浜田宏一内閣官房参与「名目賃金はむしろ上がらないほうがいい」　給与あがらない憤死ｗｗｗｗｗ

浜田宏一・内閣官房参与　核心インタビュー

　　名目賃金は上がらないほうがよい
　　その理由はあまり理解されていない

――では、こうした金融政策をやれば、経済はどのような経路で上向くことが考えられますか。
デフレから脱却して「名目成長率」が上がり、それがどう「実質成長率」の上昇に結び付いて行くのでしょうか。

物価が上がっても国民の賃金はすぐには上がりません。
インフレ率と失業の相関関係を示すフィリップス曲線（インフレ率が上昇すると失業率が下がることを示す）を見てもわかる通り、
名目賃金には硬直性があるため、期待インフレ率が上がると、実質賃金は一時的に下がり、
そのため雇用が増えるのです。こうした経路を経て、緩やかな物価上昇の中で実質所得の増加へとつながっていくのです。

その意味では、雇用されている人々が、実質賃金の面では少しずつ我慢し、
失業者を減らして、それが生産のパイを増やす。それが安定的な景気回復につながり、
国民生活が全体的に豊かになるというのが、リフレ政策と言えます。

よく「名目賃金が上がらないとダメ」と言われますが、名目賃金はむしろ上がらないほうがいい。
名目賃金が上がると企業収益が増えず、雇用が増えなくなるからです。
それだとインフレ政策の意味がなくなってしまい、むしろこれ以上物価が上昇しないよう、
止める必要が出て来る。こうしたことは、あまり理解されていないように思います。

http://diamond.jp/articles/-/30804?page=6

>>1
最新ニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やっぱり安倍政権のアベノミクスは日本企業の競争力を高める最高の政策でした！一番の当事者である韓国が認めています！ｗｗ

これじゃあウソ吐き在日チョンが、デタラメ言いまくって必死にアベノミクス叩くのも当然だよねｗ
　↓　↓　↓


【中央日報】シンクタンクが衝撃予想 「アベノミクスは長期的に日本の産業競争力を強化し、韓国経済に大きな打撃を与える」

現代経済研究院は３日、日本の安倍政権が掲げる経済政策「アベノミクス」が韓国経済に大きな打撃を与えるという内容のレポートを公開した。
円安が日本経済の回復に寄与すると予測した上で、日本と競合分野が多い韓国経済に輸出不振や経常収支の悪化をもたらす恐れがあるとした。

イ研究員は報告書で、円・ドルの為替レートが日本政府の予想通り７％の円安・ドル高になった場合、韓国の輸出は６％以上減少すると見込んだ。

また円安により、韓国を訪問する日本人観光客が減っていると指摘。
このままの状態が今年も続けば、観光収支の損失規模が１０億ドル（９２７億円）に達すると予想した。
１０億ドルは昨年の経常収支全体の２．３％に相当する。

イ研究員はアベノミクスについて、中長期的には日本の産業競争力の強化につながり、韓国企業が苦戦すると予想した。
http://japanese.joins.com/article/894/167894.html?servcode=A00&sectcode=A10

>>1

　　　必死でアベノミクス叩きまくる負け犬在日チョンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■脱デフレなら賃上げ確実と米倉氏　安倍晋三首相の賃上げ要請を了承　　　　2013年2月12日 19時10分

　経団連の米倉弘昌会長は１２日の定例記者会見で、安倍晋三首相の賃上げ要請に関して
「デフレ脱却ができれば、雇用や給与の増大が確実になる」と述べた上で、「会員企業に（首相の意向を）伝える」との考えを表明した。

　米倉氏は「予算や税制改革の執行、成長戦略が実行されれば、デフレ脱却への期待が本格的になる」とも語り、
賃上げの前提となる脱デフレに向け、政府が政策を着実に実行すべきだと注文を付けた。
　米倉氏は、円高是正など明るい兆しが出てきた流れを確実に成長につなげるため、柔軟性を欠く日本の労働規制を「緩和してほしい」と求めた。

経済スレにでてくるやわらか銀行がキモすぎる

>>4
反論するだけの知能が無いのはツライよねｗ

>>3
デフレから脱却するため、安倍総理大臣は１２日に経済界に対して賃金の引き上げなどに積極的に
取り組むよう要請しましたが、大手企業の多くは賃金の引き上げやボーナスの増額に
慎重な姿勢を崩していないことが、ＮＨＫが行ったアンケート調査で明らかになりました。

ＮＨＫは、先月下旬から今月上旬にかけて、主な大手企業１００社を対象に、
ことしの春闘の労使交渉での賃上げに対する考え方などについてアンケート調査を行いました。
まず、景気の見通しを聞いたところ、年内に景気が回復すると見ている企業は合わせて７９社に上り、
回復する要因としては、「景気対策や成長戦略といった政府の対策」や
「円高の修正」を挙げた企業が目立っています。
しかし、春闘の労使交渉への対応を聞いたところ、基本給を一律に引き上げる
「ベースアップを含む賃上げ」や「ボーナスの増額」を検討している企業は１社もありませんでした。
その一方で、業績の低迷などを理由に、「ボーナスなどの減額を検討している」が７社、
「賃金カットを検討している」が１社ありました。
安倍総理大臣は１２日にデフレから脱却するため、経済界に対して、賃金の引き上げなどに積極的に
取り組むよう要請しましたが、大手企業の多くは、
賃金引き上げやボーナスの増額などに慎重な姿勢を崩していないことが明らかになりました。

東芝で人事や労務を担当している牛尾文昭執行役常務は「電力供給の問題や法人税の重い負担、
労働規制などがあるなかで、われわれはグローバルな競争をしていかないといけない。年末から円安・株高で
明るい兆しは見えつつあるが、まだ実態としてはわれわれの業績に反映されていない」と話しています。
一方、年齢や勤続年数に応じて賃金が上がる「定期昇給」について、「制度がある」と答えた
５６社のうち、７５％に当たる４２社が「当面維持する方向」と答え、
「凍結や廃止に向けて労働組合と協議する」という企業は１社にとどまりました。制度を維持する
理由を聞いたところ、多くの企業が従業員の「士気の向上」や「モラルの維持」を挙げています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/t10015492481000.html

>>5
反論どうこうじゃねーんだよ
人に読ませる気も無いコピペを延々と貼り続けている所がキモいんだよ

これは納得だわ

>>7
ただの個人攻撃のイチャモンつけるだけで
反論するだけの知能が無いのはツライよねｗ

>>1>>6

これまで15年以上、ずっと給与が下がり続けてきたのに

　　　安倍政権が誕生したとたん！もう日本企業の給与が上がり始めちゃったよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



■工作機械メーカー「ソディック」が子会社含め全社員に12万円を一律支給

現段階ですでに年収が２・５％アップ！　アベノミクス効果が早くも給与に現れ出す

　ソディックは１３日、安倍晋三政権が経済活性化策の一環で企業に賃金増を要請していることに
賛同し、３月に一時金を支給すると発表した。ソディックグループの国内法人に在籍する
社員約９００人を対象に、一律で約１２万円を支給する。
昨年末の安倍政権誕生後、株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながると判断。
安倍政権の経済活性化策に賛同し、一時金を支給することにした。

　一時金の支給対象となるのはソディック本体の社員約７００人と、
連結子会社のソディックエフ・ティ（横浜市緑区）の約２００人。

　支給総額は、年間給与総額の２・５％に相当する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120130214agbb.html

まあ、単純に人件費の増加は企業の負担になるから
景気上昇にはマイナス要因だよね

http://hissi.org/read.php/news/20130217/WHpQd0lPQlYw.html

予想以上に酷かった、さっさと規制されとけ

>>10
たった1社だけなの？

職が増えるならおkおk

>>13
たった1社だっていうソースは？


アベノミクスの成果で日本企業の賃金が上がっちゃって悔しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
いやそういうことじゃなくて、給与すぐ上げなくても庶民にとって恩恵があるということだからそれでいいんだよ

失業率を減らした先に給与が上がる保証なんて無いわけで

>>15
君が連結で1000人以下の中企業1社のニュースしか張ってないからだろ
大手100社は賃上げに慎重って明言してる

>>18
>>16

そもそも世界に対して競争力をあげないといけないわけで、
給与がもりもりふえるとか考えてる奴はアホ

>>19
これまで15年以上、ずっと給与が下がり続けてきたのに
安倍政権が誕生したとたん！もう日本企業の給与が上がり始めちゃったよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

→給与すぐ上げなくても庶民にとって恩恵があるということだからそれでいいんだよ

話変わってない？

>物価が上がっても国民の賃金はすぐには上がりません。

はいスタグフレーションきました。

>名目賃金には硬直性があるため、期待インフレ率が上がると、実質賃金は一時的に下がり、

一時的って具体的にどのくらいの期間？まさか漠然と実質賃金があがるまでつってるだけ？その間に死ねる。

>実質賃金の面では少しずつ我慢し、

少しずつ我慢できるのは富裕層なんだから富裕層に我慢させるべき。下層労働者の賃金は上げて管理職の賃金を下げないと不合理。


こうしたことは、あまり理解されていないように思います。
はい論破。

賃金あがるより先に　失業率さがるほうがいいわけか
そりゃそうだ

>>20
新興国と給料で競争してどーするの。国益のために利用するだけしてポイ捨てするのが新興国の使用法

金持ちの
金持ちによる
金持ちのための政策

それがゲリノミクス

>>25
最新ニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やっぱり安倍政権のアベノミクスは日本企業の競争力を高める最高の政策でした！一番の当事者である韓国が認めています！ｗｗ

これじゃあウソ吐き在日チョンが、デタラメ言いまくって必死にアベノミクス叩くのも当然だよねｗ
　↓　↓　↓


【中央日報】シンクタンクが衝撃予想 「アベノミクスは長期的に日本の産業競争力を強化し、韓国経済に大きな打撃を与える」

現代経済研究院は３日、日本の安倍政権が掲げる経済政策「アベノミクス」が韓国経済に大きな打撃を与えるという内容のレポートを公開した。
円安が日本経済の回復に寄与すると予測した上で、日本と競合分野が多い韓国経済に輸出不振や経常収支の悪化をもたらす恐れがあるとした。

イ研究員は報告書で、円・ドルの為替レートが日本政府の予想通り７％の円安・ドル高になった場合、韓国の輸出は６％以上減少すると見込んだ。

また円安により、韓国を訪問する日本人観光客が減っていると指摘。
このままの状態が今年も続けば、観光収支の損失規模が１０億ドル（９２７億円）に達すると予想した。
１０億ドルは昨年の経常収支全体の２．３％に相当する。

イ研究員はアベノミクスについて、中長期的には日本の産業競争力の強化につながり、韓国企業が苦戦すると予想した。
http://japanese.joins.com/article/894/167894.html?servcode=A00&sectcode=A10

アベノミクス支持派
　・ノーベル賞受賞者・クルーグマン教授
　・ノーベル賞受賞者・スティグリッツ教授
　・エール大・浜田教授
　・ハーバード大のニーアル・ファーガソン教授(韓国の安倍叩きを「幼稚な偽善行為」と批判)　←New!!!
　・ウォール街
　・ＩＭＦ
　・ＯＥＣＤ
　・カナダ中央銀行
　・伊モンティ首相
　・独メルケル首相（転向中）

アベノミクス反対派
　・池田信夫
　・小林よしりん（AKBヲタクの基地外連呼リアン）
　・大前研一
　・浜矩子(紫ＢＢＡ)「円は2012年に1ドル＝50円になる！（ｷﾘｯ」
　・民主党
　・韓国
　・中国
　・低学歴の低能連呼リアンｗ

てか、残業が増えてるから給料は上がって来てるけどな

>>22
正社員と公務員の賃金下げて、
結婚できない若年層の派遣に投下すべきだろ
子ども手当を5年に圧縮して集中投下が
一番理想的だけど
管理職とか言ってる時点でアホなのまるわかり

とにかく人口減少を食い止めないと、
賃金上げてもなんの意味もない
厚生年金基金や企業年金はもちろん廃止
共済は半減な

>>24
だからなに？企業が残らなかった意味ないでしょ
今新興国は猛烈な賃金上げに直面してる
ただでさえ能力比の賃金高すぎなんだから、
下げて対抗しなきゃ10年後には何もかも
消えてなくなってんぞ

>>27関連

Q：アベノミクスを必死に批判している人間てどんな人？
A：こんな人です
↓

■浜矩子「2012年は1ドル＝50円時代が到来する」

2012年、ドルの行方はどうなるのか。今、最も注目されているエコノミスト浜矩子氏が予測する。
＊　＊　＊
筆者はドル高修正の流れはいよいよ最終局面を迎えると予測する。
財政恐慌の危機はギリシャという周辺から始まり、次第にEUの中心へと向かっているが、最終的には本丸アメリカへと向かう。

加えて近年、アメリカ自身が、ドルが基軸通貨たることを放棄し、ドル安を露骨に望んでいる。
それを物語るのが、オバマ大統領が10年初めの一般教書演説の中で「向こう5年間で輸出を倍増させる」と宣言したことだ。

筆者はこれまで、ドル高修正の象徴として、いずれ「1ドル＝50円時代」が到来すると予告してきたが、2012年にはその数字がいよいよ現実のものとなっていくだろう。
1ドル70円を割れば一気に加速がつき、60円を割って50円へと向かう。その時、名実ともに、完全に、ドルは基軸通貨でなくなる。
http://news.livedoor.com/article/detail/6166297/

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
�@まともな日本企業
�A日本に対して投資している人達・日本の景気に連動しやすい主要先進国
�Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授
・エール大・浜田教授 （東京大学名誉教授；日銀白川総裁の恩師）
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　　・独メルケル首相（転向中）

