ヤヴェ　マジで歯舞色丹戻って来そう！　森元総理まで特使で使いこなす安倍ちゃんの手腕マジヤヴェ

1 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 22:18:38.39 ID:1Va6KrAU0 BE:798083036-PLT(12104) ポイント特典

森氏、プーチン大統領と会談＝領土問題で意向探る

森喜朗元首相は２１日午後（日本時間同日夜）、モスクワでプーチン大統領と会談した。
安倍晋三首相の年内訪ロに向けて環境整備を図りたい考えで、両氏は北方領土問題についても
意見を交わす見通しだ。
　森、プーチン両氏の親交は深く、首相は今回、森氏を特使として派遣し、親書を託した。
プーチン氏は大統領復帰前の２０１２年３月、外国メディアのインタビューで、
領土問題の「引き分け」による最終決着に意欲を示しており、会談で森氏はその発言の真意を探るとみられる。
　両氏は０１年３月の首脳会談で、平和条約締結後に歯舞諸島と色丹島の２島を引き渡すとした
日ソ共同宣言の有効性を確認したイルクーツク声明をまとめた。両氏はその後も会談を重ねている。
　森氏は２２日、プーチン氏側近で知日派のナルイシキン下院議長と会談。
外交官を多く送り出すことで知られるモスクワ国際関係大学での講演も予定している

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022100879

2 ：スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 22:21:58.78 ID:BS7Zxfq90

森元の最期の大仕事
歴史に名を残すか

3 ：バーミーズ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:22:08.76 ID:rwXX+aDW0

ふざけんな
国後択捉返せよハイエナ

4 ：ボブキャット(滋賀県)：2013/02/21(木) 22:22:49.54 ID:Ul84PnPZ0

千島列島、南樺太まで返還を要求しろ

5 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 22:22:49.73 ID:7XLYhLXT0

ムネオのおかげで2島はかえってきそうだったんだよな確か

6 ：ラ・パーマ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:23:54.63 ID:5V1ncid+0

あとはもう一度小泉さんに北朝鮮に行ってもらえば完璧

7 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 22:24:04.33 ID:9KKCnFgy0

二島先行返還。残り二島は50年後返還でいいじゃない。

8 ：パンパスネコ(北海道)：2013/02/21(木) 22:24:09.90 ID:NoRyICkf0

歯舞、色丹程度では魅力が無い

9 ：バーミーズ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:24:28.71 ID:TABcrA8T0

森本がノーベル平和賞とるのか

10 ：ジャガー(北海道)：2013/02/21(木) 22:24:58.52 ID:bkqKz1tk0

祖母が死ぬ前に樺太返還しねぇかな・・・・

11 ：ジャガランディ(西日本)：2013/02/21(木) 22:25:47.66 ID:MfFLX4yx0

面積論だと択捉の南部も戻るらしいな。
そこまでいけるなら四島返還も行けるだろ。

12 ：クロアシネコ(北陸地方)：2013/02/21(木) 22:26:03.08 ID:2I6RO9fIO

全て返還してくれ。話はそれからだ

13 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:26:06.08 ID:KNtdzTpg0

凄いな、総理大臣経験者が３人も内閣で働いてるんだもんな・・・

麻生、安倍、森・・・

14 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/02/21(木) 22:26:13.27 ID:s5Z6Sba70

戦争で取られた領土が話し合いで返還されるのは史上初じゃないの？

香港は国境のの領土争いじゃないから除外ね

15 ：アメリカンカール(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 22:26:15.24 ID:1nJZ1P1QO

そんな森元で大丈夫か？

16 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/02/21(木) 22:27:13.05 ID:DlYZIxYv0

返還しろ返還しろってうるせえクズどもだな
だったらさっさと韓国を中国に返してみろや！

17 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/02/21(木) 22:27:15.32 ID:vLV3J1k7P

ロシアは中韓に比べてやっぱ外交上手いよ
こういう返す返す詐欺が

18 ：アフリカゴールデンキャット(山口県)：2013/02/21(木) 22:27:24.99 ID:JcAmKooz0

４０年前の自民党のCM
沖縄は帰ってきた次は北方領土だ、自民党。

19 ：アビシニアン(大阪府)：2013/02/21(木) 22:27:30.78 ID:uY8Sv3bQ0

歯舞、色丹の2島返還とかで決着つけんなよ。

20 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/02/21(木) 22:27:32.47 ID:9ogKjo8YO

とりあえず欲出さないで2島で手を打て。
それだけでも日本の領域が少し広がる。資源も増える。

これでちょっと友好ムード出してきてるロシアまで敵に回したら近隣国全て敵だぞ

21 ：オリエンタル(九州地方)：2013/02/21(木) 22:27:45.12 ID:y0R451aaO

４島返還だろ
鈴木宗男にしろ森元にしろ２島返還論者は、利権と売国おいしいです、ってツラが満載なんだよ

22 ：アビシニアン(東京都)：2013/02/21(木) 22:27:50.49 ID:c0rYVuXu0

IT革命

23 ：コーニッシュレック(北海道)：2013/02/21(木) 22:28:27.12 ID:pt0y5jQtO

２島？

24 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 22:28:33.24 ID:1Va6KrAU0

森元は今の議員には少ない昔気質の義侠国会議員だかんな
http://japanese.joins.com/article/120/109120.html

潜水艦と実習船が衝突事故起こしたときゴルフなんてやってなければ・・・

25 ：マーゲイ(大阪府)：2013/02/21(木) 22:28:45.49 ID:Lo2FcqB+0

すげえな。

日本とロシアか・・
アメリカはどう思ってるんだろう。

26 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/02/21(木) 22:28:56.46 ID:s5Z6Sba70

>>17
領土の奪い方も上手いけどね

27 ：デボンレックス(東京都)：2013/02/21(木) 22:29:05.06 ID:u3DolU0N0

せめて国後まで含めないと地図で見るとほとんど意味がないな

28 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:29:11.18 ID:7ratzq6z0

二島小さすぎわろたｗｗｗｗｗｗ

29 ：エキゾチックショートヘア(公衆)：2013/02/21(木) 22:29:18.52 ID:JyIAvapI0

プーチンと森元さんはノーベル平和賞

30 ：ターキッシュバン(dion軍)：2013/02/21(木) 22:29:22.18 ID:BZ4XqTQu0

森って、事故でしょ、の印象しかない

31 ：ギコ(空)：2013/02/21(木) 22:29:29.63 ID:ym5Z3yz50

>>22
ITって　何？

32 ：バーミーズ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:30:07.24 ID:rwXX+aDW0

それ

33 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:30:30.60 ID:UhR2rWHB0

千島のカルデラ湖の中に山がある
島まで返してもらえ

34 ：スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 22:30:30.88 ID:BS7Zxfq90

あくまで四島にこだわってても今までと一緒で話が進まんしなあ
とりあえず還せるものは還してもらって
あとは次の世代に棚上げってことで

35 ：コドコド(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:30:33.09 ID:eABRWSYs0

>>4
実際最初そう要求するのが外交というもの。
最初からそう喚いていれば、今頃4島帰ってきたかもしれんのに。

36 ：ベンガルヤマネコ(兵庫県)：2013/02/21(木) 22:30:37.73 ID:Af8OaqhL0

せめて３島なら　俺は　それで良い。

37 ：ジャガー(北海道)：2013/02/21(木) 22:30:49.39 ID:bkqKz1tk0

>>31
いんたーねっと

38 ：マーゲイ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:30:55.17 ID:xJThzg1x0

千島列島と樺太も込みで交渉すれば四島とか即効で帰ってくるだろ

39 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 22:31:01.21 ID:G7a9kwjT0

二島返還でいいから
ロシアとの安全保障条約頼む

40 ：ハバナブラウン(福島県)：2013/02/21(木) 22:31:56.57 ID:jv0m4HqM0

外交努力の賜物

民主党政権ってなにしてたの？

41 ：トンキニーズ(千葉県)：2013/02/21(木) 22:32:21.18 ID:lWij4ZWk0

かわりにガスパイプ引かせる条件付きだろ

42 ：アメリカンボブテイル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 22:32:24.93 ID:n6fQoz6+O

歯舞色丹←どっちにしても読めない

43 ：ハバナブラウン(福島県)：2013/02/21(木) 22:32:42.33 ID:jv0m4HqM0

ロシアよ中国牽制してくれ

44 ：ボブキャット(滋賀県)：2013/02/21(木) 22:33:20.22 ID:Ul84PnPZ0

>>42
しまいしょくに

45 ：ハバナブラウン(福島県)：2013/02/21(木) 22:33:30.99 ID:jv0m4HqM0

>>42
歯舞はぼまい
色丹しこたん

近代的勉強しましょう

46 ：しぃ(愛知県)：2013/02/21(木) 22:33:44.01 ID:sNNycB8J0

～これまでの流れ～
とりあえず2島返還して、後は様子見つつ残りを返還という話で～
→市民から2島じゃだめだ！今すぐ4島返せ！政治家はなにやってる！とのクレーム
当然話は流れる

～ここからの流れ～
歯舞色丹戻ってきそう！
→市民から2島じゃだめだ！今すぐ4島返せ！政治家はなにやってる！とのクレーム
当然話は流れる

47 ：縞三毛(長屋)：2013/02/21(木) 22:33:54.91 ID:qzzFM6xv0

こんなもんで帰ってきたら外交官なんていらねぇな

48 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/02/21(木) 22:33:58.28 ID:s5Z6Sba70

>>39
まあ中国と戦争するのは時間の問題だし、
日ソ中立条約は結びたいね

49 ：オセロット(群馬県)：2013/02/21(木) 22:34:22.20 ID:e2OVAwZf0

どうせ余計な事言って帰ってくんだろ

50 ：ウンピョウ(庭)：2013/02/21(木) 22:34:27.37 ID:RNMmPvNE0

4島返還以外あるけねーべ

51 ：アメリカンボブテイル(岩手県)：2013/02/21(木) 22:35:42.84 ID:FkP7Vsp10

一気に四島返還って難しいもんな。まず二島返還で前に進むのが良いと思う。
で、森元はウォッカ飲みながらロシア美女に囲まれてねーだろうな。羨まし過ぎる

52 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 22:35:58.39 ID:lTmMQlR20

2島返還してもらって、あと2個は中立免税都市を日ロで作ればいいんだよ

53 ：ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 22:36:08.34 ID:XYgkvC9p0

二島とか三島の返還なら昔からいつでも合意できただろう
そんなんで合意したら残りの島をロシアが領有するのを永久に認めることになるからだめだ
一部は10年後とかでもいいから全部返還以外にあり得ない

54 ：しぃ(愛知県)：2013/02/21(木) 22:36:19.44 ID:sNNycB8J0

>>39 >>48
安西先生「なんと言うことだWW2からまるで成長していない…」

55 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2013/02/21(木) 22:36:23.05 ID:xQIfgbHs0

４島返還なんて絶対不可能な夢みててもしゃーない
２島ならむしろプーチンは日本に返して領土確定したがってんのに

56 ：猫又(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:36:31.87 ID:Inh5cKx80

3島返還しかない。

57 ：ターキッシュアンゴラ(中国地方)：2013/02/21(木) 22:36:39.60 ID:wyeRfupL0

>>7
できないと思うぞ
これでケリつけるって密約つけるに決まってる
森元はそういうのが一番得意なジジイだ

58 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 22:36:47.76 ID:isPAea9bO

シベリア開発の為の巨額投資の条件付きだろ

59 ：バーマン(愛媛県)：2013/02/21(木) 22:36:49.18 ID:1FQcWWAf0

2島返還説を濃厚にしておいて、3島返ってきたらお得な気がするかもしれん

60 ：デボンレックス(dion軍)：2013/02/21(木) 22:36:54.80 ID:7BflI0FJ0

昔はよくテレビCMやってたのにな
「北方領土は日本固有の領土です」って
ああいうの何で継続しないんだ
この国

61 ：マーゲイ(大阪府)：2013/02/21(木) 22:37:02.68 ID:Lo2FcqB+0

色丹択捉千島全部カエセ

62 ：ベンガルヤマネコ(兵庫県)：2013/02/21(木) 22:37:04.11 ID:Af8OaqhL0

森元総理は　人間的には悪いとは思えないが……
本当にどれだけの度量の持ち主かよくワカラン
しかし鳩山由起夫や管直人よりは数千倍　マトモだと思う

63 ：オシキャット(千葉県)：2013/02/21(木) 22:37:05.31 ID:0T0S3DQC0

>>1
お前はアホか

64 ：バーミーズ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:37:26.85 ID:rwXX+aDW0

もう既に韓国、アメリカ企業まで参入させてるみたいだし、もう4島返す気はサラッサラねえだろうな

65 ：パンパスネコ(北海道)：2013/02/21(木) 22:37:40.38 ID:t6eQ6iO/0

>>40
民主党政権時も、
森さんに頼んで森さんは承諾してる
今日の昼のテレビでやってた
ロシア（プーチン）と断トツで友好あるのは森さんなんだってさ

66 ：黒(神奈川県)：2013/02/21(木) 22:38:16.21 ID:pjhOdUzd0

LIAR GAMEで知ったんだけど、返報性の原理ってあるじゃん？
あれで樺太全部とか一回要求した後、じゃあ四島でいいよって言ったら
おそろしあも四島ホイホイ返してくれね？

67 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 22:38:22.68 ID:1Va6KrAU0

>>48
そもそも、この北方四島の問題ってロシアが不可侵条約破って奪われたんだろ。
信用できねぇ

68 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/02/21(木) 22:38:38.61 ID:s5Z6Sba70

4島全部はソ連と戦争して勝たない限り返って来ないぞ

69 ：ピクシーボブ(群馬県)：2013/02/21(木) 22:38:49.24 ID:0hUsexTx0

2島返還した後にさらに返すわけないだろ

70 ：ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2013/02/21(木) 22:39:06.14 ID:tv1H3uhU0

>>28
島の面積なんてどうでもいいんだよ
問題は漁業水域
あの辺は魚影の濃い水域だから重要

71 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/21(木) 22:39:13.08 ID:Oj1SabA+0

会見やってるけど返還決定ならロシア側の人間も同席するよなこういうのって…

72 ：スミロドン(東京都)：2013/02/21(木) 22:39:31.18 ID:tOcFLrZU0

引き分けじゃねえだろ
9割以上負けてるじゃねえか

73 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:39:31.76 ID:mDjK8naM0

四島は相手のメンツが保たんだろ
今一番ヤバいのは中国
他とは、こっちが今より前進できるラインならどこでもいいから妥協すべき

74 ：ウンピョウ(岐阜県)：2013/02/21(木) 22:39:55.02 ID:W3xcHqBi0

戻ってこなかったら責任とれよ

75 ：エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:39:56.25 ID:JOLFqs240

2島返還はもちろん喜ばしいことだけど
国後、択捉が返って来ないことにはなあ
逆に2島返還と引き換えにロシアが何を要求してるのかが気になるわ

76 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 22:40:07.36 ID:daq70ImP0

３島返還で安倍が手打ちしたらどうすんだろ
ロシアはこれで日本の金で開発できるから合意すると思うが

77 ：ピューマ(富山県)：2013/02/21(木) 22:40:15.62 ID:4cxYV0KJ0

それぞれの読み方がわからんから教えろや高学歴ども

78 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 22:40:48.34 ID:mpAcu14FP

つーか森元にそんな外交力あるの？
森元でうまくいくくらいなら今まで担当してきたやつは何してたんだ？

79 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/21(木) 22:40:53.52 ID:Oj1SabA+0

元島民が訪問してたが昆布が野ざらしになってて勿体無い事になってるらしいな

80 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:41:01.06 ID:mDjK8naM0

>>69
で？
二島で妥協せずに四島取り戻す手品でも思いつくの？
対案出さずにでかい口叩くだけならバカでもできるわな

81 ：スミロドン(WiMAX)：2013/02/21(木) 22:41:02.68 ID:QwSKk02f0

歯舞色丹はあくまでおまけだろ
国後まではよこせや

82 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:41:31.51 ID:XXRycC6OP

あれ　国後は？

83 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/02/21(木) 22:42:06.50 ID:9itLC5Ua0

ムネオ見ると虫唾が走る

犯罪者なのに、なんでこいつ当たり前にテレビ出てるん？

84 ：ギコ(空)：2013/02/21(木) 22:42:10.29 ID:ym5Z3yz50

>>37
イット　って何だよ！

85 ：ボルネオウンピョウ(石川県)：2013/02/21(木) 22:42:21.38 ID:H4zQNwYj0

3島返還でも十分な実績なんだが、共産党は樺太までなんとかしろって
叩くんだろうなあ。お前らは何かしたのかって話だが。
国後が戻ってくるだけで大事件だぜ

86 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:42:34.23 ID:mDjK8naM0

政治は成果が重要
「後から振り返ってみれば結局損でした」でも、ぶっちゃけいい
手ぶらで相手を帰らせるな
手ぶらで帰ってくるな
それが政治よ

87 ：アメリカンボブテイル(東日本)：2013/02/21(木) 22:42:40.01 ID:o5wSfmw90

地図を見ればすぐ分かるが、オホーツク海は西の入り口の宗谷海峡、東の入り口の千島列島を、ロシアの力で抑えることができる。
ロシア太平洋艦隊のSSBN5隻（SLBM搭載原子力潜水艦）はすべて、カムチャツカ半島先端部にあるペトロパブロフスク・カムチャツキーのリバチェという海軍基地に配備されている。
ソ連SLBMの射程が短い時代には、米本土に接近して作戦行動を行う必要があったが、搭載するミサイルの射程が長くなるにつれて、
なにも太平洋で米国の対潜部隊や潜水艦に追いかけ回されながらパトロールをする必要がなくなったので、オホーツク海をパトロールの海域とするようになった。
そのためにはオホーツク海は外国の対潜部隊や潜水艦が進入して来られない聖域とせねばならない。

北方四島がソ連に占領される前の日本領土時代、旧海軍は測量艦を派遣して四島付近の海域を詳しく調査している。
それによると国後島と択捉島の間にある国後水道は、この地域（日本が測量した海域）で、唯一の潜水艦が潜ったまま通過できる深さを持つ水道（海峡）である。

さて、ここで歯舞、色丹はともかく、国後、択捉両島が日本に返還され、日本領となったらどうなるだろうか。
国後水道は日本の管轄下に置かれ、日本の対潜作戦機は通らなくても、日米安全保障条約を根拠に米海軍の対潜作戦機はここを通過するだろう。
水上艦隊も通るかもしれない。米海軍の攻撃型原子力潜水艦なら、たとえ国後水道が国際海峡の宣言がされようとも（そうすると潜水艦は浮上して通峡せねばならない）、
潜航したまま密かに通過してくるだろう。国際的信義の問題ではなく、少なくともその可能性があるか否かの問題である。
ロシアの国家安全保障は根底から覆されてしまうだろう。

88 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2013/02/21(木) 22:42:43.39 ID:rlXRn05I0

北方領土に原発建てればいいんじゃね？

89 ：ベンガルヤマネコ(兵庫県)：2013/02/21(木) 22:43:04.39 ID:Af8OaqhL0

>>68
戦争はお前１人でやれ。

90 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/02/21(木) 22:43:05.78 ID:3QbIEK4O0

てか全部返せやw

91 ：ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2013/02/21(木) 22:43:07.33 ID:0synVEy60

ウヨは４島返還以外ありえないとかじゃなかったの？

92 ：ピクシーボブ(群馬県)：2013/02/21(木) 22:43:14.95 ID:0hUsexTx0

>>80
何言ってんの？とりあえず2島とか行ってる連中に4島帰ってくるやり方聞けよ

93 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:43:34.61 ID:tPsqLWor0

色丹が帰ってくるのか……
http://www.ms-plus.com/images_item/23000/23565.jpg

94 ：ボブキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:44:01.73 ID:g1EM4Lng0

>>78
森元とプーチンは仲良し。
橋下龍太郎とエリツィンも仲良しだった。
その時、ロシアは四島返還寸前までいってた。

95 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/21(木) 22:44:05.75 ID:Oj1SabA+0

本当に一島でも返還されたら凄い事だよな
前々から話は詰めてたんだろうがここにきて急転直下な感じ
何かあったっけ

96 ：ヨーロッパオオヤマネコ(青森県)：2013/02/21(木) 22:44:21.64 ID:qZQtITrd0

全て返してもらって
2島差し上げればいい

97 ：アメリカンボブテイル(東日本)：2013/02/21(木) 22:44:55.45 ID:o5wSfmw90

しかし、ロシアがオホーツク海をSSBNのパトロール海域としては、いつまでもこだわり続ける必要がない、という可能性も検討せねばならない。
なぜなら、太平洋艦隊に配属されているSSBNはすべて老朽化している艦だからである。
そのため、早晩太平洋艦隊へのSSBN配備をやめて、北方艦隊にSSBNを集中するかもしれない。
脆弱性を少なくするという観点からは、SSBN部隊を北方艦隊と太平洋艦隊の2つに分散しておう方が好ましいのだが、経済的現実がそれを許さないとなれば仕方ない。
もしデルタIIIがすべて退役してデルタIVだけになるなら、その7隻を二分して北方艦隊と太平洋艦隊で通用するよりも、北方艦隊に集中した方が運用経費は安くなる。
二艦隊配備方式をとり続けるか、それとも北方艦隊に集中するか（原子力潜水艦の建造施設があるモスクワやサンクト・ペテルブルクに近いという条件から、
太平洋艦隊に集中するよりも、北方艦隊に集中すると考える方が合理的である）はまだ分からない。

だが、仮に太平洋艦隊へのSSBN配備をやめるにしても、オホーツク海を聖域化する必要性は残る。
オホーツク海の沿岸部一帯すべてにわたってロシア軍の国境警備隊を配備するのはまず不可能だからである。
ソ連時代ですら、オホーツク海沿岸部はオホーツク、マガダン、ヤムスク、ギジガといったいくつかの都市が散在するだけで、それらが陸路で結ばれている例は少なく、
海路での連絡がかろうじて町としての機能を維持してきた。
これからのロシアがオホーツク海沿岸部一帯に連続的に国土防衛の軍事力を展開できる可能性は少ないし、オホーツク海を聖域化した方が経済的にもずっと安く済む。
それゆえ、太平洋艦隊からSSBNをなくそうが、配備し続けようが、オホーツク海の聖域化に必要な千島列島は、今後もロシアの安全保障にとって死活的に重要であり、
その西の端の二島（国後、択捉）はそう簡単に手放せるわけにはいかないという条件は、これからも変わらずに存続するであろう。
　江畑謙介『2015 世界の紛争予測』より

98 ：ボブキャット(徳島県)：2013/02/21(木) 22:44:57.93 ID:qEEfbOA10

森元は、たいしたもんだよ

2000年当時に、よく理解してなかったとは言え
IT革命だとか言ってe-japan構想とかやってたし
インターネット博覧会とかどうでもいいような事もやってたけど
考え方や方向性そのものは間違えてなかったわ

意見を求めたのが、ソニーの出井とか時代遅ればっかりだったのが失敗の原因だけど

99 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2013/02/21(木) 22:46:00.89 ID:TxGqZJRZ0

３島じゃなく面積等分で択捉に国境線を引くのが良いと思う
将来の４島復帰の可能性を少しでも残しておきたい

100 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:46:08.41 ID:mDjK8naM0

>>92
「最後は二島で妥協していい」って腹なのに（口ではもちろん四島主張だが）、
なんで四島取り戻す方法考えなきゃ行けねぇんだよｗ
後の二島はその内機会があれば取り戻せばいい

101 ：エジプシャン・マウ(神奈川県)：2013/02/21(木) 22:46:09.45 ID:dakCpfF60

>>13
交代が早すぎたって皮肉か？

102 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2013/02/21(木) 22:46:10.83 ID:xQIfgbHs0

>>97
３行でまとめる能力を身につけよ

103 ：メインクーン(大阪府)：2013/02/21(木) 22:46:14.19 ID:ibvo09W80

>>98
官僚がアメリカの後追いしただけだろw

104 ：マーゲイ(愛知県)：2013/02/21(木) 22:46:17.68 ID:FTDZranP0

コレ、完全敗北じゃん

105 ：ベンガルヤマネコ(兵庫県)：2013/02/21(木) 22:46:20.60 ID:Af8OaqhL0

いまのプーチンで領土問題が解決出来なければ　当分無理だろ
次のロシアの指導者に期待なんて出来るはずない

106 ：ボブキャット(徳島県)：2013/02/21(木) 22:46:31.48 ID:qEEfbOA10

>>70
ピカ汚染の魚なんてイラネ

107 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 22:46:31.78 ID:DEAQQYoE0

そういえば北海道の北側の大陸ってどうなってるの？
全然テレビとかでやんないよな

108 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/02/21(木) 22:46:37.33 ID:z5gHwoER0

カムチャツカまでもらって

109 ：シャルトリュー(大阪府)：2013/02/21(木) 22:46:37.94 ID:O9smvoiI0

2島でいいだろ。
国後択捉はロシア人住んでるし、返されても何かと面倒だ。
国後択捉近辺の漁業権と旧島民の自由通行権さえ認めてくれれば2島でいい。

110 ：ボルネオヤマネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 22:47:01.20 ID:02XAl/F40

不便だろうけど
いち早く住んでみるのもいい人生かも

111 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/21(木) 22:47:17.07 ID:Oj1SabA+0

地震時にゴルフやってて官邸へ戻りが遅れたとかしょーもないことで叩かれてたよな
原発がヤバイ時にヘリで視察した菅の方が余程極悪だと思うが

112 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 22:47:17.16 ID:daq70ImP0

>>78
タイミングの問題でしょ
つか４島に拘ったら今でも無理だろ
今回は引き分けと言ってるように２島や３島返還で
日本の開発援助を引き出すためにやってる
４島返還から譲歩していいのかね

113 ：ぬこ(東京都)：2013/02/21(木) 22:47:20.37 ID:CheoyA6P0

妥協するとしても3島返還だよな
それ以下は絶対にありえないわ

114 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:47:25.77 ID:mDjK8naM0

>>99
俺はロシアと陸で国境接するくらいなら
何も返してもらわないほうが百倍マシだと思うけどね

115 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2013/02/21(木) 22:47:26.95 ID:EAY21IzMP BE:254949252-S★(512556)

てか
森元さんてそんなに影響力ある人だったんだ

116 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2013/02/21(木) 22:47:33.81 ID:tnUh+JFS0

ブサヨ顔面カムイコタンｗ

117 ：ハバナブラウン(京都府)：2013/02/21(木) 22:47:38.47 ID:EHIveh/10

２島だけってゴミみたいな領土じゃねーかｗ

118 ：茶トラ(長野県)：2013/02/21(木) 22:47:56.18 ID:ImadQ3zt0

アドオンで4島パックとかねーのかよ。小出しにすんじゃねーよ、本国まで要求するぞ

119 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 22:48:00.03 ID:1Va6KrAU0

>>78 >>95
外交って本当タイミングだと思うわ。
日本は政権が変わって、ロシアは資源開拓の技術が欲しくて、両国ともに
中国が脅威になってきた今を逃して他はないだろな。

バブル絶世紀>>94の時代に金丸が「4島買ったらいい」発言で実現しそうだった。
社会党他の反発でお釈迦になったが。

120 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 22:48:16.37 ID:9KKCnFgy0

プーチンの面子も立ててやらんといかんだろ。
二島先行返還なら「エリツィン時代に約束したから」と他人のせいに出来るがね。

121 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:48:42.79 ID:mDjK8naM0

「三島じゃなきゃダメ」って何が根拠だよｗ
気持ちの問題か？
邪魔なだけだから捨てとけや
くだらん欲かくと機会を逸することがままあることを知らんのだろうか

122 ：カラカル(東京都)：2013/02/21(木) 22:48:43.91 ID:qE2QnOXV0

３島返還と３島を不法占拠していた間の損害賠償として択捉返還で補う
これで両国引き分けという名分になるだろやれ

123 ：猫又(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:49:08.20 ID:Inh5cKx80

