「Windows」が日本語フォントに力を入れてないのは何故なんだろう…(´・ω・`)
1 :
ヒョウ(家):
昔から日本法人が無能だから
3 :
アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 23:44:45.21 ID:btIkvbNTP
MSゴシック最強伝説
何だかんだ言って最後はMSゴシックに帰って来るのよね
4 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2013/03/01(金) 23:44:45.47 ID:pWM0d/xb0
メイリオを見ると頭に来る
なめてんのかこのフォントはっておもう
5 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2013/03/01(金) 23:45:28.77 ID:vnJvfCW60
Macの9あたりの方が変なフォントだったろ
Winのフォントはスマホ以下だもんな
7 :
アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2013/03/01(金) 23:46:50.72 ID:GM7r4ZWxP
よく文字が赤とか緑になってるやつ見るけどあれ見るに耐えないね
8 :
スペインオオヤマネコ(京都府):2013/03/01(金) 23:46:57.81 ID:fAbWCgPb0
>>4 メイリオ何があかんの?
そりゃMacと比べたらギザギザだけど
AA崩れるとか?
9 :
白黒(大阪府):2013/03/01(金) 23:47:47.34 ID:Dq+bF4Uk0
ボトムズのフォント最強説
一太郎インスコしとけよ
少しはマシなフォントあるだろ
11 :
しぃ(西日本):2013/03/01(金) 23:49:04.32 ID:BXBo4yBP0
12 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2013/03/01(金) 23:49:14.07 ID:pWM0d/xb0
13 :
ボンベイ(大阪府):2013/03/01(金) 23:50:18.09 ID:Sm4yrtBH0 BE:2095567766-PLT(12330)
そう
MSのUNICODEフォントは高品質だ
14 :
しぃ(西日本):2013/03/01(金) 23:50:21.60 ID:BXBo4yBP0
>>8 個々の字体は悪くないが、文章にして並べたときがガタガタ
サイズもベースラインも揃ってない
Mac使いで良かったww
>>12 確かに雰囲気は軽いけど、自分にはMSゴシックの方がよっぽどふざけてるように見えるわ
特に企業が使ってる時の胡散臭さは半端ない
17 :
マーゲイ(神奈川県):2013/03/01(金) 23:51:05.36 ID:yVl336XS0
新ゴ最強伝説
欧文フォントも増やして欲しい。
TimesとかCentury Oldとか。
マックが羨ましい。
新ゴは最初見たとき衝撃受けたけどくどすぎる
使い所限られすぎ
20 :
ヒョウ(茸):2013/03/01(金) 23:52:53.93 ID:y6y/LIRhP
ジャップは何だかんだ言いながらも、慣れちゃうから・・・
マックのフォントはキレイだけど、実は商用利用するには
別途料金がかかるんだよね。OS標準だから無料と勘違いされがちだけど。
角ゴaa
角丸aa
で事足りる
明朝はどれがいいのかよくわらからん
23 :
ボルネオヤマネコ(栃木県):2013/03/01(金) 23:53:44.57 ID:I0ok364g0
テレビのニュースの字幕のフォントって糞高いんだよな
似たようなのないかね?
24 :
ボンベイ(大阪府):2013/03/01(金) 23:53:57.31 ID:Sm4yrtBH0 BE:1746306656-PLT(12330)
MSは林檎たいなローカル企業じゃなくグローバル企業だからな
グローバル企業のMSはUnicodeフォントを力をいれる
所詮、林檎はMSの出資子会社
25 :
ボブキャット(やわらか銀行):2013/03/01(金) 23:54:05.36 ID:/fuQANxE0
MS Pゴシックで十分
26 :
ソマリ(神奈川県):2013/03/01(金) 23:54:07.69 ID:WwmoVy8n0
Windows使いの文字センスは異常にダサいよな
元々触れてる書体が悪いだけでこうもセンスが悪くなるかっていうくらい
フリーフォントでもなんでも持ってこれるだろうに、何を作るにしてもMSゴシックばっか
27 :
アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2013/03/01(金) 23:54:42.84 ID:btIkvbNTP
デザイナー以外でフォントがどうとか変なこだわりがある奴で仕事が出来るはいない
28 :
ヒョウ(芋):2013/03/01(金) 23:55:17.92 ID:SWc5oSO7P
29 :
キジ白(千葉県):2013/03/01(金) 23:55:39.85 ID:DWk5p4pJ0
31 :
カラカル(東日本):2013/03/01(金) 23:56:44.87 ID:YWB1TUnQ0
Macは72dpiで日本語もアンチが効いてるのに、WINは96dpiなのに日本語はジャギー・・・この差は何故か?
