建設業 「助けて! 日給1万8千円なのに人手不足が深刻なの!」
1 :
三毛(家):
建設、人材難が深刻 賃金上昇が収益重荷に
建設業の人手不足が深刻な問題として浮上している。
国土交通省によると、必要な人数に対し足りない人数を示す不足率は、昨年12月は型枠工や鉄筋工など技能労働8職種で1・0%。
2008年以降、11年6月までおおむね過剰傾向が続いたが、11年7月から不足に転じ直近の5カ月連続で1%を上回る。
労務コストも上昇し建設会社の収益に影響を与え始めた。
派遣会社がゼネコン(総合建設会社)に設計や施工管理などの技術者を派遣する料金は、
40〜50代の熟練者で月額51万〜54万円前後、11年1月比10〜15%、12年1月比でも4〜10%程度高い。
技能労働者が工事会社から受け取る賃金も、コンクリートを流し込み固める枠を作る型枠工が
東京で1日あたり1万7千〜1万8千円と11年初めに比べ約4割高い。
東日本大震災の復興工事が進む東北に職人が集まる傾向がある。
建設投資額は復興需要もあって回復しているが、建設就業者数は横ばいで人手不足感につながっている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ1901D_Z10C13A2EE8000/
2 :
三毛(静岡県):2013/02/20(水) 10:33:47.28 ID:K+vKVeER0
型枠工って、何か資格が欲しいの?
職務経験とかはあった方がよいのだろうけど、ド素人でも簡単になれるのかな
大卒意味ねぇな ( ゚Д゚)y─┛~~
4 :
白(関東・甲信越):2013/02/20(水) 10:35:33.90 ID:91y7t/14O
型枠屋なら馬鹿でもできるけど造作大工は図面読めないと無理
家業がなきゃ俺やりてえよ
6 :
コラット(愛知県):2013/02/20(水) 10:36:36.22 ID:/FOhIOT40
でもどうせ俺は不採用なんだろうな
ふくいちのスレかと思った
陸自動員しなよ
あいつらほとんど暇だろ
>>2 型枠支保工の組立て等作業主任者ってのがある
絶対必要ってものじゃないけど
10 :
ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2013/02/20(水) 10:38:49.18 ID:KWips7ne0
>>2 なれるよ
知識や経験が無いと、思いっきりの下っ端だから
ひたすら体力の要る作業させられるけど
11 :
ヤマネコ(北海道):2013/02/20(水) 10:39:25.82 ID:cAfNTKuq0
>>2 素人でもなることは可能だが当然見習い
5年くらいやれば一人前だが、それまでは7000円〜8000円の日当
それと型枠大工は大工職の中でもヒエラルキー的にはボトムだから気をつけろ
宮大工>>>>>屋大工>>>>>内装大工>>>>>>>>プレハブ大工>>>>>>>>>>>>>型枠大工
12 :
黒(関東・甲信越):2013/02/20(水) 10:39:46.69 ID:YHwSlNJXO
ゼネコンやらは一人頭1万8千円だしてもその下請けが8千円にしちゃうからな。
就職難で人がいないね がんばって
14 :
パンパスネコ(チベット自治区):2013/02/20(水) 10:40:16.29 ID:ky7QA5iU0
真夏とかは地獄だよ
ゴミクズのようなヤンキーやDQNもたくさんいた
ヤザクや犯罪者っぽいのもいるし
15 :
エジプシャン・マウ(中国・四国):2013/02/20(水) 10:40:44.58 ID:NYyMDMIEO
型枠は 難しい。
現場のおっちゃん達カッケーわ。
如何にブラックかという事だよ
17 :
ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/02/20(水) 10:42:35.38 ID:4Yw5qxKu0
DQNが多すぎるせいだろ
なんなら派遣屋に頼め
18 :
ラ・パーマ(チベット自治区):2013/02/20(水) 10:43:22.83 ID:9ju5GFLM0
1%って結構大変な数字なんだな
19 :
ラガマフィン(東京都):2013/02/20(水) 10:44:23.07 ID:NW2BKdK20
20 :
白(内モンゴル自治区):2013/02/20(水) 10:45:50.60 ID:ImkcwdwaO
このくっそ寒いのになんで野外活動せにゃならんぬん
体質の古さが人を寄せ付けなくなってるからな
別に建設業だけじゃないが
22 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/02/20(水) 10:47:12.49 ID:AwjRePpGO
一万はピンハネされるからでしょ
23 :
ぬこ(四国地方):2013/02/20(水) 10:47:50.36 ID:FcuVDPYR0
>>17 建設作業は労働者派遣が認められていないからな
(港湾労働、警備もだけど)
24 :
トラ(岡山県):2013/02/20(水) 10:49:57.76 ID:dcJd4ideP
手取りはおいくら万円になるの?
25 :
メインクーン(西日本):2013/02/20(水) 10:51:31.81 ID:w6zx4lyO0
警官辞めて時給1000円で親の建設業の手伝いをしています。
26 :
アンデスネコ(広島県):2013/02/20(水) 10:52:26.93 ID:4IQNylDV0
893がそこから1万2000円抜くんだろ?
27 :
アビシニアン(dion軍):2013/02/20(水) 10:55:23.50 ID:J1NJVTi20
電気屋はどうして冷遇されるの?
設備屋の民度の低さは異常
>>11 型枠大工とかプレハブ大工なんて聞いたことないんだが
30 :
サビイロネコ(チベット自治区):2013/02/20(水) 10:59:20.70 ID:QxGF3OAI0
これってスポットで請け負い業者に払う1人あたりの工費だよね
経営する身からすれば最低25000円無いと派遣できないんじゃないかな
31 :
カラカル(神奈川県):2013/02/20(水) 11:08:03.07 ID:H/5gPOUx0
日給1万8千円ってことは、月30日とすると、
月給54万円ってことか。大工って儲かるんだな。
32 :
ウンピョウ(家):2013/02/20(水) 11:09:26.70 ID:okBX0sAa0
33 :
アジアゴールデンキャット(茨城県):2013/02/20(水) 11:10:00.38 ID:A95eJiz+0
そんなに作るもんなんてあるのか?
