っているぞ
もっと早い回でせめて1点取ってりゃまた違っていたのに、結果的に日本はなーんにも出来なかっただろ
今までこの国と当たっていなくてラッキーだっただけなんだよ
誰がいいとか悪いとか、今更犯人探ししたってしょうがない

753 ：セルカークレックス(東京都)：2013/03/18(月) 21:54:54.08 ID:pL5xr1LB0

>>748
序盤ならともかく負けたら終わりの8回裏1アウトでやる事ではない。

1万歩譲って「行けたら行け」のサインが適当だとしても、井端を替えた上でのサインだろ。
2塁ランナーも替えずに「行けたら行け」は長いシーズン中の意表を突く場面ならあり得るが、ここでは絶対に無いよ。

自分達でスモールベースボールと言ってるんだから当然相手も警戒してる、3塁に投げて終わり。
そんなに甘くはない。

754 ：シャム(神奈川県)：2013/03/18(月) 21:54:57.84 ID:diynxYE30

上の人間が責任を取りたがらないタイプの人間だとこうなる

755 ：ピューマ(関西・東海)：2013/03/18(月) 21:55:43.52 ID:PMXPEox3O

おいおい報道ステーション完全に内川を、、、。こりゃねーよ

756 ：ジャガランディ(埼玉県)：2013/03/18(月) 21:56:23.46 ID:rdkuJqLX0

>>748
メジャー屈指のキャッチャーがランナー無警戒とかないと思うけど
実際、内川飛び出していたのに、素早く反応していたしね

757 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 21:56:27.82 ID:A506Oq2F0

>>750
虚カスだろどうせ
何が何でも阿部に累が及ばないようにし向けたいんだよ。

758 ：キジ白(愛知県)：2013/03/18(月) 21:56:41.21 ID:0PRApwGa0

クソ上司のクソ采配

759 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:57:56.25 ID:Wg2tFd7C0

>>757
阪神ファンですが、何か？

760 ：サーバル(愛知県)：2013/03/18(月) 21:58:21.26 ID:ZVFoKN+H0

ダブルスチールは１塁ランナーが走ってから２塁ランナーが走るのか？
違うだろw
高校野球ならともかくメジャーのキャッチャーなら１塁ランナーが走ればサードに迷わず送球するだろ
井端が走ったのと同時か遅いくらいに内川が走らんとダメだろ

761 ：マーブルキャット(東京都)：2013/03/18(月) 21:58:29.84 ID:2nvkpLeA0

せっかくマエケンが１失点で踏ん張ったのに
監督のせいでブチ壊し

762 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 21:59:05.09 ID:A506Oq2F0

>>759
いやお前さんのことじゃなくてだなｗｗ

763 ：アメリカンボブテイル(宮城県)：2013/03/18(月) 21:59:05.11 ID:LW1NBq0+0

大島も聖沢も外したくせにダブルスチールなんて欲出してんじゃねーよ

764 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 21:59:47.40 ID:Wg2tFd7C0

>>762
ああ、納得ｗ
今日はうちの能見が失礼しました・・・orz

765 ：アメリカンボブテイル(岡山県)：2013/03/18(月) 22:00:48.22 ID:nyFFXw9P0

井端がステップ踏み出した瞬間、あのキャッチが小さく右足スライド・インに踏み込んだろ
あれがすべてなんだよ

内川は井端の踏み出しをトリガーに全力疾走する気だからキャッチは眼中にない
井端だけはあの位置でハッキリ気づいて引き返す
おまけに速いので外して阿部が小細工する線もつぶしてる
このキャッチの小技が鬼すぎる

766 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2013/03/18(月) 22:00:56.36 ID:rVn/KfvU0

キューバとどこかの試合でも賭けのダブルスチールがあったな。
その時はヒットエンドランで、全てうまくいってた。

767 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 22:01:50.93 ID:Gj+C74Jf0

1番　鳥谷
2番　井端
3番　糸井
4番　内川

これでいってほしかったな。

768 ：サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 22:01:53.90 ID:2SRMCngN0

>>761
膿見がその後に打たれたろ

769 ：セルカークレックス(東京都)：2013/03/18(月) 22:01:59.14 ID:pL5xr1LB0

>>738
打順は好みがあるし、調子が悪い選手を使い続けるのも好みがあるからともかく、

・先発からの中継ぎ抑え転向
・野手のポジション

これはいくらなんでも野球を舐めてたわ。

770 ：ジョフロイネコ(栃木県)：2013/03/18(月) 22:03:44.64 ID:Cqd69eMY0

ワインドアップで放ってるわけでもないのにな
理解できんわ

771 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 22:04:35.60 ID:A506Oq2F0

>>760
ただ、メジャーの解説も>>477のように言ってるけどね

772 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 22:06:01.62 ID:Gj+C74Jf0

押せ押せのところでわざわざ動くとかフラグ立ちすぎ。

773 ：キジ白(愛知県)：2013/03/18(月) 22:06:09.65 ID:0PRApwGa0

http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20130318-00023933/
侍ジャパンはなぜ敗れたのか。元代表スコアラーとの対話から。

774 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 22:06:24.60 ID:X10pkfpS0

>>748
無警戒とかないから
その前に緒方と井端が話ししてて普通に警戒されてるから
キャッチャーもいつでも立つ気満々だった

775 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 22:06:36.60 ID:V0v69P3s0

阿部は人をイラつかせる天才だな

776 ：ピューマ(山梨県)：2013/03/18(月) 22:08:18.46 ID:XEInaV2s0

監督の曖昧な指示がこういう結果を招いたんだな

777 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 22:08:29.59 ID:V0v69P3s0

山本浩二　阿部慎之介

監督とキャッチャーが馬鹿だから物凄いハンデだよね

778 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 22:08:46.14 ID:HN2rPPmW0

報ステ微妙

779 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 22:10:21.95 ID:A506Oq2F0

>>773
これ納得できる見方なんだけど。チームでどうするかをピーコは決めてなくて、ウッチーは同時スタートだと
これまでの経験から思っていた。井端は2塁走者が主導するものだと思っていた。

一、二塁のダブルスチールには、必ず約束ごとがいるんだよ」

――それは？

「一塁走者と二塁走者が同時にスタートを切るか、前の走者を見てから後ろの走者がスタートを切るか。
阪神時代も、後ろの走者だった新庄がスタートを切って今回と同じようなミスをしたことがあった。
野村克也さんは『基本的には２つの考え方があるが、チームとしてどうするべきかを決めておくこと。
私は後ろの走者は前の走者を見て走るという方の考えだ』と言っていた。そういう決めごとが、
今回のチームにあったのだろうか」

ーー山本監督のコメントは、「行けたら行けのサイン。相手投手のフォームも大きかった」というものでした。

「重盗で行けたら行けなんて無責任なサインはありえないよ。THISボール（そのボールで盗塁する）しかない。
理解できないなあ」

780 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 22:10:39.71 ID:ulJFmoHP0

>>750
スタート切ってるんだから井端が飛び出した時点で内川が刺される距離になるのは当然だろ
そういう中途半端はしちゃいけないんだよ
ああいう事を繰り返してると阿部もどんどんカウント悪くなるだろ。そもそもあそこでスタート掛けたわけだから、完全に
途中で止まったら誰かに迷惑行くのは当然だろ。アホか

>>756
盗塁ってのはほとんど投手とのタイミング（スタート）で決まるんだよ。投手が打者しか見てなくてランナー無警戒、こういう場面はダブルスチールの絶好の場面なんだよ
だから井端もスタート切ったんだけど、途中で止まったんだよ。こういう事をしちゃいけないのは当然だよね

781 ：スナドリネコ(北海道)：2013/03/18(月) 22:11:48.54 ID:d+IOKP6X0

読売圧力から阿部坂本を４．５番に組んじまって、二人のランナー返せる気がしない。
で、鳥谷の奇跡もう一度で、でも失敗して責められるの怖いから自主判断の「重盗してもいい」
結果井端の自重で内川アウト。内川責めると読売に協力的な孫さんに申し訳ないから、
ここは読売と不倶戴天の中日井端を悪者にするための「井端のスタートが」発言。

