「アントニオ猪木のビンタは体罰か」 セルジオ越後と為末大が問題提起

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1 ： オシキャット(チベット自治区)：

高校バスケ部員の自殺や女子柔道の告発騒動に端を発した体罰問題は、スポーツ界全体で「体罰とは何か」を議論する動きにつながっている。
そんななか、「アントニオ猪木のビンタは体罰か」という論争が持ち上がった。

弁護士や学者らで構成する「日本スポーツ法学会」は、2月19日に参議院議員会館で、体罰に関するシンポジウムを開催した。　
その席でサッカー解説者のセルジオ越後氏が、唐突にこう問題提起した。
　
「アントニオ猪木が人を叩く行事をやってるけど、あれは体罰じゃないんです」
　
猪木がイベントで参加者たちにビンタをしていくのは、参加者たちも望んでいるから体罰にはならない、という理屈である。
　
「どの部分で体罰になるんですかね？　手を出してる監督も“アントニオ猪木”かもしれないよね。だからすべてが体罰じゃないってことを、
もう一回みんな冷静になって、大変深刻な問題ですから」（同前）
　
これに反応したのが、元陸上選手の為末大氏だった。
　
「先ほどの猪木さんの件なんですけども、多分コミットメント（関わり合い）の話だと思うんですよね。僕は、殴られたいって人と、
殴ってやろうっていう人の（関係）があれば良いと思うんですけど、今回の柔道でも学校でも、その人に指導を受けざるを得ない、選べないという問題がある」
　
彼らの白熱した議論に、主催した日本スポーツ法学会の白井久明・事務局長も考えさせられたという。
「スポーツの場で指導者のビンタを希望しているケースもあるのでは、ということで話題にのぼったが、猪木さんの場合もテレビ的な演出で
嫌々されている人や、その場の雰囲気で巻き込まれた人もいるはず。これからこういった体罰に対する温度差を議論していくことになります」
　
プロレスに疎い事務局長は、会合後、わざわざ猪木について調べたという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130317-00000008-pseven-soci
2 ： スナドリネコ(家)：2013/03/17(日) 09:26:08.89 ID:pclB9i3b0
ビンタと言えば猪木ってか
どんだけ単細胞なんだよ
3 ： ボンベイ(兵庫県)：2013/03/17(日) 09:26:22.23 ID:2ifvOLa40
プロレスに疎くたって猪木ぐらい知ってるだろ
4 ： コーニッシュレック(大阪府)：2013/03/17(日) 09:26:37.75 ID:dy5QNcTj0
ミソ糞一緒にするんじゃない！
5 ： マーゲイ(茨城県)：2013/03/17(日) 09:27:12.53 ID:P94el+au0
縁起物だ
6 ： オシキャット(大阪府)：2013/03/17(日) 09:27:28.80 ID:d6UB4QJCP
猪木が高校教員として働いててビンタしたらそりゃ体罰だよ
それ位わからんのか
7 ： コーニッシュレック(福岡県)：2013/03/17(日) 09:28:07.79 ID:omzxWnhm0
あんな腰の入って無い平手打ちなんて、スキンシップみたいなもんです
8 ： サビイロネコ(大阪府)：2013/03/17(日) 09:28:35.49 ID:bi9r4VjG0
↓例の佐山聡の動画
9 ： オシキャット(庭)：2013/03/17(日) 09:30:20.36 ID:umP2t+aKP
体罰っていうか、むしろご褒美じゃん。

アホな議論してんな。
10 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2013/03/17(日) 09:30:50.39 ID:IIMqcNww0
セルジオは喋んな
11 ： コドコド(西日本)：2013/03/17(日) 09:30:49.64 ID:HTbL91S+0
自分でやってくれって言ってるのに何の罰だよ。
12 ： サバトラ(catv?)：2013/03/17(日) 09:31:48.56 ID:En2lXGa10
猪木のビンタはパフォーマンスだろ
13 ： ジャガーネコ(栃木県)：2013/03/17(日) 09:31:56.76 ID:TdNj3gX+0
望んで殴られてんだから体罰じゃないだろ馬鹿なの？
14 ： ボンベイ(九州地方)：2013/03/17(日) 09:32:47.96 ID:awsoog74O
テレビのバラエティ番組での自主規制が捗るな