住宅だってリフォーム屋ばっかりだろ
34 :
三毛(千葉県):2013/02/20(水) 11:11:37.63 ID:NKfF5nZm0
現場代理人ってどうなの。しんどいの
肉体労働者に指示だけする責任者なんでしょ
35 :
アジアゴールデンキャット(dion軍):2013/02/20(水) 11:12:35.87 ID:7LwuD4Li0
>>29 型枠大工
RC造でかつやく
プレハブ大工
木造建売でかつやく
時給18000なら考えるわ
37 :
斑(秋田県):2013/02/20(水) 11:13:04.46 ID:JgHQyPmi0
そう言えば、施工管理者の求人メールが去年位からよく来るな。
39 :
ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/20(水) 11:13:54.36 ID:JV1BILVB0 BE:510088223-2BP(0)
酒とギャンブルの話しかいねーんだよな
40 :
メインクーン(岐阜県):2013/02/20(水) 11:14:00.52 ID:aTpOfqYAT
そのうち日本でも
中国人作業員たちが作った建物に住む時代がくるのか
ニート無職はやれよ
いいやん
42 :
アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2013/02/20(水) 11:17:28.80 ID:7Vf0kSzd0
最近の大工おしゃれじゃね?
倉庫作る時頼んだ大工、臭そうな奴一人もいなくて
みんなスポーツでもやりに来たのかってぐらい清潔感あったんだが
礼儀正しいし
43 :
カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/02/20(水) 11:19:21.64 ID:OnkS/CsM0
お前らも腰道具ぶら下げて大工までいかずとも
大三くらいにならなれるチャンスだぞ
公共土木と違って民間建築の末端は会社の態をなしていない超底辺だからな
まだまだこんなもんじゃない
俺たちが経験したバブル絶頂期には
どんな奴でも、釘袋を下げていれば一日3万もらえた
46 :
アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/02/20(水) 11:20:30.64 ID:N7AurPooO
ゼネコンから人工18で来ると材工がほとんどだから断る
つかゼネコンが一番安く仕事振って来る
工務店の方が良い仕事くれる
47 :
猫又(茨城県):2013/02/20(水) 11:21:02.69 ID:dtoCObtG0
最低でも大卒にやらせろ、偏差値30大学でいいから
民度があがる
48 :
カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/02/20(水) 11:23:11.67 ID:OnkS/CsM0
型枠大工は1uあたり最低2800円は貰わないと儲からないだろ?
>>47 おまえ等以下っていないよ。けんもーとここが日本の最底辺だわ
50 :
ボルネオヤマネコ(福岡県):2013/02/20(水) 11:24:42.32 ID:AIS8T6s30
土曜日と祝日は休みじゃない所が多いのが地味にキツイ
まあ、雨や台風とかで休みになる事もあるから釣り合いは取れてるが
>>47 4年間勉強もしないでプータロー生活してた糞学生で民度があがるわけねーだろ
52 :
カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/02/20(水) 11:30:37.43 ID:OnkS/CsM0
>>46 野丁場ならスパーゼネコンが単価を上げてきてるので
そのうちサブコン辺りも上げてくると思うぞ
53 :
キジ白(沖縄県):2013/02/20(水) 11:33:43.37 ID:ivQBnRSZ0
手取り1万8千円なら愛リンや山谷の労働者が来るんでね?
なんだ職人枠か
土日でよければバイトしたいな
足立区のイラストの人みたいな奴になりたいと憧れるニートにワロタw
57 :
ヤマネコ(北海道):2013/02/20(水) 11:51:28.21 ID:cAfNTKuq0
>>19 それはコンクリート建築の世界での話だろ?
家を建てると屋大工と型枠大工が同じ現場に入ることになるが、
基礎屋なんぞ電気工や配管工の少し上程度の扱いだぞ
20年屋大工やった俺の経験から言えばな
58 :
白(四国地方):2013/02/20(水) 11:52:22.42 ID:/xlyXnttO
>>40 橋とか超危険な作業には外国人は既にあるしね
59 :
トラ(東京都):2013/02/20(水) 11:54:02.24 ID:ijMEuxiMP
慌てるなまだまだ労働力を安売りすることはない
60 :
ラグドール(福岡県):2013/02/20(水) 11:55:02.46 ID:bjvUi/Ld0
>>46 ゼネコンはまだ仕事するからマシ。
総合コンサルは丸投げでも50%以上抜く。
61 :
トラ(東京都):2013/02/20(水) 12:00:08.95 ID:1sz3MruZ0
鳶も左官も解体も杭もだれも東京におらん
東北と同じ金は払えんと思ってはいるけど、同じ金額にしないと本当に人がいなくなる気がする
>>45 俺らは一日5万払ってたどんなペーペーでも
大工の親方とか雪駄でポルシェに乗ってきてたし
64 :
三毛(静岡県):2013/02/20(水) 12:03:54.51 ID:K+vKVeER0
65 :
アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2013/02/20(水) 12:10:30.44 ID:E1PjV0ngO
日給18000なんて高い、建設業いくわ
66 :
ヒョウ(京都府):2013/02/20(水) 12:13:00.35 ID:Bt5JPP0i0
日給1万8000円とかバブルだな
67 :
エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2013/02/20(水) 12:15:04.34 ID:ezU5Z3g5O
雑用で18千円で集まらないなら深刻だけど職人の話でしょ?
単に今は親方相当の年齢の絶対人口が足りないだけだって。
団塊の親方復帰させて老眼鏡掛けてても真っ直ぐケガキ引けるか確認してからでも騒ぐのは遅くないんじゃねw
ピンハネされてそんなにもらえないて
69 :
ピューマ(SB-iPhone):2013/02/20(水) 12:28:08.36 ID:BkBPjcTWi
人工2万5千円?
70 :
アフリカゴールデンキャット(和歌山県):2013/02/20(水) 12:29:07.96 ID:EX1M5HoUI
前まで、土建屋や土方は贅沢しすぎ
こんなに人いらん公共事業減らせが主流じゃなかったっけ?
