(｀・ω・´)　ぶったけ、ミッドウェー海戦で米空母3隻を撃滅してたら、今頃ハワイは日本だった

米空母４隻、運用停止へ　「軍の即応能力に深刻な影響」


３月１日に迫った米国の歳出強制削減をめぐるオバマ政権と議会の攻防が大詰めを迎えた。
最大の焦点の国防費に関しては、発動を回避できない場合、米海軍が空母４隻の運用を
一時停止する。上陸作戦を得意とし海軍、海兵隊などで構成する両用即応部隊の出動も
見合わせる方針だ。米軍の即応能力に「深刻な影響が出る」のは不可避で、安全保障環境
が厳しさを増す日本への影響も懸念される。

部隊展開への直接の影響について、メイバス米海軍長官は米メディアに対して「９個の
空母打撃群傘下の航空団のうち４航空団の活動を停止しなければならない」と述べ、
空母４隻の運用が事実上停止される可能性を示した。いったん活動を停止した場合は
原状回復までに１年かかるという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130228/amr13022811470000-n1.htm

まぁ、ぶったけそうだわな

金払うから3個戦闘群よこせ

すげえ

>>1
さっきから誤字でレス稼ぐ作戦なんですね

浜田さんはハワイへ

アメリカと仲良くしとけば・・

ミッドウェーで大勝利してハワイ占領してカリフォルニア上陸しなきゃ無理だろ

りめんばーパールハーバー

メリケンは一隻沈めても、倍に増えて帰ってくるから無理

日本に持ってきて「これやるからオマエんとこで運用しろ。んじゃ！」とか言ってくれてもいいんだぜ・・・

南雲が悪い、爆装のままで攻撃させとけば北米大陸は日本領だった。

もしミッドウェーで完勝してたら有利なまま早期講和に持ち込めたかね

ていうかこれじゃ強制削減は絶対無いわ。海軍の政治力、強烈だ。

>>13
糞陸軍が何かやらかさなければ

つかまだ強制歳出削減発動回避とかやってんのか(´・ω・`)

もう明日なんだけど完全に無理な空気じゃん

ぶっかけ

アメリカに併合される前
王族が日本に助け求めてなかったっけ？
そんときチャンスだったのに…。

>>1
毎週空母作れる人口二億人の先進国なめるなよ

>>18
どうせ強奪されてるだろ
あとハワイ程度で宮家と婚姻とか、
ちと無理があるな

＞ハワイは日本
それはないな
日本海軍の大チョンボはその後も続きます

一隻沈めたら30隻

たらレバー

糞みたいな運用しやがって

タラレバ論ってチョンの始まり

ぶったけ無理だろ

大元をたどれば陸軍のせい

これアメリカが中国に負けるようなことがあれば世界はもう終わりだな
中国人の言いなりになるしかないとかこの世の終わりだ

零戦捕獲されなきゃわからなかった？

>>21
南雲のチョンボの間違いやな、何しでかすかわからん

>>28
中国はいわば中ボスであって
ラスボスはアメリカだからな

ぶったけスレタイにつっこみ入れてやれよｗｗｗ

五航戦がいてくれたら

その前に真珠湾攻撃で港湾設備や石油関連プラントを壊滅していれば
その前にハワイ王室から皇室に縁組の話があった時に受けていれば

生めよ殖やせよ

>>34
アラスカを買ってれば、のほうがいいと思うわ

精神論だけで何とかなると思ってた人たちがトップだからなあ
今問題になってるスポーツ指導者の体罰も同じ

ハワイへの補給ってきつそうだな
ガ島戦どころじゃないぞ

レーダーを軽視してたのがいけない
八木博士に謝れ

ぶっちゃけ終戦が1年ぐらい延びるだけ

ジパング読もうや

ぶったけ…だな

次は勝つぞ

>>37
こんなことを今だに信じてる人もいるんだな…
昔の日本の指導者は全員気違いだったとでも思ってるんだろうか？

今でも実質いちばん日本語が通じる外国だけどな。

ミッドウェーで勝利しても無理だわ
時間はアメリカの味方だから
引き伸ばすだけでどんどん不利になっていく
１９４５年にはアメリカはジェット戦闘機F-80の量産体制に入ってたからな
（日本が降伏したからキャンセルされたけど）
アレ持ち出されたらレシプロ戦闘機では勝てん

どのみちソロモン戦役の消耗戦でパイロットと航空機をすり減らすだろう。
最終的に雲龍型のように載せる航空機が無くなる。

ミッドウェイすら維持できないだろ

したら、小錦も横綱になれてたのにな

海軍が優秀で陸軍が・・・みたいなイメージだけど、
海軍の将校も勝機逃しまくりで大概だよなぁ

利根4号機の整備士が悪い

海軍乙事件


もうこれだけでお腹一杯

>>44
戦線を無理に拡大しまくってたのは陸軍のトップたちだろ
海軍や政治家には消極派の人も多かったけど精神論に押されてしまった

南雲の優柔不断が無ければ山本五十六の思惑通り
早期講和に持ち込めてた。

>>13
42年の会議にて
陸軍と政府関係者は補給・維持の点、および米の反撃にそなえるため進撃停止と戦線整理を提案

海軍「ミッドウェーの次はサモアだ！」
海軍「インドからオーストラリア、ハワイまでの太平洋地域全域を占領してやる！」

陸軍「･･･」
政府「･･･」

海軍が自分勝手に戦線広げる気だから無理

>>37
体罰(暴力)が酷いのは、教師よりも先輩だぞ。
だけどマスコミはそれに触れようとしない。
触れたとしても、「それは問題じゃない」って感じであからさまにスルーする。

妄想もうもうしい

日本がハワイになるわけねいじゃん

大本営発表って言葉があるけど
これ実は大本営海軍部発表

海軍、台湾沖で米機動部隊撃滅！
これを信じた陸軍
満州から虎の子の第一師団をルソン島に派遣


しかしそこには撃滅したはずの米機動部隊が！


すげえ罠だ

>>58
そりゃそうだろ

局地戦で勝てたとしても、終戦講和に持ち込む大局観を持ってる人間が少なかったら無理だろ

>>57
盗っ人な。

100年前ぐらいにカメハメハが娘だかを皇室の誰かと結婚させようとしたのに断ったのがいけなかったんじゃ

ここまでシッタカ二次大戦軍事スレのテンプレ

陸軍と近衞にはっぱかけられた五十六が
ふで玉を取りに行ったら序盤で惨敗した

その４隻の空母は日本へプレゼント

まあな。
ぶったけ以外は同意だな

>>19

> 毎週空母作れる人口二億人の先進国なめるなよ

ディアガオスチーニみたいだなｗ

一隻でも佐世保に置いておけばｗ

その前に先に核開発してないと

まあ、ぶったけだからな

>>46
戦争が続いてたらF86セイバー(1945年開発開始)も実戦配備が早いだろうし、ほんとチート軍だよねえ。

ミッドウェー勝ってても、維持できないだろ。
アメはまだまだ余裕あったし。
あっちが勝手にヘタレてくれない限り、
勝ちの目はないよ。

山本五十六は叩かれるべきと思う

ドイツがポーランド攻めた時点で三国同盟解消
連合国入りしていればなぁ

降伏が3ヶ月ぐらい遅くなってただけだろ

ミッドウェー勝ったら勝ったで調子こいた連中が早期講和など握りつぶしたに違いないわ
時期が遅れるだけで結局ボコられる結末は変わらんだろうな

別にハワイなんかイランだろ
それより沖縄どうにかしろ

フィリピンに渡った大量の陸軍兵ってどうなったんだろ
南京虫より謎

歴史のたられば論に意味は無いと何度言えば理解するんだ

真珠湾では手抜き攻撃

ミッドウェーでは致命的な索敵と判断のミス

山本五十六は稀代の愚将

>>79
大岡昇平が詳しく書いてた筈

なんであんなに爆撃か雷撃かに拘ったんだろう
結果的にやぶれかぶれで護衛も無しで上がって来たドーントレス数機にやられるとは

月刊正規空母　週刊護衛空母

1942年ごろ
97重爆（陸軍）･･･自動防漏式の燃料・潤滑油タンク装備・自動消火装置搭載・防弾板装備・防弾ガラス装備
1式陸攻（海軍）･･･操縦席に一部防弾板のみ

