ぶったけ真珠湾攻撃で、空母と基地施設を全部破壊してれば今頃アメリカは日本だったよね(´・ω・`)
1 :
ボンベイ(大阪府) :
2013/03/07(木) 15:18:10.52 ID:R2uFBZw40 BE:1310752894-PLT(12001) ポイント特典 真珠湾攻撃1時間後に「西の風、晴れ」 外務省、天気予報で開戦を在外公館へ
外務省が日米開戦となる昭和16(1941)年12月8日のハワイ真珠湾攻撃に合わせ、在外公館
などに向け、天気予報の形を借りて開戦不可避との見通しを伝えるよう、海外向け短波放送
「ラジオトウキョウ」に指示したと戦後、連合国軍総司令部(GHQ)に報告していたことが7日公開
の外交文書で分かった。
外務省は同11月、在外公館宛てに「外交関係の危機で国際通信が途絶えた場合は日本語
ニュースの中に『東の風 雨』や『西の風 晴れ』などを加える。この警報を聞いたら暗号書を
処分せよ」と打電。実際に12月8日には真珠湾攻撃の約1時間後に「西の風 晴れ」という文言
が読み上げられたことが関係者の間で知られていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030714280010-n1.htm
ぶっかけ
3 :
アメリカンワイヤーヘア(静岡県) :2013/03/07(木) 15:19:55.03 ID:eLfw1jpN0
ぶったけ?
4 :
トラ(神奈川県) :2013/03/07(木) 15:19:57.13 ID:jlc3baxw0
ぶったけ?
5 :
アンデスネコ(庭) :2013/03/07(木) 15:20:14.89 ID:S8lYyFEN0
ダミーしか無かった
6 :
ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区) :2013/03/07(木) 15:20:46.05 ID:GU/4zeLDO
KAMIKAZE
ぶっかけ
8 :
スナドリネコ(岩手県) :2013/03/07(木) 15:21:06.23 ID:8/PiJf7B0
またおまえか、ぶったけって何回も間違えてレス稼ぐって
9 :
斑(兵庫県) :2013/03/07(木) 15:21:12.22 ID:QvtRUcjx0
ロンダばっかりしやがって
戦争始めるのはキチガイで 口八丁で国を巻き込み 責任も取らずに死ぬ
ぶったけそうだよね
12 :
アビシニアン(家) :2013/03/07(木) 15:21:41.53 ID:Y0PpXP0d0
並列ラインに入れる空母の数が倍になるだけ 日刊軽空母と週間正規空母に日夜レイプされるのは浪漫でもある
13 :
シンガプーラ(やわらか銀行) :2013/03/07(木) 15:21:55.38 ID:bAeaBWrK0
戦いこそが人の歴史よ
「トラ!トラ!トラ!」は名画だったが「パールハーバー」はゴミ。
それは無理。
16 :
白(茨城県) :2013/03/07(木) 15:22:22.30 ID:i6TOi6Yu0
まぁ ぶったけおらもそう思うぶったけ
17 :
マヌルネコ(庭) :2013/03/07(木) 15:22:53.80 ID:rQCF6efx0
ぶったけを流行らそうとしてる必死さがキモイ
18 :
マヌルネコ(庭) :2013/03/07(木) 15:23:20.55 ID:t+M0PL6jI
解放を謳ってたから仕方ないけど 戦線を延ばし過ぎた
19 :
ボンベイ(庭) :2013/03/07(木) 15:23:39.15 ID:tpjmFOvG0
アメリカ本土を空爆したのは日本の不発弾一発のみ ハワイ捕ったところで意味などない
20 :
カナダオオヤマネコ(関東・甲信越) :2013/03/07(木) 15:24:10.42 ID:uVifaTwSO
負けたから今の日本人気質があるんかもな
21 :
ボルネオヤマネコ(東日本) :2013/03/07(木) 15:24:27.44 ID:x4KvJtf60
今も昔もトップが無能
22 :
コラット(dion軍) :2013/03/07(木) 15:25:44.57 ID:/E7+PFQD0
BUKKAKE I think so too.
23 :
白(チベット自治区) :2013/03/07(木) 15:26:19.68 ID:bTIM0LhB0
またぶったけかよ
24 :
コラット(神奈川県) :2013/03/07(木) 15:26:41.13 ID:7rjA7Z4X0
25 :
アメリカンカール(千葉県) :2013/03/07(木) 15:26:45.98 ID:g4VtvLne0
ぶったけ?