ニュー速じゃ違ったかな?
18000貰うまでには10年は下積みしなきゃ
72 :
トラ(茸):2013/02/20(水) 12:34:44.07 ID:FCbeYFKvP
型枠屋っていちばん日当高いだろ
働くより生保貰う人増えたからな
74 :
チーター(内モンゴル自治区):2013/02/20(水) 12:37:55.30 ID:E1PjV0ngO
>>73 最低賃金10万より生保10万の方が生活ずっと楽だし
生保10万だと働いてる人の15万に相当する生活ができる
税金免除されるから
76 :
チーター(関西・東海):2013/02/20(水) 12:42:19.73 ID:kKPGwWIfO
>>45 あの頃は、西成の日雇いでも最低飯付き18000円だったからな。
3階の梁もよう歩かん、自称鳶が32000円だったわ。
バブルの時は交通警備員でも1000万プレーヤーがいたしな。
でもゼネコンの人はサビ残が多くて、休日に緊急対応で呼ばれたり
大変そうだったけど。
78 :
コドコド(静岡県):2013/02/20(水) 12:59:26.76 ID:Sal6rPvQ0
日給18000円の人材集めをお願いしたら
何故か日給9000円の奴隷が大量にやってくる。
それが今の日本。
79 :
シャム(茨城県):2013/02/20(水) 14:01:59.06 ID:xl5IBAci0
震災前の土方、日給8,000千円からスタートして現場任されるまでになると15,000円が上限だった。
これに現場手当なんか付けて、年収450万前後が親方の相場だったかな。
それが今や、いきなり日給15,000円で募集かけても、人っ子一人来やしねぇ。
人夫出しに頼めば、ちょっと重機乗れるやつだと20,000円だってよ。
震災前は土方なんて、そこら辺にあぶれてたんだがなぁ。
80 :
シンガプーラ(大阪府):2013/02/20(水) 14:07:14.42 ID:mD680uy10
大工って定時に上がれるし休憩も定期的に取れるし
どう考えても内勤よりは健康的に生きていけるんじゃね?
人間関係も特にこじれるようなこともないだろうしな
81 :
サーバル(大阪府):2013/02/20(水) 14:10:21.25 ID:RMzkQUbS0
中国経済の急成長による建築資材の高騰
姉歯問題で基準法改正
リーマン・ショック
民主政権でコンクリートから人へ
ほぼ10年以上続く建築不況で人手不足どころか技術の継承すら途絶えちまったからな
82 :
シャム(茨城県):2013/02/20(水) 14:15:02.13 ID:xl5IBAci0
でも、大工も今やハウスメーカーに飼い殺されてるよ
工期に間に合わせるために残業当たり前だし、応援頼むしか無いから、
そこでざっくりと取り分が減っちゃう
んで、暇になったら誰も保証なんてしてくれない
パチンコ屋でぶらぶらしてるしか無い
なんだかんだ、平均したら手取り40万いかないんじゃない?
83 :
ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2013/02/20(水) 14:15:57.92 ID:FRlprsTfO
高所作業車の資格とれよ捗るぞ
84 :
ぬこ(四国地方):2013/02/20(水) 14:19:32.10 ID:FcuVDPYR0
玉掛作業者持ってるけど使ったことないなw
35超えて体力無くなってもその金額で雇うと約束するなら皆来るだろうよ
86 :
マーブルキャット(千葉県):2013/02/20(水) 14:20:19.75 ID:vtq+u9nbT
九州とかから人移動できないの?
87 :
トラ(やわらか銀行):2013/02/20(水) 14:21:57.46 ID:L39VcNl4P
>>83 7万位で取れるよね、あれ需要あんの?
あれを取るなら玉掛け、小型移動式クレーン辺りの方が需要ありそうなんだけど
88 :
縞三毛(家):2013/02/20(水) 14:35:56.49 ID:orC+pYB+0
>>82 飼い殺しでもないよ。仕事はいくらでもあるから。
その会社のやり方に慣れれば月に60万くらいは稼げる、残業無しで。
今のハウスメーカーの大工なら昔みたいに5年も修行しなくていい、2年でものになる。
俺は38歳で未経験から大工になった元現場監督。
>>11 他の大工と違いすぎて比較にならんが型枠はもっと上
一番下は内装とか建売やってる連中だわ
90 :
サイベリアン(SB-iPhone):2013/02/20(水) 15:30:12.06 ID:qJKYnT3xi
>>81 まさにこれ
若い奴らも辛さから育たないしゼネコンにはサービスで余分な仕事をやらされるし
建築業界は衰退していくのみ
91 :
ツシマヤマネコ(北海道):2013/02/20(水) 15:31:59.54 ID:PnYfNrBT0
日給1万8千円って本当か?
札幌だと日給8000円とかだぞ
92 :
ジャングルキャット(東日本):2013/02/20(水) 15:32:02.51 ID:b9qUDPeX0
土方は酒と風俗とギャンブルの話題しか無いから無理
93 :
アムールヤマネコ(広島県):2013/02/20(水) 15:32:33.50 ID:9/s4jojK0
>>90 衣食住の住(+α)だからゼロにはならないが空白が長すぎたわな、
死ぬほど忙しい→死ぬほど暇 じゃあ定着しないよね
94 :
バーミーズ(茸):2013/02/20(水) 16:55:15.64 ID:DX9atZ7t0
>>91 東京なら普通じゃね?
ある程度、経験のある電気工は日当25000円だし。
Fラン卒より工業高校電気科卒の方が稼げる。
95 :
黒トラ(広島県):2013/02/20(水) 17:00:33.04 ID:MsxqvBcj0
市場原理で賃金下げてきたんだから今度は市場原理で3倍4倍増やせよwwwwww
96 :
ボルネオウンピョウ(福岡県):2013/02/20(水) 17:03:48.18 ID:PAVOtpBE0
発注者が単価上げろやって話&ピンハネ防止の仕組みは作ってねw
97 :
白(関東・甲信越):2013/02/20(水) 17:16:46.66 ID:91y7t/14O
ゼネコンが18出してもサブコンが約10パー、
社長や親方が20〜30パー抜いて
良くて1万〜1万2000くらいだよ
98 :
カラカル(dion軍):2013/02/20(水) 17:18:48.62 ID:Pybf3MY70
無駄な資格を作りすぎたせいで
なにやらせるにしても足枷になってんだよな
>>91 会社に支払われる金だ
おまえら社員はそんなもんだろ
100 :
マーゲイ(山口県):2013/02/20(水) 17:26:17.39 ID:ZWxIDt840
鉄筋やってるけど15000円超えたら出張いくから、深刻な人手不足マダー??
