清原「体罰は伝統」ノム「アマチュアは体罰おｋ」
1 ： ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：
スレ立て依頼所
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362093465/132
132 名前： スノーシュー(東日本)[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 00:38:20.97 ID:Z0yZ0SNU0
清原「体罰は伝統」ノム「アマチュアは体罰おｋ」
ソース：TBSのS☆1
S☆1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1362319315/
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2 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/03/04(月) 00:44:33.50 ID:y7hWJY4L0
かっとばせ！キヨハラくんって実際の清原と桑田の性格と真逆だったんだな
3 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 00:46:17.29 ID:u7xHltBrP
体罰はセクハラと同じ
した側でなくされた側が判断するものだ
した側でなくされた側が判断するものだ
4 ： オシキャット(東京都)：2013/03/04(月) 00:47:29.44 ID:p6oJP2h30
体罰はいじめと同じ
される側にも問題がある
一流の選手は体罰を受けない
される側にも問題がある
一流の選手は体罰を受けない
5 ： スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 00:47:58.71 ID:HAFgf7zw0
実況スレ見てたらこの発言した後に
わらわら変なのが湧いてきててﾜﾗﾀ
わらわら変なのが湧いてきててﾜﾗﾀ
ノムも所詮は根性主義か
7 ： バリニーズ(三重県)：2013/03/04(月) 01:14:44.17 ID:OW4XzGb20
ボヤいてばっかりマンw
8 ： デボンレックス(チベット自治区)：2013/03/04(月) 01:18:36.19 ID:S8UA6slU0
体罰を行わないと指導もロクに出来ないほど無能なのか
9 ： コドコド(神奈川県)：2013/03/04(月) 01:20:18.94 ID:QnwZiZk/0
まぁ一律禁止するというのもどうかと思うけどね
10 ： 猫又(宮城県)：2013/03/04(月) 01:24:04.55 ID:FIpBSLem0
部活動に体罰は必須。
一流選手養成に限り体罰は不要。
だろ。部活動は、ごく一部のプロ予備軍、オリンピック選手予備軍じゃなくて、それ以外のDQNに挨拶とか時間を
守るとか、上司の言うことは一応聞くみたいな服従を教えて、高卒後立派な社会のソルジャーとしてご飯が
食べられるようにするのが目的かと。
一流選手養成に限り体罰は不要。
だろ。部活動は、ごく一部のプロ予備軍、オリンピック選手予備軍じゃなくて、それ以外のDQNに挨拶とか時間を
守るとか、上司の言うことは一応聞くみたいな服従を教えて、高卒後立派な社会のソルジャーとしてご飯が
食べられるようにするのが目的かと。
11 ： 黒(東京都)：2013/03/04(月) 01:30:09.57 ID:HvF8qdV/0
12 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2013/03/04(月) 01:33:50.71 ID:Vm04ZF8c0
科学的に証明しようや体罰の効果
14 ： デボンレックス(内モンゴル自治区)：2013/03/04(月) 01:38:47.20 ID:EVSlcFOzO
落合は反対派だろうな
15 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 01:39:23.87 ID:Xf1r/P4k0
暗い奴は反対 明るい奴は容認 ｗ
16 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/03/04(月) 01:42:11.78 ID:x4cbbWhO0