ぶったけおいしいよね
27 :
しぃ(庭) :2013/03/07(木) 15:27:09.66 ID:iqOf9ChJP
負け惜しみみっともない
28 :
ユキヒョウ(埼玉県) :2013/03/07(木) 15:27:22.98 ID:yg0qKNcc0
革命好きの白人が黄色人種なんかに統制させるわけないよ せいぜい西海岸の幾つかを植民地にする程度
作戦会議で却下になったハワイ占領が抜けてる
30 :
ジャガランディ(香川県) :2013/03/07(木) 15:27:33.63 ID:EFoGTuFo0
なんで俺のお昼がわかった!>ぶっかけうどん
31 :
マーゲイ(埼玉県) :2013/03/07(木) 15:28:25.20 ID:KzFPio8W0
その後の戦争しまくりのアメリカ見るに負けて良かったと思うわ
32 :
ボンベイ(大阪府) :2013/03/07(木) 15:29:18.92 ID:R2uFBZw40
33 :
ボンベイ(大阪府) :2013/03/07(木) 15:29:58.24 ID:R2uFBZw40
34 :
サーバル(dion軍) :2013/03/07(木) 15:30:40.48 ID:ZMzFYydw0 BE:1070932853-PLT(12006)
ハワイを占領しないので空母をサルベージされて終了
どう考えても無理 歴史にifがあったとしても無理 当時の日本がアメリカに勝つ方法なんか皆無
36 :
ボルネオウンピョウ(庭) :2013/03/07(木) 15:33:16.60 ID:XbytV4gFI
本土への上陸作戦が無い時点で・・・
仮に西海岸占領しても東から続々と戦車やら飛行機がやってくるんだろ、無理ゲー
アメリカさんには地球外支援者がいるから無敵やで アメリカに手を出してはならん
40 :
サビイロネコ(群馬県) :2013/03/07(木) 15:34:41.37 ID:zJnOvPk/0
空母より、石油備蓄タンクを攻撃しなかった南雲中将の馬鹿の責任 南雲中将が馬鹿すぎて嫌になる こいつ個人の判断だよ
41 :
キジ白(dion軍) :2013/03/07(木) 15:35:47.08 ID:HdP/3rKk0
真珠湾を焼かれるような無能な海軍では勝ち目がないから停戦交渉をしよう、と思わせられなかったのが失敗 せめて今の北朝鮮みたいに開戦前から米帝を膺懲しちゃうぞ!って叫びまくってればあんなに怒られなかっただろうに
>>1 さらに空母艦隊が5倍数あって、航空戦力が3倍あって、
日本の工業力が10倍で、資金が20倍で、原爆を3個ぐらい持ってたら勝てたと思うよ。
43 :
ハバナブラウン(関東・甲信越) :2013/03/07(木) 15:39:58.43 ID:JkHHkNYqO
戦線延ばす恐ろしさを経験した事がなかったのと 城下の盟を嫌い戦場で勝敗を決める風潮があったのが敗因 結果的にゲリラ戦にならなくて復興がはやかったのは不幸中の幸い
44 :
シャム(やわらか銀行) :2013/03/07(木) 15:43:06.56 ID:l+kiqSGM0
ぶったけ原爆と空母と原爆搭載爆撃機とCAS大量生産して 手当たり次第に原爆落としまくってたら歴史的大勝利してた
45 :
斑(滋賀県) :2013/03/07(木) 15:43:24.18 ID:6zU3c1Tr0
んなわけねぇーだろw
46 :
サビイロネコ(群馬県) :2013/03/07(木) 15:44:50.42 ID:zJnOvPk/0
変にアメリカ押し込んでも原爆投入まで粘られたら2発じゃ済まなかったんじゃ
邦画の戦争映画でこれがおすすめってのない?
パールハーバーと目くじら立てるアメ公はあほう
50 :
アムールヤマネコ(西日本) :2013/03/07(木) 15:49:47.96 ID:vRiApbDv0
ぶったけ真珠湾に米空母はあったの?
ぶったけ大盛で
52 :
アメリカンカール(宮崎県) :2013/03/07(木) 15:50:09.81 ID:U8Au63qZ0
当時10倍くらい経済に差があったから本土破壊尽くさない限り無理 絶対勝てない
ぶったけアメリカに勝ってたは、インディアンに国返して、白人奴隷にして、黒人を農場主にしてやったわ
54 :
ウンピョウ(大阪府) :2013/03/07(木) 15:54:49.52 ID:O9BdlOQc0
基地攻撃ドクトリン最高や! 牽制艦隊ドクトリンなんか要らんかったんや! シーレーン封鎖ドクトリン(笑)
当時主要な工業地帯の西海岸では 既に戦車はM4シャーマン、戦闘機はF6FやF4Uの設計が終了してて、エセックス級やインディペンデンス級空母も起工してる 確かに真珠湾以降アメリカが空母ゼロなら多少有利にはなる 何しろミッドウエーまでに実戦を積んだ艦載機搭乗員がいない事になるからね アメリカのベテランが減るから中盤までの航空戦で日本の消耗が押さえられるし、アメリカが機動部隊のノウハウを習得するのが遅れる ただ結局ハワイ占領も米本土襲撃も無理だから負ける 負ける時期が多少遅くはなりそうってだけ
ぶったけ無理
戦線を拡大しすぎず早期に講和が実現できたなら今頃 極東地域を中心にした日本式経済圏が世界を支配していたはず
58 :
マーゲイ(富山県) :2013/03/07(木) 15:59:51.05 ID:TbCdbt/V0
無理だな 国力が違いすぎる ハワイすら多分統治できなかっただろう
週間空母ガー月刊空母ガーってよく聞くけど 搭乗員の訓練が追い付かないから 勝ち続けてたらそれほど脅威でもないよね
61 :
ボンベイ(大阪府) :2013/03/07(木) 16:07:45.16 ID:R2uFBZw40
62 :
ボンベイ(西日本) :2013/03/07(木) 16:08:01.55 ID:7in1JMlo0
またぶったけスレか
63 :
チーター(家) :2013/03/07(木) 16:15:02.74 ID:qlVatNwR0
ぶったけ無理だろ日本が勝つって 欧州戦線でドイツが無双しまくって日本と戦争してる場合じゃねえってなってたら アメリカも早期講和に応じてたかもしれないが
64 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 16:15:58.82 ID:/HyzGbT10