猪木氏の平手打ちでのマスコミ露出も減るだろうな
なんかやってたよね、機会ある毎にビンタを打つイベント
15 ： チーター(大阪府)：2013/03/17(日) 09:32:52.21 ID:Rrw1k0EY0
猪木のビンタが問題じゃなくてそれに群がるマゾが問題
生徒がド突かれも気合入れて欲しかったらド突いてやればいい
16 ： サバトラ(宮城県)：2013/03/17(日) 09:33:19.04 ID:qiPBT8JR0
猪木は頼まれてやってやってんだから何の問題もないよ
問題は頼んでもないのに殴られる子供だよ
17 ： 猫又(秋田県)：2013/03/17(日) 09:33:59.36 ID:AY4wGVx00
プロレスで体罰とか笑えない冗談ですね
18 ： シャム(京都府)：2013/03/17(日) 09:34:35.57 ID:+AhVdoNk0
あれはテレビ向けのただのパフォーマンスだから、バカだな
19 ： キジトラ(神奈川県)：2013/03/17(日) 09:34:37.31 ID:+yK4wlwO0
あれは商品だよな
20 ： キジ白(東京都)：2013/03/17(日) 09:34:59.25 ID:JqvroMEd0
猪木のビンタって受ける前に誓約書書くんだろ？
21 ： オリエンタル(埼玉県)：2013/03/17(日) 09:35:13.15 ID:xV6HlDON0
罰じゃなくて気合注入だろ
22 ： キジ白(東京都)：2013/03/17(日) 09:37:11.74 ID:JqvroMEd0
>>21
闘魂注入だよ
23 ： 黒(芋)：2013/03/17(日) 09:37:27.21 ID:I86ynhCG0
闘魂注入じゃが
24 ： マヌルネコ(静岡県)：2013/03/17(日) 09:37:33.70 ID:NE9lWL+M0
中学校までは義務教育だから言わんとすることはわかるが
高校は学校も生徒も選んで入っているんだぜ
指導者に選択肢が無いとかは屁理屈
25 ： ツシマヤマネコ(中国地方)：2013/03/17(日) 09:38:37.37 ID:Lq6N/cAy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾀﾞｯ
26 ： コドコド(北海道)：2013/03/17(日) 09:38:47.94 ID:85Uw5kU60
ＳＭ的なおしおきは体罰になりますか
27 ： アフリカゴールデンキャット(禿)：2013/03/17(日) 09:39:28.38 ID:GJ2X74RVi
罰としてビンタしてんじゃないんだから体罰とは言わないだろ
28 ： スノーシュー(東京都)：2013/03/17(日) 09:39:30.55 ID:UyNGTSUT0
体罰を禁止しなくて済む理由を考えるのに必死
29 ： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/03/17(日) 09:40:48.23 ID:AYK2rBiL0
誰がどう見ても体罰だろ
暴力かどうか議論するならわかるが
30 ： バーマン(埼玉県)：2013/03/17(日) 09:41:08.91 ID:kl4DO78J0
座禅で叩かれるのは体罰だろ
31 ： オリエンタル(埼玉県)：2013/03/17(日) 09:42:21.90 ID:weycL4g90
猪木のビンタを
体罰の問題としてとりあげる意味がわからん
やられる側がお願いしてるやん


熱湯風呂はたけしのいじめか否かと言ってるようなもん
32 ： コドコド(北海道)：2013/03/17(日) 09:43:14.38 ID:85Uw5kU60
しかしまー何だねえ

口酸っぱく言葉で教えれば言葉攻めだのパワハラだの
自主性にまかせりゃ放置プレイだの無視いじめだの
反復練習させれば体罰だの

そこまでして日本のスポーツ蹴落としにかかるとか、どんだけ必死なんだよ連中
33 ： 白黒(東京都)：2013/03/17(日) 09:45:11.26 ID:/Idw/apo0
屑二人が上から目線になったつもりで講釈
34 ： 三毛(大阪府)：2013/03/17(日) 09:45:57.78 ID:ZOAdsTKn0
俺が月に一回1万8000円使って女王様にビンタされるのも体罰なのか！！？
35 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2013/03/17(日) 09:46:04.43 ID:XE7nqBHz0
頭悪い
36 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2013/03/17(日) 09:46:13.51 ID:aR51Pk360
お願いしまーす！
37 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/17(日) 09:46:24.93 ID:xUefUKDbO
体罰じゃないだろ
38 ： バーマン(新潟県)：2013/03/17(日) 09:47:12.69 ID:4mih72Jy0
そういう頓知問答みたいのはどうでもいいよ
39 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/17(日) 09:47:49.22 ID:uaYyUU7N0
猪木ビンタはギャラが発生するイベントの催物
税金が給与の教師の体罰もそうかもしれないな
40 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/03/17(日) 09:48:39.80 ID:pL11mUJc0
体育自体が体罰とか言い出しそうだなｗｗｗ
41 ： チーター(東京都)：2013/03/17(日) 09:48:53.46 ID:zUbCz8L80
SMプレイでうっかり殺しちゃったようなもんだ
42 ： ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/17(日) 09:48:58.73 ID:unLp3q6KO
猪木は罰を与える立場にないだろ。
43 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/17(日) 09:49:05.92 ID:xUefUKDbO
>>34
市ね
44 ： セルカークレックス(芋)：2013/03/17(日) 09:49:10.90 ID:bB2/P6OO0
体罰の意味が分かってない
45 ： シャルトリュー(福岡県)：2013/03/17(日) 09:49:22.42 ID:Q4ywV/cf0
体罰容認
頭悪い奴は言葉で言っても理解できない
よって調教できない
46 ： イエネコ(埼玉県)：2013/03/17(日) 09:50:09.07 ID:AzQN4o+t0
清原はありがたがってなかったよなｗ　
47 ： アメリカンカール(庭)：2013/03/17(日) 09:50:26.45 ID:1aebqT/h0
猪木4でフルボッコされてますワ
48 ： カラカル(千葉県)：2013/03/17(日) 09:50:54.70 ID:d25Rso2E0
おそらくスポーツバカ共は、
体罰から抜けられないと思う。
議論重ねたって意味ないよ。
49 ： サバトラ(岐阜県)：2013/03/17(日) 09:51:04.33 ID:65bSqH5v0
イベントだから
50 ： チーター(東京都)：2013/03/17(日) 09:51:27.31 ID:zUbCz8L80
これは仏罰じゃ
51 ： スノーシュー(東京都)：2013/03/17(日) 09:51:37.81 ID:UyNGTSUT0
猪木でもビンタしてるんだから学校での体罰もOKだろ
っていう風にもっていきたいだけ
52 ： ハバナブラウン(静岡県)：2013/03/17(日) 09:52:23.39 ID:c1kNiciU0
＞手を出してる監督も“アントニオ猪木”かもしれないよね。