32 :
ボンベイ(大阪府):2013/03/01(金) 23:57:17.69 ID:Sm4yrtBH0 BE:1629885874-PLT(12330)
Macのフォントが綺麗といってるのは
林檎厨の気のせい
レンダリングに合わせてフォント作ってるからしょうがない。
35 :
ソマリ(神奈川県):2013/03/01(金) 23:58:50.24 ID:WwmoVy8n0
そもそもWindowsとMacに最初に入ってるフォントに既に差がある
36 :
ジャガランディ(福島県):2013/03/01(金) 23:59:15.64 ID:5jLbaRrL0
慢心だよ
>>32 全角と半角混ぜてる時点でセンスなさすぎww
何か数字やプログラム触る事増えてくると、報告書ですら等幅フォントMSゴシックで
統一されてる。
ワードもエクセルsも起動時のフォント設定をそう変えてある。
新ゴ最強
40 :
エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2013/03/02(土) 00:03:24.28 ID:8JW/tNPmP
MSゴシックはフォントサイズがある大きさ超えると
太さが急に太くなったりするのが美しくないと言えば美しくない。
Macは知らんがiPadのフォントはどんなサイズでもそれなりに表示されるのは評価する。
41 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2013/03/02(土) 00:03:41.10 ID:7suNYb2p0
>>2 MSの日本法人って、単なる販売営業部門だもんなw
43 :
シャム(徳島県):2013/03/02(土) 00:05:23.23 ID:xLlL47070
というか、最新OSのはずのWindows8で縦書きのフォント崩れが直らないあたり、
日本語環境にはやる気がないと思わざるを得ない
等幅でおぬぬめフォントある?
それ使ってると、うわぁ素敵って言われるような感じの奴頼むわ。
45 :
トラ(庭):2013/03/02(土) 00:11:34.48 ID:Nv2Q+PMBP
ついこの前まで半角カタカナがデフォだったという事実を忘れてはならん
winは使えねぇ
映画館で洋画の字幕に使ってるフォントは何てフォント?
むしろフォントにこだわるMacが異端だったんだよ
ジョブズがカリグラフィーなんか勉強したから
49 :
ソマリ(静岡県):2013/03/02(土) 00:17:51.19 ID:GQbnj1ng0
android4.1にヒラギノ角ゴ入れたんだけど機種依存文字が豆腐になるのは何で?
iPhoneってどうやって表示してるの?
>>47 秀英ってデジタルフォントあんの
昔モリサワが3号4号あたりのかなを復刻してた記憶があるけど
>>51 うわほんまや
ありがとう知らんかった
これで築地もあれば活字厨大歓喜やな
53 :
トラ(福岡県):2013/03/02(土) 00:26:30.56 ID:XlLgJE/bP
54 :
コーニッシュレック(東京都):2013/03/02(土) 00:37:07.44 ID:mK5TsR5v0
二点しんにょうに泣かされた
xpはやっぱ業界標準
55 :
キジトラ(神奈川県):2013/03/02(土) 00:37:19.75 ID:gecXPK2Y0
>>42 最近は大手向けのMS製品の構築案件にはMSKKの技術者やプロジェクトマネージャ出すよ。
時給に直した単価の桁が違って請求書見ると笑えるけど。
56 :
トラ(家):2013/03/02(土) 00:39:10.75 ID:LMl0tLdJP
メイリオだよねみんな
>>53 昔はこういう手書き風な文字で縦書きもあるな、しかも黒枠なしの白文字とか
字幕としては最高に見難かったな
58 :
ジョフロイネコ(青森県):2013/03/02(土) 00:42:16.51 ID:SMv44N7M0
MS明朝って印刷物にするとかっこいい
そういやいつも不思議に思うんだけどWordなんかで直接A3で作るより
A4で10.5ptで作ったのを拡大したほうがかっこいいのはなぜ
59 :
ギコ(埼玉県):2013/03/02(土) 00:45:23.38 ID:xubK8iHfT
変換アルゴリズム目当てでエーアイソフトの技術者を買収したと思ったら
メンテナンスを中国人にやらせてボロクソに叩かれてたな
>>58 真逆の感想で吹いたw
印字されたMSゴシックって最悪だし、適当にサイズ変更しただけの印刷物ってかっこわるいと思うのだけれど……
61 :
ボンベイ(東京都):2013/03/02(土) 00:48:11.78 ID:xC1gy7qj0
隣の一家はなんで独立懸架じゃない車に乗ってるの?
