キプロスショック!!!!!超円高キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!逝った逝ったあああああ!!!!
1 :
トラ(兵庫県):
2 :
アメリカンショートヘア(禿):2013/03/18(月) 07:23:48.70 ID:OorkiKjzi
あーあ
3 :
マーブルキャット(京都府):2013/03/18(月) 07:24:17.85 ID:BmeKDL950
ユーロがとんでもなく窓開けて始まったけど、おまえら生きてるか?
在日w
5 :
ライオン(茸):2013/03/18(月) 07:25:39.67 ID:opPYMQrs0
ロンガーいったああああん
6 :
バリニーズ(埼玉県):2013/03/18(月) 07:25:56.45 ID:mF8BrcoC0
当分PC新調できねーじゃねーかカス
7 :
ヤマネコ(茨城県):2013/03/18(月) 07:27:24.64 ID:8BIuSDhS0
いつまで小国に揺さぶられてんだよw
ユーロ笑えねえぞこら
俺の給料がダダ下がりじゃねえか
デイトレの俺には関係なし
10 :
ギコ(福岡県):2013/03/18(月) 07:28:43.67 ID:JDeqOJhq0
何回押し目をトレンド反転と勘違いしたら気が済むんだ?
アベノミクス(笑)
キプロスの政権持たんだろうな
選挙でユーロ脱退派勝利してイギリスに戻る
ユーロは今年もがたがたや
13 :
バーマン(岐阜県):2013/03/18(月) 07:32:42.91 ID:mAexkLsq0
糞EUは円安に水差してんじゃねーよ
そっちだけくたばってろ
バーカ
14 :
シンガプーラ(庭):2013/03/18(月) 07:33:20.78 ID:lxgr7zMM0
15 :
シンガプーラ(東京都):2013/03/18(月) 07:34:26.51 ID:eIw9ovjx0
>>13 EUはリスクいっぱいだから小出しにして通貨安誘導し放題だなw
16 :
シャルトリュー(神奈川県):2013/03/18(月) 07:35:37.61 ID:V7HtYprQ0
キプロスってどこの田舎だよw
そんな影響力あるの?
>>16 ありませんが
不安を煽るには申し分ない材料でござる
18 :
オリエンタル(東日本):2013/03/18(月) 07:39:04.99 ID:YhRWG+Um0
この窓は閉じるのか? んでも、少しは確実に戻すからロングしときや。
19 :
コラット(空):2013/03/18(月) 07:39:20.88 ID:mNpX6jHw0
ヨーロッパひでぇな
ギリシャ キプロス イタリア スペイン ポルトガルその他弱小国
ドイツが一生餌を与えるのかね
はい。俺オワタ オワタよー
おはぎゃああああああああああああああああああ!
阿部ちゃんいなかったらドル50円とかになってたんじゃない
24 :
ベンガル(千葉県):2013/03/18(月) 07:41:16.01 ID:R0uINOwY0
>>20 適度な金融不安はユーロ安に誘導されてドイツのとっちゃ有利だが、
程度ってものがあるよな
25 :
ボルネオヤマネコ(dion軍):2013/03/18(月) 07:42:09.71 ID:u/wdPf5H0
EUやめてドイツ扶養家族にしたら良いのにな
なんで日本とギリシャごときが天秤にかけられてんだよw
各国の貧民に裏から支援してドイツ大使館を攻撃させるべき
とりあえずドイツをマルクに押し戻すか、EU諸国の負債を
もっと引き受けさせないと
>>28 SB-iPhoneの奴って貧民ばっかだよな
30 :
オリエンタル(東日本):2013/03/18(月) 07:46:26.34 ID:YhRWG+Um0
>>20 ドイツはユーロ安で甘い汁吸ってんだから、持ちつ持たれつだろ。
31 :
ヒョウ(徳島県):2013/03/18(月) 07:49:44.10 ID:76kQDdZc0
>>20 逆に言うと、周辺の乞食国家のおかげで
為替介入しなくても通貨安になるというw
アベノミクスも大胆な金融緩和じゃなくて、一か八かの金融危機を起こして、
円安誘導するべきか?
ユロ円125.5Sウマー
100枚ウマー
35 :
アメリカンカール(東日本):2013/03/18(月) 07:58:25.75 ID:eIjeIeF70
【EUR/JPY】ユーロ円専用スレ4128【ハリケーンキプロス】
1 :Trader@Live!:2013/03/18(月) 07:32:11.91 ID:NlOQ6TXV
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1363559531/l50 46 :Trader@Live!:2013/03/18(月) 07:45:49.95 ID:qOkEtQms
ぁあカットされた(´;ω;`)もう吐きそう
87 :Trader@Live!:2013/03/18(月) 07:49:53.63 ID:acGzOZ2x
おはぎゃああああああああ〜
103 :Lの天使:2013/03/18(月) 07:51:17.41 ID:FBxgIJ7w
お金が32.4%も勝手に消えるなんてそんな話聞いてねーよ
アイフォレックスまじねーわ
118 :Lの天使:2013/03/18(月) 07:52:49.26 ID:FBxgIJ7w
俺の3000万返せよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
36 :
トラ(兵庫県):2013/03/18(月) 07:58:38.98 ID:00WVKH2y0
キプロスでこのくらいなら操作し放題だな
スペインイタリアになんかあったらどう住んだよ
また自殺者が出るん?(´・ω・`)
38 :
オリエンタル(東日本):2013/03/18(月) 08:01:43.05 ID:YhRWG+Um0
>>35 下がったって言っても、ユーロで二円ぐらいだろ? なんでロスカ食らうんだよ。馬鹿なの?