はぁ？望まれる体罰ってなんだ？こいつあほすぎるだろ
53 ： 茶トラ(静岡県)：2013/03/17(日) 09:52:34.70 ID:NcIzA2Pp0
こういうのが不毛な議論っていうんだな(´・ω・｀)
54 ： メインクーン(宮城県)：2013/03/17(日) 09:54:15.47 ID:LMVBwLor0
パフォーマンスだろ？
頭が悪いなんてもんじゃないな
55 ： スノーシュー(東京都)：2013/03/17(日) 09:56:03.99 ID:UyNGTSUT0
教師の体罰は猪木のビンタよりバカ親の虐待に近い
56 ： ヒマラヤン(東京都)：2013/03/17(日) 09:56:35.80 ID:5qngxMnM0
プロレスは演劇の一種だからねぇ。役作りの一つとしてびんたをしただけでしょ。
漫才のつっこみと同じく体罰とは違う。
57 ： ヨーロッパヤマネコ(香川県)：2013/03/17(日) 09:56:40.67 ID:4L6ksaKs0
猪木はそう教え込まれた＆パフォーマンスだろうが
力道山は気まぐれ虐めウサ晴らしで猪木殴ってたと思うよ

りきどうざんが一発変換されるMSEってなによ。半島製ってマジ半島製っすか
58 ： スナドリネコ(神奈川県)：2013/03/17(日) 09:56:51.38 ID:J1Mws5Ae0
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。 危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。 迷わず行けよ。行けばわかるさ。
59 ： シャルトリュー(福岡県)：2013/03/17(日) 09:57:36.61 ID:Q4ywV/cf0
筋肉馬鹿に理解させるには
肉とムチ以外ない
60 ： サビイロネコ(東海地方)：2013/03/17(日) 09:57:48.54 ID:RCYWz3eQO
いつ猪木が教える立場でビンタ放ったんだかね
61 ： シンガプーラ(東京都)：2013/03/17(日) 10:01:15.56 ID:EmwztS1U0
体罰じゃなくて暴行だろありゃ
62 ： 白黒(dion軍)：2013/03/17(日) 10:02:21.35 ID:yFX22OMN0
あれは双方合意のお芝居
63 ： シャム(中国地方)：2013/03/17(日) 10:02:44.47 ID:Yy12BizQ0
やってくれって言ってるんだからいいんじゃないの。
本人はホントはやりたくないって言ってたぞ
64 ： ソマリ(東京都)：2013/03/17(日) 10:04:57.22 ID:FcDz7heSP
猪木のビンタは「商品」だろ何言ってんだこいつら
65 ： ジャガー(長野県)：2013/03/17(日) 10:07:20.31 ID:9XA20wR80
笑ってはいけないの蝶野のビンタもなくなっちゃうの？(´・ω・`)
66 ： ピクシーボブ(東日本)：2013/03/17(日) 10:08:23.88 ID:Fa1ZbExVO
為末がバカに思えた。
67 ： メインクーン(大阪府)：2013/03/17(日) 10:09:24.48 ID:aNapBe5C0
滝に打たれる修行が体罰とかいってるレベル
68 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/17(日) 10:09:55.54 ID:hfhSE1tM0
ボギー　ボギー　あんたの時代は良かった
69 ： ヨーロッパヤマネコ(京都府)：2013/03/17(日) 10:09:59.42 ID:qvZ2IUzC0
http://youtu.be/4XF5wS0oiN8?t=17m29s

ホント、バカな議論
70 ： ラ・パーマ(埼玉県)：2013/03/17(日) 10:10:26.82 ID:uoH88Nhj0
格闘技、プロレスと暴力が基になってるもので言ってもなー
71 ： ハイイロネコ(東京都)：2013/03/17(日) 10:12:15.00 ID:H8+Wzi8h0
暴力は最低だ、やめろ　とウチの嫁に言ってください
72 ： ボルネオヤマネコ(滋賀県)：2013/03/17(日) 10:13:36.48 ID:8oiJA9sl0
1は電痛・白報道・痔民党工作員のヤフーチョッパリニュース愛読在日キョッポ
73 ： 茶トラ(静岡県)：2013/03/17(日) 10:14:04.24 ID:NcIzA2Pp0
セルジオっていつも偉そうなこといって何も実績が無いだろう
74 ： ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県)：2013/03/17(日) 10:14:04.09 ID:0Ve6Ou9T0
猪木はちゃんと加減してくれるからな
ここまでは大丈夫、これ以上はアウトっていうのがわかってるから
75 ： ボブキャット(dion軍)：2013/03/17(日) 10:18:02.05 ID:ts3+q/p/0
は？あれビンタされる側がお願いしてるんだよ
猪木はしょうがなくビンタしてるだけ
76 ： バーミーズ(長屋)：2013/03/17(日) 10:18:15.23 ID:Qat7trMr0
芸人のいじりと同じで、それ自体は大丈夫でも馬鹿ガキのいじめのスイッチを押してたりはするんじゃね？
77 ： 猫又(庭)：2013/03/17(日) 10:18:21.34 ID:mYltYKCx0
そんなこと言ったらシャクティーパットは体罰なの？
て事だよな
78 ： チーター(東京都)：2013/03/17(日) 10:18:59.65 ID:zUbCz8L80
ぶってぶって姫の意見を聞いてみたい
79 ： バーマン(大阪府)：2013/03/17(日) 10:19:14.38 ID:e23d/TVX0
バラエティの罰ゲームは体罰かみたいな論争がはじまるんですかね？
80 ： オシキャット(岐阜県)：2013/03/17(日) 10:21:28.40 ID:Mainn8ah0
屁理屈こねて体罰は有効だと言いたいのか？
81 ： クロアシネコ(愛媛県)：2013/03/17(日) 10:22:56.67 ID:T1kjR5d90
猪木のビンタはちゃんと台本があるか自ら叩かれたいやつしか叩いてないだろ
82 ： チーター(庭)：2013/03/17(日) 10:23:23.93 ID:45sJ11qV0
> スポーツの場で指導者のビンタを希望しているケースもあるのでは

