大阪市天王寺区「デザイナー募集します！任期1年、無報酬！」デザ「業界なめんなや」→計画中止

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1 ： ピューマ(大阪府)：

区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止

　大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、
「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと
批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。

　従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

　ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。６日にはアマチュア限定に変更したが、
「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

　結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」
と計画を断念。４人には事情を説明するメールを送った。

　水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
（2013年3月2日12時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm
2 ： サイベリアン(北海道)：2013/03/02(土) 12:34:06.35 ID:SRqyRBz70
w
3 ： ペルシャ(庭)：2013/03/02(土) 12:35:47.31 ID:kgrDlH/30
やっぱり大阪人は土人だった
4 ： エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:36:08.77 ID:ZHNjG0hXP
一年言いたい放題されるんだから1000万ぐらいが妥当だろ
タダとかバカじゃねーの
5 ： イエネコ(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:37:16.16 ID:M2p1pqIVT
タダで頼むわｗ　もちろんワシらは貰うけどな　ガハハ
6 ： ヒマラヤン(チベット自治区)：2013/03/02(土) 12:37:25.34 ID:vd4LCKRS0
大阪
7 ： セルカークレックス(埼玉県)：2013/03/02(土) 12:38:12.02 ID:yA5BSbjt0
やっぱNHKの人には平民の感覚なんてわからないんですね
8 ： シャム(長屋)：2013/03/02(土) 12:38:45.06 ID:lSHod8pd0
無報酬？
9 ： ボブキャット(京都府)：2013/03/02(土) 12:39:01.51 ID:LcRKvswx0
大阪はデザイナー雇い出すと何故か前衛画家の方向にいくから注意
普通は当たり障りのない産業デザイナーが行政には向いてるんだが
10 ： バーマン(秋)：2013/03/02(土) 12:39:03.22 ID:FEG3sTIh0
2000万くらいの予算きれや
やすいもんだろ
11 ： アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/03/02(土) 12:39:27.95 ID:rqIKLfQd0
業界知らない人って本当にデザインのこと軽く見すぎだよね
12 ： アビシニアン(中部地方)：2013/03/02(土) 12:39:31.81 ID:mn/6PJIA0
「民間の力を生かしてよりよいものを」
↓
「任期１年、無報酬」

さすが大阪笑えるな
13 ： ライオン(埼玉県)：2013/03/02(土) 12:39:47.14 ID:HlmX57py0
ボランティアで働かれるとプロが都合悪いｗ
14 ： ラガマフィン(滋賀県)：2013/03/02(土) 12:39:48.90 ID:UVCLsuLd0
区の仕事なら1案件数十万クラスでしょ？
それを無料とかどこの誰が請け負うわけ？ｗ
15 ： 斑(埼玉県)：2013/03/02(土) 12:40:51.33 ID:yrF18pha0
入札制にすれば良いんじゃ
１円入札する奴も出るだろ
16 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 12:41:00.63 ID:6yl4VguD0
便乗業者　「市もタダでやってもらってるんだしさあ
　　　　　　これも世の中の流れだよウチのもタダでやってよ」
デザイナー「……」

こうなるわな
17 ： ライオン(埼玉県)：2013/03/02(土) 12:41:24.79 ID:HlmX57py0
>>14
請け負う人間がいなくても募集に多大な費用がかかるわけでもないｗ
18 ： マヌルネコ(東日本)：2013/03/02(土) 12:41:38.09 ID:zm7ejz+B0
4人応募してるんだから別に良いじゃん
19 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 12:41:53.61 ID:wddLm1E+0
>>11
やたら過当競争になって単価さげた業界もよくない。最近は人材の補充がなくてやたら人手不足だから、また単価あがりそうだけど。
20 ： メインクーン(静岡県)：2013/03/02(土) 12:42:14.24 ID:GXTeTnry0
どっか教会の絵を書き直したババァに頼めばええんとちゃう？？
21 ： ボブキャット(静岡県)：2013/03/02(土) 12:42:19.56 ID:JsZYR5DJ0
安請け合い、いや安売りしたらいかんか
22 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2013/03/02(土) 12:43:23.03 ID:aszjnqN70
実際4人も応募してきたように趣味の延長でタダでもやりたい奴はいるにはいるんだろうな
でもこの善意を利用する手法を乱用されっと業界がたまらんのもわかる
23 ： ヨーロッパヤマネコ(西日本)：2013/03/02(土) 12:43:23.78 ID:3TW6FJbX0
よい宣伝になるかもしれんのになぁ
24 ： トラ(大阪府)：2013/03/02(土) 12:43:33.64 ID:woQGjLXO0
ふざけんな！おまえの給料全額あげろや！
25 ： ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 12:43:34.65 ID:ko7MPs920
4人応募してるなら全員雇えばいい。只なんだしｗ
26 ： セルカークレックス(九州地方)：2013/03/02(土) 12:43:51.41 ID:KcQt4OUPO
コンテスト方式でやればいいだけだろ
27 ： ジャガーネコ(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:44:00.92 ID:h9FdXSBo0
ダンピングってやつだろ
28 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 12:44:08.98 ID:6yl4VguD0
別にデザイン業界が悪いわけじゃないんだよ
DTPがこの世に登場して参入障壁が業界の努力とは無関係に下がってしまった
だけど結局DTPのテクニックだけで低単価で入って来た人たちは
実際のデザイン業務のレベルに付いて行けなくて市場を荒らすだけ荒らして出て行ってしまった
そこにお役所が公的ダンピングをかけようって言うんだから激怒して当然
29 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 12:44:20.57 ID:lixwwkuu0
>>1
>水谷翔太
昭和59年（1984年）9月9日生まれ
まだ28才の若造
ろくに世間も知らないバカガキじゃないですか
30 ： カラカル(宮城県)：2013/03/02(土) 12:44:30.76 ID:xoYQeAsA0
完全に好きにやらせて貰えて、全責任は区がカブってくれるのならやってもいいな
納期は無視するんでよろしく
31 ： カナダオオヤマネコ(関西地方)：2013/03/02(土) 12:45:09.67 ID:ZPJdP0wD0
ビフォーアフターでもデザイン料は別って書いてあるでしょ。
32 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:45:10.83 ID:Al41LiZ3I
公務版pixivですね！！！
33 ： サーバル(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 12:45:36.65 ID:n/y0VbdjO
まあ普通にやってりゃ無報酬で一年拘束とかねーから
仮に官批判のデザイン依頼来てもできないし

アマとかじゃなくて中高生限定募集ならむしろ面白いもの出来たかもね
商業ベースかつ自分らの都合しか考えないあたりが行政の真っ当な(笑)方々のアイデアだな

同人作家とかで名を上げたいとかのタイプくらいしか手出さんだろ
そこまで暇じゃない
34 ： メインクーン(catv?)：2013/03/02(土) 12:46:37.18 ID:m/WkIuh/0
公務員って馬鹿しかいないの？
こういう奴らの給料ゼロにしとけよ
35 ： ペルシャ(庭)：2013/03/02(土) 12:47:19.13 ID:kgrDlH/30
しかしまあ実はこういうのもあり。フリーの若い奴向け限定だが、ただで仕事させてその代わり余程のことがない限りその仕事を採用する。そしたら若い奴のポートフォリオに「大阪市の仕事」が残る。まあフリーでやって行きたいやつのクレジット稼ぎだな。
36 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 12:47:33.74 ID:MOh4sVKN0
他人を無報酬でこき使い、収益はまるごと自分の懐へ
大阪人がよくやる卑劣な経営手法だな
37 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 12:47:59.90 ID:wddLm1E+0
>>26
コンテストはコンテストで金かかるからね。賞金なしってわけにはいかないだろうし。それでいていい作品が集まるとも限らないし、役所が出すような事務的なものには特に不向きだし。
38 ： ぬこ(大阪府)：2013/03/02(土) 12:48:07.65 ID:z1LHT/Eb0
役所はちょっと前までデザインのデも解らんようにな業者が出入りしてたからな
最近の不景気で電通が直で地方自治に乗り込むようになって
1案件1000万か、デザイン料タダの零細業者の2種類しかないと思ってる
39 ： エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:48:08.25 ID:ZHNjG0hXP
現代日本はデザインを軽視しすぎ
おまけ位にしか思っていない
他国ではデザインは戦略そのものなのに
40 ： スナネコ(東京都)：2013/03/02(土) 12:48:14.62 ID:JsDjdDlk0
無報酬って、責任感がなくなるから大抵うまくいかないんだよ
最初はキレイ事いって情熱ありますとか言っててもな
正当な対価を払うべきなんだよこういうのは
公務員って馬鹿だよなほんと
41 ： エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 12:49:43.01 ID:qrIZoIvjP
同人誌のノリか
42 ： カナダオオヤマネコ(西日本)：2013/03/02(土) 12:50:07.28 ID:3drw7Tk/O
【映画】興収58億円「テルマエ・ロマエ」の原作使用料は100万円･･･原作者が衝撃告白★3
43 ： ギコ(WiMAX)：2013/03/02(土) 12:50:07.01 ID:QcQF/9dn0
お前ら職員が１年間無報酬で働けっつーの
44 ： エキゾチックショートヘア(家)：2013/03/02(土) 12:50:12.22 ID:5jIyDKtoP
職員にやらせればいいだろ実際それで経費抑える自治体ある
メロン熊なんか職員デザインだぞ
45 ： マンクス(静岡県)：2013/03/02(土) 12:50:16.85 ID:BNvWmBz60
>>29
ハシゲが公募した区長だからこんなのしかいない
46 ： 三毛(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:50:21.73 ID:5QcoEt5j0
税金をもっと使えと要求する民族w
47 ： アフリカゴールデンキャット(福岡県)：2013/03/02(土) 12:50:29.82 ID:XswzJkZZ0
これがまかり通るようになって他の行政も真似しだしたら飯食えなくなるしな
正当な仕事には正当な報酬を支払うべき
48 ： ボンベイ(大阪府)：2013/03/02(土) 12:50:44.15 ID:9z8ZEFG40
ここにも無能が・・
49 ： エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/03/02(土) 12:51:33.57 ID:7vBBmGlXP
無報酬でもこれ一回デザインすれば終わりってかんじじゃないんだろうな
何度も意味のない打ち合わせさせられて
何度も作りなおしとかさせられて
50 ： オセロット(チベット自治区)：2013/03/02(土) 12:52:15.07 ID:Yyl8a5lt0
無償でやるやつがいるんならやらせりゃいいじゃん。
51 ： ラグドール(大阪府)：2013/03/02(土) 12:52:29.79 ID:DGRCYPAH0
>>47
行政の仕事は受けることさえできれば、ぼろ儲けらしいからな
ほとんど市長とか議員の身内がやるんだろうけど
52 ： コドコド(神奈川県)：2013/03/02(土) 12:52:36.76 ID:wUTNB7ba0
橋下が素人区長を募集した結果がこれか
53 ： ライオン(広島県)：2013/03/02(土) 12:53:19.22 ID:ik3AwSXZ0
区長，若いなぁ
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/page/0000178508.html
54 ： オセロット(WiMAX)：2013/03/02(土) 12:53:37.34 ID:pKmSgIa50
よしよし、大阪破壊計画は順調だな。
55 ： スペインオオヤマネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 12:54:13.92 ID:e1ZCTDRB0
アホクサレ団塊は無形のものに金を払うという感覚がない土人しかいないからなあ・・・
56 ： スナネコ(鹿児島県)：2013/03/02(土) 12:54:58.20 ID:Si0bxmR90
>>1
プロのデザイナー()なんてこんな仕事しかしない。無報酬で当然。
↓↓↓
http://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/miryoku/chibalogo.html
http://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/miryoku/images/cb1.jpg
57 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 12:55:12.86 ID:wddLm1E+0
>>49
雇うってことはそういうことなんだろうな。しかし、これがデザイナーのミスで誤植とかあったら責任の所在はどうなるんだろう。何枚刷るもんかは知らんが、デザインだけタダにしても印刷代やら運送費は別だろし。
58 ： オシキャット(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 12:55:15.48 ID:ebU0H0CU0
まあ大阪には有名な美大もないし、実用性ないもんには金かけない地域なんで発想の背景は理解出来る
59 ： ギコ(WiMAX)：2013/03/02(土) 12:55:54.99 ID:QcQF/9dn0
>>53
典型的ゆとり世代って感じだな。見た目も白雉。
60 ： マレーヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 12:56:05.45 ID:ONFThz3t0
ポスターのデザインはともかく、
役所のわかりにくくて書くスペースを考慮されていない書類の数々を
もっとわかりやすいものに改めてくれ。

様々な書類だって立派なデザインだぞ。
61 ： ギコ(兵庫県)：2013/03/02(土) 12:56:15.39 ID:1E9V7ztD0
さすがハシゲ一派さんやで
身内のさん○い業者とかには大盤振る舞いして
身内以外にはタダ働きしろや！と
独裁すぎてハシスト、ハシゲイズムやで、しかし！
62 ： ボルネオウンピョウ(鳥取県)：2013/03/02(土) 12:56:33.17 ID:ZoOX7Mlw0
日本のデザイナーってセンスなさ過ぎだよね
家電とか酷すぎ
63 ： ヒョウ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 12:56:48.92 ID:1/xJ6aDv0
デザイナーの名前を宣伝できるんだから無報酬でもやる人いるだろ、って考えでしょ
64 ： エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/03/02(土) 12:57:23.92 ID:7vBBmGlXP
専門学校の生徒の卒業制作のいっかんとかで
デザイン使えば‥それなら学生も喜ぶだろ
65 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 12:57:35.70 ID:wddLm1E+0
>>62
デザイナーが悪いんじゃねえ。酷いデザインしかオッケー出さない無理解のクライアントが悪いんだ。
66 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 12:58:34.44 ID:6yl4VguD0
そうなんだよねえ
悲しいものでお客の理解できる以上のものは作れないんだよね現実的に
デザインに限らんでシステムとかもそう
67 ： ボンベイ(大阪府)：2013/03/02(土) 12:59:19.50 ID:9z8ZEFG40
Ｐ　ａ　ｎ　ａ　ｓ　ｏ　ｎ　ｉ　ｃ
eneloop
68 ： エキゾチックショートヘア(家)：2013/03/02(土) 13:00:00.26 ID:PL7Bn+wxP
ボランティアで募集って最初から書いておけば問題おこらなかったのになｗ
69 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/03/02(土) 13:00:17.53 ID:jLh/J7En0
市の職員は、車の運転ができるだけの同和が年収８００万とかもらってるのにな
どこまで腐ってんだか＞大阪
70 ： ボブキャット(京都府)：2013/03/02(土) 13:00:45.28 ID:LcRKvswx0
>>34
元からバカが公務員になったら、もっとバカな国になるよ
71 ： ベンガルヤマネコ(庭)：2013/03/02(土) 13:01:14.36 ID:US8PaZgk0
売れない漫画家やイラストレーターが売名ですればいいじゃん ゴブリンとか
72 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 13:01:50.58 ID:wddLm1E+0
>>66
若い人なんかは割と理解があるしアドバイスも求めてくれるんだけど、それを上に持ってくと何故か通らずに全部やり直しとかザラなんだよねぇ。あと会社内のいろんな人の意見を取り入れ過ぎ。全部乗せなんて無難でダサいデザインにしかならないのは必然なのに。
73 ： パンパスネコ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:02:04.27 ID:/6qcrvKd0
ただ働き・・・
酷すぎ
狂ってるわ
74 ： パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 13:03:00.83 ID:CV55QCLe0
画なんて書いた事ない俺がやってやんよ
文句言うなよ
75 ： アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2013/03/02(土) 13:03:04.80 ID:RMHFl4180
なんで叩かれてるのかわからん
嫌なら応募しなければいいだけだろ
76 ： コドコド(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:03:11.16 ID:wUTNB7ba0
>>34
区長公募で選ばれた区長の発案だから純粋な公務員の発想ではない
77 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:03:57.69 ID:cDrytV8r0
別にこれポスター何枚か書いてくれってだけで、1年間ずっと拘束されるわけじゃないだろ？
そんなクオリティ高いのもとめてるわけじゃないし
デザイナー志望なら名を売ったり実績作りになるだろうし
4名応募あったのに取りやめる意味が分からん
78 ： シャム(関東地方)：2013/03/02(土) 13:05:08.54 ID:jpZxN+XYO
毎回公募にすればいい。
そもそも、ただの職員が片手間にやれてるデザインなんだから
業界への理解も糞もないわ。
嫌なら応募しなけりゃいい
79 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 13:05:20.81 ID:wddLm1E+0
>>75
ダンピング。しかもお役所が。
80 ： ボンベイ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:06:37.60 ID:9z8ZEFG40
天王寺区と言えば上町断層の震源中心域
こんな区長では住民も不安になるだろうに
81 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/03/02(土) 13:06:54.33 ID:jLh/J7En0
NHKのぬるま湯で何年か働いただけの２８歳の非常識なバカガキを区長にした橋下が悪い
82 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:07:53.49 ID:cDrytV8r0
要は趣旨を勘違いした業界が仕事欲しくて文句言ってるだけでしょ？
なんでアマチュア限定にしたのにプロのデザイナーが文句言うのか
ただのキチガイクレーマー
83 ： オシキャット(京都府)：2013/03/02(土) 13:08:16.85 ID:KsZeLD+a0
どうせやるんなら中高生限定で募集とかにすればいいのに
84 ： トラ(WiMAX)：2013/03/02(土) 13:09:25.97 ID:l+LKBkXiP
彼女が商空間のデザインとかやってる
その業界じゃ大手だけどなかなかの薄給だな
85 ： ハバナブラウン(三重県)：2013/03/02(土) 13:09:42.04 ID:htgs45s80
>>83
依頼→作成→チェック
みたいな感じになるだろうから中高生だと具合が悪いだろ
86 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 13:09:46.93 ID:6yl4VguD0
アマチュア限定なんて意味はないよ
いや無意味ならまだよくて火に油を注いでる
アマチュアですって応募して来たら区別なんか出来ないんだからさ
批判をかわすためだけに実態を無視したのかって
87 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 13:10:38.48 ID:6yl4VguD0
学生なんて顧客から入れられる修正要求に耐えられないよ
現場だって信心の女の子とか納得できなくて泣きながらやってるんだからさ
88 ： アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2013/03/02(土) 13:10:41.30 ID:RMHFl4180
>>79
夏休みの宿題のポスターみたいなもんだろ？
あれも優秀賞はポスターになるわけで
89 ： マンチカン(東日本)：2013/03/02(土) 13:11:02.59 ID:+em+NsX20
フリーランスで自分の仕事にハクが付くと思って応募
↓
採用
↓
仕事の経歴に載せる
↓
別のクラ「これってタダで一年やった仕事だよねぇ？」

なんて流れになったらたまらんだろうなあ
90 ： ジャガランディ(福岡県)：2013/03/02(土) 13:11:42.62 ID:Ul+nnyr80
韓国も驚くほどの乞食区
91 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 13:12:08.13 ID:6yl4VguD0
コンテストは授賞して公表された段階で納品物の形が確定するけど（誤情報でもない限り）
無報酬制作依頼はそうじゃないんだって
92 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 13:12:42.49 ID:5TnbgnyK0
無報酬ってなんだそれ
93 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:13:23.02 ID:cDrytV8r0
>>86
プロが文句言うのがおかしいって話だよ
別にお前らにやってもらおうと思ってないのに

応募した４人がかわいそうだ
94 ： ジャガランディ(福岡県)：2013/03/02(土) 13:13:23.19 ID:Ul+nnyr80
>>44
あれ夕張の職員のデザインかよｗｗｗ
初めて知ったｗ
95 ： ジャガーネコ(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:13:34.58 ID:RMxGrxkC0
人に何か頼むときにチップを払うという意識がない日本人の本質
96 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 13:14:26.18 ID:4F/jBIpL0
>>1
トンデモ区長の人？
97 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/03/02(土) 13:14:33.45 ID:jLh/J7En0
>91
チラシだと文字校もあるだろうしね
デザイナーは最終工程に近いから（最後は印刷）、前のやつの尻拭い仕事も多い
無報酬でやらせる仕事じゃねーよなあ
98 ： トンキニーズ(芋)：2013/03/02(土) 13:14:47.90 ID:Bh3EevGv0
能力がない
仕事がない
実績がない
能力がない
：


能力がない
仕事やるよ。報酬ないよ。
実績できる
能力あがる
仕事ゲット
実績ふえる
能力あがる
：

デザイナーｗはライバル少ない方が良いからね
99 ： アジアゴールデンキャット(山形県)：2013/03/02(土) 13:14:51.96 ID:T493RakH0
奴隷と変わらんな
衣食住サポートしないだけもっと悪質かｗ
100 ： サイベリアン(東日本)：2013/03/02(土) 13:15:03.21 ID:yPPO3UG80
ボランティアは良くてなんでこれはダメなの？

応募来てるんだから、需要と供給で良いだろ
文句言っても今までどおり職員がやるんだぜ
それなら外部のアマでも、何らかのデザインしてくれた方が
話題になって両方Win-Winだろ
101 ： パンパスネコ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:15:15.44 ID:/6qcrvKd0
ボランティアと称して
山小屋造りから雪下ろしからデザイナーまで
全部無料でやらせておいて
自分だけ金儲けするクズ共ｗ

雪下ろしが一番酷かったなｗ
道具持参、交通費自腹　雪下ろしだけやれ
極悪非道ｗ
102 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 13:16:06.17 ID:4F/jBIpL0
>>93
>>16
103 ： トラ(WiMAX)：2013/03/02(土) 13:16:37.59 ID:ic8slVGYP
別にやらせりゃいいのに
誰も応募しなかったらいいだけの話だろ？
104 ： アメリカンワイヤーヘア(庭)：2013/03/02(土) 13:17:14.86 ID:do/o1ESO0
無報酬でやるほど暇ないわ
105 ： アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2013/03/02(土) 13:17:52.30 ID:RMHFl4180
>>102
ボランティアで介護するやつがいたら介護士が俺らの仕事なくなるからやめろとか怒ってる
って状況か？意味がわからん
106 ： ジャガランディ(catv?)：2013/03/02(土) 13:18:15.18 ID:/kWb4DSK0
市の職員も無報酬ではたらけばよくね？
107 ： オセロット(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 13:18:16.80 ID:2b6VlXYmO
さすがドケチの町大阪
108 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/03/02(土) 13:18:16.65 ID:/OrXEehX0
東急のポスターって信じられないくらいド下手なのがあるけど、ああいうのコネで相場の十倍くらいもらってそうで腹立つ
109 ： ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/02(土) 13:18:29.95 ID:zIyHryI7O
卑しい根性
110 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/03/02(土) 13:18:34.93 ID:jLh/J7En0
>>103
素人に頼んで、素人は無責任だから役人チェックのウザさにブチ切れて
ぶん投げた上にツイッターで不満をまき散らしてくれた方が俺らは楽しめたな
111 ： エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/03/02(土) 13:18:46.01 ID:7vBBmGlXP
今まで天王寺区のデザインやってた人はかわいそうだろうな
112 ： パンパスネコ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:19:13.72 ID:/6qcrvKd0
>>106
生活保護申請全部オッケーにして破綻したりしてなｗ
113 ： カラカル(長屋)：2013/03/02(土) 13:20:25.58 ID:hbxSumnr0
本当に酷いなｗ
114 ： ラグドール(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 13:20:45.40 ID:M7GL3ADm0
無報酬でも
応募するやついるんだから中止するなよ
115 ： ラ・パーマ(茸)：2013/03/02(土) 13:21:53.25 ID:Me+h8Thx0
トップが思いつきで混乱させる典型だなw
116 ： オシキャット(西日本)：2013/03/02(土) 13:22:47.97 ID:SO87jKKv0
コンテストすればデザイナーも集まるし
正当な対価も払えるんじゃないの？
117 ： アメリカンワイヤーヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 13:22:50.26 ID:7cxusoxI0
無報酬ｗ
118 ： ハバナブラウン(三重県)：2013/03/02(土) 13:23:15.02 ID:htgs45s80
>>110
それ面白いなｗ
119 ： オシキャット(西日本)：2013/03/02(土) 13:23:18.39 ID:SO87jKKv0
審査員は無報酬ね
120 ： トラ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:23:49.79 ID:7hwWf6fw0
仕事をなめすぎ
無報酬でもいいような、誰でもできる仕事しかしてこなかったんだろ
121 ： オシキャット(千葉県)：2013/03/02(土) 13:23:52.33 ID:5zJVQ3s80
大阪はずかしいのう
122 ： パンパスネコ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:23:58.90 ID:/6qcrvKd0
当然区長も無報酬なんだよなｗ
123 ： エキゾチックショートヘア(茸)：2013/03/02(土) 13:24:49.51 ID:bZum5tOrP
職員にやらせればただなんだよ
って人はよく見たけど、斬新だなw
124 ： ペルシャ(庭)：2013/03/02(土) 13:25:02.66 ID:kgrDlH/30
>>111 それだよなw
125 ： オリエンタル(広島県)：2013/03/02(土) 13:25:08.78 ID:pJwHR2K50
さすが、せっこい大阪的な発想だわ
126 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:26:38.56 ID:cDrytV8r0
>>102
意味が分からん
市のポスターなんてそんな凝ったデザイン性もとめてないから、それまで職員がやってたわけで
自分の絵が市のポスターになるならボランティアで書こうっていう素人募集してるのに
なんでプロが文句言ってくるの？
127 ： コドコド(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:29:38.79 ID:wUTNB7ba0
デザインに価値はないからタダでやれっていってるだけ
乞食の発想
128 ： セルカークレックス(関西・北陸)：2013/03/02(土) 13:31:02.94 ID:5rkyoU/bO
言い方が悪い
ボランティアって言えばまだ良かった
129 ： オセロット(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 13:33:30.75 ID:DU0Vp9a10
専属デザイナーとして募集するからこうなる
一つの案件ごとに賞金1万くらいで公募すればそこらのｊｃｊｋ含めていっぱい応募してくるだろうに
130 ： オセロット(愛知県)：2013/03/02(土) 13:33:49.40 ID:crnt7OvP0
そんなこと言われたらお前らもただで働けって話になるわな
131 ： パンパスネコ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:33:52.11 ID:/6qcrvKd0
1年間拘束されて
権利は全部奪われるんでしょ？
132 ： オシキャット(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 13:35:45.57 ID:i1PVYgcz0
素人レベルの力と実績しかない自称デザイナーならゴロゴロいるしそいつらなら喜んでやるだろ
お金貰うレベルのまっとうなデザイナーは勿論見向きしないけど
133 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:37:47.25 ID:cDrytV8r0
>>132
そんだけの話だよな
既にデザインで食えてる人間が文句言うのはおかしいわ
趣旨がわかってない
134 ： ターキッシュバン(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:38:37.11 ID:38roiuit0
アフリカとかの貧困地域にボロ服送るのに衣料業界が文句言ってるようなもんじゃね？