俺らも貧民国飼おうぜ
中朝以外で
40 :
マーゲイ(四国地方):2013/03/18(月) 08:02:40.80 ID:XISDAUIO0
またやられた
41 :
ボブキャット(岐阜県):2013/03/18(月) 08:03:19.89 ID:Y0GhBqWx0
レバレッジをなめちゃあカン
42 :
オリエンタル(東日本):2013/03/18(月) 08:04:19.52 ID:YhRWG+Um0
43 :
ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2013/03/18(月) 08:04:32.45 ID:D+7dFCWf0
何か面白い事でもあったのか。。
44 :
チーター(東京都):2013/03/18(月) 08:04:47.16 ID:w5bVFq9+0
日本も負けずに預金封鎖すればよろし
45 :
スナドリネコ(やわらか銀行):2013/03/18(月) 08:05:18.34 ID:P/BQ2J/T0
たった3円落ちただけで何を騒いでいるのかね
>>23 そこまで行ってたら逆に景気良くなりそうだけど
47 :
ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/03/18(月) 08:07:22.17 ID:pZGUUTI00
この局面でこの仕打ち…
今日は早めに会社行っとけってもう遅いかw
48 :
ジャングルキャット(愛知県):2013/03/18(月) 08:08:20.47 ID:agUPMCH60
>>32 そんなギャンブルに出なきゃいけないほど追いつめられた状況でもねえよ
49 :
トラ(兵庫県):2013/03/18(月) 08:10:55.51 ID:00WVKH2y0
>>38 知っててあえて言ってるっぽいけど、ほら、会社がアイフォだから
どしたの、キプロス。
銀行預金強制カットってか。
ウーム。。。日本でもいずれそうなったりしてな。
政治家の資産リスト見てると、銀行なんかに大金を預けてるのは
少数派で、痛くも痒くもなさそうだし。
ユーロに制裁課せよ
ふざけんな、人為的なもんだろこれ、メルケルに支払わせろよ
オンぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
俺のロングが狩られてたぁあああああああああああああ
54 :
ハイイロネコ(兵庫県):2013/03/18(月) 08:22:12.98 ID:ESgiuBzy0
また電車がとまるのか!
56 :
イリオモテヤマネコ(関西・東海):2013/03/18(月) 08:26:30.95 ID:a4ySdPUNO
95円じゃん、なにを騒いでんだよ
>>10 過ぎた事に対してエラそうに言うな
未来を正確にいってみろ
ボケ
買って原発建てろ
>>20 むしろあいつらマッチポンプでユーロ危機をつくってはユーロ安操作してる
可能性が微レ存
61 :
コドコド(東京都):2013/03/18(月) 08:38:34.23 ID:6zpgxASN0
だって半年以上前は1ユーロ97円とかだったぢゃん。
それに比べればまだまだ全然円安じゃね?
62 :
カラカル(チベット自治区):2013/03/18(月) 08:39:57.35 ID:WAYuX0wv0
本当に電車止まってワロスwwwwww
大阪wwww人身事故wwwww
まさかねwwwww
63 :
クロアシネコ(dion軍):2013/03/18(月) 08:41:04.56 ID:h7ytV9lG0
ちょっと前に欧州から安くPCパーツが来たっけ
またあるかな
怪鳥キプロス〜空を飛べ
>>51 資産公開の預貯金=定期預金だから
当座預金、普通預金、現金は対象外なので政治家は銀行に金預けてないってわけではない
66 :
ウンピョウ(兵庫県):2013/03/18(月) 08:44:39.59 ID:tOxGidtE0
ロシアンマフィア逝ったぁああああああああああああああああああああ
円安続くと思った?
TPP不参加決定だと思った?
68 :
白黒(やわらか銀行):2013/03/18(月) 08:54:16.50 ID:bNjxW7dt0
やばい
69 :
縞三毛(福岡県):2013/03/18(月) 08:55:52.44 ID:w58D/tJY0
ハイハイ押し目押し目
ポンドルだけ仲間外れワロタ
日経平均は、騰落レシオ118だし、そろそろ90ぐらいまで調整したほうがいい
72 :
トラ(西日本):2013/03/18(月) 09:01:24.17 ID:O1TRSjF40
糞ドイツが保障してやれよ、どんだけユーロ安にしてやがるんだ
むしろ円安になってなければもっとやばかったんだろw
>>57 俺が仮に今予測したとして、それ信じられる?
ある程度なら明確に予測できるけど。
75 :
ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/03/18(月) 09:04:16.53 ID:ajla4OZrP
>>35 「おはぎゃあ」っていつ見ても笑ってしまう
オセアニアかー預金するだけで課税とかwww要するに「使えよコラ!」って政府が脅してるようなものか
77 :
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2013/03/18(月) 09:05:41.59 ID:PwQ6jhrkO
>>62 こっちも止まったぜ
ただ強風が原因だけどw
>>57 おまえバカ?
この下落をトレ転じゃなくて押し目だって言ってるんだから
>>10は未来予測だろ
輸入業してるけど、これじゃ儲からんから業種転換するわ・・・・
ワロえない・・・・ワロエナイ・・・・
>>38 キプロスで預金課税案が明日可決される見通しで、そのネタとして
何もトレードしてなくて、FX会社の口座に一億円入金してたら課税として3,000万円を没収ーとされたって事
明日以降率は違うがキプロスにある全ての銀行でこれが発動する。
だから休日のいま全預金者が引き出しに殺到して銀行にある金が空になりつつある
現時点でATMも軒並み空っぽ状態になってニュースになってる
>>25 なんで敗戦国の俺らが扶養せにゃならんのよ
82 :
ヤマネコ(茨城県):2013/03/18(月) 09:07:31.69 ID:8BIuSDhS0
>>81 独逸第三帝国は、もう復活してるんだからしゃーない
一般人は何も投資しないのが最大の投資だな
>>3 ユーロなんて弱者以外投資してねーよボケ!死ね!
85 :
マンクス(関東・甲信越):2013/03/18(月) 09:10:55.68 ID:HM5pjNw7O
おうおう、日経が-190付近からスタートして今-250www
87 :
キジ白(福岡県):2013/03/18(月) 09:12:13.05 ID:Yfm2EKP30
>>83 円建て銀行預金で、円の一点買いなんだよな
歴史をみれば、それこそギャンブル過ぎて怖い
菅内閣ときに、耐え切れず香港の銀行で口座開いて資金移した
まぁドル円が80割ってたけど
88 :
キジトラ(空):2013/03/18(月) 09:14:15.48 ID:uMRAHhtX0
>>87 お前がNo1だ。と言いたいけど、
まさか海外送金で入金してないだろうな?