ほんとうに山本はわかりやすい。バブル期に星野とこさえた借金返すために、読売のイヌをすすんでやってる。

プロ野球関係者は憧れの人だった。初めてこいつ死んだほうがいいとか思った。

782 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 22:12:39.19 ID:Wg2tFd7C0

>>780
お前は打者阿部のカウントが悪くなるのと同点のランナーを失うことの
どっちがリスクなのかもわからないのかｗ

783 ：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2013/03/18(月) 22:14:22.08 ID:KhMUv+o/0

アホな指導者のために選手がかわいそうだ

784 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 22:14:56.64 ID:IlBF3IfF0

工藤さんが内川が悪いっていってた

785 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 22:15:24.72 ID:KDgoqlZ10

28レスとか37レスとかどんだけ粘着してんだよｗ
もう切り替えろよｗ

786 ：セルカークレックス(東京都)：2013/03/18(月) 22:15:41.52 ID:pL5xr1LB0

桑田も衣笠を目を疑ってたように
ダブルスチールの方法論よりも、あの場面でのサインの適格性が一番の問題だと思うんだが・・

787 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2013/03/18(月) 22:16:29.89 ID:szAGPWkM0

ダブルスチールはないわ。
２点差ってこと考えるとヒッティングだろうな。
内野の位置によってはセフティバントもあるかもしれんが。

788 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 22:18:08.33 ID:X10pkfpS0

野球知らない人のために言うとダブルスチールなんて奇策だからな
相手が警戒している中でやるプレーじゃない

789 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 22:19:42.15 ID:Gj+C74Jf0

>>785
切り替えてちゃ進歩が無いんだよ～。
よくスポーツ選手が「気持ちを切り替えて」って言うけど、
無かったことにしちゃ意味が無いんだよ。

>>787
しかもランナー2人とも足の速さに疑問＋バッター鈍足4番左バッター・・

790 ：白(愛知県)：2013/03/18(月) 22:19:50.83 ID:ryqdjBwj0

ダブルスチールのサインなんて本当は出てないよ。

山本監督が内川が叩かれるのを庇って言っただけ。

さすが山本さん、監督の鏡だわ！！

791 ：シャム(福井県)：2013/03/18(月) 22:19:52.80 ID:Aln0xu3J0

やっぱ山本か
砂の栄冠のガーソみたいに何もせん方がマシだわ

792 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 22:20:08.34 ID:HN2rPPmW0

>>788
三盗なんてよっぽど足に自信なきゃやらないしな
しかもあんな場面で…

793 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:20:19.47 ID:746pzCvF0

作戦としてあの場面でダブルスチールの是非と
内川の失敗を同列に語るなよ

794 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 22:21:22.35 ID:wcpj7aSV0

3盗(ダブルスチール)について理解できてない輩が続出しているようだから俺が神纏めてをしてやろう

3盗が決まる基本的な条件
・ほぼ3盗のことを相手が警戒していない
・次の球で牽制球が来ない確信がある
・セットポジでのピッチャーのモーションが長い(クイックをしない)
・ピッチャーがセットに入り動いた瞬間にスタートを切る(最速スタート)
・ピッチャーの球種(球速)、キャッチャーの肩の強さ、自分の足の速さによってスタートを微調整する

特に上記3つの条件が完璧なら足の速さ、キャッチャーの肩の強さはさほど関係ない、ほぼスタートで成功か失敗は決定する

続く

795 ：ジャパニーズボブテイル(西日本)：2013/03/18(月) 22:21:51.91 ID:MFZofOpO0

動いてほしい時に動かず、動いちゃいかん場面で動く
しかも責任は選手に丸投げ
能見や内川も良くない部分はあったにせよ山本監督に翻弄された印象

796 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:22:00.82 ID:746pzCvF0

二塁ランナーを見て走るってダブルスチールの基本もできない屑＝内川

797 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 22:23:36.32 ID:wcpj7aSV0

続き1

ダブルスチール「次の球絶対走れ」の場合
メリット
・ランナーに迷いが無くなり、思いきったスタートが切れる
・バッターのアシストが容易
デメリット
・牽制球が来た場合ほぼランナー憤死最悪ゲッツー
・完全なサインプレーの為に挙動で読まれやすい。読まれたら牽制でほぼ防げる
・少しでもスタートが遅れた場合でも走りきらないとならない為、3塁で無駄なアウトとなりやすい

798 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 22:24:47.37 ID:ulJFmoHP0

>>782
意味がわからんｗ
内川が死んだのは井端がスタート切ったのに途中で止まったせいなんだが
井端のスタートhttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

799 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 22:24:52.98 ID:wcpj7aSV0

続き2

ダブルスチール「盗めたら行ってもいいよ」の場合
メリット
・3盗がほぼ成功するタイミングでしかスタートを切らないため無駄なアウトとならない
・バッテリーに警戒されることによりバッター有利の状況をつくりやすい
デメリット
・一塁ランナーが二塁ランナーの動きをみて判断しなければならない、どうしてもスタートが遅れるので状況(今回のような終盤、2点差の時など)でキャッチャーに冷静な対処をされると判断が難しいが反面、無理ならスタートを切らなくてもよい

以上。あー疲れた

800 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:25:41.59 ID:746pzCvF0

>>798
野球やったことない奴は黙れ

801 ：ヤマネコ(東京都)：2013/03/18(月) 22:26:08.31 ID:PXPqELu70

左打者の時は3塁ランナー見やすいからスクイズしないけど
３盗も普通しないよな。右打者の時みたいに送球の時
邪魔にならないから捕手楽チンだし。

802 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 22:26:36.95 ID:Gj+C74Jf0

>>798
途中で止まる事は想定内のことだろうが。

803 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/18(月) 22:26:45.44 ID:V0v69P3s0

>>784
見てたわ

工藤は将来巨人の監督やコーチの芽を潰したくないんだろうな

804 ：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2013/03/18(月) 22:29:34.88 ID:KhMUv+o/0

二人相手に「○○してもいい」ってなんだよ
スポーツバカめ

805 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 22:30:34.43 ID:A506Oq2F0

>>797
>>799

どうも>>779のノムさんの説明と、この2パターンを見ると、内川は「次で絶対」
井端は「盗めたら行ってもいいよ」とそれぞれ思っていた感じだな。

んでダブルスチール指示のときにチームがどっちで動くかきっちり確認、徹底してなかったんじゃ
ねーのか、ピーコが。

じゃないといくらなんでもあの内川の呆然とした表情はないだろうし。

806 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 22:31:08.81 ID:Wg2tFd7C0

>>798
意味がわからんなら走塁でも勉強してください。
お前がわからないのは俺の責任じゃない。

井端があのままスタート切ってたら、３塁で井端が刺されるか、２塁で内川が刺されるか。
あの井端のスタートでは少なくとも重盗成功はない。
井端もそれが瞬間的にわかったから止まったんだろ。

807 ：ピューマ(関西・東海)：2013/03/18(月) 22:31:48.87 ID:PMXPEox3O

スチールする前に緒方がわざわざ二塁走者のイバタに話にいってんだよね。
相手からしたらスチール警戒するよ。

808 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2013/03/18(月) 22:32:29.40 ID:rVn/KfvU0

>>807
えーそんなことがあったのｗ
フロントがおかしいｗ

809 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:32:56.86 ID:746pzCvF0

>>807
それと内川の失敗は関係ない

810 ：黒(大分県)：2013/03/18(月) 22:33:20.33 ID:EjzGm1Wk0

アホ監督だな
相手のキャッチャーが誰か知ってるのか？
あと左打者の時にサードへ走れって無理だろ

811 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 22:33:57.34 ID:A506Oq2F0