森元総理は台湾さんとも仲が良かった

124 ：アンデスネコ(長屋)：2013/02/21(木) 22:49:22.41 ID:7vEqwELZ0

色色丹

125 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/02/21(木) 22:49:24.63 ID:z5gHwoER0

森元のことお前らもマスゴミも馬鹿にしすぎ

126 ：ボブキャット(徳島県)：2013/02/21(木) 22:49:33.95 ID:qEEfbOA10

>>109
あんなとこ開発してもどうしようもないよな

127 ：コラット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 22:49:35.73 ID:Un8ILdgH0

ＴＰＰなんかに加盟したら自衛隊（ほとんどが農家出身者）がクーデター起こすぞ

128 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 22:49:44.15 ID:2lpZA8yYO

森元さんって？

129 ：マーブルキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:50:31.23 ID:NUF3wiGvP

核武装して対ロ宣戦布告すればよいだけだろ

130 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2013/02/21(木) 22:51:06.40 ID:xQIfgbHs0

ロシアが違法に日本の領土を分捕ったって思ってる奴は４島返還を言うんだろうが
そんな理屈は日本でだけ通用するものだからな

131 ：マーゲイ(東京都)：2013/02/21(木) 22:51:40.14 ID:5244bmVh0

民主党の人
今どんな気持ち？w

132 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:52:03.08 ID:kwx6FrEr0 BE:781408962-PLT(12030)

森元ちゃんは一緒に酒飲んで楽しい人
みんなそう思うから出世もするし島も返ってくる
李登輝先生が日本に来れるのも森元ちゃんのおかげだしな

133 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:52:04.01 ID:mDjK8naM0

>>122
相手からすりゃ戦争で負けない限り領土譲るなんて普通国民に説明つかない
「不法占拠」だの「損害賠償」だの言いだしたらその時点でご破算だよ
わかってて言ってるのかもしれないけど、外交もご近所付き合いと変わらないってことをそろそろ日本人も認識するべきだね

134 ：スナネコ(北海道)：2013/02/21(木) 22:52:15.13 ID:KvLTh2az0

地図みりゃ分かるがニ島返還されてもあんま意味ないぞ
最低でも三島返還だよ
まあ有人島返還されてもインフラ整備しないといけないし
あの辺の海域を防衛する余裕が日本の自衛隊・海保にあるかって言ったら
微妙なんだけどね
今年中に防衛大綱作ってそれに合わせて補正予算で大規模な防衛費拡大とか
できればいいんだが…

135 ：シャム(東京都)：2013/02/21(木) 22:52:49.39 ID:Y7ZNsCNu0

Who are you？なんて言ったら、瞬殺されそう

136 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 22:52:55.66 ID:DLE3Wepj0

>>130
日ソ中立条約違反の不法占拠なのは個人の見解じゃなく事実だよ。

137 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 22:53:16.11 ID:daq70ImP0

>>131
２島や３島なら相当叩かれると思うよ自民党は
２島先行返還で５０年後２島返還なら言い訳できるけど

138 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 22:53:41.45 ID:mDjK8naM0

>>134
面積がどうとかバカなこと言ってるやつに外交はできんわ

139 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 22:53:43.07 ID:9KKCnFgy0

二島が先に返ってくるだけでも十分成果だろ。

140 ：イエネコ(広島県)：2013/02/21(木) 22:54:12.34 ID:so3BN/Hd0

>>78
森家は分骨した爺さんの墓もロシアにあるらしい
なにげにロシアとは縁があるっぽい

141 ：オシキャット(東日本)：2013/02/21(木) 22:54:21.24 ID:7uxhxtOTO

祖母の生まれ故郷、樺太が返ってきたらマジで墓つくる

142 ：ライオン(WiMAX)：2013/02/21(木) 22:55:21.68 ID:MfGDqaMl0

２島返還なんて３０年前から言ってることだろ
単なる外交カードなのに

143 ：ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:55:23.86 ID:XsYMI3j60

ミンスはなにもしなかったなw

144 ：キジ白(三重県)：2013/02/21(木) 22:55:28.20 ID:6HNGAgaw0

近所の家事で仏壇をかかえて運び出すとか
力ありすぎｗ
体型がすごいと前から思ってたが
若い頃は相当にゴツかったんだろうな

145 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2013/02/21(木) 22:55:28.67 ID:xQIfgbHs0

>>136
日本の認識ではそうだが
ソ連の認識もアメリカの認識も日本とは違うんだな

146 ：アムールヤマネコ(芋)：2013/02/21(木) 22:55:46.72 ID:GTTkJAh10

>>119
つまり今回も4島じゃなきゃダメだって騒いでるのは旧社会党系って事か

147 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:56:13.64 ID:jaJ1ZFI70

これは売国奴だぞ

148 ：キジトラ(熊本県)：2013/02/21(木) 22:56:18.75 ID:8MMZ8zYp0

やり手

149 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2013/02/21(木) 22:56:29.57 ID:zBgG00/00

いや、戻らなくていいと思う。
今現在これらの島が無くてもなんの不自由も無い。
これが戻ってきたら整備管理にまた税金投入されるんだぞ。
こんなクソ日本のメンツなんかどうでもいいから原発を何とかしろ。

150 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 22:56:36.02 ID:1Va6KrAU0

四島一括返還を頑なに主張してそれ以外認めない奴って
実はロシアに肩寄せした売国奴なんじゃないかと思うわ。

151 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2013/02/21(木) 22:56:50.45 ID:osZ4Wg+H0

昔のロシアは択捉までがロシア領だと脅してから日本に譲歩した風に装って千島と択捉に国境引いたんだよな

152 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:56:51.75 ID:4gFuXHo70

そもそもあんなクソ寒い島欲しいか？
どうせなら共産党が言うように樺太と交換した千島列島全て返還させるべきだろ
防衛線広がるから金かかるけど

153 ：猫又(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:57:16.60 ID:Inh5cKx80

2島か3島かは分からんが、もし返還が決まったら
歴史的瞬間の時を俺等は一緒に刻めるかと思うと
胸熱ｗ

154 ：猫又(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:57:35.76 ID:Inh5cKx80

２３でやってる

155 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:57:54.21 ID:SLPIqrzx0

日本としては二島返還で良いがアメリカが許さないから仕方なく四島返還を主張してるってのは本当か？

156 ：マヌルネコ(富山県)：2013/02/21(木) 22:58:25.77 ID:71+PWqRP0

お前らは尖閣は半分じゃダメで北方は2つで充分なのかよ
ホント自民党ポチだな

157 ：キジ白(三重県)：2013/02/21(木) 22:58:36.25 ID:6HNGAgaw0

>>149
整備はしなくていいよ
国有地にして立ち入り禁止にすればいいだけ
カニの漁獲が伸びて、税収はアップする

158 ：ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 22:59:19.29 ID:XsYMI3j60

漁場の拡大は良いかもね。

159 ：スペインオオヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 22:59:28.03 ID:z5N1DUli0

国後、択捉じゃなきゃイヤ！

160 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:00:06.25 ID:DLE3Wepj0

>>145
いや、それは都合が悪いから強弁してるだけで、どこをどう解釈してもソ連参戦は国際法違反だろう。

161 ：スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:00:08.55 ID:6V187nFz0

つかシベリア開発に無理矢理投資させられそう…

162 ：ツシマヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:00:18.86 ID:M8PCAgD2P

一大温泉リゾートができるのか
カニ食い放題
ナマコ輸出で大儲けか

163 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:01:04.70 ID:mDjK8naM0

>>156
実効支配って観点では尖閣はマイナスだが北方領土はプラス
どこがおかしいんだ
主権の完全性を主張するために尖閣も北方領土も日本のものだって言うのは理論的な話よ
実際上は実効支配でプラスかマイナスか
それに尽きる

164 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:01:19.87 ID:FD1nnpra0

解決が難しい問題はどっかにしまっといて派手に外交で取りに行こうというのは合理的な戦略だなｗ

165 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 23:01:31.26 ID:1Va6KrAU0

>>146
いや、その時の反発は「元々奪われたものに血税を払って買い戻すとは何事だ！」
って至極最もな意見で押し切られた。
そりゃぁ理屈はそうなんだが、今思えば金で解決できればこんな苦労はしてないのに。

166 ：縞三毛(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:02:05.51 ID:3nGqK0Hx0

竹島尖閣諸島と違ってこっちはサンフランシスコ平和条約で放棄宣言してる時点で
国際司法裁判所に審判持ち込めたとしても日本が大分不利らしいな

167 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 23:02:50.55 ID:9KKCnFgy0

二島先行返還で国境線が暫定でも画定すれば、不当に拿捕される漁師のおっちゃんも減るだろ。

168 ：カラカル(東京都)：2013/02/21(木) 23:03:19.94 ID:qE2QnOXV0

>>133
戦争で負けない限り領土譲るなんて普通国民に説明つかない
なら２島返還も無理ってことか

169 ：ハイイロネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 23:04:58.97 ID:YYK0EEyb0

ネットインフラ整備の功労者：森元総理

170 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:05:00.56 ID:mDjK8naM0

>>160
国際法に違反してたとして、それをどう守らせるのって話よ
ルールってのは破った時に罰則や強制執行などの「強制力」があってはじめて機能する
国家は構成員たる国民の上位組織として法に強制力を持たせる
だが、国家を構成員とする社会に上位組織はあるか？
答えは「ない」だ
米国がそういう機能果たすこともあるが、それはあくまで構成員の一員としてやってるにすぎない
じゃあ、そんな社会におけるルール、法ってなんなんだって話になる
紳士協定として機能するし、その遵守状況が構成員間の交渉上有利不利を生むから守るべきものではあるが
「守らせる」といったときに途端に「誰が」ってなってしまう
その程度のもんでしかないのよ

171 ：ライオン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:05:05.55 ID:VSAWwUck0

カニ乱獲でもうろくに獲れないよ

172 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2013/02/21(木) 23:05:36.32 ID:xQIfgbHs0

>>166
放棄宣言しといて自分のものだなんて
日本人ずーずーしい

173 ：マレーヤマネコ(京都府)：2013/02/21(木) 23:06:05.29 ID:uT2wHNLA0

特使のトック氏

174 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:06:32.38 ID:DLE3Wepj0

>>172
違法参戦してるのだから通常の戦利品とは違うよ。

175 ：ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2013/02/21(木) 23:06:48.99 ID:0synVEy60

>>95
麻生～鳩山政権あたりまで２島返還とか盛りあがてたけど
管になって立ち消えたイメージ

176 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:07:01.25 ID:8PL8+KPw0

実際北方四島ってビジネス需要あるの？
ウラジオストックに出資させる為の飴ちゃんって事？

177 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:07:04.34 ID:mDjK8naM0

>>168
無理かもしれん
だが無理を押してロシアが決断したとき、日本がそれを拒む理由があるか？って話
ないよね
（当然釣り合いがとれない対価要求されたら話は別だが、常識的な対価の要求があった前提で）

178 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 23:07:26.37 ID:1Va6KrAU0

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO5198629021022013I00001&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFS2102V_R20C13A2MM8000&z=20130221

こんなとこ住んでる人は「自分はロシア人」って意識あるんだろうか？
きっとモスクワもサンクトペテルブルクも知らず、島から一生出ないで
死んでく人多いんだろうな。

179 ：ぬこ(家)：2013/02/21(木) 23:07:29.70 ID:802AsN3t0

4島返還だけど、4島では日本とロシアが利権を半分ずつシェアするってことにすればいいんじゃないか。
資源も蟹も半分にすればいいと思うんだけども。

180 ：アジアゴールデンキャット(静岡県)：2013/02/21(木) 23:07:49.95 ID:xQIfgbHs0

>>174
日本の立場としてはそれでいいんだよ
日本の中ではな

181 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:08:01.06 ID:o+qcdWGh0

>>179
トラブルからきっちりしたほうがいい

182 ：猫又(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 23:08:46.12 ID:Inh5cKx80

>>176
どうだろうか。
当面の間は観光でいけるかもしれんな。
島ごとリゾートにするとかｗ

183 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:09:17.61 ID:mDjK8naM0

>>179
そういう提案はバカがやること
元隣りの国の大使とかな
俺が中国とかロシアだったら、そんな甘々な提案されたら
滅茶苦茶高い対価日本に払わせて半分こして、後で機会があったら全部ぶんどってやるわ

184 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 23:11:12.59 ID:daq70ImP0

>>175
二島返還はロシアがずっと言ってたよ
民主がそれで合意したらお前ら確実に叩いてたと思うがｗ

185 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:11:22.24 ID:o+qcdWGh0

２島じゃだめな理由は
北方四島の地図みればわかる

186 ：マーブルキャット(石川県)：2013/02/21(木) 23:11:27.20 ID:HgMAYA8l0

え？森元再評価の流れなの？

187 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:11:50.98 ID:xJQhTPXs0

国後と歯舞返せよ国境的に考えて

188 ：サバトラ(東京都)：2013/02/21(木) 23:13:01.31 ID:x4y7EBGQ0

ゴミ屑みたいに小さい歯舞・色丹は論外、国後・択捉の地図を見たことが無いのかよｗ

189 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:13:02.23 ID:mDjK8naM0

面積等分とか理解不能なことは辞めるべき
言うならなぜ等分なのか理由を示せ
二島なら儲けもんだが、ぶっちゃけ一島でもいい
取れるもんは取れるときに全部取れ
国内向けスローガンは「海峡を取り戻す」でいい
その戦略的価値を声高に説いて、面積とかこまけぇこと言ってるやつは黙殺すれば国内の批判はすぐ止むわ

190 ：縞三毛(愛知県)：2013/02/21(木) 23:13:59.08 ID:d46yKbpy0

ロシアの海産物とか禁輸にしろよ
北方領土のウニとか売ってんだろ
アホかよ

191 ：スノーシュー(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:14:39.35 ID:sKet3V/N0

択捉島まで返してもらえよ

192 ：ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:15:12.42 ID:3LS9lrnW0

>>189
お前が馬鹿だから理解出来ないんじゃないかな

193 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:15:44.05 ID:o+qcdWGh0

島の面積は海峡の面積に等しい

194 ：縞三毛(愛知県)：2013/02/21(木) 23:15:56.72 ID:d46yKbpy0

森元は韓国に行かせちゃダメだぞ

195 ：ハイイロネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 23:16:17.41 ID:YYK0EEyb0

択捉除く三島返還が一番引き分けっぽい

196 ：クロアシネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:17:03.67 ID:me0mEaYq0

ロシアってでっけえのに小さい島も譲れねえのな

197 ：ジャングルキャット(愛知県)：2013/02/21(木) 23:17:13.24 ID:T77baxyH0

いや、ロシアは前から歯舞色丹はいつでも返すって言ってるだろ
問題はあと一島取り返せるかどうか

198 ：ツシマヤマネコ(北海道)：2013/02/21(木) 23:17:32.56 ID:nFdJDKUGP

逆に森が動いて不安になったわ
いらんことベラベラしゃべって向こうさんの期限損ねなきゃいいが

199 ：スミロドン(新潟・東北)：2013/02/21(木) 23:18:26.64 ID://4Zs9ij0

四島返還とかぬるい事を言ってきたから二島返還なんてことになるんだ
千島・樺太まで主張しないとアカン

200 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:19:09.35 ID:UrqlOu9B0

全島は無理だろ。
理由は全島返還返だと冬季間ロシアは、本土から軍の船を出すのにどうしても不都合が生じる。
それは氷、流氷による障害だ。
最高の結果でも、択捉島を除外した返還になるんじゃないかな？
北海道には国後島本籍の日本人がまだ数千単位で生存しているから、
生きてるうちに返還してもらのは、4大変意味がある。
国後島に帰ることを望んでいる人達や先祖の墓参りとかしたい人達のためにも実現してもらいたいな。

201 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:19:30.61 ID:p318Taz70 BE:1164204454-PLT(12330)

なになめたこといってんだ

歯舞
色丹
択捉
国後
千島列島
南樺太

全部だ

202 ：猫又(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 23:19:39.10 ID:Inh5cKx80

安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問中の森喜朗元首相は21日、ロシアのプーチン大統領と会談した。
プーチン氏は４月下旬からの大型連休前後を軸に調整している首相のロシア公式訪問について
「訪問が実施されることを期待している」と述べ、ロシア側でも準備を進めていることを明らかにした。
農業分野など日ロ間の経済協力の拡大に意欲を示した。

会談は約１時間。プーチン氏は冒頭、森氏に「イルクーツクでの2001年の我々の会合をよく覚えている」と語りかけた。
平和条約締結後に歯舞、色丹２島を引き渡すとした「日ソ共同宣言」の法的有効性を確認した「イルクーツク声明」に
言及したもので、北方領土交渉の進展に前向きな姿勢をにじませた。

日ロ間の経済協力については、医薬、機械、木材加工など具体的分野を挙げ
「全体として経済分野の日ロ関係は成功裏に行われている」と強調した。
「ロシアで生産される天然ガスの10％は日本に運ばれている」とエネルギー分野にも言及。
「農業分野の協力を軌道にのせたい」とも述べ、両国間での協力分野の拡大に強い意欲を示した。

森氏は会談で、首相から託された親書をプーチン氏に手渡したもようだ。プーチン氏が昨年３月の大統領就任直前に
外国メディア向けの記者会見で言及した「引き分け」による領土問題の決着について、真意を聞いたとみられる。

両氏は領土問題のほか、核実験をした北朝鮮の核問題への対応をめぐる連携や、エネルギーやシベリア開発での
協力拡大、安全保障分野での協力の在り方など幅広く話し合ったもようだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102V_R20C13A2MM8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20130221/96958A9C93819481E0E3E2E0848DE0E3E2E0E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5199002021022013I00002-PB1-4.jpg

203 ：アムールヤマネコ(京都府)：2013/02/21(木) 23:19:40.67 ID:uT75HGpr0

この件で民主党の活躍ぶりを教えて下さい

204 ：ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 23:19:40.91 ID:qg6uHLx30

戻ってきたとして何に使うの？カニ？

205 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:19:43.33 ID:mDjK8naM0

返還問題を第二次世界大戦の清算と位置づけないことが重要
それだと後ろ向きだしな
極力「返還」「問題」って言葉も使わない方がいい
「日露国境に関する新しい認識の共有」とか、そういうワーディングが適切
日本は国内向けには根室海峡を取り戻すことを強調
海外向けには極東ロシア開発に向けた新たな日露関係関係をアピールすればいい

206 ：スノーシュー(中部地方)：2013/02/21(木) 23:20:26.02 ID:iSaMniNd0

4島諦めるからカムチャッカくれってば

207 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 23:20:41.32 ID:NNTAqy/G0

森元の海外でのカリスマ度は異常
国内での評価が低すぎるだけだが度量は大きい

208 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2013/02/21(木) 23:20:41.95 ID:RxODE/dj0

ロシアの国力回復と中国の軍拡を考えれば
本来ソ連崩壊から10年以内にカタをつけておくべき話だった

209 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 23:20:43.18 ID:daq70ImP0

最近ロシアの中で４島返還を条件に日露同盟とシベリアの開発整備を要求するべき
こんな主張もあるんだから４島をどう返還させるかが本来日本の政治家の見せどころだと思うがな
領土は譲歩し経済援助は日本の一人負け

210 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2013/02/21(木) 23:20:47.26 ID:XfczK/ia0

頭外交・・・・・づがいこう・・・・・・

頭蓋骨

211 ：マンクス(東京都)：2013/02/21(木) 23:21:53.74 ID:X5o0PQks0

歯舞色丹だけなら昭和31年以来返ってきとるわ
それで終わりなら成果ゼロなのに成果だと言い張るなら
安倍は売国奴

212 ：シャルトリュー(dion軍)：2013/02/21(木) 23:22:10.17 ID:Pu+1Hea00

せめて国後も・・・てか択捉も1/5は取り返してくれよ

213 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2013/02/21(木) 23:22:47.26 ID:5eLRXuOX0

>>204
うにもそのへんちごたか？
高級海産物が唸るな

214 ：パンパスネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:22:53.12 ID:pB3usoKp0

形を見る限り択捉島のさらにもう１個右の島も日本領土でいいだろ
その辺でちょっと角度ついてるし区切りはそこなんだよ

215 ：茶トラ(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:23:06.19 ID:kEz/A0OJ0

3島でいいだろ
その時点で1島だけロシアが持ってる意味なくなって返してくれるから

216 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:23:24.93 ID:mDjK8naM0

>>192
おぅ、説明してみろよ
誰も止めんぞｗ
海峡＞＞＞＞＞＞＞面積
成果あり＞＞＞＞＞成果なし
これが現実

217 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:23:43.16 ID:UrqlOu9B0

>>201
全部なら含まれてない一番小さい小島が抜けてるぞ。

218 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:23:47.95 ID:fFsATjCr0

>>215
ロシアがそんなあまちゃんなわけないだろ

219 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:23:57.58 ID:kwx6FrEr0 BE:390705023-PLT(12030)

日ソ国交回復の時は二島返還ならおｋだったんだよな
四島じゃないとダメと拒否ったのは日本

220 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:24:43.54 ID:mDjK8naM0

>>211
もしそうなら昭和31年からこっちの指導者全員（安倍も含まれるがｗ）が無能だったってことよ
今取り戻したやつが売国奴なんじゃない
これまでのやつらが間抜けだっただけ

221 ：スナネコ(四国地方)：2013/02/21(木) 23:24:45.18 ID:51nBFJh4O

四島返還嬉しいな
わけてもらおうカムチャツカ
ついでにちょうだいシベリア半分

222 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:25:05.07 ID:XXRycC6OP

２島返されたらもう領土問題は存在しないってなる
４島に拘ったらいたずらに向こうの占拠期間が長くなる一方
てことで国後ｷﾎﾞﾝﾇ　択捉諦める

>>201
国境が地続きになるのはやだ

223 ：ピクシーボブ(北海道)：2013/02/21(木) 23:25:14.76 ID:+b2lzTS80

向こうが２島と言ってるなら、こっちは３島要求するんだろ
それでいいじゃん、もう、ロシアもそこまでなら計算してるはず

224 ：アムールヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 23:25:20.08 ID:QIuhOvNd0

いつまで待っても4島返還は無理だろ
ちっこい島2島でも経済水域は4割あんだし現状よりはまし

帰ってきたら色丹はベルリンみたいに日本のショーウィンドウにしてやれ

225 ：シャム(山形県)：2013/02/21(木) 23:25:29.39 ID:a58Juv5L0

３島で何とかならんか

226 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 23:25:44.25 ID:daq70ImP0

>>215
千島列島も放棄すんのか？

227 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:25:51.43 ID:hwXtW9MA0

戦争で奪われた領土は返ってこないのが普通
2島でも帰ってきたら万々歳だけどな

228 ：ジャングルキャット(愛知県)：2013/02/21(木) 23:26:03.73 ID:T77baxyH0

>>207
見てくれは実に立派なもんだからな

229 ：ロシアンブルー(大阪府)：2013/02/21(木) 23:26:14.13 ID:7TVa/5Bo0

日ソ共同宣言では歯舞色丹が日本領土という点で一致し、その後それを両国追認している

ロシア側は国後択捉は返す気がないだろう

230 ：黒(関西・東海)：2013/02/21(木) 23:26:47.17 ID:itHXYci6O

ロシアと関わらないための壁が崩される…

231 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:27:35.30 ID:UrqlOu9B0

実際返還実現できたら、ロシアに対するイメージが改善するよな。
韓国や中国が霞むほどロシアブームに、わくんじゃないか？

232 ：マーブルキャット(東京都)：2013/02/21(木) 23:27:48.31 ID:jg2/1t6/0

２島でも返還されたら大ブーム来るよ
経済発展で話も変わってくる。とにかく返還が先でいい。あとは何とでもなるから早くしろ。

233 ：ロシアンブルー(東日本)：2013/02/21(木) 23:28:15.07 ID:gpZIkBDq0

完全に無条件で2島変換
その後の2島で経済援助だったり詰めればいい

234 ：ピクシーボブ(茨城県)：2013/02/21(木) 23:28:52.21 ID:b4H+RkCJ0

森元首相の特使起用は民主の玄葉さんもお願いしてるから去年の8月からの事務方の調整結果が今回

235 ：バーミーズ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:29:06.87 ID:F9yZgGIA0

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、はまいいろたん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）

236 ：ピクシーボブ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:29:07.19 ID:J42BBRqW0

どっかの板で森が緊急記者会見ってスレタイ見た気がしたが、スレタイ速報だったのか？

237 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:29:22.06 ID:o+qcdWGh0

http://www.imart.co.jp/hoppou-4tou-eisei1.jpg
http://www.imart.co.jp/hoppou-4tou2.jpg
http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

238 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:30:01.89 ID:mDjK8naM0

>>224
別に機会があれば追加獲得は後でやればいい話だからな
「将来もっとでかく育ってるはずだ」って合理的な根拠もなく、育てる努力もせずに収穫を遅らせればそいつは餓死するわ
国土を争うってのはそういうこと
生きるか死ぬかって話
三島じゃなきゃダメ、四島じゃなきゃ…って言ってるやつは
所詮生死の問題じゃなくて、思想の問題としか認識してないのよ

239 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:30:20.47 ID:UrqlOu9B0

>>232
やっぱそうなるよな。
旅行も行くだろうし、なんといっても、海産物が半端無い。
カニとかウニの量が安くて美味くてやばい。

240 ：カラカル(新潟県)：2013/02/21(木) 23:30:24.12 ID:i5ok+g2U0

面積で半分ならいいんじゃね
2島返還は島の大きさ違いすぎる

241 ：マレーヤマネコ(岩手県)：2013/02/21(木) 23:30:28.44 ID:zNwQdCwH0

森は使うのに四島変換しかけたムネヲはガン無視とかもうね

242 ：ターキッシュアンゴラ(公衆)：2013/02/21(木) 23:30:42.90 ID:kmsAmCFx0

どうせまた支援だけ日本が先出しして、返ってこないパターンだろ？
いい加減、学習しろよ・・・

243 ：スフィンクス(大阪府)：2013/02/21(木) 23:30:46.28 ID:H42t6B/p0

最近ロシアびいきな文化人や政治家が
よく発言しているような気がするけど、
なんらかの工作じゃないのか？
政治家やマスコミに、協力者いっぱいるだろ。

244 ：エキゾチックショートヘア(長野県)：2013/02/21(木) 23:30:54.14 ID:Pz6MV57V0

ぶっちゃけ、北方領土って特に何もないだろ
カニ漁くらいなもんだろ？
実際、あってもなくても何にも困らんよねｗ

245 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/02/21(木) 23:31:19.66 ID:urpeRZV90

どうせ返還なんて無理なんだからこのショボい島二つで我慢してやるよ

246 ：黒(内モンゴル自治区)：2013/02/21(木) 23:31:25.24 ID:zWK6AjVVO

地図見たら国後島択捉島に比べたら歯舞諸島色丹島なんて小指の先くらいの小島だな。

247 ：ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:31:29.40 ID:wD4Zavtf0

先行で2島返してもらえばいいよ
2島はずっと後でもいいから返還の確約もらえれば急がん
日本も経済連携、緊密化をしっかり約束すればいい

248 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/02/21(木) 23:31:51.17 ID:HGsCIjlgP

国後までの三島妥結あたりが及第点

二島でハンコ押したら売国奴だわ

249 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 23:31:58.22 ID:9KKCnFgy0

ソ連崩壊後のゴタゴタの時、北方領土の解決に一番難色を示したのは外務省って話しもあるじゃん。

仲良くしない為のカードとして使えなくなる。経済協力しなきゃならなくなる。とかの理由だったと思うが。

250 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2013/02/21(木) 23:32:01.57 ID:5eLRXuOX0

>>232
空前のピロシキブームでパルナス復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：スナネコ(四国地方)：2013/02/21(木) 23:32:06.23 ID:51nBFJh4O

２島返還してもらって残り1島は竹島と交換。
日本は竹島問題から解放され面積的にもメリットがある。
ロシアは北方に１島残りはるかに温暖な島を別地域に入手。
ウインウインの結末だろ