89 :
黒トラ(東京都):2013/03/18(月) 09:15:24.77 ID:BDCoBUnI0
稲妻落とし来ちゃったのか?
91 :
キジトラ(空):2013/03/18(月) 09:16:10.17 ID:uMRAHhtX0
日本の場合は更にえげつない事やったからな。
これに新円切り替えをプラス。
現金で持つ事も認めない。
92 :
キジ白(福岡県):2013/03/18(月) 09:17:31.46 ID:Yfm2EKP30
>>88 当時は横浜にHSBCあったから
そっから送ったよ
変動為替になったときってまだ今みたいな為替市場なかったんでしょ
こういうとき、なぜか便乗して円−ウォンレートが円高になるんだよなぁ・・・・・
95 :
キジトラ(空):2013/03/18(月) 09:19:39.27 ID:uMRAHhtX0
>>92 履歴残るからその内導入される資産税の対象になる可能性があるぞ。
もってかれた(´・ω・`)
97 :
キジ白(福岡県):2013/03/18(月) 09:22:49.85 ID:Yfm2EKP30
>>95 菅内閣みて、日本に失望してたから
次女を海外留学させてもいいかなと思ってて、
その逃亡資金にはいいかもと
日経平均200円以上下がってるやん。
まあ明日戻すんだろうけど。
もう買い戻し始まってるぞ
結局実体を伴わないバブルだったってことだ
これで安倍も終わりだな
おれがぁ〜これからぁ〜日本のぉ〜デフレをぉ〜解消すっからぁ〜
よっく見とけよぉ〜あぁ〜
102 :
ベンガル(千葉県):2013/03/18(月) 09:30:55.16 ID:R0uINOwY0
日経平均の下落幅が今の所193円前後か。
ぜんぜん大したことねーじゃん。
>>87 >円建て銀行預金で、円の一点買いなんだよな
自称マネープランナーが「円だけを持っているのはリスクがある、資産の一部はドル貯金をすべき」と
そういうポートフォリオ論を信じてドル預金をした人はみんな損しましたが?
>>103 そうか、円高で香港ドルで変えたから増えたぞ
>>94 うわあ…ほんま韓国しか見てない奴っているんだなあw
クロス円全通貨円高なのに。
106 :
キジトラ(空):2013/03/18(月) 09:36:43.58 ID:uMRAHhtX0
>>103 その「損」って何を物差しにして話してる?
>>104 そりゃタイミングが良かっただけでしょ
ポートフォリオの意味分かってるかね?あんたの言うとおり単一の商品で持つのは危険だから分散しろという意味
仮にその商品が壊滅すれば全滅だから
ただ多数の商品を持てば持ってる中の何かの商品が壊滅する可能性は高くなる
その時の損害は資産の数分の一ということになる
これがポートフォリオ的な考え方
つまり資産持ちが資産を守るためのディフェンシブな戦術なわけ
そしてドル貯金してた人間のその保険料は案外高かったと
>>106 純粋な円建て資産だよ、バカでも分かるだろ?
109 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2013/03/18(月) 09:44:38.25 ID:dirSy/0d0
>>107 円高になろうが、円安になろうが
外貨に換えて、日本に戻さなければいいんやろ?
娘の留学資金だし
111 :
バリニーズ(関東・甲信越):2013/03/18(月) 09:46:57.88 ID:/HaXvkCcO
3月から持ち越すな言うたやん(´・ω・`)
こいつらゴミなの?
[ ::━◎]ノ
>>80FXの会社てキプロスにあるん?
113 :
ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2013/03/18(月) 09:47:05.36 ID:Eu7O+bgf0
預金そのものに課税ね…
キプロス当局による実質的な預金封鎖じゃん
成り行き次第で欧州全土まで波及すんでしょこれ…
>>107の行ってる意味がわからん。
ドル預金してるやつらは儲かってるだろ普通に。
115 :
キジトラ(空):2013/03/18(月) 09:48:52.44 ID:uMRAHhtX0
>>108 ならドルベースで考えてみる事をお勧めするよ。
116 :
コドコド(静岡県):2013/03/18(月) 09:51:08.68 ID:qRp0JYQO0
預金課徴金、10万ユーロ(約1250万円)超の預金からは9.9%て凄いな
117 :
アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2013/03/18(月) 09:54:08.14 ID:a8prz2yo0
TPPで日経-250なんですけどそれは大丈夫なんですかね?
118 :
ベンガル(千葉県):2013/03/18(月) 09:58:44.27 ID:R0uINOwY0
>>117 イタリアの選挙後もそんなもんだったじゃん。
>>110 その留学資金はドル建てで払うんだったらそうでしょうな
つまり為替予約をしたのと同じなわけです、将来のドルでの支払いに対してドル円の変動からヘッジしたと
でね、あなたが先ほど言ったように「円建て銀行預金で、円の一点買いなんだよな」という考えの基に
資産の一部をドルに替えた、ドル円が80円→95円になった
これは円資産の一部をドルに替えたので円資産の一部分が円下落を免れた、と考えるのが正しいわけよ
これすごく大事なことなんだよ
どういう考え方に基づいて、何をした、その手法はどういう意味合いを持つ、これを自分でちゃんと分かってないとダメなの
それが狙い通りであれば自分の目的を達成した、ということになる、たとえ差損がでてもね
それが自分で分かってなかった、あるいは誤解をしていたが、結果として儲かった、これは偶然、あるいは運が良かったという話になる
>>120 日本の証券会社の口座で海外株を買ってたから、
政権交代以降FXで円買いして、円高リスクをある程度ヘッジしてたんよ
311以降、本当に嫌になって、一部資金を香港に移したよ
FXのポジションは全部解消してしまった
122 :
キジトラ(空):2013/03/18(月) 10:12:17.34 ID:uMRAHhtX0
>>120 ご高説たれてる所、申し訳ないんだけどさ。
その意見、
>>87の意見に対しての反論になってないだろ。
むしろ
>>87の意見の補強してるって所に気づいてるか?