>>806
井端としてはあの行為は合理的なんだよね

812 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 22:34:17.32 ID:Wg2tFd7C0

>>808
内川のヒットで１，２塁になった時に投手の交代があった。
投球練習前にコーチが井端のところに行ってお話ししてた。

813 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:34:22.58 ID:746pzCvF0

>>810
100%成功する作戦なんてないよ
ハイリスクハイリターンな作戦を選んだだけ

814 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2013/03/18(月) 22:34:25.93 ID:KNifv7nq0

全部ひっくるめて山本浩二の責任やろがあああああ

815 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/03/18(月) 22:36:07.57 ID:wUIwvQhu0

行けないなら行くなよ

816 ：バリニーズ(関東地方)：2013/03/18(月) 22:37:08.16 ID:lO9J5/0NO

広島はＪ２確定

817 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2013/03/18(月) 22:38:10.40 ID:rVn/KfvU0

>>812
なるほど。それでも警戒されるわなｗ

818 ：ピューマ(関西・東海)：2013/03/18(月) 22:39:34.96 ID:PMXPEox3O

ダブルスチールをやるぞやるぞとみせかけ、バッテリーにプレッシャーをかけるなら緒方の確認はいいが、実行して失敗してんじゃな。
山本のなにが悪いって会見でイバタのスタートがとか名前ださずに、自分のミスですっていっとけば良かったのに。

819 ：ロシアンブルー(dion軍)：2013/03/18(月) 22:40:45.00 ID:8gB3pJNx0

内川は井端に合わせて止まって、意地でも戻れば良かったのか？
井端が止まって戻った段階で内川は挟まれてたからどうしようもなかったが悪足掻きくらいはしといたほうがよかった？

820 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 22:41:19.94 ID:ulJFmoHP0

>>802
あれだけ行ったら普通は想定外。
１塁なんてちょっとでも出たら刺されるんだから。
井端があれだけ全力でスタート切って止まったらダメだよ。少なくともランナー１人死ぬ

>>806
だから自分の失敗を内川になすり付けたんだろ
あれだけスタート切って自分だけ死なない範囲で止まるとか、自分勝手以外の何物でもない
阿部もカウント悪くなるし、内川も刺される
井端の勝手な行動のせいで

821 ：マンクス(宮城県)：2013/03/18(月) 22:41:30.26 ID:8DYLy8xx0

山本浩二に何を期待していたのか

元々監督としての裁量も実績もないようなもんだったろ

822 ：ピューマ(福井県)：2013/03/18(月) 22:41:58.98 ID:Wcvgb4/n0

9回裏の攻撃だぞ。
逆転してくれ！

823 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 22:42:11.65 ID:Wg2tFd7C0

>>811
あの状況で井端と内川が走ったときとキャッチャーの行動で場合わけ

（１）井端が良いスタートを切った場合
→捕手は内川を刺すために２塁に送球
（２）井端が良いスタートを切れなかった場合
→捕手は井端を刺すために３塁に送球
（３）井端、内川の両者とも良いスタートを切った場合
→捕手は井端を刺すために３塁に送球

824 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:43:18.57 ID:746pzCvF0

>>820
ダブルスチールってのは前のランナーが走ったのを見てから走るのが基本
走ったか止まったか確認しなかった内川のミス

825 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 22:44:26.21 ID:Wg2tFd7C0

>>820
だから、そういうサインだって何度もｒｙ
「行けたら行け」って、自分で行けると判断したら自分で行けっていう指示なんだろうが。

826 ：メインクーン(東京都)：2013/03/18(月) 22:44:57.48 ID:rstXeO6g0

それにしたってメジャー現役でも最強クラスの化け物キャッチャーにダブルスチールとかね・・・
ピーコ知らなかったんとちゃう？

827 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 22:45:04.47 ID:Gj+C74Jf0

>>820
あれだけ行ったらってお前は何を見ていたんだ？？
っていうか、あなたもしかして翼ちゃんなのか？

828 ：マンチカン(愛知県)：2013/03/18(月) 22:45:35.71 ID:7F6qG3/c0

今日の中田に代打だせないような首脳陣どうせじゃむりだわ
ノウミサンホームラン打たれた回あきらかにボールきてなかったし現場踏んでない人じゃああかんわ

829 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:45:48.90 ID:746pzCvF0

>>826
ピッチャーのモーションが大きいから指示したんだよ

830 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 22:46:31.74 ID:IlBF3IfF0

>>826
左Ｐで緩慢なモーションならいけるだろ

831 ：ロシアンブルー(dion軍)：2013/03/18(月) 22:46:52.85 ID:8gB3pJNx0

>>765が798なのか
すげー駆け引きだな

832 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 22:47:45.86 ID:wcpj7aSV0

井端がちょっと欲張り過ぎたんだよな
・行けるなら3盗行く
・スタートフェイクでバッテリーにプレッシャーを与える
を同時に実行してしまった
その考えに内川はついて行けなかった

833 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 22:48:29.71 ID:SG9Wxvdz0

井端スタートの構えだけじゃねえか
内川のミスだな

834 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 22:49:44.30 ID:746pzCvF0

内川きっとダブルスチールしたことないんじゃないか？

835 ：ピクシーボブ(埼玉県)：2013/03/18(月) 22:50:03.59 ID:vm0krfzI0

>>1
言い訳乙

836 ：オシキャット(新潟県)：2013/03/18(月) 22:53:44.70 ID:8rVK7zpt0

浩二、予想通りだったぞｗ

837 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 22:54:00.42 ID:F/zJTzC00

内川かばってるだけだろ
お前らチョンか？

838 ：アメリカンワイヤーヘア(芋)：2013/03/18(月) 22:54:46.61 ID:9I9LKCbd0

日本軍よくがんばった。

監督はこれを期に引退しろ。

839 ：オシキャット(新潟県)：2013/03/18(月) 22:55:05.80 ID:8rVK7zpt0

>>837
かばってるようには見えんが？

840 ：ヤマネコ(神奈川県)：2013/03/18(月) 22:55:59.89 ID:94xTYVoc0

ダブルスチールw

841 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 22:58:50.84 ID:ulJFmoHP0

>>824
野球やってる奴ならこれはスタートしたと見るのが普通
これだけ遅くスタートしてるのに、戻っても内川は間に合わない
阿部も見逃してる、内川も走ってる、キャッチャーも井端に対して反応してる。この時点で内川は戻ってもアウトなわけだから
井端の責任でしょ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

842 ：白(佐賀県)：2013/03/18(月) 22:59:12.53 ID:zAeAm2G80

ダブルスチールって強姦したうえに、強盗していくようなもんか
やられたほうの精神的ダメージは計り知れないな

843 ：キジトラ(西日本)：2013/03/18(月) 22:59:12.62 ID:vOmABeZP0

>「プエルトリコのピッチャー陣が非常に勢いがあって、なかなかチャンスを作れなかったのが敗因です。」

あっちの監督は回の途中でも次から次へと投手交代してきた。常に先手先手で
指揮をとっているのにベンチは糸井にバントさせたり初球から大振りさせるだけ

844 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 23:00:51.75 ID:746pzCvF0

>>841
止まるのが普通

845 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2013/03/18(月) 23:00:57.17 ID:Gj+C74Jf0

なんで一塁ランナーが真下だけ見て走るんだよ翼ちゃん。

846 ：コドコド(WiMAX)：2013/03/18(月) 23:01:08.71 ID:tglvs0HV0 BE:4382310896-2BP(777)

ちゅーか一歩譲ってクラブチームならリスクを負って重盗も有りだろうが
阿吽の呼吸の出来ない即席の代表チームではありえないだろ

847 ：ボブキャット(岐阜県)：2013/03/18(月) 23:01:15.25 ID:qFIVCQ+O0

>>832
井端も必死だった内川も必死だった
これだけの場面でダブルスチールを指示されたら集中力やプレッシャーは相当なもんだよ
井端は走るなら確実に3塁へ行くために完璧なスタートを切りたい
内川は井端が走ったら全力で確実に2塁に進みたい
結果、井端は確実なスタートが切れず戻るも井端のスタートを見た内川は前も見ず全力疾走