252 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:32:27.93 ID:mDjK8naM0

>>242
プーチンは国境画定問題に意欲的に取り組んでる
日本がババ引かされる可能性は当然あるが、慎重に対応すれば成果が得られる可能性も高い

253 ：黒トラ(東京都)：2013/02/21(木) 23:32:37.29 ID:1Va6KrAU0

>>232
ブームは来るｗ
まず、
・ハボちゃんとシコタンのゆるキャラが作られる
・近所のスーパーで北方領土返還記念海の幸フェアが開かれる
・国内旅行会社が早速ツアーを組む(実は今でもパスポート無しで旅行可能)
・
1年は話題持つなｗ
・

254 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 23:32:38.24 ID:+DOE7M2R0

アメリカが邪魔さえしなければ３島返還で手を打てるんじゃね？

255 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:32:55.74 ID:UrqlOu9B0

>>242
過去の失敗を調べてきなさい。
外務省があしをひいてるから。

256 ：ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:33:03.05 ID:wD4Zavtf0

ぶっちゃけ4島にこだわる必要ないと思う
ただそれやると中国、韓国に日本は領土問題で妥協すると勘違いされるから反対

257 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2013/02/21(木) 23:33:24.79 ID:5eLRXuOX0

>>244
無名産の長野を返還のお礼ににロシア領にしてもええはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：ペルシャ(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:33:30.58 ID:5MMKsr0+0

ブームってなんだよソニックブームか

259 ：キジ白(大阪府)：2013/02/21(木) 23:33:37.84 ID:XEidwxo50

北海道差し上げるからロシア全土寄越せよ

260 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:33:55.53 ID:mDjK8naM0

>>248
その線引はどうやってやろうと思ったわけ？
まぁおまえごときに売国奴と言われようが誰も痛くも痒くもないんだろうがｗ
参考までに聞かせてくれ

261 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:35:08.93 ID:UrqlOu9B0

>>259
流石民国は基地外だな。

262 ：ぬこ(福岡県)：2013/02/21(木) 23:35:20.38 ID:INOJnZXZ0

キキルンでかいんよ・・・

263 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:35:38.09 ID:o+qcdWGh0

２島返還でもいいよ
国後と歯舞なら

264 ：エキゾチックショートヘア(北海道)：2013/02/21(木) 23:35:54.44 ID:UrqlOu9B0

>>260
軍事的な問題で択捉島までは無理だろ。

265 ：茶トラ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:36:03.03 ID:Z7zW8fSR0

>>111
地震じゃねーよ。
えひめ丸の事故だよ。
官邸に戻ったから何が出来るの？って話しだが。

266 ：斑(内モンゴル自治区)：2013/02/21(木) 23:36:31.56 ID:/8o7vxrhO

領土返還って
日本が操業海域を広げたいのが本音だから
仮に二島返還されただけでも
漁師が一気に獲りまくって…瞬間的には潤うかも知れないけれど
三年も経てば枯渇して

最終的に、北海道の水産業界は自爆すると
バブル時代から言われてるだけに
今のままで良いと言えずにいる漁師がたくさんいるのは確か。

267 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:36:40.68 ID:mDjK8naM0

おいおい、中国や韓国が日本のこと舐めきってないと思ってる脳みそお花畑なやつがいるぜ
>>256のことなんだが
ロシアと国境画定交渉やりとげれば中韓は日本のこと、少なくとも今よりは警戒するようになるよ
「次はこっちに来るぞ」ってな

268 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 23:36:41.11 ID:9KKCnFgy0

二島返還でサインしてもいいと思うけどね。
残り二島は放棄ではなく50年や100年後返還という事で。

「英国だって香港を中国に返したんだ。」ってプーチンもロシア国内向けに言えるだろ。

269 ：ロシアンブルー(東日本)：2013/02/21(木) 23:37:00.80 ID:gpZIkBDq0

ぶっちゃけ北海道に完全にパンツクイコンドル国後は帰ってこないと気持ち悪いわな

270 ：マンクス(東京都)：2013/02/21(木) 23:37:31.84 ID:X5o0PQks0

二島は成果でもなんでもない
それですまないから昭和３１年に平和条約を結ばなかったわけだからな
日本がバブルで国際的な力が強くかつソ連が崩壊したときに
勝手な議員外交が先行、なおかつカネを前面に出して相手のプライドを考えないなど
ドイツと違って戦略的な交渉ができなかった日本が
ロシアがプーチンの力で再興し、日本が弱ったときに
己の手柄欲しさに成果ゼロで手を打とうとする

これが売国奴でなくて何なんだ

271 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:37:34.80 ID:mDjK8naM0

>>264
３と４の話じゃねえよ
２と３の話だ

272 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:38:03.05 ID:qgsSBD9w0

強い政権だから、きっと大きく動けるさ
日本にプラスだといいけどね

273 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:38:05.14 ID:p318Taz70 BE:1862727348-PLT(12330)

あほかｸｽﾞに妥協してはいけない
全部だ全部

274 ：アメリカンカール(関東地方)：2013/02/21(木) 23:38:10.83 ID:6ib9dL0bO

全部返させろやカス

275 ：バーマン(茨城県)：2013/02/21(木) 23:38:30.89 ID:dp92kENW0

>>8
漁場的にはいいとこ

276 ：マーブルキャット(東京都)：2013/02/21(木) 23:39:01.96 ID:jg2/1t6/0

石油で潤ってて、政治家がプーチンみたいな安定権力者のうちじゃないと無理だろ
国民からつきあげられてるような混沌とした状況じゃ無理。
いつ取り戻すの。今でしょ、って話。

277 ：白黒(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:39:04.04 ID:QFdIW11o0

領土問題に熱心なプーチンのうちに国境確定させたほうが良いだろうな。

278 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:39:04.16 ID:mDjK8naM0

「昭和３１年」「売国奴」「面積半分」
この３つアホみたいに繰り返してるやつは誰に影響されたんだｗ
同じ事ばっか言っててみっともねぇ
もうそれしか引き出しがねーことはわかったっつーの

279 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:39:15.70 ID:A/YVw3qbO

歯舞色丹だけなら直ぐにも返還されるだろ
交渉して＋国後で手を打てよ。
インフラ整備した択捉は無理だ

280 ：シャム(大阪府)：2013/02/21(木) 23:39:38.55 ID:brtk6P6F0

いきなり、首相が行っても、何も決まらんから

2国間といっても最終的には人と人の信頼とかそういうのだよね

281 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:39:41.11 ID:8PL8+KPw0

>>256
外交でパッケージ交渉は当然だろ。下手に欲張るから失敗する。

282 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:40:00.35 ID:o+qcdWGh0

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

２島返還って下二つだからな
この条件じゃコンセンサスとれん

283 ：ジャパニーズボブテイル(dion軍)：2013/02/21(木) 23:40:11.49 ID:78RhHIWX0

平和条約ってのは本来一度結ぶと領土争いできないものだぞ
どうみても２だけで固定化するつもりだ

284 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 23:40:31.37 ID:0OXAhnRY0

択捉と国後が返ってきて、歯舞・色丹が戻ってこないという謎展開は来ないか？

285 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:41:07.12 ID:qgsSBD9w0

そもそもの話しなんだけど、なんで千島列島全部を日本は要求しなかったんだろう？

286 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:41:23.16 ID:mDjK8naM0

>>276－277
そうそう
そういう判断が「政治」ってやつよ
面積がどうとか、そういうくだらんことは官僚でもできる
そいつが行ったら「成果」持って帰ってくる
そいつが応じれば相手におみやげ持たせて帰らせる
それが政治家ってもんよ
そういう近所付き合いレベルのことができてこなかったのが最近の日本の政治

287 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:41:26.94 ID:p318Taz70 BE:2444829067-PLT(12330)

南樺太の資源の日本のﾓﾉ

南樺太まですべてかえしたら
南樺太を拠点に北樺太へむかって
開発してやらんでもない

288 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/02/21(木) 23:41:59.48 ID:dxDuNk4+0

１兆円をロ助に渡して　返還していただきます　　　　　プ~チン『　＾＾；　』

289 ：ジャガランディ(東京都)：2013/02/21(木) 23:42:17.10 ID:AgjP7NSs0

４島とか拘り過ぎなんだよ
２島戻ってくるだけでも儲けもんだと思えよ馬鹿じゃねーの

とりあえず歯舞色丹貰っておいて
その後に国後択捉樺太を要求しに行けばいいんだよ

290 ：チーター(西日本)：2013/02/21(木) 23:42:23.33 ID:ZpiTYg9C0

樺太の半分と千島列島も含めろ！！

291 ：スナドリネコ(家)：2013/02/21(木) 23:42:51.61 ID:l5f728oq0

さっきBS1でやってたけど小島二島ならプーチンが即決するレベル
事前に返還を見越してかこの二島はほとんど開発していない

シェールガス革命でロシアが明らかにテンパってるから、外交次第では
国後が戻る可能性も相当あると思う
択捉はアキラメロン

292 ：ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:43:07.47 ID:wD4Zavtf0

>>267
2島返還ならいつでもできたし
そんなの今更譲歩してしまいに警戒するとかバカか
こいつ意味わからんｗ

293 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:43:14.82 ID:0yQU9VWl0

２島返還で諦めたらとっくに返ってきてた

何にも凄くない

294 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:43:37.89 ID:o+qcdWGh0

>>289
日本の政治家
日本人の性質的にはその粘り強い交渉ってのは無理だね
２島で手を打ったらあとからもっとってのはありえない

295 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:44:22.58 ID:0yQU9VWl0

>>285
サンフランシスコ条約で千島列島を放棄するって言ったからだろ
四島は千島列島じゃないと日本は思っている

296 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:44:27.12 ID:mDjK8naM0

>>289
二島返還でこの話は終わり、とか約束しても
文言の穴見つけてなんやかや理由つけて新しい領土要求すればいい話だからな
（そんなことする必要ないくらい関係良好で利益得られれば「当面は」そういうことやらんでもいいが）
二島返還されたら残りは諦めなきゃいけなくなる、とか言ってるやつは日本人らしい世間知らずのあまちゃんだ
そんな約束、後でどうとでもできる

297 ：ハイイロネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 23:44:32.43 ID:YYK0EEyb0

南樺太はやめたほうがいいと思う
ロシアと陸で国境を面するのは危険だと思う

298 ：アメリカンワイヤーヘア(奈良県)：2013/02/21(木) 23:44:41.45 ID:0MFLTFIJ0

>>275
特アによって乱獲されてない地域だしな

299 ：マーブルキャット(東京都)：2013/02/21(木) 23:44:47.30 ID:jg2/1t6/0

>>294
北朝鮮から拉致被害者うばいとって、もっとよこせ言いつづけてるだろ
北方領土も同じだよ

300 ：ターキッシュアンゴラ(宮城県)：2013/02/21(木) 23:45:12.43 ID:yIz5sugS0

伊藤潤二の漫画見ると、森とか猪木とかって有能だったんじゃないかって思うわ

301 ：マンクス(東京都)：2013/02/21(木) 23:45:14.05 ID:X5o0PQks0

この問題になるといつも
２島で手を打とう工作員が現れるなw

302 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:45:19.50 ID:A/YVw3qbO

北方領土は豊かな漁場だし観光地化すれば訪れる人も多いだろう

303 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:45:19.68 ID:5oYOEP/M0

２島だけでいいぞ
サハリンや国後択捉の漁業資源などで日本が強気に出て実質的にプラスになればいい

304 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:46:03.26 ID:o+qcdWGh0

>>299
それでコンセンサスとれれば苦労しない
できないからもめてる

305 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/02/21(木) 23:46:30.42 ID:dxDuNk4+0

ロシアは　返したくて仕方なかった
その代わり分かってるだろ　『ただで返ると思うなよ　ｳﾌﾌﾌﾌ』　～ロシア

306 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:46:44.75 ID:qgsSBD9w0

>>295
そのあと西村熊雄が余計なことを入ってそうなったのか...
トルーマンマジ許すまじ

307 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:46:45.64 ID:0yQU9VWl0

つまり森には少なくとも国後を返してもらう義務がある
３島返還すら取れないのなら特使だなどというのは何の意味もない

308 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 23:46:54.72 ID:0OXAhnRY0

>>285
サンフランシスコ講和条約で「千島列島」の領有権を放棄してるから。
千島列島全部だと日本が領有放棄した場所の再取得になる

日本の立場は
北方四島・・・サンフランシスコ講和条約で放棄していない。ソ連が不法占拠してる
北方四島より北の千島列島と南樺太・・・同条約で領有権を放棄したけど、帰属は未定（ソ連が領有したことは認めない）

--
まあ、実は北方四島も含めてサンフランシスコ講和条約で一度領有放棄したけど、でも千島列島はくれ
ってのも筋は通ると思うけどな

309 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:46:57.77 ID:p318Taz70 BE:3667242997-PLT(12330)

>>297
南樺太にｱﾒﾘｶを進駐させる

310 ：コドコド(家)：2013/02/21(木) 23:46:59.34 ID:9xU8ff1l0

戻ってきたらそこに住んでいるロシア人は日本人になるの？

311 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:47:14.46 ID:mDjK8naM0

>>292
「できる」と「やった」じゃ外交だけじゃなく個人の日常生活でも全然違うんだが
そんなこともわからんのかなぁ

312 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/02/21(木) 23:48:15.33 ID:/tbBC9MM0

2島なんてロシアが奪った領土の0.2%くらいだろ、それで金だせ技術だせだぜ。帰属だけでも4島日本か
2島先行返還、残りは協議あたりがイルクーツク宣言で確認しているのだから2島決着は愚かだろ

313 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:49:19.03 ID:A/YVw3qbO

>>310
在留外国人

314 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:49:28.63 ID:qgsSBD9w0

>>285
結果だけ語ると、アメリカの予定道理だったのかもしれないのか
周辺国と領土問題で云々になるとかね...

315 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:49:51.16 ID:p318Taz70 BE:2444829067-PLT(12330)

沖縄に続いて
樺太に巨大な米軍基地ができる

これで極東の安全保障は万全
北ﾁｮﾝｺのいやがらせにもなる

316 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:50:04.52 ID:qgsSBD9w0

>>314
は
>>308ね

317 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:50:26.26 ID:o+qcdWGh0

千島をよこせと交渉できないんだから
２島もらっといて数十年後にもう２島も返還を要求するなんて無理だね
どんな政治家がやるんだ
そもそもロシアと良好な関係を模索する目的で領土問題を解決しようとしてるのに
また領土問題を引き戻すのか

318 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 23:50:39.65 ID:0OXAhnRY0

>>295
日本も一時期は「まあ、2島でいいや」という方向で交渉してたけど、
ソ連と冷戦中のアメリカが横槍入れてきて「やっぱ4島返せ」って言ってグダグダ化したのもあるから

アメリカ的には4島返還・・・と言いたいけど、そんなこと忘れてるだろうな。意図的に

319 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:51:19.27 ID:qIxGkrBb0

>>284
無理
漁場以外の価値がほぼ無い
大規模な軍港作るにしても小さいし

320 ：マンクス(東京都)：2013/02/21(木) 23:51:27.43 ID:X5o0PQks0

いずれにせよまず北方４島と漁業権は国が接収だ
前に森元とムネヲが二島先行論とかで進めようとしたときに
土地の所有権を買いあさったり漁業権を主張する右翼やら政治家秘書やら出てきて
とんでもないことになっていたからな
そんなダニを一掃してから交渉にあたってくれ

321 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:51:47.85 ID:0yQU9VWl0

国後を返還するとしてもそこに米軍基地が出来たら困るから、ロシア側は基地は残すだろうけどな
つまり沖縄状態での返還

322 ：トンキニーズ(大阪府)：2013/02/21(木) 23:51:59.32 ID:p318Taz70 BE:2037357757-PLT(12330)

>>317
ﾛｼｱとの良好な関係なんかのぞんでない
そもそもこっちが望んでもむこうがのぞんでない

日本はﾛｼｱのｶﾈずるになるきは
さらさらない

323 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:52:01.04 ID:qgsSBD9w0

>>318
陰謀論と言われそうだけど、周辺国とのいざこざをアメリカが意図的に引き起こしたように見えるのが怖い

324 ：アメリカンカール(家)：2013/02/21(木) 23:52:12.28 ID:jVFtle8O0

右翼「チョw 本当に戻ってくると困るんですけど！」

325 ：黒(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:52:47.83 ID:frtZgWVFO

国後が戻らなきゃ、国後に軍事基地作られて北海道盗られるよ。
しかも中露で攻めてくる。プーチンの寿命は長くないのだから。

326 ：マーブルキャット(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:52:47.64 ID:dYBRWjyW0

ロシアと中立や不可侵条約なんて条約破棄されて
満州も北方領土も侵攻されて日本人男虐殺
女はレイプされたことしらない馬鹿が多いのか

327 ：縞三毛(福岡県)：2013/02/21(木) 23:53:02.72 ID:qfK/NGrw0

流石に樺太まで言い出したら駄目だろ、敗戦国が条約で領有権放棄したものを
やっぱくれ、なんて言い出したらそれこそ袋叩きだわ。
外交もへったくれもない。

328 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/02/21(木) 23:53:05.35 ID:daq70ImP0

>>296
そんな韓国人みたいなマネ日本人ができるわけねーだろ

329 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:53:26.56 ID:A/YVw3qbO

>>318
米ソ冷静時とは違うからな

330 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:53:33.06 ID:mDjK8naM0

>>312
宣言したならはよ返せって話よ
返してもらえてないものが返ってきたなら、それが宣言どおりだったとしても価値あることなのよ
国際社会では
それが分からん人は、ソ連が条約破って侵略した領土占領し続けられる国際社会の現実ってのを
痛い目見てもまだ理解できなかった、てことになる
皮肉なものだね
北方領土問題でソ連への遺恨を語る人ほど、問題の本質を理解していないとは

331 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/02/21(木) 23:53:42.25 ID:HGsCIjlgP

>>260
いやあ一個人の印象だよ

332 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 23:54:18.19 ID:0OXAhnRY0

これぞ日本とロシアの引き分け　って感じなのは

サハリン州、ロシアから独立

333 ：スフィンクス(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:54:28.69 ID:/07nZe6q0

1島でもいいから返ってほしい
絶対返って来るわけないって思ってた物が返ってくるのは嬉しい

334 ：アビシニアン(東京都)：2013/02/21(木) 23:54:30.84 ID:KGhb/jEQ0

なぜプーチンは森元総理が好きなんだ？
沖縄のサミットでは日本の民度の程度が知れるみたいなこと言ってたはずなのに

335 ：ジャングルキャット(西日本)：2013/02/21(木) 23:54:34.22 ID:BIwrh5BWO

面積半分ずつにして国境作って観光地にしようぜ

336 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:55:22.00 ID:o+qcdWGh0

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

漁業以外に観光を作れる
下二つじゃ無理

337 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:55:26.97 ID:kwx6FrEr0 BE:1953522656-PLT(12030)

まあ択捉は無理だろ
ロシア人が何年も住んでる
パレスチナ問題みたいなの起こすのは不味い

338 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:55:31.20 ID:mDjK8naM0

>>328
それができなきゃいいようにやられるだけだ
ぶっちゃけ韓国よりもっと図々しくやっていい
日本は韓国よりずっと規模のでかい国なんだからな
その分態度だってでかくていいのは道理だわ
もちろん、全てにおいて米国の同意が得られる前提の話だがねｗ

339 ：ボンベイ(滋賀県)：2013/02/21(木) 23:55:47.89 ID:9KKCnFgy0

4島一括返還
2島返還、2島放棄
3島返還、1島放棄
2島先行返還、2島段階的返還
3島先行返還、1島将来返還

どれが現実的かちゅう事だわな。
先行返還でも、残りの島は「継続協議」、だとか「次世代に」なんてやったら、将来もめるだけだわ。

340 ：マーブルキャット(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:56:59.66 ID:FYJ/B/q+P

>>13
つまり何でやめさせられたのかわからんね
いや、原因はわかるんだけど

341 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 23:57:52.49 ID:pr1JrIrL0

樺太も全部だろ
カムチャツカもアリューシャンもいただかないとな

342 ：コラット(関西・北陸)：2013/02/21(木) 23:57:55.87 ID:NrCZTpT/O

>>326
その通り。
ロシアにこそ戦後保障をもらわないかん。
中国韓国ロシア、この三国だけは、絶対に信用しない事だ。

343 ：エキゾチックショートヘア(福島県)：2013/02/21(木) 23:58:00.74 ID:o6Y0uFUI0

ロシアですら返還に応じてくれるのに韓国ときたら…

344 ：アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 23:58:01.31 ID:mDjK8naM0

>>331
そうだと思ってたわ
まさにそれ
面積等分論って特に根拠なく、ただの印象論なんだよね
「半分ならいいだろ」って、ただそれだけ
まぁそれを自覚してくれてる人ならいいんだけど（別の道に、より利と理があると理解できるはずだから）
ただの印象論なのに、合理的な根拠があると思い込んでいる人には困ったもの

345 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/02/21(木) 23:58:08.77 ID:qIxGkrBb0

>>322
恐ろしい事に、向こうの学者レベルだと日露同盟は得だとか言ってんだよな…
下手にロシア政府に影響与えないで欲しい。もうロシアに擦り寄られるのは沢山だ。
サハリン2に投資した金返せ。

346 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 23:58:10.35 ID:A/YVw3qbO

根室から国後まで流氷観光なんてやったら客集まるわ

347 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/21(木) 23:58:16.74 ID:o+qcdWGh0

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

日本の最高のシナリオは３島
最低でも国後歯舞の２島

348 ：デボンレックス(東京都)：2013/02/21(木) 23:58:31.78 ID:xpAEV0fb0

>>237
ここでいったい何をせいっちゅうのかと思ってしまいそうな写真

349 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:58:58.30 ID:0yQU9VWl0

プーチンの引き分けっつーのは３島返還を暗示しているようにも見えるのだが

350 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/02/21(木) 23:59:12.29 ID:HGsCIjlgP

>>344
でもお前のも随分たらたら書いてるけど結局「ぼくのかんがえた」論を出ないから残念なんだけども

351 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:59:36.43 ID:kwx6FrEr0 BE:1302348454-PLT(12030)

南樺太の話でブラフかけて国後ゲットだな

352 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:00:18.20 ID:0yQU9VWl0

>>341
カムチャツカに入植したのは日本人の方が先らしいな
後でロシアに追い出されたとか

353 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:00:26.03 ID:b0KDM6oq0

>>14
つ小笠原、沖縄

354 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:00:33.97 ID:2FJ98QISO

今はロシアとは仲良くしておくべき、背後から北朝鮮に睨みを効かせてもらう。
必要なら余って処分に困っているカクミサイルを引き取ってもいいし。
色々遺恨はあるかもしれないけど、ロシアはソ連と違う思って政策変えても良いんじゃないの。

355 ：しぃ(大阪府)：2013/02/22(金) 00:00:57.82 ID:k4eEhjKT0

２島即、残りは５０年後に返還とかでいい
将来どんな資源がみうかるか分からんし、ぜいたくいわず２島でも返してもらとけよ

356 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:01:16.52 ID:39QkkrC90

>>339
3島返還、1島放棄だな

４島返還は人口の多い択捉島があるから非現実的
歯舞色丹の２島返還じゃ日本から見て引き分けとは言えない（損はないけど国内をお佐伯れない）
段階的とか将来的なんて将来に禍根を残すだけ

357 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:01:24.19 ID:unLZBZM8O

面積からして歯舞色丹だけじゃ引き分けとは言えないよな

358 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:01:37.09 ID:mDjK8naM0

>>350
考えなしよりマシだと思うから、考えてるんだけどね
「残念なんだけど」もやっぱり「印象」なんだろうｗ

359 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:01:37.39 ID:dwaBIiNTO

最終的に島が全部戻るなら返還時期が分かれるのもありかもしれない
まず２島を先行返還
時期をみてあとの２島

360 ：スミロドン(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:01:39.71 ID:qIxGkrBb0

>>350
4島一括施政権付き返還なんだろ

361 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:01:52.99 ID:81Lqj3d40

今後日本の国力も相対的に低下していくから
親日のプーチンが権限もってる今が
最後のチャンスだろうね。

362 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:01:53.18 ID:wLLx1mUVO

とりあえず歯舞・色丹の南側ではどこまで島に近づいても拿捕される心配ないのはでかい
国後・択捉の方が資源豊富なのは確かだが

363 ：キジ白(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:01:53.96 ID:D4X1BMRq0

横槍注意!!
激しく横槍の悪寒

364 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2013/02/22(金) 00:02:12.84 ID:0OXAhnRY0

>>312
ロシアには戦費調達に最果ての領土を二束三文で売り払い、
買い取った相手（アメリカ）も市民に「巨大な保冷庫を買った」と批判されたけど金鉱脈が見つかって歓喜

という、アラスカの悪夢があるので

365 ：白(大阪府)：2013/02/22(金) 00:02:39.26 ID:hJbqZ1Th0

シベリア抑留で日本兵を虐殺した謝罪は？？？？？

366 ：エキゾチックショートヘア(東日本)：2013/02/22(金) 00:03:12.53 ID:UKBY/u2TO

三島で手を打てれば合格。
名目は返却でも、買い取りでもかまわん。

367 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 00:03:41.75 ID:aFuqUZ6C0

>>326
女はレイプされて殺され
男も熊みたいなロシア女にレイプされ過酷な強制労働された

368 ：イリオモテヤマネコ(WiMAX)：2013/02/22(金) 00:04:02.07 ID:DtQxcQnCP

>>365
朝鮮人みたいに言い続ける気ですか？

369 ：ぬこ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:04:09.99 ID:PPWmyA+p0

もちろん手土産は柴犬か土佐犬だろ

370 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:04:59.97 ID:577QgHpM0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I38WppE345o
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KW6fL5X1fM4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0J7kO8BTZDU

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220208.gif
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220210.gif
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220212.gif

F.A.T.E.システムで世界は動く――「ファイナルファンタジーXIV：新生エオルゼア」クローズドβテスト・フェーズ1開始直前，吉田直樹氏インタビュー
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130220093/
便血
http://jp.finalfantasyxiv.com/benchmark/

371 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:05:13.77 ID:unLZBZM8O

国後歯舞色丹３島返還で手打ちしようや、プーチン大統領

372 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:05:22.65 ID:ENCiYqIyO

ムネオが頑張っていたおかげ

373 ：アムールヤマネコ(東日本)：2013/02/22(金) 00:05:26.46 ID:PidknaOo0

重要なのは中国が喧嘩ふっかけてきたときは
お互い協力して対処するって秘密条項をいれられるかどうかだろ

374 ：マンクス(滋賀県)：2013/02/22(金) 00:05:27.25 ID:MIXUpaNQ0

>>356

「2060年に国後島。2090年に択捉島を返還する。」って明文化しても駄目かな？

香港・マカオの事もあるしさ。

375 ：イリオモテヤマネコ(WiMAX)：2013/02/22(金) 00:05:41.58 ID:HGsCIjlgP

>>358
じゃあ一緒じゃん

376 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2013/02/22(金) 00:06:00.05 ID:0OXAhnRY0

>>356
択捉に住むロシア人を追い出すのが前提だから非現実的なだけで
択捉の現住民を日本に帰化させ、ロシア語を地方公用語に認める度量が日本にあれば
択捉返還も現実的だぜ

まあ、慣習が違うから古びた内地と外地って考えを法制度に持ってこないとダメだろうけど

377 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 00:06:41.66 ID:uSEiyQxL0

奄美諸島や沖縄も順次返還されたから、同じように順次返還されるといいんだけど、
北方領土の場合は住人の復帰要望ってのがないからなー。

378 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:07:09.05 ID:kwx6FrEr0 BE:781409243-PLT(12030)