これは民主党が悪いな
民主党関係者は責任取って全員自殺すべき
102 :
ヒョウ(西日本):2013/02/20(水) 17:28:57.54 ID:lwprsSj40
実際の手取りはおいくらなのか
しかし肉体労働なのに飲み屋の嫁の日当よりやすいとか酷い話だな
>>99 そういう話ならコンビニバイトと賃金変わらないな
資格ある職業なら、やっぱ25000円発注、15000円手取りにすべきだな
104 :
カナダオオヤマネコ(芋):2013/02/20(水) 17:38:58.77 ID:t0TxTYEM0
日当上がるまで様子見てるんだろ。
元鉄筋工だけど仕事内容は
かなりハードだよ
真夏に鉄筋かついだら肩なんか真っ赤っか
冬は寒くて大変
どっちかといえば型枠大工のほうが良いよ
単価も鉄筋屋より高いし
まぁ道具揃えるのも高いんだけど
106 :
白(関東・甲信越):2013/02/20(水) 18:36:49.65 ID:91y7t/14O
そうそう、型枠大工、地味な怪我がやたら多いよな。
単管にぶつけたとか足場から落ちるとか鉄筋に刺さるとか。
じゃあ日給2万にしよう(提案)
108 :
黒(やわらか銀行):2013/02/20(水) 18:40:53.54 ID:LBkNYtW70
ちょっとだけど家の解体のバイトやったな
バイトだかの指取れたときはあはは〜って笑う人間もいたんだとさ
109 :
白黒(やわらか銀行):2013/02/20(水) 18:42:49.79 ID:Nk8Pz3YJ0
基地外団害老害の下では働きたくありません
1級施工管理技士しか資格持ってない…
1級施工管理技士しか資格持ってない
113 :
ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2013/02/20(水) 19:26:50.90 ID:SbUCWBzT0
いよいよ来るかバブルの再来
>>34 朝は8時にラジオ体操から始まって、日中は現場と事務所の往復しまくり
5時以降は日中に撮影した写真や役所提出書類などをPCとにらめっこ
下手したら帰宅は深夜になる
シタッパはこれだけしても生保と同等くらいだよ
115 :
アメリカンボブテイル(広島県):2013/02/20(水) 20:56:53.05 ID:bAD/lY3f0
建物なんか建てなくても日本人は生きていける。
ワラと牛糞で家を作ればいい。
116 :
白黒(家):2013/02/20(水) 20:57:50.94 ID:XZIMSNFl0
タコ部屋だろ
117 :
アムールヤマネコ(庭):2013/02/20(水) 21:01:04.95 ID:LEEnA974P
熟練工はすでに、ゴミンスにつぶされました。熟練工を自殺に追い込むための3年3か月じゃないですか。
落選した民主党議員がやればよくね?
119 :
アムールヤマネコ(千葉県):2013/02/20(水) 21:09:22.16 ID:LEEnA974P
>>98 おまけに若い奴育てようとしても若い奴の数が少なくなってる
122 :
コーニッシュレック(三重県):2013/02/20(水) 21:17:50.93 ID:QbQLEubu0
中抜きが・・・
1日あたり1万7千〜1万8千円
安いな数千円ピンハネされて1万5000円 交通費かかるから1万ちょっと
サラリーマンの方がいいわ 各種保険払うと20マン
大卒初任給以下だね
124 :
アムールヤマネコ(千葉県):2013/02/20(水) 21:27:59.05 ID:LEEnA974P
>>123 あのう。日当は個人に払われるぶんですよ。
>>57 マンション建築と、一軒家じゃあやっぱりマンションの方が偉いんじゃないですかね。
公共工事はたしか労働賃金表に基づいて
工事代金が算出されるんだけど
30年前2万円超えていたぞ 職人に2万5000円も払えない時代か終わってるな
127 :
アムールヤマネコ(千葉県):2013/02/20(水) 21:38:17.40 ID:LEEnA974P
>>125 マンションの上下関係は、元請けか下請けかだけです。職工?どれもおなじ。
はったりで有利な状況をつくろうとしても現場からハブられるだけ。
なんで偉い偉くないに拘るの?