このシーンだけ見るからどちらかが悪いみたいな印象だけど二人ともチャンスを作って来てるからね
何度もチャンスはあったのに三振や凡打の阿部や他の野手がすべてだったと思うがな

848 ：スフィンクス(新潟県)：2013/03/18(月) 23:01:41.94 ID:Qdd3brxi0

山本は選手に批判がいかないように
あえて「してもいい」って表現したんだろ
本当は「ダブルスチール」ってサイン出してたはずだよ
ダブルスチールの属性からして「してもいい」なんてサインがあるはずがない

849 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:02:11.72 ID:Wg2tFd7C0

>>841
お前の意見に同意してくれる奴がいないからって何度もそれ張って主張しないでいいよ
自分で編集して作ったファイルなんだろうけどな。

850 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 23:02:39.89 ID:746pzCvF0

>>848
普通にあるわ

851 ：コドコド(WiMAX)：2013/03/18(月) 23:03:51.58 ID:tglvs0HV0 BE:2191155293-2BP(777)

井端も内川も責められんし
四番、捕手、キャプテンの三重苦を背負ってここまで結果出して来た阿部も攻められない

852 ：ボブキャット(芋)：2013/03/18(月) 23:04:39.37 ID:Bum8Qlt80

>>848
選手に批判がいかないようにじゃなくて自分に批判が行かないように、だよ。

糞監督。

しかしこれはそれ以前の問題だ。

853 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/03/18(月) 23:05:43.30 ID:ovIlbD8v0

まあ、楽しかった、よね？

854 ：スミロドン(岩手県)：2013/03/18(月) 23:06:53.21 ID:M93CU3Ma0

内川の涙謝罪で俺は許した

855 ：オシキャット(新潟県)：2013/03/18(月) 23:06:59.99 ID:8rVK7zpt0

ダブルスチールのサイン→ベンチの責任
ダブルスチールをしてもいいというサイン→選手の責任
とでも言いたいのか？

856 ：オリエンタル(東京都)：2013/03/18(月) 23:07:58.61 ID:ulJFmoHP0

>>844
アホなの？
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif
http://www.youtube.com/watch?v=loiKyDCwJLg
完全にスタート切ってるから。で止めてるから
そういう迷惑を始めたのがコイツなの、井端
これだけスタート切って、内川にだけ都合よく「お前も戻れよｗ」
なんてのは筋が通ってないんだよ
完全に行く気でスタート切ったんだから、責任は井端にある。
だから内川もスタートしたし、阿部も見逃してる

857 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 23:08:14.00 ID:746pzCvF0

駒野と内川は絶対許さない

858 ：ヤマネコ(広島県)：2013/03/18(月) 23:09:51.21 ID:RS1BLGpI0

だから
山本　泣いてない
井端　泣いてない
内川　泣いてる
で結果出てるでしょう。いつまでやってんだ。

859 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:09:53.36 ID:A506Oq2F0

>>848
>>773の記事を読むとそうでもないみたいよ。行けたらGO!って指示も次でGO!って指示もある
ただどうするのか決めて伝達しとかないとダメってことだな。

860 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 23:10:06.63 ID:746pzCvF0

>>856
前のランナーが進まないと後ろのランナーは進めないっていう基本のルールだから
前のランナーが止まれば後ろのランナーも止まる
これ野球の基本な？

861 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:11:08.21 ID:F/zJTzC00

自分に批判がいかないようになら
ダブルスチール出したでいいじゃん
それで、ダブルスチール
する前に失敗したと
選手が三振しまくったから
作戦も糞もなかったと
審判が糞だったと
マエケンが初回から四球連発
先取点取られたから
能見がホームラン打たれたからとか
監督は誰のせいにもしてない

862 ：オリエンタル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 23:11:39.47 ID:5rMKkuKfP

これは、国際大会だからこその結末なワケで
やはり、思い切りの良さとか勢いとか
技術以外の足らない所があったってだけだろ
やはり、メジャーでやった選手をもっともっと
指導者として迎え入れなきゃならん

863 ：オシキャット(新潟県)：2013/03/18(月) 23:11:41.39 ID:8rVK7zpt0

>>853
実は見てないｗ

864 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:11:58.20 ID:Wg2tFd7C0

>>856
だから、走塁とはそういうものです
いい加減に理解しようぜ
お前、野球の経験あるか？
野球経験があればこの程度のことはわかりそうなんだがな

865 ：コドコド(WiMAX)：2013/03/18(月) 23:12:05.81 ID:tglvs0HV0 BE:5112696097-2BP(777)

>>853
メジャー組みいないから頼りないとか色々言われて
当初全然期待されていないなか、選手みんな頑張ったよ
少なくとも俺は十分楽しめた
選手、スタッフの皆さんおつかれさま
大事な場面で繋げなかったりミスがあったりもしたけど十分恥かしくない結果を出せた
胸を張って帰ってきてもらいたい
罵倒するような心無い人もいるかもしれないが
そんな奴は相手にしなくていい

866 ：スペインオオヤマネコ(WiMAX)：2013/03/18(月) 23:12:10.82 ID:IPR4asGa0

多分、山本監督は念波を出せる

867 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 23:12:21.90 ID:wcpj7aSV0

未だにしてもいいサインがあり得ないとか言ってるやつに驚くわ
頭から読んできてくれ

868 ：アメリカンワイヤーヘア(千葉県)：2013/03/18(月) 23:13:13.66 ID:2YOd/a9z0

　　　　　　　　　　 ,, -''"´￣￣￣｀"''- ､　
　　　　　　　　　　　／　　 , -――――‐-､＼
　　　　　　　　　　/　　　./　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　 ,'　　　 |　　　　　　　　　　　 'Y
　　　　　　　　 |　　　 ./　 ,,;;;;;,,,　　　　　 ,,;;;;,,,'､
　　　　　　　　　 |,...、 ./　　"´＿_｀　　　　´ ＿｀'｝　ほんと内川頼むよ～
　　　　　　　　 | i^.ヽ|　　ノ―･ゝ　 .;　{ .ﾉ.‐･ヽ',　打つ気無くしたじゃん
　　　　　　　　　 '、.( .||.　　　￣　ノ　　 '､　￣　 |
　　　　　　　　　　＼__ｨ　　::::::　　, -(_ｃ､,ｨ.)、　:::::|　　　　　
　　　　　　　　　　 || |　　　／ｨく_ ,. -┴'- ､_>､ /
　　　　　　　　　　　.|. '、　　　　ヽヾl工l工lｱ/.／　　　　
　　　　　　　　　　／＼＼　　｀　＼＿＿ノ /
　　　　　　 ,,-＜´＼　｀''-｀''-.､　　　'⌒　／　＼
　　　　,,-''´｀"'-､＼ .＼　　　　｀　――-´　　　＼

869 ：マレーヤマネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 23:13:31.80 ID:uy1cfnr+0

>>858
山本　社長
井端　専務
内川　平社員

だとしたらどうよ？

870 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:13:41.50 ID:Wg2tFd7C0

>>865
同意。
色々と注文はあるが、帰ってきたらみんなを拍手で迎えてあげたいな。

871 ：サバトラ(大阪府)：2013/03/18(月) 23:15:09.18 ID:OZ8+gTxC0

ダブルスチール出した：井端が悪い、出さなかった：内川悪い。
サイン徹底しなかったベンチのミスですでいいのに
ほんとポチ野・ピー子世代てクズばっかり、さっさと氏ねばいいのに。