これと一緒
62 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/03/02(土) 00:50:10.51 ID:oOJCed0w0
みのりんフォントの出番だな
63 :
マンクス(大阪府):2013/03/02(土) 00:51:02.31 ID:HVL+oA5Q0 BE:3259771878-PLT(12330)
>>60 >真逆
オマエ、この言葉の意味わかってて書いてるか?
コレが頭ワルイ林檎厨
林檎厨は頭ワルイやつしかいない
オマエはフォントにこだわりをもつ前に
日本語の勉強をしなさい
2
↑
ここの先が何か変
確かに印刷物になったMSゴシックとか明朝は読み易さ抜群だわ
何でなんだあれ
>>63 すまん
そんなに怒るひとがいるとは思わんかった
いわゆる、gdi++効いた状態と同じことになるんでねの?印刷
69 :
ジョフロイネコ(青森県):2013/03/02(土) 00:57:06.27 ID:SMv44N7M0
印刷物は紙とプリンタの質にもよるけどね
インクジェットはにじんだり
厚めの上質な紙に印刷するとキレイになったり
ほんとになー。
店頭で8みてまだこれかとがっかりしたわ。
71 :
ラガマフィン(庭):2013/03/02(土) 01:01:05.23 ID:RgWTbOhl0
プロポーショナルフォントはゴミ屑
死滅しろ
メイリオがIVSに対応してないとか詐欺だろ
73 :
ラガマフィン(庭):2013/03/02(土) 01:05:40.97 ID:RgWTbOhl0
プログラミングが捗るフォントは?
74 :
エキゾチックショートヘア(dion軍):2013/03/02(土) 01:06:37.03 ID:mo0k0T3CP
フォントレンダリングが糞だからな
75 :
ボルネオヤマネコ(四国地方):2013/03/02(土) 01:08:37.10 ID:5NDEj9A/0
その昔、美術の授業でレタリングというものがあってのう・・・
ヘルベチカ最強伝説
どいつもこいつも、macのフォント( ・∀・)イイ!!とか言ってるけど
理解できない
ださいわ、読みにくいわ、AA崩れるわで、いいとこなし
デザイン?
あんなのにデザインを感じる奴には芸術の才は無い
一切無い
無骨なMSゴシックが好きです
78 :
トラ(家):2013/03/02(土) 01:16:34.73 ID:ZAvKlM26P
値段が高いから
モリサワフォントなんか無茶くちゃ高かった
80 :
カラカル(庭):2013/03/02(土) 01:41:59.71 ID:GvUC1YpB0
あらゆるフォントで届く文書を、MSゴシックで開きなおすと
心が洗われる感じがする。
それがMSゴシッククオリティ。
>>78 全部ふざけた文字体でワロタww
最後が一番マシって感じ
フォント屋さんのフォントって>78のように、背景に色や画を入れて
趣出してるけど、白紙に報告書見たく文章連ねると結構わびしくなるよな。
84 :
マーゲイ(茨城県):2013/03/02(土) 02:17:35.18 ID:A/xqp9vC0
ドザーからすると正直ヒラギノが羨ましい
85 :
アンデスネコ(庭):2013/03/02(土) 03:04:26.49 ID:x3oK9sos0
あのギザギザはいいディスプレイ使えば良くなったりするの?