ぶったけとしか言い様がないな。
65 :
ベンガル(兵庫県) :2013/03/07(木) 16:20:57.59 ID:U5CqvLaV0
真珠湾取ったところで、週刊軽空母、月刊正規空母の国に勝てるわけねぇだろ。
今アメリカは全世界に戦力を分散してるから 本土の防衛は弱いんじゃない? じゃあいつやるのか? 今でしょ
68 :
ヒマラヤン(広島県) :2013/03/07(木) 16:23:34.42 ID:Uom2a80Y0
トムとジェリー何かを見ればわかるけど アメリカなんか戦前からクーラー効かせて冷蔵庫にテレビなんだぞ 車もすでにパワーウィンドウなど快適装備だし 格が違う
69 :
茶トラ(やわらか銀行) :2013/03/07(木) 16:24:42.31 ID:4LExLpFl0
お前らのイフ戦記にはうんざりだよ
アメリカ太平洋艦隊の本拠地はハワイじゃなくてサンディエゴ
71 :
サビイロネコ(群馬県) :2013/03/07(木) 16:26:24.84 ID:zJnOvPk/0
>>67 ベトコンのチョンとかどんだけ底辺なんだよwww
72 :
ジャングルキャット(千葉県) :2013/03/07(木) 16:26:39.14 ID:P0Q3EDAX0
ないない。精々、講和が遅くなったくらいでしょ。
73 :
ピクシーボブ(京都府) :2013/03/07(木) 16:26:53.95 ID:hnSf6s9e0
>>68 へえ
ていうかおまえらほんとうにトムとジェリーに詳しいよな
ぶったけもう少し独逸が利口だったら、もう少し戦えた
75 :
しぃ(関東地方) :2013/03/07(木) 16:27:24.54 ID:kjdudV2lP
ぶったけ真珠湾占領しても、その後アメリカ本土から全力で取り返しに来られるだろw
76 :
ヤマネコ(チベット自治区) :2013/03/07(木) 16:28:16.07 ID:L/Rjx3s/0
ぶったけ全力で攻撃しても破壊出来ない 相手がどんなに油断してても勝てないという、 戦国時代に戦車と戦うような技術格差があったから、無理
77 :
ボンベイ(大阪府) :2013/03/07(木) 16:33:48.17 ID:R2uFBZw40
>>68 世界初のクーラー付き電車は、満州鉄道(日本)だぜ
78 :
斑(千葉県) :2013/03/07(木) 16:37:59.90 ID:ytCCn/mu0
いや、世界中がナチス
79 :
サビイロネコ(群馬県) :2013/03/07(木) 16:38:16.69 ID:zJnOvPk/0
アメリカは国土が広いから電気の無い地域なんてざらだった
80 :
ロシアンブルー(京都府) :2013/03/07(木) 16:41:36.27 ID:bc1OSx0F0
圧倒的に負けてるよ。手持ちの空母や戦艦こそ日本は多かったけど 新注してる数は何倍も違うし。いずれ負けるのは目に見える。 てかどう考えたって、勝てるわけないんだよ。アメリカはその上ドイツまで相手に出来るんだ。
日本軍「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおぶっこ○せえええええええええええええええ湯hdフィおgtyづいぐ位d中ふぃおgちゅxしゅfごいぐいおふぃyxづいgふぉpひl!!!!!!!!!!!!!!!!!」 日本政府(おい・・・・・ちょマジでどうなってるんだあいつら・・・・・) 日本国民「贅沢は敵」「欲しがりません勝つまでは」!!!!!!」「日本最強」 こんなトンチンカンなアホ共が100000000000000000000000000000000歩譲ってアメリカてに入れたところで 何も出来ないだろ。むしろ手に入れて何する気だよ。
82 :
ロシアンブルー(京都府) :2013/03/07(木) 16:43:36.06 ID:bc1OSx0F0
>>68 ウィリス社の初めての「ジープ」とかな。カラーテレビも真珠湾前にあるし
当時上映された「風と共に去りぬ」を観れば文明の力が分かったろうと。
83 :
ヒマラヤン(兵庫県) :2013/03/07(木) 16:43:52.99 ID:qraJu84t0
全方位敵だらけだったしな 例えアメリカを降伏させても負けは確定してた
マジレスすると戦争が長引いただけ。どっかでミッドウェーみたいな致命的な敗北をする
85 :
ターキッシュバン(やわらか銀行) :2013/03/07(木) 16:47:02.16 ID:ybi5bcZs0
日本が勝ってたとか無理。 米国軍部は戦前から暗号解読してたし真珠湾攻撃も分かってて 新しい空母、戦艦等が竣工寸前だったから真珠湾には近いうちに交代する戦艦、空母を置いてた で、米国世論は戦争反対が圧倒的だったからわざと攻撃させて リメンバー・パール・ハーバーを合言葉に世論を戦争賛成に変えたんだよ
86 :
ボルネオウンピョウ(公衆) :2013/03/07(木) 16:49:01.91 ID:/F3bUiy40
むしろ3〜5年くらい何もせずに耐えていればよかった。 アメリカの要求に対しては、受け容れるでもなくとにかくのらりくらりと対応。 ドイツなんて対ソ戦始めた時点でもう詰んでる。 アメリカも日本そっちのけで適当に理由でっち上げて欧州戦に参戦するだろう。 結局ドイツは潰れて米ソ間で対立始めるから、そこで巧く立ち回ればいい。 まあ結果論だけど。
アメリカ本土上陸してに自活しながらゲリラ戦とか展開するしかないんじゃね
88 :
ハバナブラウン(関東・甲信越) :2013/03/07(木) 16:53:35.78 ID:JkHHkNYqO
南太平洋にアメリカ中国相手に3方面戦争って 頭逝かれてるレベル 序盤健闘した日本軍って結構優秀だと思う けど功績といえば 軍隊は一旦動き始めると止まらないって言う 悪い例を後世に残しただけ
一番いいのはアメリカとダラダラ交渉し続ける。中国からも撤兵しますと言いながらダラダラ撤兵する 要は今の北朝鮮みたいな戦術で戦うべきだった
90 :
しぃ(神奈川県) :2013/03/07(木) 17:02:09.00 ID:RbzzJHIMP
アメリカが日本に手一杯で、ドイツがソ連攻略してたかも!