別に一緒に仕事する訳でも無いのに
129 :
斑(内モンゴル自治区):2013/02/20(水) 21:44:52.19 ID:1UY0798XO
型枠大工は重労働だからこれくらいもらってもおかしくない
特に街場の建築現場なんて一刻一秒争う作業なんだし
130 :
ハイイロネコ(兵庫県):2013/02/20(水) 21:48:12.77 ID:BH0QWd900
鳶の人にはもっとあげてもいいと思うけど、あいつら頭おかしいだろ
時給じゃないのか
132 :
サビイロネコ(東京都):2013/02/20(水) 21:52:36.78 ID:tmsvfEsl0
>>86 宮崎とか鹿児島でくすぶってる土方一杯いるだろうに
そいつらに確実に1万8000円やって、交通費も全額出せば集まるはず
どうせ馬鹿みたいに中抜きしてるんだから、その分払えばいい
稼ぐだけ稼いだら地元に帰ればよろしい
133 :
アムールヤマネコ(千葉県):2013/02/20(水) 21:54:21.15 ID:LEEnA974P
>>131 時給だと型枠大工はたぶん生コン屋を待たせてもサボるぞ。
しかも、車で来てるから、一人しかいらない残業も何人かでやる。
134 :
ユキヒョウ(福岡県):2013/02/20(水) 21:56:56.03 ID:tKK/BNCB0
普通に仕事のできる職人なら、日給2万はもらわないといけないだろ
年棒500万の250日労働でやっと2万だぜ
一人親方だと、労使折半も無いし、交通費や車や工具も自腹
プラントばかりやっていた電工だったけど、10年程前は日給1.6万ぐらい
まで下がって、未来も無いし結婚すら無理と悟ってアホらしくて転職した。
135 :
!kab-(やわらか銀行):2013/02/20(水) 21:57:38.54 ID:Zva3rJs70 BE:47620627-2BP(7011)
>>2 おまえはまず日本語からだな。
136 :
アメリカンカール(関東・甲信越):2013/02/20(水) 21:58:37.14 ID:oDPGgv0dO
中間搾取してるとこが現場出ればいいよ
137 :
斑(内モンゴル自治区):2013/02/20(水) 21:59:37.78 ID:1UY0798XO
>>132 宮崎鹿児島は作業経験者がゴミのように余ってる
ただ今出てる出稼ぎの求人は何もかも込みで6500円〜8000円という
ファンキーな条件なので誰も応募しない
138 :
キジ白(チベット自治区):2013/02/20(水) 21:59:52.56 ID:wQfeY37O0
未経験が行っても一日数千円の下働きしかないだろう
更にそこから宿代飯代と難癖つけて削られ使い捨ての奴隷が誕生するわけだ
139 :
アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2013/02/20(水) 22:03:26.61 ID:uLUuDIIJO
不景気を言い訳に職人を軽く扱ってた結果だろ
140 :
ヤマネコ(北海道):2013/02/20(水) 22:03:32.78 ID:yfpDBY9l0
東北地方の労務単価で2万超える業種は限られてると思う
しかも体感的に、もらえる報酬はそれ以下な気が
発注者と業者の見解の違いってやつか
福利厚生は間接費なんだぞ
141 :
エキゾチックショートヘア(埼玉県):2013/02/20(水) 22:04:41.70 ID:rv+C+tcY0
土方が礼儀正しいとはよく言われるけど
そこら辺で煙草投げ捨てたり突然殴り合い始めるから
全然そう思わんわ
142 :
バーミーズ(茸):2013/02/20(水) 22:14:10.98 ID:DX9atZ7t0
そこいらに転がっている日雇い労働者と
仮枠大工を一緒にしている奴多すぎ。
ちゃんとした職人なら日当18000円位貰えるよ。
18000円はゼネコンから出る金額ではなく職人が手にする金額。
電気工や配管工も東京なら25000円位出る。
技術を持っている職人はFラン卒より稼いでいるよ。
143 :
バーミーズ(茸):2013/02/20(水) 22:20:19.22 ID:DX9atZ7t0
でも未経験だと大した戦力にならんから、
日当8000円が関の山だな。
144 :
ボルネオウンピョウ(徳島県):2013/02/20(水) 23:08:33.54 ID:ICrZKN550
おいおい俺の親父38で死んだけど型枠大工で月14万くらいだったぞ。
1万8千て大工だろ。
>>55 現場は基本日曜は休みだぜ
馬鹿みたいに施工遅れてる現場じゃなきゃ
146 :
バーミーズ(茸):2013/02/20(水) 23:42:16.09 ID:DX9atZ7t0
>>144 月14万って職人レベルじゃないだろ。
お前の親父は下っぱの雑用だったんだろ。
148 :
ラグドール(東京都):2013/02/21(木) 00:15:09.31 ID:Hx59NABB0
>>146 みごとに引っかかるなよ、そいつが今50歳だったら親父が死んだ時は
40年くらい前だろ、そんなもんだぞ、たしかに型枠大工の地位は低かった。
自分の作った現物が残らないからな
149 :
アビシニアン(東京都):2013/02/21(木) 00:19:20.29 ID:gn94EmST0
150 :
クロアシネコ(西日本):2013/02/21(木) 00:23:56.49 ID:GuqfGC7vO
俺も元大工だけど
東北に行ったら謎の咳が止まらないので
関西に避難したよ
金より命が大事だからな
建設業っていい職場に入れば案外人手不足体質だから大事にされるし高級車乗り回せるぐらいのお金も稼げるよね
優良な所はすくないから問題なんだけど
152 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 00:55:22.45 ID:OveMJINl0
>>149 社員で月給ならそんなに貰えないけど、
日給月給なら日当25000円出るよ。
>>152 それってバブルの頃の話じゃね?
住宅専門のクロス屋だけど、どこの工務店でも電気屋さんって一番安いけどなぁ
俺らも遅くまで現場にいる方だけど電気屋さんには負けるわ
どこの工務店でもみんなそうだよ
俺らがいくら稼いでるかの話は悪い気がして電気屋さんと一服しても避けてるわ
彼らはいかに自分が安い単価でやってるか熱く語るけどね
>>40 ボード屋、二重床屋のチャイナブラジル率は異常。
>>155 20年前の鉄筋屋は韓国人ばかりだった
加藤とか新井とか日本の名前つけられてるからパッと見分からなかったけど
媚びるか威張るかの二択で嫌な連中だった
その少し前はイラン人が多かったな
157 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 01:13:01.57 ID:OveMJINl0
>>153 住宅やっている電気工って最下層だから。
>>157 野丁場もやってる電気屋さんでも同じだよ、廃業した人も何人かいる
クロスでもそうだけど、むしろ野丁場の方が単価は悪いよ
159 :
ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/02/21(木) 01:25:46.71 ID:LAOEBYLh0
160 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 01:26:18.24 ID:OveMJINl0
>>158 それ応援に行っても器具付けしかさせて貰えない、
最下層電気工の話だろ。
外国語が堪能だと重宝されるよ
162 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 01:31:34.88 ID:OveMJINl0
>>159 クロス屋は安いよ。
アホでも数ヶ月で覚えれるカス仕事だからな。
一応職人世界だから、腕のいい人と悪い人では全く賃金が違う
腕の悪い人は値段で勝負するしかないからあり得ない金額で受注をとりにくるがやらせたら後が大変
>>159 手間受け(元請から材料支給で手間賃を貰う形態)の一人親方の場合
平米450円くらいで一日普通の職人が貼ると100平米くらい
パテ(下地処理)の日もあるから均すと大体30000〜35000円くらいかな
ぶっちゃけ、建築職人の中では断トツで稼げると思う
これでも60代くらいの職人からすると、やってられないくらい悪くなってるらしいけど
俺の仲間の同業者もみんな20代で家を建てて30代で完済している
>>160 何十年もやってる一人親方の話だよ
悪いけどはっきり言ってお前さんの話は嘘だと思う
建築職人なら常識だけど、電気屋さんが稼げるなんて話は一度も聞いたことがない
165 :
ジャングルキャット(関東地方):2013/02/21(木) 01:39:29.59 ID:3hxVaLrcO
シンナー臭い
166 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 01:44:48.75 ID:OveMJINl0
>>164 それこそ、ない話だわ。
そんなに稼げるなら皆、クロス屋やってるわw
資格もいらないし、道具も大した物要らないし。
>>166 まぁ電気屋さんの見習いかなんかなんだろうけど、そう思ってればいいんじゃねw
建築業者なら電気屋さんが一人工25000円だなんて一秒で嘘だと分かるしな
俺の話が本当かどうかはクロス屋スレで聞いてくればいいよ
168 :
ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/02/21(木) 01:57:12.87 ID:LAOEBYLh0
>>164 すごいな
一ヶ月100万か
ハロワ行けば求人あるかな?
