清原「「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」」

1 ：ジャガー(WiMAX)：2013/03/10(日) 15:32:01.86 ID:9h1pOtSf0● BE:107075039-PLT(15451) ポイント特典

PL学園野球部「暴力は伝統」だった　番長・清原「1年生のときからアザだらけ」

高校野球の名門校、大阪・PL学園硬式野球部で、上級生の下級生に対する暴力行為が発覚した。これにより春季大会大阪府予選へ
の出場を取りやめるという。大阪・桜宮高校バスケットボール部で起きた顧問教師による体罰と生徒の自殺で、体罰問題が
クローズアップされるなか、PL学園卒業生の元プロ野球選手、清原和博氏がメディアで「大胆発言」をした。在学時に
上級生から頻繁にしごかれたが、チームが強かったのは「しごきがあったから」というのだ。
「オレが指導者になっても体罰はしない」
清原氏は2013年3月3日放送のスポーツ情報番組「S1」（TBS系）に出演。司会を務めるお笑いコンビ「爆笑問題」の
田中裕二さんが、PL学園で上級生が下級生に暴力をふるった一件についてコメントを求めた。すると口から出たのは、
予期せぬひと言だった。

「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」

冗談とも本気ともつかぬ言葉に、隣で聞いていた野球解説者の野村克也氏が噴き出した。続けて清原氏は、「僕が1年生で
甲子園に出ていたころから、体中アザだらけでした」と明かしたのだ。
これには田中さんも意外だったのか、「でも体罰はダメですよね」と問いかけると、自身が高校時代に母校が強かったのは
しごきがあったおかげという趣旨を述べた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7466785/

2 ：ラグドール(大阪府)：2013/03/10(日) 15:33:45.50 ID:3FDeJadA0

バスガイドをレイプしたの？

3 ：サーバル(東日本)：2013/03/10(日) 15:34:34.36 ID:XWhCNof30

バスガイドをレイプしたの？

4 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2013/03/10(日) 15:35:01.27 ID:X5VR/4Yl0

桑田「・・・・。」

5 ：コラット(WiMAX)：2013/03/10(日) 15:35:39.68 ID:dOuVJr1k0

パーフェクトリバティーな奴だな
そこは後輩のこと考えて空気読んで何も言うなよｗ

6 ：ジャガーネコ(大阪府)：2013/03/10(日) 15:36:05.11 ID:6mstAlay0

>>1
暴力を振るうようなのは、日教組やサヨクの教師で間違いないだろ。
日本が嫌いで嫌いでしょうがないやつが、日本人に暴力を振るうんだよ。

7 ：ベンガルヤマネコ(関西・北陸)：2013/03/10(日) 15:37:21.10 ID:3RUgYGrRO

野球の一部って1001も言ってた

8 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2013/03/10(日) 15:37:55.25 ID:AAC4lB290

>>6
どっちかっていうとネトウヨだろ
戦中の教育そのまま引きずってるのがネトウヨだし
戦前は体罰禁止だったそうだよ日本では

9 ：メインクーン(埼玉県)：2013/03/10(日) 15:38:19.89 ID:RmsfNqj70

桑田｢お前と一緒にするな｣

10 ：シャム(茸)：2013/03/10(日) 15:38:26.22 ID:1GGfWhrJP

大阪の慣習だからな

11 ：コーニッシュレック(芋)：2013/03/10(日) 15:38:35.30 ID:u9zCc6K10

長渕とのあの2ショット画像晒されるほうがよっぽど暴力じゃね

12 ：アムールヤマネコ(西日本)：2013/03/10(日) 15:39:05.13 ID:9FV6nwe0O

>>8
ネットのない時代にもネトウヨっていたの？

13 ：シンガプーラ(関西・東海)：2013/03/10(日) 15:39:20.60 ID:WtkXBv8O0

パーフェクトリバティーでも暴力からは自由になれないのか

14 ：縞三毛(東日本)：2013/03/10(日) 15:39:24.48 ID:/FF1KsnW0

そのせいで子分を作って弱そうな奴を威嚇する人間になっちまったもんな

15 ：バリニーズ(家)：2013/03/10(日) 15:40:15.94 ID:v+eNp41d0

>>12
アスペか？

16 ：アビシニアン(宮崎県)：2013/03/10(日) 15:40:58.12 ID:SjcRgAddP

パイプイスリバティ

17 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/03/10(日) 15:41:20.96 ID:SxcBtO/M0