別にプロのデザイナーに強要してるわけじゃなし
135 ： ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:40:16.75 ID:unh03Vot0
デザイン舐めてる
136 ： スフィンクス(関西・北陸)：2013/03/02(土) 13:40:53.54 ID:4ING7pr/O
日本のデザイナーとかゴミばっかりだから無報酬でええわ
137 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/02(土) 13:40:58.95 ID:TpOZU7SS0
クレームがきたらイチイチビビるの、やめろよ。

自身ある応募内容なら堂々としてりゃいいじゃねえか、ったく
138 ： ソマリ(庭)：2013/03/02(土) 13:41:03.87 ID:0FaX6tgz0
天王寺区に恥かかせやがって。
139 ： ヨーロッパオオヤマネコ(西日本)：2013/03/02(土) 13:41:11.57 ID:hQmMEoNn0
ボランティア活動も含め、
タダで労働力を得られるのが当たり前と勘違いしてる役員の多いこと多いことw
募集する本人が嫌がる仕事を､他の人が無報酬でやってくれる訳ないだろ
甘えにも程があるわw
140 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:41:19.99 ID:f70Q70JX0
ここの職員も無償で募集すればいいんじゃね？
141 ： コドコド(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:41:25.81 ID:wUTNB7ba0
そもそも民間デザイナーって言ってるけど
民間じゃないデザイナーっているの？
142 ： ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:41:45.09 ID:UlUwLDWp0
おい民間、バカにされてんぞｗ
143 ： ソマリ(庭)：2013/03/02(土) 13:42:37.34 ID:0FaX6tgz0
>>140
結局そうなるよな。
144 ： シンガプーラ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:42:51.21 ID:r65N6NKB0
これ応募した人は無報酬でもこれで名前売れればと思ったんだろうけど
さすがに報酬は出してやれ
145 ： メインクーン(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 13:43:24.13 ID:vPEuORkii
>>133
それで業界を荒らされるから困るんだろ
146 ： チーター(兵庫県)：2013/03/02(土) 13:43:26.21 ID:PLytFx+j0
さすが元ＮＨＫ

ＮＨＫ様のために働けるならタダでもありがたいやろ
から大阪様のためにに変わっただけ
147 ： エキゾチックショートヘア(茸)：2013/03/02(土) 13:43:58.14 ID:bZum5tOrP
公募の区長だっけ
148 ： 斑(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 13:44:44.22 ID:2JwYM4Zy0
とうほぐではずっと無報酬の肉体労働者募集してるしな
金払えっての
149 ： シンガプーラ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:45:12.65 ID:r65N6NKB0
よし区の職員も無報酬にしようぜ
150 ： シンガプーラ(東京都)：2013/03/02(土) 13:45:46.16 ID:srylqmzD0
名前売るためにタダでもやりたい奴いるだろ
151 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/02(土) 13:46:11.18 ID:TpOZU7SS0
>>148
それとは話がちがうべ
大阪のは「採用されたら、それを踏み台にしてね」て意味なんでしょ
152 ： トラ(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:46:24.02 ID:9jDZrOdi0
皆で無報酬でやるっていうんなら、業界も文句は言わないだろう。
サークル活動みたいなもんだしな。

今回の件は、ただの搾取だからクレームがきてる。
無報酬でやってもらいたいんなら、
区から給料貰ってる奴が傍らでやれよ。
153 ： キジトラ(庭)：2013/03/02(土) 13:46:35.25 ID:QZm6R9910
労働力の安売りは最低だぞ
154 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:46:43.66 ID:cDrytV8r0
>>145
ボランティアのポスターのほうが才能あって自分のより良い出来だったら
仕事なくなっちゃう＞＜ってこと？
そいつの能力不足の問題じゃん。完全に甘え
155 ： ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:47:08.56 ID:B82vGc0P0
一年も無報酬て
156 ： キジトラ(庭)：2013/03/02(土) 13:47:24.70 ID:QZm6R9910
>>151
感謝しろ!!ガハハ!!ってか!!
さすが大阪や!!
157 ： トラ(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:47:38.60 ID:9jDZrOdi0
>>154
お前、仕事何してる？
158 ： スナドリネコ(京都府)：2013/03/02(土) 13:47:46.78 ID:d9TIarwjI
公務員こそ無報酬であるべき
159 ： パンパスネコ(岡山県)：2013/03/02(土) 13:47:56.54 ID:/6qcrvKd0
まずは区長が無報酬になってからだ
自分だけ給料もらっておいてただでこき使おうとか
虫がいいを通り越してるわ　図々しいにも程がある　
160 ： ジャガーネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:48:36.69 ID:5kcWb5ZK0
1年間無報酬www

本数にもよるけど、30本ぐらい書かせるなら1000万ぐらいで契約しろよw
161 ： マンクス(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 13:49:11.42 ID:nr5DZECbi
>>68
平均800万な
1000万もいれば、600万もいる
162 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/02(土) 13:49:49.84 ID:TpOZU7SS0
大学か専門学校生だけで公募かけりゃ、誤解もなかっただろうに
やっぱりバカだな大阪は
163 ： オセロット(関西・東海)：2013/03/02(土) 13:49:54.84 ID:013HKSzGO
歩合制にすればよかったのに！
164 ： ウンピョウ(東京都)：2013/03/02(土) 13:50:37.82 ID:GyGDlGeJ0
さすが元NHK、感覚がずれている
165 ： ラ・パーマ(茸)：2013/03/02(土) 13:51:24.70 ID:Me+h8Thx0
橋下チルドレンやろ？w
166 ： サビイロネコ(庭)：2013/03/02(土) 13:51:55.14 ID:qEGIaqy20
デザイナーの報酬高すぎ笑たｗ
167 ： ジャガーネコ(富山県)：2013/03/02(土) 13:52:20.57 ID:IYAiB5yY0
ただでやってもらったやつが評判いいとプロおわりだもんあｗ
168 ： セルカークレックス(東日本)：2013/03/02(土) 13:52:22.94 ID:rgiQeJQYO
俺は医療系だけど、無報酬でもいいんじゃない？
ちゃんと選定して無報酬でもやりたいやつはやればいいし、やりたくないヤツは応募しなくてもいいしさ
それをワザワザ抗議して潰すのは違うと思う
条件を提示するのは自由、それに乗るかどうかも自由
抗議までする必要はないよね
頭弱いだけにしか見えないよ
169 ： ベンガル(広島県)：2013/03/02(土) 13:52:38.50 ID:HVOMb8H90
アホやろこれだから役所のクズはｗ
170 ： イエネコ(東京都)：2013/03/02(土) 13:52:47.49 ID:aTHoksD40
アホですな
171 ： オリエンタル(広島県)：2013/03/02(土) 13:53:25.46 ID:pJwHR2K50
区長もボランティアでよくね？
172 ： ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 13:53:41.13 ID:P4CSvWPhO
４人の応募者にメールで説明するようなクズなんだから
徹頭徹尾人間としての礼儀を失している
173 ： エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/03/02(土) 13:54:23.32 ID:7vBBmGlXP
天王寺なんて微妙な区のデザイン一年間やっただけで有名になれるわけないから
ほんとただ働きだよな
天王寺が好きで別に生活に困ってないデザイナーさんとかならいいけど
174 ： エキゾチックショートヘア(茸)：2013/03/02(土) 13:54:55.14 ID:bZum5tOrP
職員の負担は、募集せずに自前で描いた方が少ないんだろうけどな
175 ： シャルトリュー(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 13:55:49.23 ID:/6l6d4ZtO
使ってやるって姿勢なんだな
176 ： ボンベイ(岐阜県)：2013/03/02(土) 13:56:01.16 ID:MFWEkMxh0
これやっちゃうやつがいるんだよな
思慮しない善意ほど迷惑なものはない
177 ： ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 13:56:22.07 ID:Ckc5qt0y0
２ちゃんねるへの投稿は無報酬なのに任期は無期限なんだろ。
178 ： ハイイロネコ(栃木県)：2013/03/02(土) 13:56:23.90 ID:C2tplBtT0
なんにせよ、どんな業界でもダンピングがデフレの要因になってるのは間違いないよな
安倍ちゃんもダンピング禁止くらいやってくれればいいのに
179 ： 斑(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 13:57:27.78 ID:IAS9CvD4i
>>176
宣伝費がタダだと考えたら絵師にもメリットあるんじゃね
180 ： ジャガーネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 13:57:45.46 ID:5kcWb5ZK0
タダでポスター書いてもらいたかったら公募しろよ
181 ： ボンベイ(岐阜県)：2013/03/02(土) 13:57:59.87 ID:MFWEkMxh0
>>178
ワープア層は全員ナマポいったほうがまだいいわ
底辺への競争してもジリ貧なことがわかってない
182 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/03/02(土) 13:58:31.58 ID:f70Q70JX0
>>168
これ途中からアマチュア限定に変更したとはいえ、こういう業界では相場を崩すほど安く受けると
その値で受けてくれる人間がいるんだ？と思われるため注意されるんだけど、
あなたのとこはそういうのないの？
183 ： ボンベイ(岐阜県)：2013/03/02(土) 13:59:12.08 ID:MFWEkMxh0
>>179
絵師のほうから無報酬で勉強しますとかならいいよ
仕事出すほうからいうことじゃない
184 ： しぃ(福島県)：2013/03/02(土) 13:59:23.12 ID:6NkgBAjV0
応募した４人の画力によっては協力して貰えばいいのに
185 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 14:00:06.78 ID:i62ofwuy0
奴隷よりひどいな
186 ： ジャガーネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 14:00:33.27 ID:5kcWb5ZK0
自治会の区長は無料奉仕でやってるんだから、天王寺区の区長も無料奉仕しろよ
187 ： ジョフロイネコ(catv?)：2013/03/02(土) 14:02:28.90 ID:n2LoxbhM0
何無料で人をこきつかおうとしてんだよこいつら
公務員こそ無料で働けや
188 ： エキゾチックショートヘア(岩手県)：2013/03/02(土) 14:02:28.97 ID:WgxQy2dn0
>>126
分からないから馬鹿なんだよお前は
189 ： マレーヤマネコ(庭)：2013/03/02(土) 14:03:28.20 ID:w5vqBMu00
デザインとイラストを混同してる馬鹿が多いな
190 ： ライオン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 14:03:28.84 ID:DXy+kIu20
これがまかりとおるなら区の役人も全員無報酬でやってもらっても良いんだぜって話だわな。
191 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 14:03:57.36 ID:cDrytV8r0
ボランティアとダンピングと一緒にしてるやつはアホなの？

ボランティアとして書いた絵のデザインが優れてたら
有償でうちもデザイン依頼しようになるだろ。
なんで無料で書いてくれると思っちゃうの？
192 ： アンデスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 14:05:02.13 ID:tStpvJR60
区もデザイナーもどちらも馬鹿だな。
ただほど高いものはないってよく言うだろ。
193 ： トラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 14:05:04.52 ID:hUWnZuVw0
　
「ボランティアで区のポスター制作に協力してくれませんか？」っていう募集だったんだよ
「無報酬」って書かれると妙に偉そうに感じるけど
194 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/03/02(土) 14:06:22.86 ID:R9UiwRtHP
なるほどねぇ…
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/cmsfiles/contents/0000178/178508/kucho_photo.png

ノリだったのかな
195 ： アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2013/03/02(土) 14:06:34.76 ID:RMHFl4180
素人の区役所職員がやってたんだからプロがケチつけるのはおかしい
196 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/03/02(土) 14:07:48.65 ID:LL3WwC7N0
小学生とかに描かせて、記念のメダル渡せよ
197 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 14:08:47.88 ID:wddLm1E+0
>>189
だな。どうもデザイナーは芸術家と一緒で半分趣味みたいなもんだと思われてるからこういう意味不明な募集も出てくるのかもね。
198 ： オシキャット(兵庫県)：2013/03/02(土) 14:09:33.15 ID:NWrSCQsk0
デザイナー側を批判してる奴は自分の職種と立場を入れ替えてみるといいよ
飲食店なら自分の店の近所に一年間無料で提供しますwって店がオープンするような物
199 ： ピューマ(大阪府)：2013/03/02(土) 14:10:04.42 ID:/U1cQ+uy0 BE:836378892-PLT(12361)

当初のプレスリリースがこれね
ただのド素人は条件で除外されてる

大阪市　天王寺区　【報道発表資料】デザインの力で、行政を変える！！〜天王寺区広報デザイナーを募集します〜
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
200 ： ハバナブラウン(三重県)：2013/03/02(土) 14:12:26.25 ID:htgs45s80
>>197
打ち合わせリテイクの嵐なんだろうし無料で一年奉仕とか考えられんわ
201 ： アビシニアン(岡山県)：2013/03/02(土) 14:12:54.57 ID:kvb5oGSs0
田舎のミュージシャンもイベント屋や主催者にギャラ無しでイベントに呼ばれてるよな。

呼ぶ側は歌う場所を提供してるだけありがたいと思えってカンジで

大阪のデザイナーみたく抗議しろよ
202 ： マーゲイ(庭)：2013/03/02(土) 14:13:05.61 ID:ogzeY2aL0
ざまあああああああ
203 ： ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 14:15:23.44 ID:SkA9Dhmxi
業界なめんな屋→計画中止
204 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 14:17:40.34 ID:cDrytV8r0
>>198
その例だと
市のポスター以外の民間の仕事なんでも１年間無報酬で受けますじゃないとおかしいな
205 ： アジアゴールデンキャット(大阪府)：2013/03/02(土) 14:17:50.20 ID:ZWTPELVk0
>>201
実際そうじゃない？
聞いてもらって何ぼ知ってもらって何ぼの世界でしょ歌手って
だから違法ダウソ肯定的な歌手もいるし
デザイナーは知らんがｗ
206 ： 猫又(庭)：2013/03/02(土) 14:19:36.29 ID:peqATD3y0
>>200
デザインなめてる馬鹿に上から目線であーしろこーしろ言われて
コンセプトもへったくれもない
くそみたいなポスターが出来上がるのが目に見えてるわ
207 ： ジャガーネコ(兵庫県)：2013/03/02(土) 14:21:09.17 ID:8+JeXPpW0
金は払わん！
けど税金で俺らは給料もらいますw

そりゃ切れるだろ・・・ww
208 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 14:21:23.40 ID:wddLm1E+0
別に法的に何が悪いってわけじゃないだろうけど、これを放置したら業界が疲弊するのは目に見えてるからね。ましてや役所がやるべきことじゃない。まあ、既に過当競争で死に体の業界だが。
209 ： デボンレックス(岡山県)：2013/03/02(土) 14:22:40.89 ID:FXYtrkxM0
これの最もクズなところは経験者使おうとしてたところ
無報酬の代わりに名前宣伝しますよ！ってタダ働きのデザイナー晒しあげ以外の何物でもないは
210 ： ジョフロイネコ(庭)：2013/03/02(土) 14:23:08.01 ID:78BHYc3J0
ブラック
211 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 14:23:35.65 ID:cDrytV8r0
>>199
ポスター１件だけの参加も可って書いてるね
実績作りたい無名のデザイナーならやりたいひといると思うし
実際４人応募してるのにかわいそうだ
212 ： ピューマ(大阪府)：2013/03/02(土) 14:25:06.06 ID:/U1cQ+uy0
>>211
まあ実績作りたい無名の人ほどまともな対価を支払われるべきではある
その人らに何より欠けてる経験だから
213 ： ボルネオヤマネコ(四国地方)：2013/03/02(土) 14:25:10.06 ID:5NDEj9A/0
>>199
これは 酉告 い
214 ： サバトラ(北海道)：2013/03/02(土) 14:26:06.63 ID:Eg1adeYo0
こういう売名無報酬は、あとあとトラブルの元になるぞ

著作権とか
215 ： シャルトリュー(北陸地方)：2013/03/02(土) 14:27:46.55 ID:W6jPj3gpO
>>195
職員がやる場合は業務の一環として給料がでるからいいだろ
外部に募集しといてただ働きしろって言ってるのが問題
電気屋のおっちゃんが自分ちの修理するのと余所へ出張するのとじゃ訳が違うって話
216 ： ラ・パーマ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 14:27:45.90 ID:MNn5a85n0
むしろ公共団体の仕事に対して無料報酬が業界標準になったら困るから反対してんだろ？
217 ： コドコド(神奈川県)：2013/03/02(土) 14:29:00.15 ID:wUTNB7ba0
>>211
実際に応募した4人が具体的にどうなるから可哀想だと言ってるの
218 ： トラ(大阪府)：2013/03/02(土) 14:29:28.49 ID:BN66CDcIP
>>205
アーティストやアマチュアならアピールの場として良いかもしれんけど、
職業デザイナーってアーティストなんかとは真逆の仕事だからな…

アーティストは自分の感性を表に出して見る人からの共感を求める
デザイナーはクライアントの要望を汲み取って相手の考えを可視化する

作るものが同じでも辿る道が大きく違うので、無料でクライアントの
以降に応えた所で職業デザイナーとしてはなんのアピールにもならん
219 ： 白黒(東京都)：2013/03/02(土) 14:29:39.76 ID:7cTDJkNI0
報酬払う気もないのに「民間の力を生かしてよりよいものを」なんて、よく言えるな。
220 ： ボンベイ(岐阜県)：2013/03/02(土) 14:29:48.71 ID:MFWEkMxh0
>>207
公務員にしろ議員でも無報酬！ってやってもある程度集まるだろうしな
やらない理由をいちいち説明しないといけなくなったのか・・・
221 ： チーター(大阪府)：2013/03/02(土) 14:30:37.17 ID:lqsqbyHs0
イメージキャラクターとかロゴマークの公募もコレに近いもの感じるけどな。
大賞1万とか、会社のシンボルなんだからもうちょっと出せよw
222 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 14:33:02.37 ID:i62ofwuy0
デザインしてくれる職のあるボランティアさん募集とか馬鹿にしてる。
223 ： ボンベイ(岐阜県)：2013/03/02(土) 14:33:11.96 ID:MFWEkMxh0
官庁→大企業→中小、個人

から


官庁→ボランティアor個人


受注できない中抜き会社は怒るし、
足元みられて奴隷扱いの個人も得しない
224 ： サバトラ(北海道)：2013/03/02(土) 14:33:15.54 ID:Eg1adeYo0
>>219
議員や公務員の言う民間の力なんて、ブラックの労働で大企業の成果を求めてるからなｗ
225 ： スペインオオヤマネコ(関東地方)：2013/03/02(土) 14:33:44.76 ID:4MOW6QuCO
>>198
公務員さまが飯食いに来てやるよ！タダで良いよな？

じゃねーの？
226 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 14:33:54.63 ID:wddLm1E+0
>>221
コンペも割と悪質なものが多いよな。金は払わないけど、アイデア出せってのが。本当にいいもの作りたかったら自分もアイデア出して金出して密にやらなきゃいけないんだけど、まあ安くて楽な方に飛びつくのは人間として仕方ないところではあるんだろうが。
227 ： アンデスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 14:34:38.37 ID:tStpvJR60
この仕事は無報酬でも区のコネを活用してクライアントを見つけてもらうとかやりようはある。
ただで仕事してるんだからあらゆる役得を要求すればいい。
228 ： ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 14:38:41.10 ID:khkNPNkeO
遊んでいる地方公務員二人クビにすりゃあ、デザイナー雇う財源できるだろw
229 ： スフィンクス(関西・北陸)：2013/03/02(土) 14:40:21.28 ID:AkUKXx5+O
別に元々プロのデザイナー雇ってたんじゃ無いのにボランティア募集して悪いのか？
震災ガレキの撤去ボランティアは清掃業者の理解を得られないからやめるべきなのか？
230 ： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 14:40:42.62 ID:PBs5gHfI0
中高生コンクールで賞金5万くらい出せばよかったのに
231 ： ピューマ(新潟県)：2013/03/02(土) 14:41:09.25 ID:uFI8AYC/0
あんがいお役所はそんな感覚で投げてくるよ
学校周りなんかもそう

「ダンスの先生をタダでお願いします＾＾；」とか
232 ： トラ(四国地方)：2013/03/02(土) 14:41:08.38 ID:N53BgWU/0
雪かきツアーよりましじゃね？ｗｗｗｗ
金取られた上に重労働しなくていいからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ： スナドリネコ(芋)：2013/03/02(土) 14:41:21.60 ID:r1n0m9d/0
どうせサンプル最低1案は無料で作らせるんだからいいだろ