クロス職人も腕がいい人はそれぐらいもらえるんじゃないかな
クロスなんてごまかし効かないから腕がいい人と悪い人の差は見たらすぐわかる、入り隅のほとんどをジョイントークで納めてた人見たときはびっくりしたわ
170 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:02:03.75 ID:OveMJINl0
>>167 流石、最下層職人のクロス屋だな。
ホラも大きい。
ペンキ屋と並んでアホでもできる職人職の代表なのに
日当3万以上稼げる訳がないだろ。
171 :
ウンピョウ(滋賀県):2013/02/21(木) 02:02:18.34 ID:tr4TQlcR0
ボーナスなし平日全出勤だと470万
労働者舐め過ぎだろ
タイプミスした、ジョイントコーク
173 :
イリオモテヤマネコ(神奈川県):2013/02/21(木) 02:04:19.33 ID:tPRw7Kl50
. /:/: :/: : /: :/ : / : {: : : : :い:.: : : : :l : :ヽ: : :l : :!
. / イ : l : :,': : l: :/|: : :|: { : : |: :ヽ.: : : :|: : :│ : |: :.|
|: /|: : l: : :|:7 ト、/lハ: : |\:レく: :丁「: :|: : :|:/:|
|/' |: : l: : :l/レ价沁{ハ: :l 价f沁│: l.: : :'.:│
ヽハ: :|: : :| {ハト:::jr| ヽ |イ:::jrハ|: ハ: /: : !
|lヘ:{ヽ小. V少 , ゞ少 j/ : j/:!: : |
|:l: : : : |∧ '''' r; '''' /|: l: : ∧: :| ヒトデ不足に
. 从 : : : |: :}ゝ /\ _ イl |: l: :/ : :八
/: ∧ : : !: l : |/{≧/ ⌒ヘ≦}\| : Y∧: : :ヽ:\ ヒトデどうぞ!!
. /: /{: :\ |:ノ|\_|_ノ/ ヽj__,/: : : 厶_}_ : : : : : \
. 〃:( r<¨( ̄| | ー‐ ̄)' / >、:ノ\: :ヽ
ヽ: ∨⌒\\「 ̄l___ r‐<\ / / / }__ ノヽ:ノ
ペンキ屋も中国人が増えてきたな
公共工事で中国人を生活させている状態
>>168 出てるのかもしれないけど、あまり職安経由って話は聞かないな
ただ、社員のうちはそんなに稼げないよ
俺は5年修行したけど社員の間は最後の方でも40万いくかどうかくらいだった
貼るだけなら二年もあればそこそこ貼れるけど
パテをまともにかけれるようになるには左官屋さん同様センスと長い年月がかかる
独立しても腕や営業力次第だし誰でも稼げるわけでもない
当然全然仕事が取れない職人もいる
まぁこの先もこれ以上安い内装材は出てこないだろうから
今のところ将来性に不安は無いと思うけどね
本人次第って意味ではどんな職業も同じだと思うよ
3Kなのに賃金が安いと日本人は敬遠するからね
ここにもいるみたいだけど日当2万円レベルになったら、偉そうにするしか能がない嫌味な上司の元でホワイトカラーやってるより建設業界に来た方がいいって思うようになるでしょ
>>169 それ爺さん職人がよくやるんだわw
酷いのだと出隅もコークで納める
応援に呼ぶと手直しが大変w
>>170 ちなみに昔やってた居抜きのアパートの張替えなんかだと一日10万くらい稼げた
>>177 下手な人ほどジョイントコーク多用する気がする
最近戸建て住宅は廻縁を使わない傾向にあるからなおさら下手な人はジョイントコークつかわないとどうにもならないみたい
180 :
マーブルキャット(やわらか銀行):2013/02/21(木) 02:24:20.66 ID:/5gxW6L4P
若い人は本当肉体労働を敬遠するみたいだね、今は特に
大型の運転手とかも人手足りないみたいだし
181 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:26:13.12 ID:OveMJINl0
クロス屋のスレ見てきたけど、
仕事がないとか景気の悪い書き込みばかりだったぞ。
運輸業と建設業は分野が違うけど運輸業も厳しいらしいね
往路だけじゃ儲からないから、復路の仕事が入るまで現地で足止めされるとか、このスレで話す話題ではないけど
183 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:28:17.76 ID:OveMJINl0
>>181 そんなスレ見たことないけど、この業界職人世界だから二極化してるよ
仕事ができて相場より高い金額で受注できる人と、建設業にきたものの向上心がないから腕が悪くてワーキングプアみたいになってる人と
185 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:32:31.37 ID:OveMJINl0
>>184 じゃあ電気工の話と同じじゃないか。
まあ俺は電気工じゃないけどね。
空調の設計施工だから付随する電気工事を発注する側。
>>185 IDからレス読んだけど、ペンキ工って簡単に言うけど一級技能士とそうでない人とは腕が全く違うよ
色合わせの技能がそれだけど、塗装職人はマスキングの丁寧さが人によって全く違う、そこで賃金に差が出る
>>170 寝る前に一つだけ教えてやる
人様に認めてもらえる簡単な仕事なんか無いんだよ
仕事というのはやればやるだけ難しくなっていく
使える人間は他人の仕事を見て簡単だなんて思わない
使えない人間は何を見ても簡単だと思う
ペンキ屋だってクロス屋だってクリーニング屋だって
そこで稼げるようになるには、現状を良しと思わず常に切磋琢磨する必要がある
その調子だとお前はこの先も一生貧乏なままだよ
188 :
ライオン(徳島県):2013/02/21(木) 02:44:59.62 ID:lSnQC0SQ0
ダイノック貼りが一番儲かるんだろ?仕事ない時で月20万
忙しくて割のいい仕事だと月200万って聞いたぞ
>>81 技術の継承は途絶えたよな
俺も最底辺の日雇い日払いドカタだったけど
仕事が無い、食えないから物流センターの倉庫作業員になってしまった
でも
日当18000なら俺もそっちのがいいわ
190 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:48:01.95 ID:OveMJINl0
>>187 せめて句読点位は使おうぜ。