体罰は命令に盲従するだけの人間しか生まないだろ。それでは生産性は上がらないよ。
17 ： スフィンクス(関西・東海)：2013/03/04(月) 01:44:16.97 ID:URI2ySOcO
体罰は必要だろ、口で言ってわからない奴には身体に教えるしかない。
聞かないやつは放っておけばいいじゃ、教育の放棄だし学級崩壊みたいになれば他の生徒にも迷惑がかかるし指導しないわけにもいかんしな。
桜ノ宮のは、体罰じゃなく意味なく暴力振るってたから問題なんだし。
聞かないやつは放っておけばいいじゃ、教育の放棄だし学級崩壊みたいになれば他の生徒にも迷惑がかかるし指導しないわけにもいかんしな。
桜ノ宮のは、体罰じゃなく意味なく暴力振るってたから問題なんだし。
18 ： ユキヒョウ(SB-iPhone)：2013/03/04(月) 01:47:26.00 ID:qrgi12sUP
>>14
落合は学生時代に理不尽な体罰で野球辞めてるしね
落合は学生時代に理不尽な体罰で野球辞めてるしね
19 ： ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/03/04(月) 01:50:49.87 ID:btfE7qs20
よく殴るような指導者って単にヘタクソなだけだろｗ
そりゃ子供がいけない事した時にはスリコミというくさびを打つためにも殴って叱るべきだけど
スポーツのましてや部活動じゃな。
めったな時にしか殴らないくらいにしとくのが一番効果あるし良い。
まあ清原みたいなチンピラ人種の世界じゃ常識なんだろうし
そういうDQN共にはそのやり方でいいんだろうけど、まともな子供までごっちゃにすんなよ
そりゃ子供がいけない事した時にはスリコミというくさびを打つためにも殴って叱るべきだけど
スポーツのましてや部活動じゃな。
めったな時にしか殴らないくらいにしとくのが一番効果あるし良い。
まあ清原みたいなチンピラ人種の世界じゃ常識なんだろうし
そういうDQN共にはそのやり方でいいんだろうけど、まともな子供までごっちゃにすんなよ
野球部=坊主が既に体罰みたいなもんだし
21 ： セルカークレックス(中国・四国)：2013/03/04(月) 02:01:53.15 ID:L6Yt0YYTO
一つ言えると思う。ＴＢＳや爆笑の田中は今回、体罰を取り上げるコーナーを放映するにあたり、
いわゆるテレビ的な打ち合わせや、予定調和的結論を出す脚本を用意していなかったこと。
脳筋とかＩＤの先駆者の実態とかいろいろ論点はあるだろうが…テレビは本来こうありたい。
さすがガチンコのＴＢＳ。
ガチンコ…？
野村サチヨの野球少年ショタ大声罵倒集団全裸マジック落書きチンコ衆人環視責め(…ﾎﾞｿｯ)
いわゆるテレビ的な打ち合わせや、予定調和的結論を出す脚本を用意していなかったこと。
脳筋とかＩＤの先駆者の実態とかいろいろ論点はあるだろうが…テレビは本来こうありたい。
さすがガチンコのＴＢＳ。
ガチンコ…？
野村サチヨの野球少年ショタ大声罵倒集団全裸マジック落書きチンコ衆人環視責め(…ﾎﾞｿｯ)
22 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2013/03/04(月) 02:02:26.13 ID:ZYVKqcNh0
程度の問題
ウレタン棒じゃつまらない
吹き矢じゃ面白いけどやり過ぎ
それと変わらん
ウレタン棒じゃつまらない
吹き矢じゃ面白いけどやり過ぎ
それと変わらん
23 ： ウンピョウ(兵庫県)：2013/03/04(月) 02:06:09.80 ID:Pxv8CSxv0
川崎ムネリンとか、浅尾とかは、体罰受けらんだろうな。
指導者の方も、
俺、男だけど、”何かかわいいな”って思うんだろうな。
指導者の方も、
俺、男だけど、”何かかわいいな”って思うんだろうな。
愛なんていらんしょうもない
しばきまわせ
体に刻みつけてやらんとわからんことは腐るほどある
しばきまわせ
体に刻みつけてやらんとわからんことは腐るほどある
25 ： オシキャット(東京都)：2013/03/04(月) 02:10:36.32 ID:p6oJP2h30
>>15
体が小さい奴は反対 大きい奴は賛成
体が小さい奴は反対 大きい奴は賛成
26 ： セルカークレックス(中国・四国)：2013/03/04(月) 02:12:47.49 ID:L6Yt0YYTO