91 :
ツシマヤマネコ(家) :2013/03/07(木) 17:09:24.23 ID:EMz8mgcM0
アメ公がいうには石油タンクがやられてたら、もう2年は終戦まで時間がかかったんだと
92 :
ジャングルキャット(茸) :2013/03/07(木) 17:09:37.22 ID:o42/e+gD0
そもそも、落としどころをどの辺にする予定の、戦争だったの? 石油確保だけなら、フィリピン周辺確保した時点で「和平」にすればよかった。 そもそも、中国に手を出す意味が分からんだろ。 だったら陸軍をオーストラリア攻略に向けるべきだったんじゃないのか?
93 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 17:10:39.21 ID:/HyzGbT10
アメリカに宣戦布告したのが間違え。 真珠湾が成功しても、アメリカの兵器と物量に負けてたのは確か。 日本勝ってるはありえない。
94 :
ラ・パーマ(西日本) :2013/03/07(木) 17:12:35.80 ID:puU+iauf0
真珠湾攻撃ついでにアメリカ本土も奇襲してりゃ世界は日本のものだった ついでに月あたりにも基地を建設してりゃ月も日本のものだった
95 :
ツシマヤマネコ(家) :2013/03/07(木) 17:12:36.47 ID:EMz8mgcM0
奇襲攻撃は南雲が素人すぎて大失敗 敗戦処理はみんな責任とるのがいやで逃げ回って大失敗 冗談抜きで戦国時代の名将が指揮をとってたら結果かわってたかもよ
96 :
アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区) :2013/03/07(木) 17:17:43.52 ID:28sEpmSx0
ハルノート飲んでおけばよかったんだよ そいたら樺太や台湾は日本の国土して残ったのに 残念
97 :
アンデスネコ(家) :2013/03/07(木) 17:18:17.34 ID:OPeOzpsQ0
軍事力にだけ目を向けるのは素人だけど軍事力がはじめから負けてたとかいってるのがその素人の特徴だな アメリカの量産の前に物量や兵器の質で勝ってるときに日本海軍は負けてるのに それと特高がだめだと大騒ぎしてるけどソ連のスパイによって日本とアメリカは戦争させられたからこれを抑えないといけない アメリカと戦争しないという選択肢はつまりは特高の強化・近衛文麿の逮捕処刑までやることを視野にいれないといかない
98 :
ジャパニーズボブテイル(関西・東海) :2013/03/07(木) 17:19:37.30 ID:hhYjUnFG0
まあぶったけアメリカの国土は広いから真珠湾の基地を壊滅した とこでねえ
99 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 17:21:07.80 ID:/HyzGbT10
ドイツは周りポーランドやらオランダやらオーストリア-ハンガリー帝国やら文明都市併合していって国益なってるけど、日本が併合してった土地って未開発で土人ばっかで逆にインフラ整備やら出費もかなり多かったろ。 土人生活してたやつら調教からはじめないとやばいみたいな。
100 :
セルカークレックス(チベット自治区) :2013/03/07(木) 17:21:43.98 ID:L4TcSjEn0
ぶたっけって何だし
101 :
キジ白(dion軍) :2013/03/07(木) 17:24:52.35 ID:HdP/3rKk0
アメリカ人は、戦争が1947年か1948年まで続くと思っていた けど日本側は彼らほど資源の管理が合理的じゃなかったのですぐ負けた アメリカ東海岸とカリブ海では五隻以下のUボートが稼働してただけなのに1942年8月までに400隻200万トンが沈められた 日本には西海岸とハワイを結ぶ航路の中間にあるタンカーその他に対しその3倍の攻撃を行う能力があったんだが 防備の硬い真珠湾にいる沈みにくい戦艦に貴重な空母部隊をぶつけるような頭の悪さが敗因
真珠湾の彼らは生け贄だったんだよ。
103 :
しぃ(茸) :2013/03/07(木) 17:29:45.19 ID:5Qy0uyEeP
アメリカと戦争にならなかったら、今度は共産主義が相手じゃん いずれソ連が本土に侵攻してきてたんじゃ?