872 ：デボンレックス(岡山県)：2013/03/18(月) 23:15:43.27 ID:IlBF3IfF0

>>856
だいじょうぶ？

873 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:19:01.80 ID:Wg2tFd7C0

>>841
お前の書き込み見てたらコレが赤くなってなかったから赤くしておいてあげるわ

874 ：ハイイロネコ(愛知県)：2013/03/18(月) 23:19:22.00 ID:hWWo2sgV0

日本を背負うプレッシャーですからね、なかなか説明できないくらいのもんで胃が痛いとか胃にくるとか
ｂｙ山本浩二

875 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 23:20:59.70 ID:wcpj7aSV0

お前ら論点がずれてるよ
この場合の
・ダブルスチール行けるなら行ってもいいよ
と対になる作戦は
・4番はお前だ阿部、任せた！
だろ?
・次の球ダブルスチールしろ
は論外ってことわかってくれよ

876 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 23:21:15.88 ID:Gj+C74Jf0

>>867
大事な場面&ランナー2人いる&バッター4番左打ち　で中途半端な指示出すなってことでしょ？

877 ：ハイイロネコ(愛知県)：2013/03/18(月) 23:22:06.66 ID:hWWo2sgV0

山本浩二が内川をかばったかんじゃないのか？

878 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:26:06.21 ID:A506Oq2F0

>>875
エ、エンドランは？　エンドランは、ど、どうなの？

879 ：オシキャット(新潟県)：2013/03/18(月) 23:26:17.56 ID:8rVK7zpt0

>>877
そうか？
逆にしかとれん

880 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:27:16.66 ID:Wg2tFd7C0

>>875
お前の論点がズレてるわ
試合のターニングポイントでどっちつかずなサインを出すなってことだろ
出すなら出す、出さないなら出さないではっきりしろってことだ

881 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:27:42.11 ID:F/zJTzC00

作戦的に
ダブルスチールありでしょ
成功すれば、一打同点だったわけだし

882 ：ロシアンブルー(福岡県)：2013/03/18(月) 23:29:06.31 ID:3YoTkkwR0

>>ダブルスチールしてもいい
要するに、きみらが自分で状況を把握したうえで
現場判断で動けってことだろ
ふつうの大人ならべつに当たり前だよね
野球選手は人から逐一指図を受けなきゃまともに動けないのか？
子供の頃ちゃんと勉強してないからこんな大人になるんだよ

883 ：コラット(dion軍)：2013/03/18(月) 23:30:33.47 ID:Gj+C74Jf0

>>882
井端「いつ走るの！？」
内川「今でしょ！！」

884 ：マンチカン(栃木県)：2013/03/18(月) 23:31:13.06 ID:WfFPubUY0

あまり話題にならないが中田も相当酷かったな
流れが切れた後とはいえ9回1アウトで糸井が四球選んだのに、アホみたいなフルスイングで三振
あの球場で一発なんてほぼ無理なんだから、チームバッティングに徹しろと

885 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/18(月) 23:32:07.71 ID:feATvmcH0

結果、内川だけでなく、打たれた前田、能見、チャンスで打てない阿部、なんかサインが曖昧な山本、みんな、絡んで、負の方に全員野球となってしまったのだ。

886 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:32:11.73 ID:F/zJTzC00

糞審判のせいで
準決勝は台無しだったが
改めて野球は面白い
台湾戦なんか最高だった

887 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 23:32:12.86 ID:HN2rPPmW0

俺も内川の涙で許した

888 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/18(月) 23:32:13.21 ID:n9kaCGh50

アヘ顔ダブルスチール失敗

889 ：キジトラ(東日本)：2013/03/18(月) 23:33:51.43 ID:ABf2QXzN0 BE:857203834-2BP(11)

ええな

890 ：ヤマネコ(広島県)：2013/03/18(月) 23:34:06.80 ID:RS1BLGpI0

>>869
同じだろ。
平社員がミスしただけだ。
社長がそれをかばってる。

891 ：オシキャット(新潟県)：2013/03/18(月) 23:34:52.82 ID:8rVK7zpt0

監督として、カープを常負軍団にした浩二には期待してなかった。
昔のカープはそれなりに強かった。

892 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:34:59.80 ID:Wg2tFd7C0

>>882
スタンドプレーを続けてた２００４年の巨人の成績を見てごらん
サッカーだけど２０１０年南アフリカWCでのフランス代表の成績も参考になる

大人だから自分で考えることは必要だが、はっきり指示するべき場面で指示しなければ
結果はこうなる

893 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 23:35:16.64 ID:wcpj7aSV0

>>880
お前とは微妙に意見が合わないんだよなあ
俺は盗塁のサインは行けたら行けが基本だと思ってるから、3盗、ダブルスチールも含めてね
ダブルスチールが作戦としてどうだったかはおいといての話しだけど
あの場面、次の球ダブルスチールしろってサインは絶対あり得ないと思ってる
エンドランもあり得ないね

894 ：スペインオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/03/18(月) 23:36:11.54 ID:LU+HnMDr0

「してもいい」なんて言われたら男はしちゃうだろｗ

895 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 23:38:02.04 ID:HN2rPPmW0

山本は自分が4番に置いた阿部を信じるべきだった

896 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 23:38:37.56 ID:HN2rPPmW0

まあ今までの成績見たらきついだろうけど…

897 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:40:32.50 ID:Wg2tFd7C0

>>893
あの場面でランナーが２００３年の赤星金本のコンビならお前の意見に同意する。
だけど、２塁ランナーは３７歳の井端。全盛期の脚力も無いし、３盗だってあまりしない。
そういう選手なんだから、行くか行かないかで迷いは出るだろ。
しかも１塁ランナーはチームメイトでもなければ同一リーグでもない内川だろ。
敵対するにも交流戦とオールスターくらいでしか対戦しない。
要するに空気やアイコンタクトなんかで雰囲気を察していく関係ではない。呼吸が合ってない。
だったら、走らせるならサインをだしてあげるべきだと思うんだがな。

898 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:41:03.39 ID:Wg2tFd7C0

>>894
その発想はなかったわ・・・

899 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/03/18(月) 23:41:41.48 ID:r6mPiOYW0

つうかいい大人が泣くなみっともない
無いていいのは高校までだ
大人なら失敗は失敗として毅然と受け止めろ
勝負なんだからそれでいいんだよ

900 ：サーバル(岐阜県)：2013/03/18(月) 23:42:42.78 ID:oJAIA3lt0

なぜ重盗のサイン出したのかインタビューしてほしかったな
OGATAもあれだけ含ませてたんだから何か策があったんだろう
そうなら内川が井端しか見てなかったのも説明がつくし

901 ：ハイイロネコ(秋田県)：2013/03/18(月) 23:43:45.91 ID:746pzCvF0

>>900
答えてたよ
投手のモーションが大きいから

902 ：オリエンタル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 23:44:00.32 ID:5rMKkuKfP

今日負けたら終わりって場面
打席には4番バッター

もっと自由にやっても良かったろ

903 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/18(月) 23:44:42.12 ID:B0/uX+IX0

いくら馬鹿ピーコでも
あの場面でスチールのサインはありえない
内川のサインミスをピーコがあいまいな言葉で
かばっているだけだろ
まあ、選手のせいにするチョンの監督よりは
清いとはいえる

904 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2013/03/18(月) 23:45:08.15 ID:T2IOFpSTT

後ろのランナーは前走者の動きから目を離してはいけない
これは小学生でも知っている走塁の基本中の基本
まして重盗ならキャッチャーは間違いなく三塁に投げるから見る余裕もある

サインが糞だった事とは別に、内川はその事を悔いてるんだろう
でも大会全体的には良くやったよ

905 ：ピューマ(関西・東海)：2013/03/18(月) 23:47:43.93 ID:PMXPEox3O

チャンスで凡退を繰り返していた阿部には代々本多か角中でバントを指示するのがベストだったかもしれんが、如何せん他の捕手のリードがな。
監督の目標がアメリカへ行こうだったんだからいいんじゃね？