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫 （上武大学大学院教授、元NHK職員）
・小林よしのり 　　（漫画家）　　・大前研一 （コメンテーター）
・浜矩子( 同志社大学大学院ビジネス研究科長・教授)
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美

で、結局のところどうなの？

スタグフレーションになるの？

>>29
国家総動員法が望みなの？

>>17
保証はないけど、失業者が職を得て金を使い始めたら
そっちのほうが、（賃金上昇よりも副作用なく）効果的に景気浮揚効果が
得られて、社会もよくなるってことかと。
ここには書いてないけど、失業率が改善すれば、犯罪率も多少は減るだろうし
国が負担する社会保障費も減らせる。

>>26
韓国が潰れようが、日本国内でスタグフレーションが回避できることにはならない。
韓国みたいなの持ち出して論点ずらすなよww
それとも韓国が潰れたら日本が良くなるとでも？我が国に対して韓国にそんな影響力無いわ。過大評価してんのかよww
問題なのは安倍のゲリ政策が金持ちの利益しか見てないことなんだよ。

>>22
雇用改善する前に残業が増えるだろ、あと給与は上げられなくてもボーナスは簡単にあげられる。業績上がれば　はい論破

>>35>>22
負け犬在日チョンの脳内スタグフレーションｗｗ

でも『現実』はオワコン民族チョンだけがスタグフレーションになっていたニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴在日チョンが悔し涙のトンスル脱糞ｗｗｗｗ

　　↓　↓　↓

【韓国KBS】スタグフレーションが心配　不況なのに物価上昇

長引くヨーロッパの信用不安で、韓国経済を支えてきた輸出に赤信号がともり、景気が停滞局面にあるにもかかわらず、
物価が上昇してインフレーションが起こる「スタグフレーション」が懸念されています。
スタグフレーションは、不況(Stagnation)と、インフレーション(Inflation)の合成語で、景気が停滞しているにもかかわらず、
インフレーション(物価上昇)が続くことを指します。
専門家によりますと、これまでは主に先進国向けの輸出が減ったのに対して、最近は新興国向けの輸出にも影響が出ているということです。
とくに自動車の輸出増加率は、ことし上半期は15.7%でしたが、7月はマイナス4%に落ち込むなど、初めはITや造船でみられていた輸出の鈍化が、
今は自動車や石油製品、鉄鋼などの面でもみられるようになりました。
こうした輸出の鈍化は韓国の実体経済にも影響を与えています。
家計の負債が膨らみ、住宅市場が停滞して需要が減っている一方で、原材料や穀物の価格が上昇しています。
韓国経済研究院は、このように景気が停滞局面にあるにもかかわらず生産費用が増えると、低成長と高物価が併存する
スタグフレーションが深刻化する可能性があるとして警戒感を表し、保護貿易主義に走る先進国との貿易紛争に備える一方、
資金難に陥った企業への金融支援を拡大する必要があると指摘しています。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=45111&id=Ec&page=1

>>29
日本企業が新興国の発展に寄与とかいって全然自国に利益を持ち帰ってこない件

>>33
状況的にはそうせざるを得ない
民俗宗教的団結が少なすぎて、
経済にまで莫大な損害が出てる
アンチコリアで固まってたら、
今頃サムソンも現代もなかったろうな

>>29
>正社員と公務員の賃金下げて、

>管理職とか言ってる時点でアホなのまるわかり

正社員の中でも賃金高い方から負担増やすべきだろ？派遣と一般労働者と管理職でいうならどこの負担を真っ先に増やすべきか考えてみろよ

>とにかく人口減少を食い止めないと、

そんな長期的視野が通用するのは富裕層だけ

>賃金上げてもなんの意味もない

賃金上がらなかったらもっと無意味。金がなくても子供つくるやつは失業してても子供つくるわ。

>>40
>>37

景気への悪影響を考慮せずに、単純に賃金上げろって言うヤツは
馬鹿なのでそういう連中の言うことには耳を貸す必要ないと思うよ

>>36
ボーナス上がってから言えや
少なくともボーナス上がる保証を提示できてから言えや。
はい論破。

>>43
ボーナスって企業が額を決めるものだからね
労働者が文句を言えない

>>43
生活保護にたかる負け犬在日チョンと、親の年金にたかるゴミクズニートざまあみろカスｗｗｗｗ
アベノミクスによってインフレになると困るのは日本に全く必要無いゴミばかりだから生きている価値無しｗｗｗｗ


これまで15年以上、ずっと給与が下がり続けてきたのに

　　　安倍政権が誕生したとたん！もう日本企業の給与が上がり始めちゃったよ！！ｗｗｗｗ



■工作機械メーカー「ソディック」が子会社含め全社員に12万円を一律支給

現段階ですでに年収が２・５％アップ！　アベノミクス効果が早くも給与に現れ出す

　ソディックは１３日、安倍晋三政権が経済活性化策の一環で企業に賃金増を要請していることに
賛同し、３月に一時金を支給すると発表した。ソディックグループの国内法人に在籍する
社員約９００人を対象に、一律で約１２万円を支給する。
昨年末の安倍政権誕生後、株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながると判断。
安倍政権の経済活性化策に賛同し、一時金を支給することにした。

　一時金の支給対象となるのはソディック本体の社員約７００人と、
連結子会社のソディックエフ・ティ（横浜市緑区）の約２００人。

　支給総額は、年間給与総額の２・５％に相当する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120130214agbb.html

ワークシェアリングの方が効果が大きいってことか

>>43
そうくるならボーナスの話を除外すれば俺の勝ちだな
それならすぐさま増える残業でリーマンウハウハ　はい論破

>>37
韓国がどうなろうが我が国のスタグフレーションが回避できることにはならない。
無意味で的外れなレッテル貼って喜んでる間によく勉強しなさい

>>48
負け犬在日チョンの脳内スタグフレーションｗｗ

でも『現実』はオワコン民族チョンだけがスタグフレーションになっていたニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護にたかる低学歴在日チョンが悔し涙のトンスル脱糞ｗｗｗｗインフレは困るニダｗｗｗｗ

　　↓　↓　↓

【韓国KBS】スタグフレーションが心配　不況なのに物価上昇

長引くヨーロッパの信用不安で、韓国経済を支えてきた輸出に赤信号がともり、景気が停滞局面にあるにもかかわらず、
物価が上昇してインフレーションが起こる「スタグフレーション」が懸念されています。
スタグフレーションは、不況(Stagnation)と、インフレーション(Inflation)の合成語で、景気が停滞しているにもかかわらず、
インフレーション(物価上昇)が続くことを指します。
専門家によりますと、これまでは主に先進国向けの輸出が減ったのに対して、最近は新興国向けの輸出にも影響が出ているということです。
とくに自動車の輸出増加率は、ことし上半期は15.7%でしたが、7月はマイナス4%に落ち込むなど、初めはITや造船でみられていた輸出の鈍化が、
今は自動車や石油製品、鉄鋼などの面でもみられるようになりました。
こうした輸出の鈍化は韓国の実体経済にも影響を与えています。
家計の負債が膨らみ、住宅市場が停滞して需要が減っている一方で、原材料や穀物の価格が上昇しています。
韓国経済研究院は、このように景気が停滞局面にあるにもかかわらず生産費用が増えると、低成長と高物価が併存する
スタグフレーションが深刻化する可能性があるとして警戒感を表し、保護貿易主義に走る先進国との貿易紛争に備える一方、
資金難に陥った企業への金融支援を拡大する必要があると指摘しています。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=45111&id=Ec&page=1

>>48
日本企業恒例のサービス残業になるんじゃないの？

>>40>>48

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人） ID:hSsrAGJzO


↑
つまり、この手のゴミクズの言う戯言は、何一つ考慮する必要無しｗ

今時上場企業でサービス残業とかやってる糞会社ねえだろ

>>43
論破になってないじゃん
残業増えても名目賃金が上がるより物価の上昇が大きければ実質賃金が上がることにはならないから
それなら物価の上昇より残業代で上がる収入が大きいことを論証しなきゃね＾＾
じゃ、お願い。

短期的にはってお話なのにファビョってる奴が出現してる理由がわからん。
スレタイしか読めないのか？

>>53
>>51

マクロ経済学の学位のないやつは反論するなよｗ

ゲリピー支持者がコピペ厨だった件wwwwww

安倍のおかげで貧困層が、ますます貧しくなるのか
ありがとう自民党

>>47
安倍が提唱するホワイトカーエグゼンプションで
残業代そのものがなくなりますが何か？

今は良いけど
何年も給与上がらないと
小泉のときの実感なき好景気思い出して叩かれそうだしな
しかも今回はインフレもついてくる

予防線貼ってるんだろ

.
> 43 名前： 白黒(関東・甲信越)[] 投稿日：2013/02/17(日) 08:31:05.08 ID:hSsrAGJzO [5/7]
> >>36
> ボーナス上がってから言えや
> 少なくともボーナス上がる保証を提示できてから言えや。
> はい論破。


> 53 名前： 白黒(関東・甲信越)[] 投稿日：2013/02/17(日) 08:39:20.96 ID:hSsrAGJzO [7/7]
> >>43
> 論破になってないじゃん
> 残業増えても名目賃金が上がるより物価の上昇が大きければ実質賃金が上がることにはならないから
> それなら物価の上昇より残業代で上がる収入が大きいことを論証しなきゃね＾＾
> じゃ、お願い。


ファビョン発狂したキチガイ在日チョンが、自分で自分にアンカー飛ばして会話を始めるのは良くある事ですから・・・＾＾；

ロンパロンパってテリー伊藤かよ。

慌てる乞食はもらいが少ないってこと？

>>54
だからその短期ってどのくらいなのよ？
富裕層にとっては短期でも違う層には死ぬには長すぎる場合があるだろってこと。
短期的って具体的にいつまでか、その具体的目標と根拠を示さないんだよ、ゲリ支持者って

>>1
これを言い換えると、
賃金はそのままにして内部留保が増えると雇用が増えて失業率が減るからよろしい、と言ってる。
それじゃ今まで言われてた通りに派遣とバイトの人数が増えるだけだ。

>>64
>>61


いいから少し落ち着けよキチガイｗ

>>64
３年くらいを想定してるんじゃなかったっけ？
いまいち理解できないのはお前はデフレをどうしたいのかって事だ。
もしそんなデメリットが存在しない政策があるならオマエが主張してやったらどうなん？
リフレ論で活躍してる三橋とかあれ東亜＋のコテだった奴じゃん。

>>64

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人） ID:hSsrAGJzO


↑
つまり、この手のゴミクズの言う戯言は、何一つ考慮する必要無しｗ
　

>>61
すまんすまん
>>53は>>47へのレスね。
でアンカミス以外に反論はあるのかなあ＾＾；

53 名前： 白黒(関東・甲信越)[] 投稿日：2013/02/17(日) 08:39:20.96 ID:hSsrAGJzO [7/7]
> >>43
> 論破になってないじゃん
> 残業増えても名目賃金が上がるより物価の上昇が大きければ実質賃金が上がることにはならないから
> それなら物価の上昇より残業代で上がる収入が大きいことを論証しなきゃね＾＾
> じゃ、お願い。

>>67
それが具体性のある見通しだっつー根拠は？
その間の短期的なスタグフレーションへの対策は？

>>69
トンスル飲んで落ち着けよキチガイｗ

>>66
>>69
じゃ、お願い。

>>70
知らんがな。
オマエはどういう政策が正解だと思ってるのか、まずそれを聞かせてもらおうか。

>>72
>>68

>>71
>>69
反論は？
無いなら黙って安倍の下痢便飲んでろよ

>>75
いいからお前はさっさと具体性のあるデメリットが存在しないデフレ克服政策を書いてよ。

>>75
生活保護にたかる寄生虫在日チョンのお前が何を言おうが無駄

はい論破ｗ

日本が一番成長し続けた、高度経済成長時代でさえ
メディアの記事は
生活が苦しい。物価に給料が追いついてない。だったな

でも現実は、ドンドン皆んながテレビ買い始めてカラーテレビになっていって
車持つのが普通になってきて、古着着てる子供とかいなくなって
デパートとかが賑わうようになっていった。今考えるとあっという間に

アホノミクスは金転がせるお金持ちのためだけの政策です
ソロスさんは千億稼いでウハウハです(笑)
小泉の痛み詐欺と一緒
最後に残るのは痛みに苦しむ多数の貧民増加だけ
正社員はどんどん減りいつのまにか教師や技術者まで派遣社員になっている世の中ですから
全ては経団連と奴隷商人のシナリオ通り
真面目なやつほどバカをみる社会 それがアホノミクス

批判するなら馬鹿でも出来るんだし、なんの価値も無いんだからさ。
良い政策案があるのなら書くべきだろ。
そうでなければ、ありうる可能性の一つでしかないものを根拠に罵倒してるだけだ。

>>79
■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人） ID:hSsrAGJzO　ID:45QMVsb8O


↑
つまり、この手のゴミクズの言う戯言は、何一つ考慮する必要無しｗ
　

おまいらも株買えよ
G20での円安容認→株価上げの流れが確定したんだぞ

>>73
長期的な景気回復のためには短期的にスタグフレーションを迎えることもやむなし、と言うならその間のスタグフレーション対策をきちんと併用しろってこと。
金持ちが生き残るためにはそれ以外を犠牲にするってのが安倍の政策。
体力ある富裕層の負担割合を増やして、可能な限り犠牲者を減らしていかないと生産力も人口も結局は上向きにならない

>>83
そのための財政出動だろ？

>>83
負け犬在日チョンの脳内スタグフレーションｗｗ

でも『現実』はオワコン民族チョンだけがスタグフレーションになっていたニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴在日チョンが悔し涙のトンスル脱糞ｗｗｗｗ