104 :
アンデスネコ(家) :2013/03/07(木) 17:31:41.39 ID:OPeOzpsQ0
そもそもの話としてアメリカと戦争しないルートを選ぶなら日本国内のスパイを処刑するだけではすなまい ハルノートはハルが書いたものは穏健であったがホワイトが勝手に書き換えて日本に送ってきたりアメリカでもソ連のスパイは大活躍していた それを裏では諜報機関が抹殺したり表ではロビー活動をして取り除かないといけない そこまで考えてアメリカと戦争しないルートを選ぶと言ってるのかな
105 :
ジャガーネコ(東日本) :2013/03/07(木) 17:33:30.35 ID:XBEOJLCm0
そのかわり東京にも名古屋にも大阪にも原爆落とされておれら生まれてなかったけどな(´・ω・`)
106 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 17:35:09.19 ID:/HyzGbT10
>>103 どだろドイツと不可侵条約結んでたからねロシア。だから、日本も攻めてこないって半分安心してたし。
一回、日露戦争で日本に負けてるし。
毎度毎度のゾンビスレ乙
108 :
ボンベイ(大阪府) :2013/03/07(木) 17:39:28.25 ID:R2uFBZw40
109 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 17:42:45.89 ID:/HyzGbT10
ドイツが降伏してなけりゃロシア攻めて来なかったろうし。日米開戦してなけりゃドイツが勝ってた?になるな。
110 :
パンパスネコ(芋) :2013/03/07(木) 17:45:50.67 ID:bSL++vM/0
貴下ハ真珠湾ノ不意打ヲ以テ対日戦争唯一宣伝資料トナスト雖モ日本ヲシテ其ノ自滅ヨリ免ルヽタメ此ノ挙ニ出ヅル外ナキ窮境ニ迄追ヒ詰メタル諸種ノ情勢ハ貴下ノ最モヨク熟知シアル所ト思考ス 畏クモ日本天皇ハ皇祖皇宗建国ノ大詔ニ明ナル如ク養正(正義)重暉(明智)積慶(仁慈)ヲ三綱トスル八紘一宇ノ文字ニヨリ表現セラルル 皇謨ニ基キ地球上ノアラユル人類ハ其ノ分ニ從ヒ其ノ郷土ニ於テソノ生ヲ享有セシメ以テ恒久的世界平和ノ確立ヲ唯一念願トセラルゝニ外ナラズ、之曾テハ 四方の海皆はらからと思ふ世に など波風の立ちさわぐらむ ナル明治天皇ノ御製(日露戦争中御製)ハ貴下ノ叔父「テオドル・ルーズベルト」閣下ノ感嘆ヲ惹キタル所ニシテ貴下モ亦熟知ノ事実ナルベシ。
111 :
シャム(兵庫県) :2013/03/07(木) 17:48:02.84 ID:KKbqQTOF0
たらを言っても仕方ないw
112 :
パンパスネコ(芋) :2013/03/07(木) 17:48:50.52 ID:bSL++vM/0
>>103 逆だよ。
共産主義者が日本を敗戦国にして共産主義革命を起こそうとして
日米戦争に先導した。
今で言えば日本はいくら借金をしても大丈夫のキチガイ理論と同じ。
当時の日本は軍事費だけで国家予算の半分近く 遺族年金なんか入れるとそれ以上 アメ戦前から詰んでる状態
114 :
ヤマネコ(チベット自治区) :2013/03/07(木) 17:56:17.90 ID:L/Rjx3s/0
>>112 太平洋戦争は共産主義者が起こしたって、
共産主義者頭良すぎだろ、何者だよ
BUKKAKE
>>114 二虎競食の計なんてソ連独自のものでもなし
なにいってんだ
117 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 18:25:57.65 ID:/HyzGbT10
>>112 日本帝国が社会民主主義で共産経済で統制経済って呼ばれて軍部独裁政権の社会主義国家だったし。
118 :
エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) :2013/03/07(木) 18:29:55.45 ID:T0USkgr80
ぶったけ寝言は寝て言え、って感じ
119 :
パンパスネコ(芋) :2013/03/07(木) 18:30:12.05 ID:bSL++vM/0
>>117 社会主義って
資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、生産手段および財産の共有・共同管理、計画的な生産と平等な分配によって解消し、平等で調和のとれた社会を実現しようとする思想および運動。
事だから全く違う。日本は資本主義国家だった。
120 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 18:40:25.76 ID:/HyzGbT10
>>119 戦前はね。
不景気から社会民主主義的世相が高まった。
121 :
パンパスネコ(芋) :2013/03/07(木) 18:47:01.78 ID:bSL++vM/0
>>120 戦前には財閥ってものがありましかたが?