レーダー（陸軍）･･･本土と外地重要拠点の早期警戒レーダー網構築がほぼ完了。新型防空レーダーの試験配備や射撃管制レーダーの開発進む
レーダー（海軍）･･･7月にようやく初のレーダーを空母翔鶴に搭載

なんなのこの差は

あと7年粘ったらB52が飛んで来た。

終戦後「始まる前から終わってた」

皇族と結婚させとけば良かったんや

て言うかさぁ？
真珠湾攻撃で戦果を上げてさぁ
なんで海軍は海兵を上陸させてハワイ島を占領しなかったの？

このように旧日本軍を叩くネタは豊富なのに
なんでサヨクは、ありもしない南京と慰安婦に固執するのかまるで判らない

どうせ一時しか維持できんわｗ

>>84
本気で土下座したかっただろうなぁ・・・・当時の海軍

南雲がどじら無ければミッドウェーで米空母がゼロに成ってた。
後は米本土の太平洋側造船所の空爆壊滅とパナマ運河の破壊で勝ってたな。

一敗しただけで全部負けに傾く戦いしてる時点で負け

日本は中国が西洋にぶっ倒されるまでは
小さい領土の中だけで穏やかに生きてたんだよ
中国がだらしなくてあぼんしたから日本が立ち上がらざるを得なかっただけ
別に最初から領土欲なんてなかった
でも強くならないと潰されるから強くなろうとしただけ

>>92
むしろ、海軍はエセックス級の大量建造に恐怖して開戦を決めた

>>94
武田勝頼ディスてるのか？

工業力と物量が違いすぎるからミッドウェーで勝利してたとしても結末は同じだよ
初めから無理ゲー

>>89
司令官にそれをしなかった奴がいるんだよ
彼はミッドウェーでも及び腰だった

知るか　日本のものじゃないんだからそれまでだろいちいち話題に出すな
まるで韓国人みたいだぞ

過去の事をうだうだ言っても仕様が無いだろ
今獲得すべき領土の為に働きかけろよ

空母ぶっ潰してハワイをそのまま占領して、講和でハワイを無条件返還じゃいかんかったんか？
艦艇の一部は賠償します、えらいすんませんｗとか駄目？

輸送部隊や補給をもっと真面目に考えてればこんなことにはなってなかった

>>89
どうやって水上艦で近づくんだｗ

1門を潰すのに戦艦5隻を失うと言われる16インチ要塞砲3門をはじめ、
12インチ要塞砲や8インチ要塞砲がわんさかあるのに

ぶったけ、この頃から神風特攻隊やってたら講和に持ち込めた
米空母全滅ワロシュｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
それは正面から事を構えたらね。

電撃戦で制海制空し後、空港占拠して輸送機で兵員をピストン輸送すれば
防衛兵力の少ないトーチカなんてワンパン余裕だろ。兵員の損耗は圧倒的に増えるだろうけど

補給線が無駄に延びて維持がめんどい
満州でターチン油田見つけたほうがマシ

布哇県ほのるる市
とか田舎っぽい雰囲気があってちょっと良い

やむをえないから臨時にハワイに自衛隊基地設置だな。

ないないｗ

圧倒的に優勢だったのにこのザマ。
日本は物量に負けたのではない。

>>63
アメリカとの戦争が多少早くなるだけな気がする

ぶったけ〜

だいたい負けだした戦争を軍部で処理できるかって出来ないでしょ
対米戦を開始した政治的判断にすべての責任があるんで

ハワイの戦艦やられただけなのに本土空襲と原爆で日本時皆殺しを平然とやるアメリカ

絶対に勝てない＞＜

情報戦で負け
たられば

>>114
対米戦を決めたのは海軍が船舶の損耗を大甘に見積もった、いい加減な試算を出したせいだよ。
そのせいで「戦争すると状況が改善する」という前提が生まれた。
まるで「消費税を増税すると税収が増える」って言ってる連中みたいだな。

問題なのはこの失敗からいつまでも学習しないこと
戦後から何年経ったと思ってんだ

まぁ、戦争を回避できなかった時点で政治家のアホさも大きいな
軍部の圧力もあったんだろうけど

悪い事は全て日本人のせいニダ

ボロ負けしたのは海軍で陸軍はわりと善戦している

中国は尖閣チャンスに突入か

もし仮に、ミッドウェー海戦で、日本が勝利していても
米国の圧倒的工業力の前には、敗北は決定済み。
敗戦時、もっと有利に交渉出来たかもしれない程度。

>>83
「ミッドウェー島基地ヘノ爆撃効果不十分、再度攻撃ヲ要ス」
爆弾を装備したところに
「我、敵機動部隊ヲ発見セリ！」
魚雷装備しなきゃ
でやられちゃった

低空から来てた敵の攻撃機も片っ端から落としてたから
高空から接近するの部隊に気づいていなかったというのもあるが

まぁタイミングが悪かったとしかいいようがない

>>121
陸軍兵が全て舩坂弘クラスだったらもしかするのか？

上層部がアホだからどのみち負けてただろ

42年後期のハワイ落とすとか無理げー

生産スピードが段違いだし船の設計ミスも多いから調印まで持って行くのムリだっただろうなあ

この前のＮＨＫの戦後特番でさぁ
天皇も陸軍幹部、海軍幹部〜
みーんなあ 早く戦争やめてーって思ってんのに対面だ意地だのでズルズル講話のチャンスを逃がしてるんだよな〜

すげぇ 呆れた

アメリカが折れるわけない
空母３隻分の恨みを原爆５個分で返してくるだけ

大和以下戦艦部隊は何しに行ったの？

まあ、ぶったけそれでも勝てないけどね(´・ω・`)

>>121
インパール作戦がどうしたって？

F12を使ってたら余裕で

南雲の判断ミスで
日本ボロクソ(´･ω･｀)

日本がミッドウェーで勝ち

ドイツがソ連を降伏させてたら

今頃日本は世界の半分に拡大してたかも(´･ω･｀)

>>119
陸軍も海軍も上層部は対米開戦に消極的だったはず

陸も海も、佐官連中が強硬派のバカばっかりだったけど

>>133
実は英軍も数万の損害を出している

陸軍が敗戦の原因のように語られるが誤り
海軍こそ対米戦を主張し暴走した
なんたって海軍にとって仮想敵国はアメリカだったんだから

　∧∧
< ｀∀´ >　ｲﾙﾎﾟﾝ勝ったらｳﾘもｲﾙﾎﾟﾝ♪

>>133
インパール作戦自体は、
「ビルマ防衛体制強化を目的とし、限定攻勢を行い敵に一撃を加え、戦線を整理する」
という至極普通な作戦だよ

約1名のクソバカが、
インド攻略なんて私的な野望のために利用して破綻したけど

ミッドウェイで勝ってても原爆とB-29は予定通り完成してるから
東京や大阪に原爆落ちてたかもね

日本が超余裕な状態で撃破ならまだ分かるけど
ギリギリの空母撃破じゃアメリカの国力考えたらすぐ追いつかれそう

ニミッツ１隻で５千人だから４隻だと２万人が自宅待機か

>>133
インパール強行したのは海軍がインド洋方面の制海権喪失して
インド寄りの新たな援蒋ルートを遮断しないといけなくなったからだけどな

葉沸井県とかだったんだろうな
胸熱だなよく考えたら

米軍の終戦前の空母数見れば無理ってわかるよ

海軍とアメリカを喧嘩させなければ陸軍もインドあたりまでの輸送が楽だったのに制海権抑えられて自分が苦しくなった

てか、明治天皇がハワイからの併合打診にオッケー出してたらハワイは日本だったろ

善戦してたらさらに長引いて
原爆4，5発は落とされてたぞｗ

アメリカが核開発に成功して日本が失敗した時点でねーよ

日本が負けた事によって、全ての日本の仲間が手のひらを返した事件だったな

長期化してたらA10爆撃機VS紫電改改とかありえない組み合わせが見れたかもしれない

>>152
いつまで戦ってんだよｗｗ

アメリカを犠牲を払って食い止めても対日参戦したソ連の侵攻がどれくらい及ぶかだな

どんな屈辱的な条件つきつけられても、アメの靴舐めてでも
戦争回避するべきだったんだな。
「中国撤兵でも日独伊同盟破棄でもしますからまた油売ってください」って。
そうしてりゃチョンコロにも舐められるような今の状態にはなってなかったろうに。

>>1
ディスカバリーチャンネル坊乙
そんなに甘くねーぞw

アメ公が停戦応じるとか無いから
WW2は限定戦争じゃない

ぶったけのインパクトが強すぎて何も頭に入ってこないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶったけたな

>>1
外務省の宴会を阻止したほうが楽だよ

ハルノートなんか無視してれば良かった
無慈悲無慈悲と語りながらアジアだけに専念しててもアメリカが宣戦布告するには時間がかかったと思うよ

いや、ハワイは独立を望んで日本に頼って来てたから、親日のハワイ国が出来てた筈？

>>138
暗号解読されて重要な情報駄々漏れも主に海軍

うへ

メンツだの何だので引き際間違えて致命傷になるって、
日本の企業は未だに戦前のメンタリティを継続してるんだな

>>55
結局それだよな
今は戦後の元海軍軍人の陸軍悪玉論が幅を利かせてるけど
冷静に見てみると明らかに海軍がやりすぎた結果だよな

平成の牟田口=菅直人

ノリノリになったときの日本海軍の暴走はやばい
戦闘経験豊富な陸軍の方が意外にも引き際をわきまえてる

>>163
陸軍の暗号って海軍よりも原始的だったけど終戦まで解読されなかったんだっけ

ステマドラマだと大体海軍贔屓だよね。
勉強出来たやつが行くのは大抵海軍だし、エリートっぽいしなあ。

ニイタカヤマノボレとかかっこつけすぎ
あっちがネイティブアメリカン言葉ならこっちは大阪独特のノリツッコミを暗号に起用すればよかったのにな

>>138
そもそも冷静に考えればアメリカに喧嘩売る必要無いしな
石油は東南アジアでアメリカ関係ないし

陸軍も海軍も………馬鹿

>>140
むたくちれんや「チャンドラ・ボースか、確かにアイツはヒドイやつだ」

俺の空母、ゴールデンボールは1億機搭載可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも無限射出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはすうはすｗ

>>169
海軍が使ってた暗号機と似た構造のを外務省が使ってた
これを日本からアメリカの日本大使館に輸送中の船上でアメリカ側にこっそり解析されてしまった
（アメリカは計算機を使って解読したとか言ってるけど、そんなわけがない）
ご丁寧に復号用の乱数表までコピーされてしまい日本の外交暗号は最初から意味がなかった

>>170
海軍は陸軍と違って
今の官僚も真っ青のスーパー学歴エリート差別主義だからな
勉強できるなら海軍の方が居心地いい

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73064.jpg

ドーリットル空襲許した時点で大本営はマヌケ

中華に売ればいいじゃん
言い値で買い取ってくれるだろ

陸軍はプラトーンみたいにガチで後ろから撃つ奴いたから鉄拳制裁も手加減したってよ
敗戦で引き上げの際に船から海に投げ込まれた先任もけっこういたらしい

無理

>>165
メンタリティというより日本の組織構造の問題の方が大きそうな気がする

ぶったけ日本はそれが出来なかっただけ

>>171
開戦前に方言を暗号で使えないかと研究した結果、薩摩弁と津軽弁が最終候補に残ったって話を
地元紙で読んだ気がする。結局鹿児島・青森出身の日系人もいるだろうって、廃案になったらしいが。
でも薩摩弁はごく短い期間、局地的に実際使われたって話も聞いたことがある。

>>1
なにを寝言言ってんの
作戦立案当時の軍内部でも「ミッドウェーを一時的に占領できたとしても維持できないだろう」って意見が多かったのに

米国相手に勝てる（負けないで講和に持ち込める）と思って開戦したのが凄い。
総力戦研究所が綿密な分析の結果日本必敗の予測を出してたのに、
東條はそんなの机上の空論だ、やってみなきゃ分かんねーとか言って黙殺した。

>>165
敗戦の教訓て「戦争はいけません」じゃなくてそういう日本的な組織性や
空気がまかり通る精神性の問題なのに戦後日本はほとんど学んでないよね
実質軍事関係を忌避するようになったって点を除けば戦前と何も変わらない

そんなんよりも、もっと前に
ハワイがアメリカに占領されそうになって助けを求めてきたのを
無下にしなければよかった。

１９４３年ころから空母すごい勢いで量産
１９４４年にはB-29量産
１９４５年には核開発成功
どう転んでも勝つの無理だろ

>>185
＞ヒトラーは第一次世界大戦においてコードトーカーが果たした役割に注目し、
＞第二次世界大戦前に30名ほどの人類学者をその言葉習得を目的にアメリカ国内に
＞派遣しているが、その言葉の複雑さ故に失敗している。
＞ヒトラーがその言葉解明に動いた事を知ったアメリカ側は、ヨーロッパ戦線における
＞コードトーカーの使用を中止し、太平洋戦でのみ使用することを決定した。

日本は周回遅れでしかもなめられている

>>187
東条がそんな事いわなきゃいけなくなったのは当時の世間の空気のせいだろ
国民はイケイケどんどんで議会なんて政府と軍部は弱腰だ
さっさと戦争しろって国会で決議してたんだぞ

そんな中でいくら首相でも反対なんて出来るわけない
ドイツはナチに責任を全ておっかぶせてるけど
日本だって東条とか一部の政府幹部や軍人に開戦責任かぶせてるんだよ

陸軍抑えるために当時のカリスマ東條英機に戦争回避させようとした昭和天皇の無茶振りにも責任はあるね
そこまで凄い才能など無いと見抜く力が無かった

>>192
そういう世論に対して粘り強く説得し理解を求めるのが政治家の役割だろう。
政治生命を賭けてそれが出来ない人間に首相の資格はない。
総力戦研究所の分析結果を隠さずを公表して広く国民的議論を呼びかけていればまた違ったと思うが。

軍部が消極的だったわけじゃないし東條も気に入らない人間を玉砕必至な最前線に送り込んだり弾圧めいた事してたし
世論のせいにするのは無理がありすぎる

http://biwero.up.seesaa.net/image/midway1.jpg

http://www.h2.dion.ne.jp/~erwinn45/midwaya.jpg

上の画像はコラっぽいが・・・

総力戦はどちらかの継戦能力が消滅するまで続けるもの
都合のいいところで講和に持ち込めるなんて甘い算段なら初めから負ける

>>190
だな・・・生産能力がダンチな上に資源もあって作り放題とかチートも良い所だし良く頑張った方だわ

パールハーバー全力攻撃してりゃな…
ミッドウェーなんかよりパナマ運河全力攻撃してりゃな…
南雲はアホ

こういうありえないこと言うやつは何がしたいのか
戦前に原子爆弾開発していたら今頃世界は日本のものだったとか言ったほうが良いだろ

政治家に勝手な理想を押し付けてるだけだな

戦史をマトモに追うと海軍の無能っぷりに
嫌気がさしてくる

つか酷すぎて贔屓は無理です

南雲なんかただの中間管理職、しかも畑違い
南雲が山口でも結果はそう変わらんだろう

本当に断罪されるべきなのは山本
ガダルカナルでは何ら有効な手も打てず、結局ジリ貧
ついにはケツ割って自殺紛いの最期
ほんま糞だわ
GF長官が最初から古賀なら、もっとマシだったんじゃないかね？

江戸時代だかにハワイが保護を求めてきた時に国力があったら・・・

>>169
陸軍の暗号は、
暗号書で通信文を数字4桁づつのコードに変換し、
それに乱数を非算術加算していくストリーム暗号

通信1回ごとにに乱数表を変えていく（使った乱数表は捨てる）方式だったから、
解読されにくかった

補給が滞って乱数表が支給されない場合は、
加算のルールを変えることで簡単に解読できないようにしてた

羽合で我慢しろよ

一時中国に戦争ふっかけた陸軍が悪でアメリカに戦争ふっかけた海軍が善みたいに言われてたけどなんでだろう？
やっぱ中共の影響？
それとも226とか512が最後まで響いてた？
海軍のゼロ戦だけ神格化されてるけど海軍なんて最後までゼロ戦どまりだよね？
陸軍なんて5式まであってしかも一式隼ですら最終型ではゼロ戦を超えている
戦後に三菱だけバラバラにされつくされなくて復活も速かったのに
中島はバラバラにされつくしされて統合も完全にはさせてもらえず、
戦後の戦闘機の主契約が三菱オンリーなのもおかしくない？
戦前中島も川崎も川西も三菱以上の戦闘機作ってるのにさ