　　↓　↓　↓

【韓国KBS】スタグフレーションが心配　不況なのに物価上昇

長引くヨーロッパの信用不安で、韓国経済を支えてきた輸出に赤信号がともり、景気が停滞局面にあるにもかかわらず、
物価が上昇してインフレーションが起こる「スタグフレーション」が懸念されています。
スタグフレーションは、不況(Stagnation)と、インフレーション(Inflation)の合成語で、景気が停滞しているにもかかわらず、
インフレーション(物価上昇)が続くことを指します。
専門家によりますと、これまでは主に先進国向けの輸出が減ったのに対して、最近は新興国向けの輸出にも影響が出ているということです。
とくに自動車の輸出増加率は、ことし上半期は15.7%でしたが、7月はマイナス4%に落ち込むなど、初めはITや造船でみられていた輸出の鈍化が、
今は自動車や石油製品、鉄鋼などの面でもみられるようになりました。
こうした輸出の鈍化は韓国の実体経済にも影響を与えています。
家計の負債が膨らみ、住宅市場が停滞して需要が減っている一方で、原材料や穀物の価格が上昇しています。
韓国経済研究院は、このように景気が停滞局面にあるにもかかわらず生産費用が増えると、低成長と高物価が併存する
スタグフレーションが深刻化する可能性があるとして警戒感を表し、保護貿易主義に走る先進国との貿易紛争に備える一方、
資金難に陥った企業への金融支援を拡大する必要があると指摘しています。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Ec_detail.htm?No=45111&id=Ec&page=1

>>74
逃げるくらいなら最初から絡んでくるなよ・・・

困るのはニートニート(笑) 痴呆の意見だな

まぁインフレ効果も時間がかかるうえに順番ってのがあるし

そもそもそんな短期指標をスタグフレーションと言っちゃっていいの？

インフレで経営者連中が食い逃げを企んでいそう(笑)

>>86
逃げまわってないで早く対案提示しろよ、低学歴の負け犬在日チョンｗ

イトウの水プギャー
ソンナンシらんがなー
わっちかわっちか

企業の繁栄と国民の幸福が結びつかないならそんな政策に何の意味も無い。
アベノミクスなんて辞めちまえ。

給与が上がらないほうがいいとかふざけているにも程がある。
国民が物価高で苦しめと言うのと同意義なんだから。

>>84
そのためのっていうけど、格差を是正できないと下層はいつまでも犠牲にしかならないよ

>>94
オマエはとりあえずソースを読むくせを付けようよ。
それでわからないなら読解力を鍛えてね。

休日高速1000円はよ

>>96

>>94

>>95
>>81

>>95
短期的に給与と物価にアンバランスが出るのはわかりきっているので、公共投資をして経済を下支えする。
何が問題なんだよ。
主に短期的な問題に対処するのに格差って何が関係すんの？
ドカタは高所得層でしたか。

>>98
>>81

>>89
実質そういうことじゃない？
そのために首くくらなきゃならない人には十分長期だよ

>>93
タイムラグは仕方ないよ。世の常だから
大切なのは継続、成長し続けること
近視眼的になると何も得られない。苦しいままで終わってしまう

>>59
それってアベノミクス以前の第一次安倍内閣の時で今は議論もされてない。
はい論破

>>102
日本の生活保護に寄生虫する乞食在日チョンの脳内スタグフレーションｗ

小泉時代に世界が好景気でも国民の所得に反映されなかった
むしろマイナスだったと言うデータがあるからリフレ派には説得力がない。

アベノミクスには賃上げも含まれてるよ。

>>102
あくまでも過程のお話だろうが。
そのために首をくくるとか言うが、デフレで首くくってる奴は無視すんの？

>>100
>>103
タイムラグ云々の話ではなく
企業は内部留保として溜め込むだけ
少なくとも小泉時代からこの傾向は続いている

>>106
あのときは規制緩和至上主義でデフレが進んだから無理もない。

>>106
それは日本が世界で唯一のデフレだったから

はい、経済知識ゼロの低学歴の馬鹿を即論破ｗ

>>104
政府の規制改革会議（議長＝岡素之・住友商事相談役）は１５日、派遣労働・労働時間・解雇規制のいっそうの緩和や、
公的な保険のきかない医療を広げる「混合診療」の拡大を打ち出しました。安倍内閣が経済対策の「三本の矢」の一つと位置づける
「成長戦略」（６月をめどに策定）に盛り込むことをめざしています。「デフレ脱却」どころか、財界のもうけを優先して
労働者の生活をいっそう不安定にし、「国民皆保険」を壊し、デフレ不況の悪循環に拍車をかける「規制改革」です。

（関連記事）


同会議は１５日の第２回会合で、医療、雇用、エネルギー分野などの規制緩和について本格議論を開始しました｡
｢経済活性化」のために「大胆な規制改革を推進していく｣として､５９の検討項目を示しました。
今後、(1)健康・医療(2)エネルギー・環境(3)雇用(4)創業―という四つの作業グループをつくって、検討を進めます。

雇用分野では、▽派遣期間の制限や派遣対象業種の規制緩和▽裁量労働制の対象拡大―などをあげています。

このなかで、労働時間や休日の取得の規制緩和として第１次安倍政権時代に断念した、“残業代ゼロ法案”と呼ばれる
ホワイトカラーエグゼンプションをふたたび持ち出しました。裁判で解雇無効とされた場合、労使が協議し、
職場復帰の代わりに金銭で労働契約を終えられることとする方策も打ち出しました。

医療分野では、保険診療と保険外診療（自費診療）の併用を認める「混合診療」について、
再生医療など先進的な医療技術全般にまで範囲を広げることを提起しました。本来は保険に入れるべき医療を保険外のまま放置し、
お金のない人は受けられない事態を招くものです。日米の財界は民間保険業界の市場拡大などを狙い、
「混合診療」の全面解禁を繰り返し求めています。

「創業・産業の新陳代謝」として借地借家法の見直しもあげています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-16/2013021601_01_1.html

>>109
企業の内部留保の増大は90年代から一貫して続いている

はい、経済知識ゼロの低学歴の馬鹿を即論破ｗ

分かり切ってたことだろこんなん

>>110
規制緩和と企業が溜め込む内部留保には関連性がない
>>111
内部留保を労働者への給与に反映するかどうかと
デフレとは関係がない。

>>109
経済が回らないからそういう風になるだけだから、まず政府が投資して経済をまわそうとしてるんじゃねーの。

>>115
>>113

>>113
90年代から労働者の所得が減少しデフレ不景気が続いているのは
内部留保に溜め込んでいるせいだと言ってるんだ。
小泉以降さらにその傾向は高まっている。

そもそもデフレを放置した方が良いと思ってないなら、だから別のすばらしいパーフェクトな政策があるんでしょ？
それを教えてくれれば満足だよ。

>>116
経済を回すのは企業の役目
政府がばら撒いても仕方ない
大企業の内部留保を労働者へばら撒く政策が必要
リフレは必要ない政策
むしろ国民にとって害

>>119
大企業の内部留保を労働者への賃金に変える政策

>>118
え？
企業の内部留保でデフレが発生してんの？？？？
どこの誰がそんな主張してるのかちょっと知りたいんだけど、経済学者だと誰？

内部留保を出した方が企業にとってメリットがある段階になったら内部留保は減る。

インフレによって雇用が増えればそれが起こる。

これだけ金儲けのチャンスが増えてるのに
どうせ変わらない、って言ってチャンスをつかもうとしない人に何を言っても無駄な気がするが。


要するに、いままでと同じことをして
それで給料だけはちゃっかり上げて欲しいですぅーみたいな
どうしようもない根性のやつは
いつ何時でも不平不満しか言わないだろ。

>>122
企業の内部留保の性で労働者の賃金が減り
それが消費低迷に繋がっている。

この問題を解決しない限りリフレでも小泉バブルの時のように
内部留保に変わるだけで国民は物価高に苦しむだけに終わる。

>>120
え？企業の内部留保をどういう風にバラ撒くの？
なんかムガベと同じ事言ってて怖いんだけど。

>>126
大企業の内部留保をばら撒けないなら国民が貧しくなるだけだから
リフレなんて辞めようと言ってるんだよ。

>>95
アンバランスを受ける層と
公共事業で「実際に」潤う層が同じならいいよ
でも公共に垂れ流した事業費が企業で止まって労働者に還元されるのにかかる時間と
物価の上昇の時間に食い違いができるというのが問題で
>>1の発言を読むに安倍の政策は「食い違いてま死ぬ弱者は死ねばいい」
と言ってるわけ。それじゃアカンでしょ、と。
スタグフレーションが短期的だというならばこそ、富裕層に増税しながら弱者を支えればいい。
短期的ならそれで富裕層は大して痛まないだろ？
それは結局は格差という歪みの是正という形で目に見える。

そもそもインフレに成ったら、ある程度内部留保出さないと企業は損するようになる。

家庭に例えると
貯金をしたほうが良い　デフレ社会
買い物したほうが良い　インフレ社会

>>127
いや、具体的にどうやってバラ撒くのかその方法を教えてくれと言っとるのだが。
そんな事が出来るなら手っ取り早いよね。
その方法論ってどうやんの？

どんな企業でも内部留保が積み上がるのならば
お前ら早く起業しろっての。

内部留保が増えてるのは大企業だけじゃない。
うちみたいな従業員10人とかの小さいの会社でも5億くらいまで増えてる。

>>130
手法は給与を上げて良い人材確保

>>128は>>100へのレス

>>129
インフレになれば金利が上がるから別に貯蓄のままでも問題ない訳だが。

>>126
法人税上げて政府が再分配するだけだろ
今まで貯めてきた利益に課税することは出来ないが
これからの利益にはできる
普通の事だな、ちなみに企業が海外に逃げるって言い訳はいらんから

>>109
好景気が続いて、人手不足になれば給料は上がってくるはず
そうしないと会社が衰退するから。
バブル崩壊以降、企業は臆病になって内部留保を増やし続けたね。
企業も個人も財布の紐を締めた

この流れを断ち切らなくてはならない
それには、皆んなが景気が良くなるぞと確信することが必要
まだ、序章の段階だよ。本章にすら入ってない
ここで執筆を止めたら、全てが無駄になってしまう

>>130
国際競争の事を考えるとばら撒く方法はない。
だからリフレなんて国民をさらに貧しくするだけだから辞めましょうと言ってるんだよ。

>>93
仕方ない、というのが安倍
その間の対策を講じるべきか否かという議論

>>134
それなら当面給与上がらなくても貯金増えるから大丈夫だな

>>136
そんな妄想辞めないか？
好景気が続くのは不可能。
小泉の好景気は戦後最長だったの知ってるか？
それでも国民の給与は上がらなかった。
これ以上何を期待しても無駄。

幸せなデフレを続けるのが国民にとって最大の幸福だよ。

>>137
デフレ継続してどうすんのさ。
オマエの寿命が来るまで持てばそれでいいのか。

>>118>>125>>127>>140
嘘吐きクズのお前を、今から完全論破するんでヨロシクね＾＾

1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降


さらに、経済知識ゼロの低学歴馬鹿に教えてあげるね＾＾
↓

日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年から
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです

それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました


日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです



はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ

2chではあべの経済政策＝正しいって前提でレスが付く

>>141
イギリスやフランスは100年デフレだった。
日本が繁栄する限りはデフレが続く
衰退すれば自然とインフレになる。

>>134
誰が金利上げるって言ったよ

>>140
よく小泉政権の政策が持ち出されるけど、安部の政策は結構違う。
竹中は金融緩和には賛成していたが財政は緊縮させていた。
そのままでは金は市中に出回らないから意味が無い。
そのためにも財政出動しようとしてるんだろうと。

インタゲ批判論者はすぐスタグフスタグフいうけど、給料もらわないで生活できる労働者いるなら
ともかく、労働者生活できないほど給料出さないんじゃ企業活動に支障きたして
儲けも出せないなんてことになんじゃね？

内部留保の価値も下がるわけで、何して企業儲けるのさ。
投資すんの？だったら本業止めちまえ。

貯蓄率の低い日本で賃上げもなし・社会保障削減なんてやったら庶民はインフレで死ぬ

死ねよ

安倍
インフレで物価を上げます。手始めにガソリンから行きますか〜ガソリンが上がればその他の商品もあがるでしょ？私ってもしかして天才かも？
消費税も約束した手前上げないわけにはいきません。軽減税率は本当はめんどくさくてやりたくないんですが、公明党がうるさいので仕方なく雀の涙程度の現金給付で誤魔化します。でもセーフティネットのナマポの支給額は引き下げてその分を補てんするつもりです。

竹中
あの〜私また安倍さんに呼ばれました。派遣会社の役員ですからさらに非正規奴隷社会を築き上げますよ。最低賃金撤廃マンセー！！
傲慢な正社員なんかいりません、従順な奴隷者が集まればそれでいい。

経団連
インフレだって？オマエラの給料なんか上げる訳ないだろw。てかナマポの支給額を減らすみたいだから、それに合わせて最低賃金も減らすからな。嫌ならナマポにでもなとっけ、クソ。

片山
ナマポの支給額を減らします。
不正は絶対に許しません！！ｷﾘｯ

Q,じゃあワタミやユニクロの労働基準法違反の不正は…？

片山
そ、それは…私たちは経団連様の犬なのでスルーします。


ナマポ削減で餓死者増加
→では親族扶養義務化を強化しましょう。


生活苦をトリモロス、自民党！！

>>144
いやいや、その間にイギリスは没落しただろうが。

>>108
だからデフレ対策できなかった民主が叩かれてただろ
デフレで死んだやつがいるからスタグフレで死ぬやつは死ね、というの？関係ないだろ？
デフレならデフレ、スタグフレならスタグフレという時々の問題に対応が求められるのは同じで、民主だから叩かなきゃとか自民党のやることだから間違いないってのはおかしいだろ？
現状スタグフレが見えてるのに弱者は死ねばいいでは無能な政策と言われて仕方ないよ