「デザイン見てみないと発注するかどうか何とも言えない」
「依頼するかどうかは見てから決める」
「サンプル制作料発生するなら参加して貰わなくて構わない」

で無料で作らせとけ。魔法の言葉だ。
234 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/03/02(土) 14:41:36.09 ID:wKJjOk6p0
ブラック企業以下の脳みそw
奴隷だけが欲しいのは官民変わらないな。
終わってる。
235 ： アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2013/03/02(土) 14:41:50.83 ID:RMHFl4180
でもおまえらポスターのデザインに１００万とかかけたらそれはそれで叩くんだろ？
236 ： ユキヒョウ(神奈川県)：2013/03/02(土) 14:43:50.81 ID:1FjZ7UbJ0
元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
このDQN翔太を区長にした奴が悪い
237 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 14:44:20.28 ID:wddLm1E+0
>>229
悪くはないよ。少なくても犯罪ではない。でも業界がプロなめんなよってきれるのも理由がある。これに乗りたい奴は乗ればいい。誰も得しないと個人的には思うけどね。
238 ： ベンガルヤマネコ(京都府)：2013/03/02(土) 14:44:41.03 ID:5s4sDqiP0
[ ：：━◎]ﾉ　モバゲ絵師より低待遇やな．
239 ： ジャガーネコ(三重県)：2013/03/02(土) 14:45:34.29 ID:d2XAUuHJ0
もちろん区長も一年間無報酬なんだよな？
240 ： スナネコ(埼玉県)：2013/03/02(土) 14:48:36.96 ID:a+VZbkVj0
>>4
意匠権、著作権を持って行くなら、その金額の5-60倍はくれないと
241 ： ソマリ(関東地方)：2013/03/02(土) 14:48:52.76 ID:OrQCE7f2O
スーパーのちらし作成で一生終えるような奴は売名目的でやってみたら？
242 ： ジャガランディ(和歌山県)：2013/03/02(土) 14:50:50.27 ID:1ZgI6fvb0
とういか報酬払わないってことは
仕事に責任持ってもらえないって事で
どんなテキトーな仕事されても文句言えないんだけど良かったのかそれで？
243 ： バーミーズ(東日本)：2013/03/02(土) 14:51:59.86 ID:wddLm1E+0
>>241
スーパーのチラシなめんじゃねえぞ。限られたスペースに数多の情報を効率よく配置して値段や商品名に最大限に気を使って、それでいて同業他社に見劣りしないデザインなんて、そこらへんのポッと出のデザイナーには出来ねよ。
244 ： ラ・パーマ(東日本)：2013/03/02(土) 14:53:08.67 ID:Y2gLgr5Z0
任期１年、無報酬
これをコピーにした公務員が搾取してるポスターでいいんじゃね
245 ： ベンガル(神奈川県)：2013/03/02(土) 14:53:08.30 ID:HQBmZv/h0
>>35
実際にはこの仕事は無報酬でも
それに見合ったバーターの仕事が与えられるって
構図だったら、まだ理解できるが
そうじゃなかったら、ただのキチガイだな
246 ： ジャガーネコ(中国・四国)：2013/03/02(土) 14:53:20.38 ID:qYJhvBClO
もう日本じゃボランティアなんて言葉使うなよな

あの言葉がタダ働きを正当化しすぎなんだよ

ボランティアって本来は金がある奴が金出す、非常時や、貧困者に対して行われる物

なのに日本じゃ日常的に使われてタダ働きの賛美にばかり使われる

ボランティアの概念導入した偉いバカが、ノーブレスオブリージュを広めなかったことから経済界がタダ働き広める目的で絡んでるようにしか思えないわ
247 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 14:55:33.81 ID:5TnbgnyK0
>>243
でもそのおかげで、テンプレのごとく全部同じにデザインに見えるがなー
248 ： ハバナブラウン(三重県)：2013/03/02(土) 14:57:26.30 ID:htgs45s80
>>246
逆に金取るボランティアも多いしなｗ
249 ： ジャガーネコ(三重県)：2013/03/02(土) 14:57:54.90 ID:d2XAUuHJ0
スーパーのチラシに斬新さはいらんだろ
250 ： ボブキャット(大阪府)：2013/03/02(土) 14:58:08.21 ID:y8Gon7Q80
>>247
玉出はわかりやすいよ
http://mysuper.jp/wp-content/uploads/2012/05/A7401-o.jpg
251 ： ピューマ(福井県)：2013/03/02(土) 14:58:15.78 ID:EK2mH/8S0
却下になってよかったよ
各自治体がこんなプランに右に倣えしたらどうなる？
企画した職員は経費節減に貢献したってことでご褒美配置してもらえるが
民間は慣例（笑 でタダ働きさせられるのがデフォになる
252 ： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 14:58:41.81 ID:7TXH6kfJ0
いいものを作れば名前売れるし
無名デザイナーには自分を売るチャンスなんじゃないの
253 ： エキゾチックショートヘア(福岡県)：2013/03/02(土) 15:00:33.89 ID:oDCLuNvuP
>>252
そういう触れ込みでそこらのセミプロを買い叩くのがまぁ多いこと
携帯ゲーの絵師とかさあ
254 ： ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 15:01:37.20 ID:MKlDnH7xO
これが大阪民国・・・
255 ： ボンベイ(岐阜県)：2013/03/02(土) 15:04:20.84 ID:MFWEkMxh0
>>253
いいものをつくれば　名前が売れる
能力があれば　給料が上がる
民間に任せれば　コストが下がる

これ全部詭弁
いずれもそうじゃないほうが多くなるように仕組まれている
パチンカスに仕上げるのに使われる論理と一緒だな
当たれば儲かるｗ
256 ： アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2013/03/02(土) 15:04:52.77 ID:8SLksAh+0
さすが大阪とNHKとしかいえないよな、、、
なんでこんな発想が出て、通るんだ？　徹？

奴隷
257 ： スフィンクス(関西・北陸)：2013/03/02(土) 15:05:47.92 ID:AkUKXx5+O
>>237
プロに求める技術が要らない仕事だからだろ。
草野球の観戦無料にしたらプロ野球選手が怒るか？
アマチュアの市民音楽会に無料で客呼んだら音楽業界が怒るのか？
プロも素人も大差ないデザイン業界にこそ問題があるんじゃね？
258 ： スミロドン(北海道)：2013/03/02(土) 15:06:10.97 ID:anyWsgn+0
そんなに酷い事じゃないと思うけどな。
もともと職員がやっていてたものだし
駆け出しのデザイナーにしてみれば
無報酬でも経歴作れるからメリットあるよ。
募集の案内が上から目線だったのか？
過剰反応
259 ： スフィンクス(四国地方)：2013/03/02(土) 15:07:42.66 ID:2nYD+4nuO
>>245
デザイン系は一昔前のシステムエンジニアみたいな世界だからなぁ
長時間労働、薄給
多少経歴ついて仕事がもらえてもかなり厳しい業界
ただ働き同然の仕事も多い
ふざけんなという怒りが寄せられるのも分かる
260 ： ジャガーネコ(庭)：2013/03/02(土) 15:07:54.92 ID:tdgBNakM0
>>20
多分安くないぞ
261 ： セルカークレックス(庭)：2013/03/02(土) 15:08:58.21 ID:f3Mi1lACI
デザイナーじゃなくデザインを募集しろよw
262 ： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 15:09:43.54 ID:7TXH6kfJ0
行政が普段任せてる業者が
自分の食いぶちが危ないと思って騒ぎ立ててるんじゃないの

よくあるじゃん
糞みたいなＨＰ作って
お値段数千万とか
263 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 15:10:36.10 ID:HVL+oA5Q0
よし
ｵﾚがやったるわ
片手間で
264 ： ボルネオヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 15:10:41.46 ID:74ZlRjtY0
「火の用心」とか「交通安全」とかマナー提起系のポスターって
よく小中学生の絵で作ってるじゃん？

ああいうノリだったんだと思うよ

それをうまく募集表現できていたのなら問題なかったのに
「デザイナー募集」とかするから生生しくなったのだろが

むしろ隠れた才能の発掘にもつながったというのに…
265 ： ジャパニーズボブテイル(福島県)：2013/03/02(土) 15:11:12.24 ID:PLENyilw0
金もほしいが、それよりなにより

売名をしたい　世間に画力を見て貰いたい

って人はいるんだし、無報酬って言っても実質的な報酬になるだろ
266 ： パンパスネコ(神奈川県)：2013/03/02(土) 15:11:52.33 ID:mja79M1W0
報酬はカツアゲで得るという概念が普通に定着してる大阪民国ではいつもの風景。
267 ： バリニーズ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 15:13:31.95 ID:KML0QzbO0
小学生中学生でええやん
268 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 15:14:12.41 ID:H2XFWVqF0
仕事を外注に出す時にその人の品格とか人柄がモロだしになるね
269 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 15:14:29.47 ID:5TnbgnyK0
>>257
客の方じゃないだろ
タダで草野球の選手にしてあげます
タダで市民音楽会にいれてあげます
じゃないか、どっちかというと
270 ： ラグドール(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 15:14:40.19 ID:WbO4GQl60
デザイン業界なんかどうでもいいが、さすがにこれはひどい
271 ： ハバナブラウン(三重県)：2013/03/02(土) 15:15:21.18 ID:htgs45s80
色々リテイク出されて一応完成してから
やっぱりここのフォントもう少し良い感じにしておいてみたいなこと言われるだろうってのが予想出来るからなあ
272 ： エキゾチックショートヘア(東日本)：2013/03/02(土) 15:16:15.21 ID:icQqVWsh0
>>257
売り上げなり費用対効果なりの結果を出さなきゃいけない民間の広告ならその理屈もありなんだろうけどねぇ。
273 ： ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 15:16:48.96 ID:eDtkeOf+O
だからデザイナーとイラストレーターは別の仕事だってば

打ち合わせで週イチくらいは市庁舎に出向くことになるだろ、一年間
274 ： ジャガーネコ(中国・四国)：2013/03/02(土) 15:23:24.32 ID:qYJhvBClO
>>257
募集がデザイナーってのが問題の本質

行政側が気に食わなければ何回も書き直させられるし、いくら働かせてもタダで済む

試合も演奏会も無料って契約毎だろ
毎日無料でするわけではない

が 今回のデザイナー契約は毎日無料だわ
さすがに役所だからないと思うが、ボランティアだから過労死も関係ないとかブラック論理を言われかねないし
275 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 15:27:44.60 ID:5TnbgnyK0
大きなところだと、営業が行ったりきたりしてるよな
常駐したり
第1稿　第2稿　第3稿・・・

大変だろうな
276 ： アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 15:28:39.40 ID:t1mLdvg00
これがまかり通れば次から
大阪市「この前デザイナー(素人)がただで引き受けてくれたような案件なんだからプロデザイナーさんも勉強してくれますよね」
がまかり通るからな
277 ： スコティッシュフォールド(東日本)：2013/03/02(土) 15:29:17.63 ID:8WsOpQZl0
無報酬でも売名できるからOKって考えてる奴が多くてびっくり。
友達付き合いで単発の遊び半分の仕事じゃなくて
役所が1年契約で正式に発注する仕事だぞ？
無報酬なんてあってはいけないことだろ。
278 ： ピューマ(福井県)：2013/03/02(土) 15:34:33.22 ID:EK2mH/8S0
>>258
先のことや他への影響を考えて抗議したんだよ
１年無料で拘束なら
高校・専門学校・大学などの学生に限るとでもしとけばよかったんだ
279 ： スコティッシュフォールド(東日本)：2013/03/02(土) 15:38:49.47 ID:8WsOpQZl0
>>265
一応つっこんどくけど
本来、国民の労働を管理監督する立場にある行政が
1年継続で無報酬で働かせるってどうなのよ？
280 ： ボブキャット(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 15:43:40.84 ID:MEYQ850+0
大半のフリーのデザイナー自体が食ってくだけでも大変なのに
ただで働く時間なんてあるわけないだろ
売名とか言ってる奴は広告見てみろよ
デザイナーの名前なんか全然出てねえぞ
281 ： ブリティッシュショートヘア(奈良県)：2013/03/02(土) 15:43:41.43 ID:3Ug2dOP50
四天王寺の骨董市に行きたいんだけど　面白そう？
北野天満宮には25日行って来た
骨董市たのしかった〜
282 ： エキゾチックショートヘア(東日本)：2013/03/02(土) 15:44:57.11 ID:icQqVWsh0
そもそも役所のポスターごときで売名ってのもなぁ。役所のポスターで記憶に残ってるもんなんかねぇよ。張り出し場所だって限定されるだろうし。
283 ： ラグドール(東京都)：2013/03/02(土) 15:45:34.14 ID:r6X8Aakb0
こんなので名前出ても タダでやってくれるデザとして名が売れるだけだな
284 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 15:46:04.66 ID:H2XFWVqF0
デザインに値段つけないやつは全部Wordで作れよ
285 ： アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2013/03/02(土) 15:47:00.12 ID:8SLksAh+0
馬鹿度も、、、、、、、、、、、、、、、、、、
市が無償で労働を買うことが問題なんだろ。
なんで論点ずれた話（名前売るとか）が出てくるんだ？　脳みそ
286 ： ラグドール(東京都)：2013/03/02(土) 15:48:40.10 ID:r6X8Aakb0
こんなのやりたがる奴ってかなり素人だぞ
どっかからパクリデザインして
後でトラブルになるのは目に見えてる
287 ： アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 15:49:23.52 ID:t1mLdvg00
自称デザイナー「天王寺区で実務経験積んできました雇ってください！」
企業「1年間ただ働きできるならうちでも同じこと出来ますよね？」
288 ： デボンレックス(岡山県)：2013/03/02(土) 15:50:33.03 ID:FXYtrkxM0
>>258
その理屈だと職員も製作中の給料無しだよな？
289 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/03/02(土) 15:54:08.56 ID:mo+lfR8e0
デザインだってフォントとかちゃんとお金かかるのにな
何を考えて無報酬にしたんだろ
290 ： ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/03/02(土) 15:55:08.68 ID:SRnvfGO/0
自分らは高給貰っといて何言ってんだ？
これだから大坂人はクソなんだよ。
291 ： マンチカン(dion軍)：2013/03/02(土) 15:55:53.65 ID:TWXQ8FEu0
役所「業務中に糞みたいな絵描くの疲れた…そうだ業者にやらせよう」
業者「役所の下請けｳﾏｰ」
役所「でも金もったいないなぁ〜なんだかんだ理由つければただでやるんじゃねーのこれ」
業者「おいふざけんな」

こういうことか
292 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 15:57:13.73 ID:HVL+oA5Q0 BE:2444828876-PLT(12330)

ｶﾈもらえるほどの力量もないｸｽﾞが
わめきたてるｽﾚ
293 ： コドコド(秋田県)：2013/03/02(土) 15:57:16.48 ID:9OnZijjg0
ナマポフリーパスなら来るんじゃね
役所が無報酬なら間違いなく通すだろ
294 ： ヤマネコ(千葉県)：2013/03/02(土) 15:57:52.68 ID:FQOFCcM+0
を、普通に頼むとなると職員がやっていた時とは
べらぼうな差額になるから予算降りないだろうしな…
295 ： トラ(大阪府)：2013/03/02(土) 15:59:00.73 ID:BN66CDcIP
せめて製作用のデスクトップやCS6やフォント一式を市のほうで手配してあげて、
制作に必要な素材も経費で認めてあげて、その上で期間終了後は全部提供します
ならデザイナー志望の学生やアマチュアが集まるかもしれんな

まあ学生の課題レベルのがっかり制作物のオンパレードになるのは目に見えてるが…
296 ： ハイイロネコ(栃木県)：2013/03/02(土) 15:59:07.16 ID:C2tplBtT0
ていうかこれイラストじゃなくて、デザインでしょ
297 ： オシキャット(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 16:00:38.68 ID:aqoVbNSW0
応募した人は 売名目的
298 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 16:01:15.83 ID:i62ofwuy0
>>296
デザインって言ってもキャラクターデザインもあれば
マークのデザインやら装丁デザインやら色々ある。
299 ： エキゾチックショートヘア(庭)：2013/03/02(土) 16:01:33.34 ID:kAvSmU260
ばかなの？
300 ： アンデスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 16:01:48.27 ID:tStpvJR60
>>285
地方自治体ってこんなのばっかりだよ。
寄付要求とか何かやるから人出して協力しろとか。
301 ： ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 16:03:04.47 ID:ZKpMCCoy0
絵描きごと気が何調子に乗ってんだよｗ

無報酬が当たり前　　絵を書いて仕事した気になってんじゃねーぞゴミが　
302 ： イエネコ(石川県)：2013/03/02(土) 16:03:22.88 ID:bm3nJP3z0
区職員募集枠に、デザイナー経験枠もうければいいだけなに。
303 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:04:16.39 ID:HVL+oA5Q0 BE:1222414373-PLT(12330)

>>300
ﾀﾀﾞがｲﾔなら
やらなきゃいいだろ

ﾀﾀﾞでｲｲというやつが
やればいい

なに頭ﾜﾙｲこといってんだ
304 ： エキゾチックショートヘア(空)：2013/03/02(土) 16:05:29.95 ID:yMVC7czzP
あなたもどこそこに貼るポスターを描いてみませんか？
とかそんな感じの宣伝をpixivにでも流せば
暇人がせっせと作っただろうに頭の使い方が悪すぎる
305 ： ラグドール(アメリカ合衆国)：2013/03/02(土) 16:06:09.96 ID:ix0nAkX40
ごうごう
306 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 16:06:58.53 ID:5TnbgnyK0
>>301
音楽家雇ってた大阪さんには言われたくないわ
307 ： デボンレックス(岡山県)：2013/03/02(土) 16:07:06.48 ID:FXYtrkxM0
>>301
デザイナーだっつうの
308 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:07:50.83 ID:HVL+oA5Q0 BE:2095567766-PLT(12330)

ようするにｺｺでわめきたててるｸｽﾞは
ｶﾈを出してくれる仕事なら
ｺｼﾞｷみたいに群がりたいんだろ
309 ： サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 16:09:24.82 ID:ZoyfoMg/0
>>56
釣れますか?
もちろんこの人知ってて書いてるんだよね w
310 ： ベンガル(岐阜県)：2013/03/02(土) 16:09:25.05 ID:7eH+5KBA0
>>304
　・天王寺区役所が実施する事業のポスター・チラシのデザイン案作成
　・天王寺区役所が作成するポスター・チラシ・ホームページレイアウトに対してのデザイン面でのアドバイス

公務員採用したくないからこその１年契約だと思うぞ
ありとあらゆる業務のヘルプに借り出される
311 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 16:10:05.89 ID:BesVW/Y60
>>301
さすが大阪ｗｗｗｗｗｗ
312 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:10:12.61 ID:HVL+oA5Q0 BE:2328408858-PLT(12330)

だいたい役所から
報酬つきの仕事がもらえないと食っていけない乞食は
この先生きのこれない

役所から仕事もらえないとくっていけない自称ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ（笑）が
役所に怒りのｸﾚｰﾑｗ
313 ： マレーヤマネコ(福岡県)：2013/03/02(土) 16:10:31.49 ID:PgvQqf/r0
１年間任期を勤めたら大阪市職員として正規雇用してくれるという契約を交わすなら
１年間の無報酬位どうってことないのだが、公務員生活が長すぎて民間人をバカにしすぎたな
314 ： 猫又(チベット自治区)：2013/03/02(土) 16:11:08.53 ID:himzNstQ0
役所って馬鹿なのか？
315 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:13:00.65 ID:HVL+oA5Q0 BE:1397045164-PLT(12330)

ｶｽはただの同然の落書きを使ってもらえるんだ
ただの同然の落書きを使ってもらえるだけ
ありがたいと思わないとな
316 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 16:13:08.15 ID:QYo1Zf0+0
安いことが正義、タダなら文句無し
とでも思ってるんだろうな
金使わずに経済が回るなら苦労せんわい
317 ： トンキニーズ(東京都)：2013/03/02(土) 16:13:25.95 ID:I8VvL5RR0
でも、この条件で
4人の応募が来たんだったら
それだけデザイナーが世の中に余っていて
タダで使えるってことじゃん
318 ： ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 16:13:50.40 ID:ZKpMCCoy0
>>307
よく読めあほ　　ポスターって書いてあんだろ塵
319 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:15:31.34 ID:HVL+oA5Q0 BE:2328408858-PLT(12330)

これが仕事の質を求めない社会貢献というﾎﾞﾗﾝﾃｨｱというものだ
320 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 16:16:19.79 ID:5TnbgnyK0
大阪2人がファビョッてる
321 ： アンデスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 16:16:53.24 ID:tStpvJR60
NGBE:194034が騒いでるようだなｗ
322 ： ジャガーネコ(栃木県)：2013/03/02(土) 16:17:03.05 ID:JQzwUK7i0
ボランティアでやっていただける方募集
と書けば良かったんじゃないの？
323 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:17:11.45 ID:HVL+oA5Q0 BE:1862727348-PLT(12330)

このﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを強要するｶｽはいない
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをさせるなと強要するﾎﾝﾓﾉのｸｽﾞしかいない
324 ： スコティッシュフォールド(東日本)：2013/03/02(土) 16:18:53.44 ID:8WsOpQZl0
>>318
？
なんでポスター＝絵なんだよw
325 ： スフィンクス(関西・北陸)：2013/03/02(土) 16:19:12.11 ID:AkUKXx5+O
たがが職員がやってたポスターのデザインだろ？
センスのいい人助けて下さい。って感じの仕事だろ？
業界団体がとやかく言う事で無いんでね？
326 ： ピクシーボブ(大阪府)：2013/03/02(土) 16:20:25.17 ID:Jgksqa2U0
幼稚園児の書いたのポスターにしたらええねん
327 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:21:21.18 ID:HVL+oA5Q0 BE:582102252-PLT(12330)

ｶﾈもらえないとやっていけない乞食が群がってもらっては困る
乞食ﾃﾞｻﾞｲﾅｰへのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを行政がやる必要はない

つまりﾛﾊでいい
328 ： ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2013/03/02(土) 16:23:54.96 ID:7zHzgVRf0
>>327
なら今まで通り職員がやればいいだけだろアホ
329 ： ジャガー(庭)：2013/03/02(土) 16:26:18.74 ID:k49Cq0160
>>84
のむらor端正おつw
330 ： ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 16:26:35.22 ID:k6iLUr6Wi
萌えっ子を描いてパンチラさせとけばいいんだろ？

んなもんいくらでもタダで描いてやんよ。
331 ： スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/03/02(土) 16:26:36.69 ID:I8ZBynqd0
イラストレーターとデザイナーの違いが分からず興奮している奴が微笑ましい
332 ： アメリカンカール(広島県)：2013/03/02(土) 16:26:39.00 ID:8wmZz7Yl0
公募区長って選挙せんの？
333 ： マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 16:29:03.13 ID:/WFrWMDI0
>>332
しない。お前でもできる。馬鹿に気に入られたらやけど。
334 ： ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/02(土) 16:32:02.47 ID:VxuiqLaNO
そらやりたい奴が沢山いるから即ダンピングされるだろうからな
335 ： サビイロネコ(広島県)：2013/03/02(土) 16:33:16.94 ID:OYxUwhhQ0
なんで無報酬なんて言い出したの？
名誉なことだろ？とか頭の悪い考えでもしてたのか
俺が金持ちのデザイナーでもお断りだわ
336 ： スフィンクス(関西・北陸)：2013/03/02(土) 16:35:52.23 ID:AkUKXx5+O
「町をきれいに」とか「節水に勤めよう」とか「弱者に親切に」って感じの啓蒙ポスターだろ？
オリンピックやイベントの広告なら怒る訳も分からんではないが
非営利事業での活動に素人にやらせるのは民業を圧迫させる
行政の横暴だって言うデザイン業界のほうが横暴だと思うがな。
337 ： ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2013/03/02(土) 16:38:46.21 ID:9J/xSoIB0
>>108
TQAG「一応業界では大手だけど何かw」
みたいにケンカうってるヤツに限って、
711のチラシ奴隷要員だとかwww
338 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 16:39:13.55 ID:cDrytV8r0
>>336
>>257の通り
プロも素人も大差ないデザイン業界だからなんだろうね
339 ： ヨーロッパオオヤマネコ(関西・北陸)：2013/03/02(土) 16:39:59.31 ID:/Z3fGNOQO
印刷会社にデザイン込みで入札させれば？
340 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:41:34.02 ID:HVL+oA5Q0 BE:1164204454-PLT(12330)

自称ｸﾘｴｲﾀｰが怒りのｽﾚ荒らし(笑)
341 ： ハイイロネコ(栃木県)：2013/03/02(土) 16:41:50.27 ID:C2tplBtT0
まあ原価とかの概念がないものは言い値にならざるをえないのも事実だよね
342 ： エキゾチックショートヘア(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 16:42:44.50 ID:75mWyOt0P
>>1
ほんっとNHKの人間は一般人を金や労力を絞り上げる対象としか見てないんだな！！
殺意が湧くわ！！
343 ： トラ(福岡県)：2013/03/02(土) 16:48:08.91 ID:TcmR3kE60
裸婦をとっかえひっかえ無料で呼べたなら無報酬でも良かったのよ
344 ： シャルトリュー(大阪府)：2013/03/02(土) 16:48:09.70 ID:kE+PK68P0
無報酬ｗ

やっぱＮＨＫの人間はカスだな
345 ： バリニーズ(大阪府)：2013/03/02(土) 16:48:33.92 ID:Gw+bf09k0
>>296
そのデザインが一番難しいから
でもイラストとして絵として形にもならない部分だから、感覚的にそこに金を出し渋る日本がおかしいだけ
346 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:50:23.64 ID:HVL+oA5Q0 BE:698522843-PLT(12330)