ν速案は三島返還でまとまったな
ネトサポは親分に連絡しとけ

379 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:07:09.64 ID:2AA877t80

賠償とか不法占拠とか言ってる人は
あんまりそれを言い過ぎると中韓の「日本、第二次世界大戦の反省してない」論に利すると気づかないんだろうか…w
それに共同戦線を張るやつらや、同調者を増やしてはいけない
そういう簡単なことにも気を回せないんだから呆れるほかない

380 ：エジプシャン・マウ(福島県)：2013/02/22(金) 00:07:22.55 ID:D0zjo7qs0

4島返還するから北海道くれだったらプーチン凄いね。

381 ：しぃ(山梨県)：2013/02/22(金) 00:07:32.57 ID:yLOJ7hgp0

3島がよかったなあ…面積的に。

とりあえず生きてるうちに墓参りできそうだわ

382 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 00:08:01.20 ID:R0qh8Tqo0

全島返せ

383 ：エジプシャン・マウ(福島県)：2013/02/22(金) 00:08:20.72 ID:D0zjo7qs0

>>381
お前山梨だろw

384 ：白(大阪府)：2013/02/22(金) 00:08:44.31 ID:HPORuwJ40

>>368
金はいらん
自主的に謝罪しない限り露助は憎み続ける

385 ：ロシアンブルー(富山県)：2013/02/22(金) 00:08:57.75 ID:1PpuoEWr0

佐藤優はなんか発言してる？

386 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2013/02/22(金) 00:09:07.63 ID:cObun9270

名だけ取って、実ｲﾗﾈっていうなら、石油権を向こう99年ロシアに認める、漁業権も99年共同にする　ってすればいいんだろうけどな

387 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:09:38.30 ID:2AA877t80

>>375
そういう「印象」を持ったのね

388 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/22(金) 00:09:50.26 ID:6wHBqKj30 BE:4191134898-PLT(12330)

そもそもﾛｼｱは日ｿ不可侵条約をやぶった
ｸｽﾞだ

すべて返すのは当然ｱﾀﾘﾏｴ
ｸｽﾞでないならすべて返すべきだ

389 ：マーゲイ(青森県)：2013/02/22(金) 00:10:47.25 ID:Mi0E3mTO0

落としどころとしては、
日本領だったのを実態を鑑みて、対価をもって譲る＋行き来自由＋漁業権
ってあたりだろうが・・・。

390 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:11:22.10 ID:81Lqj3d40

ロシアとしては太平洋まで出て行こうと思えば
日本の間通るかエトロフとウルップ島の間しかない。
日本ともめれば日本の間は通れないから
択捉島は絶対に押さえておかないといけない要衝
エトロフを安定的に維持するためには前衛として国後も
いるだろうから3島も難しいだろうな。

391 ：しぃ(山梨県)：2013/02/22(金) 00:11:34.13 ID:yLOJ7hgp0

>>383
曾祖母の墓は国後にあるｗ

392 ：しぃ(兵庫県)：2013/02/22(金) 00:12:19.37 ID:lykGntVz0

二島先行返還がもし実現したら、残りの二島の返還を要求出来るようになるまで何年くらいかかんの？
返還されてすぐ「お、帰ってきたな、じゃあ残りの二島も返せよ＾＾」って言えないよな？

393 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:12:21.59 ID:bAh20g0e0

>>374
そんな契約は不可侵条約よりあてにならないな
外交の火種を残すだけの無責任な政治だと思うよ
香港・澳門なんて99年前は返す気なかってでしょ
返還時に中国がもっと脆弱な国家だったら返還されたかどうか疑わしいね

394 ：エジプシャン・マウ(福島県)：2013/02/22(金) 00:13:08.25 ID:D0zjo7qs0

>>391
ご先祖様はアイヌ人？

395 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:13:15.07 ID:2AA877t80

>>388
相手が「条約破ったクズ」とか米国ならまだしも日本に言われたくらいでビビると思ってんの？
べき論を通用させられるのは国内だけって、そろそろ理解しては
（国家間でもべき論が通用することはあるが、通用させることは原則できない。この違い、わかるよね？）

396 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:13:19.22 ID:oWYsz5Zb0

>>289
今回の交渉で島が戻れば、数はどうであれ締結して終了だ。
それ以上求めたら、法治国家としても崩壊だな。
揺すりたかりの朝鮮とおなじになる。

397 ：縞三毛(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:13:36.74 ID:bVhVlyIF0

職場で政治の話題になると上司が
「森元総理はえひめ丸の時ゴルフ云々～～」
「麻生は漢字が～～」
「安倍総理はぽんぽん痛いの～～」とか言ってるのを聞くとガッカリするわ
そんな程度の人達がいるような職についてる俺もその程度なんだけどね

398 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:13:52.48 ID:J9hd6mhC0

>>388
クズだから返さないよ
そんなの言い出したらシベリア全部原住民に返さないといけない

399 ：猫又(東海地方)：2013/02/22(金) 00:13:54.75 ID:SlTQLsy/0

田中角栄内閣が長期政権だったら北方領土問題などとっくに片付いてたのにな

400 ：ヒョウ(鹿児島県)：2013/02/22(金) 00:14:53.26 ID:nOMQ3d3b0

四島一括厨は売国奴

401 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 00:15:17.96 ID:MrnVYNqa0

つーか実質日露賢人会議の代表やってた森元と、ムネオ2人の功績だよな

安倍って当時は森派だっけ？町村派だっけ？
北方領土絡みで何もしてない事に変わりは無いが

402 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:15:21.60 ID:2AA877t80

>>392
「何か機会があれば」ってことになる
すぐ来るかもしれんし、百年後でも来ないかもしれん
相手が弱ってたら些細な協定違反あげつらってぶん取れるかもしれんし
相手が強かったら逆にこっちがそういうことされるかもしれん
まぁ、今でもそれは同じだが、今より一歩進むことに一島でも二島でも取り戻すことの意味がある

403 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:15:32.69 ID:oWYsz5Zb0

>>394
アイヌでなくても、戦前国後に渡った人は万単位でいるよ。
いまでも本籍が国後島になってる人も北海道にはいる。

404 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 00:16:18.31 ID:X5XWdYjl0

>>396
同感
もし三島なら手を打って完全決着にすべき
生煮えの状態を続けても不毛なだけだ

405 ：シンガプーラ(福岡県)：2013/02/22(金) 00:16:29.88 ID:zQsEr9kd0

民主党が二島と言った時は
烈火の如く騒ぎ立てて一括返還以外ありえんと憤っていた連中が

406 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:16:52.78 ID:qZS8xQU10

>>392
言えない
ってか２島だろうが３島だろうが帰ってきたら平和条約結ぶから
あと１島返せとかも言えないしそんな政治家いない
国民もそういう国民性じゃない

407 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/22(金) 00:17:03.75 ID:6wHBqKj30 BE:3667243379-PLT(12330)

つまりな
ｸｽﾞに用はない

日本から資本というｴｻが欲しいなら
誠意を示さないとな

408 ：ユキヒョウ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:17:13.19 ID:76Fz71Mr0

北方領土の前進は竹島尖閣への牽制になるからなんとかなってほしいなあ

409 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:17:17.11 ID:oWYsz5Zb0

>>399
田中は尖閣の火種を俺たちに押し付けた眼鏡。
最悪な判断だったよな

410 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/02/22(金) 00:18:01.60 ID:C9kM4C2HP

二島返還は半分じゃないぞ
面積比で言うと全体の1%程度だからね

411 ：しぃ(山梨県)：2013/02/22(金) 00:18:11.12 ID:yLOJ7hgp0

>>394
いや、帝国ロシア崩壊と共に移住してきたウクライナ人だよ
その後、じいさんの代で道内本土に移住した。じいさんまではウクライナ国籍というかソ連国籍持ちだった
じいさんが帰化しちゃったので、親父と自分は日本人だけどね

412 ：カラカル(チベット自治区)：2013/02/22(金) 00:18:36.07 ID:meogRg2u0

２島とか死ねよww
いいからロシアが中国に侵略されて全滅するの待とうぜ

413 ：アンデスネコ(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:18:46.01 ID:SJtKDPzi0

>>410
領海が増えることはいいことだ

414 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:18:56.50 ID:bAh20g0e0

>>376
日本に帰化したいって全てのロシア住民が望めばな
無理無理

415 ：スナドリネコ(庭)：2013/02/22(金) 00:19:34.04 ID:i08Au9zA0

>>100
機会があればw

416 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 00:19:34.69 ID:aFuqUZ6C0

>>405
俺もそう思って過去ログみたらここは結構２島でもいいとか言ってるのいるな
＋じゃ掌返しになってると思うが

417 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 00:19:50.01 ID:SGqA5V5H0

３島返還なんて可能性０なんだから

・２島返還で妥協して、その代わり日ソ関係強化＆中国牽制する軍事協定締結等などにもっていく
・３島以上に拘って棚上げ先送りするか

選択肢は二つだけだろ？

418 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:20:12.71 ID:2AA877t80

日付変わったらとたんに賢者タイムみたいな人が増えたな
国民性とか、法の支配とか
そういうのは相手を攻撃するときの決まり文句なのに
自分を縛るのに使っちゃうのは日本人くらいのもんよね

419 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:20:12.50 ID:qZS8xQU10

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

日本の最高のシナリオは３島
最低でも国後歯舞の２島

420 ：マンクス(滋賀県)：2013/02/22(金) 00:20:52.41 ID:MIXUpaNQ0

民主党の二島案って、残りの二島は放棄じゃなかった？

421 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:21:47.21 ID:2AA877t80

>>415
そうよ
いつかはいつかって聞かれても、いつかとしか答えようがない
そんな感じ

422 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/22(金) 00:22:12.48 ID:6wHBqKj30 BE:232841322-PLT(12330)

全部よこさないかぎり
ﾛｼｱは土人のままだ

それででいい

423 ：ヤマネコ(北海道)：2013/02/22(金) 00:22:33.53 ID:lM1ezBzl0

ぶっちゃけ引き分けとか無いよな
1島でも戻ってこないなら負け

424 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 00:22:59.29 ID:X5XWdYjl0

鳩山なんて翌朝になったら言うことが違う人間をロシアが相手にするわけないだろうがｗ

425 ：マレーヤマネコ(静岡県)：2013/02/22(金) 00:23:17.14 ID:+PZEYaAJ0

どうでもいいが、この「民主党」との行動力の差はなんなの？

426 ：猫又(福岡県)：2013/02/22(金) 00:23:21.74 ID:2eZWRm6j0

日本に寄生するアメリカ軍を追い出せない、韓国から竹島取り戻せない、中国に尖閣すら取られそう
なーにをやってもダメダメないじめられっ子国家が
大国ロシアから２島取り戻せるなら歴史的偉業だよ

427 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/22(金) 00:23:24.19 ID:jAQq+Ixv0

みんな当然入植するよな

428 ：アンデスネコ(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:24:02.73 ID:SJtKDPzi0

四島返せって言ったって簡単にハイそうですかと答えるわけがないだろ
現実路線で言うと二島返還が妥当。そして将来的にまた二島と言えば良い

しかしここでやっぱり四島返せって言うと未来永劫１つも返さない可能性が高い
だから現在は二島でガマンが正解

429 ：しぃ(山梨県)：2013/02/22(金) 00:24:14.55 ID:yLOJ7hgp0

>>427
仕事があれば移住したいわｗ

430 ：クロアシネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:24:37.32 ID:+y5fOif70

樺太よこせ！

431 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:24:48.70 ID:HIaQ0a/50

>>427
ヒグマだらけだけどな

432 ：ウンピョウ(東京都)：2013/02/22(金) 00:24:50.62 ID:kc34/Uy10

いまさらこんな北海道より北の大地なんていらねーだろ
何に使うんだ
領海ゲットできて旨いカニが安く食えればそれでいいわ

国のメンツだとか思想的なもんは知らん

433 ：猫又(東海地方)：2013/02/22(金) 00:24:52.93 ID:SlTQLsy/0

>>427
しないよ寒いの嫌だもんペンギンじゃあるまいし雪降るとことかマジムリ

434 ：マンクス(滋賀県)：2013/02/22(金) 00:25:03.58 ID:MIXUpaNQ0

>>427

光回線があり、宅配屋が翌日配達に対応してくれるなら。

435 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:25:38.98 ID:oWYsz5Zb0

>>404
だよな。
それに時間がないしな。
故郷に戻りたくても、戻れない人のことを考えると四島返還でなければダメだと言うのは無理がある。
不毛ないがみ合いが続けば、返ってくるものも返らなくなるかもしれん。

今の政権なら妥協する決断もできるだろうから、三島でも二島でも、その後の日本らしい発展の仕方をのぞんだほうが国益になる。

択捉島は軍事的な理由で返還は無理だろうから、最高の結果で三島返還だな。

パイプラインが条件になりそうだが、北海道は日本で一番ガスが高いからそれも歓迎するぜ。

436 ：アンデスネコ(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:25:51.63 ID:SJtKDPzi0

>>427
昔住んでた島民の息子や孫が騒ぎ立てる

437 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:26:14.89 ID:qZS8xQU10

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

国後は沖縄本島より面積あるからな

438 ：サーバル(大阪府)：2013/02/22(金) 00:26:28.46 ID:ZAsD14EX0

これは森ちゃんGJだね

439 ：オシキャット(東海地方)：2013/02/22(金) 00:26:33.26 ID:yDICt0+tO

樺太は所有権放棄したんだから無理やろネトウヨはアホか

440 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 00:26:33.75 ID:X5XWdYjl0

>>426
占領憲法を改正することすら邪魔する連中がたくさんいるんでな
なかなか簡単にはいかんのだよ

441 ：黒トラ(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:26:34.82 ID:SFzwfDHc0

また日本の資本入れてボッシュートされるだろうから2島じゃ意味ねえ
4島で遺恨が消えるかどうかだ

442 ：しぃ(山梨県)：2013/02/22(金) 00:27:18.34 ID:yLOJ7hgp0

>>435
北ガスも石狩にアホみたいなサイズのタンク建設しちゃったしな
今更パイプライン引かれても、国内にパイプを引く体力残ってるかどうか…ｗ

443 ：猫又(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 00:27:34.24 ID:EFu3iUUG0

>>383
先にいってくれて㌧www

しかし、実際こういう人もいると考えると複雑だな。若い人間からすると、もう向こうの人達が住んで馴染んでるのに…なんて思ってしまう。

444 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:27:36.52 ID:rEiP6MIf0

戻ってきたとしても住んでる露助に出てけとは言えんよな
ロシア人も今までどおり行き来できる特別区みたいな感じになるのかな

445 ：シャルトリュー(千葉県)：2013/02/22(金) 00:28:18.18 ID:msMGoSbC0

テレビで会見やってたけど、同じ特使でも韓国行った額賀との扱いの差はなんなんだ？w
あれ、ほんとに特使だったのか？

446 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 00:28:37.13 ID:aFuqUZ6C0

>>425
鳩山とかも意欲的だったよ
プーチンになってロシアが柔軟に対応すると言ったのがでかい

447 ：ボルネオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 00:28:38.43 ID:lVkK7ZrC0

ロシアが金融危機の時に４島買っておけば良かったのに

448 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:29:35.82 ID:oWYsz5Zb0

>>432
おまい屑だな。
生まれ故郷が国後島の日本人がまだ生きているんだぞ。
その人達の前で同じことが云えるのか。

449 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:29:53.65 ID:bAh20g0e0

>>428
今回は国境を確定して平和条約を締結しましょうってのが前提だぜ
つまり残りの２島は日本がロシア領として正式に認めることになるから
戦争で侵略する以外に日本の領土になることはない

450 ：猫又(福岡県)：2013/02/22(金) 00:31:02.17 ID:2eZWRm6j0

>>437
結構デカイんだな
ワカメがたくさん取れるってTVでいってたなあ
ネトウヨニートをそこで強制労働されるってのもアリだな

451 ：アメリカンワイヤーヘア(dion軍)：2013/02/22(金) 00:31:10.65 ID:TnnUjX630

二島辺△

452 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:31:23.12 ID:2AA877t80

>>444
その辺りは政治判断だろう
日本が実効支配するなら無期限・無制限に自由通行ってのはありえん
住民は数的にもたかがしれてるし、どうにでもなる

453 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 00:31:38.13 ID:X5XWdYjl0

>>435
そ、択捉は絶対に返ってこない
三島なら御の字だろう
日露関係が安定すれば尖閣に全力を注げるし、アメ公との従属関係も変わってくる

454 ：しぃ(山梨県)：2013/02/22(金) 00:32:21.51 ID:yLOJ7hgp0

>>443
個人的には国後へ墓参りを好きなときに行かせてくれれば充分なんだけどなｗ
行政特区みたいな感じでなんとかならんもんか。

455 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:32:59.10 ID:oWYsz5Zb0

>>442
ロシアはパイプライン建設を強く望んでいるだろうから、やるとしたら国策になるだろうな。
工事も日本中心でやるなら、税金云々のこともあるが、多くの人は目をつぶるだろうよ。

456 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:33:13.73 ID:fCGB7R0/O

平和条約を締結したら、択捉を奪い返せない。

457 ：サバトラ(東京都)：2013/02/22(金) 00:33:21.94 ID:ACbd9A+k0

>>451
そこの「辺」は「返」の字使ってれば評価した

458 ：スナドリネコ(東日本)：2013/02/22(金) 00:33:37.65 ID:wYNlSIoU0

北方四島の人口は段々過疎ってるって話じゃね？放っておいたらロシア人居なくなるかも位な勢いで

459 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:33:39.98 ID:qZS8xQU10

>>456
そうだよ
だから数十年後にもっともっとって前提はアホ

460 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/22(金) 00:33:56.00 ID:6wHBqKj30 BE:523892333-PLT(12330)

平和条約を締結したら、ｳﾙｯﾌﾟ島にﾁﾛﾇｯﾌﾟのｷﾂﾈをみにけない

461 ：イリオモテヤマネコ(WiMAX)：2013/02/22(金) 00:34:01.60 ID:2BZ6fL1dP

ていうか交渉はもうそろそろリミットだろう
元住んでいた人を故郷に帰すという名目が無くなったら事実上入植でしかなくなる
ただの入植でゴネ続けるとかまずモチベ持たない

462 ：アメリカンショートヘア(関東地方)：2013/02/22(金) 00:34:09.04 ID:+sFXYMCfO

アホか
全部返せやカス

463 ：アンデスネコ(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:34:12.54 ID:SJtKDPzi0

>>449
なるほどね、まあ国後は惜しいが二島で手を打つのも悪くないんじゃね
ゴネたところで国後はともかく択捉なんて絶対還ってこないんだから

464 ：マンクス(滋賀県)：2013/02/22(金) 00:34:26.83 ID:MIXUpaNQ0

二島先行返還で、残り二島は50年間ロシアへ租借とかなったらさ、
沖縄や横田みたいにロシアの基地（航空）祭とか見に行けるのか？

465 ：エキゾチックショートヘア(dion軍【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:35:12.25 ID:6l2+Olkl0

>>411
帰化しちゃったって言い方はしたくなかった様に聞こえるけど
日本に酷い不満でもあるの？

466 ：サイベリアン(東日本【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:35:15.57 ID:tqEy5PPZO

鳩山並の無能総理だった奴か
神の国失言とえひめ丸事故の危機管理ゼロしか印象が無い
さっさと引退しろ！

467 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:35:32.59 ID:koq6+ueY0

三島返還＋近辺の島での漁業の安全の確保
とかなれば御の字なんだがなぁ

468 ：ベンガルヤマネコ(大阪府【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:35:35.98 ID:BoDpeJYa0

信用ならないロシアとの親密な付き合いは危険だから
北方領土問題が未解決である現在の状況が最適解だろ
日本国民の信用を得たいなら千島列島全部と南樺太を明け渡すべきだな

469 ：しぃ(山梨県【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:36:37.69 ID:yLOJ7hgp0

>>465
自分に選択権がまったくなかったってのはちょっと損した感じｗ
日本にはそんな不満ないよ。みんなと同じ程度に政治とか経済の不満はあるけどｗ

470 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:38:18.81 ID:qZS8xQU10

>>464
> 残り二島は50年間ロシアへ租借とかなったらさ

これはないよ
ロシアにはロシアの世論があるからね

471 ：キジ白(愛知県【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2013/02/22(金) 00:38:50.43 ID:xksZrVKI0

そもそも４島は返還されて当然
むしろその先を積極的に獲りに行くべき
まずは中国と組んで樺太まで獲ろうぜ

472 ：猫又(福岡県)：2013/02/22(金) 00:39:19.55 ID:2eZWRm6j0

>>468
日本国民の信用ワロタｗｗｗ友愛ですかあ

473 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:39:25.33 ID:bAh20g0e0

>>463
歯舞色丹の２島はかつてロシアも返還しそうだったけど、日本は当然の主張として
４島一括返還を主張してきた
その歴史を知った上で、今回プーチンは「引き分け」にしたいと言ってるんだから
３島返還という期待が出てくるのは当然なのさ

474 ：ライオン(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 00:39:28.75 ID:wexgPUfUi

2島即時返還、残り2島は50年後返還で。

475 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/22(金) 00:39:30.51 ID:2AA877t80

中立条約破られて領土取られた国民が
平和条約締結したらそれ以上領土返してもらえないって言い張るって
傑作だわｗｗｗｗｗｗ
まぁ「返還」って位置づけじゃなくても、相手が弱ったときには再交渉の理由なんてどうとでもつけられるでしょ
「決着」とか思い込む必要は全くない
そもそも先行返還されるとしてもそれも「返還」って位置づける必要は全くないしね
ロシアがメンツを気にするなら、国境に関する新しい認識の共有とかいくらでも言い換えできる

476 ：黒トラ(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:39:34.88 ID:SFzwfDHc0

>>458
そこに<丶｀∀´> （｀ハ´）いれたんじゃなかったっけ？
で結構ひどい状態だった気が

477 ：カラカル(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:40:25.26 ID:LmnDXpyg0

プーチンが権力握ってる今が最後のチャンスだと思ったほうがいいかもね
そのうち2島ですら危うくなるぞ

478 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 00:40:27.58 ID:3bzdE7Pi0

バブルの時に買っときゃよかったのに
金なしソ連なら一頭1000億円くらいで喜んで手放しただろうに

479 ：ヤマネコ(岐阜県)：2013/02/22(金) 00:41:00.92 ID:FgIhvK1Y0

プーチンが日本を高く評価してるからここまでできるんだよな
どこまで日本と平和条約を結ぶ気があるのか
アメリカとロシアで日本取り込み競争になるかも

グローバル化の終わりにふさわしいターニングポイント

480 ：スナドリネコ(東日本)：2013/02/22(金) 00:41:03.30 ID:wYNlSIoU0

>>476
そんな事になってたのか・・返還されたらそれらがもれなく付いてくるのか

481 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:41:16.34 ID:qZS8xQU10

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

歯舞色丹だと引き分けじゃないとプーチンも思ってることを祈るよ

482 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:41:20.23 ID:oWYsz5Zb0

>>471
ネタにしても凄まじい基地外だな。

483 ：オシキャット(島根県)：2013/02/22(金) 00:42:27.83 ID:facfWJDT0

>>4
北方領土を返還すると、次はそれを日本が言い出すとロシアは思ってるから・・・

484 ：ジャガランディ(芋)：2013/02/22(金) 00:42:56.67 ID:m1J74CT40

日露同盟結ぼうぜ

485 ：マーゲイ(千葉県)：2013/02/22(金) 00:43:12.05 ID:AqTM/W1S0

それこそ国際司法裁判所に一任でいいだろ？

486 ：ボルネオウンピョウ(庭)：2013/02/22(金) 00:43:38.02 ID:uxbDvhJG0

２ちゃんのスレで代案がないなら文句言うなと言ってくる奴のうざったさ

487 ：セルカークレックス(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:43:41.49 ID:8V4OBH8R0

むしろ2島を返してもらいロシアとの交流の場にし
インフラを一緒に整備していけば
整備してる間はロシアは日本に手だしできなくなるわけで
その間に中韓北と対峙する時間稼ぎができる
ただ利用価値がなくなればロシアは裏切るだろうから
時間稼ぎしにしかならないな

488 ：オシキャット(東海地方)：2013/02/22(金) 00:44:00.21 ID:yDICt0+tO

>>483
思ってる訳ねえじゃんアホかｗ

489 ：しぃ(東京都)：2013/02/22(金) 00:44:02.63 ID:YTTGhrdd0

また不可侵条約を締結する仕事が始まるお

490 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:44:48.94 ID:koq6+ueY0

>>489
ちょwww

491 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 00:44:57.01 ID:oWYsz5Zb0

>>485
竹島と性質が違うから。
終戦日が違うとか、全くどうしようもない話だよ。騙されたみたいな話だ。

492 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 00:46:02.66 ID:l4Xf2dexP

俺は４島一括返還にこだわるべきだと思うけどなぁ。正しいことを普通に主張
するほうがいい。ロシアは外交うまいから２島で終わりにしたいんだろうけど
今回２島だと、もう残り２島は返ってこないよ。平和条約なんてのは中国に
空母や戦闘機売る国とするべきではない。ガスパイプを日本に通して燃料を
いつでも止めれるような危ない橋も渡るべきではない。日本にインフラ整備を
させて美味しいとこだけ吸い上げ、パイプラインで首根っこ押さえながら中国
に兵器を売って平和条約やロシアにメリットのない面積小さい２島でニヤけて
るプーチンが見え隠れするんだけどなぁ。

493 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:46:27.80 ID:nRsNHz790

その言葉、本物？

494 ：ギコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:46:28.41 ID:/kQuo7ZX0

そもそも森が行くのは、野田が決めてたわけで

安倍ネガキャンタイトルじゃねえか

495 ：ウンピョウ(東京都)：2013/02/22(金) 00:47:10.24 ID:kc34/Uy10

>>448
知ったこっちゃねーだろ
そもそもそんな連中と一生かかわる事ない

石油埋ってるとかメタンハイドレードがいい感じの位置にあるとか、
株価暴騰して俺の生活が良くなる要素がなきゃ心底どうでもいい

496 ：サーバル(空)：2013/02/22(金) 00:47:39.99 ID:fuSgr/cP0

メインはレスリング談義な予感

497 ：バーマン(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:47:45.39 ID:ow7QqgRU0

>>405
麻生のときもウヨが叩いてた記憶あるけど

498 ：マーブルキャット(北海道)：2013/02/22(金) 00:48:18.33 ID:70gcV7DC0

2島とかふざけんな
国後が最低条件だっての

499 ：白(埼玉県)：2013/02/22(金) 00:49:02.98 ID:TNDJ+tWO0

２島で対等だとか思ってる子はちゃんと地図見てみろ
それだけでどんだけ馬鹿にされてるかわかるからさ

500 ：カラカル(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 00:49:41.58 ID:6EqC/Hg70

実際に何かが起きたら評価するよ。

501 ：しぃ(兵庫県)：2013/02/22(金) 00:50:08.26 ID:lykGntVz0

択捉島は今のところどうやっても希望はないのか
しかしあんなでかい島が領土に加わるとか浪漫だよなー
なんとか反ってきたら良いのに

502 ：ギコ(中部地方)：2013/02/22(金) 00:50:33.61 ID:HzyKcYPU0

天才政治家、安部

503 ：スナドリネコ(東日本)：2013/02/22(金) 00:50:54.50 ID:wYNlSIoU0

>>496
森とプーチン2人は柔道繋がりではあるな
話は出るかも名

504 ：ノルウェージャンフォレストキャット (熊本県)：2013/02/22(金) 00:50:56.85 ID:PutRZO2R0

>>492
四島にこだわって一島も返還されないほうが
二島返還よりマシなのか？

505 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 00:51:29.23 ID:Pq368kzG0

1953年に奄美諸島が1970年に沖縄がと順次アメリカから返還されたのは、
住民の日本復帰運動が激しかったからなんだな。
北方領土についても住民次第なんだろうけど、択捉には元日本人なんてどんだけいるのやら
って感じだしなー。
90年代にロシア経済が危機的状況だったときに、2島だけとりあえず返還してもらい、
国後・択捉の住民が羨むほどの投資をしまくるってのは手だったかもしれない。