906 ：オセロット(東京都)：2013/03/18(月) 23:48:36.58 ID:RRgUb4SP0

次の監督は工藤がいいな
公康

907 ：マヌルネコ(福岡県)：2013/03/18(月) 23:49:57.63 ID:HWMCwuz+0

>>901
うん答えてたよね
記者「強打者の阿部を打席に迎えてWスチールのサインを出したのは何故ですか？」
山本「相手のピッチャーのモーションが大きい事はビデオで確認してたから」と

阿部の試合後の態度が監督への不信感ありげだったよね

908 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 23:50:15.53 ID:HN2rPPmW0

次の日本のエースは？

909 ：バーマン(東京都)：2013/03/18(月) 23:50:50.21 ID:muuzP93s0

次は田淵の番かなww

910 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:51:09.85 ID:A506Oq2F0

>>908
うーん
魔球投げれる投手なら中日に心当たりありますけど

911 ：クロアシネコ(静岡県)：2013/03/18(月) 23:52:57.94 ID:HN2rPPmW0

>>910
岩田さんですか？

912 ：サーバル(岐阜県)：2013/03/18(月) 23:53:21.09 ID:oJAIA3lt0

>>904
まあそういう基本を無視して飛び出したからには相応の理由がありそうな気がすんだけどな
OGATAが何言ってたのか気になるわー

913 ：ラグドール(中国地方)：2013/03/18(月) 23:55:27.79 ID:wcpj7aSV0

>>897
お前の言いたいこともわかるよ
俺は行けたら行ってもいい=100%成功する時しか行かない=99%行かない=内川は井端が行ったのみて行けそうならいく、別に行かなくてもいい
っていう限りなくリスクの低いサインだったと思ってるからちょっと考えが違うのかもな
阿部を軽視した作戦じゃなくてむしろ2,3塁になれば楽に打たせてあげられるっていうね
あそこで次の球ダブルスチールしろってサインだったら「阿部お前のこと信じてないからゴメンけど死んでくれな」
って感じがするんだよなあ

914 ：ヨーロッパオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 23:55:46.17 ID:Wg2tFd7C0

そういや ID:DVCLIcKX0 はどこに消えた？
>>682で詭弁とか訳わからんことを主張して「討論でお前が負けた」とかほざいてたんだが。
逃げた？

915 ：スフィンクス(長野県)：2013/03/18(月) 23:56:00.82 ID:cUAIlGlO0

次のWBCの監督はファン投票もしくは選手会での投票で決めればいいのに

916 ：オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 23:56:22.85 ID:A506Oq2F0

>>911
はい。しかしキャッチが捕れないというリスクが・・・

917 ：ヤマネコ(静岡県)：2013/03/19(火) 00:02:36.00 ID:HN2rPPmW0

試合終わった時内川を一人にしなかったのはよかったよな

918 ：バリニーズ(東京都)：2013/03/19(火) 00:07:57.50 ID:mKMLa69c0

一、二塁でのグリーンライトは二塁ランナーのみに適用。横浜高校だとそのはずだ

919 ：スペインオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/19(火) 00:08:09.45 ID:wvhE/3Ms0

>>913
自分で、ランナーのレベルが高ければ高いほどフリーで走って良いって言ってるじゃない。
今の井端に２０盗塁以上してた頃の脚力があれば、内川に二桁盗塁するだけの盗塁技術があれば、
俺の判断は↓になってた。すなわち、
井端には「フリーで行っていいぞ」、内川には「井端の動きに合わせろ」
これもダブルスチールのサインじゃないことはわかると思う。三盗＋アルファーのサイン。
そして、あの極限の場面でこのサインを信頼して出せるだけのコンビは赤星＆金本だけ。
井端の衰えと内川の盗塁技術を加味すると、俺は上の判断は出せない。サインで対応する。
少なくとも「十中八九成功する見込みが無いなら走るな」っていう意味でのサインなら出す意味が無い。
流れも良かったし、ランナーには素直に自重させるわ。

920 ：コーニッシュレック(福島県)：2013/03/19(火) 00:12:02.85 ID:HMEMLGO2P

結論:レーシックのせい

921 ：セルカークレックス(長野県)：2013/03/19(火) 00:15:28.32 ID:RTOgdi3S0

>>915
ファン投票だったら、俺は桑田さんに1票だ

922 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2013/03/19(火) 00:17:20.71 ID:jS2V4c7b0

>>919
じゃあ今回どんなサインが出てたんだ？

923 ：黒トラ(鹿児島県)：2013/03/19(火) 00:21:07.85 ID:K6uzC9E50

赤星＆金本ｗｗｗ

924 ：ラガマフィン(西日本)：2013/03/19(火) 00:28:07.78 ID:GxJH3nPQO

野球って“してもいい”なんてサインまであるんだな
なんか…複雑なスポーツっすねぇ

925 ：バリニーズ(東京都)：2013/03/19(火) 00:28:37.66 ID:mKMLa69c0

初球を見たあとでグリーンライトのサインが出たのでは？
それを内川がthisと勘違いした

926 ：黒(茨城県)：2013/03/19(火) 00:28:53.17 ID:cunBNeI50

>>1
出すなよ

927 ：ラ・パーマ(中国地方)：2013/03/19(火) 00:29:51.62 ID:OhRrY4EZ0

>>919
わかるよ、わかるけどさ　あの場面、やっぱり誰でも一瞬よぎると思うんだ、動くのか?普通に打たせるのか?ってあの時のベンチ含めて全員ね
そうなると山本は
・阿部自由に打て、任せたぞ
・ランナー、行けるなら行ってもいいぞ
っていう2択を考えて後者を選択したんじゃないかな
もちろん阿部が少しでも楽に打てればっていう意図も踏まえてね
そして前者を選んでもそういう意味を含んだサインが出たと思うんだよね
チームの意識を統一させる為のサインが裏目に出たと言うか・・・
まあこの辺りはもう当事者にしかわからないレベルだからここで議論してもしょうがないしねえ

928 ：アメリカンワイヤーヘア(岡山県)：2013/03/19(火) 00:32:49.22 ID:K6gQpi7L0

つかあそこは一球外す場面だよね
前見ろよとか実際のサインがどうとか走る方針くらい定めておけとか色々あるけども
相手キャッチがセカンド方向へ歩いてから、阿部がベンチ見て「どゆこと？」顔してたのがすげえ意味深

929 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2013/03/19(火) 00:33:18.89 ID:mnGogrG6P

内川「一緒に走って友達に噂とかされると恥ずかしいし…」

930 ：ベンガル(京都府)：2013/03/19(火) 00:33:43.63 ID:j07VUcXs0

メジャー組がいなきゃこんなもん

931 ：マヌルネコ(家)：2013/03/19(火) 00:46:36.07 ID:pAv9FGEu0

野村と森の対談でダブルスチールは絶対成功するって確信のある時にしか出さない
みたいなこといってたな。してもいいとかなめてんのかピーコ野郎

932 ：サイベリアン(dion軍)：2013/03/19(火) 00:48:59.41 ID:6UlZLPXy0

日曜日は喝入れられまくりだな。

933 ：デボンレックス(新潟県)：2013/03/19(火) 01:05:46.99 ID:+8KvTsDS0

山本浩二カスでググったら
もしかして山本浩二クソ

…

934 ：スペインオオヤマネコ(中国地方)：2013/03/19(火) 01:07:29.78 ID:wvhE/3Ms0

>>927
だから迷わないために、腹をくくらせるために、走らせるならサインを出さないといけない。
これは>>650でも書いている通り。
あと、その２択はどちらか一方しか採用できないっていうことでもないだろう。
それに、阿部の打席では、盗塁もありえるから走るまで待てっていう指示があったとも思えない。
良い球が来たら打たせるようにサイン送ってたはず（そう思いたい）。初級からスイングに行っていた。
ランナーが走ることと阿部が打つことはトレードオフにならないように配慮するべき場面でもあった。
一方で、阿部の打撃は不調だった。しかも阿部は明らかに気持ちが空回りしてた。打ち気に逸っていた。
だったら、落ち着かせるためのエンドランっていう選択肢でもよかったと思ってる。
勿論、エンドランは阿部の調子がいい、あるいは普通の調子の時ならするべきではない作戦だけど、
負担を減らすことと次が右打者でこの日ヒットを打っている坂本だからこそ、阿部にエンドランでも良かった。