>>152
だから財政出動して雇用を確保しようとしてるのに何故無視する。

>>151
そりゃWW2の被害+戦費+植民地独立されたら衰退するだろ
でもまだ大国として君臨してるね

>>152
>民主だから叩かなきゃとか自民党のやることだから間違いない
プラスとニュー速だとそんなやつばっかり
何をやったかより誰がやったかで叩くか賛成するか決める

>>142
企業収益に対する労働者への配分率が不景気の原因だ。
労働者の給与を減らす事に繋がる内部留保の高まりと景気に関係ない訳がない。
>>145
金利を決めるのは市場ですよ。
>>146
安倍の政策は土建屋バラマキが追加されただけ
もっと酷くなってる
>>147
インフレになれば土地などが上がり内部留保の価値は何もしなくても高まる

>>156

　　　　息を吐くようにウソばかり垂れ流す、低学歴猿のスミロドン(神奈川県) ID:+6csWn7P0さんを、

　　　　　　　　客観データに基いて、またしても完全論破しちゃいました　ｻｰｾﾝ＾＾


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

>>154
ほー。
じゃあデフレが続けば日本は安泰と言っちゃう訳ね。

>>156
つまりそれ投資するって言ってるんだよな。

じゃあ本業止めちまえよ

>>142
順序が逆だわ
国民の所得が下がってデフレになったんだよ

>>157
企業が内部留保を労働者の給与に回していれば
労働者の所得が増えて、それにより消費が増えて
景気が良くなると言う事を否定するのか？

経済の基本からもう一度勉強してきなさい。

インフレ転換による給与ギャップに対策するのをばら撒きの追加とか言うんだったらもう本当に何もすんなって事だろ。
全部市場にまかせろってか？
どんな新自由主義者だよｗ

>>160
違います

デフレの意味を勉強してから出直しましょう

>>159
内部留保と言うのはキャッシュばかりではない
土地や設備なども含まれている。
インフレになれば土地や設備の価値が上がり
何もしなくても内部留保の価値が高まる

小泉時代に赤坂にあるTBSの土地の価値が高まって
株価が上昇したのを覚えてないか？
インフレになれば本業で必死にならなくても
楽に儲かるようになり企業努力意欲を減退させてしまうんだよ。

>>161
日本は賃金が上昇し続けていた時も、一貫して企業の内部留保は増大し続けていました

低学歴の馬鹿がいくら幼稚な妄想虚言を吐いても無駄だよ

>>153
レス遅くなった&アンカミスすまん
>>128が>>100へのレス

>>162
バラマキは財政を悪化させるだけだし
一時的効果しかない。
長期的に見て何の意味もない政策。
いや財政を悪化させるからマイナスの政策だ。

>>164
でもデフレになっても現金溜め込んでるよな。
つまり何やっても社員の給料って上がんなくね？

死ぬの？

>>166
マクロ的には直接も間接も同じ事だ。

未だに論理的な反論がありません

　　　　息を吐くようにウソばかり垂れ流す、低学歴猿のスミロドン(神奈川県) ID:+6csWn7P0さんを、

　　　　　　　　客観データに基いて、またしても完全論破しちゃいました　ｻｰｾﾝ＾＾


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

>>165
企業の成長に伴って収益が増え、内部留保が増えるのは当たり前だ。
しかし、何事にもバランスがある。
内部留保が増えすぎ、労働者への分配が滞ってしまうと
消費低迷、景気悪化などさまざまな問題が生じる。

>>167
だから。
デフレ脱却して給与が上がるまでの時限的な措置だろ。
その一時的効果が重要なんだってオマエがいうスタグフ期とやらをどう乗り切るかってお話なのに。

>>155
2chというかネット上には保守系に同調する人間が異様に多いと思う
アメリカはリベラル派が主流なのに何で日本のネット社会は権力寄りなんだろうな

>>168
ようはスタグフレーションかデフレかを選べって事だよ
デフレのほうが国民にはマシ
それが今でいる最善の策って事

>>170

>171

>>162
横レスだが、企業でなく労働者に還元される形でなければばら蒔きと言われて仕方ないんでは？
潤うのが企業と富裕層だけでは仕方ないよ

>>171>>174

息を吐くようにウソばかり垂れ流す、低学歴猿のスミロドン(神奈川県) ID:+6csWn7P0さんへ


　「日本は賃金が上昇し続けていた時（1990年〜1997年）も、一貫して企業の内部留保は増大し続けていました」


つまり、企業の内部留保と賃金とは何の関係もありません

貴方の言う、「内部留保が増えたから賃金は上がらない」はデータによっても完全否定されている大嘘です


低学歴の馬鹿がいくら幼稚な妄想虚言を吐いても無駄ですよ？＾＾

>>175
オマエさんの国では企業で労働者は働いていないのかい…

>>173
自民党は右翼ってステマあるけどあれリベラルじゃね？
リベラルって言われてるのはなんかこう…アジアのやさしいおじさん？

>>172
給与なんて上がらないから。
小泉時代の戦後最長の好景気でも上がらなかっただろ。
内部留保に消えただけ。
それなのにお前は何を期待してるんだ？

もしかして景気のサイクルすら知らないのか？

内部留保って曖昧な表現すぎるだろ…こんな言葉使うのは共産党員だけ。

そもそも安部がやろうとしてる政策はヨーロッパ左派が主張してる事と実際問題大差ない。
新自由主義みたいな奴らはこんなに政府が主導する事をやろうとはしない。

>>179
貴方の幼稚な虚言は↓によって完全に論破されています
日本が給与が上がらないのはデフレだからです


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

>>176
企業収益と労働者への分配の表を見てみるといい。
内部留保の増加に従い労働者への分配率が低下してるから。

>>169
マクロ的には弱者の犠牲は仕方ないということでしょ？
それを問題視するかどうかの話で

>>181

>>182

>>183
していません
幼稚な虚言を吐いても客観データの前では無駄


息を吐くようにウソばかり垂れ流す、低学歴猿のスミロドン(神奈川県) ID:+6csWn7P0さんへ


　「日本は賃金が上昇し続けていた時（1990年〜1997年）も、一貫して企業の内部留保は増大し続けていました」


つまり、企業の内部留保と賃金とは何の関係もありません

貴方の言う、「内部留保が増えたから賃金は上がらない」はデータによっても完全否定されている大嘘です


低学歴の馬鹿がいくら幼稚な妄想虚言を吐いても無駄ですよ？＾＾

>>183は誤り

>>181

>>183だった

>>186

>>187

>>187
>>186

>>179
金融緩和を時期尚早やめちゃったのが一つ。
その間企業努力だけに押し付けて財政出動しなかったのが一つ。
だ。
その反省を生かした見事なコロニー落としがを決めようってこったろ。

>>174
でもデフレスパイラルでどんどん給料下がって経済のパイ縮小するんだけど、それが一番いいの？

なんかこうダチョウが頭土の中に埋めてるイメージなんだけど。

>>188
>>182

共産党員がデフレ派だったとは知らなかったわ。消費税増税でデフレになったこと知らないの？

まあ、主張自体はどうみても共産党が言ってる事なんだけど、結局国民経済を考えたらデフレはありえない選択だってば。

>>189

>>188


>>190
当時、金融緩和続けてたらアメリカみたいな酷いバブルになってたし
財政出動してたらさらに景気が過熱し金利が上昇し財政悪化してた。

財政とか金融緩和のような古典的手法ではどうにもらならない事を理解しなさい。

>>195
>>182


もう論破されてるから無駄

>>191
デフレが根本的な問題ではないとさっきから言ってるだろ。
企業と労働者の分配率を調整しないとこのままこのスパイラルは続く。

インフレになろうが物価だけ上がって給与が上がらずもっと苦しむ

>>172
俺とその人は違うけど
俺は公共投資がきちんと労働者に還元されるのであればばら蒔きでもいいと思うよ
でも実際には短期的には企業と富裕層だけが潤う構造だから、それじゃスタフレ対策にならないといってる。
代替策としては法人税増税とか累進課税の税率見直し、消費減税などの税制改革

>>193
>>914
俺は共産党員ではないよ。
ただ、共産党の主張は正しい。
根本的な部分はインフレとかデフレが問題ではないから。

>>197
つまり経済政策以外やる必要あるってこと？
例えば会社が一定の儲けだしたら従業員に一定比率で還元する法律作る？

できるのそれ？

>>195>>197>>199
＞財政とか金融緩和のような古典的手法ではどうにもらならない事を理解しなさい。


どうにもなってますよ？ウソ吐きの低学歴猿さんｗｗｗ


100年に一度の金融破綻と言われていた2008年のリーマン・ショック後

アメリカもヨーロッパもその古典的手法で危機を乗り越えました

アメリカに至っては、リーマン・ショック後とほぼ同じ水準まで株価が持ち直しています


ところが、その財政とか金融緩和という手法を、先進国で唯一とらなかった日本だけが！未だに世界で唯一デフレ不況から抜け出せないままとなっています



ウソ吐きの低学歴猿は、何を言おうとこうして完全論破されてしまうのが惨めですよね・・・・＾＾；

>>198
法人税増税や累進課税見直しは現実的に無理。
国際競争があるからね。

最善策は、今のまま何もせずデフレを耐えるしかない。
金融政策や借金バラマキに頼らず
地道に構造改革をやっていくしかないんだよ。

>>177
撒いた金が労働者に還元されるのにタイムラグがあれば、
物価と賃金の上昇率の差から生まれる歪みへの即時的な対策にならないでしょってこと

>>202
>>201

>>202
20年デフレったけど構造改革無理だったのに今更出来るって言われても…
出来るの？誰が？

>>200
国際競争を考えたら無理。
やっぱり、日本の労働者の賃金は国際的に高いから
どんな法を作っても分配率があがる事はない。

このままデフレを耐えて構造改革をするのが一番国民にとってベターな選択

>>201
アメリカが持ち直したのはシェールガスと言う
ドル紙幣に裏づけされる新たな付加価値が見つかったからだ。

>>198
税制改正はやればいいとは思うけど、それだけでデフレが脱却できるってのは無いんじゃね？
やるにしても時期はちゃんと考えないと今増税したところで税収は増えないだろ、収益が改善してるならともかくとして。

>>205
やるしかないんだよ、構造改革を。
まずは選挙制度の改革から。

>>206
ちがいます
リーマン・ショックを乗り越えたのはその前です


ウソ吐きの低学歴猿は、何を言おうとこうして完全論破されてしまうのが惨めですよね・・・・＾＾；

>>206
いやもう耐えられないしみんな死ぬだろ。
生き残っても厳しいし。

つまり諦めろってことだろ。そう言ってくれた方が楽。

>>209
いや、アメリカはまだリーマンショックを乗り越えてはいない。
まだ不良債権処理は5合目と言った所だ。

>>202
法人税の税率と国際競争力は全く関係ないよ
と言うか国際競争力という言葉自体がまやかし
企業は何時だって他の企業と競争しているし
そこに国の関与は無いんだよ、韓国じゃあるまいし

>>203
雇用が増えるって事は、給与を得る人間が増えるってこった。

>>209
＞ウソ吐きの低学歴猿は、何を言おうとこうして完全論破されてしまうのが惨めですよね・・・・＾＾；

自分でも苦しいとわかってるから相手を罵倒せずにはいられないんだろうな

>>208
例えば誰を財務大臣とか日銀総裁に据えたら良くなりそう？

具体名無理なら別にいいけど。

北米トヨタの工員の時給

>>210
構造改革を本気でやれば大丈夫。
イギリスみたいな金融立国になれるはず
>>212
パナソニックみたいな日本の大企業が
シンガポールに本社を移転しようかと検討していると言うのにそんなお花畑はいい。

みなさん注目！

アメリカがリーマン・ショックを乗り切ったのは、大規模な金融緩和と公共投資によるものであることは周知の事実ですが

ウソ吐き スミロドン(神奈川県) ID:+6csWn7P0さんが世界初の珍説を発表されました！！！


> >>201
> アメリカが持ち直したのはシェールガスと言う
> ドル紙幣に裏づけされる新たな付加価値が見つかったからだ。



ぜひ世界の学会で発表して欲しいですねｗｗｗ


こんな幼稚なチョン虚言を吐いてまで、何とか安倍政権のアベノミクスを否定した人って一体どういう生き物なんでしょうねぇ＾＾；

>>202
法人や高額所得者への税率が高くても社会全体への補償の充実で実質的な豊かさを補えるなら
法人にも高額所得者にもさほど負担はないはず。で、良いインフレというのはその実質的な豊かさの担保になりうる。
良いインフレが見込めないならそもそもインフレ政策自体をやめて然るべきでしょ。

金融立国はねえだろ。
いつの時代の話をしてるんだ。

>>218
公共投資は共和党の反対でほとんどできなかったんだよね・・・
この人ニュース見てないよねｗ

>>217
デフレから抜け出さない限り何をやっても無理です
貴方の幼稚な虚言は↓によって完全に論破されています
日本が給与が上がらないのはデフレだからです


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

>>217
イギリス!?
金融立国って日本には無理だろ。

あのN枚舌外交出来る連中の真似なんて無理むりムリﾑﾘカタツムリだって。

>>219
法人税を上げたところで、法人税納める企業が減るだけであんまし意味が無いよ。
今消費税増税しても財政が健全化することなどありえないように。

>>217
本社なんか勝手に移転させておけよ
だいたい"日本の"企業ってなんだよ
本社を移転させて日本に税金払いたくないっていうのが
"日本の"企業なのかよ

>>215
金融政策や財政バラマキでは景気は良くならない。
財務大臣や日銀総裁の問題ではないんだよ。

構造改革が必要だからオールジャパンで改革していくしかない。
まずは選挙制度からね。

アベニミクスは実質的な賃下げ政策で給料はあがらない
企業は人手不足は非正規で解消するし、利益は内部留保を積み上げにまわすだろう。
この10年ですべて答えが出てます。