506 ：ジャガランディ(芋)：2013/02/22(金) 00:51:55.41 ID:m1J74CT40

日本海海戦で決着つけようぜ

507 ：サーバル(北海道)：2013/02/22(金) 00:52:52.66 ID:9KYlZGzp0

国後島でなんとかならんかのう

508 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:53:08.09 ID:qZS8xQU10

>>505
> 択捉には元日本人なんてどんだけいるのやら
> って感じだしなー。

いません

509 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 00:53:45.10 ID:aFuqUZ6C0

>>495
北方領土の下に大規模な油田が存在するとニュースになってたぞ

510 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:53:53.37 ID:koq6+ueY0

柔道で決めたらどうだ

511 ：マーゲイ(福岡県)：2013/02/22(金) 00:54:02.32 ID:X+DnRz1w0

このニ島ってショボい島でしょ？せめて３島なんとかならんか

512 ：オシキャット(島根県)：2013/02/22(金) 00:54:16.63 ID:facfWJDT0

>>488
ロシアが日本の立場なら、絶対そうする。
だから、日本もそうするに違いないと思ってる。
現にそういう書き込みあるし。

513 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 00:55:12.64 ID:Pq368kzG0

>>508
でしょうなあ。
返還ってのは住民がほとんどいないか、住民が日本人になることを望まない限り
無理なんだよなー。国後・択捉返還の困難さはそこだと思う。

514 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 00:55:42.56 ID:DY4/zITy0

てか国後と歯舞の２島だろ、地理的にどう考えても
国後を返す意思が無いってことは日本にプレゼンスをおきたいってことだろｊｋ

515 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:56:08.12 ID:qZS8xQU10

http://www.imart.co.jp/hoppou4-map.jpg

国後歯舞２島案はおまえらどうおもう？

516 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:56:21.01 ID:4SJqTnwU0

カニ食べたい

517 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 00:56:40.21 ID:DY4/zITy0

>>513
おっと、その論調で行くと竹島の立場が揺れそうな気がするが

518 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:56:41.78 ID:oiklRfATP

アメリカ様が良好な日露関係なんて認めない
どこかで潰しにかかってくるか、脅迫してくる

519 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 00:56:54.99 ID:l4Xf2dexP

>>504
うん。そう思う。２島で後に残り２島なら話はわかるが、そうでないのなら
４島一括返還だ。今ロシアも大変なはずだよ。うまく相手を見てその時が
来るまで主張するべきと思う。今小さな２島が日本に返ってくるメリットと
ロシアがしたいメリットを天秤にかければ、引き分けなんてもんじゃない。

520 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 00:57:06.30 ID:CcAdGaaI0

航路の確保と水産資源折半にしたら択捉帰ってきそうだけど
そんな甘くないか

521 ：猫又(ベトナム)：2013/02/22(金) 00:57:27.46 ID:FXWl16SN0

森で二島、山下でもう二島

522 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 00:59:06.88 ID:DY4/zITy0

>>519
ところが、外交としてはそれでいいのだが、
各種新聞や世論が「ほれ見たことか」と外交失敗を持ち上げ始める。

民主主義って難しいね

523 ：スナドリネコ(東日本)：2013/02/22(金) 00:59:16.29 ID:wYNlSIoU0

>>515
これ見ると無いな…せめて３島だわ

524 ：クロアシネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 00:59:26.54 ID:vZlqFfHi0

竹島取り返したら認めてやる

525 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 00:59:32.50 ID:koq6+ueY0

プーチンの見せる領土解決の意欲が何による物かは５月の安倍の訪露で明かされるのか？
それまでは下手に日本は経済協力だとか甘いところを一切見せてはならないな
向こうは北方領土を打ち出の小槌と思っている

526 ：ノルウェージャンフォレストキャット (熊本県)：2013/02/22(金) 01:00:04.75 ID:PutRZO2R0

>>519
そのときが来る保障なんてないだろ

527 ：マーゲイ(福岡県)：2013/02/22(金) 01:00:21.49 ID:X+DnRz1w0

>>515
それなら何となく納得できる。距離的にも位置的にも大きさ的にも
・・・と思ったけどニ島か
国後歯舞色丹は返せって感じ。それでようやく痛み分け

528 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 01:00:39.14 ID:X5XWdYjl0

>>515
悪くない
ただ、そうなると日ソ共同宣言とかイルクーツク声明とかのこれまでの積み上げとの整合性の問題が出てくる

529 ：縞三毛(家)：2013/02/22(金) 01:01:31.28 ID:8LBefLzD0

不凍港が欲しかったロシアだけど
温暖化で通れちゃうようになったからなぁ

530 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 01:02:13.15 ID:Pq368kzG0

>>517
竹島にいるのは住民じゃなくて警察とかの公職の人間だけじゃろ。
公職の人間なら簡単なんだな。お国の命令書一枚で転勤させれば済む話。
歯舞群島、色丹島も国境警備隊とかしかいないから、ロシアも応じやすいんだな。

531 ：ジャガー(秋田県)：2013/02/22(金) 01:02:27.77 ID:MbUtCK+b0

しこしこたんたんしこたんたん

532 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:02:41.63 ID:DY4/zITy0

>>529
これから氷河期に入るからどうだかな

533 ：カラカル(家)：2013/02/22(金) 01:02:48.05 ID:NC+UdA+b0

最終的には1945年に失った領土を今から100年かけて全て取り戻す
という考え方でいいべ

最終的に全て取り戻すという確固たる決意を
日本人が持ち続けていれば２島返還か３島返還かは大した問題ではないのでは？

もちろん２島か３島かと言われれば絶対３島だが
いまそんなに焦って決める必要もあるのかどうか　

534 ：マーゲイ(福岡県)：2013/02/22(金) 01:02:51.89 ID:X+DnRz1w0

しかしよくまぁ国後がこの位置で
歯舞色丹返すからそれでいいだろって言えたもんだな

535 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:03:52.46 ID:DY4/zITy0

>>530
そうなの？
でも「もう10年以上前から住んでます」とか言ってるBBAいなかったっけ？
あれうそか？

536 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:03:55.98 ID:l4Xf2dexP

>>526
その時が来たらそれでいいし、来なくても２島で終わりにうるよりよっぽど
まし。ロシアの外交政策を見てれば２島を断る日本の方が外交的脅威なはず。

537 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:04:00.11 ID:4SJqTnwU0

http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/0/f07b3bd7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/e/2/e2ba0b4c.jpg

538 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 01:04:03.46 ID:aFuqUZ6C0

>>525
日本の金が目当てだよ
一部じゃ４島返還して日露同盟とシベリアの整備開発をさせるべきだと言ってる

539 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 01:04:05.89 ID:oWYsz5Zb0

>>495
中国人みたいな自分勝手な奴だな。
まあ返還されたら、最初に海産物は安くなるだろうな。

540 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:05:15.27 ID:koq6+ueY0

>>534
結局歯舞色丹が太平洋への蓋なのにな
辺境の四島全部押さえてるならともかく国後の外側渡してもなあ

541 ：エジプシャン・マウ(北海道)：2013/02/22(金) 01:05:24.60 ID:oWYsz5Zb0

>>519
そうやって50年が過ぎた。
あほだな。

542 ：猫又(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 01:05:37.01 ID:EFu3iUUG0

>>454
国同士の色んなしがらみがあるけど、
こういう談話をきっかけに少しづつでも良い方向に行くといいな。
貴重な意見を聞けて良かった。ありがとう。

543 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:06:37.59 ID:CP793HOw0

返ってくるとしても大金せびられるんだろうな、露助はタダでは動かんぞ

544 ：オシキャット(東海地方)：2013/02/22(金) 01:06:42.47 ID:yDICt0+tO

>>512
日本は南樺太と北方四島を除く千島列島の領有権放棄を宣言しましたが
その空白地帯をロシアは何の根拠もなく占有し支配し続けてます。
それはおかしいんで南樺太と千島列島を日本に返しなさいって言うのか？
マジキチやんｗ

545 ：オセロット(長野県)：2013/02/22(金) 01:07:02.87 ID:7ECYWKYO0

>>35
ただ喚く相手には交渉すらしないだろ。
自分の要求が通るかもしれない相手にしか交渉しない。とりあえず落としどころが決まったんなら話を進めるべきだと思うよ。
70年近く経ってニ島かえってきたんなら次世代でまた進展があるかもしれない。

546 ：黒トラ(埼玉県)：2013/02/22(金) 01:07:30.04 ID:SFzwfDHc0

>>538
結局向こうさんが金を取るか面子取るかの話だわな
代金が奪った4島で済むなら安いもんだ

547 ：ジャガランディ(dion軍)：2013/02/22(金) 01:07:48.53 ID:C1WZSVJI0

まずは二島から、っていうのかなり良いんじゃないか？
ゴチャゴチャ言ってる奴、全島返還できる案あるの？無いだろうよ

548 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 01:07:50.79 ID:Pq368kzG0

>>535
http://jp.dokdo.go.kr/korean_dokdo_people_of_dokdo.do
こんなんだろ？

549 ：オセロット(長野県)：2013/02/22(金) 01:07:53.93 ID:7ECYWKYO0

>>67
戦争時と平時は違うからな。

550 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2013/02/22(金) 01:08:19.04 ID:89eDGmWq0

点みたいな島返してもらってもな。択捉は必須。

551 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:08:33.71 ID:DY4/zITy0

ぶっちゃけ帰ってこなくてもいいんだけどな、ただの外交カードで
開発したってその分のリターンも無いだろうし。

返還されてもそこに移住するやついるの？
余計な学校やら病院やら作らなきゃいけないんでしょ？
いらんいらん、そんな冷凍庫みたいな場所

流刑地でも作るんだったら有用だけどさ

552 ：シャム(チベット自治区)：2013/02/22(金) 01:08:41.02 ID:PU0t8Jkq0

自民党のネットサポーター、うざい

553 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 01:08:46.77 ID:aFuqUZ6C0

>>543
北方領土で原油・ガス共同開発　ロシア、日本に提案へ

2011/6/29 2:08
日本経済新聞　電子版

　【モスクワ＝石川陽平】ロシア政府高官が北方領土・国後島沖にあるとされる原油・天然ガス田の共同開発を日本に提案する考えを明らかにした。
日本はロシアによる北方領土の実効支配を認めることにつながりかねないため共同開発には慎重。領土問題を巡る日ロ関係に新たな波紋を投げかけそうだ。

とにかく日本から金をひっぱりだしたくてしょうがない
だから今が４島返還のチャンスでもある

554 ：オセロット(長野県)：2013/02/22(金) 01:08:51.98 ID:7ECYWKYO0

>>550
どうせ誰も住まないよ

555 ：オシキャット(島根県)：2013/02/22(金) 01:09:18.74 ID:facfWJDT0

>>544
ロシアはマジキチだろ。中韓より多少マシってだけで。

556 ：カラカル(家)：2013/02/22(金) 01:09:53.46 ID:NC+UdA+b0

ロシアとしては最低でも樺太の北側と千島列島の北半分の島々だけ
残っていれば国防上は何の問題もないはず
日本に４島返還しても国防上不都合はないはずだが…ロシアも意地っ張りだな

557 ：ノルウェージャンフォレストキャット (熊本県)：2013/02/22(金) 01:09:55.07 ID:PutRZO2R0

>>536
ロシアが脅威に感じるとかそんな実体のないものより
実利を得るほうがいいと思うんだが

558 ：スミロドン(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:10:08.62 ID:XGFWUkmO0

国後、択捉ならともかく話にならんわ

559 ：オセロット(長野県)：2013/02/22(金) 01:10:41.68 ID:7ECYWKYO0

>>555
領土に関してはどこの国も必死だよ
日本が弱腰すぎるだけで、他国がマジキチとかないわ。

560 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:11:27.91 ID:l4Xf2dexP

>>557
俺は２島返還はそんなに実利とは思わんけどな。

561 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:11:44.26 ID:koq6+ueY0

>>553
これはこっちも勇み足をするわけにはいかないな
次の安倍首相の訪露で向こうがどれだけの手を見せてくるかだな

562 ：ジャガー(秋田県)：2013/02/22(金) 01:12:48.67 ID:MbUtCK+b0

択捉って～ロフでロシア語っぽいけどアイヌ語だったんだな

563 ：カラカル(庭)：2013/02/22(金) 01:12:53.05 ID:Y9Nv5UuE0

>>495
日本人の無関心な人たちは大体こんな感じだな
こうは言わなくても

564 ：ジャガー(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:12:53.89 ID:hCM2qPui0

>>40
二島返還なんか大昔からロシアが言ってんだろ
要はこっちの主張が全く通らないってこと
アホかこいつ

565 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:13:27.42 ID:DY4/zITy0

>>560
うん、>>557は実利という名前の目先の成果（釣り針）に食いつきたくてしょうがない感じ
もっと長期的な実利を見ていない。
今その2島が帰ってきてどれくらいの利益を生むのかってかなり疑問

566 ：オセロット(長野県)：2013/02/22(金) 01:13:41.32 ID:7ECYWKYO0

>>561
こんなこと折込済みの話でしょ笑
少しでも近くからエネルギーを確保できれば日本にとって損なことではないと思うが

567 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 01:14:12.77 ID:SGqA5V5H0

３島返還でロシアに妥協させてシベリア開発の金大量に出させられるより
２島返還で日本が妥協してその分、ロシアに軍事上の片務的な義務負わせたりのほうが
絶対いいと思うんだけどな

568 ：ジャガー(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:14:51.64 ID:hCM2qPui0

>>495
ゴミだなこいつw

569 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:15:11.15 ID:DY4/zITy0

最終的に国後が戻るまでがセカンドベストだな

570 ：カラカル(庭)：2013/02/22(金) 01:15:13.35 ID:Y9Nv5UuE0

>>547
案って？

571 ：三毛(東京都)：2013/02/22(金) 01:16:25.46 ID:aFuqUZ6C0

>>566
ロシアが信用できる国ならとっくにやってるよ
二島先行返還にしてもそう
歴史的にロシアは信用できないことを平然とやるから問題なんだよ

572 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:16:53.04 ID:l4Xf2dexP

>>566
ところがロシアはパイプライン止めてヨーロッパが悲惨な目にあったことがある
実績があるからな。日本が気に入らないと止める可能性もある国なんだよ。

573 ：オシキャット(島根県)：2013/02/22(金) 01:17:15.09 ID:facfWJDT0

>>559
その通りだとは思う。
でも、ロシアは基本的にはキチ。

574 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:17:25.03 ID:DY4/zITy0

いっそのこと「やっぱいろいろ手間かかるから全部いいです」とか言ったら
「おいおい、もってってよ、ウルップもつけるから」とか言われたりしてな

575 ：オシキャット(東海地方)：2013/02/22(金) 01:17:43.46 ID:yDICt0+tO

>>555
え？あんたの言ってる事が理も非もないって言ってんだけど
なら自ら放棄した南樺太と千島列島の領有権を今更主張する根拠ってなによ？

576 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 01:18:22.64 ID:X5XWdYjl0

択捉が残るならプーチンも国内的にメンツが立つだろう
やはり引き分けというなら三島しかない
これなら双方の国民感情もコントロール可能だ

577 ：ラグドール(大阪府)：2013/02/22(金) 01:18:39.31 ID:eyFTuPgR0

>>39
要らねぇよ。

国と国が行った約束を一方的に破棄して
他国と戦争でやられかけた時に殺して連れ去られ取られたんだろ
シベリア抑留で30万人以上死んでんだろ？ほんのつい最近だぞ。

チョンコみたいに永遠に恨み妬み綴る訳じゃないけど、少なくとも仲良くする理由がない。

578 ：スミロドン(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:19:37.50 ID:XGFWUkmO0

エリツィンの時に四島返還はエリツィンが了承してサイン直前までいったんだよな
で、サインしようとしたエリツィンに側近が「ちょ、ちょ、ちょっと待ってください！」と割り込んで流れた

579 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 01:19:37.87 ID:qZS8xQU10

>>577
仲良くしなきゃいけない理由は対中国だよ

580 ：カラカル(家)：2013/02/22(金) 01:19:53.53 ID:NC+UdA+b0

北方領土が返還されてもされなくても中国に対抗するために
ロシアとの関係強化は必須

日印露による三国同盟のようなものを日本は目指すべき
その場合日本の核武装は必須

日本だけ核を持たずによわっちいままじゃみっともない

581 ：ジャガー(チベット自治区)：2013/02/22(金) 01:21:21.47 ID:/7e78m8H0

日米首脳会談直前のこのタイミングでプーチンｗ
安倍ってマジで策士だなｗ

582 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:22:01.13 ID:l4Xf2dexP

対中国なんて言ってるが、ロシアは中国に空母売ったり、戦闘機売ったりして
両方からメリットを受けようと外交する国なんだよ。

583 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 01:22:22.79 ID:X5XWdYjl0

>>580
そのとおりだが、そのためにはやはり北方領土問題はなんらかの解決が必要
そうでなければ本当に密接な協力はできない

584 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:22:35.32 ID:CP793HOw0

そうなんだよな。信用できる相手じゃないんだよな、中国が近隣からパイプライン引いて資源泥棒してるように、この件も金だけカモられて有耶無耶にされるのがオチだろ。

585 ：ラグドール(大阪府)：2013/02/22(金) 01:23:44.59 ID:eyFTuPgR0

>>579
多分数十年前も「不可侵条約結ばなきゃいけない理由は対米国だよ」つってたんだろうな。

586 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:24:09.47 ID:l4Xf2dexP

俺が思う対中国は西側諸国とNATOでするべき。NATOと反目のロシアをあてに
するのは良くない。

587 ：サーバル(大阪府)：2013/02/22(金) 01:24:22.71 ID:ZAsD14EX0

>>581
どんな意味があるの？

588 ：ハバナブラウン(福島県)：2013/02/22(金) 01:24:40.30 ID:sUf4kZD/0

舞たんシコシコ

589 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:25:16.74 ID:DY4/zITy0

中国は掠め取る
ロシアはブン取る

韓国は居座る
日本は下から覗く

590 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:25:46.29 ID:EAJ+PcQg0

森って失言多かったイメージしかねえけど総理経験して棺桶に片足程度に年取ると大物なの

591 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 01:25:59.97 ID:qZS8xQU10

ユーロ圏は中国の脅威に直接さらされないから無関心だよ
経済的には中国に依存するわけだから西側ってのは絵空事
中国の周辺国と協力するしか道はない

592 ：ノルウェージャンフォレストキャット (京都府)：2013/02/22(金) 01:26:34.10 ID:+L54Y/Uz0

中韓よりフレンドリーだよね、４島住人て。
ロシアやりおる。

でも、戦後に何があったかは教育してない模様

593 ：シンガプーラ(大阪府)：2013/02/22(金) 01:27:02.04 ID:TXbEzdJ90

国後択捉なんて絶対に無理。
二島戻ってくれば御の字。

594 ：カナダオオヤマネコ(糸)：2013/02/22(金) 01:28:21.90 ID:X5XWdYjl0

>>586
イギリスやフランスも中国へ武器を売ろうと必死だよ
ロシアがそれで信用できないというなら西欧も信用できない

595 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 01:29:54.69 ID:SGqA5V5H0

>>586
日本はNATOに加盟してないし
NATOによる介入はその性質からして日露で軍事同盟結ぶより実現性低くね・・？

596 ：ロシアンブルー(東日本)：2013/02/22(金) 01:30:08.78 ID:hNK1OKI90

>>1
ばかばかしいｗｗｗ
今更返還だと？
しかもドロボーの分際で、盗んだほかの島は返さないとか。
話にならん。むしろ突っぱねてこう言えよ。
↓

「我々日本人は、ロスケ側からの返還などというものは一切認めない。
武力で奪われた島は武力で奪い返さねば気がすまない。
もちろんそうするし、これまでの利子としていずれウラジオストックおよび大陸の一部までいただく。
四島返還されると、その口実がなくなるので、返還などこっちからお断り。
ましてや２島など全くの無意味」

597 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 01:32:21.41 ID:SGqA5V5H0

まあ、中国からの攻撃受けてから
ロシアともっといい関係結んでおけば良かったなあと後悔しないような外交してほしい

598 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 01:32:34.21 ID:DY4/zITy0

>>596
レス番同様ごくろうな中文
いつの戦国時代だよ

599 ：茶トラ(東日本)：2013/02/22(金) 01:32:43.72 ID:dSFVOCeB0

隠居してる人使うなよ

600 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:33:29.62 ID:l4Xf2dexP

NATOと反目のロシアと組むと日本の立場はよくないと思うのと、NATOはこれから
拡大していくと思うんだ。特に旧ソ連から独立した国を中心にね。

601 ：トンキニーズ(埼玉県)：2013/02/22(金) 01:35:17.58 ID:RLcik40T0

10年ぐらい前、北方領土は金で買えばいいとかなんとか言ったのは
確か森の失言だったと記憶してるんだが、そんな奴送り込んで大丈夫？

602 ：ジョフロイネコ(京都府)：2013/02/22(金) 01:35:19.54 ID:0DkCrxNn0

>>13

なんてゆーか、重厚だな今回の自民党はｗ

603 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 01:35:47.56 ID:qZS8xQU10

>>601
金で買えるなら安い買い物だと思うぞ

604 ：ピューマ(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:38:48.63 ID:FYnSzy9B0

返還というより撤退という表現の方が正しい気がするぞ

605 ：白(沖縄県)：2013/02/22(金) 01:40:09.85 ID:zU1GUxYQ0

北方戻ってきたらどんくらい得する？

606 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 01:44:38.77 ID:7cpwldCnO

北海道に特需が来るな！
関連株が上がる

607 ：ウンピョウ(dion軍)：2013/02/22(金) 01:45:17.75 ID:YonkiWFv0

返すわけねーだろ

608 ：セルカークレックス(長屋)：2013/02/22(金) 01:45:50.63 ID:3ECycn3i0

返してもらえるとして現地にすんでる露助はいいけど
現地に来てる中国韓国北朝鮮の外国人労働者は強制帰国してもらって

609 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 01:46:36.96 ID:qZS8xQU10

>>605
国後は沖縄本島よりでかい

610 ：セルカークレックス(長屋)：2013/02/22(金) 01:47:56.14 ID:3ECycn3i0

>>605
恐らくロシアとのエネルギー分野での協力関係が進む

611 ：スナドリネコ(東日本)：2013/02/22(金) 01:47:57.75 ID:wYNlSIoU0

>>604
ロシアはこちらが思う様には北方領土にそんなに価値を見出していない感じがする
人が少ない割にインフラ整えないといけないしで金掛かる

612 ：しぃ(埼玉県)：2013/02/22(金) 01:48:05.55 ID:cxrBMZAJ0

おまえらはこれが民主党政権で2島返還だったら大反対するんだろ。

613 ：スペインオオヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 01:48:29.29 ID:YFJ+0GHE0

二島返還でいいからさっさと不可侵条約結べよ

614 ：ジャングルキャット(茨城県)：2013/02/22(金) 01:49:44.50 ID:b2lX/uV+0

>>609
そんなでかいのか
北海道本島がでかいせいで小さく見えてるんだな…

615 ：イエネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 01:50:41.09 ID:4I7Hc5nR0

歯舞と色丹だけやったら負けやん

616 ：白(沖縄県)：2013/02/22(金) 01:51:12.60 ID:zU1GUxYQ0

>>609
確かにでかいな少し驚いた

617 ：ユキヒョウ(愛知県)：2013/02/22(金) 01:52:14.84 ID:N/HbNse20

少なくとも将来的な択捉、国後の完全返還までは
約束できないと支持率はだんだん下がっていくだろうなあ
3島返還なら一時的には上がるかもしれないけど
2島返還だけなら急落だよ

618 ：アンデスネコ(兵庫県)：2013/02/22(金) 01:53:55.10 ID:NIMXPJtp0

>>613
ロシアとの不可侵条約とかどんなフラグだよ

619 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:54:02.12 ID:koq6+ueY0

>>601
実は現実的という

620 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 01:55:47.51 ID:b/kGMZka0

>>601
小沢だろ。
基本的にそれでいいと思うけど。

621 ：ソマリ(新潟県)：2013/02/22(金) 01:56:00.89 ID:TY60UBM80

ロシアだってＮＡＴＯと仲良くしてるじゃん

622 ：ジャングルキャット(茨城県)：2013/02/22(金) 01:56:58.45 ID:b2lX/uV+0

>>619
金が一番簡単だもんなぁ
選択肢としては入れててもいいとは思う
金払わなくていいならその限りじゃないけど

623 ：ツシマヤマネコ(catv?)：2013/02/22(金) 02:00:34.15 ID:zstWv8d30

すげーな安倍さん
ただ人選が多少不安、豪快なんだけど繊細さが・・・
まあ、ある意味正解か？続報を待つ

624 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2013/02/22(金) 02:00:53.17 ID:wM2latcJ0

歯舞、色丹、国後3島返還の情報もあるな。

625 ：白(東京都)：2013/02/22(金) 02:01:39.06 ID:iU/tZ+Le0

二島返還にだまされるな！

面積比率

　色丹島 5%
　歯舞群島 2%
合計7%

　択捉島 63%
　国後島 30%
合計93%

626 ：猫又(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 02:03:24.29 ID:Xiclm5360

北方領丼が食えるのか

627 ：ツシマヤマネコ(catv?)：2013/02/22(金) 02:03:27.07 ID:zstWv8d30

>>625　わぁ・・・

628 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/02/22(金) 02:04:10.41 ID:woP5LoM60

別に資源があるわけでもないし
今さら返してもらっても大して使い道が無いじゃん

早く決着つけた方が良いよ。
そうでないと、ムネオみたいな政治家が食い物にするから。

629 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/02/22(金) 02:11:07.12 ID:td/MEEFD0

>>93
積丹と色丹の区別もつかんのか

630 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 02:12:30.43 ID:SGqA5V5H0

実効支配してるロシアからすれば譲歩して３島返還する理由が無いし
３島返還もし実現するとしても莫大な金必要になるよ

それだけの資源的軍事的価値が国後にあるかねえ？

ロシアに貸し作って軍事的戦略関係作ったほうが、絶対国益に適うだろ

631 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 02:12:37.32 ID:ai8h7iiL0

択捉一択だろJK

632 ：黒トラ(千葉県)：2013/02/22(金) 02:13:09.53 ID:ighF45tH0

とりあえず３島でいいよ
ただ択捉を放棄するって言うのは絶対に言うなよ

633 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 02:14:03.99 ID:HgT04XFRO

まさかの4島返還!？まぁそれはないか…
もし4島返還なら日露平和条約締結でとんでもなく急速に関係改善で世界情勢変わるぜw
実現すれば露助への投資は進み、露自身の資源開発は爆発的に進む。特に韓国との竹島問題やシナの尖閣侵攻の異常性が浮き彫りになり、セキュリティダイヤモンドがセキュリティダイヤモンドリングになるし、北極の航路も有利になるw

634 ：ユキヒョウ(愛知県)：2013/02/22(金) 02:14:42.78 ID:N/HbNse20

歯舞、色丹は即時返還
国後、択捉の日本帰属を認め、期限を明示した完全返還を約束
返還後も周辺海域でのロシア軍の活動を条件付きで認める
シベリア開発への共同出資

くらいじゃないかな
国民が許容できるレベルは

635 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 02:17:50.05 ID:SGqA5V5H0

とりあえず○島返還でそのち残り返還みたいなのはありえないよ
必ず最終決着とするなどの文言が入る
だから２島返還じゃ無理と突っぱねて先送りしてきたわけで

636 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 02:20:36.50 ID:b/kGMZka0

択捉はもう防衛に余計な金かかるし返還面倒くさくなるし特別永住者が大量発生するからやめたほうがいいと思う。

637 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 02:20:57.79 ID:CP793HOw0