935 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/03/19(火) 01:09:26.11 ID:vtv5QzS80

ダブルチーズにしか見えない

936 ：セルカークレックス(長野県)：2013/03/19(火) 01:09:45.85 ID:RTOgdi3S0

山本「俺はそんなサイン出してない。たぶん遠隔操作されたんだ・・・」

937 ：縞三毛(福岡県)：2013/03/19(火) 01:14:57.15 ID:51DGQcCq0

メジャーで何年もやってる日本人選手ってすごいよね
イチロー一人いれば勝てたかも

938 ：マヌルネコ(千葉県)：2013/03/19(火) 01:15:39.12 ID:Pij+fnjd0

工藤と槙原が内川批判してたな
元選手が何を言ってんだか

939 ：ノルウェージャンフォレストキャット (北海道)：2013/03/19(火) 01:17:03.31 ID:HkWdvy/M0

星野と被る
もう二度とジャパンの監督はやらせない
田淵もね

940 ：アフリカゴールデンキャット(福岡県)：2013/03/19(火) 01:21:02.85 ID:B0+qP6L50

>>938
工藤はテレ朝だが巨人OB、槙原は言わずもがな、で山本は日テレベッタリの解説者だからなぁ・・・大人の事情なんだろうが
日本に帰って来る頃には「阿部の打席でなんて采配しとるんじゃ」と巨人関係者から山本批判は有るんじゃないかな
つうかなかったら選手が不憫すぎる

941 ：スフィンクス(中国地方)：2013/03/19(火) 01:21:08.50 ID:XEN0VVnt0

＞ダブルスチールをしてもいいというサインだったが

なにこれ・・・するかしないかだろ
山本浩二ぼけてるんじゃないか？

942 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/03/19(火) 01:37:14.79 ID:OuZrtXAh0

問題のシーンは下記のgif参照
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4050856.gif
738 ：どうですか解説の名無しさん[sage]：2013/03/18(月) 15:51:59.88 ID:0D6j64vI
8回のダブルスチールについて
MLB.NETの解説者ハロルド・レイノルズとジョン・スモルツのコメント。
「一塁ランナーは二塁ランナーが良いスタートを切れずに戻る事を想定して、三塁に走った事を必ず確認しなければならない。顔を上げずに走った内川の走塁ミス」
「ベンチのボーンヘッド。何故なら4番打者が打席で、強肩のモリーナが捕手で、しかも阿部は三塁に送球しやすい左打者だから」

http://www.youtube.com/watch?v=Ivxt8zA0Bkw
【野球・MLB】Yadier Molinaの強肩を見よう 2012版
セカンドへ盗塁を試みてもモリーナ相手だと悠々アウト

943 ：ジャガー(愛媛県)：2013/03/19(火) 01:49:55.65 ID:YT/Tx0BV0

八幡イーグルス

944 ：シャルトリュー(dion軍)：2013/03/19(火) 01:53:44.46 ID:ABaOMQNM0

野球のサインって
いろんな意味で難しいのね。
ってのがわかった。

945 ：ブリティッシュショートヘア(長崎県)：2013/03/19(火) 02:23:53.90 ID:BN3wHs8J0

見苦しいいいわけだこと

946 ：アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2013/03/19(火) 02:33:22.13 ID:pyXdSWs+0

野球よく知らないんだけど
してもいいのサインと
しろのサインがあるの？

947 ：アムールヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/19(火) 02:40:44.49 ID:mnCLWv0jO

子飼いの黒田にさえ断られた時点で山本浩二の人望は皆無

948 ：エジプシャン・マウ(東日本)：2013/03/19(火) 02:45:10.37 ID:d8hoQ3xY0

>>877
ほーーーーー
そうかもなぁ。さすがにしてもいいって指示はないよなｗ

949 ：ノルウェージャンフォレストキャット (岐阜県)：2013/03/19(火) 02:52:30.74 ID:rkmud5da0

「してもいいとは言ったがやれとは言ってない」

950 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2013/03/19(火) 02:53:32.27 ID:0avZfnFe0

監督のサインは闇の中…

951 ：縞三毛(芋)：2013/03/19(火) 03:02:12.56 ID:a0x7blpo0

どう考えてもあの状況でダブルスチールはおかしい。素人でもプロでもその選択はしないよ。
余裕でアウトだし、どちらにしても負けてた。
走った内川や止まった井端に責任はない。明らかに監督の采配ミス。監督は責任を背負うことが仕事だと思う。潔く認めて内川の責任を軽くしてあげてほしい。

952 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/19(火) 03:10:10.22 ID:7sU8NoPiO

アレをしてもいい

953 ：ラ・パーマ(中国地方)：2013/03/19(火) 03:12:49.41 ID:OhRrY4EZ0

>>934
まあ俺はあの場面素直に阿部に打たせて欲しかったっていうのが一番にあるし、お前のいうことも間違っていないと思うよ
ただ俺が言いたいのは、行けるなら行ってもいいっていうサインが絶対にあり得なくもないってことで、
バカが結果だけみて、「してもいいwww」とか無知なやつが「山本采配カスwｗw」とか言ったり思ったりしてるのが許せないんだよ
別に俺とお前ぐらいあの場面について考察した上での発言なら俺は何も言うことはないよ
未だにしてもいいなんてサインなんてないとか言ってるやついるしな
俺自身野球選手目指して挫折した身だから、贔屓チームはあるにしても野球選手は全員尊敬してるし結果論だけで軽く語るやつが許せないだけ

954 ：トンキニーズ(関東・甲信越)：2013/03/19(火) 03:13:56.89 ID:TMZ/Lcuh0

ベイヲタが私怨でチックのせいにしようとしてるな

955 ：縞三毛(宮城県)：2013/03/19(火) 03:34:08.23 ID:2wZikTsZ0

ダブルスチールをする状況じゃないのにサイン出すやつが悪い
おおかた鳥谷の盗塁に味をしめたんだろ
落合や野村ならこんなバカなサインださないだろうになあ

956 ：ボルネオヤマネコ(西日本)：2013/03/19(火) 03:42:34.23 ID:F5nLHGil0

二人の判断が一致しないと不可能な1・2塁からのダブルスチールを「してもいい」って、権藤監督もビツクリの放任野球ワロタ。

957 ：オシキャット(長野県)：2013/03/19(火) 03:43:07.70 ID:EHIHzcMh0

このおっさんのせいだろ

958 ：縞三毛(大阪府)：2013/03/19(火) 04:04:23.01 ID:3ECay7pD0

せいぜい阿部にバント指示ぐらいだろ
それでも充分愚策かもしれないが

959 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/03/19(火) 04:06:27.01 ID:v4+0JQ300

>>1
＞してもいい　ｗｗ

寝てもいいかな

960 ：ギコ(千葉県)：2013/03/19(火) 04:10:04.78 ID:d4+t+esF0

どーでもええやん
迫力ない打線だったわゆ

961 ：ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/03/19(火) 04:17:19.41 ID:xk5+Hia90

監督がしっかりしてないからこうなる
チャンスを逃す

962 ：ハイイロネコ(東京都)：2013/03/19(火) 04:23:24.03 ID:C9VRWu7M0

指揮官が無能な時は手柄を立てる事より、失敗しない事が重要
山本みたいなコネ監督は負け時、責任を選手に転嫁したがるからね

963 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/03/19(火) 04:27:24.33 ID:dp2hZRmG0