>>226
＞金融政策や財政バラマキでは景気は良くならない。


実際に景気を改善してますよ？ウソ吐きの低学歴猿さんｗｗｗ


100年に一度の金融破綻と言われていた2008年のリーマン・ショック後

アメリカもヨーロッパもその古典的手法で危機を乗り越えました

アメリカに至っては、リーマン・ショック後とほぼ同じ水準まで株価が持ち直しています


ところが、その財政とか金融緩和という手法を、先進国で唯一とらなかった日本だけが！未だに世界で唯一デフレ不況から抜け出せないままとなっています



ウソ吐きの低学歴猿は、何を言おうとこうして完全論破されてしまうのが惨めですよね・・・・＾＾；

雇用こそ企業は増やさないだろ

>>227
>>222

>>226
だから選挙制度改革するってことは中に入る政治やるメンバー変わるってことじゃん。

誰がやるんだって聞いてるんだよ。
財務大臣とかは一つの例だよ。
答えられないなら別にいいけど。

>>230
>>1の内容すら理解できてないようだね

>>207
デフレからインフレへの転換に税制改革を組み込まなかったのは富裕層が短期的であれ痛むことを拒んだから。
それがつまり安倍の支持層であり、
アベノミクスてのは結局俺がこのスレの最初から言ってるように

金持ちの
金持ちによる
金持ちのための政策

でしかない。
それを批判してるんです。

構造改革とか言う人って何を具体的にどう改革する事を言ってるのか良くわからんのだけど。
選挙制度って何をどうすんの？

>>226-227

これまで15年以上、ずっと給与が下がり続けてきたのに

　　　安倍政権が誕生したとたん！もう日本企業の給与が上がり始めちゃったよ！！ｗｗｗｗｗｗ



■工作機械メーカー「ソディック」が子会社含め全社員に12万円を一律支給

現段階ですでに年収が２・５％アップ！　アベノミクス効果が早くも給与に現れ出す

　ソディックは１３日、安倍晋三政権が経済活性化策の一環で企業に賃金増を要請していることに
賛同し、３月に一時金を支給すると発表した。ソディックグループの国内法人に在籍する
社員約９００人を対象に、一律で約１２万円を支給する。
昨年末の安倍政権誕生後、株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながると判断。
安倍政権の経済活性化策に賛同し、一時金を支給することにした。

　一時金の支給対象となるのはソディック本体の社員約７００人と、
連結子会社のソディックエフ・ティ（横浜市緑区）の約２００人。

　支給総額は、年間給与総額の２・５％に相当する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120130214agbb.html

いやもうインフレ2パーセントターゲット確定してるし。

>>232
初歩的な経済学の基礎から勉強して出直しましょう
理解出来ない人が無理してレスする必要ありませんよｗ

>>233
いや、完全に妄想だよね。
安部の支持層がどうのとか。
もしそれが本当なら経団連の米倉みたいな奴が対立した後恭順したりして恥晒したのはなんだったの？

>>213
雇用が増えても物価と賃金の上昇率の歪みが是正されることにはならない

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）


↑
つまり、この手のゴミクズの言う戯言は、何一つ考慮する必要無しｗ

>>233
アベノミクスっていっちゃうからアレだけど、例えば雇用60万増やすって無職の貧乏人助かるよな。
金持ちも貧乏人もみんなハッピーになるならそれでよくね？

>>240
サラリーもらってる層は実質賃下げになるから損するよ
ニートの親の年金は物価スライドするから損しないけどねｗ

>>224
法人税上げると企業は見た目の利益を小さくしたいから様々に金を使う。新規出店とか新規事業立ち上げとか。
そしたら雇用も増えるし経済も活性化する。

>>239
いや、すぐに賃金を得る人間が増えるんだから、その人間の消費分はどこも上向くだろ。
すぐに効かない事は無いって事だろ。

>>243
そもそもその利益がどれだけ出るんだよ、税制改正で。

>>108
無視しないだろ。

日本人の首をくくらせるためのデフレ政策なんだからよｗ

>>238
安倍の政策では金持ちしか良い目を見ないのはわかるでしょ？
もちろん安倍の政策で全ての金持ちが良い目を見るわけではないにせよ、安倍の政策で利益を得るのは金持ち。
米倉は安倍の政策で利益を得られない金持ちだっただけ

>>231
具体名は伏せておく。まだ麻生も就任して間もないし評価するには時期尚早だからね。
>>234
一票の格差是正


一つ言える事は、今の社会構造のままインフレ誘導するようになれば
アメリカみたいな弱肉強食型の格差社会が完全に出来上がるぞ。
ある意味、途上国型の経済構造に転換してしまう。
富が完全に一極集中型になる。

デフレ円高に耐えて構造改革すれば
企業収益が減る分、国民は為替レートによる「物価安」で一定の恩啓を受けられるが。

>>241
無職が低賃金労働者になっても物価上昇についていけなかったら結局死亡。

>>247
いやまったくわからんけど。
その前提もほぼ妄想でしかなじゃん。

248だけど一部訂正
企業収益が減る分→企業収益が円高で減る分は

ソースなげーよ
もっと削れ低脳野郎>>1

実質賃金があがった方がいいといってるんじゃないの？

>>228
アメリカが持ち直したのは
金融政策でも財政出動でもない
シェールガスの影響が大きい。

>>191
（日本を壊滅させるためには）一番いい政策。
日本人の性格的にも質素倹約を奨励して貧乏に耐えましょうってのは持っていきやすいしね。
上手い作戦だと思います。

>>253
もちろん。
賃金が上がるまでのプロセスを解説してるに過ぎない。

まあ失業率が下がるのが一番良いわな

金融政策や財政出動は一時的なものでしかないと言う前提を皆理解してない。

最終的には構造改革して生産性を上げるなどし
企業競争力や国家競争力を高めるしかないんだよ。

>>248
構造改革しろっのはわかったんだが具体的にはどうすんのさ

あと選挙制度変えても国民アホだとロクな政治家受からんぞ

>>248
一票の格差を是正するとどう景気が上向くんですかね。
別にやればいいと思うけど。

>>244
だからそのバランスが問題だって。雇用増えました、消費層が拡大しました、物価上がって実質的な消費は上向きません、価値のないハシタ金を手に入れただけでした、じゃ意味無い

>>210
んじゃ死ねば？
俺は将来に希望が有るから死なないけど。

>>261
価値の無いはした金っていったいどんなインフレ想定してんのよ…

>>245
累進課税率の見直しと消費減税で消費が増える分

>>254>>258
＞金融政策や財政バラマキでは景気は良くならない。


実際に景気を改善してますよ？ウソ吐きの低学歴猿さんｗｗｗ


100年に一度の金融破綻と言われていた2008年のリーマン・ショック後

アメリカもヨーロッパもその古典的手法で危機を乗り越えました

アメリカに至っては、リーマン・ショック後とほぼ同じ水準まで株価が持ち直しています


ところが、その財政とか金融緩和という手法を、先進国で唯一とらなかった日本だけが！未だに世界で唯一デフレ不況から抜け出せないままとなっています



ウソ吐きの低学歴猿は、何を言おうとこうして完全論破されてしまうのが惨めですよね・・・・＾＾；

>>223
イギリスって金融立国選んで衰退した国ってイメージしかない。

>>250
妄想ってか論理的帰結

>>267
その論理とやらが妄想にしか見えない件を言ってるんだが？

>>259
選挙制度を改革すればかなり変わる。

田舎と都市部の一票の格差を是正すれば
都市部の人が権力を持つから
政治家が非効率な田舎にバラマキするような事がなくなり
田舎では生活できなくなるから
田舎から都市部への人口移転が起こる。
都市部の労働力不足を田舎からの出稼ぎで補い
さらに経済の都市化を進める事で生産性を上げる。
都市経済化が進めば
製造業ではなくもっと付加価値の高い金融などサービス業主体として
経済を回す事が出来るようになる。

俺はネット投票可能にした方が効くと思うけどね。

>>265
アメリカはシェールガスが見つからなければ
20年不況が続いていたと言われている。
クルーグマンさえ匙を投げていたんだよ。

企業の収入アップ → 雇用アップ → 個人の収入アップ の順か
もう既に給料アップしてるところあるみたいだけど

>>263
スタグフレーションっていうインフレ

>>269>>271

みなさん注目！

アメリカがリーマン・ショックを乗り切ったのは、大規模な金融緩和と公共投資によるものであることは周知の事実ですが

ウソ吐き 神奈川県 ID:+6csWn7P0＝ ID:gPvlr5Sg0 さんが世界初の珍説を発表されました！！！


> 254 名前： ウンピョウ(神奈川県)[] 投稿日：2013/02/17(日) 10:15:53.86 ID:gPvlr5Sg0 [3/4]
> >>228
> アメリカが持ち直したのは
> 金融政策でも財政出動でもない
> シェールガスの影響が大きい。



ぜひ世界の学会で発表して欲しいですねｗ


こんな幼稚なチョン虚言でしか対抗できないとかホントブザマすなぁ・・・

だからアベノミクス否定派って馬鹿にされるんだと思う(´・ω・｀)

>>270
もちろんネット投票も可能にすべきだね。
若者が選挙に行かないから
政治家が爺さん婆さんばかりの票に頼っている構造も
ネットOKにして変革させないとダメだ

>>261
１．雇用増えました、消費層が拡大しました
２．物価上がって実質的な消費は上向きません

上昇した物価と拡大した消費層の消費した分はどこ変え消えてなくなってしまうのか。
インフレ反対派の考えるお金って、使うときに燃やすか何かで破棄しないといけないのかね。

>>269
> 都市部の労働力不足を田舎からの出稼ぎで補い

都市部の労働力不足・・・だと・・・

>>277
都市部は深刻な労働力不足に陥っている。
コンビニや外食などはどこも中国人店員ばかりだろ。

>>273
いや、インフレ率の話をしてるんだが…別にそれはいいからギャップがどのくらいなのか具体的に書いてよ。
月々の給与はいくらくらいで飯一食にいくらとかそんなんでいいから。

>>271
日本も早くメタン・ハイドレートが産業化しないかね
経済効果がハンパないことになると思うんだけど

>>275
団体票が死ぬだろうからネット投票は出来たら結構ドラスティックに変わると思うんだよね。

>>278
「都市部は深刻な労働力不足」」とか
常識を知らなさすぎですね。

そりゃ供給不足だと勘違いしてるなら出てくる意見も素っ頓狂な物ばかりになるのはしょうがない。

>>278
都市部のコンビニや外食では中国人店員ばかりだから深刻な労働力不足に陥ってる（ｷﾘｯ

意味不明な超論理を発動させるのやめた方がいいよ

>>268
安倍の政策は短期的なスタグフレーションのあとに良いインフレがくることになっていて、
そのためにはスタグフレ期間に弱者が犠牲になることはいとわない。
良いインフレは望ましいが、スタグフレ期間に死ぬ弱者は安倍の政策を支持しない。
安倍の政策の支持層はスタグフレーションを乗り切る体力のある富裕層である。
故に安倍の支持層は金持ちである。

ただし全ての富裕層が安倍の政策で利益を得るとは限らず、その場合はその金持ちは安倍の支持層にならないことがある。

十分論理的。

まったく関係ないけど、３〜４年前くらいは良く見た中国人店員が減ってる気はするね。
千葉だけど。
東京は知らんもん。

>>282
ヒント

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）



神奈川県 ID:+6csWn7P0＝ ID:gPvlr5Sg0が、実社会の事を何もしらなくてズレまくっているのも無理は無いんで許してあげて＾＾；

>>284
乗り切れない弱者っていったいどんな層を想定してんの？
月給とか年収にしておいくら万円くらいの人間が死ぬ層になって、どのくらいから富裕層なの？

>>276
金もらう人が増えて一見消費層が増えたように見えても
貰った金より物価が高ければ実質消費できないだろ

>>288
それって相当ハイパーなインフレでもない限りありえない想定じゃね？
インタゲ２％で本当にそんな事になると思ってるの？

>>282
>>283
東京の求人倍率は1.3倍程度なの知って言ってるのか？
常識知らないのは君達のほうだぞ。

>>290
1.0切ってないじゃんw
深刻な労働力不足wwww

>>291
すまない。間違えた。
2011年で0.88だったな

>>291
○　本当は1.0切ってるじゃん
×　1.0切ってないじゃんw　

>>287
それはアベノミクスによる経済再建で良いインフレが国民に浸透するのがどのくらいの期間になるか次第でしょ
俺はインフレ政策自体を批判はしてないんだよ。
ただ最終的な日本の経済再建のためには弱者は犠牲になってよし、弱者のために富裕層が富裕層にとてささやかであれ痛みを感じる必要なし、というのは国策として悪辣愚劣だと思うのよ

そろそろ出かけるからこの辺で去るわ。まともに議論に付き合ってくれてありがとう。

>>288
物価が高いって事は、もらうお金の額が増えるって事なんだ。
その場で燃やすお金の量が増えることじゃないんだよ。

まず、このレベルの話を理解してくれ。

野口悠紀雄教授に論破された「ガルダス」浜田教授
ttp://blogos.com/article/54377/
「亜空間漂流ガルダス」
モデルアニメーションで魅せる驚異の超次元SFロボットアクション！
ttp://gurudass.xxxxxxxx.jp/