ただの金稼ぎに利用されてんじゃんw
>>114 あなたの話はアベノミクス以降の話だよね
私の話は長年マネープランナーなどが言い続けていた「資産の一部をドルで持ちましょう」の話ね
>>115 あなたはおバカさんですね?
100万円の資産のうち30万円を1ドル120円で2500米ドルにしました
その米ドルが95円になりました、現時点で円ベースで言うと62,500円の差損です
ドルベースで言うと100万円=8333ドルの資産が、7368ドル相当の円と、2500ドルのドルキャッシュになりました、つまり現時点で9868ドルです
では何もしなかった場合はどうでしょう?100万円は現在10526ドルなわけで658ドルの差損ということになります
あたりまえですよね?
ドルの下落場面でドルを買ったのと、円のままキープしたのとを比較すれば、前者は円ベースだろうがドルベースだろうが損が生じて当然だろうに
ドルを買ったことによってその部分は円高ドル安の恩恵を受けられなかったわけだから
こういう投資でふんぎゃあってなってる人の話って面白いね
投資初心者なので参考にさせてもらってますうっ
ペルシャとキジトラが必死すぎてワロタw
どーせ公務員で円にすがって生きていくしかない法匪か国営ヤクザだから、
円以外の資産の価値が上がるのは、耐え難い屈辱なんだろうなw
その負け犬根性が日本をダメにしたんだよな、こいつw
白川かよwww
>>124 そりゃ円高になった時に円全力ならそっちの方が良いに決まってるだろ。
リスクに対応するためのポートフォリオなんだから、円安の局面も合わせて論じないと駄目だろ。
95円から120円のケースなら逆になる。
ただ、両者に言える事は単一通貨に偏重するよりも変動幅が少なくなって事だよ。
それがリスクに対応するって事。
>>121 いやね、円高場面なんか最近始まったことじゃなくリーマンショック以降去年の末まで続いていたことであってね
これ以上の円高は怖すぎる、ヘッジしたいと考えていたなら2011年頃にはヘッジをしてたはずなんですよね
それがあなたの場合は政権交代以降という話なわけですから
本当はリスクヘッジをしたんじゃなくて円の下落を見越してドル円を買ったところ狙い通りだったと言う方が正しいんじゃないでしょうか
>>122 リスクヘッジ、投資、スワップ投資、投機、これみんな考え方も手法も違うんですよ
リスクヘッジってのは保険なの、たとえば1兆円持っているアラブの大金持ちがGOLDを10%持ってるとする
仮に金融システムが崩壊して各国の通貨が軒並み紙屑になったとしても1000億円分のGOLDは残るわけですよ
確かに9000億円失ったのは痛いかもしれないけど1000億円分のGOLDがあれば変わらぬ暮らしは出来るでしょう
保険で考えれば分りやすいかな?
生命保険でも自動車保険でもいいよ、長年払い続けてたけど何事も起こらなかった、損した!止めとけばよかったって考える人はどう思いますか?
リスクヘッジってのは益がでることもあるんですよそりゃ相場ですからね、でもヘッジ目的で益がでたってのはオマケでしかないわけなんです
あっはは
またごっそりいったなおい
131 :
カナダオオヤマネコ(千葉県):2013/03/18(月) 10:38:59.25 ID:6OoMsGdZ0
安倍政権を支えている唯一の要素がこれだから
少なくとも参院選までは多少強引でも円安株高は維持するよ。
まあ、ゆーても、これからガツッと上がる事は無い、
多少の触れ幅を持ちつつも現状維持かちょっと上がる程度だろう。
底値で買った組はそろそろ手放した方が良いと思うよ。
うちはとりあえずシャープを330円で売ったw
残りも、目標価定めてて、そこに到達したら売る。
バブルはバブルのうちに乗っかって降りておくのが大事。
>>127 そんなことは分ってて書いてるし、私が言いたいこともそういうことです
ヘッジを目的としている場合は資産減は保険料なわけです、ヘッジの目的を達成しているのならそれでいいわけです
でね
>>115に関してはドルベースで考えてみなって何か考え違いをしているから指摘しただけ
円ベースだろうとドルベースだろうと損ですよね?って
たとえば円高基調の時にたとえば円買いなどの投資をしなかったと後悔している人に
いやいや円高なんだから実質的には資産価値は上がっているんだよ、ドルベースで考えてごらんって言うのなら分かりますけどね
133 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2013/03/18(月) 10:42:51.20 ID:SnRYrHp2O
いったいどうしたんです?
134 :
イエネコ(広島県):2013/03/18(月) 10:44:17.60 ID:EfvYji6l0
ぶっちゃけたいしたことない
135 :
マーゲイ(東京都):2013/03/18(月) 10:44:26.80 ID:bh6ZEiqk0
ユーロの行く末を憂慮
円高になったのはこういうわけか
キプロスってたしかギリシャ派の南キプロスとトルコ派の北キプロスとで内戦中だろ?
またギリシャ人かよ。北が併合しちまえよ。
139 :
ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/03/18(月) 11:16:57.70 ID:ajla4OZrP
100メガショック! NEOGEO!