122 :
スナネコ(家) :2013/03/07(木) 18:50:05.12 ID:mvJg/8Zp0
>>90 アメリカが攻勢掛ける前に既にドイツはイタリアが足引っ張りまくったせいでソ連相手に劣勢だから無理
123 :
バーマン(西日本) :2013/03/07(木) 18:50:26.90 ID:xEpXg7XqO
ぶったけ
124 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 18:50:36.77 ID:/HyzGbT10
>>121 うん、だから戦前はって書いてる。
大正デモクラシーだってあったしな。
そっから関東大震災をへて昭和の大不景気で社会民主主義的世相になったの。
>>40 そういう個人攻撃はよくない
外交戦略レベルの問題だから
126 :
ボルネオヤマネコ(芋) :2013/03/07(木) 19:10:30.04 ID:gZBxjw600
>>124 世相?
日本は戦前も民主主義国家でしたが
なぜ選挙で社会主義の議員が選ばれて社会主義国家にならなかったの?w
127 :
スミロドン(福岡県) :2013/03/07(木) 19:16:11.07 ID:7XPBQQvj0
>>125 いや戦争も所詮政治の極限的な延長に過ぎないから
人的要素がとてつもなく大きい
128 :
しぃ(広島県) :2013/03/07(木) 19:24:04.33 ID:m82IUOlaP
パールハーバーを壊滅したところで原爆の完成が遅れるわけじゃないし、 B−29の量産が妨げられるわけじゃ無い。
129 :
三毛(芋) :2013/03/07(木) 19:33:03.77 ID:/HyzGbT10
>>126 政党争いで気が付かない間に、新統制主義的って国会改造論で政党の影響力が失われていったの。そこで民主的な政党主義は終わった。
130 :
オセロット(東京都) :2013/03/07(木) 19:35:36.45 ID:JxqFp6bP0
まあどのみち無理ゲーだな ほどほどのところで休戦すれば「勝った」ことにもできるかもしれんが 大本営の外交能力じゃそれも無理だ
歴史の終わりのウィキからのコピペだが 「フクヤマ的な歴史解釈に則れば、第二次世界大戦は、「持てる国vs持たざる国」の植民地再分割戦争 というよりも、「民主主義 vs 共産主義(政府が全てを統制する、世襲なき寡頭政治) vs ファシズム(選 民思想・指導者原理型のカルト政治)」の政治体制の戦争になる。また、長期的に見れば、戦争の勝敗 も、戦術や兵站の優劣よりも、イデオロギーの優劣が決定する。 例えば、独ソ戦でソビエト連邦が勝利した要因は、ナチスドイツのゲルマン民族至上主義とアドルフ・ヒト ラー個人への強制崇拝よりも、ソビエト連邦の共産主義の方が、民族の壁を越えられる普遍性を持って おり、他民族の支持を受けやすかったからである。 同様に、太平洋戦争で中華民国やアメリカ合衆国が勝利した要因は、大日本帝国のヤマト民族至上主 義と天皇への強制崇拝よりも、中華民国の党国体制やアメリカ合衆国の大統領制の方が、民族の壁を 越えられる普遍性を持っており、他民族の支持を受けやすかったからである。これらのように、国内外の 支持を受けることができたので、結果的に、戦術的にも兵站的にも優位に立てたのである。」 結局、掲げたイデオロギーが悪い 天皇主義では、戦争には勝てないよ 周辺民族の支持を得られない 戦術論でいくら語っても意味ない
>>126 戦前も民主国家だったという意見もあるけど、たしかに、日本が戦争に突入したのは世論による圧力が大きい
ファシズムは基本的に大衆運動だから
そういった点で、民主主義ではあった
でも「議会制」民主国家ではないよ
議会が立法の最高権限を掌握していないし、全政党が解党して、複数政党制ではなくなっていた
アーッ島玉砕><
>>125 南雲は、専門の水雷屋としては一流だし、操艦能力も神がかっていた。
そういう人物を、能力にあった場所に配置しないで、年功序列だかなんだかで専門外の部隊の指揮官にする日本海軍の体質の方が問題だと思う。
最後、サイパンに赴任する時には死ぬのわかっていて赴任しているし、死に際も汚くない。
後世の何の責任もない人間が、彼個人を気軽に非難しているのに違和感をおぼえる。
136 :
ピューマ(群馬県) :2013/03/07(木) 23:01:25.88 ID:iBSdgRhp0
>>135 そんな武士道精神が敗戦に追い込んだんだよ。
馬鹿すぎてお話にならないw
137 :
バーミーズ(dion軍) :2013/03/07(木) 23:03:26.42 ID:ZcXIz5RT0
ぶったけってなんだよ ふぢゃけてんの?