戦争に勝たなくたって
バブル期は日本の植民地みたいなもんだったじゃん

>>208
数字上のマジックだよ
象徴的不動産の買収も中にはあっただろうけど

ハワイがカヌーで行けるくらい近づくまで
何年くらいかかるのかな

1隻レンタルしようぜ

〜してたら勝てたとか不謹慎すぎるわ、靖国に参拝しに行け

>>203
お前、ちゃんとした社会人なったことないでしょｗ
艦隊司令長官って企業だったら専務取締役くらいだよ、中間管理職ってのは課長補佐、係長クラス、全然違うんだけど

第二次世界対戦時の日本海軍の無能っぷりは異常

>>207
ちなみに陸軍は、
鍾馗の後継となる重戦（＝陸軍主力戦闘機）に三菱の機体を採用するつもりだった
（三菱のために襲撃機用の開発コードキ65を戦闘機に振りなおした）

とても間に合わなさそうなので不結局採用しなかったけど

ちなみにその機体、海軍では十四試局地戦闘機という

>>1
＋でこのスレタイはどうかと思う。

陸軍はぺリリュー→硫黄島→沖縄と戦訓を研究し粘り強く戦う。
一方海軍は特攻を始めた。

間違った無印だった。

回天が故障しなければ

ハワイ奇襲の口実与えてアメリカ国民怒らせちゃった時点でアウトでしょ
講和はどっちにしろ望めなかったんで多少戦史は変わったかもしれないが結局負けて終わり
逆に日本の降伏が先に延びてたかもしれないんで、ソ連侵攻による日本切り取り工作が進んじゃってた可能性も大きい

そういえば陸軍の派閥争いは有名だが海軍は聞いたこと無いな
山本五十六をトップに纏まってたの？

歴史に、ニラレバはない

海軍省（条約派）と軍令部（艦隊派）のロンドン軍縮会議の是々非々で争いがあった
今で言えば背広組と制服組の対立

>>223
嘘ばっかいうなよｗ軍政畑の嶋田繁太郎さんなんか、モロに艦隊派だろ
条約派は加藤友三郎さんとか大昔の人な

四式戦の木製化は何故うまくいかなかったんだ？
接着剤？
イギリスでもソ連でも木製飛行機は活躍してるよね？

大角人事の惨さは海軍の無能さを際立たせるだけだった

>>210
6200km÷8cmだから6200×1000×100÷8で7750万年後かなぁ？

日本に力があればハワイ王国が生き残った可能性もあったけど、まあ無理だな。

>>215
海軍も陸軍のキ84の採用を検討して名前も決めていたな

海軍の惨い話

>>1のミッドウエー海戦の敗北
陸軍は天皇陛下から初めて聞かされました

>>230
外務省なんてソ連が攻めてくるまで軍に騙されてソ連に連合軍との停戦の仲介頼んでたんだぞ。

>>224
軍令部を制服組と思って書いたんだけど
艦隊派の人間が東郷を担ぎだしたのは古くないとでも言いたいの？

>>232
うるせー、逆賊牟田口を出したバカ県民が神聖なる大東亜戦争を語るな

大国同士だと、講和が核使用以外まぁありえないんじゃないかってのは……現在でも通用しそう……

ただでさえ広い海域を持つ日本がハワイまで伸びたら列強が黙ってないだろ

>>234
60年も経ったんだから核を超える兵器あるかもしれんけど俺ら一般人にバレるわけないよな

今も日本みたいなもんだろｗ

　　　↑
空母はあっち

こんな論議は無駄だよ
海軍と陸軍が政府によってコントロールされ共通の意思決定機関でもあったならまだしも。
それでもどうにもならんかったでしょ
アメリカにケンカふっかけては
つか外交とかの不手際で世界を敵に回した以上勝ち目はないって

唯一日本が幸せになれた方法は朝鮮半島が存在しないオプションだよ
そうなりゃ日清日露も日中戦争も起こさなくて済んだだろ？

≪「自滅するアメリカ帝国」　アメリカが撤退していくのは東アジアであろう１≫

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/77e20c4c4efbfa743548e174b5d9c3bc
◆「中朝露」　戦略の失敗

最近のアメリカの覇権戦略の失敗を見事に利用してきたのが、大軍拡を続ける中国・核弾頭とミサイルの増産を続ける北朝鮮、
勢力圏の再構築と北方領土の軍事基地化を進めるロシアである。中朝露三国は、米政府がイスラム教諸国における泥沼化した
戦争で身動きがとれなくなり、東アジア地域における軍事介入能力を失ったことを鋭く読み取って自国の地政学的条件を
強化する政策を実行してきた。

米政府のアジア政策担当官は日本に対して、「アメリカが中国の勢力圏拡張政策をヘッジ（牽制.相殺）しているから大丈夫だ。
日本人は、自主防衡能力を持っべきではない」と述べてきた。しかし実際には、アメリカは中国をヘツジする能カを失いつつある。
過去二十年間・中国の大軍拡と勢力圏の拡張政策は着々と進んできた。最近ではペンタゴンの高官も「二〇二〇年代になると、
アメリカは台湾を防衛する能力を失うだろう」と認めるようになった。ランド研究所も、そのことを認める軍事報告書を出している。

二〇一一年秋、オバマ政権は軍拡を続ける中国に対抗するため、「アメリカの軍事力をアジア・太平洋地域ヘシフトする」と
決定した。しかしアメリカは今後、軍事予算を減らしていかさるをえない財政状況にある。オバマ政権の軍事政策アドバイザーを
務めた民主党のマイケル・オハンロン(ブルッキングス研究所)は、「米連邦議会が決めた軍事予算案では、
オバマ政権の(中国の脅威から)アジア諸国を守るという約束を遂行することはできない」と明言している。

ギルピン(プリンストン大学)が述べたように、「巨額の経常赤字と財政赤字を抱える国が、長期間にわたって海外における覇権を
維持することは不可能」なのである。

≪「自滅するアメリカ帝国」　アメリカが撤退していくのは東アジアであろう２≫

日本がアメリカの保護領としての環境に安住し、安易な対米依存体制を続けていればすむ時代は終わったのである。
そのような時代は、二度と戻ってこないだろう。中国の大軍拡、北朝鮮の核兵器増産、ロシアの再軍国化、米経済力の衰退、
今後三十年以上続く米財政構造の悪化、等々の問題は、「日米関係を深化させよ」とか「集団的自衛権を認めよ」などといった
単純な政策では、対応できない課題である。日本政府の対米依存主義は、思考力の浅い、間違った国家戦略である。

キッシンジャー、ウォルツ、ミアシャイマー、レイン等が明瞭に指摘してきたように、二十一世紀の日本には、
(自主的な核抑止力を含む)自主防衛能力の構築と同盟関係の多角化が必要である。
日本が独立国としてのグランド・ストラテジーを構想し、実行する知性と勇気を持たもてあそないのならば、日本は今後も、
核武装した米中朝露四国に弄ばれ続けるだけである。

すでに解説したように二〇二〇年代になると、財政危機と通貨危機を惹き起こした米政府は、
「米軍が、中東と東アジアを同時に支配し続ける」という国家戦略をギブ・アッブせざるをえなくなる。
その場合、アメリカが撤退していくのは東アジアであろう。中東は石油・天然ガス資源の宝庫であり、
しかも国内の政治、金融、マスコミにおけるイスラェル・ロビーの影響力が異常に強いアメリカは、中東地域から撤退できない。

日本が自主的な核抑止力を構築するために必要な防衛予算は、毎年のGＤPの０，１〜０，１２％程度にすぎない。
対米従属体制の継続を主張する親米保守派の言い訳-「日本には・自主防衛する経済力がない」-は、虚偽である。
一九五○〜六〇年代のインドと中国は三千万人以上の餓死者を出した極貧国であつた。

しかし当時のインドと中国の指導者は「多数の国民が餓死しているから、我が国には自主防衛する経済力がない」という言い訳を
使っただろうか。フランスの人口と経済規模は、日本の半分にすぎない。しかし過去半世紀間のフランスの指導者たち
-ドゴール、ポンピドー、ミツテラン、シラクーは「フランスには自主防衛する経済力がない。我々はアメリカに守つてもらえば良い」
と言って自主防衛の義務から逃げただろうか。

≪「自滅するアメリカ帝国」　アメリカが撤退していくのは東アジアであろう３≫

東アジア地域の地政学的な環境は、今後三十年間、着々と日本にとって危険な方向へ推移していく。
自国にとつてのバランス・オブ・パワー条件がこれ以上、不利で危険なものになることを阻止するグランド.ストラテジーを構想し、
実行することは、日本人の道徳的.軍事的な義務である。