無いのにやってるから問題になったんじゃないか。
馬鹿かこいつら。
83 ： セルカークレックス(埼玉県)：2013/03/17(日) 10:24:09.13 ID:5MEaQkrD0
>>14
猪木だけでいうならば、逆に仕事が増えるかもよ。
ピンチをチャンスに変える、大変態な人だから。
84 ： 白(群馬県)：2013/03/17(日) 10:26:09.22 ID:dtYFCIcS0
共通項があまりにも少なすぎるだろ
もっと頭使ってから問題提起しろよ
85 ： サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/17(日) 10:26:38.35 ID:CRBMHAkf0
ばーか
86 ： ヨーロッパヤマネコ(京都府)：2013/03/17(日) 10:26:51.14 ID:qvZ2IUzC0
これが問題になるんだったら
被災地でやって復興ビンタはどうなるんだ
87 ： ソマリ(東京都)：2013/03/17(日) 10:29:08.46 ID:A6C6m+iO0
でもあんなクソみたいな暴力行為をありがたがってるプロレスオタって滑稽だよね



　
88 ： ソマリ(空)：2013/03/17(日) 10:29:20.21 ID:Z+/PcJxL0
言ってわからない奴は殴ってもいいと思うよ
89 ： イリオモテヤマネコ(富山県)：2013/03/17(日) 10:29:43.59 ID:tU9Gq4TC0
猪木は殴られたいやつしか殴らない
90 ： ベンガル(やわらか銀行)：2013/03/17(日) 10:29:57.59 ID:ATqtpjTz0
おいおい
御褒美じゃねーかよ
スタンハンセンがぶん投げたパイプイスで付いた青あざは俺の宝物だ
91 ： バーミーズ(長屋)：2013/03/17(日) 10:30:19.05 ID:Qat7trMr0
まあ猪木の場合は縁起物の一種だと思う。
他の人が同じ事やっても同じ意味には絶対ならない。
92 ： キジトラ(神奈川県)：2013/03/17(日) 10:31:16.43 ID:+yK4wlwO0
>手を出してる監督も“アントニオ猪木”かもしれないよね

猪木かどうかなんて、見ればわかるだろ。
93 ： エジプシャン・マウ(SB-iPhone)：2013/03/17(日) 10:31:16.05 ID:o5VXe4IZ0
お前ら、猪木のビンタって金が掛かるんだぞ
94 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2013/03/17(日) 10:32:08.05 ID:5tqNzo070
やられたいから猪木はやってるんだろ
95 ： スナドリネコ(家)：2013/03/17(日) 10:33:48.49 ID:pclB9i3b0
バカ丸出しの個人攻撃する前に
坐禅のときに警策で肩を打つのは体罰なのか？
でも考えとけ
96 ： イエネコ(西日本)：2013/03/17(日) 10:36:17.23 ID:3RynL/p/0
予備校生が猪木に腹パンして猪木がキレて予備校生の顔面を張り飛ばしてる動画まだ？
97 ： ボブキャット(dion軍)：2013/03/17(日) 10:38:35.57 ID:ts3+q/p/0
http://www.youtube.com/watch?v=ibY3E960pHY
ほほう
98 ： オセロット(大阪府)：2013/03/17(日) 10:41:24.64 ID:3SK0onbFT
気合い入れてるだけだろ・・・
99 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/17(日) 10:43:21.84 ID:3XJ2A9r70
猪木の講演は講演のみだと格安。ビンタで少し高くなって、1.2.3.ダー！までつくと百万超える
100 ： スノーシュー(東京都)：2013/03/17(日) 10:44:25.31 ID:prGAPx7y0
前から疑問だったんだけど
猪木にビンタされて何が嬉しいのかさっぱりわからない
101 ： ライオン(東京都)：2013/03/17(日) 10:45:11.45 ID:8D8IGhAA0
そもそもスポーツじゃねえしなアレ
102 ： アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2013/03/17(日) 10:47:28.12 ID:5CljDwAu0
いつも思うんだけどさー
塾なんかは教える人間が誰で
経歴はどうのとか見て選べたりするじゃん