記号ごときいくらでもｵﾚが片手間でかいたるわ

記号書いてｶﾈよこせだとｗ
おまこﾏｰｸぐらいの大作を作ってからいいなさい
347 ： ラガマフィン(埼玉県)：2013/03/02(土) 16:50:33.95 ID:hFgDqsu20
毎回募集すればよかっただけ。
それか学校の生徒に書かせておけばよかったのに。

でもデザイナーってバカが多いの？
こんなの勝手にやらせておけばよかったのに。
348 ： ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県)：2013/03/02(土) 16:50:39.06 ID:lqiZi1z+0
偶然なのかもしれないけど発想がものすごくNHK的だよね
無報酬でやってもらおうって考え方
349 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 16:52:49.50 ID:HVL+oA5Q0 BE:2444829067-PLT(12330)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Omanko_mark.svg
↑これぐらいのﾏｰｸをつくれないｶｽがｶﾈをもらおうとかおこがましい
350 ： スコティッシュフォールド(東海地方)：2013/03/02(土) 16:53:20.53 ID:XotcQvywO
>>347
無報酬が当たり前になったら困るから抗議してるんじゃないのか？
もしも専門職の人が自分の仕事を無作為にタダでやってくださいなんてのを聞いたら絵に限らず常識として怒るだろうよ
351 ： トラ(福岡県)：2013/03/02(土) 16:53:21.51 ID:TcmR3kE60
無報酬である代わりにどんなデザインでも採用してくれたんだろうか？
352 ： サーバル(滋賀県)：2013/03/02(土) 16:55:08.30 ID:4SDuAQct0
元ＮＨＫ記者,
いやいやｗ　お前は無報酬でNHKで働いていたのかよ？ｗ
今も無報酬で市長やってのかよ？ｗ
353 ： イエネコ(東京都)：2013/03/02(土) 16:55:18.72 ID:sCgyAfsw0
大阪というのはやっぱりとんでもない風土だと思う。江戸時代の文芸芸能は凄いが、でもそれっきりだ。
354 ： スコティッシュフォールド(東海地方)：2013/03/02(土) 16:57:00.32 ID:XotcQvywO
創作系の仕事に就いた人なら当たり前だが知り合いが趣味でお願いするのと訳が違う事を理解した方が良い
355 ： ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/02(土) 16:57:46.20 ID:VxuiqLaNO
>>351
役所のおっさん達さえ納得させりゃいいんじゃね
356 ： ハバナブラウン(栃木県)：2013/03/02(土) 16:58:38.28 ID:wNj6G/rK0
デザイナーったってレベルにピンキリ有るからね。
スキルの無い奴に区の看板になる印刷物作られたら、スキル有るデザイナーは泣きたくなるわな。
357 ： スコティッシュフォールド(東海地方)：2013/03/02(土) 17:00:21.10 ID:XotcQvywO
>>356
それは区の見る目がなかっただけでそういう話ではないよ
だったらやれば良いし
358 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:02:04.39 ID:HVL+oA5Q0 BE:931363744-PLT(12330)

創作系（笑）だって

はっきりいえばな意匠の仕事なんかな
客のｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝが求める意匠すら作れないｸｽﾞなんか
いらないってことだ

普通の客にすらまともに満足させることができないｸｽﾞに
役所のおこぼれ仕事すらﾏﾄﾓにできるわけがない
359 ： コラット(大阪府)：2013/03/02(土) 17:02:14.76 ID:9fLU/yH/0
デザイナーとは、ディレクターやクライアントの思いを忠実に再現できる人です。それ以上でもそれ以下でもない。

アーティストとは、社会を無視しつつも、自分の行為に共感してくれる
人が沢山いる人の事を言います。
今の時代、アーティストと呼べる人はほとんどいません。
アーティストっぽいデザイナー（フェイク）はいますけどね。

これが現実ですよ。
360 ： ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2013/03/02(土) 17:02:30.96 ID:7zHzgVRf0
＞水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

特定の人を無報酬で働かせるんだったら
まず区長が無償で働けばいいんだろ？
361 ： デボンレックス(dion軍)：2013/03/02(土) 17:03:25.42 ID:h1nvjSne0
1年拘束で無報酬はないと思うわ
公募するとそれだけで経費かかるのはわかるけどさ
最低でも臨時職員+αくらいの待遇は用意しろよ
362 ： カラカル(岐阜県)：2013/03/02(土) 17:03:40.51 ID:QjrmZcPh0
ゆうちゃんの次はしょうくんか
363 ： ジャガーネコ(中国・四国)：2013/03/02(土) 17:06:50.96 ID:qYJhvBClO
ボランティアってのは本当に必要な時や必要な相手が居るときにする物で、そうじゃなければボランティアとは呼ばない

無償が嫌なら やらなければ良いとか言う奴もいる
そう言う奴は、お前の仕事を無料でする奴が現れて給料下がったらどう思う？

ボランティアが賛美されてるが、ボランティアに対する問題が未だに議論されてない日本の不思議

ちなみにアメリカでは学校で生徒に机を下げさせて掃除させない。これは清掃婦を雇って雇用を生み出すアメリカの考え。
アメリカじゃ、不当(競争など以外のこと)に他人の仕事は奪わない考えがある。ボランティアって緊急時以外とかは不当だよ
ただし日本の場合学校の掃除は教育目的だから不当ではないけどな
364 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:07:13.24 ID:HVL+oA5Q0 BE:232841322-PLT(12330)

ｵﾚはｶﾈがかかるｸｽﾞを選ぶぐらいなら
ｶﾈがかからないｸｽﾞを選ぶ

当然だ
365 ： スノーシュー(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 17:07:22.04 ID:xVkXRLh00
流石元NHK

任期１年無報酬とかするからだめなので無報酬でさせたいなら
他の自治体もやってるように火の用心・空き巣注意とかポスターごとに募集すればいいだろ

てか、１年間民間の人がポスターとか企画すると、
今までやってた職員は当然首にするんだろうな！
366 ： クロアシネコ(兵庫県)：2013/03/02(土) 17:08:19.26 ID:eN7jNUro0
学生のコンクール形式にすればいいのに。
367 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:09:20.00 ID:HVL+oA5Q0 BE:931364328-PLT(12330)

みなさまの公共ｻｰﾋﾞｽは
みなさまの税収と共助によって
なりたっております

みなさまの公共ｻｰﾋﾞｽは
一部の乞食に仕事を与えるｻｰﾋﾞｽではありません
368 ： ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2013/03/02(土) 17:09:25.54 ID:7zHzgVRf0
>>364
> ｵﾚはｶﾈがかかるｸｽﾞを選ぶぐらいなら
> ｶﾈがかからないｸｽﾞを選ぶ

お前が選ぶの？
お前は自称区長か？ｗ
369 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 17:09:54.36 ID:6yl4VguD0
>>338
「そこが市場か」どうかが問題なわけよ
誰だってどんな人だって市場を荒らされたら怒るに決まっている
こういうことを言う人は提起されてる問題がそもそも何かが分かってない
370 ： コラット(大阪府)：2013/03/02(土) 17:10:55.80 ID:9fLU/yH/0
今、Yo La TengoのI Heard You Lookingを聞きながらホテルの窓から世界を見ています。
この世はなんと切なく、息苦しく、人は無力で愚かなんでしょうか。

けどそういう世界を心から愛おしく思います。

この世には生きる価値などない。
けど、価値ある物にするために戦う事は価値があるんじゃないでしょうか。
例えそれが無理でも。

きっとそうやって人々は子孫を残し今にいたるんでしょう。

そう考えると、この世は本当に切なくて愛おしい物です。
371 ： ハバナブラウン(栃木県)：2013/03/02(土) 17:11:27.19 ID:wNj6G/rK0
そりゃこれとは違うけどさ。
先日、俺の市で恒例祭ポスターデザインコンペがあったんでなんか書いちまった。
審査員が職員と祭関係者の素人で、毎年入札価格の安い低クオリティのポスター。
毎年心ある印刷屋とデザイナーは泣いている。
372 ： アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2013/03/02(土) 17:13:11.82 ID:8SLksAh+0
馬鹿ばっかりわくなーーー
一年なんて拘束期限を決めているのに市が無償で人を働かせることが問題なんだっていってんだろ。

違うところをつっこんでるのは馬鹿の極みだな。　それなら公募でいいって話出てるだろが。
373 ： コラット(大阪府)：2013/03/02(土) 17:13:14.18 ID:9fLU/yH/0
私は今まであらゆる物をクリエイトしてきました。
おかげさまでそれなりの評価も勝ち取りました。

しかし、そんな私が最後に行き着いた物はなんだとお思いですか？
それは「空気」をクリエイトするという事なんです。
今まで私は物を表面的にとらえただその形だけの造形美を創造していました。
そしてある時、気がついたわけです。
その形ある物もこの世の一部にすぎないんだと。
それがわかってから、私は変わりました。
つまり物が主役ではなく、その物を置いた時に周りの空気はどうなるのか。
それこそが、真のデザインと確信したわけです。

わかりますか？

形からの呪縛からお逃げなさいな。
そうしたら、世界が今よりもハッキリと見える事でしょう。
374 ： ハイイロネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 17:13:15.46 ID:SD6LNnLe0
就活の実績づくりに応募する人いると思うけどな
まあただでやられちゃ役所騙して儲けてる企業は怒るだろうけど
375 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 17:13:43.48 ID:NAz+gwcN0
ボランティアデザイナー募集します！
だったら良かったんだろうか
376 ： トンキニーズ(catv?)：2013/03/02(土) 17:16:44.91 ID:i4Dl77uW0
区長の給料を全額デザイナー料でいいんじゃないかな
これなら区長もデザイナーも両方納得いくんじゃないかな
377 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 17:17:16.80 ID:XiifFMp/0
ボランティアで制作しろって、業界どころか人間舐めすぎだろ。
378 ： ユキヒョウ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 17:17:41.42 ID:qFkMBJmg0
区長にはデザイン料に金がかかるという基本的な認識がないんだろｗ
379 ： コラット(大阪府)：2013/03/02(土) 17:17:46.49 ID:9fLU/yH/0
アメリカなどは独創型の教育もされています。
アメリカは現代においても世界で通用する物を作れるのはこういう
事があるからなんだと言えます。

私が今まで見てきた人は、机などきちんと整理できる人間は記憶型の
人間です。
そして机を全く整理できない人は独創的な人間が
多いです。

どちらが優秀なのかは言えないですが、現代に必要な人間は間違いなく
後者の独創的な人間なのは間違いありません。
経済が不安定になればそういう人間は自然と出てきます。

まず大事なのは、机が整理されている人間は仕事ができるなどという昔の
考えは捨てる事です。

私はどうなのかって？
整理整頓は自分の生活には全く必要ないと思ってる人間ですよ。

フフフ
380 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:18:30.70 ID:HVL+oA5Q0 BE:814942872-PLT(12330)

×ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで制作しろ
○ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで制作したい人募集

だれも強要なんかしてない
381 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 17:18:59.15 ID:6yl4VguD0
上の方でも出てるけどボランティアってのは基本的に公益や困窮者に対する支援で行われるべきもの
特定の人が払うべき対価を免脱するためにやるべきことじゃない

しかも徴税権があって実際に徴税してる公共団体がやるべきことじゃない
自治体が媒介になって困窮者を支援するためのボランティア募集をするのなかはアリだと思うがこれは違う
そういう意味じゃ東京マラソンのボランティアなんかも何故なのかと俺は思うよ
382 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/03/02(土) 17:19:49.82 ID:5TnbgnyK0
こんなんだから、アニメは衰退するし、浮世絵も流出するわな
383 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:20:10.15 ID:HVL+oA5Q0 BE:1746306656-PLT(12330)

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをしろと強要するｸｽﾞ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをさせるなと強要するｸｽﾞ

ここにはｸｽﾞの類似点がある
384 ： コラット(大阪府)：2013/03/02(土) 17:20:42.05 ID:9fLU/yH/0
君たちは、表面的な物を見てすぐ感情で答えを出そうとしています。
しかし、物事には必ず本質があるのですよ。
そこをいかに切るのか。
そこには自分などは必要ないわけです。

自分など切って捨てなさい。
そこから物を作る人間はスタートするんですよ。

武士とは死ぬ事を見つけたり。

この言葉は非常に深いです。

君たちにはこの意味が少しでも理解できますか？

フフフ
385 ： アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2013/03/02(土) 17:21:21.95 ID:8SLksAh+0
お前ら馬鹿の意見が通るなら、ボランティアとやらで市役所の業務してやるよ。
んなら、公務員一人首にしてくれるよな。
いっぱいくると思うぞ。　沢山首にしたら、労働組合作って騒ぐわｑｑｑ。

無給で公務員職やりまああああああああす。やとってええええええええ。
386 ： ベンガルヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 17:22:14.15 ID:FLeFiqZ10
大阪と言う商売人の町で何考えてんの？
「理解を得られない」
ちげぇよてめぇらが理解してないんじゃキチ○イが
387 ： コラット(大阪府)：2013/03/02(土) 17:22:50.41 ID:9fLU/yH/0
自分は現在ある地方に仕事できています。

今そこは現在大雪なんですが、雪は素晴らしい。
世界を無にできますからね。
大雪で交通機関が完全にストップしたみたいですが、その瞬間
世界はこれだけ静かで美しいのかと実感しました。
今はその余韻に浸りながら幸福な時間を過ごしています。

家なくとも、伴侶なくとも、そこに「考え」があれば人は幸福でいられる。

22世紀はそういう時代になるとだけ伝えておきましょう。

フフフ
388 ： ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 17:26:57.77 ID:ZKpMCCoy0
大阪の勝利で終わったようだな・・・・・・
389 ： スナドリネコ(中部地方)：2013/03/02(土) 17:30:37.57 ID:ca/JzIcV0
わしゃ準公務員じゃが、なまじシステム組めてフォトショも使えるもんだから
色んな管理システム組んだり、チラシだの作成してま
毎日日中業務終わってから残業、帰っても家で仕事、土日も家で仕事、今日もやってました・・・
んで出来上がったもんを職場で見せるとお局おばちゃんからダメ出しの嵐
もちろんこれが本当の業務じゃないのよ
390 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:31:47.16 ID:HVL+oA5Q0 BE:1397045546-PLT(12330)

>>389
お局おばちゃんのｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝに応えれないｵﾏｴがﾜﾙｲ
391 ： ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/02(土) 17:34:32.89 ID:VxuiqLaNO
>>389
あるある
なまじダメ出し食らえばなんとかなるからデザイン料なるものが無駄に思われるんだよな
392 ： 斑(関西地方)：2013/03/02(土) 17:34:40.94 ID:uCajDa2z0
この区長も若くて見習いみたいなもんだな
１年給料いらないんじゃないか
393 ： ピクシーボブ(dion軍)：2013/03/02(土) 17:35:08.77 ID:EFiS1e/90
元NHK職員て……
NHKって給料が一般の3倍くらいあんだろ？それで批判受けてるし
そんなとこから出てきて一年無報酬とかもう頭湧いんじゃねーか
394 ： スナドリネコ(中部地方)：2013/03/02(土) 17:37:54.52 ID:ca/JzIcV0
>>390
クレーマーなのよ・・・
例えばおばちゃんに事前に了承得ておいた事も
会議のみんなの前で発表すると、初めて聞いたかのように驚いた演出付きでダメ出ししてくれます
395 ： ジャガーネコ(中国・四国)：2013/03/02(土) 17:40:47.36 ID:qYJhvBClO
しかし理解が得られにくいとか偉い言い方だな

さも こちらが理解してないような言い方だわ

理解してるから問題となってるのにな

せめて見解の相違とか、市の知識不足とかにすべきだろうに
396 ： アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2013/03/02(土) 17:42:22.30 ID:8SLksAh+0
無償で何人か役所で働かせて、裏で利益いっぱいの仕事を貰う馬鹿とかを育てそうな発想だな。ｗｗｗ
さすが大阪馬鹿。
397 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 17:44:59.17 ID:6yl4VguD0
女って「あんたもその時いただろ」って言うようなことでも後出しであれこれ言って来るよな
デザインにシビアとか言うけどシビアなのは自分の好みそれも場当たり的な好みだけなのよ

デザイナーを使う以上はデザイン処理の決定はデザイナーに権限委譲すべきで
制作目的との整合を基準立てて判定するって方法でやらないと際限ない修正要求で逡巡するうちにデザイン品質はどんどん劣化する
あれを大きくしろとかこれも赤くして目立たせろとかいじくり回してごっちゃごちゃ
んで多くのデザイナーは面倒になって意見もせずに適当に終わらせるようになる
398 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 17:45:01.96 ID:MkJs1uOAO
>>394
文句があるなら自分でやれと言ってやれ
399 ： スナドリネコ(中部地方)：2013/03/02(土) 17:45:41.11 ID:ca/JzIcV0
>>398
ほんとそうだよなー・・・
400 ： 縞三毛(千葉県)：2013/03/02(土) 17:48:08.03 ID:cBSXIEWy0
>>389
管理システムとか告知・広報ってよくよく考えると行政の根幹だろうに、労働に組み込まれてないなんて大変だね。
自転車操業みたいなもんだ
401 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 17:50:22.02 ID:HVL+oA5Q0 BE:523892333-PLT(12330)

>>397
たぶんｵﾏｴみたいのは
だれも使いたがらないと思うわ

相手が納得するﾃﾞｻﾞｲﾝをする
それが意匠の仕事だ

ｵﾏｴのｵﾅﾆｰを展示するために
ｵﾏｴに仕事を頼むわけじゃないしな
402 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 17:51:15.60 ID:6yl4VguD0
>>401
だから制作目的の基準でって言ってるじゃない
馬鹿なの？
403 ： ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2013/03/02(土) 17:52:16.41 ID:7zHzgVRf0
ID:HVL+oA5Q0
ただのキチガイ
404 ： スナドリネコ(中部地方)：2013/03/02(土) 17:53:44.23 ID:ca/JzIcV0
使いたがらないなら使うなや　オレのプライベート時間返せ・・・
405 ： ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/02(土) 17:56:11.95 ID:VxuiqLaNO
>>402
あー…確かに使いたくないデザイナーだな
406 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 17:59:15.37 ID:6yl4VguD0
知らずにキチガイにレスしちゃったわ
じゃあレスじゃなくてそいつは無視して書くが納得させるべき「相手」なんて実体はない
仮に担当責任者が納得したって社内で対立してるグループが別の目的で批判して来るケースも少なくはない
意見するに留まるべき人と修正を命じていい人との区別も不明瞭で
執拗な人や強圧的な性格の人や人間関係的に発言力の強い人が制作目的とは別の基準で影響を及ぼしてる
上のお局様の例なんかもそれに類似してるんじゃないかな
そうやって本来の業務と無関係のノイズが入るわけさ
だから基準化が必要なわけ
407 ： オシキャット(内モンゴル自治区)：2013/03/02(土) 18:00:21.58 ID:sWN2tWiT0
無報酬のくせに任期とか書くのがアホ極まりないな
408 ： キジ白(大阪府)：2013/03/02(土) 18:01:46.36 ID:0OEWDyK+0
天王寺区のゆるキャラタダで作らせて権利の全てと儲け
総取りしようとし企んだんだろう。
409 ： エキゾチックショートヘア(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 18:09:59.59 ID:75mWyOt0P
デザイナーは芸術系だからかプロ意識というか権利意識が高くていいな
SEとかではこういう声上げるとかあり得ないぞ
410 ： アンデスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 18:11:18.00 ID:tStpvJR60
確かにデザインに関してはリテイクが多いと新しさを感じない無難なものにまとまってしまうな。
それを市場に出すと新鮮味を感じないって言われて売れない。
411 ： 猫又(西日本)：2013/03/02(土) 18:18:33.24 ID:Bfq4Ouna0
こいつら区長連中は成果上げないと、ハシゲから三行半突き付けられるから
なりふり構ってないな
412 ： ラグドール(東京都)：2013/03/02(土) 18:18:46.16 ID:r6X8Aakb0
結論 大阪はケチ
413 ： チーター(WiMAX)：2013/03/02(土) 18:21:22.83 ID:gyQc6w1G0
日本はいつの間にモノを作る人に敬意を払わない国になっちゃったんだろうな・・・
414 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 18:23:33.58 ID:HVL+oA5Q0 BE:698523034-PLT(12330)

ｹﾁと倹約は違う
すでに大阪は臨財債発行しまくりの火の車自治体だ

ｶﾈを使うべきところにはｶﾈを使い
使う必要のないところには徹底的に使わない

ｶﾈを使うべきところにｶﾈを使えなくるのは困る
それが大阪だ
415 ： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 18:23:35.41 ID:W8QCRIt+O
>>409
プログラマこそ委託開発無報酬はあり得ねえよ
416 ： 茶トラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 18:24:14.92 ID:LGV1blU80
>>243
イタリアの折込チラシみたいに情報が見やすくて美しくてうるさくないモノ作れるようになってからでかい口叩いてね
417 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 18:26:01.66 ID:H2XFWVqF0
天王寺区のデザインなんてダサくていいだろ
職員がやれ
金をケチるやつにはふさわしい
418 ： トラ(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 18:26:49.59 ID:CejBpuUYP
まるでソーシャルゲームみたいな搾取だ。
元ＮＨＫってのがポイントだな。
419 ： リビアヤマネコ(神奈川県)：2013/03/02(土) 18:30:07.27 ID:yV+GrXaK0
これデザイナー募集じゃなくて
無理難題ふっかけても言うこと聞く奴隷募集って事じゃん
420 ： マーゲイ(佐賀県)：2013/03/02(土) 18:31:44.73 ID:SrIJJY9N0
俺の御師匠さん曰く、
クライアントは料理人に腹減ったから何か作ってって頼んて、
こっちがハンバーグ、カレー、パスタ、ステーキと色々作ったら
ちょっと味見して「は？和食が良いんだけど」となんでわかんないの？みたいな顔をする。もちろん事前に説明は無し。
我慢して、寿司、うな重、天ぷら、カツ丼作ると「こんなの、どこでも食べれるよね？」って言う。
少しアレンジして出すと「もう少しインパクト欲しいよね」と言う。
キレそうになりながら彩りや趣向を凝らして出すと「何か急に食欲無くなったわー」とか言われて無かったことにされる。
もちろんお代は無し。
こんな業界やでと。
421 ： マンクス(大阪府)：2013/03/02(土) 18:32:01.03 ID:HVL+oA5Q0 BE:1047783863-PLT(12330)

このｽﾚには
ﾏﾙ書いてﾁｮﾝの自称ﾃﾞｻﾞｲﾅｰしかいない
422 ： ラグドール(東京都)：2013/03/02(土) 18:32:04.10 ID:r6X8Aakb0
応募した4人がかわいそうだから　名前公表してあげたら？
423 ： ブリティッシュショートヘア(奈良県)：2013/03/02(土) 18:32:59.63 ID:3Ug2dOP50
だから骨董市は盛況かって聞いてるだろ
何度も言わせんな　恥かしい！

で、どうなんだ？はよ書けぼけ
424 ： 茶トラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 18:33:30.14 ID:LGV1blU80
>>420
ほんとこれ。特に最後
ストレスに強い人間じゃないとできないよ
425 ： バリニーズ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 18:33:41.40 ID:hxuWrNSz0
パワポで資料作ってたらデザインがーレイアウトがー言い出す馬鹿
426 ： チーター(埼玉県)：2013/03/02(土) 18:38:42.78 ID:VLjKx5NG0
なめてるなって思うが
無報酬でもやりたい奴がいるなら任せたらいいのに
自分の作品を発表できる場ができるなんていいと思うけどな
これも一つのきっかけになるだろうしし
427 ： エキゾチックショートヘア(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 18:39:17.45 ID:75mWyOt0P
>>415
中小企業の社長は名を売るために何でもやるぞ
428 ： ジャパニーズボブテイル(長野県)：2013/03/02(土) 18:40:28.78 ID:oGP+c2A30
身の回りの物がどんな工程と労力で物が作り出されているか考えた事無いんだろうな
429 ： エキゾチックショートヘア(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 18:42:32.88 ID:75mWyOt0P
>>426
一人の安売りが業界全体の標準賃金を下げる
ソーシャルゲームのデザイン料はすでにそんな感じ
よく見る綺麗目のイラストはリテイクありで一枚八百円とか
430 ： ペルシャ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 18:46:03.68 ID:IPrGekIw0
>>420
システム業界のクライアントもヒドいが、さらに上を行く酷さだなｗ
431 ： ジャガーネコ(中国・四国)：2013/03/02(土) 18:46:27.35 ID:qYJhvBClO
>>427
ザ シェフって漫画に、ホテルかレストランの経営改善で昼間に安いバイキング取り入れさせた話があったなぁ