トレモロス〜
トレモロス〜
>>128 2006年ぐらいから海外株買い始めて、FXも一緒にやってた
こんときは、ドル買いだったけど、2007年にある程度手じまいしたんよね
リーマンショックなど、サブプライムローン問題がらみで、
2008年はずっと現金というかMRFポジにしてたのを、
2008年末から9年にかけて、暴落で海外株、日本株を結構かったんよね
政権交代で、ポートフォリオを入れ替えて、海外株を6割、日本内需3割ぐらいに変えたんで、
FXで円買いポジションをまたとりはじめて放置してた
そしたら311以降猛烈な円高なったんで、FXと海外株やファンドを全部解約して、
香港のHSBCに送ってしまったんよね。
海外為替リスクはもろ食らうけど、円建て、日本の銀行法の下にあるのは怖いと
その時は本気で思ったから、送っちゃったよ。
円建てで為替差益は出てるんだろうけど、今現在の結果に過ぎないし、
日本円に戻すつもりもないから、まぁいいかと。
中国香港に旅行ちょくちょく行くから、外貨のまま引き出して使ったりすることはあるけどね
まぁ香港の銀行で、またファンドにしたりしてるけど、
インフレ率の違う通貨を、日本円と利回りだけで評価することもできないし、それなりだと思うよ
142 :
ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2013/03/18(月) 11:53:31.56 ID:hvvxcJpQi
日経平均がもうちょっと落ちると思ったけど、あまり落ちてないな
日本最強過ぎだろ
143 :
マーゲイ(東京都):2013/03/18(月) 11:54:51.35 ID:bh6ZEiqk0
キプロス上野とロベルト吉野だっけか
ヨーロッパってこういうのがあるからな、どっから悪いニュースが飛び出してくるかわからん
なんだまた下で買わせてくれるのか。
ユーロは優しいな。
146 :
ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/03/18(月) 13:16:21.61 ID:ywSTC8KWO
147 :
イエネコ(芋):2013/03/18(月) 13:19:25.29 ID:/bf2bCJq0
凄い勢いでSAXOの未来レートが落ちていくのを眺めてたわ
Sしてた人は爆益だな。
148 :
茶トラ(東京都):2013/03/18(月) 13:21:54.73 ID:n17Q9BeL0
株価が期待したほど下がってないな。どうしようか。
>>16 ドラクエでよく見かけるから割と有名なんじゃね
まだ初動だしな
これからリアルマネーが逃げていくと思うと笑いが止まらない
151 :
イエネコ(芋):2013/03/18(月) 13:38:16.99 ID:/bf2bCJq0
流石ポンド、この程度じゃビクともしないな。
152 :
ピクシーボブ(東日本):2013/03/18(月) 13:39:42.32 ID:jMxwRRUWO
153 :
サーバル(千葉県):2013/03/18(月) 13:43:51.16 ID:oM8yG+/F0
はいはい、欧州危機欧州危機
下げたい時は必ず欧州危機ネタが出るんだよなw
数日で何もなかったかのように戻すわ
154 :
ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2013/03/18(月) 13:45:56.67 ID:3qzwEf7u0
EU「逝く逝く詐欺でいくらでも引っ張れるでコレwww」
155 :
スナドリネコ(西日本):2013/03/18(月) 13:49:39.34 ID:VUb9cMH4O
なんか月一ぐらいで欧州危機来るね
156 :
茶トラ(東日本):2013/03/18(月) 13:50:31.56 ID:atttqDef0
京葉線東京駅で人身事故かよ
強風じゃないんだな
157 :
アンデスネコ(やわらか銀行):2013/03/18(月) 13:54:21.41 ID:ugijh+0i0
もうリバウンド入ってるよ
158 :
ベンガルヤマネコ(埼玉県):2013/03/18(月) 13:54:40.57 ID:JikULSSm0
それにしてもいきなり銀行口座全部凍結して、預金から課税と称して金差っ引くとかwww
もうキプロスなんてとこは国として持たないだろw これじゃ全ての銀行口座からこれから
金が全部引き出されて金融機関は全て破綻だw
一回目はこういう詐欺みたいな真似が上手く逝ってもその後遺症はとてつもないよw
まさか預金を強制する訳にはいかんしねw
159 :
ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2013/03/18(月) 13:59:04.53 ID:kwMlvE6r0
もっと下げると思ったんだけどなあ
これくらいなら戻しそう
一時的でも大きく相場を動かせばFX厨が飛ぶんだもんなw
金融業は笑いがとまらんだろうな。何もなくても手数料分だけ必ず儲かるし。
>>159 キプロスはまだ休日だし、発動は明日だよ。
それにまだ今日は欧州とニューヨークがまだだ
イタリア選挙の時と同じで戻るでしょ
買いまくった
キプロスって、アゲハチョウの幼虫が怒った時みたいな形の島国だっけ?
>>158 ユーロ全体に警鐘をならすのがEUの目的だからあえてキプロスという極小経済の国で
預金封鎖やったんだよ。単なる実験。
165 :
茶トラ(東京都):2013/03/18(月) 14:10:23.85 ID:n17Q9BeL0
166 :
オリエンタル(dion軍):2013/03/18(月) 14:11:50.25 ID:MIRVrWll0
先週全部売ったからもういいわw
むしろもっとしっかり逝けよ
この程度じゃ誰もキズ付かない
168 :
アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/03/18(月) 14:20:34.65 ID:kM6J+eN90
キプロスショック来るってこの前スレたってるくらいだったのに
これ回避できないとかどれだけ情弱なんだよ
169 :
ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2013/03/18(月) 14:21:08.02 ID:hvvxcJpQi
今日か明日のNYで底だろうな
土日に店舗のATMからゼニ引き出そうとした庶民がブチきれて
ブルドーザーで店舗破壊したとか出てたな。
まあ 破壊したところで現金なんざもうないんだろうが、
気持ち的にはわからんでもないなw
171 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:24:21.47 ID:SIPXiMbf0
預金したら金取られるとかどんな罰ゲームだよw
172 :
ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/03/18(月) 14:25:04.07 ID:ywSTC8KWO
一万ユーロ以下は保護してやれよ…
どうせ全体に占める割合はわずかなんだろうから
おらロンガー逃げとけよw
174 :
ヒョウ(東京都):2013/03/18(月) 14:25:53.18 ID:9x4UxInn0
お金ある人はMacを買って遊ぶのもいいぞ。
175 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:26:41.26 ID:SIPXiMbf0
結局キプロス支援てしないからキプロスはデフォだろ?
円買いまくりでいったん日経1万くるのか1万が底と見た
176 :
ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/03/18(月) 14:28:15.66 ID:ywSTC8KWO
>>175 え、見捨てるの?
支援決めてなかったっけ
預金に課税とかすごすぎる
キプロスだけじゃなくバミューダとかバージンとかオフショア全部預金封鎖しとけよ!!!