なんで学校は教える先生が誰なのかすら
ブラックボックスなんだろな
しかも校則みたいなルールも後付でついてくるだろ

あんなの最初にネットにでも掲載しとくべき
受験なんてそれみてやるべきで
本来偏差値で輪切りするべきもんじゃないと思う
103 ： ヨーロッパヤマネコ(香川県)：2013/03/17(日) 10:47:47.28 ID:4L6ksaKs0
>>95
うんまぁそれなら、議題にならんでもないな
104 ： ヤマネコ(兵庫県)：2013/03/17(日) 10:47:59.60 ID:S2az0eYf0
為末ってアホのくせに知識人ぶってて滑稽
105 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/17(日) 10:48:20.65 ID:3XJ2A9r70
>>100
やっぱ延髄斬りか卍固めだよな！
106 ： アフリカゴールデンキャット(関西・東海)：2013/03/17(日) 10:48:44.45 ID:wuNH8yUDO
２０００円までなら払う
107 ： キジ白(大阪府)：2013/03/17(日) 10:49:25.97 ID:uUZNFtkl0
蝶野の　山ちゃんにたいするビンタは
108 ： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/03/17(日) 10:51:06.16 ID:7PBhoxVD0
単なる芸に何いちゃもんつけてるんだか
アントニオ猪木が部下に体罰働いてるわけじゃないし、アホかと
109 ： スナネコ(広島県)：2013/03/17(日) 10:53:10.15 ID:6uKMRRJE0
山崎「蝶野ビンタは体罰」
110 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2013/03/17(日) 10:55:30.32 ID:lViYBFwd0
猪木がたたきに行ってんじゃなくて客が並んでまで叩かれに行ってんだろ
111 ： ターキッシュバン(東日本)：2013/03/17(日) 10:56:34.10 ID:8I0SGhGw0
的外れ過ぎる
112 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2013/03/17(日) 10:58:26.78 ID:EjskgmAm0
映像を録って公開できる
　→愛のムチ（体罰）

映像どころか、他に人が居ないところでやる
　→暴行傷害
113 ： エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/17(日) 11:02:50.74 ID:4aNDBGgs0
本当に頭おかしいなジャップは
殴られて喜ぶ奴がどこにいる？
あんなもん体罰だ体罰
114 ： ユキヒョウ(静岡県)：2013/03/17(日) 11:03:43.83 ID:F87CSb790
あれは自分で進んで殴られに行ってるから体罰じゃないだろ
115 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/03/17(日) 11:04:18.77 ID:tIb+raLl0
猪木にビンタくらった奴って自慢できるだろなあ
116 ： エジプシャン・マウ(北海道)：2013/03/17(日) 11:05:48.45 ID:4aNDBGgs0
あれを見て真似をする奴らが急増した
あんなもん放送すんなよジャップ
117 ： ぬこ(埼玉県)：2013/03/17(日) 11:06:16.74 ID:c0LrAo1q0
失敗したからビンタされるわけじゃないだろ
118 ： シャルトリュー(千葉県)：2013/03/17(日) 11:08:17.04 ID:dzwByi9/0
こいつらはアホか
119 ： コーニッシュレック(東日本)：2013/03/17(日) 11:08:21.78 ID:DzrAT5S+0
プロレスはスポーツじゃねーぞ
120 ： ターキッシュバン(新潟・東北)：2013/03/17(日) 11:12:23.60 ID:5P068ffv0
体罰否定者ってなんで極論ありきの馬鹿しかいないんだろうな
121 ： イリオモテヤマネコ(岐阜県)：2013/03/17(日) 11:16:53.92 ID:Y+ZH3MkF0
こんな極端なのを例に出して問題提起した気になって、バカじゃないの？
122 ： ターキッシュアンゴラ(秋田県)：2013/03/17(日) 11:17:55.17 ID:XU5uc+Dl0
年末に猪木をホテルで見かけたから
叩いて
とお願いしたら断られた
123 ： チーター(香川県)：2013/03/17(日) 11:29:48.59 ID:KeaybTGq0
>>6
でも、その猪木先生の下で部活がしたいって思って入学したら？
124 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/17(日) 11:31:17.34 ID:Ybt5IyL00
口で言われても言うこと聞かなかったわ俺は。
殴られて無理やり矯正されたことで実際救われたことがある。
そんときは意味がよく分からずムカついたが御陰で前科も付いてないし
慰謝料払い続ける人生にもなってない。
125 ： ジャガランディ(やわらか銀行)：2013/03/17(日) 11:34:03.65 ID:cBJ3F32C0
猪木→ビンタ自体が仕事
教師→教えるのが仕事
126 ： ヨーロッパヤマネコ(芋)：2013/03/17(日) 11:34:32.18 ID:ZIQvCI9W0
>>123
私立ならおｋ
公立はあう
127 ： セルカークレックス(やわらか銀行)：2013/03/17(日) 11:36:07.09 ID:DvJlKunZ0
猪木→北朝鮮の宣伝マン
為末→ＦＸの宣伝マン

次はこの問題提起してくれ。
128 ： オシキャット(チベット自治区)：2013/03/17(日) 11:36:13.26 ID:H3ZOwJM+0
猪木ってビンタ手が痛くなるからあんまりしたくないんだよな
129 ： 猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/03/17(日) 11:36:29.79 ID:jay3d0wo0
規則を犯した訳では無いので罰とは無関係だろ馬鹿
130 ： コドコド(広島県)：2013/03/17(日) 11:37:09.91 ID:z8lnceK70
>>1
猪木と客は一期一会だろ？
こいつら馬鹿だろ。
131 ： バーマン(dion軍)：2013/03/17(日) 11:37:56.73 ID:2JRNWWru0
あれは儀式だろw
132 ： サバトラ(埼玉県)：2013/03/17(日) 11:38:14.64 ID:qZqabOoi0
あほくせー
133 ： イリオモテヤマネコ(西日本)：2013/03/17(日) 11:39:10.24 ID:cdkTI4XDO
体罰ビンタについて