桑田と言ってることが違う

18 ：ベンガル(愛知県)：2013/03/10(日) 15:41:28.57 ID:LzkanZkY0

この発言ってPLの不祥事が発覚する前だっけ？

19 ：シンガプーラ(関西・東海)：2013/03/10(日) 15:42:00.04 ID:WtkXBv8O0

子供のときから大人な桑田
大人になっても子供な清原
生まれながらの893 立浪

20 ：デボンレックス(関東・甲信越)：2013/03/10(日) 15:45:36.36 ID:UqKfa3CjO

運動部のやつらはそもそも土人だからな

21 ：ボブキャット(内モンゴル自治区)：2013/03/10(日) 15:46:35.32 ID:jrLOeyrZO

うちでは無いですよと言ってる学校も報道が下火になったらこっそり報告すんでしょ

22 ：ヒョウ(芋)：2013/03/10(日) 15:47:30.44 ID:k1O1TBEq0

清原「桑田ァ、暴力は良いぞ！」

23 ：ハバナブラウン(山口県)：2013/03/10(日) 15:48:16.92 ID:QonxFLOW0

スポーツは歩兵で戦ってた頃の戦争が形を変えたものだと確信した
結局大昔の軍隊

24 ：サイベリアン(神奈川県)：2013/03/10(日) 15:48:42.35 ID:KjY0eLht0

>>6
ここまで一匹引っかかってる

25 ：カナダオオヤマネコ(静岡県)：2013/03/10(日) 15:56:48.71 ID:fFxIvf260

暴力やるなら包み隠さずそう言えよ
中途半端に隠蔽するから問題になる
指導で怪我させたならちゃんと公表する、これだけ

26 ：スミロドン(中部地方)：2013/03/10(日) 15:57:04.43 ID:qNyBRDUW0

一週間も経ってんじゃねーか
せっかく俺がつべに上げたのに取り上げなかったくせにクソが

27 ：ベンガル(北海道)：2013/03/10(日) 16:01:44.93 ID:YqYfcRs60

また暴力がバレたのか？というか前にも同じようなことあったよな
やっぱり伝統だからやめられないんか

28 ：ラ・パーマ(東京都)：2013/03/10(日) 16:02:52.71 ID:3BZ84qjI0

体育会系はクソしかいない

29 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/03/10(日) 16:07:32.13 ID:egtxb7Bu0

出場停止ｗ

30 ：ベンガル(北海道)：2013/03/10(日) 16:09:08.43 ID:YqYfcRs60

>>13
フリー、リバティーどちらも自由という意味だけれど

フリー→最初から自由
リバティー→不自由からの解放によって得た自由

つまりパーフェクトリバティーとはそういうことになる

31 ：サビイロネコ(家)：2013/03/10(日) 16:10:17.57 ID:MuA1ONz30

橋本が清原がいた時代の後輩は桑田の後ろにくっついて難を逃れたって言ってたな。

32 ：アビシニアン(神奈川県)：2013/03/10(日) 16:13:16.63 ID:7VJakJ+IP

>>1
さすがプロに入っても便所に後輩つれこんで
ふとももにチャランポいれてしめてた清原さんの
お言葉はマリーナ海溝より深いで

33 ：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/10(日) 16:14:21.82 ID:HmedSedP0