またおじいちゃんボケちゃっておかしな事言ってるのか。

>>292
オレも書き間違えてた
ごめんね

1.0切ってるんだろ？

深刻な労働力不足wwwww

>>293
2011年は求人倍率0.88だが
2012年はやっぱり1.3とか求人倍率1以上だった。
データにばらつきあるけど

口を開くたびにボロが出る、低学歴ニートチョンの神奈川県 ID:+6csWn7P0＝ ID:gPvlr5Sg0

>>292
なるほどすばらしい。

ハロワに言ってその説を係りの人に説明してくると良いよ。
「東京の求人倍率は0.88で売り手市場だから俺には豊富な選択肢が有る」ってね。

あ、日曜日はハロワってやってないんだっけ？

>>298
うん
そうだね
それはつまり深刻な労働力不足だね

>>299
2012年の東京の有効求人倍率はやはり1以上で
深刻な労働不足の状況と言える。

君も間違いを訂正したまえ

>>302
意味も分からず低能連投して赤っ恥晒してんじゃねえよ低能猿ｗ

>>300
お前は自分の無知や過ちを認めたほうがいいんじゃないか？

>>294
理解はできるけど、結局は安部を信用するかしないかの差でしかない多分。
そして俺も仮面ライダーカブトの公式配信を見出したのでここまでだ。
３日間だけ無料らしいぞ。
おお、ステマステマ。

こんなゴミ溜めでも必死に生きてる生き物はいるものだね

地球はすごい

こいつ経団連の犬だよ

>>304
うんうんごめんね。

僕は無知だったので、君が現実を知らない事を知らなかったんだ。
ほんとごめんなさい。
君のプライドを深く傷つけてしまった。

>>303
お前も過ちを認めなさい。
間違いだらけの下らんコピペ必死に張るだけの人生むなしくないか？
必死にゴミ溜めで生きてると306に感心されてるぞｗ

>>309
赤っ恥晒して恥ずかしかったね　低能ニートチョンｗ

円安は物価に直撃するけどな。早速物価高を招いている。だから、TPPで割安感を出したいワケだ？経団連の思惑通りだな？派遣導入から何十年越しだ？ｗｗｗ

めったにメディアに出ない浜田宏一が3/9にラジオ出るからな

>>308
過ちを素直に認めるならそれでいいんですよ。
こんなゴミだめで必死になっても仕方ないぞｗ

ヒント

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）



神奈川県 ID:gPvlr5Sg0 ＝ ID:+6csWn7P0 が、実社会の事を何もしらなくてズレまくっているのも無理は無いんで許してあげて＾＾；

社会主義丸出しで笑える。
現実は景気が回復しても、リーマンショックの記憶から固定費用削減で、正規や雇用は増えない。
内部留保と株主還元に回る。
株買って恩恵を受けるのが唯一の策だな。

デフレ厨涙目www

>>309

>>306

>>290
素朴な疑問なんだけど、この有効求人倍率の算出方法おかしくね？
派遣とかだと派遣会社によっては釣り案件が90%くらいだったり
するんだけどそれも有効求人に入れてるのかね

317は間違えた

>>314
>>304

インフレは国の債務圧縮する増税と同じ効果があるんだから
賃金が上がらなかったら消費税の税率が上がるのと同じだ
安倍は最初からインフレ税+消費税をダブル増税するつもりなんだよ
安倍のダメなところはそれにともなって賃金を強行に上げる
現実性のある策がまったく無いことだ

購買層にお金を回さないと消費が増えないと思うが？物価高容認で消費が更に減るだろうに？

>>317>>319
低能ニートチョン　ファビョン発狂で右往左往ｗ


少し落ち着けよマヌケ猿ｗ

60回もレスしてるやつがいるな

時給1kｷﾎﾞﾝﾇ

これがアベゴミクズってヤツか

ヒント

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）

アベノミクス自体は良いとしても
その政策が恒久的に実行不可能な限り
出口戦略を考えねばならん

「とりあえず当座が凌げればいい」って考えは
少なくとも国家レベルで行われるべきではないし

この人、思ったより早く馬脚現したね、
典型的金持ち既得権益の代表者だわｗ

こうして貧乏人の実質所得を減らして、金持ちの資産と所得
増やして、金持ち既得権益がウハウハした所で
まあ、基本そこから後はどうでもいいけど

方便として貧乏人、底辺労働者におこぼれがあるから
とか言いながら、実際どうでもいいんだが
国家政策として通らないからこの方便加えて実現しようとしてるんだね

金持ち、既得権益の代表者ではあるが、
海外旅行年５回を３回に我慢しようとかそういう金持ちの我慢というレベルの理解なんだよな
金持ちの感覚は、典型的成金、高橋是清思想だが

まあ、日本の士農工商、貧乏人は麦を食え、百姓は生かさず殺さずを地でやる人だね
頭いいから本質まで知ってるんだろ
アホウヨのバカのスクツみたいに、盲目的に信じてるのとは訳違う

雇用を増やすのもデフレを抑える方策だけど
一度、デフレの旨みを味わった企業や人たち、すんわち既得権益層がそれを許せるか？

ジャップ「負け組みなんて見捨てればいい、自己責任だ、餓死しろ」
ジャップ「勝ち組みを優遇しよう、勝ち組みに有利な制度を作ろう、社会保障を無くそう」

その結果が今
従業員（笑）なんてトヨタの正社員だろうが負け組みなんだよ
一番偉いのは株主だ、
なんでジャップは自分が勝ち組みだと錯覚したんだろう

年収3000万以下の知的障害者が「自分は勝ち組みに違いない」という思い込みで金持ち優遇政策を支持し、
そして苦しくなってしまうという間抜けな流れは最高に楽しかったわ

次はアベノミクス？
自民が「景気回復」と定義してる材料を知ってるか？
それは企業の利益だよ
円安インフレで企業の利益が増えれば、自民党は景気回復と判断して増税だ
その企業の利益を株主に渡すか、従業員に渡すか、そこまでは自民党は見ないし、自民党は株主の味方だ

物価が上がり、税金も上がり、給料は下がる
庶民には法律で増税を決定して、企業には任意で賃金アップをお願いするだけで罰則は無い
これがアベノミクス

>>315
実際は安倍政権何もしてないというのが味噌、
単にソロス始め投機筋が情報元に価格上下させてるだけだよ
実際、成功するかどうかなんてこれからの話しです
今は全て推測、憶測だけで投機筋が踊ってるだけ

>>331
よく見抜いてるは、確かにその通り

>>328
こいつ、テレビに出てたけど経済の知識が80年代で止まってたよ

昔のアフィカスのように対立煽りして関心を集めようとする輩が貧富の差だ金持ち重視だと騒ぐが、
別に金持ちが更に金持ちになってもいいだろ。大事なのは継続してお金の価値を下げて行き、
金持ちの金が滞ることを解消すること。貯めるより使えというサイクルが失業率を下げ、その後賃金を上げる。
金持ちが儲かる前に失業率下げて賃金上げろなんて強制性は共産主義にしかできない。

>>331
まあそうなんだよね
それに代わるまともな方法をどの政党も打ち出せていないから
自民党への消極的支持が続いているというか

円高になっていたので、給与が上がっていたようなもの
ドル円が120円まで戻したら給与の引き上げを考えてもいいだろう

>>335
それ自体はさほど否定しないよ

俺は日銀などの金融政策だけで経済が
解決できるというスタンスがダメすぎるとおもってるんだから
日銀組織の日銀の経済への役割は限定的という考えが正解なんだよ

なんでもかんでも金と財政だけで解決できるとかおもってる
盲目アホが多すぎ、株蟲のセールストークにすぐ騙される

１．国際競争力は、企業が人件費の安い海外で製造し、それによって付けられているので、日本国民が心配する問題ではない

２．名目GDPが上昇しなければ、国民のデフレマインドは解消されず、物価の上昇は無い

昔の小泉安倍政権では非正規雇用が増えまくり、正社員ですら年収が50万円も下がった

でも自民党は好景気と判断した
何故なら企業の株価は上がったから
自民党の世襲議員からすれば労働者は人間ではないのだから、
労働者の給料が下がってても自己責任で切り捨て、株主や経営者が儲けてれば、それは「日本は景気がいい」

そして株価が上がったから景気がいい、景気がいいから増税しよう、って事で増税

2004年
●厚生年金保険料引き上げ
●専業主婦がいる世帯への増税（所得税の配偶者特別控除の廃止）
2005年
●年金生活者への増税（所得税）　●消費税の免税点の引き下げ
●国民年金保険料の引き上げ　●雇用保険料の引き上げ　●国立大学授業料の値上げ
●専業主婦がいる世帯への増税（住民税の配偶者特別控除の廃止）
●働く妻に住民税の均等割の対象拡大　●厚生年金保険料引き上げ
●介護保険の施設入所者などの自己負担の引き上げ　　●障害者医療の自己負担の引き上げ
2006年
●定率減税（所得税）の半減で増税　●障害者福祉サービスの自己負担引き上げ
●国民年金保険料の引き上げ　●介護保険料の3年ごとの見直しで引き上げ　●定率減税（住民税）の半減で増税
●低所得の高齢者への増税（住民税）　●年金生活者への増税（住民税）　●厚生年金保険料引き上げ
2007年
●定率減税の廃止　　●社会保障費を毎年2200億円削減

ここ１０年特にデフレがすごかったから
給与は下がり続けたけど、そこそこみんな生活できたんだ
しかしガソリンとか鉄鋼とか海外価格に左右されるものは
上がったよな、結局、最終的に国内居住者に掛かる部分の
利回りとか対価は二重にも三重にも下がり続けたわけだから

その結果として、経済成長が下がり、中国に抜かれ、GDPの伸び悩み
貿易赤字、下流国家への入り口ときてる訳だが

そういう根本的な部分の解決はどーでもいいから
とにかく、金持ちと既得権益の資産、所得だけはどーでもいいから確保しろと
自民党と日銀に圧力かけまくってるのがこいつのようなリフレ派と呼ばれる人たち

３．名目GDPを上げないならば、金融緩和して、日本国民の貯金を企業に使わせてはならない

１．国際競争力は、企業が人件費の安い海外で製造し、それによって付けられているので、日本国民が心配する問題ではない

２．名目GDPが上昇しなければ、国民のデフレマインドは解消されず、物価の上昇は無い

３．名目GDPを上げないならば、金融緩和して、日本国民の貯金を企業に使わせてはならない
　　金融緩和をし、日本国民の貯金を企業に使わせるならば、日本国民は名目GDPの上昇という利子を、きちんととらねばならない

日銀にGDP成長目標を義務付けたらいいでまんねん。

>>340-341
デフレから抜け出さない限り何をやっても無理です
貴方の幼稚な虚言は↓によって完全に論破されています
日本が給与が上がらないのはデフレだからです


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

報道バラエティなどで、おそらく自分の家計簿しか想像が働かない主婦層をターゲットに、
実質賃金が下がる政策なんですよ奥さんと騒ぐのだろうが、政府はマクロに働きかけてるんだから、
誰かの家庭（ミクロ）の実質賃金が下がっても、マクロで雇用が増え、マクロで賃金の受け取りが増加し、
若い世代にスキルが引き継がれ、消費者のパイを拡大させる政策なら国家運営として正しいのに。
お宅の家計簿がこうなる！的な切り口に今の失業者の家計簿を取り上げてほしいわ。

そりゃそーだ。企業の業績回復してもその分をすぐ賃上げに使っちまったらプラマイ0じゃねーか。バカでもわかる道理や

１．国際競争力は、企業が人件費の安い海外で製造し、それによって付けられているので、日本国民が心配する問題ではない

２．名目GDPが上昇しなければ、国民のデフレマインドは解消されず、物価の上昇は無い

３．名目GDPを上げないならば、金融緩和して、日本国民の貯金を企業に使わせてはならない
　　金融緩和をし、日本国民の貯金を企業に使わせるならば、日本国民は名目GDPの上昇という利子を
　　企業からきちんととらねばならない

ヒント

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）




この手のスレだと連呼リアンが必死のファビョン発狂するのも納得ですね＾＾；

まあ宏一さんは日本の終身雇用といわれる雇用制度もあまり良いとは思ってないわけだしな

>>347
企業の業績回復してもその分をすぐ賃上げに使っちまったら

企業はプラマイ0

だけど

国内経済と税収はプラスになる

>>351
だいたい、利益上げるのは国際企業であるから、あの手この手つかって
マネーロンダリングみたいな事すんじゃねーの

>>335
金持ち儲かってもみんな儲かるなら本当はいいはずなんだよな。
ところが今の日本だと往々にして金持ち損させようって意見が出てくる。

みんな得する(個人差はあれ)とみんな損するのどっちが得か。

>>352
はい馬鹿チョン妄想残念ｗ


これまで15年以上、ずっと給与が下がり続けてきたのに

　　　安倍政権が誕生したとたん！もう日本企業の給与が上がり始めちゃったよ！！ｗｗｗ



■工作機械メーカー「ソディック」が子会社含め全社員に12万円を一律支給

現段階ですでに年収が２・５％アップ！　アベノミクス効果が早くも給与に現れ出す

　ソディックは１３日、安倍晋三政権が経済活性化策の一環で企業に賃金増を要請していることに
賛同し、３月に一時金を支給すると発表した。ソディックグループの国内法人に在籍する
社員約９００人を対象に、一律で約１２万円を支給する。
昨年末の安倍政権誕生後、株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながると判断。
安倍政権の経済活性化策に賛同し、一時金を支給することにした。

　一時金の支給対象となるのはソディック本体の社員約７００人と、
連結子会社のソディックエフ・ティ（横浜市緑区）の約２００人。

　支給総額は、年間給与総額の２・５％に相当する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120130214agbb.html