138 :
ピューマ(群馬県) :2013/03/07(木) 23:04:21.67 ID:iBSdgRhp0
第二次世界大戦で裕仁天皇は皇太子にこう告げている。 「日本は精神を重んじる余り、科学を疎かにした」
139 :
リビアヤマネコ(東日本) :2013/03/07(木) 23:08:59.44 ID:w7s5DBze0
『東の風、雨 ――真珠湾のスパイとして――』 吉川猛夫 「しめた!!」あやうく、私は声を出しそうになった――。眼下の真珠湾には、めずらしく艦がぎっしりとあった。 見るからに精悍な戦艦に重巡。航空母艦までが2隻休んでいるではないか。 私はサトウキビ畑から這い出した。2度ばかりタクシーを乗り換えたのはFBIの監視の目をまくためだった。 もしつかまったら、フィリピン人に化けきる心の用意はいつでもあったが、今日ばかりは、電報を打ってからではなくては死ねない。 私は表向き、日本領事館の書記生ということになっていた。 「12月5日。タダイマ真珠湾ニ在泊中ノ米艦船左ノ通リ。A地区、戦艦ペンシルヴァニア、アリゾナ、カリフォルニア、テネシー……」 暗号書と首っぴきで、私は興奮をおし殺しながら翻訳をつづけた。 数時間後には、霞が関の軍令部は、私と同じ興奮のとりことなるハズである。 連合艦隊の山本長官がすでに北太平洋のハワイへの途上で、これを傍受していることまでは、当時の私の知る由もない。 「いま、攻撃をしかけてくれれば――」太平洋艦隊は全滅するのだが。私はジリジリしていた。 私の仕事は残念ながら、日々現地の情報を連絡することだけなのだ。命令は、私の権限ではない。 ――だが、偶然にも結果は、ほとんど私の思った通りになった。運命の12月7日は、その翌々日だったのである。 そして、太平洋艦隊は、ほとんどが私がサトウキビ畑から盗み見したときのままの位置で、日本機動部隊のエジキになった。 わずかに、サラトガ、レキシントンの2空母が、その間に湾を留守にしただけだったのだ。 『完本・太平洋戦争』より
ただこうも考えられるわけだよ 負けたお陰で、国内に200万いた朝鮮半島出身の日本人を140万人帰郷させる事が出来たと そして負けたお陰で信仰的には江戸時代に近づいたって所もある 処女信仰も減ったし氏神重視になったんじゃないの しかしアメリカは滅びろ
141 :
三毛(神奈川県) :2013/03/07(木) 23:21:50.49 ID:ROAJNJ170
無理
142 :
シンガプーラ(群馬県) :2013/03/07(木) 23:22:16.54 ID:YPnf03Vo0
何をやっても日本に勝てない馬鹿丸出しの朝鮮人
143 :
オセロット(dion軍) :2013/03/07(木) 23:44:07.17 ID:wRNt3AOL0
ぶったけ? はともかく、何で真珠湾に出向いて行った? なんで当初の予定通りにまずフィリピンを叩かなかった?
145 :
スミロドン(公衆) :2013/03/08(金) 00:49:08.25 ID:u+8GSerE0
途中で和平交渉
>>131 その通りだね、それ
ヒトラー最後の13日間で「最良の人間はすでに死んだ」ってセリフがあったけど
人種隔離政策して、ドイツ人は五人子供を産むのが義務!とか言ってもねぇ
共産主義や民主主義の方が人種を越えてたくさんの人間を扇動できる
>>1 ぶったけ って幼児語か!
だからネトウヨはバカって揶揄されちゃうんだよ。
股間が右寄りの自分としては非常に恥ずかしいわ!
スレタイが子供の時、プラモのゼロ戦作ってる時に夢想してた自分と同レベルww
148 :
しぃ(チベット自治区) :2013/03/08(金) 02:21:21.79 ID:bzWETBSO0
>>1 開戦直前に、ルーズベルト大統領が国防総省に事前策定していた、第二次大戦参戦時の
攻撃計画「レインボー計画」一つ『オレンジ』計画に基づき、既に主力艦隊と空母は「日本帝国
海軍を南太平洋上で殲滅せよ」との指令を受けて真珠湾から出撃した後だったからねぇ…
…幾つかの仮想戦記の様に残敵掃討等の為に作戦参加艦が真珠湾に雪崩込み、随伴の
陸軍上陸部隊が米海軍基地を占拠、一時的にでもハワイ諸島を日本側が占領してれば
違っただろうけど、「菊の御紋」が万が一にでも沈められたら『天皇の威光』を汚すとびびった
参謀が具申して南雲艦隊の反復攻撃と海軍基地砲撃を取り止めたのが最大の『戦術的失敗』だった
開戦しちゃった時点で『終戦までの過程』を描けてなかったから、
どのみち大日本帝國の戦略的敗北だったがなw
149 :
ギコ(アメリカ合衆国) :2013/03/08(金) 02:23:35.65 ID:bIugtbymP
150 :
三毛(大阪府) :2013/03/08(金) 02:24:06.42 ID:pvVNnOdR0
アメリカって軍事施設を攻撃しただけとか言い張って わざと民間人を空襲して虐殺したよね それって今も同じことしてるよね アメリカに天罰を加えるにはアメリカの民間人を空襲するほかに無いよね 911ってそういったアメリカの暴虐に対する天罰だよね
151 :
ボブキャット(関西・東海) :2013/03/08(金) 02:26:02.29 ID:50z92OyzO
ぶったけ・・・
152 :
黒(熊本県) :2013/03/08(金) 02:26:37.28 ID:bm0J2GAB0
くっそwwwww事前に情報漏れてたっていうか主力逃がしてたからねwwwwww 探知しててなんで手前で止めなかったんだっていうwwwww 参戦したいからって無茶苦茶なハルノートつきつけて奇襲待ちってもうね・・アメリカには逆らっちゃダメ
153 :