86 :
ヒョウ(大阪府):2013/03/02(土) 03:12:02.36 ID:EWNQvBiq0
msゴシックが一番かな
87 :
リビアヤマネコ(大阪府):2013/03/02(土) 03:23:41.52 ID:xsOI/Coj0
一番は写研、異論なんて別次元。
88 :
茶トラ(大阪府):2013/03/02(土) 04:12:48.82 ID:ZR9IKMqv0
MSゴシックで完成されとるからな
ドットフォント最高
90 :
アメリカンショートヘア(兵庫県):2013/03/02(土) 04:57:56.78 ID:qt3/MpKb0
gdiなんちゃらを得意気に指南してくれる奴のスクリーンショットのガッカリ感
iPadにも日本語フォント増やして欲しい
92 :
マンチカン(神奈川県):2013/03/02(土) 05:24:11.83 ID:FCnTgW+L0
2chはMSゴシック以外考えられんし
これに慣れてしまってるので他のフォントにも違和感が
メイリオとかも嫌いだわ
特に 「ー」
93 :
バーミーズ(千葉県):2013/03/02(土) 05:26:55.46 ID:ro8WGc8I0
MSのフォントは可愛げがないよな
それに比べて、Linuxのフォントの可愛さと言ったら
94 :
エジプシャン・マウ(庭):2013/03/02(土) 05:40:40.12 ID:TKGUpKqsI
ほらおまえらスクショうpはよ
95 :
シャム(大分県):2013/03/02(土) 05:49:58.17 ID:Jkuis7de0
keynoteのプレゼンとか見ると綺麗ですごく羨ましい
けど周りがパワポ使ってるからwindowsしか選択肢無い
>>29 游ゴシックだっけ、これ
メイリオよりはだいぶスタイリッシュだな
>>53 ニューシネマ良いね
無料のしねきゃぷしょんって似たフォントもあるが
やっぱり有料なだけあるわ
97 :
縞三毛(千葉県):2013/03/02(土) 07:33:03.28 ID:zj53gSFN0
みかちゃん、愛してるよ!
98 :
コラット(東日本):2013/03/02(土) 07:48:08.19 ID:666LyHUu0
新聞明朝しか使ってない。
>4
同意。
これを作ったのは日本人じゃないとしか
思えない。
100 :
トラ(神奈川県):2013/03/02(土) 08:07:00.44 ID:5WZp3F4mP
メイリオは文字間隔がでかすぎ
中央寄せしても上寄せに見える欠陥フォントだろ
かといってMeiryoUIは漢字とかなのバランスが不自然すぎだし
PCのモニタの解像度がスマフォとかタブレットなみになれば
ちっとはましになるだろう
102 :
ヒョウ(東日本):2013/03/02(土) 08:15:31.09 ID:uAK/5ZyY0
フォントアベニュー
103 :
白黒(福岡県):2013/03/02(土) 08:20:02.49 ID:JoGKO9+80
日本人でないジョブズすらヒラギノの良さを理解してたというのに。
104 :
ターキッシュバン(東日本):2013/03/02(土) 08:20:53.15 ID:05YK7pE1O
明朝の堅苦しさは異常
106 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/03/02(土) 08:33:40.81 ID:Z8GD7Pnt0
Meiryo UIも大っきらい!!
107 :
イエネコ(空):2013/03/02(土) 08:38:50.76 ID:WEqbtjY90
メイリオで十分でしょ
109 :
三毛(三重県):2013/03/02(土) 08:55:58.00 ID:RLUcBy4m0
フォント厨きもい
一般人はフォントなんていう
専門用語すら知らない
110 :
白(石川県):2013/03/02(土) 09:02:51.59 ID:oTXxgePk0
フォントにもうどうなってんだよ
111 :
トラ(新潟県):2013/03/02(土) 09:18:54.30 ID:eX+6IaMN0
>>78 ぬかみそ導入してみたけど、結構読み易いフォントだわ
112 :
アムールヤマネコ(東日本):2013/03/02(土) 09:19:56.29 ID:KvALOb6t0
>>109 2ch見るからAA対応じゃないと崩れるし、ジャギーで汚いとレスを読む気も失せるんだよ。世間は2chなんか見ないだろ?w。
慣れればなんでもいいよ
ハゲるぞ
114 :
ピューマ(新潟県):2013/03/02(土) 09:56:27.03 ID:MhqglpGT0
文書にMSフォント使うくらいならIPAフォント使うわ
MSはクソ過ぎる
115 :
ターキッシュバン(内モンゴル自治区):2013/03/02(土) 09:59:27.55 ID:UCtifGMiO
Windows初期装備のセンスのなさは異常
小塚明朝&ゴシックでいいじゃん
117 :
トラ(庭):2013/03/02(土) 10:03:50.23 ID:ZAvKlM26P
>>82 動画編集用、ロゴ作成用に集めてるからなあ
118 :
アビシニアン(東日本):2013/03/02(土) 10:04:28.75 ID:IrGAaCYB0
>>115 昔はWinが職場用で、Macが個人用みたいな感じだったが、WINが一強で制した後も個人用に適化しようとしないよね?XPでやっとOSデザインに目覚めたのに?