身近なところで、PL行ったとか天理に行ったとか聞いたことがないんだよな。
野球少年じゃなくても、基本的に他所の子ばっかりが入学してるものなのかな。

34 ：ベンガル(千葉県)：2013/03/10(日) 16:15:23.60 ID:LPW5kLVB0

シゴキは最後の手段だな。新兵の戦場デビュー用というか。いわゆるハートマン軍曹。

35 ：スナドリネコ(群馬県)：2013/03/10(日) 16:18:04.72 ID:DSo8B9YR0

そりゃあ清原みたいな生意気そうな一年は目付けられから仕方ないだろうな。

36 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/03/10(日) 16:19:20.19 ID:uqnX7o+90

清原、桑田と両極端な人間が育ったのもなんか理解できる

37 ：ヤマネコ(宮城県)：2013/03/10(日) 16:21:05.17 ID:ndE2Yan/0

桑田だけが特別だったんだな

38 ：シャム(チベット自治区)：2013/03/10(日) 16:22:35.92 ID:SU68LytT0

き・・・清原の時代は暴力体質だったんだけど
桑田の時代は暴力無かったんだよな。

39 ：白(東京都)：2013/03/10(日) 16:23:52.76 ID:RPv1biC10

「僕が1年生で甲子園に出ていたころから、体中アザだらけでした」
アザだらけなのは清原自身とは言ってないよな。
むしろ清原が誰かをアザだらけにしたんだろ。

40 ：アビシニアン(長野県)：2013/03/10(日) 16:25:06.53 ID:ZlU45TJ60

PL出身、元巨人の朝井さんは今どうしてますか？

41 ：マーブルキャット(大阪府)：2013/03/10(日) 16:26:17.17 ID:Hul2P9jy0

おまえらPLの塔のなかで何が行われているか知らないだろ？

42 ：シャム(東京都)：2013/03/10(日) 16:27:15.86 ID:LW0igW6wP

じゃあ全員逮捕で

43 ：黒トラ(大阪府)：2013/03/10(日) 16:27:45.14 ID:HO8AkQCH0

昔のPLは、一年生が顔腫らしてるのが当たり前の学校だったからな
部活入ったら、とりあえず教師や先輩からボコボコに殴られるってのは地元なら誰でも知ってる話だ

しごきにはOBも参加してて「今年も新入生の歯折ってやった」とか飲み屋で自慢してる

44 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/03/10(日) 16:29:18.05 ID:9iUgOjII0

あれ？桑田のいたのと同じとこだっけ

45 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/03/10(日) 16:31:20.62 ID:9iUgOjII0

>>6体育系の脳筋だろ、体罰教師って
人一倍体がデカイのに常に竹刀持ってるようなの

46 ：シャム(チベット自治区)：2013/03/10(日) 16:32:13.30 ID:SU68LytT0

福嗣くんは金属バットで殴られて膝ぶっ壊されたんだっけ？
国士館高校だけど

47 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/03/10(日) 16:32:37.09 ID:9iUgOjII0