179 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:31:07.80 ID:SIPXiMbf0
>>176 くわしくは知らないんだが反対票の方が多いって書いてた気が・・
すまんよく見てない
180 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:35:26.14 ID:SIPXiMbf0
これが未来の日本像か・・
てか寸前に株買った奴おつwwwwww
これ「大口預金者はみんなロシア人だしロシアざまあwww」みたいな論調になってるけど
プーチンさんプッチンしない?
明日辺り南北キプロス分割問題をロシア軍が軍事的散歩で解決しちゃったりしない?
182 :
ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/03/18(月) 14:39:15.40 ID:ywSTC8KWO
>>181 プーチン「ロシアの銀行に預けないからだ」
183 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:39:57.59 ID:SIPXiMbf0
ロシアの軍事行動が再び活発化するのか
日経9000また来ちゃう?
184 :
コーニッシュレック(山形県):2013/03/18(月) 14:43:05.18 ID:O7fVxZ320
>>176 支援と引き換えにブラックマネーだらけの金融から税金ぶん取れってお話だからありえん
そんな掌返しやったら不安に駆られたスペインニートがろくでもない事するに決まってるw
>>181 EUとIMFの関係者にヒットマンが送り込まれるかもね。
186 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:44:27.73 ID:SIPXiMbf0
12500で買った奴・・・
187 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 14:48:05.09 ID:SIPXiMbf0
キプロス見捨てる→ユーロ大混乱→円高日経1万→預金1割取られてロシア大激怒
→ロシアのキプロス大進撃→円高日経9千
188 :
ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/03/18(月) 14:49:43.18 ID:duoHxwlC0
FXなんて結局ギャンブルなんだな
こんなに振られたら付いて行けんだろ
189 :
マンチカン(神奈川県):2013/03/18(月) 14:50:57.23 ID:6XMuMlhf0
>>188 10円下落しても平気なレバレッジでやってりゃ何の被害も受けないんじゃね?
190 :
マンチカン(東京都):2013/03/18(月) 14:52:09.94 ID:X0l7xTLK0
持ち株売ろうとしたら取引パスワードを忘れていたでござる
191 :
バリニーズ(東京都):2013/03/18(月) 14:54:21.28 ID:4mpq8Kb40
これでGTXTitanが安く買えると思うとちょっと嬉しい
192 :
ベンガルヤマネコ(神奈川県):2013/03/18(月) 14:56:58.01 ID:vDi45gKD0
以前FXやってたとき、過去数年分のドルー円の前日からの上がり下がりをカウントしたらほとんどイーブン
まあ当り前だわな、どっちかに偏ってたら相当な円安か円高に振れるんだから。
本当に丁半ばくちってことが分かってやめた。
193 :
ヤマネコ(兵庫県):2013/03/18(月) 14:58:24.56 ID:xDnW/WK/0
下げたい時は欧州危機()って言っとけばおkみたいな風潮やめろや
194 :
縞三毛(岐阜県):2013/03/18(月) 15:02:51.03 ID:WqecX5a20 BE:823848825-PLT(12001)
とりあえずFX功口座開設したけど
なにをしたらいいんだぜ
なんか今日はやばいのか?
195 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 15:03:28.70 ID:SIPXiMbf0
欧州危機はもうめずらしくもなく前回のイタリア問題もほとんどスルーに近かった
今回の問題点は欧州危機と言うよりも預金課徴金だな
預金してたら金取られるとか全世界がショックを受けた
196 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 15:07:01.86 ID:SIPXiMbf0
>>194 しばらく様子ミロ、欧州問題が落ち着けばまた詐欺のミクスで円安にふれる
ロシアの軍事行動がなければの話だが
というか今ならFXよりは日経の方が無難だな、いずれは2万近くまで上がるはず
だが2万付近では絶対売れ、日銀の供給が貸出の形しかないからバブルは絶対弾ける
197 :
ジャガーネコ(千葉県):2013/03/18(月) 15:07:41.52 ID:b604V/fC0
こいうスレが2chに立つ時は、
もうすでに
底だったり
天井だったりする
198 :
コーニッシュレック(山形県):2013/03/18(月) 15:09:16.37 ID:O7fVxZ320
>>194 月曜日は極端に動くからねぇ
入るなら明日からにした方が
あと上でも言ってるように10円振られて死ぬようなレバではやらん方がいい
今はボラがでかい時期だから大げさだけど慎重に行動するに越した事は無いと思う
199 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 15:10:17.87 ID:SIPXiMbf0
>>197 お前がそう言うならそれが正しいのだろう
お前の頭の中でわな
200 :
ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/03/18(月) 15:12:20.19 ID:duoHxwlC0
こんな問題大した事無い。この間のイタリア選挙の時もスグ戻った。俺は引けで買った
ダメなら損切りするだけ
202 :
縞三毛(岐阜県):2013/03/18(月) 15:19:23.70 ID:WqecX5a20 BE:1977235564-PLT(12001)
>>196,198
まじか
株もやってみるか
とりあえず様子見
203 :
オシキャット(やわらか銀行):2013/03/18(月) 15:19:59.06 ID:A506Oq2F0
これから地球を一回りする間に暴落して返ってきて、明日も今日以上に下げるよ。
トータル800円くらい2日間で下げて、3日目に下ヒゲつけて大陽線。
明日下げなかったら調整が不十分。数ヶ月内にはそれが起きる。
-2780万
まぁ、昨年末から2億くらい+だからいいけど
205 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 15:25:34.36 ID:SIPXiMbf0