主人公が経営改善請け負ったんだが話の終わりに｢昼間はあの値段で食べられて、夜は正規の価格…客は夜には戻らないだろう｣とか言ってた

名は売れても、社長の市場介入の仕方によっては後生安い価格で請け負う赤字経営か残業代無しのブラック経営だろうね
まとめれば そんな社長の会社は社員ならやめるべき
432 ： スフィンクス(東日本)：2013/03/02(土) 18:51:10.67 ID:n4CjcsAzO
バカ公務員
バカ素人
バカ国民
バカばかりだな
433 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 18:57:19.49 ID:H2XFWVqF0
本人がダサくてデザインにつける値段を値切るやつはデザインを発注するな
434 ： マーゲイ(佐賀県)：2013/03/02(土) 18:58:28.02 ID:SrIJJY9N0
これ学校(学生)対抗のコンペみたいにすると良いかもね。
採用者には多少の賞金あってもいい。
安く作れて、学校の評価も上がって学校の登竜門的な感じになれば、
ちょっとはモチベーションが上がる。
区の持ってる素材とか使えたら作りやすそうだし。
435 ： ソマリ(滋賀県)：2013/03/02(土) 19:13:50.01 ID:OjI4Zxr60
何でお前らボランティア全否定なん？
436 ： オセロット(芋)：2013/03/02(土) 19:16:24.12 ID:Qzjso+9j0
公務員にやらせればいいのに
絵が好きなのもなかには希にいるでしょ
過激派デモ参加が忙しいなら仕方ないが
437 ： ソマリ(滋賀県)：2013/03/02(土) 19:18:01.37 ID:OjI4Zxr60
>>436
お前これ見ても同じこと言えんの？
ttp://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/cmsfiles/contents/0000184/184732/HPlogo3.jpg
438 ： カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/03/02(土) 19:19:57.00 ID:xaaYlqoJ0
報酬は1日区長

とでもしておくべきだった。
439 ： オセロット(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 19:21:59.00 ID:UqhOnuDa0
公務員を無給で一年やってみろやw
440 ： スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/03/02(土) 19:24:56.79 ID:I8ZBynqd0
>>434
学校や学生のレベル知ってるなら、そんな言葉は出ないと思うわ
そもそも先生のレベルが低いから、学生が屁みたいなレベル

デザインで食っていけるなら、先生なんてやらんし、
デザインで食えないドロップアウトを先生にしても、屁みたいな学生しか育たない
441 ： リビアヤマネコ(滋賀県)：2013/03/02(土) 19:26:01.12 ID:H5OAfqoT0
近くに芸術系の大学や専門学校ないのかね。
442 ： ギコ(芋)：2013/03/02(土) 19:26:55.21 ID:AyXD5syN0
ゴミ焼却場が城になったり、遊園地でジエットコースターをビル突き抜けさせたりする
大阪市がデザインとかw
443 ： キジトラ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 19:28:06.48 ID:nz/S5uXt0
デザインとか金かけたくないとか考えの無能部長がウチの会社の新サイトのロゴデザインを
専門学校生に賞金10万で公募したんだけど、すごかったな
約100件中、イラレで作ったらしき物が2点、あとはクレヨンとか色鉛筆で描いたのとか、貼り絵もあったわ
結局数社でコンペやって普通に発注したがな。
444 ： トラ(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 19:28:32.23 ID:xFknwiETP
就活生「地域に貢献したいです」
面接官「じゃあ無給でやってよ」
なんて返す？
445 ： トラ(WiMAX)：2013/03/02(土) 19:30:35.62 ID:yXbBwZUcP
当事者同士の勝手だろこんなん
箔付けしたい奴もいただろうに
446 ： ジャガーネコ(中国・四国)：2013/03/02(土) 19:32:22.73 ID:qYJhvBClO
>>435
全否定はしてない
タダ働きをボランティアと呼んでる方がおかしい

ボランティアが今や聖域化した言葉になっててボランティア＝素晴らしい物扱いと言う異常な扱いになってる
んでボランティアと言う語は使う側の都合の良い解釈として使われタダ働きの代名詞になってる

こんな使い方のボランティア及びタダ働きを認めたらブラックの都合が良くなるだけで誰も得しない

よしんばボランティアならば緊急性があるか、金を支払えない事情性が適当か考慮したうえでボランティアにしろよ…と
447 ： アビシニアン(愛知県)：2013/03/02(土) 19:35:30.31 ID:jzsnYeph0
デザイナならともかく、無駄な公費使わず住むに越した事ない。
デザインとは全く無縁のおまいらが否定している様子が不思議で仕方がない。
448 ： キジ白(神奈川県)：2013/03/02(土) 19:40:46.86 ID:OwEI2pDf0
業界への配慮って何だよ、気持ちわりい
これ知ってたら俺でも応募してたわ
449 ： エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/02(土) 19:42:19.07 ID:vvOE507sP
公務員が国庫をバックにダンピング合戦誘発するような事すんな
正当な労働には正当な対価を払え
中学生のボランティアと訳が違うだろアホ
450 ： マーブルキャット(兵庫県)：2013/03/02(土) 19:43:37.54 ID:BE3cfxD20
日本にデザイナーなんていねーだろ
ほとんど勘違い野郎（笑)
451 ： キジ白(神奈川県)：2013/03/02(土) 19:44:25.80 ID:OwEI2pDf0
アマチュアにとって自分のaiデータがオフセット印刷で現物になるというのは
とてつもない喜びなんだぞ
452 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/03/02(土) 19:46:54.80 ID:jq7F8S340
ていうか、ポスター作りすぎ


無駄
453 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 19:47:48.14 ID:H2XFWVqF0
公共の仕事は受けない方がいいよ
後から悔やむから
454 ： ジョフロイネコ(東京都)：2013/03/02(土) 19:48:03.15 ID:Tqi9eZpG0
じゃあ参加しとけばよかった
じゃあ応募しとけばよかったって奴多そうだよね
絶対自分もそうだわ
そこが違いなんだろうか
455 ： オセロット(神奈川県)：2013/03/02(土) 19:51:11.02 ID:NT8+RQm/0
> 従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
> 「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

職員の業務量は減らせるわデザインのクオリティは上がるわナイスアイデアだなｗｗｗ

・・・区長の頭大丈夫？
456 ： マーブルキャット(兵庫県)：2013/03/02(土) 19:51:17.61 ID:BE3cfxD20
>>453
でたーでたーｗ
受けれないやつが何言ってんだか(笑)
457 ： 縞三毛(千葉県)：2013/03/02(土) 19:54:03.02 ID:cBSXIEWy0
>>451
絵を書いてハイおしまいじゃなくて、
担当者と話し合いを重ねて、時には説得して、ダメ出しとやり直しを繰り返して
必要な内容とターゲットへの伝わりやすさとお偉いさんの意向全部盛り込んで
区の品位とイメージを保ったり作り上げたりしつつ、且つかっこよく期限内に仕上げる作業になると思うけどタダでいいの？
458 ： ターキッシュバン(中部地方)：2013/03/02(土) 19:54:53.50 ID:XPLHG8Bj0
小学生の描いたポスターとかよくみるし、市民から募集する分には問題ないだろうが
専任でタダ働きさせようとかアホだろ
459 ： エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/02(土) 19:58:54.54 ID:vvOE507sP
>>199
ひでーなこれ
最初から素人除外してるじゃねーか
そもそも天王寺の為とタダ働きがどう繋がるんだよ
「市民はタダであくせく働けよ、税金でポスター刷ってお情けに名前はのっけてやるから土下座しながら必死で売名しろよｗ」って事じゃねーか
余ってる管理職のクビ切って報酬捻出するのが当然だろ
アホじゃねーの
460 ： ロシアンブルー(岡山県)：2013/03/02(土) 19:58:58.99 ID:Ns4U5UF90
>>457
それ込で受け入れる人間がたくさんいるだろwww
団塊老人の世代ならやらないんだろうけど
今だって無料で音楽提供したり絵を見せたりする奴が山のようにいるわ
現に応募してきたやつも大量にいる、プロの価格が下がるのが嫌なら断ればいいだけ
プロの世界は認めるがそれならアマチュアの世界の問題に口出しすんじゃねえってこと
461 ： エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/02(土) 20:00:19.92 ID:vvOE507sP
>>460
最初の応募用件が素人シャットアウトしてるから問題になったんだろ
462 ： アジアゴールデンキャット(山形県)：2013/03/02(土) 20:01:12.19 ID:T493RakH0
生保よりこっちに払ってやりゃいいのに
463 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 20:02:36.68 ID:H2XFWVqF0
>>456
デザイナになれなかったどこかの専門卒か？
464 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/03/02(土) 20:04:05.87 ID:H2XFWVqF0
公共チックに訂正はいってそれを自分の仕事にされるのはたまったもんじゃない
追加予算も企業と違って出ないし公共の仕事はろくでもない
465 ： ロシアンブルー(岡山県)：2013/03/02(土) 20:07:50.09 ID:Ns4U5UF90
>>461
抗議してきたのは応募する気はゼロで、今までポスター作りに関係なかったプロ（）が文句言ってるだけだろ
その理由が業界イメージが下がるから（）という意味不明の理由
現実に応募してる時点で素人シャットアウトも何もないだろ、参加して名前を広めたいアマチュアプロ境の奴がいるんだから
そいつにチャンスやればいいだろ、美女コンに似てるんだよなあ
自分たちは汗を流したりしないで問題ないのに、女の価値を決めるのかとか品位が下がるとか勝手に決め付けてんの
466 ： ラグドール(東京都)：2013/03/02(土) 20:08:15.81 ID:r6X8Aakb0
修悦フォントの警備員の人も色々苦労したんだぜ
最初は良かれと思ってやってたら　色々ケチつけて修正させたがる奴がいるとな
タダの仕事なのに
467 ： イエネコ(やわらか銀行)：2013/03/02(土) 20:09:18.61 ID:iFGAW+iB0
>>199
要するに「0円入札」なんだよね。

肩書や経歴に「天王寺区広報デザイナー」が入るからいいだろってメッセージ
468 ： マーゲイ(東京都)：2013/03/02(土) 20:09:43.25 ID:2s6pbQRV0
民間の力を生かして（）
ただで使おうとかアホか
469 ： エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/02(土) 20:11:28.99 ID:vvOE507sP
>>465
じゃ聞くがチャンスをやる事と無報酬に何の関係があるんだ?
有望な素人を1年契約で発掘して雇えば良いじゃねーか
有望な人間をタダで使い潰す事になんの正当性があるんだ?
なんでタダ働きさせるんだ?アホか?
470 ： マーゲイ(佐賀県)：2013/03/02(土) 20:11:36.19 ID:SrIJJY9N0
>>440
そりゃクオリティは残念なのが多いだろうが、
金かけずに建前作ろうとしたら、そんな呼びかけしか出来んのじゃないかなと。
471 ： アメリカンボブテイル(三重県)：2013/03/02(土) 20:12:58.94 ID:35GvGNvX0
むしろ広告代払えよｗｗｗｗｗｗ　って発想だったんだろうな
わからなくはないが
472 ： ラグドール(東京都)：2013/03/02(土) 20:13:24.09 ID:r6X8Aakb0
ケチの仕事はほんとうにめんどくさい　なぜならケチだから
473 ： エキゾチックショートヘア(dion軍)：2013/03/02(土) 20:17:34.01 ID:vvOE507sP
>>467
3．任期

　　　平成25年4月1日〜平成26年3月31日（予定）
　　　※任期終了時に、双方協議のうえ延長することもあります。


反響があったら延期してさらにタダで使い潰す気まんまん
失敗してもタダだからポイしてお終いってのがひでーよな
延長に際して無報酬は嫌だからそろそろ金くれって言ったら版権は区側にあるから使わないでね、でポイ
人気キャラだけは区側が使い続けますよーってか
ひでー話だわホント
474 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/03/02(土) 20:20:08.16 ID:jq7F8S340
やりたい奴がやればいいんじゃね？
別に専業じゃなくていいんでしょ


こういうのさ、苦情言った奴の名前公表すべきだろ
福岡のカワイイ区も苦情言った奴誰だよ
475 ： ターキッシュバン(中部地方)：2013/03/02(土) 20:24:11.46 ID:XPLHG8Bj0
『あなたの腕力で街を変えませんか？肉体労働者募集！！（無報酬）』
こういうのもアリだな
476 ： リビアヤマネコ(東京都)：2013/03/02(土) 20:24:44.09 ID:5lrs7R+x0
只で名前が売れるなら俺はやる、って奴は世の中舐めすぎ
只で原油売ったらその日の内に命無くなるよ
477 ： エキゾチックショートヘア(SB-iPhone)：2013/03/02(土) 20:25:40.54 ID:75mWyOt0P
>>465
何でも無分別に自己責任とほざく奴に似たガキ臭い雰囲気がお前からするわ
478 ： マンチカン(茨城県)：2013/03/02(土) 20:37:18.52 ID:O2ABN8Hz0
何で労力に対価を払おうって考えないんだろ？
むしろ公務員なら報酬を多めに払ってデザイナー業界を応援しよう、とか考えないのかね
479 ： スフィンクス(東海地方)：2013/03/02(土) 21:20:50.67 ID:6RJK2pjwO
本当にきちんとしたものを作りたいなら、正当な報酬を支払って、プロに依頼するのが筋。
480 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/03/02(土) 21:34:29.36 ID:3L9mvVeU0
仕事させるんだからお金払おうよ。いつから大阪はこんなに貧相な街になったんだ
481 ： オシキャット(長崎県)：2013/03/02(土) 22:09:26.17 ID:TWCbcD6T0
タダwww
無駄なものにはお金を注ぎ込み民間には一銭も払いませんワロタw
482 ： シャム(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 22:14:39.59 ID:mA9XHkc10
>>57
校正、チェックした人の責任。
483 ： スペインオオヤマネコ(高知県)：2013/03/02(土) 22:45:21.98 ID:qWyJNUPB0
んじゃあタダじゃなかったら良いんだろ
臨時さんとして雇えばよろし
うちの地域の公務の臨時さん、手取り10万だから
それくらいの給料でも良いデザイナーとやらは来るだろ

普段公務員を税金泥棒って言う奴がなんでデザイナーに関してはファビョるんだ？
公務を無料でしようとして何がわるいんだよ
484 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/03/02(土) 22:48:11.50 ID:53X0THVO0
>>483

税金もらってるやつが働かないで
金もらってないやつのが公務してるとかおかしすぎるだろw
485 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2013/03/02(土) 22:53:48.48 ID:MkJs1uOAO
>>483
税金泥棒扱いってのは仕事もしねぇて身分保障されてる連中のことて、公務員の全てを貶してる訳じゃないだろ
デザイナーの件は、専門家にきちんと仕事をさせようとしてんだから対価は払うべきだと思うぞ
486 ： 黒(愛知県)：2013/03/02(土) 22:58:57.23 ID:j0X/QxRU0
一般公募でいいじゃねーか
487 ： アメリカンショートヘア(富山県)：2013/03/02(土) 23:07:27.64 ID:m8IQF3NL0
「業界への理解」ってなんだよ。
タダで受ける事はその後も「こいつはタダで仕事を受けた」と言われて体よく利用されそうになるし、その他の人間にも「◯◯さんはタダで受けたのに、あなたは金取るんですか？」とか言われて迷惑がかかる。

低価格で受ける事が同じ理由で問題になってるのに、タダとか論外。この企画者の人格と社会性を疑う。
488 ： アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2013/03/02(土) 23:11:52.15 ID:8SLksAh+0
自分達の給料には足りない足りない文句を言うが、他人の金は０。

０００００００００００００００００００００００００００
人の金なんかしった事ではない。００００００００００００ってのが本音じゃないか。
だからこのスレみたいに意見が出る。
って事は十分問題な考えであった事がよくわかる。
なら反省して減給に処するべし。
489 ： シャム(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 23:11:59.02 ID:mA9XHkc10
確かに、デザインに関してシロートでなおかつ上から目線で修正変更指示してくるやつが
税金で高給もらってて、そいつにコキ使われる専門家がタダ働きさせられてるとか
そんな奴隷過ぎるの誰でもイヤだろw

好き勝手デザインして修正も変更もナシね。

なら、趣味でやるやつはいるかもしれんが。

まぁ、元NHK職員らしいっちゃーらしいね。
490 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/02(土) 23:17:50.16 ID:aC/xbKUb0
＞昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長

高給取りの元NHK社員が払ってやれよ
491 ： ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/03/02(土) 23:24:11.88 ID:ehw3vHBZ0
無報酬って何
492 ： マンチカン(大阪府)：2013/03/02(土) 23:24:52.17 ID:sOSAVxFT0
>>56
よくわからんが初見の俺が感想を言わせてもらう
セ　ン　ス　ね　ー　な　
493 ： マーブルキャット(兵庫県)：2013/03/02(土) 23:26:34.35 ID:BE3cfxD20
>>464
でーたーｗ
さっきから公共公共ばっかｗ
494 ： スコティッシュフォールド(西日本)：2013/03/02(土) 23:27:28.39 ID:QtBZBcUqO
言い方悪いだろ
「ボランティアデザイナー」とか言えばプロとか調子こいてる奴も黙ってたのに
495 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 23:31:30.92 ID:cDrytV8r0
デザイン業界がクズばっかってのは良く分かった
496 ： パンパスネコ(愛知県)：2013/03/02(土) 23:36:54.29 ID:cDrytV8r0
だいたい何度も打ち合わせしてダメだしされてとか、有料のデザインの案件と同じに考えてるけど
ボランティアにそこまで要求しないだろ

デザイン性そんな必要ないから職員がやってたレベルのポスターだよ？
広告宣伝効果必要なものじゃなくて、そのレベルのどうでもいいポスターに市がデザイン料出せるわけがない
民間じゃないんだぞ
497 ： スペインオオヤマネコ(静岡県)：2013/03/02(土) 23:37:41.78 ID:HJZd+HIy0
捕らぬ狸の皮算用に終わったか
天王寺だけにきつねだったんだよ
498 ： ジョフロイネコ(神奈川県)：2013/03/02(土) 23:38:17.35 ID:MAK/NlbG0
このスレ読んで、とりあえず、デザイナーは性格が曲がってることは分かった
499 ： トラ(芋)：2013/03/02(土) 23:44:04.44 ID:6uGwWr77P
デザイナー叩いてる奴は働いたことがないんだろう
民間は公務員のように守られてないから既得権を脅かす奴には容赦ないぜ？
500 ： コドコド(東日本)：2013/03/02(土) 23:52:50.09 ID:hCaQa7Ta0
ダンピングで辛いことなってるってのが良くわかるスレ
501 ： 三毛(東京都)：2013/03/02(土) 23:55:02.27 ID:sK12V0bx0
>>387
イイネ
502 ： ライオン(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 23:55:24.41 ID:DXy+kIu20
>>496
お前は役所を舐めてるな。
ボランティアだろうが気にくわない仕事するやつは徹底的に叩くのが役所だ。
その甘い認識で痛い目にあっているやつは沢山いる。
503 ： シャム(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 23:57:29.48 ID:mA9XHkc10
>>496
それは、やつら公務員をナメているw

これとはちょっと事情が違うが、某地方自治体連合のWebサイトに
関わった事があるが、こっちは監修的な立場で無償で来てやっているのに
まるで下請けをこき使うようにあーだこーだ言って来るぜ。
504 ： サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/02(土) 23:58:32.81 ID:cLwwcbrZ0
基本何でもかんでも無料でやらせようとするよな＾＾；
505 ： ヒマラヤン(チベット自治区)：2013/03/02(土) 23:59:34.07 ID:ChtKwJ7Y0
一枚とか一回ならやる人いるだろうが一年って、その一年間の生活費は
自分で稼げって事だろ？金になる仕事優先して
市の方は納期も〆切もなしで後回しで構わない、とかじゃないと無理
506 ： 白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 00:00:27.13 ID:cLwwcbrZ0
区長も無給にしようぜ！
507 ： ジャガーネコ(東京都)：2013/03/03(日) 00:00:48.59 ID:udUlZkdd0
公務員？舐めてんに決まってんだろw
508 ： サーバル(中国・四国)：2013/03/03(日) 00:02:38.60 ID:qYJhvBClO
>>494
だからボランティアも問題になるんだってば

お前のようにボランティアなら問題にならないとか言う奴がブラック環境を生み出す
509 ： リビアヤマネコ(愛媛県)：2013/03/03(日) 00:04:33.33 ID:19SjZcgO0
ｐｉｘｉｖやニコニコ動画で募集すればよかったのにアホやな
510 ： ボルネオヤマネコ(岐阜県)：2013/03/03(日) 00:06:08.64 ID:9J+MK+Uu0
ボランティア連呼してるやつは働いたことないだろｗ
社会人なら仕事をもらえる重要さがわかるからな
この仕事はボランティアがやるから君明日から異動ねとか言われるのと同じ
511 ： マンチカン(大阪府)：2013/03/03(日) 00:08:25.26 ID:0nVW2FAv0 BE:3259771878-PLT(12330)

>>510
つまりなｵﾏｴのやってるような仕事はな
ｵﾏｴのかわりなんかいくらでもいる
その程度の仕事だ
512 ： ボルネオヤマネコ(岐阜県)：2013/03/03(日) 00:10:02.90 ID:9J+MK+Uu0
>>511
クオリティを問わないんだからどんな仕事でもいえるよ
極論いえば全部学生にやらせればいいとかになる
マクロ経済的にいかにナンセンスか　行政のやることじゃない
513 ： ボンベイ(石川県)：2013/03/03(日) 00:12:15.29 ID:1e84H6PB0
税金なんだから無駄遣いしないで欲しい
4人も立候補がいたんだから別に辞めなくていいだろ
514 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/03/03(日) 00:17:01.68 ID:MiUVBIsn0
>>503
そんなんボランティアでやってるのに
そんな上から目線で言われるなやら辞めますでいいじゃん
思ったより取られる時間が長いなら、はっきりそれを言って改善できないならやめればいいし
給料握られてないのに、下手に出る必要ないじゃん。
515 ： チーター(石川県)：2013/03/03(日) 00:18:20.15 ID:eo+9GbU00
>>513
おまえ、話の腰おるの得意でしょ？
516 ： ベンガル(チベット自治区)：2013/03/03(日) 00:22:01.87 ID:ka2BKBIj0
公共物で大量印刷となれば金掛かるし
問題になれば回収や刷り直しでまた金掛かるからな
役所と何回も打ち合わせしたりチェック、修正入る普通の
仕事並の物量になると思う

好きな物を勝手に作れて売名出来るんだからタダでいいとか
普通に働いた事のない奴の発想だな
517 ： スフィンクス(中国・四国)：2013/03/03(日) 00:23:20.16 ID:L58XYZ3jO
専任デザイナー募集じゃなくて、ポスターコンテストとかで良かったんでは？
採用者にはこれこれの特典、佳作にはこれこれ…区らしい独特の何がしかの利便を与えればそれでよし。
売名兼ねて応募してくるレベルじゃいかんのか？
熊本県はくまモンのプロデューサーにもデザイナーにも一円も払ってない(ことになってる)ぞ。
518 ： マンチカン(大阪府)：2013/03/03(日) 00:24:45.09 ID:0nVW2FAv0 BE:3259771687-PLT(12330)

>>516
だれもただでやれとは強制してない
ただでやっていいというやつを募集してるだけだ

ｵﾏｴはただでやらせるなと強制してるんだ

ｵﾏｴは家の前の道路を清掃して
そんなこと清掃屋がやるから余計なことすんなと
いうようなｱﾎだ
519 ： トンキニーズ(静岡県)：2013/03/03(日) 00:25:29.39 ID:1vEmqs300
ポスターデザインコンテスト！　受賞者のポスターは1年間区内に張り出されますとかなら問題ないのにな
520 ： マンチカン(大阪府)：2013/03/03(日) 00:26:25.15 ID:0nVW2FAv0 BE:1047784436-PLT(12330)