>>41(´･ω･｀)花火作り？
>>38どっちも在ったんじゃね

48 ：ベンガル(北海道)：2013/03/10(日) 16:35:58.80 ID:YqYfcRs60

>>46
あれはマジで酷い、許されないタイプの暴力

本人はいたって前向きな人間で今も楽しそうだけど
体格にも恵まれてたしそれなりに上手かったらしいから余計に

49 ：シャム(チベット自治区)：2013/03/10(日) 16:39:19.84 ID:SU68LytT0

>>48
ガキのころから有名だった福嗣くんだからそんな話も出るけど
今も知らないところで生意気な有望株がぶっ壊されてんだろうな。

50 ：ベンガル(北海道)：2013/03/10(日) 16:42:01.08 ID:YqYfcRs60

>>49
だろうな

ちなみに福嗣くんが標的にされた理由は”引退してテレビで解説してる落合が偉そうでムカツク”だぜ
確かに当時の落合の解説は今よりも酷かったが福嗣くんとは関係ないしな

51 ：スナドリネコ(群馬県)：2013/03/10(日) 16:42:18.35 ID:DSo8B9YR0

>>46
実際の所はしらないが、流石に少々言い分けっぽいな。

ただ俺は国士館大学だったが、当時（20年以上前）の国士舘高校の野球部のガラの悪さは酷いものだったな。

52 ：トラ(WiMAX)：2013/03/10(日) 16:44:34.06 ID:fgYFjJXq0

桑田と言ってることが違うなー・・・

53 ：黒トラ(大阪府)：2013/03/10(日) 16:53:11.51 ID:HO8AkQCH0

>>52
桑田はテレビ向けの嘘付いてるだけだろ

54 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/03/10(日) 16:56:31.00 ID:kUI6oxYt0

指導者からの暴力はなかった＞桑田
先輩からの暴力はあった＞清原

桑田は先輩からも殴られなかった＞清原

１年で全国制覇したエース最強伝説！

55 ：サバトラ(関西地方)：2013/03/10(日) 16:57:06.76 ID:QtWXVww70

同じ行為でも桑田にとっては指導、
清原にとっては暴力だったと思ったんじゃないのかな？

56 ：スコティッシュフォールド(西日本)：2013/03/10(日) 16:57:43.47 ID:VL5oIUrP0

桑田も誰かの先輩だった
伝統だと言う事は後輩をしめていたのも桑田だと言う事だ

57 ：スノーシュー(チベット自治区)：2013/03/10(日) 16:59:36.10 ID:+YmjH6gD0

もののふの時代からガキを男にするのは鉄拳。
殴られもせずに一人前の男にはなれない。

58 ：シャム(チベット自治区)：2013/03/10(日) 17:02:17.04 ID:SU68LytT0

>>56
桑田って後輩しごきはしないけど止めることもせず
黙々と自分の練習メニューこなしてるイメージだな。

清原はノリノリで「指導」すんだけけど

59 ：シャム(チベット自治区)：2013/03/10(日) 17:09:58.94 ID:T/kUd3hUP

確か桑田と同級生だよな

60 ：ウンピョウ(愛知県)：2013/03/10(日) 17:25:36.24 ID:BspIoVuA0

桑田と清原の扱いの差は器量の差だろ
投手だし先輩に上手く付き合ってた桑田とバカだから先輩にでも言い返しそうな清原
どういう扱いになるかは分かるわ

61 ：トンキニーズ(家)：2013/03/10(日) 17:32:51.05 ID:2iT0R92t0

桑田は、体罰でチームは強くならないとか言ってたけど、PL学園ではどうこうなんて言ってないだろ
桑田にはPLのしごきがアホに見えて、たぶん下級生を殴りまくった清原には、イイものに見えてると