964 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/03/19(火) 04:28:58.28 ID:bBiLrwNu0

山本浩二監督「ダブルピースが、してもいいというサインだった」にみえた

965 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/03/19(火) 04:35:46.51 ID:dp2hZRmG0

バンザイ突撃で指揮官がまた兵を殺した

966 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/03/19(火) 04:46:05.24 ID:OQnCF7ay0

>>949
マジでこれだったんだろうなw

967 ：ライオン(福岡県)：2013/03/19(火) 04:51:15.26 ID:7ikV4LQE0

練習試合で松田の失敗を100％成功じゃないと云々で批判してたけど、
今回の100％を判断するのは井端と内川のテレパシー頼みってこと？

968 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/03/19(火) 04:58:23.07 ID:gxSQ2vBa0

井端のスタート遅れたっていうけど井端のスタートみてから内川スタートしてたじゃん

969 ：黒(神奈川県)：2013/03/19(火) 05:00:13.25 ID:Sdd2i5ne0

突貫チームで意思疎通しにくいサイン出すなよ

970 ：ボルネオヤマネコ(西日本)：2013/03/19(火) 05:05:46.86 ID:F5nLHGil0

>>962
コーチがうまく回ってれば、コージはとりあえず不要だからな。采配とかしないでくれればそれでよかったんだがなー。

971 ：茶トラ(長屋)：2013/03/19(火) 05:24:46.17 ID:6DFXokZP0

スチールなら阿部がバット振らなきゃダメだよな
阿部東京ドーム以外打率０割といい無能すぎだろ

972 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/03/19(火) 05:29:42.87 ID:GJtSnVD10

井端が緩めた直前、三塁方向を眺めてるのが判るよね
フェイクならすぐに帰塁動作に入る
ひょっとして三塁コーチャーがストップかけたんじゃね？

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

973 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/03/19(火) 05:33:18.34 ID:GJtSnVD10

で、内川が死んだあと茫然と見てたのはベンチじゃなくて三塁コーチ

974 ：デボンレックス(静岡県)：2013/03/19(火) 05:33:50.45 ID:qiRR7WAy0

>>972
それはない
良くあるフェイクの範囲内
しかも井端はストップした後打球の行方を見ようとしてる

975 ：ターキッシュバン(兵庫県)：2013/03/19(火) 05:36:54.91 ID:/rVCyLWsP

日本の野球ファンは素人でも監督できそうなスキル持ってる人多いからな。
選手も監督もコーチも気合入れないとな。にわかチームのダブルスチールは
難しいだろな。

976 ：茶トラ(長屋)：2013/03/19(火) 05:37:06.20 ID:6DFXokZP0

井端はいつもどおり冷静な判断をして
内川は自分の足とキャッチャーの強肩を考えて
スタート後は脇芽も触れずがむしゃらに走ったんでしょ

仕事を放棄してるのは監督と空調係だよね

977 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/03/19(火) 05:39:32.86 ID:GJtSnVD10

サインが出てるのに内角厳しい球とはいえ阿部が打つそぶりもみせないのは
やっぱり伝達がおかしいな

978 ：トンキニーズ(関東・甲信越)：2013/03/19(火) 05:39:37.96 ID:gukkrbfu0

ダブルスチールのサイン？
しかも、曖昧な(たらねばつき)サイン
ならば、打てていない慎之助なんだから、送りバントで良くないか？
躊躇した時点で、采配ミス。
それを、選手責任にしたピーコはダメだろ!
せめて、あの采配は私のミスと責任負わないと。

979 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/03/19(火) 05:40:57.22 ID:dp2hZRmG0

>>972
キャッチャーがすぐ２塁に送球せずに球もったまま２塁に走って行ってるのが
いかにも手なれた感じ
井端も２塁釘付けでどうすることもできん

980 ：白黒(dion軍)：2013/03/19(火) 06:14:49.64 ID:UsLSqEoU0

どちみちダブルスチールを試みても三塁が100％刺されてる
結局２アウト二塁で同じだよ
つまり内川が悪いんじゃなくて山本が１００％悪い

981 ：マンチカン(宮城県)：2013/03/19(火) 06:23:57.66 ID:fR+IdAK40

相手キャッチャー考えたら
エンドランのダブルスチールが定石だろうな・・

単純に「ダブルスチールをしてもいい・・」なんて采配ミス以外何者でもない

982 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/03/19(火) 06:26:37.48 ID:v4+0JQ300

送りバントかエンドランの場面だよこれ
で、あべは送りバントなんかできないから、
早いカウントでヒットエンドランか、狙った球を打てのどちらか

ダブルスチールしてもいいなんてサインはありえんわ
たぶん嘘だろ

983 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/03/19(火) 06:32:08.55 ID:KoKWxQCE0

ダブルスチール「してもいい」なんてサインあるんだな・・・
なんでそんなアホなサイン作ったんだろ？
単独スチールなら選手に任せるってのもあるだろうが・・・

984 ：バーマン(埼玉県)：2013/03/19(火) 06:35:27.81 ID:lGgGc5HJ0

そっから先は走者で話し合えってことだろ

985 ：ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/19(火) 06:35:59.86 ID:flggJ20j0

986 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/03/19(火) 06:37:35.29 ID:KoKWxQCE0

そうだったな
野球は試合中選手同士で話し合えるんだったな

んなわきゃない

987 ：ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/19(火) 06:37:38.76 ID:flggJ20j0

988 ：ジャパニーズボブテイル(庭)：2013/03/19(火) 06:42:42.18 ID:UpMe66CU0

なにその曖昧な指示。戦犯こいつじゃん。

989 ：トンキニーズ(関東・甲信越)：2013/03/19(火) 06:46:10.08 ID:4QUwCOLA0

そんなサインあるわけない
山本が内川かばってるだけ

内川がゴミクズ
稲葉もゴミクズ

990 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/03/19(火) 07:19:34.67 ID:KoKWxQCE0

>>989
だとしたら責められるのが井端に変わるだけだろ・・・
責任とりたくない監督ってだけだよ

991 ：ラガマフィン(東日本)：2013/03/19(火) 07:25:29.44 ID:Nl6oqPy6O

わかった。内川はダブルスチールするかどうか井端と話し合いに二塁行ったんだよ。

992 ：スミロドン(静岡県)：2013/03/19(火) 07:30:13.47 ID:sPUxOjAd0

「しろ！」か「してもいい！」ってブロックサイン一個加えるだけだから可能かとは思うけどそんな画期的なサイン聞いたことねえｗ

993 ：トンキニーズ(内モンゴル自治区)：2013/03/19(火) 07:44:03.20 ID:lkYfuu9T0

>>5
コレなんで出てくるかが、すごい謎なんだが

994 ：ラガマフィン(東海地方)：2013/03/19(火) 07:46:54.86 ID:suTHPDUtO

代走本多にしていれば！

995 ：ラグドール(福岡県)：2013/03/19(火) 07:48:01.03 ID:5ggI4AeV0

打者サインでのエンドランで良かったのでは
ヘルメットのかぶり直してから二度屈伸とかさ

996 ：ロシアンブルー(茸)：2013/03/19(火) 07:48:41.22 ID:Ho4/m/6K0

>>1000なら韓国優勝

997 ：イエネコ(兵庫県)：2013/03/19(火) 07:55:04.97 ID:2bT/0jz70

>>996
やる気あんのか

998 ：三毛(チベット自治区)：2013/03/19(火) 07:55:13.21 ID:iyVy1cIH0

昭栄とコックがアヘ顔ダブルスチールしている画像をください

999 ：ターキッシュバン(SB-iPhone)：2013/03/19(火) 07:55:43.65 ID:xoq75XCKP

アヘ顏

1000 ：ハイイロネコ(静岡県)：2013/03/19(火) 07:55:50.05 ID:lfmeew+z0

むしろ監督がピーコでよく準決勝まで逝けたと褒めるべき

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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