>>201 イタリア問題はまだこれからっしょ、議員の数が野党の方が上回ったってだけで
緊縮するかしないかのメインの問題には手をつけてない
今回はキプロスのデフォが目の前に迫ってるから支援なり何なり援助で助かれば
即戻りもあるかもな、デフォならキプロスに金貸してた国も炎上するから即戻りはない
もうアホでも儲かる相場はとっくに終わってるんだよ
ポジれば上に下に振り回され狩られるだけ
ポジったら負けの世界w
207 :
ジョフロイネコ(愛媛県):2013/03/18(月) 15:35:36.15 ID:SIPXiMbf0
>>206 甘いな、詐欺のミクスでアベちゃんが200兆の財政出動を約束してる上に
TPPと消費税増税しないといけないから株は高くして詐欺る気満々、
最悪手の日銀資金供給からの自社株買いさせる手もある
ついでに言うと天文学的資産をもつアメ金様が日本をTPPに参加させて資産ぶんどるために
為替誘導してるから日本の円安株高は嫌でもやってくる
ここから2年は買って損は絶対にない
ドイツなう
209 :
ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2013/03/18(月) 16:14:45.45 ID:hvvxcJpQi
なんかNYが始まる前にリバりそうな雰囲気になってるな
210 :
ジャガランディ(東京都):2013/03/18(月) 16:24:03.47 ID:ajq/qyIU0
預金封鎖に至った理由を明確にはして欲しいところだが
日本への影響は限定的だし市場も調整の意味も兼ねて良かったんじゃないか
211 :
オシキャット(やわらか銀行):2013/03/18(月) 16:26:08.38 ID:A506Oq2F0
>>209 そうかなあ
欧州でガラルと思ってたんだけどなあ
212 :
カナダオオヤマネコ(千葉県):2013/03/18(月) 16:29:57.17 ID:6OoMsGdZ0
最低参院選までは、安倍政権の意地にかけて
ある程度の円安株高は維持するよ。
じゃないと、政権死んじゃうからw
本当にこれしか無いからね。実態はボロボロだから。
ただ、今までのような爆上げは無い。
チョコチョコ上がったり、下がったり。
そんで、いずれドカンと落ちるね。
その時は、そんなに先じゃない。
キプロスだけならともかく他の債務を抱えている国に波及したら大事だな
214 :
ジョフロイネコ(広島県):2013/03/18(月) 17:03:42.54 ID:vLZSkJYC0
bn123 無断転載 著作権違反 版権絵無断使用 ウィルス 感染 ワンクリック詐欺 違法 個人情報流出
215 :
ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2013/03/18(月) 17:54:41.91 ID:1ZRcjzcn0
やっぱ戻ったな
216 :
ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2013/03/18(月) 18:03:00.39 ID:hvvxcJpQi
うむ
80万ゲット
今日はNYまで日経先物で12230くらいでヨコヨコだろう
217 :
コドコド(東京都):2013/03/18(月) 18:37:52.94 ID:6zpgxASN0
もう123円まで戻りそうだな
218 :
オリエンタル(徳島県):2013/03/18(月) 18:39:18.08 ID:c5b/aCJm0
219 :
カラカル(長野県):2013/03/18(月) 18:47:11.33 ID:H9uW+yMH0
またユーロに足を引っ張られるのか…
>>218 でもこのころって物価上昇率もすごいだろ
221 :
キジトラ(大阪府):2013/03/18(月) 18:50:14.88 ID:WyDwFUgK0
てか円は1ドル120円程度が正常な状態だろ
222 :
トンキニーズ(田舎おでん):2013/03/18(月) 18:52:23.32 ID:vxmFK4rD0
キプロスなんぞ俺の人生に鼻糞ほどの関わりもないのに
224 :
ベンガル(香川県):2013/03/18(月) 18:59:50.54 ID:Ngvd8MMs0
>>218 この時代にいい思いしてきた団塊以上の世代の奴らからは税金倍くらい取ってもいいと思う。
後、預貯金にも10パーくらいの税金課税しても罰は当たらんだろう
>>20 ユーロの仕組み上、黒字国は永遠に赤字国に援助せざるをえないからなぁ。
226 :
キジトラ(大阪府):2013/03/18(月) 19:05:04.69 ID:WyDwFUgK0
それが目的の互助会なんだから納得ずくだろ
227 :
オシキャット(やわらか銀行):2013/03/18(月) 19:06:38.93 ID:80PtMSSp0
>>218 予定利率が高いときに生命保険に入ったが、更新時に余計な特約外す見直ししたら
積み立て部分が多いタイプだったので今は利息のほうが毎月の支払いより多い
小国を生け贄にして生き延びようとしてるのか?
229 :
サバトラ(滋賀県):2013/03/18(月) 19:13:51.57 ID:1IwNPcps0
しかしまあEUも無茶苦茶しよんな。
預金したら預金税かかって損するとかw
どの口でアベノミクス批判しとるんやw
キプロスってどこかの朝鮮半島みたいに南北で分かれてたよな?
経済も朝鮮半島みたいって本で見たことあるが迷惑かけたのどっち?
もうすぐ100円いきますからw
234 :
アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/03/18(月) 19:58:27.41 ID:PRB/N4b80 BE:2083757748-PLT(12031)
まだ窓埋め来ないのか
終わったな
君さあ…なんでキプロスショックごときで売ったりしたんだ?
___
rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、 _. -─‐-
‖| / f::::::::::::::::::::::ヤ / ⌒ \
‖ ヽ__/ !::::::::::::::::::::rイ / ⌒ (● ) \ いやー自分でもさっぱり
‖ ヽ::::::::::::::::/ソ / ( ● ) 、_) ヽ
‖ __ イ二二二ニト、_ | (__ノ / |
|| / /ヽ  ̄ _ノ
|| ./ ! / ハ、  ̄ \
||_ / | 〈_ ハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
__/〈 ! /\_ \ /
ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y ヽ__ノ /
―――| | |――──────――
| | |
236 :
チーター(埼玉県):2013/03/18(月) 20:38:21.27 ID:B7ms+DvU0
そりゃ安定通貨に逃げるわな
明日になれば何事もなかったように窓埋めるからw
キプロスショックってこんなん法的な執行力あるの?
下手したら不渡りとか起こりまくりじゃね?