62 ：ベンガル(千葉県)：2013/03/10(日) 17:35:32.00 ID:LPW5kLVB0

訓練で極限状態を作るのは間違っちゃない。あくまで仕上げの追い込み用だが。

63 ：猫又(大阪府)：2013/03/10(日) 17:39:04.15 ID:6zkWsbG10

まだ指導する監督による体罰やしごきなら理解できるけど
1年早く生まれただけの上級生が体罰をするってのは意味がわからない

64 ：シャム(家)：2013/03/10(日) 17:41:06.03 ID:qkQZ52dPP

先輩の体罰しごきはそれ自体が目的だから

65 ：ボブキャット(関西・東海)：2013/03/10(日) 17:41:16.37 ID:ocPq6HZMO

桑田ってやばいやつだったんかな

66 ：ウンピョウ(愛知県)：2013/03/10(日) 17:54:31.78 ID:BspIoVuA0

しかし全国区のスポーツ校で1年からレギュラーってのは凄いけど
その影にはやっと俺たちの代と思ってたが補欠のままだったってのは暗黒面に堕ちるだろうな

競技は違うがバスケで田臥の時の能代とか1年が３人レギュラーとか２年の絶望は計り知れないｗ

67 ：デボンレックス(大阪府)：2013/03/10(日) 18:10:41.78 ID:xY83Yo1t0

>>52
桑田はシバいてた側

68 ：ヒョウ(愛知県)：2013/03/10(日) 18:25:23.13 ID:feMQLzqh0

天理高校もアリそうだなや

69 ：ボンベイ(和歌山県)：2013/03/10(日) 18:57:47.78 ID:6qai4rD+0

落合は有名だが、松坂も中学時代にやめかかってる
世界王者になった竹原、畑山も
元野球部でしごきにたえれなかってやめてる
ぶっちゃけ、アスリートとしての能力としごきに堪えれる能力は別物なんで
日本球界全体のことおもえばしごきはやらないほうがいいだろう

まあ、WBCみたいななんちゃって国際大会しかなく
国内で完結できる野球は全体のレベルの底上げなんてしなくてもいいんかもしれんが

70 ：ユキヒョウ(高知県)：2013/03/10(日) 19:03:12.21 ID:Q1Wim4Ll0

これが日常茶飯事ならカルトと認定してもいいんじゃないか？

71 ：オシキャット(WiMAX)：2013/03/10(日) 19:27:07.20 ID:xOufbMR30

桑田「駄目だこいつ、早くなんとかしないと・・・」

72 ：シャム(東京都)：2013/03/10(日) 20:01:37.36 ID:LW0igW6wP

オリンピック見てても日本の選手は爽快さがないというか
恨みみたいなものをもってるのが見えて気持ち悪いんだよね

73 ：ウンピョウ(神奈川県)：2013/03/10(日) 20:06:08.68 ID:RlTLaC0I0

レスリングと拳闘で名をはせたヨタの悪口はほどほどにしとけよ

74 ：オセロット(関西地方)：2013/03/10(日) 20:34:32.58 ID:rRPo9oAM0

おいキヨ、掘らせろよ
清原「虐待だ!!暴力だ!!」

おい桑田、掘らせろよ
桑田「ウホッ! いい男」

75 ：パンパスネコ(WiMAX)：2013/03/10(日) 20:38:09.83 ID:uNxi9QOZ0

柔道界の闇はもっと深いんだろな

76 ：ヒョウ(兵庫県)：2013/03/10(日) 20:39:56.34 ID:0xTM1tZv0

>>3
大鉄高校

77 ：リビアヤマネコ(岩手県)：2013/03/10(日) 21:14:31.75 ID:lBe/EIhA0

>>69

そういや、元ブラックエンペラー総長ｗって人も、野球部のしごきで辞めてるね。

78 ：イエネコ(鹿児島県)：2013/03/10(日) 21:54:25.88 ID:IC0YqkKE0

どうせ大桐の天下やねんから、PLはもう野球部廃部にしな。

79 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/03/10(日) 21:57:45.45 ID:V1MgNC9n0

体罰の是非は学ぶ側の姿勢による。
最初から学ぼうとしてる姿勢の者にはたいした意味はない。
指導されたことを2秒で忘れるような姿勢の者になら記憶を補強する意味は十分あるだろう。

80 ：シンガプーラ(東京都)：2013/03/10(日) 22:16:06.42 ID:nWIznG6D0

そら巨人も指名しないわ
西武は今も昔もはちゃめちゃ過ぎ

81 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/10(日) 22:16:35.76 ID:QrQRjZXe0

坊主強制が覚悟を試される入部するための第一関門

82 ：アメリカンボブテイル(兵庫県)：2013/03/10(日) 22:18:35.27 ID:0HI4Z8L20

しかも上級生から下級生への暴力か
また話が違ってくるｗ

83 ：オシキャット(WiMAX)：2013/03/10(日) 22:38:46.43 ID:xOufbMR30

まあ高校一年にして190cm 100kgの清原に暴力振るう先輩は居ないがｗ
清原は暴力振るう方だろ

84 ：バーマン(北海道)：2013/03/10(日) 22:56:08.34 ID:rOrRrg3d0

>>83
なんだその化物w

85 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2013/03/11(月) 01:04:10.16 ID:PaC6uMcn0