自称ｸﾘｴｲﾀｰ（笑）さんは
清掃屋をﾊﾞｶにしてるわ
521 ： トンキニーズ(静岡県)：2013/03/03(日) 00:28:14.11 ID:1vEmqs300
>>518
規模が違うよ。清掃員に例えるなら
公共施設清掃員募集！　任期1年。無報酬です。それでもOKな人来てください
522 ： マーゲイ(大阪府)：2013/03/03(日) 00:29:45.14 ID:UnBhrZl+0
大阪のために働けるんやったら
むしろ金出してでもやるべきやろ

お前ら何いうとんねん？
523 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/03/03(日) 00:30:21.68 ID:MiUVBIsn0
グラフィックデザイナーとか素人でもある程度までは出来る仕事だから
有名にならないとデザインで食ってくのも大変なんだろうけど
なんというか底辺派遣工みたいな発想のやつばっかだな
524 ： サバトラ(群馬県)：2013/03/03(日) 00:30:28.19 ID:NwaCAPKn0
個別でデザイン公募して
※賞金はありません
なら問題なかった
525 ： ジャガーネコ(東京都)：2013/03/03(日) 00:32:29.29 ID:udUlZkdd0
>>518
でもソースはそのアホの言う通りがまかり通ってるんですがw
526 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/03/03(日) 00:32:38.02 ID:MiUVBIsn0
>>521
募集にはポスター1件からの参加でもいいって書いてあるけど？
市が期待してるものと、デザイナー側が想像してるものが全然違う気がするわ

デザイナー側は今やってる仕事のクライアントとの関係を前提として
それの1年専属契約みたいに思ってるけど、市はそこまで期待してない
527 ： トンキニーズ(静岡県)：2013/03/03(日) 00:35:31.88 ID:1vEmqs300
>>521
じゃあこれだな

公共施設清掃員募集！　任期1年。無報酬です。それでもOKな人来てください
※一日〜一ヶ月程度の体験清掃員も可です！　お気軽にどうぞ
528 ： エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/03/03(日) 00:41:30.49 ID:MP3/jTvL0
フォトショ、イラレ、ドリームウィバーが触れて、簡単なＨＰなら作成からアップロードまで出来る
２ｃｈやってるとこれくらいが平均的なＩＴスキルみたいに感じるんだけど、実際はワード・エクセル触れる程度の人間が殆どだよな？
529 ： ベンガル(チベット自治区)：2013/03/03(日) 00:41:41.93 ID:ka2BKBIj0
>>526
最初から誰でも応募できて
民間活力がどうの言わずにボランティアとして期限も決めずに
募集すれば済んだ話
530 ： デボンレックス(東日本)：2013/03/03(日) 00:45:16.44 ID:UXmyK16nO
＞元ＮＨＫ記者
流石としか言い様が無いな
531 ： アフリカゴールデンキャット(庭)：2013/03/03(日) 00:48:02.18 ID:GyO2SqEl0
>>359
>>373
ID:9fLU/yH/0
あんたは本職でも相当優秀だな。

ただ
>>379ではないが、
世の中に、アナタのような人を活かすには
「机の整理ができる人」が必要だってコトだよ。

あんたらの業界で「ただの中抜き」と思われてる会社の人よりw
532 ： リビアヤマネコ(東京都)：2013/03/03(日) 01:01:06.12 ID:gDEkqs/B0
直でやったほうがいいと思われてる時点でアウトだろ
533 ： カラカル(埼玉県)：2013/03/03(日) 01:06:40.39 ID:ArCjCTm/0
こういう公共のポスターとかこそ
金で有名イラストレーター雇って
目に付くもの作るべきだと思うんだが
534 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/03/03(日) 01:13:03.10 ID:MiUVBIsn0
今でも、博覧会や展示会みたいな宣伝効果欲しいポスターなら
有償でデザイナーに依頼して作ってる

今回問題になってるケースは「町を綺麗にしよう」レベルの
小学生の絵画コンクール優秀作品で問題ないようなレベルのポスターだよ
535 ： バーマン(神奈川県)：2013/03/03(日) 01:22:39.25 ID:bvcThyvK0
>>534
> 今回問題になってるケースは「町を綺麗にしよう」レベルの
> 小学生の絵画コンクール優秀作品で問題ないようなレベルのポスターだよ

そんな事募集要項に書いてないけど？
また、そんなレベルなら応募条件に「デザインにかかる実務経験をお持ちの方」なんていらない
536 ： バリニーズ(東京都)：2013/03/03(日) 01:28:39.62 ID:BqQi9QLf0
>>1
さすが底辺大阪

今までは職員がデザインしてたってあるけど、その間の時間は給料貰ってるわけで
作業をタダでやらすっていう神経が本当に信じられない。
ネタでもやりたくないわ、こんな仕事。
537 ： ターキッシュアンゴラ(京都府)：2013/03/03(日) 01:30:32.21 ID:+npjGpJX0
嫌なら応募しなければいいだけのこと。
538 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 01:48:54.16 ID:Zu0M3bBp0
>>514
世の中そんな単純じゃねーんだよ。

間にお得意さんが入っててそこの義理でやった仕事だから
キレてお得意さんの顔をつぶすわけにゃいかんのだよ。
539 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 01:53:35.88 ID:Zu0M3bBp0
>>518
>ただでやっていいというやつを募集してるだけだ

その姿勢が、世間知らずで世の中舐めてるって批判されてるんだろ？
しかも、それがお役所ってーことで余計に。
540 ： ベンガル(福井県)：2013/03/03(日) 01:56:21.62 ID:SKWywVKP0
任期1年って言うから募集ページ見てみたら
作成本数は1本から応募可能じゃねぇか
任期1年っていうか、応募したら1年以内に製作してくださいってことだろ
こんなん草むしりのボランティア並だわ、好きにしろよ
541 ： スナドリネコ(チベット自治区)：2013/03/03(日) 02:02:47.16 ID:rFo60Dy20
デザインなんてかっぱらえばいいとか思ってる連中多いからな
知的財産とか知らない土人王国はさすがだわ
542 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 02:05:26.58 ID:S9t9VpTqP
>>495
死ねよ
543 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 02:06:02.80 ID:Zu0M3bBp0
>>540
>応募したら1年以内に製作してくださいってことだろ

そんな都合の良い案件なんてあるわけないだろ。
544 ： ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 02:06:04.74 ID:BWfclcvj0
その辺の美大と提携しとけ
545 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 02:07:08.10 ID:S9t9VpTqP
>>514
ガキは寝てろ
546 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/03/03(日) 02:13:39.58 ID:iYUHi9ms0
今までは多少絵心のある若手の職員に時間外労働させてたんだろうから
まあその感覚の延長なんだろうな
547 ： スミロドン(神奈川県)：2013/03/03(日) 02:41:49.80 ID:TzKIV1rH0
無報酬とかふざけてんのかこれ
548 ： デボンレックス(大阪府)：2013/03/03(日) 02:45:13.56 ID:Ys54bV/C0
日本のデザイナーはレベルが低い
なんつーの、きれいなものしか視覚に入れようとしてないのが見え見えでな
美というものは美しくしようなんて意図からは決して生まれないものなのだよ
日本人には白人の審美を超越した真理に至る道としてのデザインは理解できない
549 ： エジプシャン・マウ(SB-iPhone)：2013/03/03(日) 02:53:10.13 ID:rd2bwM/GP
ただで公共の場を使ってお前の宣伝できんだから有難く思えよw

か？
550 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 02:55:24.21 ID:S9t9VpTqP
>>540
馬鹿かお前？
応募用の作品が一点からだ
任期の間は好き勝手に何でも作らされる
551 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 02:57:20.04 ID:S9t9VpTqP
>>548
分かる
駅の広告物のデザインとか見るに耐えない
五年くらい前に名古屋だか静岡だかの駅でみた駅内ポスターは本当に酷かった
552 ： スコティッシュフォールド(東日本)：2013/03/03(日) 03:15:41.49 ID:Y1+DyVPKO
こういう感覚のオッサン多いよな
パソコンでちゃっちゃと出来るんだろー？みたいな
任せるよ！って言っといて、出来たもん見て文句つける。そして無料で手直しまでさせる。さらに金払う時になって値切る
二度と取引しない
553 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/03/03(日) 03:31:11.20 ID:mnFEpF+lP
最近デザイン会社の質の低下が凄いわ。
素人か？ってデザイン上げてきやがる。
554 ： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 03:49:20.95 ID:JCQoER2p0
「嫌なら応募しなけりゃいい」とか言ってる馬鹿は売国奴か！？
　
555 ： エジプシャン・マウ(栃木県)：2013/03/03(日) 03:52:18.71 ID:khvYJu6M0
流石にボラじゃ人集まらなかんべ。
こんな所までケチんなよ。
556 ： アメリカンショートヘア(西日本)：2013/03/03(日) 03:57:45.47 ID:sKVg/bfW0
無償でやる奴が出てきたら
俺たちが稼げなくなるじゃないか！

って怒ってるんだろうな。
557 ： マンチカン(東日本)：2013/03/03(日) 04:05:07.80 ID:ki9lDlGk0
人にもよるけどデザイナーは
職業意識、業務処理能力高いし
博識だから転職して高給取りになる人多いよ

知り合いに何人か3.40代のそういう人いるが
仕事に絡んでくれるとマジで助かる
558 ： ペルシャ(兵庫県)：2013/03/03(日) 04:06:14.65 ID:3am5dtnO0
プロとは仕事でしてるだけ？
559 ： バーマン(福岡県)：2013/03/03(日) 04:38:01.93 ID:rXBcBxsh0
>>1
> 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
> 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
> 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
> 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
> 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
> 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
> 元ＮＨＫ記者
560 ： ペルシャ(北海道)：2013/03/03(日) 05:15:11.04 ID:HK0/QZWr0
なるほど…
役人はタダだけど代わりに名前は広報してあげましょう
宣伝になるしいいよね？そこから売れるかもしれないねって思った訳だ…


あのさ、タダ仕事で名前売れた人に誰がその後大金払って発注するよ？
１年も無料奉仕していられる余裕が有る人になら、払っても制作実費＋
お小遣い程度で充分だって思っちゃうよ。

そしてそういう人が居る業界だもん、他の人も同じ金額で充分だよね？
561 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/03/03(日) 06:46:24.90 ID:a7VItY8i0
無報酬とか奴隷かよ

ブラック役所かよｗｗ
562 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 07:36:16.30 ID:16BdGbIJ0
結局のどころ、ただ働きデザイナーにどんな仕事をさせたかったんだろうか。
アドバイスだけと言っても、デザインの設計図面ひかなきゃならないような気がする。

区はゴミ収集のポスターをわかりやすくしたかったのか？
563 ： 斑(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 07:48:16.86 ID:k5qLJ8ap0
マジレスするとデザイン関係の報酬はボッタくり
ゴミのようなデザインや簡単なテンプレですら数十万
服飾業界の様に早く適性価格になるべき
タダでやりたい人がいれば、タダでいいんじゃないかな
564 ： ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 08:16:24.85 ID:XCwRsLXL0
乞食ｗｗｗ
565 ： シャルトリュー(東京都)：2013/03/03(日) 08:17:12.61 ID:fTaUcK+90
働いたことの無いやつのレスはすぐにわかるなｗ
応募してきた4人ってのも学生かほぼ無職なんだろう
世間知らずだからこの案件を受ければ別の仕事が入ってくると思ってる
そんなことは絶対にありえないんだけどな
566 ： ベンガル(チベット自治区)：2013/03/03(日) 08:24:00.06 ID:ka2BKBIj0
質を上げたいから実務経験あるデザイナーに条件絞ったんだろ？
世間じゃ質を上げる為に金払ってプロに頼むんだよ
無報酬とか舐めてるのか？って話だ
デザインに限らずどんな分野でもそう
567 ： ペルシャ(北海道)：2013/03/03(日) 08:25:39.03 ID:HK0/QZWr0
高い、ボッタクリだって言う人多いけど

>>420

みたいな客（客ですらないが）が多いからその分上乗せされてるんだよな
568 ： コラット(新潟県)：2013/03/03(日) 08:31:16.04 ID:EpF7hH1n0
>>16
まぁ悪しき前例作っちゃうとこういうのは懸念しちゃうよね
「デザインなんて生産コストないんだからタダでいいじゃん
今回だけ頼むよ」
って言ってくる奴多すぎて困る
ってばっちゃが言ってた
569 ： ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 08:31:25.05 ID:XCwRsLXL0
制作環境揃えるのにめちゃくちゃ金かかるしね
570 ： マンチカン(東日本)：2013/03/03(日) 08:35:33.34 ID:ki9lDlGk0
家入さんがTwitterでこの話題に言及してたがニュー速民以下の思慮の浅さでずっこけた
議論呼び込むのにわざと馬鹿演じてるんだろうか
571 ： シャルトリュー(東京都)：2013/03/03(日) 08:40:52.91 ID:fTaUcK+90
デザインする側はタダ働きで
修正要求や文句を言う側は金を貰ってるんだろ？
そんなの駄目に決まってるだろ
572 ： ヒマラヤン(WiMAX)：2013/03/03(日) 08:40:52.88 ID:9X0Mlu2Q0
知り合いの話聞くと広告関連の仕事は関西凄い不景気みたいだもんなあ。そりゃプロみんな怒るわ
573 ： マンチカン(東日本)：2013/03/03(日) 08:42:06.96 ID:ki9lDlGk0
>>569
それ以上に技能知識身につける為の
時間金労力がハンパないだろ
才能、とまでいかなくとも一般平均以上の適性は必要だろうし

いくらツールが便利になって敷居下がったと言ってもそんな甘いもんじゃないだろ
WordExcelなんて1週間1ヶ月あれば相当なマスターになそれうだが
ほとんどの人間がそうはなれていないわけで
574 ： シャルトリュー(東京都)：2013/03/03(日) 08:48:43.09 ID:fTaUcK+90
>>570
できればタダ働きしてくれる奴隷を使いたい側だからじゃね？
575 ： シンガプーラ(神奈川県)：2013/03/03(日) 08:49:37.06 ID:nx4oS71Y0
経費を認めるかどうかにもよるだろ
新しいPCとソフト買うから経費で落としといてとかｗ
576 ： ターキッシュアンゴラ(京都府)：2013/03/03(日) 08:51:45.20 ID:+npjGpJX0
嫌なら応募しなければいいだけ。
577 ： ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 08:51:47.40 ID:XCwRsLXL0
>>573
たしかにツールさえあればできると思ってる人っているね
あれはなんなんだろう……
578 ： 縞三毛(三重県)：2013/03/03(日) 08:54:56.69 ID:HGjJHjbD0
大阪ってところは本当にダメだな
文化もないし下品で不潔だし
579 ： ピクシーボブ(東京都)：2013/03/03(日) 08:56:46.66 ID:/OuWVDk50
深い部分は分からないけれど、いいと思うけどな
なかなか入り込めない世界なんだから、世に出る切っ掛けとして悪くない
むしろ怒っている人たちが心配になるわ
580 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 08:58:38.42 ID:16BdGbIJ0
被災地支援、地元のどぶ掃除、イベント運営、子供の学習補助、
いろんなボランティアがあるけど、弱者救済とか助け合いとか、自分たちのためにやるものなんだよね。

行政側がボランティアを募るというのは、税金だけでは賄いきれない特殊な状況でのことのはず。

職能というのは長い時間をかけて身につける。
大学や専門学校で技術を学び、仕事の現場で下積みしてようやくプロとしての技術を得る。

デザイン業界がどうとかではなく、どんな仕事に対してもプロの技術を無料で提供してもらおうという考えは間違い。
581 ： ターキッシュバン(富山県)：2013/03/03(日) 09:00:30.83 ID:V6ztPD5J0
行政のトンチンカンさは全国同じ
582 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:02:20.78 ID:16BdGbIJ0
>>579
大阪市内の一つの区の住民向けのポスターの隅っこに名前がでる程度だよ。
583 ： ピクシーボブ(東京都)：2013/03/03(日) 09:05:35.58 ID:/OuWVDk50
>>582
だったら余計に大声で文句言う必要ないじゃん
素人的には「こういうのをやりました」と言える程度だし
業者的には「それくらいのどうでもいいこと」なんだろ？
584 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:06:19.02 ID:16BdGbIJ0
>>579
入り込んだとしても、決して報酬が高くない業界なんだよ
芸能関係のように売れれば一攫千金、という業界とは違うから、安くても名を売る機会にという考えは不似合い。
585 ： ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 09:08:18.43 ID:XCwRsLXL0
>>583
「デザイナーやってるとただでさえ乞食が寄ってくるのに、こういう余計に乞食を増やすような風潮作るのやめてください」的なアレなのでは
586 ： ピクシーボブ(東京都)：2013/03/03(日) 09:09:33.93 ID:/OuWVDk50
わかんね
とにかく日本人のダメな事例のひとつに感じたわ
そんなにも素人が怖いのならやめちまえ
587 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:11:06.70 ID:YhICygbl0
>>586
市場をあらされることを歓迎する奴なんてどの世界にも居ませんが。
588 ： シャルトリュー(東京都)：2013/03/03(日) 09:13:55.32 ID:fTaUcK+90
>>586
まず働けよ
589 ： ターキッシュアンゴラ(京都府)：2013/03/03(日) 09:14:52.03 ID:+npjGpJX0
反対してる奴らはデザインの安売り競争の切っ掛けになることを恐れてる。
ただの談合体質。
590 ： バーミーズ(WiMAX)：2013/03/03(日) 09:15:16.20 ID:XzcsFM8O0
>>56
デザイナーなんて無報酬で当然。

http://www.city.koganei.lg.jp/news/kokinchan/
591 ： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/03/03(日) 09:15:56.75 ID:T6NVI3zg0
大阪ってマジでケチなんだな
ケチなくせにナマポがぬるいのはなんでだ？
592 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:22:23.46 ID:16BdGbIJ0
>>589
そりゃ安売りは怖いよ。
資本家労働力を買い叩くのは産業革命あたりの歴史の授業でも習ったでしょう？
昨今のブラック企業の過酷労働も問題になっている。

労働者の当然の権利として、労働に見合った対価を求めてきた。
労使交渉や業界団体の設立などもそうだし、話し合いで解決しない部分は労働者保護の法律を作った。

労働者は、自分の仕事や技術はお金をもらう価値があると考えている。
行政がそれを否定したら怒るのは当然。
行政は民間の過酷労働を是正する立場なのに、率先しちゃ駄目だよ。
593 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:23:53.92 ID:YhICygbl0
>>589
またデフレ促進ですか。
594 ： ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 09:24:51.20 ID:XCwRsLXL0
>>586
怖いのはお前だ(´･ω･`)
595 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:35:58.16 ID:16BdGbIJ0
昔の炭坑労働などで、
過酷な労働に耐えかねた労働者がストライキをした。
会社側はもっと安値で人を臨時雇用してスト破りをした。
文句があるなら首にしてやる、代わりは居るという意思表示だね。

どうしても雇う側（会社）のほうが労働者よりも力が上になるんだよ。
バブル期のような好景気で労働力を欲してる状態なら給料は高くなるだろうが、
不景気だと買いたたかれる。
596 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/03/03(日) 09:36:21.16 ID:MiUVBIsn0
結局デザイナーって一般人は有名なデザイナー思い浮かべて芸術系の仕事と思ってるけど
実際は底辺ドカタみたいな仕事がほとんど
ってことなんでしょ？
597 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 09:43:41.74 ID:16BdGbIJ0
>>596
そうだよ。
身につけた技術を使った肉体労働。
専門知識で頭脳も使うけど、単純作業をコツコツこなすのが普通のデザイナー。
ディレクションの頭脳労働だけなんてのはごく一部だろう。
ディレクションだけでも目が回るくらい忙しい人はわんさかいる。

天王寺区の募集は、仕事の量や内容さえ解らない曖昧なものだった。
訂正前の最初の募集では、アドバイスだけでなく実作業をさせるような書き方だったし。
598 ： ジャガランディ(宮城県)：2013/03/03(日) 09:46:48.65 ID:E0sGn2H70
応募あったなら良いだろその程度の職種ってことだ
599 ： ベンガル(チベット自治区)：2013/03/03(日) 09:54:49.21 ID:ka2BKBIj0
自分の周りに当たり前にあるものの
一つ一つが何回も打ち合わせして修正して
出来てるものだとわからない人にはその程度の職業に見えるんだろう
600 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 10:04:39.08 ID:m7kJ1Cyn0
こんな泡沫自治体のチラシのデザインごときで名が売れるわけがないwww
601 ： マンクス(WiMAX)：2013/03/03(日) 10:50:01.13 ID:XG4wEOBc0
別に違法なことやってるわけじゃないんだろ
もう後はこの4人の自己責任だと思うんだけど
602 ： ターキッシュバン(東京都)：2013/03/03(日) 11:12:04.32 ID:hOTN0jlD0
>>596
デザイナは芸術家でもないけどIT土方でもない
そんな仕事しか出来ないやつはオペレータ以前にアマチュア
603 ： エジプシャン・マウ(岩手県)：2013/03/03(日) 12:32:58.99 ID:O2fNaKGL0
>>579
それで世に出るのは「無料で仕事をする奴、無料の仕事しか出来ない奴」という名前だけ
世に出れないデザイナーに必要なのは無料奉仕の機会ではなく「正当な仕事と正当な対価」です
604 ： スナネコ(西日本)：2013/03/03(日) 12:41:27.51 ID:7NGjUgS60
岡田斗司夫は、近々このやり方が主流になるって言ってるね。
逆にクリエーターにとってはビジネスチャンスなんだと。
605 ： バーミーズ(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 13:11:10.75 ID:br/K5xVJ0
>>579
デザイナーみたいな人気業種は無報酬でもキャリアを積みたいって奴がいくらでもいるんだよ
ただこれを許しちゃうと業界全体の単価が下がりまくる
たとえばおまえが居酒屋のバイトしてたとすんじゃん？
居酒屋独立開業目指してるやつがただでもいいから修業させてくれって言ったらどうなると思う？
しかもそういう奴が結構いたらどうなるとおもう？
居酒屋のバイトの時給がほとんど０になるんだぞ
業界としては排除して当たり前だとおもわねぇ？
606 ： 黒トラ(大阪府)：2013/03/03(日) 13:21:42.38 ID:16BdGbIJ0
例えばボランティアデザイナーをアドバイザーとして雇って、
「このゴミ回収チラシのアイコンを変更しましょう」
「区民センターのポスターのフォントは○○の太ゴシック系で」
「サイトの配色とページ構成こうしよう」
と天王寺区が言われたとする。

その実作業面はどっかに委託するのか、それとも区役所に出来る人が居るのか？
フリー画像を使用して配置程度なら出来るかもしれんが、新しいイラストを用意したりフォント購入したり細かい字詰めしたりって作業は区役所役人に出来る人が居るの？
607 ： ジャガー(埼玉県)：2013/03/03(日) 13:23:21.11 ID:hWu/woNL0
このスレ怖いｗ
608 ： バーミーズ(チベット自治区)：2013/03/03(日) 13:28:37.26 ID:xx+UyaSk0
>>606
どっかに委託する
役所は文章整えるのが仕事
他の能力は低い
高学歴集めてるけど、社会的に無駄
609 ： スノーシュー(神奈川県)：2013/03/03(日) 13:34:10.84 ID:B8HyyfHF0
デザイナーの価値なんてこんなもんなんだよ
それを踏まえず天王寺はけしからんなんてまるでヤクザだな
610 ： エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/03(日) 13:39:47.23 ID:ZR0nbe920
>>609
お役所だからな。

何かボランティア募集するのはいいけど、経費削減が理由で
無報酬デザイナーを雇うのはおかしいだろ。

区長の給料も無報酬にすればいいよ。
611 ： スノーシュー(神奈川県)：2013/03/03(日) 13:56:00.89 ID:B8HyyfHF0
金を払いたくなるサービスやモノを作りだしてれば
騒ぐ必要はないんだけどな。
主婦がボランティアで寿司握って、板前が騒ぐか？
612 ： マーゲイ(関東・甲信越)：2013/03/03(日) 14:00:09.95 ID:SFiGZNBAO
アホだろマジで
学生に募集かけるっつうならまだしも
任期一年の仕事として募集かけてんのに報酬なしとか
業界関係ねえだろうが
613 ： エジプシャン・マウ(岩手県)：2013/03/03(日) 14:28:05.24 ID:O2fNaKGL0
>>611
やってるのはプロの寿司職人に一年間タダ働きしてくださいって内容なんだが
勝手に素人限定募集にすりかえて話をが誤魔化すなよ
614 ： ペルシャ(北海道)：2013/03/03(日) 14:38:27.50 ID:HK0/QZWr0
>>611
ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html