そもそも核も持てない丸腰が対等に交渉なんぞできない。

638 ：ヒマラヤン(秋田県)：2013/02/22(金) 02:23:05.56 ID:h9poW7C/0

>>633
ロシアの基地が残って沖縄みたいな事になるだろうが、俺は喜びいさんで観光に行く。

639 ：ユキヒョウ(愛知県)：2013/02/22(金) 02:25:34.66 ID:N/HbNse20

二島返還で妥協した日には支持率急降下だよ
ロシアへ投資する意味もないわなｗ

もしシベリアが有望な土地ならとっくに世界中から投資が集まってるよ
見返りが少なくリスクが高いのを承知で投資するのだから
それに見合ったものがないと国民が納得しないよ

640 ：ジャガー(dion軍)：2013/02/22(金) 02:25:54.71 ID:tApab5xM0

四島返還以外は無理

641 ：コラット(神奈川県)：2013/02/22(金) 02:28:31.87 ID:0tZf4JNb0

>>13
元総理ってだけで泊が付くし
他国のトップとの会談もできる
総理交代が早い早い言われてたけど
思わぬ利点だな

鳩山ェ・・・

642 ：サビイロネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 02:47:01.04 ID:eXQpxcqz0

少なくとも3島は帰ってこなきゃ駄目
2島じゃ駄目だ

643 ：ボブキャット(大分県)：2013/02/22(金) 02:51:48.21 ID:cXXra1Ju0

3島返還って話だからね
焦った馬鹿民主が「4島じゃなきゃ駄目だ！」って発狂しまくり命がけで邪魔して流れるよ
民主政権の時も2島返還しようってなった時も「4島で！」となり流れたんだから

644 ：キジトラ(東日本)：2013/02/22(金) 02:53:41.38 ID:h/wc6qjx0

はぁ？半分くれてやるって言ってんの？

645 ：エジプシャン・マウ(庭)：2013/02/22(金) 03:25:38.08 ID:kaYJdxMw0

別に全島返還じゃなくていいよ。二島でいいわ。

646 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/02/22(金) 03:29:32.10 ID:woP5LoM60

そもそも鳩山一族が話をややこしくした

647 ：マンクス(東日本)：2013/02/22(金) 03:30:51.06 ID:9Q2xBaQm0

JJ氏の予言が当たるなこりゃ

648 ：エキゾチックショートヘア(関西・東海)：2013/02/22(金) 03:32:02.23 ID:iZ3Ta5ICO

とりあえず2島だろ最初解決とか馬鹿やらなければ

649 ：エキゾチックショートヘア(関西・東海)：2013/02/22(金) 03:33:06.24 ID:iZ3Ta5ICO

最終だった馬鹿は俺だ。寝るわ

650 ：ヒョウ(大阪府)：2013/02/22(金) 03:33:15.69 ID:m7s+3WCo0

極東地域からオホーツク海を経て太平洋に出るための国後水道がある限り(不凍だし)、4島返還は間違いなく無理だ。資源以上にオホーツク海から太平洋に出るための足掛かりが無くなるのはロシアにとって致命的。

651 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/02/22(金) 03:43:07.58 ID:DZRshARA0

三島返還とガス輸入とセットで解決でもすりゃスゴいけどな。
四島返還は相手の立場無くなるからムリゲー。

652 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2013/02/22(金) 03:48:16.62 ID:XPoVPRel0

プーチンは森元を信頼してて、森元は来ないの？とか事あるごとに言ってるって聞くが
確実にハンドリングされてるだけだろ絶対・・・
島がどうなったとしても結果は確実に国益を損なう形になるさ
河野太郎くんに中国との交渉任せるようなもんだ

653 ：ウンピョウ(dion軍)：2013/02/22(金) 03:48:45.40 ID:YonkiWFv0

安倍「わかりました。２島返還でいいです」
プーチン「え？」
安倍「え？」

654 ：コラット(愛知県)：2013/02/22(金) 03:56:39.88 ID:VbBk6poB0

幕末に一度対馬をロスケに占領されたが、その時は英国が
干渉して日本に戻ってきた。
アメ公は口先だけで友達と言ってるがロスケと日本の関係改善を
嫌って今までも今も介入しない。

655 ：マンクス(東日本)：2013/02/22(金) 03:58:52.92 ID:9Q2xBaQm0

歯舞、色丹、国後は戻すとして、国後にいるロシア人をエトロフに移す
ってことになるんだろうな
４島返還が本当はいいんだろうけど、国後エトロフにロシア人も一緒に住むとなると
犯罪沙汰が多くなるだろうし……一切ロシア人入れない３島返還が良いと思うがどうよ？

656 ：黒トラ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 03:59:31.08 ID:kQ5j0Py90

日本は釣魚島と独島も返さないとな・・・

657 ：ジャングルキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 03:59:51.15 ID:l/rsvSzNO

国後と択捉島と色丹島が返還されないと意味ないよ

歯舞なんて
小島返還で喜ぶ連中は馬鹿ですよ

658 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 04:00:21.09 ID:V7e2fHwN0

北方領土返還って漁業以外になんか得あんの？

659 ：オシキャット(四国地方)：2013/02/22(金) 04:03:47.13 ID:SHzWChNO0

>>60
日曜日にみたわ。夕方だった。

660 ：マンクス(東日本)：2013/02/22(金) 04:06:38.12 ID:9Q2xBaQm0

今もやってるよ、北方領土CM
http://www.youtube.com/watch?v=4NCZttN6UQc

661 ：イリオモテヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 04:11:36.97 ID:jNXBOfAhP

てかまだロシアのもんなのがおかしいだろW

662 ：マンチカン(兵庫県)：2013/02/22(金) 04:14:09.34 ID:BC8nbaS20

戦後60年以上実行支配されてんのに
未だに返せとかユダヤ人かよ

663 ：アジアゴールデンキャット(福岡県)：2013/02/22(金) 04:15:20.40 ID:DL+RE3Zi0

いらねえよ
日本はこれから人口が激減するのに領土増やしてどうする
自衛隊に何千億円も投入してロシア人の住んでる領土を守るとか
今までどおりロシアに守らせろ
沖縄領土返還で沖縄人を守って日本人が貧乏になったのを思い知れよ

664 ：トンキニーズ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 04:15:27.86 ID:FuHD3q+J0

また青い目をした白人どもに騙されるのか・・・

665 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/02/22(金) 04:16:50.94 ID:yrtQ6xhw0

択捉島
↑これってアイヌ語？ロシア語？
どっちの言葉の当て字なの？

666 ：コドコド(チベット自治区)：2013/02/22(金) 04:18:41.87 ID:MZFEohMy0

なにこのネトウヨが安部マンセーするキモスレ

667 ：ウンピョウ(dion軍)：2013/02/22(金) 04:19:02.11 ID:YonkiWFv0

>>656
いいから竹島返せよ

668 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 04:20:43.05 ID:c21gq/kPP

歯舞色丹は住めないからなあ・・・
国後を全力で返還請求しろ

669 ：スミロドン(大阪府)：2013/02/22(金) 04:27:41.10 ID:aOvRVzQJ0

ロシアと仲良くする権利さえ手に入れられるなら２島売ってもお釣りが来るわ
アメリカとロシアと手を組んでる国なんて世界にない

670 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 04:29:12.70 ID:KT5EsnvuO

国後島返せよ

671 ：ライオン(埼玉県)：2013/02/22(金) 04:40:19.34 ID:6xZtxUhg0

小学生の時は生きてる内に本当に返ってきそうとは思わなかったな
てか四島返還になったらロシア美少女との交流がなくなるだろ
島同士で親睦深めようぜ？

672 ：ウンピョウ(西日本)：2013/02/22(金) 05:24:36.88 ID:EFckkmTC0

>>13
鳩山とか、「総理経験者」という肩書きが全然役に立ってないどころかむしろ日本の敵とは大違いだ。

673 ：ロシアンブルー(愛知県)：2013/02/22(金) 05:26:32.43 ID:hzjN2gES0

ロシアから返還されることはないのにぬか喜びするジャップw

674 ：カラカル(神奈川県)：2013/02/22(金) 05:26:45.82 ID:LmnDXpyg0

日本にとっては条約破って奪ったんだから返せって感じだろうが、
ロシアにとっては千島放棄して択捉国後を要求する日本はおかしいって感じだろうな

675 ：ジャパニーズボブテイル(東日本)：2013/02/22(金) 05:27:37.59 ID:3K/Az4BP0

ゴミ島だけ返還とかナメてんのか

676 ：ソマリ(家)：2013/02/22(金) 05:29:36.58 ID:IXYitDxg0

これ見ればわかるとおり国後島を返還してもらわないと
まずいわけよな

http://www.imart.co.jp/hoppou-4tou2.jpg

677 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 05:32:26.71 ID:pt7EIz6X0

国後とか絶対返さないだろうな

678 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 05:33:15.99 ID:b/kGMZka0

>>676
その地図はおかしいから出すな

679 ：白黒(福島県)：2013/02/22(金) 05:38:32.69 ID:XN8BbX650

シベリア開拓の約束をすれば４島はあっさり

戻ってくるんじゃねｗ

680 ：カラカル(山形県)：2013/02/22(金) 05:39:53.81 ID:lf2R2YzR0

どうせとんでもなく不利な密約がオマケであるんだろ。

681 ：ライオン(埼玉県)：2013/02/22(金) 05:40:08.26 ID:6xZtxUhg0

>>679
シベリアにジャスコを建てよう

682 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/02/22(金) 05:41:03.76 ID:NspBgfI40

>>680
日本の外交の基本は土下座だｗ

683 ：三毛(芋)：2013/02/22(金) 05:41:09.93 ID:paoWdqA40

おいおおまじすげえ

684 ：マーブルキャット(山口県)：2013/02/22(金) 05:41:29.53 ID:90WNXnz90

千島列島全部と樺太南半分も返せ！

685 ：ラガマフィン(四国地方)：2013/02/22(金) 05:47:35.97 ID:XLUARtJF0

あの島維持するのお金もかかるし面倒になってきたんだろｗ
返還する代わりにお金を引き出そうと考えてるんだろうな
軍の拠点になってる島は絶対に還らないだろうけど

686 ：コドコド(熊本県)：2013/02/22(金) 05:48:26.56 ID:DWq0o5T00

ITをイットと読んだ森元だ！
何かをやらかしてくれそうだな。（笑）

687 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/02/22(金) 05:48:55.85 ID:j7d7HIzD0

モンゴロイドの故郷シベリアは憧れるｗ

688 ：ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2013/02/22(金) 05:49:24.83 ID:pSc1LYSW0

>>655
日本の領有権を認めさせたうえで、そでに住んでいるロシア人の居住権と
財産権は継続して認めるというのが一番かしこい落としどころだろ
日本政府が欲しいのは、財産としての土地ではなく、国土としての権利だからな

689 ：シンガプーラ(東京都)：2013/02/22(金) 05:50:23.58 ID:0AvSgc5Z0

二島しか戻って来なかったら日本の外交敗北だろ

690 ：コラット(dion軍)：2013/02/22(金) 05:50:55.57 ID:ReT6Czwj0

在日の捏造だろどうせ

691 ：コドコド(熊本県)：2013/02/22(金) 05:53:31.66 ID:DWq0o5T00

この２島にロシアの若い女の子が住んでいるなら、
俺たちとしては当然移住するよな！

692 ：ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2013/02/22(金) 05:54:27.56 ID:pSc1LYSW0

土地をボッシュート、代わりの土地を他の場所に用意するといっても
親子３代そこに産まれたロシア人となると、沖縄といっしょで、感情的に
受け入れられないとなる可能性がある

住民追い出し案　→　現地の反日感情激化　→　報道でロシア本土に愛国運動が飛び火
→　プーチン政権に打撃　となるのが一番まずい展開なわけで

693 ：ソマリ(福島県)：2013/02/22(金) 05:55:43.28 ID:jK8kezoM0

江戸時代の条約なんだよな。

694 ：ラガマフィン(大阪府)：2013/02/22(金) 06:25:25.65 ID:eN5GAok20

千島、南樺太返還⇒日本勝ち
四島返還⇒引き分け
二島返還⇒日本負け

695 ：縞三毛(大阪府)：2013/02/22(金) 06:27:40.02 ID:h8PF1MI50

引き分けっていうのがおかしいんだよな

国と国との条約を平気で破って侵攻したくせにそれに対して何の謝罪もないとか

ソ連とロシアは別の国といいたいなら樺太まで返すのが筋だろ

696 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/02/22(金) 06:31:25.43 ID:j7d7HIzD0

シベリアくれよ
開発したいだろｗ

697 ：カラカル(神奈川県)：2013/02/22(金) 06:32:05.01 ID:Ga3lxPT10

ttp://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns

この曲名おせーて

698 ：イリオモテヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 06:33:44.42 ID:SJ+Rf7FAP

返還されたら住んでる人ってどおなるんだろ。

699 ：デボンレックス(愛知県)：2013/02/22(金) 06:34:43.15 ID:gvbOxlcZ0

面積論賛成

700 ：スナネコ(京都府)：2013/02/22(金) 06:39:21.00 ID:g42jelxO0

得撫島までが日本領だよね…(´・ω・｀)

701 ：ぬこ(愛知県)：2013/02/22(金) 06:44:27.27 ID:4gJXmJio0

もし島が帰ってきたら近所の漁師が漁業権を手に入れるのか？
国を挙げて取り戻した領土・領海を
近所の漁師が「わしの海」扱いするのもなんか釈然としない。
せめて漁業権は入札オークション制にしてくれ。

702 ：ベンガル(愛媛県)：2013/02/22(金) 06:44:55.98 ID:eQczR4Nc0

森元はなんでロシアと繋がり強いんだっけ？

703 ：キジトラ(新潟県)：2013/02/22(金) 06:44:58.35 ID:M6cbQJsX0

森の最後に残された仕事は、死ぬこと。

704 ：トンキニーズ(北海道)：2013/02/22(金) 06:45:03.35 ID:vFG+zb6t0

最低でも南樺太＋千島四島返還

705 ：ベンガル(愛媛県)：2013/02/22(金) 06:46:15.30 ID:eQczR4Nc0

イット革命は愛されるバカだから許されてる

706 ：オセロット(青森県)：2013/02/22(金) 06:47:20.20 ID:u2RVJLw40

する必要もない経済支援までして２島とかアホ
挙句にあの国と平和条約とか嫌な予感しかしないｗ

707 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 06:53:19.20 ID:w7S0SDqgP

森元って生きてたのか、ってのが驚き
俺の中ではなんかもう死んだ事になってたw

708 ：カラカル(神奈川県)：2013/02/22(金) 06:54:20.51 ID:LmnDXpyg0

>>702
プーチンと仲良し

709 ：マレーヤマネコ(東日本)：2013/02/22(金) 07:02:46.64 ID:bB6oKCKl0

ムネオがたぶん
２島先行返還、２島は現状ロシアで日本の投資→ゆくゆくは日本へ返還
の考えて動いてたのに、見えない力が働いて頓挫したんだよな
ロシアに近づきすぎて米さん辺りの横槍が入ったんだろう

710 ：トラ(東京都)：2013/02/22(金) 07:03:23.69 ID:xfk4eqio0

>>697
evanescenceってバンドのmy immortalって曲

711 ：スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/02/22(金) 07:08:13.07 ID:fD+PId6E0

アッナッルウ

712 ：エジプシャン・マウ(福島県)：2013/02/22(金) 07:10:34.84 ID:D0zjo7qs0

森元総理大臣がロシアに訪問、安倍総理大臣が訪米、麻生財務大臣が5大ファミリーのボス会議に出席。

総理経験者の3本の矢が世界に発射されたなw

713 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/02/22(金) 07:11:39.91 ID:L+HlMnhkO

講演って大丈夫かよ？
もうme tooとか言うなよ。

714 ：コドコド(大阪府)：2013/02/22(金) 07:15:38.39 ID:LjU/X2g20

俺がプーチンの立場なら絶対に返さない
領土交渉チラつかせて海底資源採掘の技術支援させるだけ

海底資源採掘の技術支援で２島返還ならラッキー　そしてこんな機会は二度とない

715 ：マーブルキャット(山口県)：2013/02/22(金) 07:16:40.90 ID:90WNXnz90

乾いたプーチンもじっくり味わってね

716 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 07:18:24.95 ID:kWY/Qc4eO

>>709
ロシアに都合のいいような条件でムネオが勝手に話進めてたから多方面から訝しまれて潰されたんだよ
ムネオプランじゃゴミみたいな二島を返される代わりに多額の投資を引き出されて残りは帰ってこずに終わりだっただろうよ
なんでもかんでもアメリカの陰謀とか言い出すのは見てて恥ずかしいからやめろ

717 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 07:19:06.65 ID:l4Xf2dexP

>>702
プーチン：ロシア正教会の総主教を天皇陛下に謁見をお願いするのに森を利用
森の親の墓を建ててお参りでもしとけば信頼関係を持ってると勘違いさせ
森を操れる。外交的に利用価値がある。

森：ウラジミールと俺は人と人の信頼関係で深く結ばれてるんだ。

718 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/02/22(金) 07:20:21.33 ID:L+HlMnhkO

>>689
もともと、連合国が日本への帰属を認めていたのは歯舞諸島だけ。
だから、日ソ共同宣言で当時領土拡大主義だったソ連から色丹島を譲歩させたことは、日本の大きな勝利だったんだ。

それをアメリカがガチャガチャにして、さらにそれに乗ったウスラバカの外務省が、固有の領土とかいう寝言みたいなプロパガンダを張って、本来の勝利を敗北にしたんだよ。

719 ：白(大阪府)：2013/02/22(金) 07:21:29.16 ID:uuhysY7c0

>>1なんでレスしまくってんの

720 ：猫又(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 07:23:12.26 ID:1GDvtG8H0

ついでに樺太をトリモロス！

721 ：オリエンタル(関西・北陸)：2013/02/22(金) 07:23:58.08 ID:DWxxKC74O

ロシアの領土問題ってここ以外のすべては解決してるんだっけ？

722 ：三毛(大阪府)：2013/02/22(金) 07:24:07.95 ID:bRtTrlA30

返還は絶対にない
なぜなら外務省が予算の種を終息させることなどあるわけないから

723 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 07:24:58.61 ID:Tkm7Vz2j0

自民党ヨイショは気持ちが悪いわー

724 ：ピューマ(千葉県)：2013/02/22(金) 07:26:44.32 ID:FdCiud9G0

ロシアと陸続きになるくらいなら、３島のほうがいい　　(-人-;)

725 ：ジャングルキャット(滋賀県)：2013/02/22(金) 07:28:47.60 ID:YZ0N9sNS0

なんで森なんだという話だけど、森さんはロシアや
アフリカ諸国ではとても知名度ある政治家だからな。

726 ：茶トラ(東京都)：2013/02/22(金) 07:30:52.97 ID:mqsGEVaS0

一島でもいいぞ
ただし択捉だ
他は糞だ

727 ：カラカル(神奈川県)：2013/02/22(金) 07:31:11.79 ID:Ga3lxPT10

>>710
thanks

728 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2013/02/22(金) 07:31:19.03 ID:PWfa7Ldi0

戻って込んでいいわ　無くても別に困らないだろ
むしろ余計な火種になるくらいなら永遠に棚上げしとけ

729 ：スナネコ(北海道)：2013/02/22(金) 07:35:47.30 ID:HDmBuu8Y0

面積だけ見りゃ色丹と歯舞じゃ魅力ないかもしれないが
あそこの水産資源は本当に素晴らしい
島いらんから海だけ返してもらっても根室人にとって物凄いメリット

730 ：オセロット(大阪府)：2013/02/22(金) 07:38:16.66 ID:9uGeCuoK0

>>728
そりゃ言えてるなｗ

731 ：アジアゴールデンキャット(千葉県)：2013/02/22(金) 07:38:22.68 ID:pw5iuTfi0

プーチンの「引き分け」なら、日本側も飲める条件だと面積按分になり、そうすると択捉の一部で線が引かれる。
となると、落としどころは

択捉だけは返還ない代わりに、面積部分ロシアが日本に金を払って清算するが、その金は日本が長期で融資し
現在国後島などに居るロシア系住民の移転補償や、周辺の資源開発や環境保全に使う。
ロシア系住民は日本領になった国後などに在日として住み続けるか、補償金を貰い択捉やロシアへ移住するかの選択権与える。

択捉島の国後島側沿岸に日本の漁業基地や倉庫を作ることや、旧島民やその遺族４代まではノービザで行き来を認める。
択捉島周辺海域の日本の漁業権は認めるが、入漁料は上限額を決めておいて民間当事者が交渉。
択捉島の日本側面積按分部分で採れた天然資源は、ロシアを含めた外国企業が購入希望出しても、日本企業が購入希望出してた場合は価格を含めた優先買取交渉権を持つ。

ロシアは３島に自衛隊基地や米軍基地を作るのを凄く嫌がるだろうから、それはアメリカを含めて交渉になる。
軍事目的だけじゃないからレーダーの設置は認めるが基地はノーになるだろな。
アメをロシアも飲める条件で説得するには、この地域で米国企業が資源開発する権利を一定程度認めるとか。
これはロシア側も望む所で、資源開発投資が進み、実際シベリアや樺太サハリンでは米露共同でやってるから揉めないはずだが。
元々アメリカ中心の連合国占領軍が、ここを曖昧にしたことがソ連の侵攻を許した一因だし、アメは知らんとは言えないはず。
あとロシアの中央政府がGOサイン出しても、沿海州地方政府がブツブツ不満言うこともありえるから
地方政府向けにODAで借款を幾ばくか出して、択捉のインフラ整備に協力するとかせざるを得ないかも。

この条件でも日本では売国奴よばわれしそうだが、永遠に返還されないより良いと思うが。

732 ：オシキャット(関西・北陸)：2013/02/22(金) 07:39:38.19 ID:rPuA8ROxO

マスコミも政府も日露の場合は平和条約って用語つかうのに連合国とは講和条約って言うんだよな。
平和条約も講和条約も同じ意味だがあえて平和条約って使うとこが統一されて無くておかしくない？
平和条約使って国同士ではまだ戦争中って事実をぼかしたいからかな。
領土問題は講和条約の一部に過ぎないのにまるでそれだけが解決してないって印象を作ってる。
国境戦の確定、賠償金の有無や額、戦争犯罪者の処罰と被害者の補償、シベリア抑留への謝罪等
未解決の問題を全て含めての平和(講和)条約なのに。

733 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 07:44:00.35 ID:j1yQa7co0

で　結局戻ってくるのは岩だけなんでしょ。。。
これ竹島を韓国へ譲る為の下準備なんだよ
それに　交渉自体をアメリカが認めるかな？
平和条約締結なんてことになったら　一番困るのがアメリカなんだから

734 ：ハバナブラウン(長屋)：2013/02/22(金) 07:45:32.33 ID:HDZYwR6g0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

735 ：エキゾチックショートヘア(東日本)：2013/02/22(金) 07:45:44.74 ID:UKBY/u2TO

百年後、三島譲渡。
ただし、金銭トレードで前金数兆円。

736 ：イリオモテヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 07:55:19.42 ID:qydgSILuP

>>13
それなら民主党が次に政権とっても同じだぞ
次はないけどな

737 ：スミロドン(dion軍)：2013/02/22(金) 07:56:22.94 ID:Tr0qLcnP0

全島返還をめざして三島返還で。

738 ：黒(東日本)：2013/02/22(金) 08:00:00.49 ID:ue8Y8cto0

国後がもどってこなきゃなんの意味もないだろ(´･ω･`)

739 ：イリオモテヤマネコ(芋)：2013/02/22(金) 08:04:23.62 ID:WgnLBRmCP

むかしの自民党はこんなに動いてなかった気がする

740 ：オセロット(catv?)：2013/02/22(金) 08:05:35.81 ID:DgbjTv340

引き分けというと、日本もロシアも対等に
戦ってるような印象だけど、実は一方的に
攻撃してるのがロシア。ぜんぜん対等じゃない
引き分けもないだろうカス
こういうのは、意識操作でそれに釣られて乗っちゃ他のが日本
ありえない

741 ：ラグドール(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 08:08:09.76 ID:WLuuyY1Wi

>>13
森って内閣じゃなくね？
引退したでしょ

742 ：黒(東日本)：2013/02/22(金) 08:08:15.28 ID:ue8Y8cto0

ロシアが勝手にルール違反して北方四島占拠したくせに
引き分けはないだろｗ

743 ：スペインオオヤマネコ(山口県)：2013/02/22(金) 08:13:20.09 ID:lwuZ9wQm0

もう面倒だからカムチャツカまで日本にしてしまおう

744 ：エジプシャン・マウ(庭)：2013/02/22(金) 08:17:56.46 ID:kaYJdxMw0

>>738
竹島とか尖閣とは違って現在人が普通に生活してるし、何より千島列島はサンフランシスコシスコ講話条約で放棄してるからなぁ。
まぁどこを千島列島と捉えるのかは別だけど、尖閣や竹島と違って国際裁判所に持ち込んでも難しい。負けてしまうかもしれん。

745 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 08:18:40.09 ID:J9hd6mhC0

>>417
２島なんて住めないんだから正味漁業権だけ
２島返還を提示されても蹴った方が良い

746 ：ピューマ(庭)：2013/02/22(金) 08:24:03.56 ID:GQGv5CCf0

ロシアは二島返還+日本の投資で手を売ってくる。だから日本は全島返還をまず求め、次に領土半々、つまり三島+国後の一部、おとしどころとして三島と平和条約
>>742
サンフランシスコ講話条約があるから、この件で国際裁判所で勝てるのは難しいんだぜ？

747 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 08:36:38.20 ID:JN9N1pkJ0

三島返還でいいよ
島の中で国境線引いたら紛争の火種になるわ

748 ：スミロドン(山形県)：2013/02/22(金) 08:37:30.89 ID:loWUkL1T0

もしこれで戻ってきたら安倍は名前を残すだろうね

749 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2013/02/22(金) 08:39:00.12 ID:WASh6yc50

全島じゃないと意味が無いよ
ちゃうか？

750 ：マーブルキャット(庭)：2013/02/22(金) 08:39:24.90 ID:oZKEFTER0

>>749
なんで？

751 ：斑(dion軍)：2013/02/22(金) 08:44:41.73 ID:/Lc8LOlX0 BE:3498380077-PLT(12006)

「歯舞色丹が返ってくる！」とか騒いでる奴は地図も見れない馬鹿なんだろうな

752 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 08:44:44.89 ID:NAJwXzf00

官僚＞森元＞＞＞＞＞＞安倍　だから。

753 ：カラカル(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 08:45:19.54 ID:rdLs5z5GO

いま２島返還で手を打たないと、永遠に北方領土は帰って来ないよ。

754 ：ベンガル(東京都)：2013/02/22(金) 08:45:32.26 ID:fTfuPxJK0

海洋資源は取り尽くされて、漁場は荒らされているんだろ
日本みたいに計画的に漁をしていないだろうから

755 ：しぃ(青森県)：2013/02/22(金) 08:46:08.17 ID:7iyW1WDE0

>>751
ネトウヨの知識なんてそんなもんだよ

756 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2013/02/22(金) 08:46:19.86 ID:WASh6yc50

>>750
逆に何でそれ以外の選択肢があるのか聞きたいくらい
「落とし所」とかないと思う

757 ：アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/02/22(金) 08:46:22.04 ID:uRa9EuHV0

ハボマイシャコタン帰ってきたらどういう扱いにするんだろう。
国立公園化？
それとも鉄火場特区？

758 ：バリニーズ(大阪府)：2013/02/22(金) 08:46:24.90 ID:EvqE4Y750

>>750
変に妥協したら竹島でこじれるからな。
日本は北方領土で妥協した！竹島はやはりウリナラの物！となる。

２島返還でも残りの帰属ははっきりさせなきゃ駄目だわ。
諦めたら中韓大喜び。

759 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/22(金) 08:47:20.19 ID:M/u+o+Z80

>>753
小さい2島なんかむしろ要らんし

760 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 08:47:52.59 ID:YEgQMX7o0