ベンガル(家) :2013/03/08(金) 02:28:16.14 ID:OkAMwkpq0
末期のパイロットは色々自由だったって話が切ないな 甘いものも酒も優先的に廻ってくる。ロン毛もOK。 理由は「すぐ死ぬから」
154 :
三毛(大阪府) :2013/03/08(金) 02:28:36.18 ID:pvVNnOdR0
>>152 アメリカを潰したいなら内部から腐らせるほうが効果的かな
155 :
マーブルキャット(やわらか銀行) :2013/03/08(金) 03:38:27.62 ID:CcXei8ZH0
>>1 >ぶったけ真珠湾攻撃で、空母と基地施設を全部破壊してれば今頃アメリカは日本だったよね(´・ω・`)
百歩譲って真珠湾に米空母がいてこれを全部沈め、ハワイも占領。
西海岸を空母艦載機で空襲更に陸軍で西海岸上陸侵攻作戦まではやろうと思えば出来なくはないだろうが補給が到底無理だろうな。
仮に戦争が長引くと最後には米の原爆が雨あられと日本に降ってさらに悲惨なことになるんでないかい。
156 :
ジャガー(dion軍) :2013/03/08(金) 03:43:16.13 ID:4bEVGTxW0
日露戦争時の明石大佐みたいなのがアメリカにいれば講和にもってけたかもしれないけど まあ無理だわな
それはない 日本がアメリカ攻撃してる間に韓国が日本を壊滅させるから 今頃日本は韓国になってるはず
そもそも基地施設を一度ぐらい爆撃したぐらいじゃ 意味ねーからwww あと、重油はなかなか燃えないからなwwwwww
159 :
アジアゴールデンキャット(福岡県) :2013/03/08(金) 03:49:04.58 ID:Ql3Vqi890
開戦時点で既にアイオワ級もエセックス級も起工しているわけだが
160 :
ターキッシュバン(東日本) :2013/03/08(金) 03:49:57.98 ID:9G4x4fi/O
GTMさえあればなぁ
161 :
ヨーロッパオオヤマネコ(庭) :2013/03/08(金) 03:52:35.67 ID:kwN8SxkD0
仏
つか根本的な問題としてハワイだけじゃなくてミッドウェーでも失敗してるし イフにイフを積み重ねても…って感じ。人口や技術力で負けてるんだし、長期的な戦争で勝てる精算は全く無い
163 :
アフリカゴールデンキャット(長野県) :2013/03/08(金) 08:55:07.81 ID:NUEYCdl00
>>152 太平洋艦隊の主力は真珠湾で壊滅してるだろ
最新鋭で太平洋艦隊最強のコロラド級戦艦がやられてる
(竣工して半年のノースカロライナ級はまだ訓練中)
空母だって、そもそも真珠湾には中型空母2隻しかいないし、
任務中で出払ってるのも当然
それはないわ。 ただハワイ占領が出来ていたら千島、南樺太、朝鮮、台湾は未だに日本領だっただろうね。
165 :
ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区) :2013/03/08(金) 09:00:41.56 ID:1bFB/wiBO
アメリカと対等に戦える力が有ったら最初から戦争してないだろ ソ連とアメリカと不戦条約でも締結して中国で無双してたはず
166 :
ジャングルキャット(福岡県) :2013/03/08(金) 09:05:53.24 ID:o1g7Kz+/0
一時的にハワイ占領できても、それまでだわな。米軍による物量にモノをいわせた 攻撃ですぐ奪われる。ハワイ保持のための兵力自体が無駄無駄。
167 :
アフリカゴールデンキャット(長野県) :2013/03/08(金) 09:09:05.46 ID:NUEYCdl00
一時的でもハワイ占領なんて不可能だけどな 陸上戦力は無事だから、 揚陸支援に重巡や戦艦を派遣したら陸上砲で一方的に狙い撃ちされる 輸送艦なんてもってのほか
168 :
ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) :2013/03/08(金) 09:17:11.94 ID:AkM+nmCe0
アメリカの何とかって指揮官が、 「ハワイを占領されてたら、講和を結ばざるを得なかった」 って戦後に言ってたはず
>>73 最近スカパーでかなりしつこく再放送されてるから
まぁでも仏領インドシナからの撤退を日本が承諾することを条件に アメリカが、日本の朝鮮半島統治と満州国を認知すれば 解決だったんじゃないの?
172 :
バリニーズ(大阪府) :2013/03/08(金) 16:39:07.27 ID:aOvc4UND0
日本が戦争を起こしてなかったら、今の日本はどうなってたのかなあ。 違う未来があったはず。みてみたいよ。
173 :
アフリカゴールデンキャット(長野県) :2013/03/08(金) 17:09:43.16 ID:NUEYCdl00
戦前の計画通り、新幹線は蒸気機関車牽引で開通かな 戦後混乱期の人材流出や、 東京工場(プリンス自動車)の分離が無い富士重が最強のメーカーに というか、中村技師(中島→ホンダ)や、長谷川技師(立川→トヨタ)などの著名な技術者が航空業界に留まっていたら、 日本の自動車産業は無かったかもな
174 :
クロアシネコ(家) :2013/03/08(金) 17:18:45.69 ID:GQn/wlhe0
>>165 いや、中途半端に戦える力があったから開戦したんだよ。
軍部も政府首脳部に「三ヶ月で南洋は制覇できる」とか言っちゃってるし。
逆に戦う力がなかった三国干渉の時は素直に条件呑んで臥薪嘗胆をスローガンにした
>165 >174 「ジリ貧を恐れて、ドカ貧となる」 これですなあ。