これの応募条件見てから出なおしておいで
615 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/03/03(日) 17:04:52.87 ID:1+8BaJZ/0
広告業で絵を描いて飯食ってるけど、
東京のクライアントと大阪のクライアントで、同じ内容でも金額が倍ぐらい違う
616 ： アメリカンボブテイル(福岡県)：2013/03/03(日) 18:52:29.73 ID:QSnqRDcm0
お前が無報酬で区長やれ
617 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/03/03(日) 18:54:10.24 ID:ulAByNqm0
只働きのすべてを否定するつもりはないが
誰でも出来る簡単なお仕事と、適性ある人間が相応の修練を積まないと不可能な仕事
社会人ならそれぐらいの区別は付かなきゃいけない
618 ： マンチカン(大阪府)：2013/03/03(日) 18:57:49.81 ID:0nVW2FAv0 BE:1862726584-PLT(12330)

>>617
だれでも簡単にできる仕事
清掃員と同じ

>>614
全国どこからでも、また、ポスター作成は1件だけでも応募可能です。　←
「私のデザインで天王寺区を変えたい！」、
「こんなポスターならもっとみんなにPRできる！」
「デザインを勉強中だけど、私の作品をたくさんの人に見てもらいたい！」　←
そんな気持ちをお持ちの方はぜひご応募ください。
619 ： デボンレックス(中部地方)：2013/03/03(日) 19:04:48.07 ID:UFdovVNB0
4．応募条件

　・デザインにかかる実務経験をお持ちの方　←
　・デザインにかかる業務を行っている法人（デザイン学校等も含む）　←
　・美術学校または専門学校等でデザインについての知識を学んでいる学生
620 ： ターキッシュバン(東京都)：2013/03/03(日) 20:58:57.18 ID:hOTN0jlD0
>>611
デザイナーにコンプレックスでもあるのか？
621 ： スノーシュー(空)：2013/03/03(日) 23:36:12.07 ID:bFoQT9Vt0
経験上デザインはただみたいなものだろう、又は無料でもヤリがいを感じてやってくれるに違いないという目論みだろうね

だったら、まず市職員で試すべきだろなぁ
622 ： スノーシュー(空)：2013/03/03(日) 23:37:11.98 ID:bFoQT9Vt0
ヤリがいを感じてやってくれるに違いない市職員を
623 ： スノーシュー(空)：2013/03/03(日) 23:39:58.13 ID:bFoQT9Vt0
又は無料みたいなデザインを提案する無能デザイナーを抹殺するしかない
624 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/03(日) 23:44:55.91 ID:Zu0M3bBp0
無料みたいなデザインってなんだよ？

無能営業が調子に乗ってワードで作ったサンプルとかじゃないのか？w
625 ： スノーシュー(空)：2013/03/03(日) 23:56:12.76 ID:bFoQT9Vt0
そうだよ
そんなのザラじゃん
626 ： スノーシュー(空)：2013/03/03(日) 23:58:44.87 ID:bFoQT9Vt0
>>56
627 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 00:06:09.30 ID:nq1aJ+op0
>>625
それはデザインとは言わない

>>626
わりとマジめにこういう意図的なハズしかた悪くないと思うんだが。
シロートさんが考えてるほど簡単じゃないよ。
628 ： ピューマ(北海道)：2013/03/04(月) 00:08:02.28 ID:DZPC1Xgm0
キャラクター公募もひどいもんだよ。採用されたらされたで、僅かな賞金で買い取り契約して、ケータイストラップやら縫いぐるみやらグッズ作りまくりだからね。売り上げの5%ぐらいはデザイナーに還元するとか産業振興を考えないで何がデザイン都市だ。まあ札幌市だけど。
629 ： 斑(栃木県)：2013/03/04(月) 00:08:03.61 ID:KZ2s7lj+0
> 「業界に対する認識が足りなかった」
いやいやいやいや
仕事ってものを何だと思ってるんだってところからだろ
630 ： ユキヒョウ(庭)：2013/03/04(月) 00:21:29.32 ID:h/OSFSaPP
デザイナーとかパッと頭に浮かんだ物を
いかにも才能ありげに発表するだけの仕事だろ
あんなもん誰でもできるわ
631 ： リビアヤマネコ(家)：2013/03/04(月) 00:27:40.61 ID:jzUePtaC0
>>387
なにがフフフだよキモいオッサンだな
お前がこね回してる理屈は単に世間と合わない自分を慰めるための負け惜しみだろ
632 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 00:30:55.37 ID:suTlyP7R0
>>630
ちがうよ
633 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 00:38:10.21 ID:nq1aJ+op0
>>630
こういう発想だったんだろうな、元NHK記者の区長さんも。
634 ： スペインオオヤマネコ(西日本)：2013/03/04(月) 00:41:16.66 ID:dIHZxBctO
あきまん8000円事件とかあったな
635 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/03/04(月) 00:45:46.61 ID:x4cbbWhO0
「市民の理解を得られない」を理由にしてたら行政業務のほぼすべてが執行できないだろ。
636 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 00:47:47.05 ID:FKOPhS8p0
>>617
依頼された側が怒るならまだしもこれは自分が応募しなきゃいいだけじゃん
無関係の人間が何怒ってんだか
637 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 00:49:11.57 ID:suTlyP7R0
>>635
なんで？
行政って市民が市民のために作ったものだよ。
638 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 00:49:12.62 ID:FKOPhS8p0
>>605
それ普通じゃね？
639 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 00:51:18.42 ID:nq1aJ+op0
>>636
>>571のような状態になるのは明らかなのに、それをタダでやらせようというお役所の姿勢が叩かれてるんだよ。
640 ： ボブキャット(北海道)：2013/03/04(月) 00:52:44.64 ID:2l4shLw9O
>>636
いや引き受ける奴が居たら、業界が崩壊する。
「お前の仕事をタダでもやってくれる人いるから
お前要らないわ」って認識に役所がなるんだぞ
641 ： スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 00:53:55.68 ID:HAFgf7zw0
>>630
J( 'ー`)し　すごいねゆうすけ
　　　　　　　これでお前もデザイナーで働けるね
642 ： アジアゴールデンキャット(愛知県)：2013/03/04(月) 00:55:34.34 ID:TzlLXNqP0
>>240
その額がまっとうとは思わんが

タダで意匠権著作権なしとか、マジでキチガイのやることだな
643 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2013/03/04(月) 00:55:50.10 ID:Vm04ZF8c0
良く解らンな
やる本人が無報酬で良いなら問題ないだろ
644 ： ハイイロネコ(東日本)：2013/03/04(月) 01:01:37.11 ID:75omzmSU0
仕事に見合った報酬を払わないといかんよ
どんな仕事でも当たり前
その当たり前をやらないで、自分らだけお手盛りだろうに
645 ： ユキヒョウ(大阪府)：2013/03/04(月) 01:04:14.65 ID:VBem4kbX0
>民間の力
というのは報酬を勝ち取る為の競争原理だろ
646 ： 黒(長屋)：2013/03/04(月) 01:05:23.93 ID:1MCPezDm0
.
橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
647 ： デボンレックス(東京都)：2013/03/04(月) 01:08:04.05 ID:vV8v/E7q0
デザインに価値を見出せないのは非文化人
648 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 01:08:45.23 ID:suTlyP7R0
ボランティアは名ばかりのただ働き
労基法面で問題ないのか？
649 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/03/04(月) 01:10:42.77 ID:UxK/S/qS0
コンテストみたいにすればよかったのにね
採用されたら賞金5万円とか
650 ： キジトラ(秋田県)：2013/03/04(月) 01:28:28.23 ID:41PMNCpA0
文字だけで良いだろ。「死後さばきにあう」みたいな
651 ： ペルシャ(東京都)：2013/03/04(月) 03:51:40.98 ID:N6wFqTlp0
>>630
>いかにも才能ありげに発表する
それが結構難しいんじゃないかな
物作りの能力だけじゃなく、コミュ力やプレゼン力、営業、宣伝の能力が必要だから
652 ： トンキニーズ(空)：2013/03/04(月) 06:03:24.63 ID:hZ16iLKF0
そんな能力を今回は求められていなかった
ただ小綺麗にしてくれればいい程度の期待
余計なものをつけるから高くなる
653 ： マンクス(愛知県)：2013/03/04(月) 06:07:56.29 ID:Ll3gM7hZ0
ツイッターやfacebookで、下手な絵描きがデザイナー兼アーティスト気取りで「無償とかあり得ないよな。」とか言いながら署名してるの見て、うわああああああああってなってじんましん出た
654 ： ジャガランディ(家)：2013/03/04(月) 06:17:05.18 ID:JwuCsJga0
でも
ぶっちゃけ
デザイナーって
落書き
だよね
655 ： オシキャット(神奈川県)：2013/03/04(月) 06:19:16.07 ID:QLM+fQsRP
>>654
きみは ばかだなあ
656 ： ヒョウ(埼玉県)：2013/03/04(月) 06:33:33.17 ID:7yKIGgFf0
こんな虚業に興味あるやつ多いんだな。マジでビビった
657 ： サビイロネコ(空)：2013/03/04(月) 06:52:30.12 ID:z4gEkO3C0
反対なら応募しなきゃいい
発表の機会をもてるだけで、ありがたいと思う人もいるだろうに カワイソウに
658 ： 白黒(福岡県)：2013/03/04(月) 07:11:02.22 ID:VytBtjtx0
日本は芸術関係には金出さねーからな
なんでこうなった
659 ： コーニッシュレック(内モンゴル自治区)：2013/03/04(月) 07:17:37.74 ID:J7iPQ7fj0
４人応募してきてるんだからやらせりゃいいのに
これを足がかりに世に出られるかもなんて考えてたかもしれないのに
そんな甘くはないだろうけどもしかしたらひょっとしてなんて事も絶対ないとは言えないだろうし
660 ： ユキヒョウ(広島県)：2013/03/04(月) 07:18:10.82 ID:uzIUUJI20
>>658
知的な業務への報酬が低すぎるよな
661 ： 茶トラ(WiMAX)：2013/03/04(月) 07:19:34.88 ID:fA01Exb70
大阪なんだから、そこから交渉しろってことだよ
文脈の裏を読まなきゃ
662 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 07:23:12.52 ID:V90CvbN90
>>661
交渉のスタートラインがそこで、かつ相手が大阪って時点で詰んでるじゃないですかー！
663 ： コーニッシュレック(関西・東海)：2013/03/04(月) 07:30:27.58 ID:L4Yd5zkp0
>>657
そういうレベルの者は求めてない、後にアマチュア募集に変えたんだから
初めから文句出なかったなら来ても落とすに決まってんだろｗ

素人だろうと複数に採用競わせて一円も払いませんは前代未聞
664 ： バーマン(神奈川県)：2013/03/04(月) 07:44:21.14 ID:4NzXNPYTI
区のチラシなんて売名にならんよ
回覧板レベル
665 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 07:48:48.73 ID:V90CvbN90
ましてやただ働きだものね
実績にもできない黒歴史や
666 ： キジトラ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 07:55:26.35 ID:3z55AGDy0
>>658
すぐパクれるから、たいしたことないと思ってんだよ
江戸時代までが芸術の頂点で、日本独特の文化をすたらせてきたし
やっぱり日本は貧乏なんだと思う
667 ： キジトラ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 07:57:06.27 ID:3z55AGDy0
>>548
それはおまえがいる大阪だからだろｗ
NHKの平清盛のほこりまみれ演出でもマンセーしてろボケ
668 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:13:53.17 ID:JqvzcZDw0
私はね、常に思うんですよ。
デザイナーって仕事は別にセンスだけの仕事じゃないと思うんですね。
もっと商売の前線の事や、ビジネス的な事までも理解しないと
今はデザイナーって仕事はできないと思うんですね。
逆に表に出たがる人の方が今はデザイナーにむいてると思うんです。
ひきこもってパソコンいじってる人の時代はとっくに終わってる気がするんですね。
669 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:18:29.17 ID:JqvzcZDw0
しかし、ここの民度を見ると呆れますよ。
誰もデザインの本質に触れない、触れられない、触れようとしない。
人をけなすだけで精一杯。
君たちは一体何がしたいんですか？

人をけなしたいだけの人はこないでくださいね。
670 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:20:43.98 ID:JqvzcZDw0
全ては人が思考した後に物質的な物は作られます。
だったらその思考部分での会話もここではありと思いますけどね。
まー晒される写真を共有する事で深い会話もできると思いますけど？

2ちゃんねるというのは年齢層が高いと聞いたんですが中学生ばかり
なのかな？

結局人の目ばかり気にして自分が本当に好きな物が君たちにはないんだろうね。
悲しいね。
671 ： 斑(神奈川県)：2013/03/04(月) 08:25:18.92 ID:gbZcwNKz0
自分自身が仕事して対価として金貰っている、って意識が一切無いんだろうな
大阪の寄生虫どもは
自分が金貰っているのは特権階級だからで、仕事とは一切関係なくて
他人がその仕事やる場合もタダで当たり前って感じなんじゃね
672 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:30:30.10 ID:JqvzcZDw0
投資に値するアーティストやデザイナーがほとんどいないという側面があるのは
否定できません。
そもそも金銭が先に来たらその時点で芸術ではありませんからね。

日本人はいつしか自由をはき違えてしまいました。
戦後のアメリカの影響があるとはいえ、日本人としての
おくゆかしさや、尊敬の念などは忘れて欲しくはないものです。

そういった自国の精神を軽んじ、功利主義に身を委ねておきながら
無駄な事をはぶく＝和の美意識に通じる部分があるからという理由だったり
あと和モダンみたいな言葉のせいで
和風というだけで無理やりオシャレって概念に当てはめようとする人がいますが
滑稽でしかないんですね。

戦後日本に美などない。ずっと迷子です。
現代アートとかも全部なくなっていいですね。
673 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 08:32:20.89 ID:nmiVtAIMT
市役所がダンピングしてどうすんだよｗ
674 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 08:35:00.20 ID:suTlyP7R0
デザイナー（職人）と芸術家を混同しすぎ。

誰でもできるとか言ってる奴は、
いちど「デザインというものが存在しない世界」を想像したらいい。
675 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:37:33.02 ID:JqvzcZDw0
物を創造する人にとって一番大事な事はなんだと思います？
経験？センス？年齢？
全部違います。

若さ、つまり情熱です。
人は情熱がなくなった時に老人になるんですね。
そして一般常識を語ろうとする。

いい物を作りたいならバカになる事は非常に大事ですよ。
つまらない現実に潰された人はみんなここの人たちのような常識的な発言をします。

年をとっても恥ずかしい事ができるなんて素晴らしい事ですよ。
676 ： アメリカンワイヤーヘア(西日本)：2013/03/04(月) 08:50:55.38 ID:aZ7UuKxm0
意味がわからん
ただ働きしろってかｗ
677 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:53:32.16 ID:JqvzcZDw0
たとえば君たちに訊きたいんだけど、MACやフェラーリは
デザイン的にみてかっこいいと思う？

フェラーリに大衆性や実用性はないです。生活においてね。
それにフェラーリは人を差別します。
私はそのような機械を肯定する気にはなれません。
MACと同じで、ただ金持ちインテリ気取りのステータス・シンボルに
成り下がった惨めな機械です。
間違ってもフェラーリは人の前に出た機械ではない。
欲望の結晶の腐った機械だよ。

私は機械を崇拝する事は人類にとっていい事ではないと考えています。
でも未来は機械が人の前に出るでしょう。
だからこそ人は私のような思想を持たない限り人間としての意味を忘れます。
678 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 08:59:20.14 ID:JqvzcZDw0
私は「センス」を売って生きている人間です。
今や機械がない空間などはないと言ってもいいくらい、機械は
人の暮らしに入り込んでいます。
私はそれが悪いとは言いません。
ただ言えるのは、それがなくても人は生きていけるんだという心の
余裕が必要だという事なんです。
完璧にやるのではなく、常に一歩引き余裕を感じさせるような空間を
私はセンスがいいと感じています。
実際、日本にはそういう空間がいくつか残っていますよ。

いいですか？

センスとは自分を知る事であり、心の余裕を持つ事が大事なんです。

余裕がもてるようになれば、説得力のある空間なりデザインなりが
構築できるようになります。

君たちは素人なんでしょうが、美意識は意識してると思います。
679 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:04:07.19 ID:JqvzcZDw0
何人か、センスを売りにしてる職業の人たちが
いるみたいですが、今まで書き込まれたレスの内容を見る限り、
誰が見ても、人を喜ばすだけのセンスのある人はいないと
思います。
なぜなら、その人に全く興味もわかなければ、その人の
考え自体にも共感できないからです。

少しくらい自分のセンスに自信のある人がいるのかなと覗いてみたんですが
残念ながら、流行に敏感な流されるだけの人たちの集まりでしたか。

センスを語るのなら思想くらいもっといた方がいい。
じゃないと俺って所詮はその程度だと落ち込むだけですよ。
680 ： ユキヒョウ(空)：2013/03/04(月) 09:04:22.09 ID:TCW1+VjkP
>>89
ありえる話しで怖い足元見られる
デザインの世界はアートじゃない
クライアントの要望をいかに形にするかだから
好きにやってる同人作家なんかでは勤まらないし
ましてただ働きなんて
681 ： 斑(神奈川県)：2013/03/04(月) 09:07:29.57 ID:gbZcwNKz0
カタカナ英語のデザインなんて言い方を止めればいい
日本語として設計って言葉がちゃんとあるんだから、設計でいいじゃん
682 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:14:13.64 ID:JqvzcZDw0
私の場合、もはや表面だけの美意識という物には全く
興味はないんですね。
視覚的に目を引くデザインとか、自分の部屋のインテリアにこだわるとかそういう次元の事は
一切興味ないんです。
自分が意識してる事は、自分がいかに身軽で何も持たずに生きれるか。
そういう生活には憧れます。
ある意味生活的なミニマムというんでしょうか。
なので、私には定住地はないんですよ。
かたや、地に足をつけ自給自足の生活にも憧れますが、仕事上
転々とするのでそこの部分は未来にとっておいてるんですよ。
実は東急インの部屋とか好きだったりするんですね。
部屋はどこも同じだけど窓から見る景色だけ違うみたいなね。
デスクトップの壁紙みたいな感覚かな。
最近はそういうとこをあえてチョイスする傾向にありますね。
変わってると言われますけどね。
683 ： ソマリ(北陸地方)：2013/03/04(月) 09:18:54.22 ID:f2wwDOHnO
ポスターの印刷費用で少なからず金が動く

そういうために存在するポスターなんだろうな
684 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:21:16.84 ID:JqvzcZDw0
ただ外見は大事です。否定してはいません。
外見とは手にとりたくなるという事なんですね。
いい物とは結局、中身と外見どちらとも素晴らしくないといけない。
デザイナーというのはそういったバランスを常に意識して細かい点に注意が必要な仕事です。
私はデザイナーではない。ディレクターなんで。
全体的なイメージを具現化する時に使うのがデザイナーです。
私にとってデザイナーもMACも大した変わらない道具です。
残酷に聞こえるかもしれませんが、デザイナーとはその程度の
職種です。
685 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:23:12.40 ID:JqvzcZDw0
それと、腐った人間には素晴らしいデザインはできないと思ってる
みたいですが、美しい物というのは美しい人には作れません。
自分の醜さ（内面も含め）を自覚し、それでも美しさに憧れる者こそが
人を感動させるデザインを作れます。
自己弁護的な行為とでもいうんでしょうか。
だからクリエイトはおもしろいのですよ。
優れたデザイナーというのは大抵、社会では適応できない人がほとんどです。
私はデザイナーはそれでもいいと思いますよ。
ただ、ディレクタープロデューサーというのは、常識的な行動がとれないとできない仕事
なんですね。
だから私は、ここの卑しい人たちのように暴言は使わない。
あくまでも紳士的な会話を心掛けてるんですね。
686 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:26:29.91 ID:JqvzcZDw0
そうやってデザイナーは自分の仕事を完璧にこなせるようになり
プロデユースの仕事へと進化していきます。
役割をきちんと決める事は大切です。
それにそういう待遇から這い上がれないとプロデュースの仕事なんて
到底できませんよ。
デザインで必死になる人間は伸びないです。
残念ですけどね。
687 ： ユキヒョウ(空)：2013/03/04(月) 09:27:28.54 ID:TCW1+VjkP
>>685
君の言いたい事はわかったからディレクションの仕事に戻りなよ
どの業界の人かわからんけど
688 ： ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/03/04(月) 09:30:01.48 ID:88ue2c6H0
だらだら長くオナニー文張るなよ
言いたい事も纏められない奴がセンスを語るな
689 ： キジトラ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 09:30:14.48 ID:3z55AGDy0
ID:JqvzcZDw0　知ったか素人乙
690 ： ボンベイ(東京都)：2013/03/04(月) 09:33:00.30 ID:XtnmufCu0
ひとつわかることはID:JqvzcZDw0こいつがデザインをする人間なら
屁理屈っぽくて使えないだろうということだけだ
ウゼェ
691 ： ボンベイ(東京都)：2013/03/04(月) 09:35:43.50 ID:XtnmufCu0
要するにデザインでまとめられないのに、こうして口でごまかす商売でカネを得ていたから
新人募集というか、既存の付き合いを壊そうとしたんじゃないの？？
692 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:36:58.39 ID:JqvzcZDw0
パソコンならネット環境がサクサク動き、持ち運びに便利な物ならなんでもいい。
つまりパソコンに関して重要なのはミニマムなデザインじゃないけないとか
そういう事ではなく、自分にとっていかに都合がいいのか。
それだけです。
なので、パソコンに関しては所有しなくてもいいパソコンが理想です。

極端な話、今は学校、職場、公的な場所などは大抵パソコンはあります。
そういう事がもっと当たり前に浸透し、どのパソコンでもすぐに自分の
環境を構築できるような仕組みが今後は重要な事だと思ってるんですね。
クラウドの概念というのは、自然な事だと思いますよ。
それはネットがはじまっていた当初から言われていた事で流行では
ありません。
ネカフェのパソコンなどそれらを繁栄してる一つだと思います。
693 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:38:20.05 ID:JqvzcZDw0
大事なのはパソコンを見る環境ではなく、ネットの環境に
どうアクセスするのか。
という事です。
その下に今は端末があるわけですね。
で、その端末も今は携帯に組み込まれたり、テレビに組み込まれたり
しています。
それはどういう事か。
つまりパソコンという形が普遍である必要がない。
アクセスできる環境に普遍性があると言う事なんです。
694 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 09:43:22.67 ID:suTlyP7R0
ID:JqvzcZDw0
NGIDに登録した
695 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:47:59.85 ID:JqvzcZDw0
なんだかもはや本題すら汲み取れなくなってきてますよね。
空気の読めない方がおられるみたいで非常に残念です。

正直さ、もはや言葉だけのうやりとりでは話にならないと思ってるのね。
知識、教養、会話のセンス、どれをとっても君たちには到底
私に勝てないでしょ？
三行以上読めないゆとりの面倒との会話はネガティブにしかなりません。のでスルーさせていただきますね。
696 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 09:54:10.04 ID:JqvzcZDw0
一つだけ言わせてくださいね。
デザイナーと呼べる人が、自分の仕事を作品などと言う人は、多分三流の
人だと思いますよ。
なぜならデザイナーという事を理解してないからです。
デザイナーで自分をPOPアーティストみたいに見せたがる人がいますが。
見てて恥ずかしくなります。

なぜ私がここに書き込んでいるかわかりますか？
別に私の仕事を自慢したいんじゃない。
私は自分のことを目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい、ただの
労働者としか思っていません。
君たちと話す事である物を作ろうとしてるんです。
その物とは2ちゃんを代表とするネットコミュニティと少なからず関係あるもんなんでね。
だから私はここで話そうとしてるんです。ヒントを探るためにね。
697 ： ジャガーネコ(庭)：2013/03/04(月) 09:57:44.78 ID:JcsEysHW0
デザインとかキャッチコピーに対する評価が低すぎるな
698 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 10:00:17.11 ID:JqvzcZDw0
いいですか？
この世にせったく命を与えられたのなら、自分の脳ミソで物事を
創造してみたらどうですか？
あいつはどうだ、一般的にどうだなどと、低俗な言葉で煽ってるみたいですが、
物を作る人間なら自分の思想が物サシなんですよ。