♪ラッパー「 教えておくれよサッチー ((｀・ω・´)))
」
野村サチヨ「 (…かすれだみ声の説教だけがひとしきり続く) 」
野村サチヨのシングルＣＤのレコーディングに駆り出されたラッパーチームって今頃なにしてんのかな…
」
野村サチヨ「 (…かすれだみ声の説教だけがひとしきり続く) 」
野村サチヨのシングルＣＤのレコーディングに駆り出されたラッパーチームって今頃なにしてんのかな…
27 ： トンキニーズ(埼玉県)：2013/03/04(月) 02:14:21.26 ID:Impejm0R0
言ってわからなければ身体に教える
28 ： デボンレックス(内モンゴル自治区)：2013/03/04(月) 02:21:31.01 ID:EVSlcFOzO
スポーツ程度で体罰がわからん
命にかかわることや人の道義を教える云々のレベルでメディアも是非を話してほしい
命にかかわることや人の道義を教える云々のレベルでメディアも是非を話してほしい
29 ： ピューマ(関西地方)：2013/03/04(月) 02:26:17.86 ID:lMT1jeYf0
体罰する側の指導者がほぼボンクラなのが問題
30 ： コーニッシュレック(内モンゴル自治区)：2013/03/04(月) 02:26:24.54 ID:4v9+a+wI0
PLの部内暴力事件で春期大会辞退はどうなんだよ清原？
31 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 02:27:50.59 ID:ZB2Y5V1p0
>>30
その件も話してた
その件も話してた
32 ： デボンレックス(WiMAX)：2013/03/04(月) 03:08:22.21 ID:3Sy6YWCz0
まぁ…体罰を受けられた生徒が、しっかり逃げられる環境を整えてあげるのがいいのかな、って思ったけどね。
そして、その逃げたという行為に対して、ネチネチとした陰口が叩かれる、というのが理想だろうか。
体罰を受けても、何くそと這い上がっていくくらいでないと。
という意味で、二人の発言を解釈してた。
そして、その逃げたという行為に対して、ネチネチとした陰口が叩かれる、というのが理想だろうか。
体罰を受けても、何くそと這い上がっていくくらいでないと。
という意味で、二人の発言を解釈してた。
33 ： スミロドン(埼玉県)：2013/03/04(月) 03:12:26.05 ID:aiNnez3T0
ならセンコーども
卒業後の報復体罰も容認な
卒業と同時に家族もろともしばきまわしたるぞ
卒業後の報復体罰も容認な
卒業と同時に家族もろともしばきまわしたるぞ
34 ： ユキヒョウ(公衆)：2013/03/04(月) 03:37:51.40 ID:z3yTX9/oP
伝統ってｗ
キヨ見てたら分かるけど
キヨ見てたら分かるけど
35 ： スフィンクス(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 03:43:36.24 ID:uDL0S1va0
ノムとか清原は今からでも体罰して人格矯正させた方がいい
清原、阿部の事disってたのに
37 ： コーニッシュレック(兵庫県)：2013/03/04(月) 03:51:12.35 ID:3KNFynBR0
成功者側の意見だけを取り上げたってねぇ…
38 ： ヒョウ(家)：2013/03/04(月) 03:53:48.98 ID:PYb4yHhO0
この世代が早くいなくならないと暴行なくならんな
39 ： エジプシャン・マウ(愛知県)：2013/03/04(月) 04:03:18.25 ID:zCcFaygi0
次元は違うけど俺らの頃も、今なら体罰と言われるようなことあったよなぁ
送りバント失敗でケツバット
牽制死でケツバット
チャンスに凡退でケツバット
連続四球でケツバット
消極的なプレーでケツバット
どうやってもケツバットからは逃れられないと思ったもんだよ
送りバント失敗でケツバット
牽制死でケツバット
チャンスに凡退でケツバット
連続四球でケツバット
消極的なプレーでケツバット
どうやってもケツバットからは逃れられないと思ったもんだよ
40 ： マンチカン(神奈川県)：2013/03/04(月) 04:16:47.64 ID:YuB+7iiU0
タイバーツ
41 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 05:01:28.46 ID:ZB2Y5V1p0