日本人がこの義務から眼を逸らし続けて、国内の原発問題や年金問題や老人介護問題ぱかり議論しているならば、
『二〇二〇年代の日本列島は中国の勢力圏に併合されていく』だろう。

「日米同盟を深化させよ」とか「集団的自衛権を認めよ」などという単純な依存主義の外交スローガンを振り回すだけでは、
日本のグランド・ストラテジーとならない。
ハンティントン、ウォルツ、キッシンジャー等が指摘したように、「冷戦後の日本には、自主防衛能力と独立した国家戦略が必要」
なのである。（Ｐ２３４〜Ｐ２４０）

日本人がＴＰＰの是非や脱原発や景気回復を叫ぶ数年前、
死を迎えつつあった国際政治学の権威・ハーバード大学のサミュエル・フィリップス・ハンティントン教授は、
『日本は中国の勢力圏に吸収されるだろう』と分析していた。

ミッドウェーは獲れても維持できない。
次の攻撃の起点として一時的に確保するだけ。

>>213
えっ？お前もしかして連合艦隊長官が海軍で一番偉いと思ってる？
GFって実働部隊だから、企業の組織でいえば○○部レベルなんだが…
リアルで>>213みたいなこと言ってると笑われんぞ
良かったな、これで一つ利口になって

>>1
NGBE:85861

>>207
戦後元海軍士官出身の大物作家とかが陸軍悪玉論を広めたのと
個人的恨みから陸軍ディスりまくってた司馬遼太郎が国民作家になったから

>>230
それならガダルカナル島の方がもっと酷い
あんな地球の裏側に陸軍に相談もせずに勝手に飛行場作ろうとしてアメリカ軍にボコボコにされてから
すまん陸軍助けてと泣きついて始めて陸軍はガダルカナル島を知ったらしいからなw

今じゃ陸軍が全部悪いみたいに誤解されてるけどwww

被爆都市が2箇所から4箇所くらいになってるだけじゃねーの？

ミッドウェイでまぐれ勝ちしてたら、ふつうはインド攻略だな。
水陸両用作戦で。

でもガダルカナルの方は史実どおりならどうにもならん。

ペリリューで日本軍が如何に戦ったか
彼らの守りたかったものとは何だったのか？
パラオの国旗の謂れを調べてみてください

海軍善玉説というか今も昔も一番ダサいのが陸の兵隊さんだから悪者にされたんだろ
航空自衛隊なんて俺から見ても尊敬のまなざしだけど陸自さんはなあ・・・

ミッドウェーを取ってたら、玉砕の島第一号がそこになってたろうよ

陸軍はインドネシア独立を支援したが
海軍は反対

反対どころか、よりによって
独立を妨害してたインドネシア共産党を匿い
これがインドネシア独立後
凄惨な血で血を洗う抗争になった

戦争が１年ほど長引いただけだろう
朝鮮は金王朝で統一されて南北分断せず
日本が南北に分断されただろう

早期講和に持ち込めてたかもしれないけどそんな日本は恐ろしい国になってただろうな。
あの敗戦は後の時代の人間にはいいことだったのかもしれん。
英霊には申し訳ないが。

ねーわ。ミッドウェーうんぬんのレベルではない。真珠湾攻撃に成功したのにせんりょうもせずに逃げ帰るわ。
さっさとフィリピンを落としゃいいものを太平洋の島々に兵力を分散して虚しく飢え死にさせるわ。
学力社会と硬直人事によって適材を適所から排除するシステムが日本の敗因なので。

１０年以上前の学生時代、架空戦記を何冊も読んでいたが
ミッドウェーで圧勝して仮にハワイ占領できても日本は勝てないというのは常識だった。

ハワイ取られてアメリカが降伏するなんて有り得ないからな

>>256
ふーん。架空の常識だね。

ハワイなんかより南方の資源国が日本のだったら
財政問題とかなかったのに。
ブルネイってすげー儲かってて税金も学費も医療費もタダなんだよな

ハワイ占領してパナマ爆撃したら終わりだろ
西海岸にドッグとかないしアメリカ詰んでる

>>258
ミッドウェイで勝っても変わらないとかはないわー、
欧州情勢が確実にドイツ有利になる。

>>254
早期講話といっても負けは負けだろうから
国民の不満が政府に向いて
毛沢東かヒトラーかスターリンか分からんが
基地外独裁者を生み出して
もっと悲惨な戦争してたんじゃないかな

船が足りないから南方の確保で精一杯。ガダルカナルに二万送れないのにハワイもインドも攻める余裕はありません

>>261
ああ、ハワイがドイツ領になるわけか。日本領にはならねーな。ばか？

むしろドイツが原爆をアメリカより先に開発してたら
なんとかならなかったかな

>>264
その程度？
ミッドウェイが落ちた時はアメリカは西海岸に軍を置くなり
それなりに警戒をせざるを得なくなるから
欧州への支援がしにくくなるのよ。

>>266
だからハワイが日本領になるわけか。なるほど。ばか？

原爆何十発あれば赤軍止まるかな

ミッドウェーだぎゃー

>>37
黙れカス

>>37はキチガイ

>>255
ハワイ占領なんて逆立ちしても無理ってのは海軍自体よくわかってた
戦艦差し向けてハワイの要塞砲と戦ったら我方戦艦隊が全滅するってのは、
あの手前味噌な判定ばっかやってた日本海軍の図上演習すら出た結論

>>272
ハワイの要塞砲って戦艦の主砲クラスは数門だけであとは中口径だろ
命中率の差を考慮しても戦艦が8隻もいれば撃ち負けるとは思えんが

コーエーの提督の決断で日本を勝利に導いた強者もいるんだから何しても100%負けというのは言い過ぎだろう

ハワイ要塞の砲じゃ大和型の装甲貫徹できないだろ
16インチ砲はあったらしいがそれ以上のがあったとは聞かないし

>>275
大和って単発レシプロ機が搭載できるレベルの航空爆弾と魚雷でも沈むんだぜ？

>>276
戦艦の砲弾の炸薬量って数十キロとかだよ？
終末速度は音速ちょっとくらいだし

急降下爆撃で落とされた１０００ポンド爆弾の方がエネルギーはデカイ

大和が渡り合って撃沈と引き換えに刺し違えた米艦載機はたったのは10機強

>>277
16インチ砲って1�d超えてますけど

ああ炸薬量か。そんなの榴弾と徹甲弾で意味変わるだろ

戦艦を万能艦だとでも思ってんのかこの四国

16面大和の海上戦がキツかった当時
あれクリア出来るヤツは凄いわ

元々、ガチでアメリカと戦うつもりじゃなくて、
同盟国のドイツとイタリアがヨーロッパでブイブイ言わせて
アメリカが、「このままじゃシャレならんわ。こんなチビ猿と戦ってる暇なんて無いわ」
ということで講和する算段だったからな。
ドイツが負けた時点で終了。
今で言えば、中国相手に、「こっちはアメリカさんが付いてるんだよ。オラオラかかってこんかい」
と言ってて、アメリカが負けたようなもの。

ハワイとグアム占領して死守してればアメリカも易々と日本に近づけないからな

まああれだけなんでもポジティブに捉える日本の軍隊がハワイどころか
ミッドウェーの維持も無理とする意見が多かった訳だから
現代においてハワイ占領なんて言ってる奴はどんだけ夢見てるかって話

ぶったけ100年前に俺がいれば、今頃日本は地球統一してたわ

そもそも後半戦で戦力不足だったのは海軍の戦力の見積もりが甘すぎただけじゃん

真珠湾以降の航空機動戦で大勝しても戦時急造空母の発注はミッドウェー敗北後
１号艦の大鳳が出来たのが１９４４年になってから

戦時標準型の輸送船や駆逐艦も戦況が傾き潜水艦が補給路を脅かし始める中盤に漸くパラパラ出てきてる程度

航空機だって零戦のような戦前型から次世代の高速戦闘機への転換が致命的に遅れている

必要な時期に必要な物を揃えないで後手後手の状態じゃあアメリカに負けるわ

単純に零戦やチハや大和が云々というレベルじゃない

>>285
聞き齧った知識で知ったかぶってんじゃねえよ
元々ミッドウェー攻撃なんてハワイ攻撃のための布石だ
ハワイ残してミッドウェーを維持するなんて無理に決まってるわけでミッドウェーで粘ろうとしてた奴なんて誰もいねえよ