最下層職人w
職人で、「俺のやり方が一番ですよ」っていきなり営業トークで言ってくる人居るけど
残念だけどそういう人って仕事できない人がほとんど、できる人ほど「俺まだまだなんだけど精一杯頑張ります」って仕事に対して謙虚な人
>>187の人とかレス読んでるといい仕事してくれそう
192 :
イリオモテヤマネコ(dion軍):2013/02/21(木) 02:49:53.54 ID:ThBFQOFU0
>>117 バブル崩壊からずっと仕事減ってるから
もう中間層とか壊滅してるだろうな
好景気がしばらく続かないと
一部の熟練者が超忙しくて
その下に日雇い日払いの雑工が居る、みたいな感じかね
>>141 その人がどんな親方に教育を受けたかによる
立派な紳士もいれば
チンピラみたいな奴らも居る
195 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:56:10.34 ID:OveMJINl0
>>193 仮枠大工の場合だと、
図面を読めて打ち合わせもできる職長クラスと
手元しかできない職人しかいない状態。
その中間が壊滅状態。
196 :
ペルシャ(埼玉県):2013/02/21(木) 02:56:39.26 ID:9VZt9zVo0
197 :
ボルネオヤマネコ(北海道):2013/02/21(木) 02:58:27.43 ID:cIrsr2PD0
>>8 戦闘訓練してるだろ。
お前らが戦争に行かないようにな。
198 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 02:58:55.39 ID:OveMJINl0
>>196 確かに鉄筋、仮枠、鳶は現場では偉そうだな。
昔からこの三業者には逆らうなと言われているし。
>>195 どこの業界もそんな感じなんだな
管理職とプレイヤーを兼務できるスーパーマンの下に
安い奴隷がぶらぶらしてる、みたいな構図
仕事のスピードはそこそこなんだけど、教えるのが上手かったり
さりげなく人の和を保ってくれる、味のあるベテランが居なくて
ぎすぎすした社会になってしまった
200 :
黒(公衆):2013/02/21(木) 03:02:24.58 ID:N7tB/MSs0
足場の階段で上まで登るとか無理。
怖すぎ。なんか資格もいるんだろうし。
201 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 03:05:17.11 ID:OveMJINl0
そんで俺はいくらで雇ってくれるのよ?
資格
高所作業車10M未満
ユンボ3トン未満
玉掛け1トン以上
フォークリフト1トン以上
経験
雑工5年
倉庫作業3年
頭悪い
スピード遅い
一度に二つ以上のことは抱えられない
>>202 資格は野帳場での作業時の必須事項であって職人の世界ではあんまり意味ないな
国家資格でもなければ基本金払えばとれるし、それより人より優れた何かの仕事上での腕を磨かないと日当2万越えできないと思う
>>200 ぶっちゃけデブには狭いからキツイ、頭ぶつけたり
安全帯や腰袋、腰道具がいろんな所に引っ掛かったりする
仮設足場を使った荷揚げ、掃除とかピットの掃除なんかをやってたから
倉庫作業が天国に感じるわ
ただし時給がベラボーに安い 残業してようやくなんとかなる感じ
>>203 うん
それもそうだな
今日も仕事あるから寝るわ
みんなお休み
本日も安全作業で頑張ろう
注意事項は手足元注意、つまずき転倒注意、ショートカットや横着による不安全行動禁止
でやります
ご安全に
207 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 03:20:33.46 ID:OveMJINl0
>>202 1〜数日に講習で取れる資格しかないのかよ。
どの職種でも同じだけど、
人を使えるようにならないと稼げないよ。
それと現場の仕事しかできないのも駄目。
独立するなら見積りや経理もできないと無理だし。
大事なのは技術と営業の両立だよ
経理見積もりなんて今時PCみんなもってるから誰でもできる、一人親方の人たちはみんな白申だから足し算出来たら申告できる
209 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 03:29:48.67 ID:OveMJINl0
>>208 職種による。
空調設備の見積りは見積りソフトがあっても素人には無理。
容積や熱量計算も必要だし。
項目多すぎるし。
210 :
ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2013/02/21(木) 03:34:59.75 ID:WKlujGPp0
金額だけ見ていいなと思ったひと多いと思うけど
はっきり言って奴隷だよ。
だいだい、少し長くいる先輩が担当になるんだけど
あいつ使えないと上に言えばすぐ契約解除。
もともと長期契約できる業態じゃないし、
肉体労働が激しすぎるしで、ロクなもんじゃない。
休みとったり少しでも反抗すると もういいよ で終わり。
211 :
バリニーズ(茸):2013/02/21(木) 03:43:08.63 ID:OveMJINl0
>>210 それに関しては普通は10代で済ませるからな。
30前後で始めるのは難しいだろうな。
ID:OveMJINl0
214 :
ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/21(木) 04:29:34.35 ID:1NeNPLfE0
今日の底辺スレはここか
>134の元電工です
町屋のVAばかり触っていたり、マンションの単純労働と
同じような電工とは訳が違う。
配管、高圧ケーブルのテープ巻き端末、盤改造、熔接とか
工場やプラントで通じるスキルは全て持ち合わせていた。
プラントばかりやっている職人で横の繋がりがあり、
町屋とかの電工が来ても、話にならない仕事をこなすし、
作業量も多いので、元請けにとってはお得だと思う。
だから、普通の電工より当然手間が高い
だけど、だんだんと業界全体の仕事が減り、応援へ行くことが多く、
手間が安くなり、技術の安売りになったので7年前にアホらしくて辞めた。
電験2種持っていたので、高待遇で雇ってくれるところがあったので転職。
仕事としては、職人していた方が面白かった。
よい元請だとそれ相応の価値を認めてくれるが、
その他だと、このスレでの職人の扱いのように、十把一絡げに扱われるのが嫌だった。
施工管理ってどうなの?