42 ： 縞三毛(庭)：2013/03/04(月) 06:30:14.17 ID:1QmdvXsH0
うちんとこ空手してたけど体罰なんか一個もなかったぞ
ただの上級生の憂さ晴らしだろあんなの
ただの上級生の憂さ晴らしだろあんなの
43 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 06:44:30.13 ID:MWQEBDozP
清原のは、体罰が伝統になっているその体質が問題だと言いたいのでは？
ノムさんの言ってるのも、アマチュアは趣味でやってるんだから
体罰が嫌なら勝手にやめればいい話だろってことだろ
放送見てないけど、スレタイだけだとこういう解釈もできる
ノムさんの言ってるのも、アマチュアは趣味でやってるんだから
体罰が嫌なら勝手にやめればいい話だろってことだろ
放送見てないけど、スレタイだけだとこういう解釈もできる
プロは選手も指導者もビジネスだからないのは当然
アマは裾野が広いから選手も指導者もピンキリなのでなんとも言えない
結局スポーツだけじゃなく全てにおける教育、指導において体罰の是非を問いかけている問題だから難しい
アマは裾野が広いから選手も指導者もピンキリなのでなんとも言えない
結局スポーツだけじゃなく全てにおける教育、指導において体罰の是非を問いかけている問題だから難しい
高校野球の強豪は偏差値30代が多いから
言葉が通じないのもあるんだろ
言葉が通じないのもあるんだろ
46 ： アメリカンショートヘア(庭)：2013/03/04(月) 06:52:52.51 ID:I+9vGIvx0
桑田はほんと尊敬できる人物だな。ああいうのが上に立つべきだろ
47 ： コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/03/04(月) 06:54:23.87 ID:H8egIvpN0
これは本当ですか↓
37 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/27(木) 02:32:52 ID:pnBKHrlY0
清原が西武の寮でやってたのと同じじゃん
もっとも、清原の場合は
飲尿させた他に、タバスコひと瓶一気飲みもさせてたけど。
68 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/04/27(木) 03:41:55 ID:pnBKHrlY0
>>54
マジだよ、被害者は石井貴。
タバスコのせいで不整脈が出て大変な事になったらしい
オフの特番で自ら認めてた
37 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/27(木) 02:32:52 ID:pnBKHrlY0
清原が西武の寮でやってたのと同じじゃん
もっとも、清原の場合は
飲尿させた他に、タバスコひと瓶一気飲みもさせてたけど。
68 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/04/27(木) 03:41:55 ID:pnBKHrlY0
>>54
マジだよ、被害者は石井貴。
タバスコのせいで不整脈が出て大変な事になったらしい
オフの特番で自ら認めてた
48 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 07:00:46.65 ID:nmiVtAIMT
じゃぁ清原やノムさんの孫が粗相したら殴るわ
49 ： コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/03/04(月) 07:05:35.81 ID:H8egIvpN0
ノムさんは相手チームの選手のプライバシー情報を収集し、
試合中、投手が投げて来る直前などに本人の背後でそっとつぶやいて、動揺させて打ち取るのがいつもの手口だったとか。
まるでどっかの国のえらい政治家さんが異国の政治家を招待したときにするみたいな手法ですが
ノムさんの場合、その情報源は某新興宗教、やくざ、在日民族団体、華僑などのどれだったんですか
サッチーはノムさんの人脈を餌に少年野球チームの父母からたくさんの付け届けをいただくのも常だったとか
高校などでも生徒がプロチームに決まると契約金から監督にかなりの額の御礼を包むのが慣習だそうですが