敗戦が半年〜１年延びて、北海道がソ連に占領されるだけだよ。

エセックス級空母の大艦隊が出てくれば、日本空母がミッドウェーで無傷でも
いずれ負ける。空母戦で勝っても、潜水艦でシーレーンが破壊される。

>>276
航空爆弾では沈まんよ。

ドイツが欧州で勝利しないと
日本がいくら太平洋で勝っても無駄
アメリカに蹂躙されるだけ

>>277
艦砲舐めすぎ
航空爆弾とは威力が桁違いだよ

>>288
あんな島占領した所でハワイ攻略の目処すら立たないって話なのに
大型船の接近すらできない環礁で何をやるつもりだw
補給拠点にするためのシーレーン構築すら危ぶまれてたのに
夢みたいな話ばっかだな

>>290
沈まなくともクズ鉄にはなるでしょ。
船足が止まって曳航しようにも敵勢力の攻勢が強けりゃせいぜい自沈処理じゃね

その前にハワイ王朝が明治皇室と縁談望んでたんだが、
実現してれば日本統治化だったのに、アメリカ人移民の多さにビビった明治政府の失政だ。

>>293
えっミッドウェー作戦の目的を島の確保だと思ってんの？
ちょっとそんな相手と話すこととかないわ

>>286
HoIHoI

>>296
一木支隊って知ってる？

>>297
HOLHOL？オランダがどうかしたのか

>>299
hoi2やれや土人

ウェーク島の戦いのウキ読むとアメリカ人の粘り強いことｗ
ミッドウェーもどうなってたか

>>300
無資源プロビの癖に生意気な

ハワイ占領して本土空爆してたら
勝ってた

戦闘機 　　　　　日本軍合計 29261 　　　　　　米軍合計 90777
小型爆撃機 　　日本軍合計 10177 　　　　　　米軍合計 22138
中型爆撃機　 　日本軍合計 7922　　　　　　　米軍合計 24211
大型爆撃機　 　日本軍合計 384　　　　　　　　米軍合計 32213

正規空母 　　　　日本軍合計9隻 　　　　　　　　米軍合計 22隻
軽空母　　　　　　日本軍合計9隻　　　　　　　　 米軍合計 93隻
戦艦 　　　　　　　日本軍合計2隻　　　 　　　　　米軍合計 10隻
巡洋艦 　　　　　 日本軍合計7隻 　　　　　　　　米軍合計 39隻
駆逐艦・護衛艦　日本軍合計237隻 　　　　　　米軍合計 861隻
潜水艦 　　　　 　日本軍合計167隻 　　 　　　　米軍合計 213隻
商船　　　　　　　　日本軍合計306,4000トン 　　米軍合計 3308,8000トン

無理無理無理のカタツムリ

今グアム島襲撃したら勝てる

>>298
勿論占領もそうだけど占領部隊はあくまで餌で主目的は誘き出した機動部隊への攻撃でしょ

戦争終わるのが２､３遅れるだけで、下手に粘ってたら
ソ連軍が北海道まで進攻してたかも知れない

最後はディアゴスティーニ月刊空母状態だったから無理

日本領ハワイ出身のバラク・オバマか

ミッドウェー海戦で圧勝してハワイ占領して
ハワイを軸に激戦を半年ほど続けてたら
直ぐに厭戦気分が蔓延するアメリカは和平に動いていただろうな

制海権取っていつでも西海岸攻撃できるとなったら
理屈上は、いつでも西海岸に核ミサイル撃ち込めるぜっていう
今の北朝鮮と同じような感じか？

>>290-296
２０世紀初頭、
アメリカ軍の「ホワイトフリート」が来た時点で、日本軍は、
対米戦争想定をしたが、気候などで
どんなに日本有利にしても、やはり敗戦する結果になった。
そのレポートが提出されたのが、
８月１５日だった。

小林よしのりの本に書いてあったが、
真珠湾奇襲攻撃のとき、
日本軍機動部隊は、作戦開始まで、
情報封鎖を厳命されたのに、
日本軍機動部隊は、情報封鎖を破り、無線を使用し交信まくっていたそうだw

日本人、ダメだこりゃw

一番の疑問は宣戦布告が遅れたこと。
日本語で在日米大使館に直接宣戦布告するのはダメなのか？

アメリカ駐在大使館職員が前の日にパーティかなんかで
飲みすぎて出勤が遅れて、宣戦布告の英訳に手間取って
３０分遅れたんだよな。
てか宣戦布告ってその前までの戦争じゃあまりとやかく
言われないものだったらしいね。日露戦争とか。
たぶんアメリカの大義名分の為に宣戦布告がどうこう
強調されたと思う。

不毛な議論だ。1941年に日米開戦、この時点で何をやろうが日本の
敗北は確定だ。

当時の日本がやるべきだったのは
１）日中戦争凍結、脈略も無く対独開戦、対英全面協力、対米戦争参加要求
２）これにより対独戦終結後、英米の協力による日中戦争終結条件確保
３）日中戦争を成功裏に終結、満州確保、中国における日本の利権確保

これであったはずだ。ドイツの進軍に世界がおののいていた当時だからこそ、
これをやるべきだった。

逆立ちしても勝てないだろ
他が雑魚過ぎただけ

ドイツの2ｃｈでは第六軍がもうちょっと頑張ってたら、いまごろ

みたいなスレがたつのかな

>>315
そうだな実に不毛だ
お前のその書き込みも全く不毛だ

空母三隻撃沈されたら次の週には空母六隻作ってくるのがアメリカ
戦争は数だよ兄貴！

ご都合主義で作戦立ててるから負ける

>>319
この時点じゃ、ぜんぜん戦争の用意できてないから無理なんだよ。
そこで、日本がいきなり負けちゃったってのが…

ハワイ占領より、オーストラリア降伏の可能性が高い

>>313
時差じゃね？よくわからんが

終戦が先に伸びただけだろうな
原爆完成時期が同じだったとしたら広島長崎以外に落とされてたかもしれんな

>>277
艦砲の威力を侮ってんなよ
大和のはこれの約2倍の威力だ
http://i.imgur.com/UyJfder.jpg

当たるかどうかは知らないがな

>>315
旧海軍の組織が腐っていく様は
無批判のまま戦後社会に継承されたと言われる
極めて｢今日｣的な問題なんだけどな

例えば問題が起きても無かったふりをするとか
報道しない自由とか

全部戦前の日本の組織が腐っていった原因なんだよ

>>1のつけた関係ないスレタイせいでつまらんスレになってるな

>>319
南太平洋海戦で一時的に太平洋方面から米国空母がゼロになった。
米国海軍の危機的時代だったのは間違いない。

>>39
その通り
八木さんの技術を日本が評価しなかった時点で負け
日本は偵察機で敵を探す。
一方米国はレーダーでいち早く空母を見つけて出撃

ないない、ますます日本に対する憎悪で戦争が少し長引いたくらいだわ。

>>319
日本も当然作ってたんだがなぜか後期型空母の方があっけなく沈んだ
不運としかいいようがない
最後の方なんて艦隊を組めない海軍が陸上勤務で戦ってた
そのわりに偉そうだった

>>319
何が恐ろしいって、
エセックス級の前期11隻が「1940年単年度の平時計画」って所

1回の平時計画で、
空母11隻・戦艦7隻・大型巡洋艦6隻の予算を成立させるアメリカって･･･

>>329
八木アンテナを機密扱いにして有用性にきずいてたら勝ってたかもな
割とマジで

>>331
支那戦線で育ってきたベテランパイロット達を散々使い殺しておいて、
その新型空母の直掩は誰がやるんだっていう・・・

南太平洋海戦で稼働空母が一隻だけになるような状態になってもへっちゃらだったアメリカだからなー

>>333
日本もレーダーの重要性には気づいてたんだけどな

八木アンテナでは無いけど、
陸軍はソ連との航空戦に備えて防空レーダーの研究を行ってて、
40年末には電波警戒機甲（性能はカス）を実用化、日米開戦までにはある程度配備されてた