>>346
小泉時代に世界的好景気だったけど
マクロで見て労働者の賃金は上昇してたの？

してなかったでしょ。
労働者の賃金が下落してその分が株主配当に流れてた。
単に格差を拡大させただけに終わった。

>>355
>>345


もう完全論破されてるから諦めろウソ吐き神奈川ｗ

>>351
補足、そもそも国内企業が中小企業まで押しなべて経済回復するなら
そりゃ、給与はあがるさ、実際は３流国家に成り下がる延長上にあるから
中小まで及ばず、経済も税収も長い目では下がるさ

ようは根本的な解決をしようとせず、日銀による金融緩和だけで
株価上げて解決しようというこいつのようなリフレバカがアホすぎ

>>356
お前が出したソースでも小泉時代に労働者の賃金減ってるじゃない。

>>358
日本が世界で唯一のデフレだったから


はいまたしてもウソ吐きの低学歴ニートチョンを速攻論破ｗ

>>351
プラマイ0になるけど国内経済と日本の税収上げるためにすぐ賃上げしまーす なんて企業があるかよw慈善団体じゃねーんだからさ

金持ちが儲かろうが儲かるまいがどうでもいいわ。
一般の多数の人間が得する政策しろよ。

…って今一番選挙権持ってるの高齢者でそれだからデフレ政策だったんだろな。

>>359
小泉時代に大企業は史上最高、史上空前の利益を出したが
労働者の賃金は下落した訳だ。

つまり、大企業が労働者に分配しなかったから
消費が低迷しデフレが生じたんだろ。

企業減税の代わりに賃上げしたら減税って政策どうよ。

本当にやるならいいと思うんだが。
本当にやるとしてデメリットなんだろ。

>>352
うーーーん、まず第一に

【企業は日本国民は雇いたくない・日本国民を雇うことは企業にとって損なのだ】

という現実を、国民が理解しないとね

企業は日本国民を雇いたい・日本国民を雇うことは企業にとって得
・・ならば、今頃日本には、中国のように、世界中から工場がバカスカ集まっている

そこで

【企業は日本国民は雇いたくない・日本国民を雇うことは企業にとって損】
なのに
国内景気と税収を上げるために、無理やり日本国民を雇わせる・・・んだから

それはすなわち、企業に損させるのと同じ事なんだ

つまり、企業が得した・・ということは、【損になる日本国民を雇わなかった】ということだから

企業が得した時点で、日本国民の負け

>>362
違います

小泉時代も日本はデフレから抜け出せませんでした

賃金が下落し続け上昇しなかったのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです

>>361
とりあえず小泉時代が繰りかえされる位なら
民主党の経済政策のほうがましだな。

民主党の場合は円高による物価安と言う形で
一応国民にも再配分がなされていた訳だからな

>>365
大企業が史上空前、過去最大の利益の一部を労働者に配っていれば
デフレから脱却できていただろう。

>>357
日本の中小企業・・・なんか

もう、円高になろうが、人件費が高かろうが、世界から注文が来る企業

しか残ってねーよ

>>366
はい、本音が出たね
結局は民主党支持でとにかく安倍自民党を叩きたいだけでしたｗ


ウソ吐きのクズ在日チョンさんｗｗｗ

>>367
貴方の幼稚な虚言は↓によって完全に論破されています
日本が給与が上がらないのはデフレだからです


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

>>369
別になんでもかんでも民主党支持じゃないよ。
自民党が納得できる政策をすれば自民党を支持する訳で。

基本生産拠点は中国等に移ってるんだが、
電機はそうなったが自動車はブレンド力、安全性とか電機より要求されるのか
まだまだ、日本製への信頼強く、売れ続けてる

でも基本の流れは労働力は中国にながれ企業は国際化して非国民化する訳だから
そういう流れに政府は敏感に反応して手を打たねばならない

>>370
大企業が利益を独占して労働者への分配を低めても
国民の生活は苦しくならないと本気で思ってるのか？

資本主義や経済学の初歩を理解してないんじゃないか？
金融政策ですべてが解決すると言うまやかしが
社会に横行しすぎている弊害がここにも現れているようだな。

>>373
お前の幼稚な虚言は全てデータに基いて完全論破されてるから何言っても無駄だよｗ


> 366 名前： ギコ(神奈川県)[] 投稿日：2013/02/17(日) 12:24:12.35 ID:3jn5QDMp0 [4/5]
> >>361
> とりあえず小泉時代が繰りかえされる位なら
> 民主党の経済政策のほうがましだな。
>
> 民主党の場合は円高による物価安と言う形で
> 一応国民にも再配分がなされていた訳だからな

↑
それにしても、ウソ吐きの 神奈川県ID:+6csWn7P0 [35/35]＝ID:gPvlr5Sg0 [17/17]＝ID:3jn5QDMp0 [6/6]が見事なまでにサンプル通りで爆笑したｗｗ
つーかいちいち繋ぎ変えてるのもキモイというか何というか・・・


■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

企業と労働者の配分率を金融政策で変えようとしてもそれは無理だから。

逆に労働者への分配率を低下させ
事態がより悪化してしまう。

小泉時代で経験していると思うが。

>>370
なにをバカなこと言ってんだ

日本が給与が上がらないのは、企業が不良債権処理してたから・・だ、アホー

バブル崩壊で企業（経営者と投資家）が抱えた不良債権を、
おまえらの給料掠め取って
せっせせっせと返していたんだよ

バブル崩壊直後なら、それも仕方がないと、国民が納得するのも仕方がない
・・まぁ、アメリカ国民だったら、バブル崩壊直後ですら、そんなことは国民が納得しないけど・・

だろうけど

バブル崩壊して20年近く経とうとしているんだから
日本国民が企業のために、んなことする必要は、もうさらさら無い

バブル崩壊して20年近く経とうとしているのに
まーーーーだ、国民の給与を掠め取らなけりゃやってけない企業なんか
倒産させてかまわないのさ

>>375
>>359

>>376
日本企業が必死こいて不良債権の後始末してた1992年〜1997年までも、日本の労働賃金は毎年しっかり上昇し続けてたよアホが

現実のデータ無視した幼稚な感情論で物事語るな馬鹿が

> ★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
> http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg
>
> つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
> それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

でもよーいちは小泉時代はデフレはかなりマシだったという認識なんだよな

経団連の狸親父がついこないだ

【自動車産業は、傷ついている】

とか何とか言ったけど

バブル崩壊して20年近く経とうとしているのに
まーーーーだ、立て直せずに、
国民の給与を掠め取らなけりゃやってけない企業なんかあるわきゃない

バブル崩壊して20年近く経とうとしているのに
まーーーーだ、立て直せずに、
国民の給与を掠め取らなけりゃやってけない企業なんか

何年経っても、何百年経っても、立ち直れない

国民が雇用と給与を捧げて、ガマンして、支えてやるだけムダ

倒産させてかまわないのさ

>>379
そうだよ小泉政権末期にはデフレ・ギャップがほとんど埋まりそうになって
もう少しがんばればデフレから抜け出せるか？ってとこまで日本は行ってたんだよ

それなのにキチガイ日銀が2006年になって突如金融引締めをやらかした

これで日本は当たり前のように深い泥沼デフレに叩き落された

この事実からもハッキリしている通り
日本のデフレの原因は金融政策の失敗

具体的にいうと、欧米がデフレ退治で当たり前のようにやっている大規模な金融緩和と財政出動を、日本だけがやっていないから

>>378
５年で不良債権処理がなんとかなったと思ってんのか(笑)

不良債権処理が爆発的に進んだのは

小泉・ケケ中になってからだ、アホー

構造改革も骨太の方針も新自由主義なんて詐欺も

すべて、不良債権処理を進めるためにやったことだバーーーーカ(笑)

前>>372の訂正ブレンド力?　ブランド力○

>>380
あいつは顔と性格が完全一致だなｗ
しかし、製造業は守らなイカンというのが俺のスタンスだわ

>>381
例え日銀が2006年に引き締めせずとも
サブプライムショックやリーマンショックで不況になってただろ。
お前は景気のサイクルすら知らないようだな。

>>384
もうその子に反応したらダメｗ

>>380
お前の幼稚な感情論など、客観的なデータ>>370の前では全くの無意味
そろそろ悟れよマヌケｗ

>>382
その5年間で完全に処理が終わったなんて一言も書いてないけど
知恵遅れの馬鹿ですか？ｗ

日本は土地が暴落を始めた1992年からデフレに突入する1997年までの間も不良債権の処理は進めていたけど、
データの通り労働賃金はしっかり上昇し続けていたって言ってるんだよ

つまりお前が言うこれは完全なウソだってことが証明されたんだよ馬鹿がｗｗ
↓
＞日本が給与が上がらないのは、企業が不良債権処理してたから・・だ、アホー


ウソ吐き馬鹿のお前のためにもう一度言ってあげるね＾＾

★日本は不良債権の処理をしていた時でも、労働賃金はちゃんと毎年上昇し続けていましたｗｗｗ


日本の労働賃金が下がり続けて上がらない理由はただ1つ、日本が世界で唯一のデフレ国だからです

>>381
不良債権処理の目処が付いたんだから、日銀が金融引締めするのは当たり前

おまえら、もうケガが治っているのに、まだケガしている、まだ痛いっつって
保険金を掠め取られている詐欺に引っかかっているようなモンなんだよ

まだケガしている、まだ痛い・・なら、海外進出なんか出来ねーっつーの

国内では、まだケガしている、まだ痛い、まだまともに働けない・・と言って生活保護貰って
その金持って、海外では、ピンピンしながら、ジャンジャンバリバリ働いているようなもんなんだよ

日本企業は

>>384
2006年から2008年までの経済データ見てから出直しましょうｗ

低学歴の低能ウソ吐きがいくら絡んできても無駄
全て論破されるｗ

>>387
不良債権の処理とデフレから抜け出すかどうかとは全然別の話
経済学の基礎くらい学んでから出なおしておいでｗ

>>386
不良債権処理が表面化したのは1997年からだ

それまでは、不良債権処理なんかしてねーよ

どこにそんなカネがあるんだバーーーカ

1/4.5のレスを書いているのはすごいね

安倍はデフレ脱却まで消費税を上げない。
そして景気が良くなれば税収が勝手に増えて財政健全化。
すると「あれ？消費税増税いらないじゃん？」
財務省は「ぐぬぬ」

>>387
国際企業は非国民化するのが常だから政府は有能な人材あつめて
あいつらを監視し続けなくてはならない

>>388
反論になってないぞ
2006年に引き締めしてもサブプライムショックや
リーマンショックでいずれ不景気になってた訳だ。

それなら2006年当時、日銀が景気が余計に加熱しないよう
引き締めたほうが良かっただろ。
一歩間違えたら日本版サブプライムショックに陥ってたかもしれないんだから。

>>390
＞不良債権処理が表面化したのは1997年からだ

あ〜あ、とうとうこんな即バレのウソまで吐き出しちゃったよこの馬鹿ｗ

>>394
全然違います

2006年から2008年までの経済データ見てから出直しましょうｗ

低学歴の低能ウソ吐きがいくら絡んできても無駄
全て論破されるｗ

394だけど
3行目訂正
2006年に引き締めしても→2006年に引き締めしてもしなくても

>>396
経済データに何が載ってるんだ？
お前の主張を聞いてやるから出して見なさい。

>>389
いーや、不良債権の処理とデフレから抜け出すかどうかは別な話じゃねーよ

不良債権の処理のためには、企業は雇用と給与と投資を絞って、カネをそれに廻す必要がある
企業が雇用と給与と投資を絞るんだから、当然デフレに触振れていく

問題は、それをいつまで続けるか・・・なんだ

小泉自民党と今の自民党が一緒と思ってるやつはニワカ

>>395
なんだ、もう反論出来ねーのか(笑)

>>399>>401
馬鹿丸出しのウソがバレた気分はどうですか？＾＾


日本は土地が暴落を始めた1992年からデフレに突入する1997年までの間も不良債権の処理は進めていたけど、
データの通り労働賃金はしっかり上昇し続けていたって言ってるんだよ

つまりお前が言うこれは完全なウソだってことが証明されたんだよ馬鹿がｗｗ
↓
＞日本が給与が上がらないのは、企業が不良債権処理してたから・・だ、アホー


ウソ吐き馬鹿のお前のためにもう一度言ってあげるね＾＾

★日本は不良債権の処理をしていた時でも、労働賃金はちゃんと毎年上昇し続けていましたｗｗｗ


日本の労働賃金が下がり続けて上がらない理由はただ1つ、日本が世界で唯一のデフレ国だからです

おまえら、もうケガが治っているのに、まだケガしている、まだ痛いっつって
保険金を掠め取られている詐欺に引っかかっているようなモンなんだよ

まだケガしている、まだ痛い・・なら、海外進出なんか出来ねーっつーの

国内では、まだケガしている、まだ痛い、まだまともに働けない・・と言って生活保護貰って
その金持って、海外では、ピンピンしながら、ジャンジャンバリバリ働いているようなもんなんだよ

日本企業は

>>402
俺には反論できないようだね

>>403
>>402

>>405

>>398

分配分配っていうけどどうやって分配すんのさ。
何やっても分配されないんじゃ経済政策関係ないだろ。

まーよーわからんけどローソンとか日立とか賃上げすんよつってるけど何で今からなのか。

>>404>>406
>>396


論破されて何も反論出来なくなったようだねｗ

>>402
＞日本は土地が暴落を始めた1992年からデフレに突入する1997年までの間も不良債権の処理は進めていた

不良債権処理を進めていたなら、賃金なんて上げられねーよアホー(笑)