ノムさんちはいくら貰ってたんですか？(-.-)
試合中、投手が投げて来る直前などに本人の背後でそっとつぶやいて、動揺させて打ち取るのがいつもの手口だったとか。
まるでどっかの国のえらい政治家さんが異国の政治家を招待したときにするみたいな手法ですが
ノムさんの場合、その情報源は某新興宗教、やくざ、在日民族団体、華僑などのどれだったんですか
サッチーはノムさんの人脈を餌に少年野球チームの父母からたくさんの付け届けをいただくのも常だったとか
高校などでも生徒がプロチームに決まると契約金から監督にかなりの額の御礼を包むのが慣習だそうですが
ノムさんちはいくら貰ってたんですか？(-.-)
50 ： マーゲイ(北陸地方)：2013/03/04(月) 07:15:29.01 ID:Dhucue3dO
51 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 07:35:21.02 ID:MWQEBDozP
>>47
そこで聞くべきはその真偽ではなく、石井貴がどう感じていたのかということ
そこで聞くべきはその真偽ではなく、石井貴がどう感じていたのかということ
52 ： スノーシュー(東日本)：2013/03/04(月) 07:53:12.45 ID:/4Jgq8nFO
腕立て１００回とか校庭１０週とかやらされるよりブン殴られる方がマシじゃないか？
53 ： ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 09:04:54.52 ID:S6IpWJpY0
イチローとダルビッシュに聞けばいいのに
体罰は時代遅れだろw
体罰は時代遅れだろw
54 ： マレーヤマネコ(大阪府)：2013/03/04(月) 09:28:39.94 ID:pMVpg2FY0
アメとムチの使いわけよ
ずっとムチなんてやってられんわ
ずっとムチなんてやってられんわ
56 ： サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 10:59:22.59 ID:TBR1uzq20
即通報、もしくは即殴り返すがオッケーならばやるがいい。
アホか
先輩と後輩、教師と生徒、監督・コーチと選手
は対等な人種じゃないんだよ
物事を教えていただく身分で、ちやほやｲｲｺｲｲｺしてくれなきゃやだもん！なんて言ってるクズは
シルバニアハウスから出てくんな。もしくは穴掘って暮らせ、地上に出てくんな。お前らのためだ、生きていけないだろ？
先輩と後輩、教師と生徒、監督・コーチと選手
は対等な人種じゃないんだよ
物事を教えていただく身分で、ちやほやｲｲｺｲｲｺしてくれなきゃやだもん！なんて言ってるクズは
シルバニアハウスから出てくんな。もしくは穴掘って暮らせ、地上に出てくんな。お前らのためだ、生きていけないだろ？
58 ： リビアヤマネコ(富山県)：2013/03/04(月) 13:24:42.96 ID:shQNbFre0
子供がやってる極真でも今は体罰無いよ、指導員メッチャ優しいし
59 ： オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 18:24:08.99 ID:rLUdgo2t0
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力適応力洞察力コミュ力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／体罰絶対不要論
60 ： スミロドン(長野県)：2013/03/04(月) 18:25:21.19 ID:FZtlcnUG0
PLの同級生桑田とは対極の見解か(´･ω･`)
61 ： イエネコ(神奈川県)：2013/03/04(月) 20:32:31.36 ID:EdN5wg+N0
体罰禁止でないならスポーツ好きはスポーツから離れ、勝って名声を得たいだけの自己顕示欲の塊みたいな人間しかスポーツをやらない。
62 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 20:40:58.63 ID:ZB2Y5V1p0
まあ実際プロにもなってくればみんなそんな人間でしょ。
63 ： ボンベイ(芋)：2013/03/04(月) 20:46:33.91 ID:VLUsz6qi0
問題は叩き方にもある