41年秋にはより高性能な電波警戒機乙も開発されたけど、配備は42年6月
43年には射撃レーダーが実用化され、生産が始まってる

海軍？
レーダーとか闇夜に提灯だろ･･･

兵員輸送はスルーして補給を断つってのは現在でも効果的な戦術なんだろうな

>332
隔月刊「正規空母」
月刊「護衛空母」
週刊「駆逐艦」
日刊「輸送船」

これでもすごいのに、これらに乗せる乗員をキチンと訓練していたのが、
更にすごいですね。

日本は空母「信濃」なんて、乗員のうち、艦船勤務経験者が３分の１でしか
ありませんでした。

三年やりあった上に核まで使わせたんだからよくやった方だわ

逆転の切り札と意気揚々と出航した最強空母大鳳が敵に一矢も報いることなく潜水艦にやられるとかｗ

>>340
？

>>340
横須賀で空襲受けてビビって避難中に潮岬沖で沈んだ装甲空母信濃の悪口は・・・

８００キロ爆弾の直撃にも耐える甲板がありながら潜水艦魚雷で一瞬で沈んだのがなあ
あの当時少ないドッグ塞いで貴重な鉄や工員を動員して漸く完成間近って所で海軍の護衛艦隊は何をしてるのさ

>>340
うろ覚えの記憶だが大鳳は弾薬庫に直撃食らった記憶

戦闘が伸びれば伸びるほど、日本が風船爆弾とか作ってる間に、
どんどんとんでも無い兵器が出来上がっていくんだから無理無理無理のすけ

>>68
カサブランカ級空母
その名も週刊空母ｗ

>>343
魚雷の直撃には耐えたが、燃料隔壁にひびが入って、気化した燃料に着火→あぼーんじゃなかったけ？

>>345
カサブランカ (護衛空母) 1943年7月8日就役
リスカム・ベイ (護衛空母) 1943年8月7日
アンツィオ (護衛空母) 1943年8月27日
コレヒドール (護衛空母) 1943年8月31日
ミッション・ベイ (護衛空母) 1943年9月13日
ガダルカナル (護衛空母) 1943年9月25日
マニラ・ベイ (護衛空母) 1943年10月5日
ナトマ・ベイ (護衛空母) 1943年10月14日
セント・ロー (護衛空母) 1943年10月23日
トリポリ (護衛空母) 1943年10月31日
ウェーク・アイランド (護衛空母) 1943年11月7日
ホワイト・プレインズ (護衛空母) 1943年11月15日
ソロモンズ (護衛空母) 1943年11月21日
カリニン・ベイ (護衛空母) 1943年11月27日
カサーン・ベイ (護衛空母) 1943年12月4日
ファンショー・ベイ (護衛空母) 1943年12月9日
キトカン・ベイ (護衛空母) 1943年12月15日
ツラギ (護衛空母) 1943年12月21日
ガンビア・ベイ (護衛空母) 1943年12月28日
ネヘンタ・ベイ (護衛空母) 1944年1月3日
ホガット・ベイ (護衛空母) 1944年1月11日
カダシャン・ベイ (護衛空母) 1944年1月18日
マーカス・アイランド (護衛空母) 1944年1月26日
サボ・アイランド (護衛空母) 1944年2月3日
オマニー・ベイ (護衛空母) 1944年2月11日
ペトロフ・ベイ (護衛空母) 1944年2月18日
ルディヤード・ベイ (護衛空母) 1944年2月25日
サギノー・ベイ (護衛空母) 1944年3月2日

サージャント・ベイ (護衛空母) 1944年3月9日
シャムロック・ベイ (護衛空母) 1944年3月15日
シップレイ・ベイ (護衛空母) 1944年3月21日
シットコー・ベイ (護衛空母) 1944年3月28日
スティーマー・ベイ (護衛空母) 1944年4月4日
ケープ・エスペランス (護衛空母) 1944年4月9日
タカニス・ベイ (護衛空母) 1944年4月15日
セティス・ベイ (護衛空母) 1944年4月21日
マカッサル・ストレイト (護衛空母) 1944年4月27日
ウィンダム・ベイ (護衛空母) 1944年5月3日
マキン・アイランド (護衛空母) 1944年5月9日
ルンガ・ポイント (護衛空母) 1944年5月14日
ビスマーク・シー (護衛空母) 1944年5月20日
サラマウア (護衛空母) 1944年5月26日
ホーランディア (護衛空母) 1944年6月1日
クェゼリン (護衛空母) 1944年6月7日
アドミラルティ・アイランズ (護衛空母) 1944年6月13日
ブーゲンビル (護衛空母) 1944年6月18日
マタニカウ (護衛空母) 1944年6月24日
アッツ (護衛空母) 1944年6月30日
ロイ (護衛空母) 1944年7月6日
ムンダ (護衛空母) 1944年7月8日

プラス艦載機＆パイロット　Priceless
しかもこれで対日本に注いだアメリカの工業力リソースの1/3だっけ1/4だっけ？
半分以上はヨーロッパ戦線と同盟国へのレンドリースへ注がれてんだよな
どんな無理ゲー・・・(´・ω・｀)

戦時標準船とか2500隻ぐらい作ってるしな
駆逐艦以上の艦が建造可能な造船所が99箇所あったとか（ドック数じゃないよ）

さすがに巡洋艦や正規空母の戦時増産は間に合わなくて、
戦前に発注できた艦しか出てきてないけど
それでもすごすぎる

ちなみにイギリスにレンドリースされたボーグ級護衛空母でストーカーっているな
＞軍事用語としてのストーキングは「相手に気づかれずに忍び寄り、無力化する」の意味だそうで

>>342
未完成、訓練不足のまま出港させられて
魚雷食らっても防水処置などのダメージコントロールができなかったから

>>343
大鳳は揮発性が高く精製不要のボルネオ原油積んでて
魚雷で燃料漏れ発生
気化した燃料が艦内に充満、引火
大爆発して装甲甲板がうねったんだよ

ハワイとインドネシアの石油だけ押さえれば良かった

>>59
((((；ﾟДﾟ)))))))

>>348
ゼロ戦は華奢で軽量だから、カタパルトでの運用は難しく、米国の護衛空母と同じような船では運用出来なかったと思う

>>355
水上機を火薬式カタパルトで運用してたんだから
ゼロがダメってこたないだろ

>>1
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北を意味する。


こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）

>>37
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北を意味する。


こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）

>>44
指導者だけじゃない｡
日本国民全てがキチガイだった｡

>>359
戦前の日本人が世界を知らない極東のキチガイ国民だったことは否定できない…

>>347

毎月空母４隻も作ってくるのに

日本は、特攻攻撃で命がけで１隻壊すのがやっと
その壊した空母も翌月には、修理して前線に出てくる虚しい戦い

アメリカは、絶対に戦争相手にしてはいけない国だった。

>>360
一度勝ちの味を覚えるとずっと根性で勝てると思う気風は今も昔も変わらない
研究と分析と理論の上に基づいた戦いとかは実は嫌い

>>362
国民一人当たりの生産性は
いまだに低いからなぁ…

戦前の日本をまるでこの目で見てきたかのように語るひとへ

いまも昔もあまり変わりませんよ日本人

ハワイ？地球だろ？

>>364
戦前の日本人を知ってるよ
ソースは俺の親父
グラマンに銃撃されて殺されかけた経験あり
コテコテの反米主義者

現在の技術で扶桑作ったら最強じゃね？

>347-348
これら護衛空母に搭載した艦載機乗員は、全部で何名だろうか。
建造能力が高ければ、人員養成能力も凄いですね。

>>368
米軍の錬成度は必ずしも高くなかったはず
坂井三朗も硫黄島で下手くそと評してたし

>>315
当時の政府上層部にもそのシナリオを考えた人はいたはずだが、
軍部がそうはさせなかった。ケンカし続けないと自己の存在意義がないから。
226事件でびびってた。

オバマって共産主義側なのね。聖書に出てくる救世主の前に出てくる偽救世主と符号するな。ハルマゲドンは赤い古い蛇(又は龍)が敵で、太陽の天使が闘い、千年王国が訪れる。

わかるよね？
まさか生きてる内に見れるとは思わなかったわ。

別にぶさよではないが、日本が勝ってたらまだ公爵とかいたんだぞ

ハワイ取ってたとしてもアメリカが放棄させて独立させてるよ

>>372
特アにすら舐められてる現状からすれば
大日本帝国は存続して欲しかった

帝国ならこんな情けない事態にはならなかった

>>361
つーか、特攻攻撃で沈んだ空母は１隻も無いんだよね
大戦後半は空母の損害ゼロのまさにパーフェクトゲーム
沢山作られてるのにそりゃ勝てんわ

>>375
250kg爆弾じゃ撃沈は無理だね
せめて桜花が１機でも命中すればねぇ…

>>375
まあ対戦後期なんて沈めることが目標じゃなくて、来襲してくる敵にいかに大きな損害を食らわすかだからな

>>369
そりゃベテランと新兵の2機1組編成で長い間それなりの練度を維持しようとしてたのがアメリカだからな
同程度の3機1組編成で短期決戦狙ってた日本の全盛期に飛んでた坂井からすれば子供みたいなもんだろ