>>758
お前はそう思うかも知れんが世界は
「日本は北方領土で妥協してまで竹島尖閣に本気だしてきた」と受け取るだろうな

761 ：斑(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 08:48:35.07 ID:Ehb+fbW3O

二島＋樺太半分で手を打とう
防衛のために大陸に進出する必要がある

762 ：シャム(庭)：2013/02/22(金) 08:49:09.09 ID:WVm5+aAD0

サンフランシスコ講和条約が締結されて、日本が千島列島の領有権を放棄した。
択捉と国後は千島列島の南千島にあたり、歯舞、色丹ははいらないとされる。

したがって過去に侵略されたもの、「日本の領土をロシアが占領している」という状態では国際法上ではいえない

領有権の帰属先を定める国際法が存在しない為、現在ロシアが実効支配しているものの、法的には帰属未定の土地である。。というのが現状。

で、サンフランシスコ講話条約にロシアは参加していない。だから関係ないだろ！とか歴史的帰属事由を日本が言い出したら、極東の二国がにやにやしてその言質にとびついてくる。
ここんところは領土主張の一貫性を持たせるためにも是非半々もしくは三島で解決してほしい。

763 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2013/02/22(金) 08:49:17.07 ID:WASh6yc50

>>760
日本は領土問題で妥協するような国だと思われるだけじゃないの？
中韓にはより悪いメッセージになると思うよ

764 ：シャム(庭)：2013/02/22(金) 08:49:37.66 ID:WVm5+aAD0

>>756
>>762

765 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 08:50:46.59 ID:7hz7ZB7r0

引き分けと言うのなら戦後ポツダム宣言の後に侵略したんだから、

その時に亡くなった民間人の賠償、追い出された慰謝料及び今までの土地代と漁獲に対する賠償金
等を謝罪・賠償した後、４島無条件返還で引き分けです。

それが出来ないなら永久に平和条約とか結ばなくていい。

766 ：シャム(庭)：2013/02/22(金) 08:50:48.35 ID:WVm5+aAD0

>>763
逆

767 ：斑(dion軍)：2013/02/22(金) 08:51:54.62 ID:/Lc8LOlX0 BE:2570238094-PLT(12006)

>>763
お花畑ですから

768 ：ぬこ(北海道)：2013/02/22(金) 08:52:50.24 ID:nsh64jsw0

>>760
その根拠は？

769 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/22(金) 08:55:03.87 ID:M/u+o+Z80

>>754
日本は計画的に漁なんかしてないけどな
うなぎ、ニシン、サケ、とれるだけ獲ったから今はほとんど獲れない

770 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 08:55:30.17 ID:YEgQMX7o0

>>763
そりゃシナチョンには悪いメッセージになるよな
日本と領土問題起こしてた大国ロシアが問題解決しちゃったりしたらｗｗ

771 ：白黒(静岡県)：2013/02/22(金) 08:57:28.29 ID:H0hSgzmY0

森や宗男の失脚はCIAの工作なの？

772 ：マレーヤマネコ(庭)：2013/02/22(金) 08:59:20.54 ID:6vdAKqMG0

>>763
日本の竹島領土の根拠はサンフランシスコ講話条約を守ってるというもの。
韓国の理由は参加していないということと、ウリナラ歴史的解釈。
尖閣もサンフランシスコ講話条約で主体となったアメリカの帰属解釈。
韓国も中国もサンフランシスコ講話条約には参加していない。
で、その２つの日本政府による領有権主張の大きな根拠となっているサンフランシスコ講話条約で千島列島の領有権放棄を日本はサインして締結している。
国後、択捉は南千島とされている。
こういう状況でサンフランシスコ講話？かんけーないなんていったら喜ぶのは中韓

773 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 08:59:39.99 ID:iMcVd2avP

三島返還させて魔開発したら国後のロシア人涙目だろうなｗ

774 ：しぃ(青森県)：2013/02/22(金) 09:01:16.17 ID:7iyW1WDE0

こうやって中韓露と、それぞれにパイプがある政治家がいるのはやっぱ自民党って強いなあ
民主党ってそれがいなかったからねえ

775 ：キジ白(長野県)：2013/02/22(金) 09:01:45.85 ID:BBD1oUEZ0

聖域無き関税撤廃「以外の密約」を山盛り背負って
ゲリゾーがアメリカから帰って来るから
それを誤摩化す目くらましだろ

776 ：キジ白(長野県)：2013/02/22(金) 09:02:49.91 ID:BBD1oUEZ0

>>774
中国にはパイプ無いだろ
小沢が干されてる間は復活しない

777 ：アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 09:02:53.75 ID:2cdThPXp0

また戦争か

778 ：マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 09:03:16.37 ID:QYArC6Mm0

4島が返還されたらちょっとしたロシアフィーバーが起きると思う。
ロシアに対してぐっと親近感が沸くだろうね。
中国包囲網の効果でロシア経済も上向くだろう。

779 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:04:27.94 ID:YEgQMX7o0

とりあえず２島変換でデカイほうの２島は50年後にまた話し合おうとかそんなになりそうだなｗ

780 ：しぃ(青森県)：2013/02/22(金) 09:04:40.99 ID:7iyW1WDE0

>>776
こないだ公明党の議員が中国に行ってたよ
こういう時に宗教系は強い

781 ：デボンレックス(空)：2013/02/22(金) 09:05:05.90 ID:QDHkBg/Q0

こういうスレってjnscを装ったアンチが立ててるの？

782 ：キジ白(長野県)：2013/02/22(金) 09:05:09.95 ID:BBD1oUEZ0

っつうか、なんで2島返還が理想かと言う説明を
ムネオですらちゃんとしないから
4島一括返還などというアメリカの策略に乗せられるんだよ

783 ：マレーヤマネコ(庭)：2013/02/22(金) 09:05:12.87 ID:6vdAKqMG0

>>778
そりゃ竹島、日本が放棄したら韓国は…
尖閣放棄したら中国は…てな話で箸にも棒にもかからんよ

784 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 09:05:53.81 ID:g6DNl5jIO

>>774
アメリカ様ともパイプなかったよな。

韓国、在日とは太いパイプがあったみたいだけどｗ

785 ：マレーヤマネコ(庭)：2013/02/22(金) 09:06:13.18 ID:6vdAKqMG0

>>782
アメリカは択捉がある三島返還ならあるいは…って感じだと思うぜ

786 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:06:54.69 ID:YEgQMX7o0

>>780
うわあたまわりいこいつｗ

787 ：キジ白(長野県)：2013/02/22(金) 09:06:55.56 ID:BBD1oUEZ0

>>780
自民じゃねえじゃんw
しかも公明党が行っても何も変わらなかったろ
最初は会ってもくれなかったし

本気で相手にされてねえんだよ

788 ：カナダオオヤマネコ(公衆)：2013/02/22(金) 09:07:44.37 ID:T1w0WSEI0

とりあえず島が戻ってくるだけでも十分にすごい事なんだから世論も支えないと北方領土問題は永遠に解決しない

789 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 09:08:40.49 ID:eG/tj1pjO

露助が返すメリット全くないんだが

790 ：ラガマフィン(栃木県)：2013/02/22(金) 09:13:16.72 ID:EVuO7BI50

>>779
それでいいんだよな
一気に全部返してもらおうとするから進まないわけで
いろんな女とやりまくってるヤリチンの手法を見習うべきなんだよ「先っぽだけ先っぽだけ」っつってね

791 ：バリニーズ(中部地方)：2013/02/22(金) 09:13:57.08 ID:mrpgx/CX0

北方領土返還交渉を始めようとすると必ず邪魔する奴が出て来るよね

792 ：カナダオオヤマネコ(青森県)：2013/02/22(金) 09:17:44.95 ID:UspRY+nA0

>>789
俺もここわかんないんだけど、ロシアは返せば日本から見返りあるの？

793 ：スミロドン(神奈川県)：2013/02/22(金) 09:18:15.74 ID:gceQskWd0

森元さんは政治家としては安倍麻生なんかに比べたらよっぽど優秀だからな

794 ：オセロット(catv?)：2013/02/22(金) 09:18:31.00 ID:DgbjTv340

あるだろ。もう時代が違う
領土を全部耳をそろえて返せば
確実にロシアの印象は好転する
ロシアにとっては明らかにプラス
日本が妥協する意味はない
ロシアなんてあんなでかい土地があるんだから
海底資源なんて必要ないだろうしな

795 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2013/02/22(金) 09:21:10.74 ID:k4Yt0XIPP

>>1
歯舞色丹なんか急いで返還されなくていいよ
国後返還してくれるなら評価してやる

796 ：マレーヤマネコ(長野県)：2013/02/22(金) 09:21:15.63 ID:8DoMelZA0

>>789
返す返す詐欺をやって日本からの投資を引き出したい
これがロシアのメリット(´･ω･`)

797 ：オリエンタル(千葉県)：2013/02/22(金) 09:21:35.59 ID:mNZ5pq+f0

野田豚のときから森が特使で行くことは決まってたわけだが
しかも４島返還に拘らないとかポッポ並

798 ：マレーヤマネコ(空)：2013/02/22(金) 09:21:37.07 ID:1XD7fAjL0

>>792
日本資本の開発を見込んでるんでしょ
極東ロシアは以前よりましとはいえ、開発状況は
財政難でかなり芳しくないから。

その辺の約束ごとも含めての交渉じゃないかな

799 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:21:37.74 ID:YEgQMX7o0

>>791
俺たちの共産党は千島列島全部日本領土だとぶち上げてるからなｗ

800 ：ハバナブラウン(東日本)：2013/02/22(金) 09:22:42.28 ID:g3oGcebc0

>>4
甘い
樺太全島、ウラジオストクまで返してもらえ

801 ：ボルネオヤマネコ(岐阜県)：2013/02/22(金) 09:23:21.21 ID:ma39uyrD0

択捉島かえってこんとなんの意味もない
そもそも2島返還ってなんだよなんで分割するわけ。
返すなら全部セットだろ。

802 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:24:38.07 ID:YEgQMX7o0

よくて三島変換。妥協して二島変換、失敗したら戻らずってところなんだろうけど
安部が妙に張り切ってるからなんか奇策でもあるんかねえ

803 ：茶トラ(東京都)：2013/02/22(金) 09:25:08.53 ID:mqsGEVaS0

譲って樺太の下半分は諦めてもいい
四島はダメだ

804 ：猫又(北海道)：2013/02/22(金) 09:25:20.27 ID:8aWn2rdp0

冷戦中からソ連は二島は即時返還できるって言ってるじゃん

805 ：イリオモテヤマネコ(西日本)：2013/02/22(金) 09:25:22.62 ID:CGch+aG+P

歯舞と色丹では全くもって引き分けとは程遠い。面積2分割で国後の半分までが日本の取り分なら引き分けといえるが。

806 ：サイベリアン(庭)：2013/02/22(金) 09:25:50.80 ID:dOWmCs0Y0

>>794
そんなもん日本が竹島放棄したら日本の評判あがるとかいう韓国でおこりそうな話と同じだろうに。

807 ：白黒(新潟県)：2013/02/22(金) 09:26:24.22 ID:cje4rjJe0

いきなり完全に返還じゃなくても、自由に行き来ができるようになったらいいね。

故郷とはいえ今更戻って住もうとは思わないでしょ

808 ：サイベリアン(庭)：2013/02/22(金) 09:26:29.40 ID:dOWmCs0Y0

>>799
共産党は口だけ。竹島でへたれてたぞ。

809 ：アメリカンショートヘア(静岡県)：2013/02/22(金) 09:27:57.10 ID:0f5rmmO70

ロシアさん、朝鮮人皆殺しにするかわりに、千島列島全島返していただけませんか

ってやったら絶対返ってくると思うんだけどなあ

810 ：ぬこ(北海道)：2013/02/22(金) 09:30:33.57 ID:nsh64jsw0

自分んとこの島返して貰うだけなのに
2島プラス日本が開発なら交渉に負けたようなもんだろ

811 ：ジャガー(庭)：2013/02/22(金) 09:32:56.12 ID:VagSi7FZ0

「終戦後」に不法占拠された４つの島なのに２つだけ返すとか・・・

812 ：ピューマ(千葉県)：2013/02/22(金) 09:34:24.25 ID:FdCiud9G0

漁業権拡大させて、平和条約締結と言ったところかな？　　（´・ω・｀）

813 ：ユキヒョウ(dion軍)：2013/02/22(金) 09:34:34.41 ID:St1rIx/t0

シコシコタンタン

814 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/02/22(金) 09:34:45.53 ID:L+HlMnhkO

>>762
違う。
日本の主張はそうだったが、連合国の見解は歯舞諸島のみ北海道に帰属というものだった。
つまり、色丹島ですら放棄した千島列島に含まれるというスタンス。

だから、あのソ連から譲歩を引き出した当時の日本外交は大勝利だったんだがね。

815 ：イリオモテヤマネコ(東日本)：2013/02/22(金) 09:35:39.05 ID:5q6Jva1eP

ショタコン半島

816 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 09:36:27.89 ID:HCkqHJol0

>>34
＞とりあえず還せるものは還してもらってあとは次の世代に棚上げってことで
そんな都合よくいかないだろ。
少し返還が決定した時点で今回で領土問題は確定な?、としてくるはず

817 ：白黒(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 09:40:23.60 ID:D18DWPkg0

共同統治という案もあるよ
あるいは４島をアイヌ共和国として独立

818 ：ぬこ(庭)：2013/02/22(金) 09:41:33.42 ID:BEk6+lh20

>>810
日本はサンフランシスコ講話条約で千島列島の領有権放棄してるとなんどいったら。
南沙諸島と同じ位置づけだぞ？

819 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 09:43:26.66 ID:3KCYHRZW0

条件次第じゃ2島返還でも十分だろ

820 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:43:26.99 ID:YEgQMX7o0

まあ４島帰ってきても経済的利益は少ないだろうなあ
地理的にもそこまで重要じゃないし
ぶっちゃけ戻ってこなくてもいいからロシア批判し続けるって選択肢もありだな
海底に資源があるかもしれませんよって以外なんの値打ちもない

４島合わせても尖閣諸島の足元にもおよばねーよな

821 ：マヌルネコ(静岡県)：2013/02/22(金) 09:44:02.16 ID:HUB0Eyev0

歯舞色丹って島っていうよりがんしようみたいにちっさいんだぜ

822 ：ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/02/22(金) 09:44:13.11 ID:FB2bdKqvO

ジャイアン返してよう(´д｀)

823 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:45:46.23 ID:YEgQMX7o0

>>818
しつけーよバカ
そんなん南千島は含まれてないと国が宣言してんだろ

824 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 09:48:37.82 ID:iY6rw3eN0

>>820
海洋資源が豊富なんだよ

825 ：ジャガー(庭)：2013/02/22(金) 09:50:06.29 ID:DpWF68id0

>>823
おまえマジでいってんの？こんなやつが文句いってんのか。
政府見解は国後、択捉のことで
歯舞、色丹二島は政府見解でも南千島ですけど？

826 ：マレーヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 09:51:58.02 ID:M4BPcrOD0

ロシアが欲しいのは、開発に必要な日本の技術
今は交渉するには時期尚早

827 ：ジャガー(庭)：2013/02/22(金) 09:52:03.31 ID:DpWF68id0

>>825
訂正、逆。択捉、国後は日本政府見解でも南千島。

828 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:52:12.86 ID:YEgQMX7o0

>>825
お前がそう思うならそうなんだろうなｗ

829 ：バーマン(dion軍)：2013/02/22(金) 09:53:46.24 ID:d8ErMwMt0

ありえないとは思うけどさ
ぽっぽの二の舞にはならないでね

830 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 09:54:43.42 ID:HCkqHJol0

　　　　　　　　面積
択捉島　　　3185平方キロメートル
国後島　　　 1490
色丹島　　　　 253
歯舞群島　　　100
沖縄本島　　1208
尖閣諸島　　　　 6
(魚釣島　　　　　3.82)
　竹島　　　　　 0.23

北海道本島77984
九州本島　 35640
四国本島　 18300以下
長野県　　　13562
兵庫県　　　 8396
福岡県　　　 4976
東京都　　　 2188

831 ：ジャガー(庭)：2013/02/22(金) 09:54:57.31 ID:DpWF68id0

>>828
じゃくてそれが現実だ。逃避すんな。
四島全部か北海道領と日本がいってるとおまえ勘違いしてたんだろうに。
認めろよ不細工なやつだな。

832 ：ボルネオヤマネコ(北海道)：2013/02/22(金) 09:55:27.65 ID:deLLxjoNO

もう面倒だから北海道もロシア領でいいよ

833 ：ぬこ(北海道)：2013/02/22(金) 09:55:53.54 ID:nsh64jsw0

>>825
ってことは日本政府は今まで嘘を国民に教えてきたってことだよな？

834 ：ジャガー(庭)：2013/02/22(金) 09:56:23.23 ID:DpWF68id0

>>833
いんや？おまえが勘違いしてただけ。

835 ：ハイイロネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 09:57:05.39 ID:R3EDdYhq0

いまだに森元みたいなゴミ豚利権屋をのさばらせてるあたりが安倍の限界だな。

836 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 09:58:38.05 ID:5cjk2NJP0

二島返還で平和条約締結、
残り二島は交渉継続共同利用だろ。

837 ：白黒(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 09:59:13.86 ID:rUIKPiNV0

樺太の1島だけでいいよ

838 ：ピクシーボブ(栃木県)：2013/02/22(金) 09:59:32.63 ID:YEgQMX7o0

>>831
ああなるほど。何をトチ狂ってるのかと思ったら
放棄した千島列島に「南千島」が含まれてないと国が主張してるってのを知らないんだｗ

839 ：ぬこ(庭)：2013/02/22(金) 10:01:17.02 ID:BEk6+lh20

>>836
三島返還で。日本が放棄してもロシアの領有根拠も実効支配以外にない。痛みわけで。

840 ：ぬこ(家)：2013/02/22(金) 10:03:00.38 ID:VfELCnmx0

既存住民の永住権認めてでも3島返してもらわんと
海洋資源だけありゃいいんだろ要は

841 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 10:04:22.91 ID:HCkqHJol0

南樺太と全千島のロシア占領はずるいんだけど、
日本政府はいわゆる北方領土以外では文句つけてこなかったんだよね？
じゃあもう北方領土以外はロシア領確定なのかな

842 ：サーバル(三重県)：2013/02/22(金) 10:04:42.44 ID:pArb6SPX0

派遣決めたの野田だろ
だから民主党は3島返還で済ましても文句は言えないな

843 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 10:04:51.75 ID:iY6rw3eN0

2島は日露相互領有にして露側は18歳までの露少女のみビザ無し入国化にしようよ

844 ：カラカル(神奈川県)：2013/02/22(金) 10:05:16.49 ID:LmnDXpyg0

>>838
その南千島が含まれないっていう主張に無理があるということでは

845 ：ぬこ(北海道【09:52 北海道震度1】)：2013/02/22(金) 10:05:44.65 ID:nsh64jsw0

>>834
外務省は北方四島と書いてあるぞ
じゃあこの四という数字は何を差しているんだ？
ちょっと説明してくれよw

846 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 10:06:05.33 ID:8ruxTZfnP

２島返還で手打ちが現実的だけど
アメリカが横槍入れて潰しにかかるだろーね

847 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 10:06:44.43 ID:k3dLkZb4P

>>841
領土なんて、武力で制圧したものが勝ちなんです

848 ：ウンピョウ(庭)：2013/02/22(金) 10:08:08.62 ID:Eynf6dKN0

北方領土返還されたらロシア産たらばがにが日本産扱いになって高騰するんじゃないの？
やめてくれよ(´・ω・`)

849 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2013/02/22(金) 10:08:44.47 ID:ucU8fBKbP

森元っていってるヤシw
名字は森だからw
森(元)総理だからw

わざと間違えてるのもいるだろうけど本気でまちがえて語ってるのもいるだろwww

850 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/02/22(金) 10:08:55.11 ID:L+HlMnhkO

>>838
日本政府がアメリカの圧力で四島返還に転進した際に、勝手に後付けの理由を言い出しただけ。
地理的にも、あの四島だけが列島に含まれないとか不自然極まりないし、そもそも日本は戦前戦中を通して南千島と呼んでいた。
行政区分も千島の国だし。

日本政府は国民騙してんだよ、寝言みたいなプロパガンダで。

851 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 10:09:22.99 ID:HCkqHJol0

>>847
「いざとなったら」、力がすべてを決めるって現実はあるけど、
第二次大戦で武力による領土拡張はしないって連合軍は決めてた。
それと日ソ中立条約違反の件なんかもあるし、交渉の余地はあるだろ

852 ：ぬこ(庭)：2013/02/22(金) 10:10:55.20 ID:BEk6+lh20

>>845
それはソ連の領有権も認めていないだけの話だろ。
普通に国際裁判所いったら苦しい解釈すきて実効支配も住民がいる時点で勝ち目ない。
勝ち目あると思ってんのか？

853 ：スミロドン(神奈川県)：2013/02/22(金) 10:12:10.90 ID:gceQskWd0

>>849
森元って言い方自体が有名なネタだし本気で間違えてるやつなんてまずいねーだろ
中高生くらいなら分からんでもないが

854 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 10:15:02.42 ID:k3dLkZb4P

>>851
> 第二次大戦で武力による領土拡張はしないって連合軍は決めてた。

ソ連が勝手にあそこまで攻め込んだんじゃなくて、ヤルタ会談で決めたラインまで占領しただけ。
つまり、今の国境線は連合軍の内部で決めたこと。

スターリンは北海道の半分まで欲しがったけど、それはアメリカが断ったのであそこで止まった。

855 ：キジトラ(東日本)：2013/02/22(金) 10:16:18.69 ID:h/wc6qjx0

ちゃんと全部トリモロせ
中途半端なことすんな

856 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 10:17:45.80 ID:NrdM4Rq30

今すぐゆるキャラしこタンの制作にとりかかれ

857 ：サーバル(広島県)：2013/02/22(金) 10:19:03.66 ID:n6xDzq8e0

長老！最後にド派手にやっちゃってくださいよー
あんたも政治家の端くれでしょー

858 ：しぃ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 10:20:08.18 ID:krVTYPR10

二島はさすがに論外。
無条件で面積半分だったら許せるレベル。
条件付の四島だったら今ある選択肢の中ではベストかな、ロシア側にもメンツはあるだろうし。
平和条約結んで尖閣ガス田の掘削をガスプロム（ロシアのオイルメジャー）にやらせようぜ、それぐらいやって初めて両国にメリットがあるｗ

859 ：バーマン(dion軍)：2013/02/22(金) 10:23:49.52 ID:d8ErMwMt0

昔は樺太に半分線が引かれてたよね
どの地図も
いつの間にか何にも引かれなくなっちゃったなぁ～

860 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2013/02/22(金) 10:23:54.61 ID:9KsqSy700

利用価値の少ない歯舞色丹を返して択捉・国後　千島　樺太に
日本の開発と投資を呼び込みたいだけだな
どこが引き分けだ。いいように利用されてるだけじゃないか

861 ：ヨーロッパオオヤマネコ(北海道)：2013/02/22(金) 10:34:44.54 ID:nY1IG5Br0

長期的戦略でいくんかな。それを示さないと納得出来ない人はかなり多いと思うけど

862 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 10:38:17.23 ID:HCkqHJol0

＞1945年2月11日の「ヤルタ」会議に於て署名　　1946年2月11日米国国務省より発表

＞三大国、すなわちソヴィエト連邦、アメリカ合衆国及びグレート・ブリテンの指導者は、
＞ソヴィエト連邦が、ドイツが降伏し、かつ、欧州における戦争が終了した後2箇月又は3箇月で、
＞次のことを条件として、連合国に味方して日本国に対する戦争に参加すべきことを協定した。

＞1 　外蒙古（蒙古人民共和国）の現状が維持されること。

＞2 　1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシアの旧権利が次のとおり回復されること。
＞(a) 　樺太の南部及びこれに隣接するすべての諸島がソヴィエト連邦に返還されること。
＞(b) 　大連港が国際化され、同港におけるソヴィエト連邦の優先的利益が擁護され、かつ、
＞　　　ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復されること。
＞(c) 　東支鉄道及び大連への出口を提供する南満州鉄道が中ソ合同会社の設立により共同で運営されること。
＞　　　ただし、ソヴィエト連邦の優先的利益が擁護されること及び中国が満洲における完全な主権を保持することが了解される。

＞3 　千島列島がソヴィエト連邦に引き渡されること。

＞前記の外蒙古並びに港及び鉄道に関する協定は、蒋介石大元帥の同意を必要とするものとする。
＞大統領は、この同意を得るため、スターリン大元帥の勧告に基づき措置を執るものとする。
＞三大国の首脳はこれらのソヴィエト連邦の要求が日本国が敗北した後に確実に満たされるべきことを合意した。
＞ソヴィエト連邦は、中国を日本国の覊絆から解放する目的をもって自国の軍隊により中国を援助するため、
＞ソヴィエト社会主義共和国連邦と中国との間の友好同盟条約を中国政府と締結する用意があることを表明する。

＞　　　　1945年2月11日
＞Ｊ・スターリン
＞フランクリン・Ｄ・ルーズヴェルト
＞ウィンストン・Ｓ・チャーチル

863 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 10:38:26.90 ID:8ruxTZfnP

>>849
本気で間違えると思ってんのお前だけだから

864 ：サーバル(佐賀県)：2013/02/22(金) 10:39:51.61 ID:wZ/6+f9r0

色丹島に佐賀藩の海軍基地があったっていうのを最近聞いた

865 ：イリオモテヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 10:45:48.84 ID:wD/H/nk2P

面積二等分＆残りは100年後に日本に返還
日本は極東開発に対する援助を確約する

これで引き分けだな

866 ：ピクシーボブ(埼玉県)：2013/02/22(金) 10:46:28.16 ID:DGriJRQf0

プーチンの顔と後ろのボディガードの顔の対比が面白い
http://livedoor.blogimg.jp/nomadsokuhou/imgs/d/7/d7039d65.jpg

867 ：キジトラ(埼玉県)：2013/02/22(金) 10:48:04.36 ID:Wn3xHZdn0

森元さんってもう議員じゃないんだっけ

868 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 10:49:30.33 ID:HCkqHJol0

ポツダム宣言概略
第01条アメリカ、イギリス、支那は協議して戦争を終える機会を日本に与えることで合意した。
第02条アメリカ、イギリス、支那の3国は日本に最後的打撃を加える態勢を整えた。
第03条我々の軍事力は日本の本土を壊滅することができるレベルになっている。
第04条日本は決定すべき時期が来た。
第05条我々の条件は以下の通りで、それ以外の条件はない。遅延は認めない。
第06条軍国主義、世界征服をしようとした者は永久に除去する。
第07条日本の戦争遂行能力がなくなるまで日本の諸地点を占領する。
第08条「カイロ宣言」は履行され、日本国の主権は本州、北海道、九州、四国、そして我々が決定する島に限定される。
第09条日本軍は武装を解除された後、各自の家庭に復帰し、平和的な生活を営む機会を与えられる。
第10条我々は日本人を奴隷にしたり滅亡させようとする意図はないが、我々の国の捕虜を虐待した者を含む
　　　　　戦争犯罪人に対しては厳重に処罰する。日本国政府は民主主義を推進しなければならない。
　　　　　言論、宗教及び思想の自由、基本的人権の尊重を確立しなければならない。
第11条日本は、経済、産業を維持することを許されるが、再軍備の産業は除く。原料の入手は許可され、
　　　　　将来、世界貿易への参加も許される。
第12条前記の目的が達成され、日本国民が平和的傾向を有し、責任ある政府が樹立されたときには、
　　　　　連合国の占領軍は直ちに日本より撤収する。
第13条我々は日本政府が直ちに日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、日本政府がそれを保障することを要求する。
　　　　　そうでなければ日本はすぐに壊滅されるだけである。