>>83
キヨは在学中に体縮んだんか？

86 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 11:11:16.77 ID:Jjc1Ha+XP

清原って救いようのないバカだな
自分の世代で理不尽な暴力の連鎖を止めようとは思わないのか
これが脳筋の再生産か

87 ：デボンレックス(関西・東海)：2013/03/11(月) 11:32:32.33 ID:XsBZK7DdO

清原が暴力してた何て誰も言ってないだろ
清原の悪戯伝説はよく耳にするが暴力をふるった話は聞いたことがない
そもそもPLの鬼のような練習の後暴力をふるう気力があったとも思えん
暇な補欠ならまだしもレギュラー固定の清原が

88 ：リビアヤマネコ(三重県)：2013/03/11(月) 11:34:37.49 ID:lWPcsNVr0

桑田は嘘つきなの？

89 ：ジャガーネコ(WiMAX)：2013/03/11(月) 11:36:18.97 ID:H0TigcLV0

豆知識
電気グルーヴのピエール瀧の草野球チームの名前はピエール学園

90 ：ぬこ(山口県)：2013/03/11(月) 11:36:18.37 ID:Jfs+9rLL0

1年でもレギュラーだと殴られたりしなかった…

91 ：リビアヤマネコ(千葉県)：2013/03/11(月) 11:39:10.59 ID:q4L1EUlj0

>>83

「肉体的に強けりゃ暴力を受けない」なんてあり得んぞw
それも相手がヘタレ帰宅部ってんならともかく
そのシゴキに耐えて来た名門野球部沢山だろw
一人の生意気なデカガキなんてソッコー締め上げられるわw

ってか、ほんと、身体さえ鍛えれば、筋肉さえあれば、
弱い奴って必ずこれだよねw　幻想過ぎるw
人間の強さって、まずは精神、気性の強さ、
それをブーストするのが立場の強さであって。
強豪シゴキ野球部の「先輩」なんて全部持ってるだろ。
それが群れてんだから話になんねーよ。

中学とかだって、全国レベルの超身体能力の持ち主でも
普通にDQNに敬語とか当たり前じゃん。
そういうもんだよ、一人の腕力なんてホントたかが知れとるわ。

92 ：ピューマ(北海道)：2013/03/11(月) 11:52:27.48 ID:WbPuF2lf0

巨人の悪口とＤＱＮ自慢しか芸が無い人なんだから
言ってる事をまともに受け止めない方がいい

93 ：ハバナブラウン(埼玉県)：2013/03/11(月) 12:02:45.36 ID:bg2IEesM0

しかし理不尽な暴力が日常に存在することで保たれる秩序は
確かに存在するなあ、と
チンピラの激減した電車内における
オタ臭い若者のマナーの悪さを見て思う

94 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/03/11(月) 13:41:04.58 ID:4JOSAfSjP

>>86
なんで有効だったと思ってるものを止めようと思うんだよw
真性のアホ？

95 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 14:25:40.34 ID:Jjc1Ha+XP

有効だったと思ってること自体がアホなんだよ

96 ：アメリカンショートヘア(中部地方)：2013/03/11(月) 19:55:34.02 ID:SSOvDoTq0

何この正義と悪の縮図

97 ：コドコド(岐阜県)：2013/03/11(月) 20:41:04.87 ID:4ijZGHe50

パーフェクトリバティー教団っていうとものすごくカルト宗教に聞こえるな
なんかこう武装キリスト原理主義みたいな感じ

98 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/03/11(月) 21:53:14.10 ID:I8dKKwZT0

>>88
嘘つきじゃないよ
指導者からの体罰はなかったと桑田は言ってるだけ
清原は上級生からの体罰はあったと言ってる

何も矛盾してない