柔道部→首を鍛えてれば平気なので問題なし
野球部→デッドボールを回避するつもりで避けろ
サッカー部→ヘディングの要領で額で受けろ
陸上部→走って逃げろ
134 ： 黒(dion軍)：2013/03/17(日) 11:40:30.29 ID:SgpMctA+0
猪木のビンタはプレイ
蝶野が年末に山崎にビンタするのもプレイ
大体あの人たちはプロだから加減がわかってる
スポーツ指導の現場では勝つという目標と熱気がその冷静な判断を失わせてる
135 ： マーブルキャット(愛知県)：2013/03/17(日) 11:40:39.05 ID:7qnWM4cc0
あれはSMの一種
ただ最初の一発目に限れば体罰だったのかもしれない
136 ： ソマリ(神奈川県)：2013/03/17(日) 11:42:25.01 ID:1MLy2OGYP
悪い事してないのに暴力を振るっちゅう
そのクソ教師は暴行、傷害罪なわけでビシバシしょっ引け。

万引きとか、悪ふざけで他人に危害を加えたり
校内備品ぶっ壊しまくるようなクソガキを警察に突き出すのは
可哀そうだし、そういう場合には平手打ちでもなんでも食らわせろ。

なんとか学校のナントカ部活による体罰ってあれ罰になってねえんだよ。

悪い事を生徒がしてないのに。罰も糞もあるか。

あれは、教師によるリンチ
137 ： スナドリネコ(東京都)：2013/03/17(日) 11:45:03.83 ID:bKuRS+6d0
>>124
学生時代に教師に殴られまくってグレた奴を何人も知ってるわ
今も刑務所に出たり入ったりの奴もいる

あと、教師に体罰を受けて自殺する奴もいるよね
138 ： スナドリネコ(家)：2013/03/17(日) 11:45:57.10 ID:pclB9i3b0
悪行に対する体罰＝可
怠惰に対する罰＝不可
失敗に対する体罰＝不可

こんなとこじゃね?
139 ： オシキャット(神奈川県)：2013/03/17(日) 11:45:57.43 ID:/2BsRgbIP
猪木のビンタは「芸」みたいなもんだろアホか
140 ： イエネコ(東京都)：2013/03/17(日) 11:47:47.88 ID:ZYow6TP+0
アントニオ猪木に叩かれたくて寄っていってるからセーフ
猪木が望んでもない人を叩いたら虐めか傷害
議論する必要もない当たり前のことなのに
議論者は馬鹿か？
141 ： アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/03/17(日) 11:52:51.15 ID:19MAKGD2O
熱いおでんを食べさせるのは体罰。
熱い風呂に入れるのは虐待。
上からタライが落ちてくるのはイジメ。
142 ： しぃ(長崎県)：2013/03/17(日) 11:54:48.77 ID:9/BrOmTH0
>>65
けつ叩いてるから企画自体がなくなるね
143 ： アビシニアン(東日本)：2013/03/17(日) 11:59:00.55 ID:Y+5VvxMU0
面白い議論だな日本でもっとこういう議論をすべき
144 ： オシキャット(東京都)：2013/03/17(日) 12:00:40.11 ID:UCqk0OQvP
猪木の張り手が裏拳、グーパンに変わるにつれて空気が歪んでいくのが動画でもわかるのが恐い
猪木と教師を比べること自体がおかしい
http://www.youtube.com/watch?v=5gtY4cFs6qU
145 ： アムールヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/17(日) 12:01:47.82 ID:yJ3rxyGLO
猪木のビンタしらない外国人にするっと訴えられる
ソースＸＪＡＰＡＮの林さん
146 ： コラット(四国地方)：2013/03/17(日) 12:12:26.79 ID:A6C6m+iO0
SMプレイに近い
147 ： マンクス(神奈川県)：2013/03/17(日) 12:19:05.70 ID:QTUHJy560
バンジージャンプとか滝行みたいなもの
148 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/03/17(日) 12:19:16.43 ID:OFX+7ZOt0
>>137
そうか。俺はたまたま殴られて止めてもらったことを恩に感じただけで、
それで体罰を肯定的に捉えてるに過ぎないな。
受ける側の捉え方という問題への対応として、禁止するしかないのかな。
俺みたいに無理やり力づくで止めてもらってた人間が止まらなくなりそうだ。
相手が自殺に向かうタイプか、感謝に転換できるタイプか見抜けないものかな。
149 ： リビアヤマネコ(新潟県)：2013/03/17(日) 12:21:15.28 ID:WOGJ9u2b0
だからダメ末なんだよ
150 ： 黒(神奈川県)：2013/03/17(日) 12:26:52.65 ID:LruQ8kwg0
巨人の地獄の伊東キャンプで体罰は無かったのか？
151 ： オセロット(沖縄県)：2013/03/17(日) 12:42:38.04 ID:Mz8QxPth0
くだんね
152 ： イエネコ(dion軍)：2013/03/17(日) 12:59:08.06 ID:TSSm1ePf0
スポーツ関係者はアホばっかだと思われそう。
153 ： ヤマネコ(群馬県)：2013/03/17(日) 13:16:00.83 ID:MWqzGuqu0
SMプレイのそれに近いのかもな。
罰ではなく、楽しさの追求
154 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2013/03/17(日) 13:18:48.93 ID:O4MnNP1J0
出川や上島だって仕事じゃなきゃやらねーよ
155 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/03/17(日) 13:20:36.44 ID:7rt+8xWO0
あれが体罰なら、坐禅の時に棒で叩かれるのも体罰になってしまう。
156 ： ベンガル(東京都)：2013/03/17(日) 13:25:23.51 ID:dIfz0cpX0
あれは、希望者をビンタしてるんだけどなぁ
自殺した子は体罰してくださいって言ったの？
157 ： ヤマネコ(群馬県)：2013/03/17(日) 13:25:55.71 ID:MWqzGuqu0
もし、猪木のビンタで首が折れたりしたら、問題になるわな。