869 ：ベンガルヤマネコ(千葉県)：2013/02/22(金) 10:49:30.56 ID:fwLFVk940

韓国に竹島も返してもらおう

870 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 10:52:25.91 ID:ucU8fBKbP

>>853
今なら「まちがえちゃったてへ」でも先生おこらないゾ

871 ：マーブルキャット(山口県)：2013/02/22(金) 10:52:33.76 ID:90WNXnz90

森さんなら、プーチンと素手で互角に戦えそうな気がする

872 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 10:55:37.07 ID:ljtGyCp/0

歯舞色丹日本で　国後択捉を共同開発でええよもう。はよ平和条約結べや

873 ：オシキャット(千葉県)：2013/02/22(金) 10:56:28.31 ID:KK/wNwAB0

>>872
> 歯舞色丹日本で　国後択捉を共同開発でええよもう。はよ平和条約結べや

まあそこが落としどころだよね。

874 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 10:59:37.23 ID:HCkqHJol0

結局日本の領土問題って全部、アメリカが意思表示をしさえすればすぐに解決するようなものばかりだよね

875 ：ヤマネコ(関東地方)：2013/02/22(金) 11:03:02.21 ID:TbcliHNWO

きたか

876 ：マヌルネコ(庭)：2013/02/22(金) 11:03:26.15 ID:S6pxEEsm0

森元さん、やるなぁ。

877 ：オシキャット(千葉県)：2013/02/22(金) 11:03:36.37 ID:KK/wNwAB0

>>874
そんな簡単なもんじゃないだろｗ
北方領土はアメリカが口出ししてきた所でこじれるだけだろうしな。
竹島だってアメリカからしたら日韓の両同盟国にまたがった問題なんで、
どっちかに肩入れしたら面倒な事になるだろ。

878 ：バリニーズ(WiMAX)：2013/02/22(金) 11:04:38.92 ID:13LWAl/70

２島なんて前から言ってんじゃん。
それは日本の敗北を意味するから拒否ってたんだろ。

安倍支持者ファシストなん？

879 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2013/02/22(金) 11:04:51.90 ID:oaTkzM9cP

ちょっと前に３島返還で決着をつけるって話だったのに、なんで２島に減ってんだよｗｗｗ
領土的にも領海的にも全然半分になってないのに、引き分けとかアホか！？
いくら安倍でもこんな取引するならもう支持するのやめるわ！

880 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/22(金) 11:05:11.26 ID:qs49fWzE0

ちっちゃい島なんかどうでもいいんだよ
北方領土本体の２島を返せ

881 ：猫又(茸)：2013/02/22(金) 11:06:03.26 ID:ucmVWYve0

地図見たら国後までは譲れないなあ

882 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2013/02/22(金) 11:06:15.38 ID:oaTkzM9cP

>>878
以前のは２島先行返還、今回のは２島返還で決着
全然同じじゃねーよ

883 ：ユキヒョウ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 11:08:02.40 ID:gM1YOM6M0

開発費(金)だけ取られて最後に「島返還は無しね」と言われる何時ものパターン

884 ：オセロット(神奈川県)：2013/02/22(金) 11:08:22.02 ID:tkgWo8tg0

神の国始まるで

885 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 11:08:54.88 ID:HCkqHJol0

>>877
すぐに解決ってのは言い過ぎた。
でもアメリカの曖昧な態度が日本の領土問題をつくってる部分はでかいと思うよ

886 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/02/22(金) 11:09:23.37 ID:hx20QcR9P

>>1
二島返還を喜ぶようなスレタイにして未熟としか言いようがない・・・
もっと勉強してからスレたてするべき

887 ：カラカル(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 11:14:51.72 ID:FCfrm3SNO

まずは3島返還→2050年に択捉島返還＋宗谷海峡と間宮海峡に
日本の費用でトンネル建設で手打ち
これなら俺は許す

888 ：マンチカン(埼玉県)：2013/02/22(金) 11:21:40.67 ID:hSRGZMg80

むかしから　にほんじんが　すんでいたんだよ！

このフレーズを知るおっさんのスレ

889 ：ボルネオヤマネコ(福岡県)：2013/02/22(金) 11:22:49.75 ID:QQnTnhAX0

歯舞・色丹・国後の３つで手を打っていい。
4島一括狂人の意見に左右されてたら永遠に解決しない、つまり返還されない。

890 ：ピクシーボブ(福岡県)：2013/02/22(金) 11:22:57.03 ID:/ox1FBaM0

四島還ったらぶっちゃけ右翼が困るだろ
日教組ふんさーいしか叫ぶことがなくなるぜ？

891 ：アンデスネコ(兵庫県)：2013/02/22(金) 11:27:30.35 ID:io62qxY40

４島返還にしないと、別の馬鹿の国が勘違いするから面倒だよね

892 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 11:29:26.37 ID:J9hd6mhC0

宗谷海峡と間宮海峡に
日本の費用でトンネル建設

そんなもんいらん

893 ：バーミーズ(埼玉県)：2013/02/22(金) 11:33:22.13 ID:AW3y/xlO0

歯舞色丹て街作れるほど大きいのか？
香港島みたいな高層ビルだらけのハイテク都市作って
択捉の奴らに見せ付けてやろうぜ

894 ：アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 11:34:48.46 ID:9K9eshE40

2島返還ってもう残り2島は返さないよって意味なんだがふざけるなよ
自分の手柄にしたいだけじゃねか売国政党自民

895 ：ボルネオウンピョウ(SB-iPhone)：2013/02/22(金) 11:45:21.99 ID:a+Zu8gPxi

4島返還が歴史上正しいとしても、互いの意見がデッドロックしては一生事が進まん。
大統領がメドベに戻ったらどう転ぶか分からんし、今何とかなりそうな雰囲気なら譲歩も必要。面積ベースの3島返還交渉が妥当と思う。

896 ：ハバナブラウン(WiMAX)：2013/02/22(金) 11:47:43.27 ID:vS2UYImw0

あんな小さい島返ってってきて何が嬉しいんだ？

897 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/22(金) 11:48:06.55 ID:l4Xf2dexP

今政府の方針は４島返還で変わりはないと言ってたぞ。安心した。

898 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/22(金) 11:49:32.36 ID:HCkqHJol0

ロシアのやつ、どれだけ自分らだけで地球の限りある土地を占有するつもりだよ

899 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/02/22(金) 12:00:51.31 ID:L+HlMnhkO

>>877
北方領土問題は、アメリカが口出したから今でも揉めてるんだが。
なければ、二島先行返還・後の二島は継続協議って条件で平和条約結んでる。

900 ：黒トラ(大阪府)：2013/02/22(金) 12:01:10.07 ID:iYnyRIsJ0

ゴルフの人か

901 ：ピューマ(千葉県)：2013/02/22(金) 12:02:34.11 ID:FdCiud9G0

>>897
そのうち”一括”って言葉が消えるぞｗ

902 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/02/22(金) 12:13:01.58 ID:2Q2ch4jYP

日ソ不可侵条約無視して一方的に強奪した事を謝罪して、千島列島全部返せ。南樺太も一緒にな。

903 ：オシキャット(関東・東海)：2013/02/22(金) 12:13:21.58 ID:KRux5irSO

国後までは返せよ。
択捉があればいいだろ？

904 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2013/02/22(金) 12:20:08.51 ID:iupVI1QF0

一方、民主は頼まれてもいないのに鳩山が勝手にw

905 ：ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 12:21:17.53 ID:gh9w/LMc0

全部返せ

906 ：シンガプーラ(熊本県)：2013/02/22(金) 12:23:13.80 ID:QWbENuxE0

森元君もすこーしタリンコちゃんだから、あんまり特使として使うのもどうかと‥

907 ：ジャングルキャット(京都府)：2013/02/22(金) 12:24:19.17 ID:2guTV76v0

ショボイ方二島で我慢しろよJAPってか

908 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2013/02/22(金) 12:27:34.26 ID:wTs4zQMnP

返ってくると何のメリットあるのか俺にもわかるように誰か説明してくれ

909 ：ベンガルヤマネコ(芋)：2013/02/22(金) 12:28:12.08 ID:EgfXM6ae0

ロシアでも、日本からも程近いウラジオストクが中国人の侵食を受けて、領有権主張されかねない事態になってる。
ロシアから目の届きにくい極東で日本が中国包囲網を敷くなら、「僕も」と手を挙げたいところだろう。
そのために日露の領土問題はさっさと解決しておきたいんだろうが、
大きな島ほどもう長い事ロシア人が住んでしまってるから、すぐ返すとはいかないんだろうな。

910 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 12:31:27.66 ID:lymopQ3t0

第二次大戦をたんなる歴史にするためにも、とりあえず２島で手を打つべき
4島返還はもう一戦交えないと無理だろ

911 ：ピクシーボブ(福岡県)：2013/02/22(金) 12:34:31.84 ID:/ox1FBaM0

>>908
コンブ食べ放題

912 ：クロアシネコ(関西・北陸)：2013/02/22(金) 12:36:05.92 ID:zbe/462wO

ロシアはサンフランシスコ講和条約に批准してないんだから、
千島列島・南樺太を不法占拠してるだけだろ。
４島返還でもあり得ないほどの譲歩。
引き分けなら南樺太＋ウルップ以南の返還

913 ：マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 12:36:54.77 ID:Up3Fc/rS0

>>13
森元は一般人だろ

914 ：ライオン(空)：2013/02/22(金) 12:37:19.25 ID:0tSJpNjM0

うちのカーチャン樺太生まれなんでもっと安く観光だけでも
行けるようにしてやってくれ

915 ：猫又(茸)：2013/02/22(金) 12:38:58.84 ID:ucmVWYve0

>>902
逆に南樺太は、今の状況で陸続きの国境線を守ろうとしたらできるのか？と思うとちょっと躊躇うな

916 ：アメリカンカール(チベット自治区)：2013/02/22(金) 12:47:00.18 ID:QikiLq7W0

ぷーさんは３島返還で手打ちにしたいみたいだけど
俺はそれでもいいと思う。
国後返ってくれば漁業上の価値が断然違う！

917 ：オリエンタル(北海道)：2013/02/22(金) 13:00:14.00 ID:Y7SK0EvE0

>>107
樺太（現サハリン）か

918 ：サイベリアン(東京都)：2013/02/22(金) 13:06:35.31 ID:0LQcNuov0

二島とかふざけんな
どんなに譲歩しても３島＋択捉近海の利権くらいは取らないと
二島なら昔のまま何の進展も無いだろ

919 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2013/02/22(金) 13:20:08.88 ID:k3dLkZb4P

3島は返還で、択捉島は金で購入でいいじゃん

920 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 13:39:58.25 ID:AScclosU0

択捉は無理としても国後は譲れんな

921 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 13:40:21.41 ID:J9hd6mhC0

>>893
根室や釧路でさえ人が集まらないのに・・・

922 ：ヤマネコ(栃木県)：2013/02/22(金) 13:41:43.87 ID:+01cL+9M0

ひとつでも帰ってきてほしいです

923 ：カラカル(広島県)：2013/02/22(金) 13:47:59.03 ID:7O1ggDsX0

＞領土問題の「引き分け」による最終決着に意欲を示しており

とんでもねえ売国奴だな
２島売っぱらっちまおうとか在り得ねえ
尖閣諸島が臍で茶を沸かすぜｗ

924 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 13:49:04.37 ID:5cjk2NJP0

小笠原は住民込みで返還されたからロシアもそれでいい。
国籍はどちらか選べる様に。

925 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2013/02/22(金) 13:49:57.90 ID:89eDGmWq0

残りの2島も継続協議ならいいけどな。
2島で完全決着ならなしだ

926 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 13:53:03.06 ID:AScclosU0

「二島」って、ビスケットの屑みたいなとこ返して貰ってもね。
やっぱ国後だ国後。　北海道の口にチンコ突き付けられてる形の国後。

927 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 13:56:28.30 ID:gy/LJgJD0

>>5
アメさまのご意志により外務省からストップかかって検察がうごいたからな

928 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 13:58:02.48 ID:gy/LJgJD0

>>601
ロシアとパイプある政治家が、森とﾑﾈｵくらいしかいない

929 ：ジャガーネコ(catv?)：2013/02/22(金) 15:40:39.21 ID:E1ZLZrsM0

森とプーチンは仲良いからなぁｗｗｗｗ

930 ：キジトラ(長野県)：2013/02/22(金) 15:49:50.29 ID:XTZjCDdZ0

まあ北方領土もいいんだけどロシアと仲良くなって
ウラジオストク、ナホトカ、オリガに投資して裏日本側が経済発展したら
胸熱かもしれない

931 ：トラ(東京都)：2013/02/22(金) 15:50:56.94 ID:2Y00EpqS0

最低でも国後

932 ：スミロドン(茸)：2013/02/22(金) 15:53:10.83 ID:d+5wKs+A0

>>14
沖縄は無視ですか、そうですか。

933 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 16:07:47.76 ID:rZ1bFgAG0

国後までは絶対だな
択捉の半分までいけたら尚良しなんだけど

934 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/02/22(金) 16:08:10.19 ID:xDkxRzxE0

返還どうのよりも歯舞や色丹の漢字が読めないとか言ってるバカがいる事に驚愕するわ
中学で習うだろ…

935 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2013/02/22(金) 16:12:34.37 ID:0KZ7vk3Z0

森本は政治家が天職の政治家だからな
英雄タイプのプーチンとは肌が合うだろう

936 ：ベンガルヤマネコ(熊本県)：2013/02/22(金) 16:13:37.15 ID:Zx+gK14r0

民主の３年間ってなんだったんだろう。鳩山って北海道から出てたのに。

937 ：サーバル(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 16:28:18.56 ID:vOdRCMU40

あとの二島は無理だろう
もうあの島々が『故郷』のロシア人が大勢いるからな

938 ：バーマン(愛知県)：2013/02/22(金) 16:50:33.44 ID:MvVH+feF0

カニとれりゃいいんだから２島でいいだろ。
２島返還で資源は折半。

939 ：コラット(四国地方)：2013/02/22(金) 17:02:30.79 ID:Z1v6SFPWO

参院選前に何頭か返ってきそうだな

940 ：白黒(神奈川県)：2013/02/22(金) 17:08:11.84 ID:uz427c9k0

とりあえず2島で妥協して、あとは継続協議とかにしとけ。
出来ればもう1島いきたいとこだが。
4島一括に拘ってると100年経っても変わらん。

んで、ロシアとゆるやかな同盟関係作っといたほうが対中華的にもいいだろ。たぶん。

941 ：ラガマフィン(栃木県)：2013/02/22(金) 17:09:03.68 ID:EVuO7BI50

>>939
牛か何かかよ

942 ：アンデスネコ(東京都)：2013/02/22(金) 17:45:08.01 ID:ux8SQWx40

正直、国後・択捉はロシア人がすでに多数住んでるから返還は難しそうだな
ロシア人からしたら、沖縄が中国の領土だといわれるようなものだろう。
２島返還で決着が付くならそれでいい気がする

943 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 17:56:11.92 ID:Y9V0VwcwP

>>942
国境線の線引きは国後入れるほうがバランス良さげなんだけどな

944 ：縞三毛(福岡県)：2013/02/22(金) 18:03:06.75 ID:INmXc/jN0

>>942
日ソ不可侵条約当事の国境線に戻すのが筋道だろ？

945 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 18:18:18.95 ID:8ruxTZfnP

最低でも択捉だけ諦めて3島返還で手打ちだな
歯舞色丹のカスみたいな小島だけ返還なんて完全敗北だろ

946 ：ヤマネコ(鹿児島県)：2013/02/22(金) 18:39:52.73 ID:1ypICuKA0

>>944
４島にこだわったら絶対に返してくれない
かといってカス２島返還では意味が無い

947 ：ロシアンブルー(愛知県)：2013/02/22(金) 19:01:56.28 ID:prC/KZyy0

戦争で負けたのが原因
いやなら負ける戦争などするな

948 ：オシキャット(東日本)：2013/02/22(金) 19:06:20.79 ID:tRuc1zUP0

>>1
２島返還じゃ意味ねーんだよ。小泉の時も断っただろうが。

949 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 19:13:13.06 ID:YREWIdgF0

4島返還
住んでる人、企業は日本に高い税金払って下さい。
払えなくなったら出てってください

950 ：三毛(東日本)：2013/02/22(金) 20:12:00.32 ID:1UamnFaJ0

3島でもお釣りが来るぐらい十分だよ
国後のロシア人は択捉に行ってもらってさ

951 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 20:15:29.31 ID:OYDRMtSS0

北海道よりも寒いって住めないんじゃないの↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　光ケーブルがあればどこへでも行ける！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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952 ：ヤマネコ(鹿児島県)：2013/02/22(金) 20:16:44.07 ID:1ypICuKA0

国後でも沖縄本島より大きい
住みたがる奴は少ないだろうが

953 ：バーミーズ(東日本)：2013/02/22(金) 20:23:32.06 ID:BnrpTZx80

楽観バカだらけ　ぬるいの大好き日本人だな

954 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 20:27:04.29 ID:AScclosU0

まぁ向こうが「２島」、コッチが「全島」って言ったら、落とし所は「３島」しかないわな。

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

955 ：ハイイロネコ(茸)：2013/02/22(金) 20:27:14.33 ID:eQgVyLCw0

3島+択捉島の左端の都市だな。択捉島の残る右側は沖縄方式で良いよ。

まあ最低限3島+継続協議じゃないと納得出来んわ

956 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/22(金) 20:32:54.64 ID:81Lqj3d40

3島返還で平和条約なら
その点に関しては評価するよ。
ロシアと争うより対中国を見据えておいた方が良い

957 ：エキゾチックショートヘア(関西・東海)：2013/02/22(金) 20:33:23.61 ID:L+HlMnhkO

>>914
うちの親父は豊原の近くにあった村にいたらしいが、死ぬまでにもう一度行きたいと晩年よく言ってたなぁ。
お前の母様は行けるといいな。

958 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/22(金) 20:36:01.96 ID:perLNWtQ0

択捉がいいです

959 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/22(金) 20:36:31.28 ID:perLNWtQ0

元々鳩山のじじいと重盛が話しをこじらせたんだもんなぁ

960 ：ピューマ(芋)：2013/02/22(金) 20:37:07.57 ID:jQrZMUAx0

ロシアハラショー

961 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/22(金) 20:37:13.51 ID:perLNWtQ0

重森じゃねえ重光だ

962 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 20:42:34.12 ID:5cjk2NJP0

上にも書いたけどロシア人が住んでるまま返還でもいい。
小笠原には米人がいたけどそのまま返還。後で国籍を選ぶ。

963 ：バリニーズ(京都府)：2013/02/22(金) 20:44:27.53 ID:5x7v6CFA0

取り敢えず2島＋平和条約で国後は100年後返還あたりで手打ったらどうだ？択捉はいらん。

964 ：白(兵庫県)：2013/02/22(金) 20:48:37.34 ID:6Ozv7sJ70

２島で良いって言ってる低脳は竹島でも同じ事言えるのか？
竹島の片割れ返還で引き分けとか共同管理で引き分けとか言わないだろ？

965 ：ベンガル(東日本)：2013/02/22(金) 20:49:45.20 ID:W/pVRFGs0

２島返還で妥協か…
北方４島はさぶくって住む日本人はほとんど居ない
手前の北海道の町でも過疎化は防げない
だったら住んでいるロシア人ごと返還して
日本のロシア人自治区にすればイイ
魚・蟹はロシア人が取り　日本は公共工事をする
学校・病院がきれいになり　日本もロシアンも大満足！
　

966 ：ヤマネコ(鹿児島県)：2013/02/22(金) 20:51:53.01 ID:1ypICuKA0

竹島は弱小国が占領してるから無理矢理奪還すればおｋ

967 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/22(金) 20:54:27.93 ID:81Lqj3d40

>>964
現実的に考えれば分割が一番良いかもしれない。
が、韓国の場合ネタが豊富（創氏改名、慰安婦）
和解はないだろうな

968 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/22(金) 21:17:29.09 ID:perLNWtQ0

どっちも島はいらんが
漁業権だけ欲しい

969 ：三毛(大阪府)：2013/02/22(金) 22:09:27.29 ID:6SO6YMD90

どっちがほんとの首相なんだよ

970 ：ペルシャ(東京都)：2013/02/22(金) 22:15:01.36 ID:VA3GLclv0

４島返還で、その後、１島を譲渡するのはどう？
取り返した後に恵んであげるのだから、納得いくのでは？

971 ：三毛(愛知県)：2013/02/22(金) 23:23:11.35 ID:ktjYWwr10

歯舞・色丹なんか今すぐにでも帰ってくるだろ。
国後・択捉ｲﾗﾈって言えば。
そんなの日ソ協定からずーーーーっと変わらないんだが
>>1は池沼なの？

972 ：しぃ(東京都)：2013/02/22(金) 23:34:17.09 ID:q+2FVHkw0

大戦後の講和条約も片面講和か東側含めた原則論としての全面講和かで揉めたけど、結局は片面で取るものとっておいて結果オーライだったな。

973 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/02/22(金) 23:53:48.41 ID:6yTe0swX0

4島返還以外は議論の余地なし。←今の島民には親子3代まで永住権与えてもいいけど。
それが最低ラインだろう。
3島や2島と妥協するなんて条件として出される極東の開発費だけむしりとられて絶対に残りは帰ってこないわ。それなら共同開発するから4島返還を先にさせた方がマシ。

974 ：デボンレックス(庭)：2013/02/22(金) 23:56:54.64 ID:cKWJ8eVb0

二島返還なんて最近の話じゃ無いもんな。四島返還を在日エセ右翼様が大きな声で叫んでただけでｗ

975 ：サビイロネコ(東京都)：2013/02/23(土) 00:31:06.38 ID:ZczX0t570

てことは、ガス田は共同開発(費用はほとんど日本持ち)確定ですね

976 ：スミロドン(神奈川県)：2013/02/23(土) 00:45:56.29 ID:igg7A1cGP

ムネオwwwww

977 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2013/02/23(土) 02:09:40.24 ID:spB4ZwOHP

あんな何もない島を全島じゃないとヤダと欲張るネトウヨは何なんだ？w

978 ：白黒(東京都)：2013/02/23(土) 02:10:51.04 ID:tf4NMWkc0

次スレじゃなくていいから、北方四島返還関連スレ立てといてよ。

979 ：セルカークレックス(東日本)：2013/02/23(土) 02:15:28.17 ID:PV64uCck0

ちっこい2島でも二百海里考えたら悪くはないんだろうけど
3島で完全決着でいいよ大勝利だよ
しかしちょっと前の開発にチョンチャン企業を参入させるみたいな
くだらねえプロレスはなんだったんだろうか
あれで焦ってフリな交渉に走るバカな政府じゃないとは思うが

980 ：イエネコ(芋)：2013/02/23(土) 02:22:41.91 ID:1LR/MZJd0

>>976
こういう役やりたかったんだろうなw
左真紀子に絡まれてかわいそうだったな。

981 ：オシキャット(東海地方)：2013/02/23(土) 02:28:00.10 ID:2Qtu7BiCO

択捉島は沖縄本島の三倍近い面積がある。海にはシャチや大型の鯨、陸には羆や狼がわんさか居そうなイメージ

982 ：ソマリ(三重県)：2013/02/23(土) 02:30:20.94 ID:JkERwgpy0

こういうのって、基本的に絶対通らない案を提示しておくのが礼儀なんだけど、日本にはそのセンスが絶望的に足りてないよね
だから、３つしか返ってこないっていうことが起こりそうになってる

教育の段階から改革すべき事項だよ

983 ：リビアヤマネコ(東京都)：2013/02/23(土) 02:36:21.94 ID:Kz9bRpJg0

センスがないというか軍隊もってないから
そういう無茶いえないし
ところでこのスレみると日本が上の立場で交渉できると思ってるやつ多いな

984 ：バーミーズ(dion軍)：2013/02/23(土) 02:38:09.56 ID:bTFRisOJ0

最低３島＋１だろ
２島とかアホか

985 ：ソマリ(三重県)：2013/02/23(土) 02:40:12.44 ID:JkERwgpy0

軍を持つまでがシナリオだろ
まぁ、改革するにしても知恵とか技術とか文化とか足りてないから、無理なんですけどねー

この国は滅ぶ

986 ：バーミーズ(dion軍)：2013/02/23(土) 02:41:48.64 ID:bTFRisOJ0

歯舞色丹＝北方領土全面積の７％
数じゃないんだよ数じゃ。
３島＋択捉については交渉の余地を残すが
最低ライン。

987 ：ギコ(東京都)：2013/02/23(土) 02:41:49.67 ID:W3hEAJJi0

日本に恩を売っておいて損はないよって交渉の進め方がいいな。
プーチンも自国を改革したいからもっと力が必要だし。
ロシアってマフィアが牛耳ってる部分が大だから粉砕したいんだってさ。

988 ：サーバル(チベット自治区)：2013/02/23(土) 03:27:45.14 ID:o4ol/p2G0

>>421
そのロジックはおかしいだろう。
言い続けなければ、国際的には領土問題決着となる。
2島返還後に言い出せば、ロシアとの条約違反をつつかれ、国連で名指しされ、中国その他も便乗するだろう。日本の条約守る姿勢を破棄すれば、あらゆる貿易に影響するのは火を見るより明らか。

お前は中学生か？

989 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2013/02/23(土) 03:58:39.16 ID:1s0+4Gg00

本当に返ってきたら凄いね
それだけユーロと中国がロシアに冷たいのだろうか

990 ：三毛(愛知県)：2013/02/23(土) 04:54:32.27 ID:Yml62nRe0

>>977
騙して奪った過去のものは返さないと仲直りしないぞ、と言ってるだけ。
隣人や友人との関係と同じだよ。
国と国とって考えるから訳分からなくなるだけで。
ただ隣人が儲けさせてくれるなら全部は返してくれなくてもいい、という選択肢もないわけではない。

991 ：デボンレックス(岡山県)：2013/02/23(土) 04:54:41.87 ID:1lhqUx2w0

引き分けか・・・・こうしよう。
４島は日本返還とし、千島、南樺太は改めて購入する。

そして・・・・ロシアの朝鮮半島領有を日本は認め、支持する。

さらに・・・・在日朝鮮、韓国人の全てを無償でロシアに譲渡する。

大サービスだろう。

992 ：ヤマネコ(東京都)：2013/02/23(土) 05:05:27.67 ID:ldsrqnpC0

国後含めた3島でいいからさっさと返せ

993 ：セルカークレックス(宮城県)：2013/02/23(土) 05:25:12.12 ID:fro6NZVY0

戦争やったバカ一式が消える50年後ならありうる

994 ：ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2013/02/23(土) 06:32:55.06 ID:8128am4u0

>>141
うちもばあちゃん樺太産まれだ
旅先でデカイ船見ると、樺太から引き上げた時の事思い出して泣いてた

995 ：ジャガーネコ(福岡県)：2013/02/23(土) 06:43:32.60 ID:uksvBev/0

>>986
数じゃねーよな
しかも位置を無視して小さい島だけ２つとかふざけてんのかと

996 ：バーミーズ(神奈川県)：2013/02/23(土) 07:08:32.82 ID:t4Vorcwq0

3島返還+10年後1島返還辺りなら有り得るかも
ロシアが無くならない限り4島返還はほぼ無いだろうね

2島返還は既に織り込み済みなので日本は3島以上返還でないと論外だよね

997 ：ターキッシュアンゴラ(福岡県)：2013/02/23(土) 07:42:26.02 ID:E8TiFh/Z0

択捉と国後も戻ってこなきゃ意味がない

998 ：ウンピョウ(福岡県)：2013/02/23(土) 07:47:17.20 ID:fYU0PhSJ0

どこに戻ってくることが期待できる文言が？

999 ：マンチカン(東京都)：2013/02/23(土) 07:47:28.22 ID:OrLG2p2K0

全く顔を出さない担当大臣の山本一太はガチガチの4島一括論者

1000 ：スナネコ(関西・北陸)：2013/02/23(土) 07:48:22.01 ID:NSvCbF6TO

開発費だけは日本頼り

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