ギャーギャー喚く低学歴のキチガイが指導者の場合が多いからそこが問題
日本人は熱血とキチガイを履き違えていると思う
ギャーギャー喚く低学歴のキチガイが指導者の場合が多いからそこが問題
日本人は熱血とキチガイを履き違えていると思う
64 ： イエネコ(神奈川県)：2013/03/04(月) 20:48:42.32 ID:EdN5wg+N0
体罰してまで勝つことに意味はあるのか。
過労死してまで業績を上げることに意味はあるのか。
過労死してまで業績を上げることに意味はあるのか。
星野はどうなんのさ
66 ： バーマン(西日本)：2013/03/04(月) 21:42:01.65 ID:qtU48+eI0
常識の変化に付いていけない奴って居るのさ
老害ってこう言うのを言うんだろうね
かつては伝統だったし、アマチュアではおｋだったのかもしれない
でも今はもう駄目
橋下が自説を覆して、本格的に問題として取り上げた時点で日本の常識は変わったんだよ
それを理解できるか否か
理解できない奴にスポーツ界での居場所は無い
老害ってこう言うのを言うんだろうね
かつては伝統だったし、アマチュアではおｋだったのかもしれない
でも今はもう駄目
橋下が自説を覆して、本格的に問題として取り上げた時点で日本の常識は変わったんだよ
それを理解できるか否か
理解できない奴にスポーツ界での居場所は無い
67 ： シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/03/04(月) 21:44:21.24 ID:VFTLKAFhO
野球バカの親方の結論か
68 ： サビイロネコ(大阪府)：2013/03/04(月) 22:00:54.37 ID:kcZVhagR0
ノムさんにはがっかりだ
まあ年齢的に当たり前なんだろうな
巨人の星とか体罰超えて虐待だもんな
まあ年齢的に当たり前なんだろうな
巨人の星とか体罰超えて虐待だもんな
69 ： アビシニアン(千葉県)：2013/03/04(月) 22:02:48.56 ID:zl/F+Cub0
自分らがやましいやつらは決まって体罰、いじめを肯定する
70 ： ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 22:07:21.75 ID:gbmPg8zB0
ノムさんとは今の若者とは生きてきた時代が違いすぎる
今の若者は宇宙人みたいなもんだよ
分かり合えるほうが不思議だわ
今の若者は宇宙人みたいなもんだよ
分かり合えるほうが不思議だわ
71 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 22:26:47.43 ID:MWQEBDozP
そもそも今ってアマチュアの体罰は問題になってないでしょうに
72 ： トンキニーズ(関西・北陸)：2013/03/04(月) 22:33:07.13 ID:Xw23PvwHO
体罰肯定派は自分が体罰を受けない立場の奴ばっかり
73 ： アジアゴールデンキャット(北陸地方)：2013/03/04(月) 22:35:16.86 ID:W6NvRbv40
大学の運動部見れば見る目は変わる ありゃサーカス
74 ： コーニッシュレック(WiMAX)：2013/03/04(月) 23:35:04.41 ID:gQGTQ6NZ0
らしいわ。
清原が体罰否定する方嘘臭い。
清原が体罰否定する方嘘臭い。
75 ： マンチカン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 23:37:04.55 ID:d/+LZsEy0
体罰はそもそも法律で禁止なんだろ？
法律で禁止なのに容認とか外人から見ると意味不明だと思う。
容認したいならまず法律変えろよ。（体罰容認してる国なんてほとんどないが）
法律で禁止なのに容認とか外人から見ると意味不明だと思う。
容認したいならまず法律変えろよ。（体罰容認してる国なんてほとんどないが）
体罰で失われた才能も多そうだ
橋下市長はどうした？
「当分の間、PL学園野球部への入部禁止」とか言えよ。
「当分の間、PL学園野球部への入部禁止」とか言えよ。
78 ： デボンレックス(埼玉県)：2013/03/05(火) 08:22:21.58 ID:TwtQf2on0
伝統ってのはカルトの教えか。。
アマチュアがいつまでも体罰するってのはコーチング発展の妨害でしかない