太平洋で日本に足りなかったのは輸送船舶の数と護衛の駆逐艦、潜水艦だよ
内地からの食料や水、弾薬に兵器、連隊や大隊規模の兵士がバカスカ沈んだら国力以前の問題じゃん

>>59
ラジオでは大本営陸海軍部とかきちんと何処から発信してるか言ってるな

>>378
まあ
新米同士なら火力防御力速力全て優れた
米側が圧倒的有利だわな

一部のベテランしか互角に戦えないのでは
戦争にならない

と言うより、ミッドウェーの前の珊瑚海海戦で戦闘では勝ってたのに
慎重になりすぎてポートモレスビーを押さえなかったのが最大の敗因

まあMO作戦とか正直そこまで重要じゃないし
MI作戦だよいやほんと運が悪かったな

>>11
昔護衛空母断ったからなぁ...
とりあえず貰っとけば...

>>375
一応セントロー、オマニーベイ、ビスマルクシーの3隻を撃沈してる
全部護衛空母だけどな
正規空母は無理っす(´・ω・｀)

>>79
海と大地が美味しくいただきました。

>>40
これ

このあいだやってた、「山本五十六」見たら、
南雲叩きが酷かった。
山口多門が、安部寛だったので驚いた。

>>30
個人崇拝みたいなことはやめとけ馬鹿に見えるから

戦犯だとしたら五十六だって例外じゃねえから

アメリカの正規空母の特徴で後ろから発艦できるようにバックが速いんだよな
ただ使った実戦で使ったのは2回ぐらいだとかｗ

>>342
「昼間の航行なら米潜水艦から守れますが、夜は潜水艦を見つけられないから無理」と渋った歴戦の護衛部隊の意見を押しきって、夜に信濃出航→夜中に魚雷攻撃でアボン。
もう無茶苦茶。

>>388
全然山口多聞っぽくはなかったよな、いい役ではあったが
あと叩かれてたといえばいきなり悪者で始まってその後出番のなかった陸軍も相当かわいそうだった

>>8
したところで、最後に東京に原爆落ちるけどいい？

>>393
ハワイ落ちた状況でどうやって太平洋に展開すんの？
ほとんどのドックは大西洋側にあってそのことわかって日本軍もハワイ落としたらパナマ運河潰すつもりだったのに
いくら船あっても兵站糞ならイワシの群ほども役にたたんぞ

第７艦隊はやめてよ…

カジノにするんで、日本に２隻ぐらい売ってください…
航空団も、航空ショーにするんで…

護衛艦隊は、武装を下ろして、友愛の船で世界をまわらせるんで欲しいです。
潜水艦は海底調査用に改造するんで…
乗組員もあるていど雇い入れますから心配しないで

早い時期に富獄が完成していればな。
富獄の完成を待って開戦していれば
良い条件で講話できたかも。

>>391
しかも司令駆逐艦の浦風が台湾海峡で沈められ内地に帰ってもソナー等の対潜機器
の調整修理も未実施で乗組員も疲労が蓄積とういう最悪のコンディション。
それでも一度はアーチャーフィッシュを発見してたのに探索をやめさせてしまった艦長の
判断は・・・。

そんなにハワイ欲しかったのなら
カラカウア大王が提案したカイウラニ皇女と東伏見宮親王の婚姻認めて
ハワイ王朝に対するクーデターの際にホノルルへ回向した軍艦浪速（艦長は東郷平八郎）
使って、武力鎮圧すりゃよかったのに
まぁ、その後は日米戦争になっちゃうけど

>>398
撃沈した潜水艦の艦長が「なんかすげえでかい空母撃沈したったｗｗｗ」
って報告したけど、「んなわけねえだろ(´・ω・｀)」ってなかなか信じてもらえなかったんだよな・・・

【神風特攻隊】特攻―空母バンカーヒルと二人の神風（ケネディ著）より
http://www.youtube.com/watch?v=kBN-cEkuPBE

>>398
確か駆逐艦雪風が浮上中の潜水艦捕捉したけど、夜中だった為に漁船と間違えて追跡をやめたはず。
これも乗員の疲労から来たミスだろうなあ…

戦艦でも空母でもいいんだが、せめて一隻くらいは記念艦として残してもらえてたらなぁ
パゴダ艦橋からの眺めってどんなだったろうなぁ…
飛行甲板の上に立って、吹く風を頬に受けてみるとどんな気分なんだろうなぁ…

>>348
そういうけど日本も中国大陸やアリューシャン、オーストラリアの方まで戦線広げてやってんだからな。日本は海軍も陸軍も強かったけど、戦略も物量もなかった。

>>403
三笠が残ってるじゃないか

>>405
三笠は時代が違うからブリッジも低いんだよ
あの露天艦橋はそれはそれどいいもんには違いないんだが

俺はあの日本海軍独特の、聳え立つようなパゴダ艦橋からの眺めを味わいたいんだ
あんな艦もう世界のどこにもないでしょ

『運命のミッドウェー海戦』　草鹿龍之介
われわれは制空戦闘機隊36機、降下爆撃隊36機、雷撃隊36機、これはいずれも当時第一の強い連中ばかり揃えておった。
雷撃隊の村田少佐は、真珠湾雷撃に偉勲を建てた猛者である。真珠湾の水深はわずか10メートル、普通の方法では魚雷が海底へ突き刺さってしまう。
それを苦心研究の結果成功して、雷撃のエキスパート、雷撃の神様と言われた男で、率いる部下も雷撃に関して絶対の自信を持っている者ばかりであった。
急降下爆撃隊は江草少佐が指揮官で、この部隊はインド洋で英巡洋艦ドーセットシャー、コンウォールの2隻を一撃にして沈めた経歴を持っている。
遁走する2隻を見ると、直ちに「敵発見、突撃」と報告して来た。と思う間もなく「一番艦大破、傾斜、二番艦火災。――、一番艦沈没、続いて二番艦沈没」と来た。
非常に練度の高い部隊である。
この急降下爆撃隊がゆけば、当時おった敵の空母などは何でもなかった。それに36機の雷撃隊がゆけば、おつりが来る……。

赤城から第1機が飛び立ったその瞬間、敵の急降下爆撃機がダーッと来た。
来るまで全然知らなかったのである。そのころになって急に乱雲が増えて、全然見張りが利かなかったからである。
　当時、日本海軍には伊勢と日向の2艦にだけ電波探知機が取り付けられたばかりで、航空母艦に付けてくれといっても、聞き入られなかった。
アメリカの航空母艦にはレーダーが全部付いているそうだ、日本もレーダーがあるといいのだがなア、あれは、こういうと気に安心出来るのだが……
と言い合っているうちに、ドカーンと来た。
来襲したのは24機と記憶されているが、まず加賀を襲って、これに4弾浴びせ、次に蒼龍にも4弾、その次に赤城を襲って3弾を命中させた。

ふつうならば3発や4発当たったところで、母艦というものは閉口垂れぬものである。
ところが、甲板上には飛行機がいっぱい並んでいる。
今発進しようと待機しているのである。しかも魚雷や800キロ爆弾を抱いているし、燃料も満載している。
これに火がついたのである。
加賀は艦橋に1弾を受けたために、艦長以下首脳部は即死、万事休す、ということになった。

人口二億人の先進国が本気で物を作り始めたらどうなるか解ってなかった

人口よりも資源だろう

何をどうやっても少し終戦が遅くなるだけで絶対に勝てないと
散々論議し尽くしたと思うんだけど

日本の敗因は陸海の仲の悪さだろ

海軍が無能だったために補給が絶たれて陸軍餓死しまくりだったのに、海軍善玉陸軍悪玉史観がまかり通ってて不快だ

元々日本、というより枢軸国側には総力戦の覚悟が無かっただろ
短期決戦で勝利して降伏もしくは和平を期待するだけ

>>412
関東軍の暴走と牟田口の無能ぶりが元凶

>>412
海軍が善玉だったら山本56も苦労しなかったろうよ