誰でも出来んの?
現場新人は日給8千円から1万円
職人は女の腐ったような性格の奴が多いゆえに喧嘩や悪口イジメが多い
仕事を覚えるより女の腐ったような性格の奴とうまくやっていけるかどうかがポイント
いくら日当が良くても実務経験が必要じゃなぁ・・・
その道のプロを探してるって事だろ?
この前 沢山あった薬剤師求人並みに関係の無い話だわ
219 :
オシキャット(中国・四国):2013/02/21(木) 07:58:26.04 ID:rpWEYZF0O
結局
>>190が仕事の出来ないボケってことでオケ?
220 :
ボブキャット(WiMAX):2013/02/21(木) 08:17:17.14 ID:Hj8Zh1vX0
>>2 資格はいらなかったかな
でも鉄筋の本数とか細かく規定されてるからそういう知識は必要になる
221 :
スナドリネコ(SB-iPhone):2013/02/21(木) 08:20:31.51 ID:6mAODmV8i
>>216 おぅ、誰でも出来るぞ
設計図書が理解出来て、施工図が描けて、進捗計画を立てられて、予算管理も出来て、
現場で指揮指導が出来て、コミュニケーションを取りながら指揮下の健康状態や作業の円滑化に努めたりするだけだ
当然安全第一でヘルメット着用だからハゲるのは勲章な
223 :
コラット(関東・甲信越):2013/02/21(木) 09:28:15.34 ID:ZPhuQh1NO
※一人前になるまでは6千円で使い倒します
224 :
斑(千葉県):2013/02/21(木) 09:35:36.41 ID:tZZwPBez0
>>23 戸建ての現場もアウト?
なら流石だな、グッドウィルは。
>>221 施工管理は割に合わんよな
本日もご安全に
226 :
ソマリ(茸):2013/02/21(木) 09:49:15.38 ID:lEvuvUeC0
この底辺職に必要な資格はdqnであることだけ
227 :
マーブルキャット(やわらか銀行):2013/02/21(木) 10:06:34.81 ID:pSBnoxO/P
建設業やるようなDQNが減ってのるが問題なんだよ。DQN不足は移民に頼るしかない
228 :
スフィンクス(西日本):2013/02/21(木) 10:22:12.06 ID:6KHtROkx0
DQNですら必要とされてるのにお前らときたら
229 :
スナドリネコ(SB-iPhone):2013/02/21(木) 12:23:59.19 ID:6mAODmV8i
>>227 建設業に就くのがDQNだけと言う発想は貧弱過ぎるぞ
上位ゼネコン社員はかなりレベル高い人もいる
てか、建設業=土方みたいに括るなよw
230 :
ジャガランディ(茸):2013/02/21(木) 12:34:17.20 ID:y4ZRhvbM0
>>229 竹中工務店とか旧帝大卒がゴロゴロ居るからな。
まあそういう人は現場は三年ほどで直ぐに内勤になるけど。
231 :
イリオモテヤマネコ(庭):2013/02/21(木) 12:41:11.49 ID:eoa+Xe6W0
>>198 最近は偉そうなヤツも減ったよ。
若いヤツが減ってジジイだらけってのもあるけど。
と、クレーンオペのオレが言ってみる。
232 :
アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2013/02/21(木) 12:43:54.87 ID:MmtOC6rXO
ニートなら捨てるほどいるから存分に使ってくれよ。
233 :
ハイイロネコ(千葉県):2013/02/21(木) 12:47:49.81 ID:I5e8t7i00
え?女の腐ったの?ならまだましだろ…いわゆる、鬼・悪魔・鬼畜クラスの
魔物が職長に化けてるパターンなんて昔はあったぜ。なにしろ土工を人間扱
いしないんだから・・・歯車は交換するもんだって平然と言ってのけたり…
ほんと無茶苦茶だった。俺はスーパーおべっかマスターだったから、旨く
逃れられたけど…生コン打当日に派遣会社ごと切ったりするんだもの、土工
の手が足りなくなったなんて日常茶飯事で、若い現督が泣いてたなw
234 :
ジャガーネコ(芋):2013/02/21(木) 14:17:29.29 ID:W8nbU8UI0
大工やってたが辞めて、サラリーマンになった
土日休めるし、ボーナスあるし、有給あるし
サラリーマンなら普通の事でも嬉しい
大工の時は日曜のみ休み、各種保険は自分で、道具、ガソリン代も自分持ち
今時職人やってる奴は、死ぬほど好きか、他に行き場のないクズかだろう。
>>134 一人親方で応援に行くなら15000円位だろ。
金が欲しけりゃ「請負」すればいいんだから、
月の収入がバイト2人雇うだけで常時100万位かな?
>>147 日雇労働者は日雇労働保険なので税金は払わなくていいんですよ。
逆に雨が降ったから仕事ができなかったら「日当」が保険から支払われたりするの。
当然保険料は無料w
来たれ建築業界!