文字の種類が多すぎてつくるの面倒だからね
120 :
アビシニアン(東日本):2013/03/02(土) 10:36:35.06 ID:IrGAaCYB0
>>119 Macは日本語も綺麗なのにね。Winも日本語版は少し高い筈なのに?
121 :
キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2013/03/02(土) 11:16:41.59 ID:hr6uHHvtP BE:428372328-S★(607080)
>>3 ぼくはMSPゴシックです(`・ω・´)
122 :
スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/03/02(土) 11:20:52.80 ID:zVjwf/PFO
ゴシックをゴチックって言うおじちゃん(´・ω・`)
123 :
ペルシャ(東京都):2013/03/02(土) 11:25:37.39 ID:U+65p4IF0
>>73 MSゴシック
プログラマーはだまってMSゴシック
>>120 日本マイクロソフトが悪いんだよ
124 :
サバトラ(千葉県):2013/03/02(土) 11:26:36.96 ID:PY5mhQXu0
力を入れた結果がメイリオなんだろう。
横長フォントメイリオ。直線フォントメイリオ。
125 :
スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/03/02(土) 11:27:31.84 ID:nOgwGwrC0 BE:781409726-PLT(12031)
今やlinuxより汚いWinのフォント
126 :
シャム(関東・甲信越):2013/03/02(土) 11:30:11.46 ID:e7JUjglpO
メイリオは好きだが、やっぱりヒラギノにはだいぶ劣るよなぁ
127 :
マンクス(愛媛県):2013/03/02(土) 11:30:47.99 ID:qY3hHSxp0
プログラマはterminalかmonospace
2バイト文字はどうでもよし
128 :
ボルネオヤマネコ(東京都):2013/03/02(土) 11:32:12.84 ID:SncKLRQv0
マカーウゼー
WindowsPhoneに游ゴ入れてんじゃん
エクセルのデフォルトフォントはMSゴシックとされるべきだろ。
なんでP何だよかす
131 :
猫又(千葉県):2013/03/02(土) 12:40:30.90 ID:uQ1i5Fjp0
Macのフォントのダメな所は、lとI、Oと0の違いがぱっと見で分からないこと
ワードやエクセルでは全く使えない。
132 :
ヒョウ(やわらか銀行):2013/03/02(土) 13:11:53.14 ID:1/xJ6aDv0
プロポーショナルフォントでも数字だけは横幅統一して欲しい
日本語はメイリオでアルファベットはConsolasなプログラム用フォント作ったわ
135 :
トラ(福岡県):2013/03/02(土) 14:10:14.93 ID:XlLgJE/bP
136 :
縞三毛(沖縄県):2013/03/02(土) 14:23:32.15 ID:gxLIGq/S0
今、プログラム用フォント入れてる。
cygwin用があって助かるわ。
137 :
白(埼玉県):2013/03/02(土) 14:26:10.94 ID:FYw5fVQi0
>>5 ビットマップのOsakaなんて最高じゃん。
あの温かみあるフォントこそがMacの神髄。今のヒラギノにはない部分だな。
亡きジョブズが社員の反対を押し切って作ったフォントだからな。
l I
141 :
ペルシャ(やわらか銀行):2013/03/02(土) 15:36:28.28 ID:IPrGekIw0
142 :
ボルネオヤマネコ(dion軍):2013/03/02(土) 15:40:04.80 ID:COXwjEif0
アンチエイリアスかかってボケボケのフォントでプログラム打てるとか
正気か?