体罰の常態化が問題になるのは、それが大きな問題になるのは
深刻な事態が起きてからであること。だから隠蔽する流れになるし、
ある程度の実績を上げているところなら、問題にもしようとしなくなる。
158 ： ベンガル(東京都)：2013/03/17(日) 13:29:35.94 ID:dIfz0cpX0
ビンタ前は歯を食いしばったり、力入れちゃうから、
猪木はビンタするときに、相手の腹あたりに拳をあてて、
気をそらさせてからビンタすんだよな

さすがの猪木も希望者以外の人をビンタしまくってたら捕まることもあると思う
159 ： アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2013/03/17(日) 13:32:53.79 ID:5CljDwAu0
>>148
成功体験ってのが大事だと思っている
体罰ってのは失敗体験だよな
体罰を行った結果、何らかの成功体験をつかめたなら
体罰は感謝に転換するだろうが
成功体験をつかめなかったら、残るのは失敗体験だけだからな

頑張れば成功できるって欺瞞が
体罰問題の根本的な原因だと思っている
160 ： キジトラ(東京都)：2013/03/17(日) 13:34:03.33 ID:NcR/6Aml0
あのビンタは受けに言ってるんだから体罰じゃなくて完全にファンサービス
161 ： オリエンタル(チベット自治区)：2013/03/17(日) 13:36:25.42 ID:jfXCy5cU0
くだらなすぎる
議題に上げるようなもんでもない
162 ： クロアシネコ(神奈川県)：2013/03/17(日) 13:36:37.49 ID:XhLujS+00
体罰がだめな理由がわからん
163 ： スペインオオヤマネコ(dion軍)：2013/03/17(日) 13:37:16.44 ID:UZ4ziZYR0
嘘を嘘と見抜ける人でないと
(掲示板を使うのは)難しい
164 ： ぬこ(埼玉県)：2013/03/17(日) 13:39:39.31 ID:c0LrAo1q0
猪木はなんかの罰としてビンタしてるわけじゃないだろ何いってんだ
165 ： アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2013/03/17(日) 13:39:44.03 ID:5CljDwAu0
だから誤解を恐れずに極論言えば
為末や桑田は努力しても才能の壁は超えられない
だから体罰しても失敗体験しか残らないから
害悪でしかないと言う主張に対して
教師側はサヨクだから
努力すれば叶わない事などない
だから体罰を用いて成功体験に導きたいと言う
思いがあるのだろう
166 ： 猫又(茨城県)：2013/03/17(日) 13:45:57.83 ID:W5tpxEgp0
ビンタはセーフ、延髄斬りはアウト
167 ： サイベリアン(福岡県)：2013/03/17(日) 13:48:00.45 ID:qfWxsDTI0
猪木のビンタはSMクラブのお仕置きみたいなもんだろ
168 ： マンチカン(東京都)：2013/03/17(日) 13:50:47.52 ID:0M2M7+V+0
アントニオ猪木のビンタって、もともとはハプニングから生み出されたものだったらしい

昔、アントニオ猪木がある予備校に受験生の応援に行って、「俺の腹にパンチを入れてみろよ」みたいな企画をやっていた
ほとんどは、メガネかけたひょろっとした男子ばかりだったので、思いっきりパンチを入れても、猪木は余裕で笑っていたが
一人だけ、なぜかガタイのいい男子がいて、猪木の腹に本気でパンチを入れたところ、猪木は痛がって
「てめえ、何しやがるんだ！！」と激怒して反射的にその男子にビンタをかましてノックアウトしちゃったらしい
169 ： ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/03/17(日) 13:52:06.10 ID:dM03VZ9Y0
>>168
君、かなり若いでしょ
170 ： コーニッシュレック(大阪府)：2013/03/17(日) 13:53:41.93 ID:67DTO25u0
>>168
いやあれは関大生がですね
171 ： ジャガーネコ(北海道)：2013/03/17(日) 14:05:18.96 ID:503W9BZ60
こういうこと理屈で言い出すと全部イジメや体罰になる
純粋に熱々おでん食いたい奴なんていないけど別の意味でおいしい思いできるからやるわけで
172 ： マンクス(dion軍)：2013/03/17(日) 14:28:09.53 ID:2efvq17t0
ベクトルが全く違う問題だと思うわ
猪木のは興業というかパフォーマンスというか神社にお参りするのと似たニュアンスの行いだろ
体罰とはなんら関係ない全く違う話
173 ： 黒(埼玉県)：2013/03/17(日) 14:29:38.05 ID:g9Nf3SfG0
くだらねーな
ゆとりが軟弱すぎて世の中までおかしくなってきたな
174 ： ソマリ(SB-iPhone)：2013/03/17(日) 14:30:36.34 ID:J9Afu0MaP
バカか。本人がしてもらいたがってるならいいだろ
死ぬとかケガさすんじゃないんだから
175 ： ロシアンブルー(埼玉県)：2013/03/17(日) 14:32:06.48 ID:fbQKFlhF0
アレはマゾへのご褒美だろ
176 ： オシキャット(千葉県)：2013/03/17(日) 16:40:50.43 ID:Ci7F27ezP
毎日一日中やってもらえキチガイ
177 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/03/17(日) 17:02:33.79 ID:MyVrWSrDT
たまに女子アナとか殴ってる時のは微妙だなあ
見てて面白くないし
178 ： アメリカンカール(家)：2013/03/17(日) 17:13:12.11 ID:v0hECe4v0
>>168
猪木はクズだからな
179 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/17(日) 17:14:08.12 ID:jRgLLvY00
罰でビンタしてるわけじゃないだろｗ
180 ： ピューマ(愛知県)：2013/03/17(日) 17:44:26.39 ID:/8qTGtOt0
「体罰」と「指導」の境界を論じるならわかるが猪木のあれは「パフォーマンス」だろ。