君たちの今後の事を思い一つだけ教えといてあげますね。
この世に本質的にダサい物などない。

全ては思い込みなんですよ。
フフフ
699 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/03/04(月) 10:04:15.76 ID:JqvzcZDw0
さてこれから空港に向かいますよ。
そろそろ大阪中心の生活に飽きてきました。
ネットの普及に伴い、地方と都市の差は「なくなるなんて言ってましたが
今だにこの国は今だに都市中心なんですよね。
やはり大企業がおもいきって都市を捨てない限りこの構図はなくならない
のでしょう。
大企業が都市を捨てれば、雇用など地方も潤う。
地方が大企業を誘致するような仕組みを作ればいいと思うんですがね。

地方はいいもんですよ。
人も空気も匂いもね。
フフフ
700 ： ペルシャ(千葉県)：2013/03/04(月) 10:06:39.32 ID:sfiSjurB0
>>698
水谷区長「しょせん思い込みでどうにでもなるんだから
　　　　　　　　デザイナーに金払わんでもいいよね」
701 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 10:07:38.17 ID:V90CvbN90
あかん
黄色い救急車まだか
702 ： クロアシネコ(長野県)：2013/03/04(月) 10:08:15.50 ID:huucihwJ0
コンペで募集すれば良かったのに
写真だってマトモなの提供してもらえないだろうし
面倒臭そうだな
703 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 10:09:46.22 ID:suTlyP7R0
自治体の広報やポスターやサイトの広告について、
公務員による素人設計では味も素っ気もないモノしかできていない。
プロが作れば良い物が出来るはず。
だから、デザインの専門的知識や実務経験のあるプロに、自治体の広告の設計の手伝いをしてほしい。
打ち合わせは役所に出向いてもらうこともある。分野も多岐にわたる。設計素案だけとしても作業量も相当なものになるだろう。
しかし『タダ働き』で。
704 ： コドコド(愛知県)：2013/03/04(月) 10:14:11.82 ID:5EAa2WYf0
>>605
＞居酒屋独立開業目指してるやつがただでもいいから修業させてくれって言ったらどうなると思う？

現実にそういうのあるでしょ？
それに対してバイトの時給下がるから辞めてくれとか聞いたことないんだが。
705 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 10:21:15.02 ID:suTlyP7R0
就職するときの実績になる、機会のないお前たちに実務経験をつませてやる。という理由で（インターンシップなどの名目で）学生をただ働きさせる企業。
転職する際にスキルをつけていれば有利、などとサービス残業をさせる企業。
こういうのは世間では「ブラック」と言います。
社会問題にもなっており、行政はこれを是正する立場なのです。
706 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 10:26:38.36 ID:suTlyP7R0
>>704
学生を無給または最低賃金以下で働かせるインターンシップは適法なのか
http://www.bengo4.com/topics/148/
>「就業体験という名目であっても、インターンシップ生が、単なる実習生ではなく、労働基準法第９条の労働者とみなされる場合には、
>当然、労働基準法の適用を受けるので、使用者には賃金支払の義務が発生することになりますし(労基法２４条)、最低賃金法の適用も受けることになります。
>（本文とははずれますが、その他、労働安全衛生法や労災保険法等も適用されることになります）」

>「従って、インターンシップ生が労働者とみなされる場合には、無給や最低賃金以下で働かせることは違法ということになります。」

>●企業側はインターンシップという名目でただ働きをさせないように注意すべき


無償インターンシップ
http://rionaoki.net/2010/04/3795

http://news.leaf-hide.jp/news_SFIp830Qq.html
無償のインターンか、有償のアルバイトか
707 ： コドコド(愛知県)：2013/03/04(月) 10:30:40.13 ID:5EAa2WYf0
>>706
インターンと一緒にするのはどうかと
日本には昔から住み込みで修行して、ほとんど無給だけど衣食住の世話をするみたいな
職人の文化があるじゃん
708 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 10:35:36.81 ID:V90CvbN90
「お前らの仕事はタダです」って扱いされたらそりゃ怒るよ
そしてデザインやってるとそういう乞食みたいなのにちょいちょい出くわす

こんなの
「営業なんて何も生み出してないし、足と口だけあれば誰にだってできることなんだからあいつらに給料なんかいらん」
とか、
「制作なんて一円も売り上げないし、パソコンや機械があれば誰にだってできることなんだからあいつらに給料なんかいらん」
とか言ってるようなもん
709 ： マヌルネコ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 10:38:17.01 ID:SQ7jSAnK0
>>708
業界の単価がどうのとか、そういう理屈以前に
単純に「ナメてんのか」って話だよな
710 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 10:40:57.09 ID:suTlyP7R0
>>707
徒弟制度は技術を学ぶため。今で言う学校のような感覚。学費の代わりに労働力を提供する。
すでに技術を取得している人を雇用するのとは話が違う。
現行法では徒弟制度もインターンも無料で働かせるのは違法雇用。

天王寺区のデザイナー募集は、指導者が居るインターンや徒弟制度とはまた違う。
単に労働者を無給で雇いたかっただけ。

学生相手に「実績をつませてやる」という姿勢も見えて、インターシップの社会問題にも通じる。
711 ： ピクシーボブ(大阪府)：2013/03/04(月) 10:46:49.29 ID:BueUwqnr0
1枚だけ無料で描いてくれとかだったら参加する人もいただろうが
1年間ただ働きしろとかむちゃくちゃすぎだろう
712 ： マーゲイ(関東・甲信越)：2013/03/04(月) 10:53:16.63 ID:TmPYwtxkO
パソコンが普及してイラレやらのソフトが一般人でも持てるようになって、デザイナーとかいう怪しい職が淘汰されてきてる

だから業界も必死なんだろ
なんの資格もなく誰でも出来るって事がばれちゃうから
713 ： スコティッシュフォールド(東日本)：2013/03/04(月) 11:00:37.30 ID:zDVoydbcO
デザイナー(笑
714 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 11:01:21.70 ID:mF9URwfO0
パソコンの普及で軽く見られがちだけどCADオペが設計出来ないように
イラレやフォトショ覚えただけの奴が
見よう見真似で他人のデザインパクって
デザインなんて誰でも出来るじゃん
みたいな意識の低い奴には実際は務まらない仕事なんだよな
715 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 11:03:40.99 ID:V90CvbN90
>>712
それならみんなイラレ買えばいいと思うの
716 ： スフィンクス(チベット自治区)：2013/03/04(月) 11:06:16.28 ID:oFmmCABT0
専門学校でさえ、デザインを教える事ができるまともな講師は居ないのに
お役所で、デザインのインターンなんて無理だろ

ワードで作ったちゃっちいのでいいなら、自分らで作れよ
717 ： [―{}@{}@{}-] オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 11:22:27.89 ID:4unBJUouP
デザイナーだからタダでもいいと思ったのだろうが、この問題はかなり危険な要素をはらんでいる。

例えば、
----
来年度（平成２５年度）の大阪市の正規職員募集枠２０名は無事決定いたしました。
その他、非正規職員枠３０名と、ボランティア職員枠（３か月限定）５０名は随時募集しています。

非正規枠の内、５割程度はボランティア職員経験者を優先いたします。
奮って応募ください。
---

もし今回のデザイナータダ働き制度が実行されたら、上記のような募集が行われる可能性を
否定できなくなる。
718 ： ソマリ(会社)：2013/03/04(月) 12:05:50.68 ID:oZ9XCpTb0
デザイン系専門学校から臨職採用する枠でも作りゃいい
719 ： ターキッシュバン(東日本)：2013/03/04(月) 12:38:23.01 ID:BuPlic02O
>>712
誰でもできるなら、そもそも募集しないだろ
役場のパソコンにイラレ突っ込んで若手あたりにやらしゃいい
役場の中で誰もできないから、こんな無茶苦茶な募集出してんだろ



SE、PG、Webデザイン、アドデザインなんかによく言われることだが、形のないモノ作り技術者に対するコストがわかってない奴が多すぎる
素人が簡単にできるようなもんなら職業になるわけないし、
ちょっと絵が書けます、ちょっとプログラム書けます、ってだけでやれる仕事じゃないんだよ
720 ： 斑(catv?)：2013/03/04(月) 13:06:33.21 ID:zvx5XJcX0
これ話題になってたけど中止になったんか
そして計画者がNHK記者って妙に納得したわ
721 ： オセロット(関西・東海)：2013/03/04(月) 13:11:16.32 ID:+hyqSQYtO
任期１年・無報酬って形で募集したからダメなの？
１件ごとのボランティア募集とか入札制とかにすれば良かったの？
入札制なら様々なジャンルで１円入札とか普通に多いよね？何が違うの？
デザインに限らず、今後自治体がボランティアを募集すると叩かれる時代になったのか？
なんなのこれ
722 ： ソマリ(山口県)：2013/03/04(月) 13:15:40.54 ID:okVZQKLs0
>>721
任期1年、無報酬で○○募集
何なら叩かれないと思うの？
723 ： オセロット(関西・東海)：2013/03/04(月) 13:22:34.83 ID:+hyqSQYtO
>>722
つまりその募集の仕方が叩かれてるってことね
ありがとう

プロによるボランティア活動なんて、日本でもNPOなどの団体が多数作られるほど活発なのに、
この議論を見てると「プロが無報酬で仕事をする」こと自体を批判する人が多いから
頭の中が？？になってた
724 ： ターキッシュバン(東日本)：2013/03/04(月) 13:25:28.61 ID:BuPlic02O
>>721
ボランティアならそこらのじぃさんがやってもいいだろ
もちろん善意の奉仕で作ってもらったものは出来がどうでもありがたく使う羽目になる
そんなの嫌だからそれなりの出来のものをプロに頼むつもりなのに、無報酬が前提だからふざけんなって話
725 ： ソマリ(山口県)：2013/03/04(月) 13:27:06.05 ID:okVZQKLs0
>>723
募集の仕方だけでなくて、それを行ったのが公共機関だという点もあるだろう
非営利団体がボランティア募集するのとはまた違う
726 ： ソマリ(山口県)：2013/03/04(月) 13:31:36.44 ID:okVZQKLs0
公共機関じゃねえや、行政だ
727 ： ジャングルキャット(神奈川県)：2013/03/04(月) 13:38:34.57 ID:0F7ckZLX0
そもそもこんな物に「ボランティア」が本当に必要なのかって事だろ
元々職員がやってる仕事であって、それは単なる区の仕事
ボランティアに頼らなければ困難な作業でも何でもない
728 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 13:43:14.55 ID:mF9URwfO0
同じ作業として
職員(素人)の作業=給料のうち
頼むプロ=無報酬

まあ素人以下扱いじゃ本業が怒るのもむりないな
729 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 13:43:31.87 ID:V90CvbN90
プロに限るとかいろいろ条件つけて、さも「仕事くれてやるぜー」って態度なのがあかんのかしらね
まあ無報酬なんだから仕事じゃないんだけどさ
730 ： オセロット(関西・東海)：2013/03/04(月) 13:46:08.73 ID:+hyqSQYtO
行政は労働環境を是正する立場なんで、批判も当然か
もっとうまくやりゃ良かったのに、やり方をミスったね
しかし、例えば、自治体の新聞・広報とか無償で請け負ってるライターとか結構いるんだよなぁ
彼らの業界では何もアクションは起こさないのかね
この問題は本来なら各方面で議論されるべきものだよな
731 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 14:00:24.40 ID:suTlyP7R0
>>723
> プロによるボランティア活動なんて、日本でもNPOなどの団体が多数作られるほど活発なのに、

それはプロの側が「自発的に」やる行為だし、そのボランティアが向けられるのは民間の困っている人たちでは？
732 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 14:06:42.91 ID:suTlyP7R0
>>730
> しかし、例えば、自治体の新聞・広報とか無償で請け負ってるライターとか結構いるんだよなぁ

そうなのか。
文筆業で食べている人が無償で請け負う理由は何だろう。
自分が住んでる地元のため？
自分の他の仕事の取材のため？自分の宣伝？


ツキイチで400字詰め原稿1枚くらいなら、地元のためにできなくもないだろうけど、
新聞の編集作業となるとかなり大変だな。

自発的な自治活動の一環として町内会活動とかなら理解は出来るよ。住民個々の技術を活かせばいいと思う。
しかし、行政側が全国に向けて公募しちゃうと話が違ってくるよね。
733 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 14:16:08.21 ID:rsvKyu0j0
デザイン業界はプロボクサーみたいな仕事でしょ？
有名になるまではバイトをしながら絵を描くみたいな。
業界が声を上げるなんてちょっと変だよ
金くれーって叫んでいるようでみっともない
734 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 14:18:27.54 ID:V90CvbN90
>>733
全然違うｗ
735 ： サーバル(庭)：2013/03/04(月) 14:24:40.32 ID:cY8g9c7a0
>>733
もし君が社会人なら、自ら率先して無償で社会貢献すべきだと思うけど、何かしてる？
バイトで生活費稼げっていうけど、「ボランティア」でその時間を削られるのはどうすればいい？
736 ： サバトラ(東京都)：2013/03/04(月) 14:36:42.14 ID:PEcdhoCj0
人が自分の為に何かを無料でやってくれると思うのが図々しくて嫌だな
737 ： マヌルネコ(WiMAX)：2013/03/04(月) 14:48:37.16 ID:9PRUU+2k0
はちみつクマさんとかいう
同人屋の奴隷募集思い出したわ
738 ： マレーヤマネコ(庭)：2013/03/04(月) 14:48:58.33 ID:wYjKFaZz0
ソフトがあればデザインなんて誰でも出来るといっているやつ

真っ白の紙を自分の前において
地元の祭りのポスター案でも考えてみるといい
文字の入れかた、写真イラストの位置、どんな写真にするか、全体のバランスとトーン等々
多分一時間考えてもなにも出来上がらないと思うよ
それはデザインをしらないからね

プロなら数案描き上げて
PCでの作業に移る
739 ： ユキヒョウ(庭)：2013/03/04(月) 15:13:36.03 ID:TCW1+VjkP
>>712
イラレとフォトショ、フォントあれば誰でも出来る
って言うならやってみなよ
740 ： オシキャット(やわらか銀行)：2013/03/04(月) 16:23:21.50 ID:PdzhXiuxP
素人のデザインなんて自己満足のオナニーでしかないからな
フォトショイラレ使えるんだぜ！俺って凄いだろ！
笑えるわw
741 ： ヒョウ(東京都)：2013/03/04(月) 16:39:04.17 ID:uE36nU4M0
「イラレ使えば誰でも…」って短絡的に考えたんだろうけど、
まあすぐに使いこなすのはまず無理だからな
742 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 16:55:01.06 ID:nq1aJ+op0
>>717
しかも、コキ使う側は税金で高給もらってるんだからな。

そりゃーちょっと脳みそある人なら、
オカシイって思って当然だよね。
743 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 17:01:28.21 ID:nq1aJ+op0
>>712
専門学校で2年学んで、現場で
1年経験つんで、やっとパスカットとか素材の準備とか補助作業がこなせるようになってくる。
2年目で簡単な伝票とか名刺とかの仕事ができるようになって
3年目でじゃあ、ちょっと簡単なデザインからまかせてみるか。

って感じなんだけど？

ほんとにツールさえあればだれでも出来ると思ってるの？
744 ： 三毛(大阪府)：2013/03/04(月) 17:09:32.28 ID:kMsmpAWm0
見る側（発注者）に善し悪し分かる人間が居なくなってきたから
素人のソフト使えます自慢作品
でも通用するかもよ
745 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 17:10:22.51 ID:nq1aJ+op0
>>730
市の広報でそれやってるところ知ってる。


印刷会社なんだけど、名目上、印刷代のみ。

ライティング・編集はお抱えもしくは社内の人に激安でやらせてる。
2代目のぼんぼん社長で、ライティングも編集・デザインもなーんもわかってない。
でき上がって納品できれば良いってレベルの人。
だから、最低の出来。
746 ： シンガプーラ(中部地方)：2013/03/04(月) 17:13:12.29 ID:IZxSIFGi0
1年間限定の奴隷を募集したのか
747 ： ジャングルキャット(東京都)：2013/03/04(月) 17:14:57.44 ID:M9l0Ke9I0
>>733
大坂のデザイン事務所なんて東京から見たらカスだからね。
素人と同じレベル。
そういう奴らが騒いでるだけだと思うよ。
東京ならただ無視するだけ。
748 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 17:17:43.28 ID:nq1aJ+op0
>>744
シロート使うのは大変だと思うよ。

公募で専門学校生とか芸術系大学の作品見たことあるけど
まず、趣旨主題の理解が浅くて勘違い自己満作品が多い。
だけならまだしも、
そのまま入稿できるようなデータになってないとかもう勘弁してよレベルのが多いんだぜ。

CMYK、RGB混在、オーバープリントなにそれ？カラープロファイルなにそれ？
もう、お前んちのインクジェットプリンターで一生刷っとけ！とか言いたくなるレベル。
749 ： バーマン(東日本)：2013/03/04(月) 17:20:21.40 ID:suayXmxx0
本人が問題なければやらせりゃいいだろ
750 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/03/04(月) 17:20:25.44 ID:mF9URwfO0
>>745
それ印刷代にこっそり上乗せしてるか
別口の仕事貰える代わりにサービスでしてるかの
どっちかじゃね？
751 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 17:26:27.33 ID:suTlyP7R0
>>749
本人が納得してやってることで強制はしていない。
と言い訳するブラック企業経営者が多くいる現実を知らないの？
752 ： リビアヤマネコ(三重県)：2013/03/04(月) 17:50:08.31 ID:Vp7QBS6s0
阿倍野区
753 ： アメリカンワイヤーヘア(空)：2013/03/04(月) 17:56:35.43 ID:9zk92vTS0
>>663
誰にレスしてんの？
論点あってない
ノウショウガイ？
754 ： アメリカンワイヤーヘア(空)：2013/03/04(月) 18:00:01.34 ID:9zk92vTS0
>>749
まったくその通り
人のヤリたいことを邪魔するな
文句を言ってるのはデザイナー組合の連中だよ
755 ： アメリカンワイヤーヘア(空)：2013/03/04(月) 18:03:12.24 ID:9zk92vTS0
>>751
だったら、自分が辞めればいいだけ
ブラックと言われても、そこに価値を見出だす人もいる
756 ： サイベリアン(東京都)：2013/03/04(月) 18:17:57.86 ID:upx9tCtK0
こういうのは昔からあるよね
虫プロが「鉄腕アトム」を安請け合いしなければ、アニメーターが奴隷になることもなかったはず
757 ： ジャングルキャット(神奈川県)：2013/03/04(月) 18:23:58.15 ID:0F7ckZLX0
>>754
> 文句を言ってるのはデザイナー組合の連中だよ

デザイナー組合ってどこの組合だ？
そんな事記事に書いてないけど、何をでっちあげてんだ？
758 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 18:25:59.25 ID:nq1aJ+op0
>>750
そうそう。
それやることで市の他の仕事請けるのにも都合がいいようだし
なにより、一定規模の関係を続けるのが大事らしい。

しかしまぁ、編集・デザインを無料って見積りだすとか
軽視してるとしか思えないw
（受けるほうも出すほうも）

まぁ、そんなだから他社がやらないんだろうけどね。
759 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 18:28:45.10 ID:nq1aJ+op0
>>749、>>754

>>751
>デザインする側はタダ働きで
>修正要求や文句を言う側は金を貰ってるんだろ？
>そんなの駄目に決まってるだろ

お役所がこういう事を平気でやろうとしているのは問題感じないの？
760 ： ユキヒョウ(茸)：2013/03/04(月) 18:42:08.01 ID:9CNjdBO+P
けちぃ
761 ： オセロット(関西・東海)：2013/03/04(月) 18:48:57.75 ID:+hyqSQYtO
>>747
ツイッターやフェイスブックから適当に拾い上げて見ればわかるが
この件で騒いでる連中に東京の人間がやたら多いのだが・・・
デザイン関係の仕事に就いてるのは東京が一番多いからかな？
残念ながら全く無視できてないよ
762 ： アムールヤマネコ(庭)：2013/03/04(月) 18:56:55.78 ID:fCZ2ArZ80
年賀状のソフトなんかとこんなかんじなんじゃないかと予想。
763 ： アメリカンワイヤーヘア(空)：2013/03/04(月) 20:09:25.99 ID:9zk92vTS0
>>757
例えだよ
個人のヤリたいことなのに、全体のためにならないからって禁止するやり方が
764 ： アメリカンワイヤーヘア(空)：2013/03/04(月) 20:13:13.52 ID:9zk92vTS0
>>759
頭が固いんだよ

今まで役所でやってなかったことをやろうとしてるんだから、柔らかい頭で認めてやれば良いのに
765 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/04(月) 20:37:25.58 ID:nq1aJ+op0
>>764
こんなゲスいやり方をか？
766 ： コーニッシュレック(北海道)：2013/03/04(月) 20:47:17.91 ID:sT+UMmbg0
これ叩かれて途中で方針変更して「専門学校生募集」になっちゃったのがアホ
最初のまま「やってくれるプロ募集」で良かったのに
767 ： サバトラ(大阪府)：2013/03/04(月) 21:25:08.71 ID:suTlyP7R0
募集かけた天王寺区自体も、問題が有ると判断したから計画中止になったわけで
768 ： メインクーン(東日本)：2013/03/04(月) 23:16:49.00 ID:XEW7N6CJ0
そもそもイラレフォトショ使いこなすにも
それなりの修練必要だろ
素人でも〜ってそれは特殊な
ある意味変態な素人だから
769 ： スフィンクス(東日本)：2013/03/04(月) 23:23:19.24 ID:7pmSTMLZO
犬阪だよww
770 ： ボブキャット(禿)：2013/03/04(月) 23:44:23.61 ID:4UWlLvzr0
役所どうこうじゃなく、こういうのは「デザイナーなんて金の払う価値もない仕事」って言ってるのと変わらん
そんで、一度OKしちゃうと「また仕事いい？もちろんまたタダで」ってなる
そうするとそれで飯食っている奴に金がまわらなくなるから困るだろうに
771 ： アメリカンカール(東京都)：2013/03/05(火) 00:11:52.76 ID:M8u3uyyS0
最近デザイン無料で良いですから印刷やらせて下さいっていう
糞みたいな印刷屋がいるからな　役所も勘違いしたんだろ
772 ： イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/03/05(火) 00:30:22.63 ID:QTEF/XLq0
橋下に見る目がないから変なのばっかり採用されてるのかね
公募しても住民になんのメリットもなかったな
773 ： オリエンタル(茸)：2013/03/05(火) 00:34:27.30 ID:tvaIvTg/P
>>767
福岡カワイイ区はたった4通の苦情で辞めてたよね
マスコミに叩かれたくないから行政は少しでも苦情きたら辞めるよ
774 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/03/05(火) 00:50:49.89 ID:rejwAwIM0
過当競争になってて、デザイナーなんて単価安くても普通って発想だろうな
だったら公務員もなりたい奴多いし、給料下げればよくね？
775 ： ペルシャ(東京都)：2013/03/05(火) 02:14:59.98 ID:lnKb2Ax20
区長も無報酬でやってろ
776 ： スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区)：2013/03/05(火) 02:27:01.58 ID:PfpFcmW10
「天王寺区広報デザイナー」とは、民間の専門的なスキルや手法を取り入れて、天王寺区が実施する事業の
ホームページ・ポスター・チラシのデザイン力を上げることで、区民の皆さんへこれまで以上の情報発信を
行えるようにする新しい試みです。


タダで、専門的なスキルをコキ使っちゃお♪

っていう魂胆見えみえでんがなまんがな。
777 ： スノーシュー(内モンゴル自治区)：2013/03/05(火) 04:45:27.68 ID:DtHpS5x+O
田舎に行くと交通安全の看板が手書きの仮面ライダーとかドラえもんだったりするのは許可とか取って無さげ
公務員ってそう言う感覚なんだろうな
778 ： シンガプーラ(滋賀県)：2013/03/05(火) 10:32:50.37 ID:B0rmem/90
ＮＨＫの記者って馬鹿でもなれるの？
779 ： スノーシュー(大阪府)：
フェイスブックで色々と文句つけてるw
こいつ面白いから友達申請しとこうぜwww