>>142 激しく同意。
コーディングする気にならん
↑プログラム書けない雑魚が言ってる
>>29 例えばヒラギノをWindowsで表示しても、Macの同フォントのようには表示されないことを知らないやつは多いんだよな。
>>145 今のwindowsPCだとフォントの入れ替えでは、大した違いにはならないことが
多いですよね。
自分も、ヒラギノやosakaとかいろいろ試してみたけど、結局は大差なくて、
meiryokeにmactypeを使っています。
フォントの描画に関しては、andoroidの方がよっぽどマシなレベルだと思う。
mactypeなんてボケボケで目が疲れてぼやけてるのかと錯覚するレベル
>>147 他に手段が無いから仕方がなかろう。
chromeのレンダリング変更を見ても、欧米人には2バイト文字の可読性に関する
意識はゼロだというのがよく分かる。
149 :
エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2013/03/03(日) 05:52:18.71 ID:SqK7FGaXP
日本人はつまんねー事にこだわりすぎるから戦争で負けるんだよ
フォントの本質が文字情報の伝達だと考えれば、
視認性があれば文字の善し悪しはどうでもいいだろ。日本人はつまらん。
フォントの善し悪しは出版時に考えるもので、
コンピューター全般にはどうでもよいことだ。
フォントというかソフトの問題?
MSゴシックでもフリーのGDI++なりMactypeなり反映させると違って見えるし
提供側の意識が低いってことかな
でもそういえばWin7からWindowsの機能として画面のガンマだとか調節できる機能が加わってたから
いずれ付け加えられるのかな
152 :
ボンベイ(東日本):2013/03/03(日) 10:02:38.94 ID:6s1WwInY0
MSゴシックでも非適応サイズの8〜14?くらいのフォントサイズにアンチエイリアスを設定して適応状態にするだけでジャギーが消えてくれるが。
>>150 いや、本文系とか見出し系とか、リズム感も出るべきだよ。
154 :
ボブキャット(中部地方):2013/03/03(日) 10:05:51.95 ID:Cg5Im/V50
モトヤは?
コーディング用にはpc98から吸い出したドットフォントをterminalに差し替えてる
>>154 モトヤをwindowsPCに入れてみたらわかるけど、タブレットで表示されているのとは
まるで別物に見える。
何とかmacみたいなならないかとヒラギノを入れるのと一緒で、ほとんど効果は無い。
>>156 ちょっと書きすぎか
defaultのMSゴシックからの交換ならば、ヒラギノを使うのも充分効果がある。
デフォルトフォントだから。
という理由でセンスがないだのハンデキャップ背負うけど、
MSゴシックが無い前提の中に、このフォントが生まれたら爆発的ヒットになるくらい
優れたフォントと解釈してるぜ。
高めのppiな液晶を使うと、メイリオはくそだとわかる。
140ppiでもわかる。
160 :
ボンベイ(神奈川県):2013/03/03(日) 17:35:33.87 ID:QPAt6jNc0
>>142 Macでヒラギノだとあんまり見にくく感じないな
iPhoneの高解像度の方が読みやすいのは確かだけど。
入れてみたけど、使いものにならんぞ。
アスキーアートはズレてるし、所々文字が表示されてなくて空白になってる。
例えば神奈川の奈。なんだよこれ。
162 :
ギコ(東京都):2013/03/04(月) 00:48:51.28 ID:2NKBvD6k0
WPの游ゴシック綺麗なのになぜ使わないんだ
あとWindowsはレンダラが進化してないから綺麗なフォント使っても駄目
英字は結構綺麗だよ
163 :
スナドリネコ(東京都):2013/03/04(月) 02:31:44.05 ID:yi9aTgAn0
それよりそろそろ、読み通りにソートできるように
なってもらいたいんだが。
漢字が無意味なコード順にソートされる事に
いい加減に問題を感じてもらいたい。
164 :
スフィンクス(東海地方):2013/03/04(月) 03:04:55.88 ID:2glQtVDUO
165 :
オシキャット(新疆ウイグル自治区):2013/03/04(月) 03:15:50.85 ID:jV+HZ7vwP
macのフォンとは綺麗だよね
167 :
しぃ(愛知県):
>>165 それはJIS第1の一部に限った話
JIS第2からは部首順