いきなり無意味なことをやっているな。
181 ： 縞三毛(静岡県)：2013/03/17(日) 20:27:23.89 ID:IbWZei9v0
あれはＳＭプレイ
182 ： スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/03/17(日) 20:31:10.27 ID:1kotEJIU0
>プロレスに疎い事務局長は、会合後、わざわざ猪木について調べたという。

おいおい、こんなのが事務局長で大丈夫か？
戦後の日本のスポーツの原点がプロレスだろうに
183 ： ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方)：2013/03/17(日) 20:32:51.39 ID:w/ONIQ5I0
あれがプロレスだろ
プロレスが体罰ですかァーッ？ダー
184 ： バリニーズ(庭)：2013/03/17(日) 20:34:37.68 ID:aSVYPbZd0
阿部が沢村殴ったのは体罰だよね。
朝青龍が高見盛蹴飛ばしたのも。
185 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/17(日) 20:52:48.40 ID:zW65gUma0
あれはエンターテイメント
186 ： オリエンタル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 01:15:11.72 ID:mtAxfxgvP
猪木もこんなのにコメント求められるんだろうから大変
187 ： ぬこ(新潟県)：2013/03/18(月) 01:34:01.44 ID:5b+Rc/mL0
参加者たちも望んでいるから体罰にはならない
生徒が望んでいないからやはり体罰だろ
188 ： サビイロネコ(関西・北陸)：2013/03/18(月) 07:14:14.94 ID:cWV2kGsWO
そのうち、ＳＭクラブのオーナーが暴行教唆とか暴行の共同正犯とかで逮捕されるんだろうな
189 ： オリエンタル(チベット自治区)：2013/03/18(月) 16:02:21.16 ID:mtAxfxgvP
猪木のイベントも減るんだろうなあ
190 ： アムールヤマネコ(千葉県)：2013/03/18(月) 16:04:32.19 ID:PXsYkXe90
気合のいれなおしだよ　何でもかんでも体罰かよ
嫌ならやってもらわなければいいだけだろ
191 ： ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:06:21.86 ID:duoHxwlC0
いや、暴力だろｗ　　
何が悲しくて街で偶然出会った一般人や金払って見に行ってるプロレスの観客が殴られるんだよｗ
体罰と言うのは師が弟子に対して行う行為だろ
192 ： ピューマ(神奈川県)：2013/03/18(月) 16:07:10.75 ID:GmDCTBQG0
普通にバラエティのネタだろ。しかし、この問題でプロレス団体に取材いったか？
小鉄の竹刀とか佐山の鉄拳とか色々有名だったじゃん
193 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/03/18(月) 16:07:36.18 ID:/xZKoBi60
ケツバットは体罰
キンタマつかむとセクハラ
大声で怒鳴るとパワハラ
きつい言葉で諭すとモラハラ
194 ： ソマリ(西日本)：2013/03/18(月) 16:07:42.55 ID:n3sw9iGh0
やるまえから負けること考えるバカいるかよ！
出てけオラッ！
195 ： トラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 16:09:22.93 ID:2aQitKqB0
山崎ほうせいへの蝶野は体罰か否か
196 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/03/18(月) 16:11:23.65 ID:8XgPu13+0
猪木のビンタは子供が真似しなかったな
バラエティの罰ゲームはすぐ真似してけが人とか死者出すのに
ちょうちょとか
197 ： イリオモテヤマネコ(中国地方)：2013/03/18(月) 16:17:26.73 ID:OvfsuEk40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山ちゃん 卒業おめでとう　東京に行くことはもう無くなるんだろうけど頑張れ
198 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/18(月) 18:40:19.80 ID:Gylm/Lys0
教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、脳委縮思考停止した論理力説得力適応力洞察力コミュ力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い粗暴独善傲岸不遜な人格を育成する。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>1 ビンタを受ける側が自ら進んで受けてるなら罰ではない。意思に反して嫌々やらされてる（脅されるなどして）なら体罰
199 ： ジョフロイネコ(東京都)：
>>188
戸塚ヨットスクールの校長は、北朝鮮から密入国してきたヤバい人だから

日本の警察も手が出せないんだよね