239 :
ラ・パーマ(山形県):2013/03/18(月) 21:53:46.60 ID:4ah8JhA80
>>1 バーカ はしゃいで恥ずかしかろう
91円になってからはしゃげ
もう戻ってるぞ
242 :
茶トラ(三重県):2013/03/18(月) 22:22:33.29 ID:8GAP56oT0
キプロス人はギリシャ人とDNA同じだからお似合いだわ
243 :
白(新疆ウイグル自治区):2013/03/18(月) 23:02:28.24 ID:jTtEogVK0
244 :
白黒(茸):2013/03/19(火) 05:30:55.48 ID:K0h2P7va0
245 :
アフリカゴールデンキャット(長屋):2013/03/19(火) 07:27:04.35 ID:70JtNZ940
めっちゃ戻してるやん。
>>16 キプロス・ユーフラテス文明くらい学校で習ったろ
247 :
バーミーズ(福井県):2013/03/19(火) 07:42:05.71 ID:kJvybhxJ0
いい押し目だったな
248 :
ヤマネコ(dion軍):2013/03/19(火) 07:50:51.35 ID:ionJYC9k0
疑問に思わない君達。
こんな小さい国で世界中大騒ぎで為替も変動。
これで、儲けた、損した人居るんだろうな。
そんな話じゃなくて・・・・
半島で戦争再会宣言した北朝鮮。しかし世界の影響はゼロ。
南が危ない、何が起きるか分からない、火の海宣言。
しかし、何も影響無くマーケットは最高値更新。
逆に戦争特需?それも無い。 何も影響ないのが笑う。
249 :
ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2013/03/19(火) 07:54:26.22 ID:oSYqMR7V0
日本で預金者から強制的に9%の預金を搾取しますとか言ったら暴動起きるわw
250 :
セルカークレックス(dion軍):2013/03/19(火) 07:57:12.80 ID:X0rULsy60
>>248 わろたw
でもキプロスはタックスヘイブンだし・・・北朝鮮も一応回避地・・・か・・・?
>>220 駐車場代が月1万5千円から3万に上がった
チロルチョコが3山⇒1山になった
>>249 そしてこっそり政治家と公務員は除外されるだろうな。
毎回大戦は負けるのに何度つぶしてもあの手この手で復活するのがドイツなんだよな
さらっとGDP4位に入ってるし
254 :
エジプシャン・マウ(京都府):2013/03/19(火) 08:42:30.63 ID:UdVQ90Pk0
いきなり預金に10%の税金かけます、混乱するので銀行休みますてw
横暴すぎワロタ
255 :
アンデスネコ(愛知県):2013/03/19(火) 13:30:56.99 ID:5zRoaaH20
>>220 公共料金がちょこちょこあがるって感じだったが給料も右肩上がりの時代だった。
そしてなによりも高校をきちんと卒業したら男は池沼かとんでもない不良じゃなければ就職できる時代
256 :
ターキッシュバン(家):2013/03/19(火) 13:57:31.65 ID:MOySvQGFP
おー 戻しとる 戻しとるw
キプロスの音声データ
あれはヤバいでほんまマジでガチで
258 :
アンデスネコ(静岡県):2013/03/19(火) 17:42:38.86 ID:vtuhteuU0
イタリアショックやらキプロスショックやらいちいちお前ら騒ぎすぎ
260 :
サーバル(千葉県):2013/03/19(火) 18:36:25.12 ID:DKBnrXGr0
4月には98円だろうな
261 :
アンデスネコ(茸):2013/03/19(火) 21:50:47.65 ID:nING/IIl0
このスレは勉強になる
>>258 ワロタけどワロエナイ
調子に乗って失敗する奴も多数出てくるんだろうな
戒め戒め
263 :
オリエンタル(やわらか銀行):2013/03/19(火) 22:11:08.55 ID:jS2V4c7b0
264 :
ラ・パーマ(東京都):2013/03/19(火) 22:13:21.89 ID:OrfRJn8p0
どうなれば日本はいいんだ?
株も騰がって景気も良くなるには下がったほうがいいのか??
まあギリシャでこんなゴミ国家はほぼ織込み済なんだけどな
266 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2013/03/19(火) 22:14:36.42 ID:36/VLNSZ0
人口87万人のキプロスなんか大局に影響なし
スペインやイタリアはヤバいけど
アマゾンが値上げしたのってこれに関連してんの?
今日オフィスを値上げ前の価格で良いから買ってくれよ的なメールが来たんだけど。
>>258 47人が同意して1人が不同意www
48人に1人しか儲かってないのかな
269 :
白黒(芋):2013/03/20(水) 05:50:17.11 ID:Vg5bhKVs0
東欧諸国の巨額の投資マネーがキプロスにはあるんだが
それを引き上げられたら国が終わる。
キプロスも腐ってもEMU加盟国なんだし、キプロスが終わったらまたもやユーロ危機勃発だな。
>>16 サイクロプスの故郷だよ
一つ眼で角があって青い皮膚したやつ
271 :
白黒(芋):2013/03/20(水) 05:57:23.98 ID:Vg5bhKVs0
>>266 人口とか関係ないわ。
あんな小さな国に100社を超えるFX業者があるだぞ。
現時点でCySECの認可申請待ちのキプロス籍の業者が約60社。
272 :
白黒(芋):2013/03/20(水) 06:00:06.17 ID:Vg5bhKVs0
駐在オフィスのある業者も数多いしどうなるんだ?
273 :
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2013/03/20(水) 06:00:10.26 ID:HYnTZbetO
860万ほどあっさり消えたんだが・・・
誰だよ簡単に儲かるとか行ってた奴
どうしてくれんだよ・・・
274 :
白(滋賀県):2013/03/20(水) 06:04:16.68 ID:Y2ktQ5l90
結局、この法案、賛成者0で否決したんだろ?
どうすんだろな、EUの支援策が宙に浮いただけじゃなく、銀行預金まで
カラになるだろw
276 :
スナドリネコ(新潟県):2013/03/20(水) 07:00:54.08 ID:aBvSXrs90
>>264 株はもう上がる余地が少なくなって手をこまねいている感じだわな。
>>274 ギリシャもそうだが、EU救済策に反対する有権者って
どうしたいんだろうって気がしてならん
解決策を先延ばしにしたら救済策受け入れて負担増になるよりもっと
恐ろしいことになるわけだが
278 :
白(静岡県):2013/03/20(水) 07:14:41.27 ID:hAl/OB//0
いまフランスF2やってたけど主にロシア財閥と犯罪組織の資金ロンダリングに使われてんだなキプロスって
>>224 じじいを養うのは金持ちのじじいの時代だな。
カリブ海のなんとかみたいなもんか