>>407
いろいろ分配方法はある。
その中でも円高政策は万人に平等に分配出来る方法ではある。

>>408
きちんと説明できないならお前の負けだな

こんなゴミだめで見苦しい事は辞めような。

>>409
現実の前にはお前の幼稚な虚言など何の説得力も無いことにそろそろ気付きましょう＾＾

>>402
＞日本は土地が暴落を始めた1992年からデフレに突入する1997年までの間も不良債権の処理は進めていた

不良債権処理を進めていたなら、賃金なんて上げられねーよアホー(笑)

どこからカネを捻り出すんだバーーーーカ(笑)

>>407
ローソンはそんな事より先に買いたくなるような商品増やしてくれよとおもう
４００円のカツレツとか高すぎて触手が伸びん

>>411
>>396


論破されて何も反論出来なくなったようだね＾＾
今回もお前の惨敗ｗ

>>413
>>412

>>415
全くお前はダメな人間だなｗ
人にきちんと説明も出来ないような間違った主張をばら撒くのは
社会にとって良くないぞ

主張するならきちんと説明しなさい
出来ないなら主張するな

>>412
まーーーだ言ってる(笑)

>>417
>>396

未だに論理的な反論無し

論破されて何も反論出来なくなったようだね＾＾
今回もお前の惨敗ｗ

>>419
お前も馬脚を現してきたようだなｗ
それを察してかお前の味方もほとんどいなくなったｗ

>>420
>>396

未だに論理的な反論無し

論破されて何も反論出来なくなったようだね＾＾
今回もお前の惨敗ｗ

まずは失業者を減らすことが先決ということだな

>>421
そんなオウム返しを何度繰り返しても
スレきちんと見てる人はお前が負けてるのを理解してると思うよｗ

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました

もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに

未だに国民の助けがいる企業など倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

>>423
未だに反論出来ないままだねｗ

給料とどめて生産増ってが発想が逆だな。
需要が増大するから生産増が計られ賃金増と雇用拡大がおこる。
まあ需要と賃金は市場が決定することでコントロールしようとしても無駄。

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました

もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など

倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

ヒント

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）



神奈川県 ID:3jn5QDMp0 [19/19]＝ID:+6csWn7P0 [35/35]＝ID:gPvlr5Sg0 [17/17] が、実社会の事を何もしらなくてズレまくっているのも無理は無いんで許してあげて＾＾；

>>425
説明も出来ないお前の負けだよｗ
下らん反論してルヒマがあるなら説明してみたまえｗ
どうせできないんだろうけどｗ
だったら素直に諦めなさいｗ
往生際が悪いぞｗ

>>429
>>396

未だに論理的な反論無し

論破されて何も反論出来なくなったようだね＾＾
今回もお前の惨敗ｗ

>>430
説明義務はお前にある

>>398を説明してはどうか？

>>431
未だに反論出来ないままだねｗ

ハイハイ説明義務から逃げたｗ
もういいよ、お前は一生逃げ回っていろよｗ

>>433
貴方の幼稚な虚言は↓によって完全に論破されています
日本が給与が上がらないのはデフレだからです


1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
それでも企業の内部留保は一貫して増大し続けている

日本がデフレに突入したのは1997年以降

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

つまり、日本が『デフレ』に突入してからです
それまでの1990年から1997年までは不況と言われていても、日本の賃金は一貫して上昇し続けていました

★結論★

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

　　日本の賃金が減少して上がらないのは、日本が世界で唯一のデフレ国だからです


はい、経済知識ゼロの低学歴の猿を、客観データの基いて、またもや完全論破ｗｗｗｗ


　　　　安倍政権のアベノミクスは、この諸悪の根源であるデフレを解消すると宣言している経済政策です

矛盾を指摘されたら説明できないような論理的に間違っている
経済政策が正しい訳がないだろｗ

>>355
非正規社員が増えて低所得者層が拡大したと言われてたけど、
格差がーってのは個人間（ミクロ）の所得の話だよね。ごっちゃにしてるでしょ。
金持ちの賃金もマクロの賃金に含まれてるのは当然わかってるよね？
そもそもなんで小泉時代が引き合いに出されて、あのときだって・・・と結び付けるのか全く謎だよ。

>>435
>>434

>>436
国民全体の幸福に結びつかない政策を行うと言う点で
小泉時代とアベノミクスは似てるから出したまでだよ。

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました

もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など

倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

産まれてからずーーーっと、国民が企業を助ける姿しか目にしてこなかった若者にとっては

企業に労働者が利益の分配を求める姿は、左翼だ、共産主義だと感じるんだろうが

企業に労働者が利益の分配を求めることは、当然で、普通のことであり

資本主義のアメリカでは、BIG３のように、倒産時ですら、労働者は企業に対して利益の分配を求めるのです

なぜならば、企業に労働者が利益の分配を求め、それに応えられない経営者・投資家ならば

それらは国家にとって、国民にとって、必要ではない、排除しなければならない対象のモノだからです

>>438
それは単なるお前の主観妄想

底辺ニートの幼稚な感情論とか誰も相手になどしない

>>437
お前はもう終わってるんだよｗ
説明から逃げる限りお前の負けｗ

>>440

>>441

>>441
客観データに基づいて完全論破された気分はどう？ｗ

>>442

>>440

>>410
その万人に朝鮮人が含まれてる件

>>443
もう諦めなさい
お前が景気のサイクルすら理解してない厨房と言う事はみんなに知れたし
自分の主張を説明する事も出来ない程度の未熟な経済的な知識しか持ち合わせてないことは露呈した。
お前が今更何を言っても無駄

>>446
客観データに基づいて完全論破された気分はどう？ｗ

最低限の経済学の知識を身につけてから出直しましょうね　低学歴ニートさん＾＾

もうお前は終わったんだよ。
キャラを変えて出直しなさい。

次はオネエ言葉を使う設定ではどうだ？

ヤケにアンカーが多いスレだな

>>448
>>447

>>438
小泉政権では金持ちが先ず儲かり、その後中間層に波及していく前に政策を中断したのが問題。
初動が似てるから同じ結果というのは少々乱暴な結論でしょ。
今回は失業率を下げ、さらに所得の持続的な上昇まで止めないって姿勢を打ち出しているのが大きい。
小泉政権のときのように、道半ばでやめるって安倍政権が言い出したら初めて「小泉政権に似てる」と言えるのでは？

ヒント

■アベノミクスによってデフレが終わり、インフレになると困るのは

�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者（在日朝鮮人）



神奈川県 ID:3jn5QDMp0 [28/28]＝ID:+6csWn7P0 [35/35]＝ID:gPvlr5Sg0 [17/17] が、実社会の事を何もしらなくてズレまくっているのも無理は無いんで許してあげて＾＾；

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

★それは不良債権処理が本格的に始まったからです
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-2-1-01z.html

>>248
デフレこそ弱肉強食の世界だろ。
失業者に負担が集中するんだから。

インフレ傾向の時期って、価値が
労働力＞金銭
だから、働けば、多少の失敗も取り戻せる。

デフレだと、
金銭＞労働力
だから、働いても、働いても、元々財産を持っている人に追い付かない。

>>451
今の日本は失業率4％程度
アベノミクスで失業率をどの程度引き下げるのか？
0.5％引き下げる目標とか具体的な数字を出し
さらに0.5％失業率を引き下げたらどの程度の経済波及効果
GDP押し上げ効果があるかなど一つ一つを数字で語ってもらわないと
妄想の世界では納得できない。

そもそも妄想の世界で空中戦をやっても何も進歩しない。

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

★それは不良債権処理が本格的に始まったからです
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/images/wp-je01-2-1-01z.gif

>>453
デフレになる前の96年も凄い額の処理してますねえｗ
デフレになった97年はむしろ処理額全然低いですねえｗ


はい、またしても低学歴の馬鹿を余裕の完全論破＾＾

>>455
妄想で安倍政権は期待できないといってるのがあなただと思えるけど違うの？

>>456
>>457

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました

もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など

倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

産まれてからずーーーっと、国民が企業を助ける姿しか目にしてこなかった若者にとっては

企業に労働者が利益の分配を求める姿は、左翼だ、共産主義だと感じるんだろうが

企業に労働者が利益の分配を求めることは、当然で、普通のことであり

資本主義のアメリカでは、BIG３のように、倒産時ですら、労働者は企業に対して利益の分配を求めるのです

むしろ、企業に労働者が利益の分配を求めない姿のほうが、左翼的であり、共産主義なのです

なぜならば、企業に労働者が利益の分配を求め、それに応えられない経営者・投資家ならば

それらは資本主義国家にとって、国民にとって、必要ではない、排除しなければならない対象のモノだからです

>>454
いや、それは違う。

インフレの時期は
実物資産＞＞＞＞＞＞労働力

デフレの時期は
紙幣価値＞労働力

こんな感じになる。

何故インフレ時のほうが労働力よりも資産バブルが起こるかと言うと
投機活動が活発化するからなんだよ。

インフレは投機活動を活性化させ、資産バブルを形成させ
労働力に比べて資産価値を高め過ぎてしまう。

だからバブルの時はサラリーマンが100年間奴隷のように働いても
土地付きの家すら買えなかった訳だ。

■中川昭一氏の酒に薬を混入させた女、越前谷知子（読売新聞）が今度は安倍総理に？■

10年2月以来、越前谷知子はニューヨーク支局に逃亡していたのだが、
安倍政権発足と同時に現地で記事を書き始めたのである！！！

訪米中、安倍総理の飲食物に毒を盛らないか監視が必要だ！！！！！

>>460
>>457

>>458
現時点ではアベノミクスは小泉の時と
あまり代わり映えのしない政策に思えるからね。

>>457
おまえ、高学歴なの？

高学歴のクセして、んな書き込みしてやんの(笑)

給料あげてくれよ

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました
もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など
倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

産まれてからずーーーっと、国民が企業を助ける姿しか目にしてこなかった若者にとっては

企業に労働者が利益の分配を求める姿は、左翼だ、共産主義だと感じるんだろうが
むしろ、
企業に労働者が利益の分配を求めない姿のほうが、左翼的であり、共産主義なのです

企業に労働者が利益の分配を求めることは、当然で、普通のことであり
資本主義のアメリカでは、BIG３のように、倒産時ですら、労働者は企業に対して利益の分配を求めるのです

なぜならば、企業に労働者が利益の分配を求め、それに応えられない経営者・投資家ならば
それらは資本主義国家にとって、国民にとって、必要ではない、排除しなければならない対象のモノだからです

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました
もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など
資本主義国家ならば、倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

>>465
論破されても全く反論出来ずに悔しがる馬鹿を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら眺めるのが大好きです＾＾

>>464
それは単なるお前の主観妄想

底辺ニートの幼稚な感情論など誰も相手にはしないｗ

>>486
論破(笑)

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

★それは不良債権処理が本格的に始まったからです
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/images/wp-je01-2-1-01z.gif

96年より不良債権処理が本格的に始まったから、1997年から日本の給与が突然、減少し始めたのです

>>468
論破(笑)

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

★それは不良債権処理が本格的に始まったからです
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/images/wp-je01-2-1-01z.gif

96年より不良債権処理が本格的に始まったから、1997年から日本の給与が突然、減少し始めたのです

.
> 470 名前： チーター(千葉県)[] 投稿日：2013/02/17(日) 13:38:05.21 ID:yDAIxakb0 [27/27]
> >>486
> 論破(笑)


↑
おやおや随分と遠くの人にアンカー飛ばしましたねえ（苦笑）

顔真っ赤にしてプルプル震える指で馬鹿丸出しのアンカーミス

ね、こういう論破されて悔しがる馬鹿を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら眺めるのが楽しいんですよ＾＾

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました
もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません

バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など
倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前です

産まれてからずーーーっと、国民が企業を助ける姿しか目にしてこなかった若者にとっては

企業に労働者が利益の分配を求める姿は、左翼だ、共産主義だと感じるんだろうが
むしろ、
企業に労働者が利益の分配を求めない姿のほうが、左翼的であり、共産主義なのです

企業に労働者が利益の分配を求めることは、当然で、普通のことであり
資本主義のアメリカでは、BIG３のように、倒産時ですら、労働者は企業に対して利益の分配を求めるのです

なぜならば、企業に労働者が利益の分配を求め、それに応えられない経営者・投資家ならば
それらは資本主義国家にとって、国民にとって、必要ではない、排除しなければならない対象のモノだからです

バブル崩壊してから、もう20年近く経ちました
もはや国民が企業を助ける必要はどこにもありません


【共産主義国家の中国じゃないんだから】
バブル崩壊して、もう20年近く経つのに、未だに国民の助けがいる企業など
資本主義国家ならば、倒産させて、経営者と投資家に責任をとらせて当たり前なんです

>>471
馬鹿丸出しのアンカーミスを打ちなおしてまで同じレスしてる低能猿ワロタ

それほどまでに悔しかったんですねぇ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>472
事実を突きつけられて、もはや、反論する術もないのか、可哀想に(笑)

★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！
http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A9C93819695E0E5E2E6EA8DE0E5E2EBE0E2E3E09180EAE2E2E2-DSXBZO4660937027092012I00001-PN1-2.jpg

★それは不良債権処理が本格的に始まったからです
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/images/wp-je01-2-1-01z.gif

96年より不良債権処理が本格的に始まったから、1997年から日本の給与が突然、減少し始めたのです

>>475
デフレになる前の96年も凄い額の処理してますねえｗ
デフレになった97年はむしろ処理額全然低いですねえｗ


はい、またしても低学歴の馬鹿を余裕の完全論破＾＾

>>461
なんで、どっちも資産価値、もしくは、紙幣価値で比較しないの？
詭弁だから？
そりゃね、バブルになれば、「資産価値」は天井知らずで上がるだろうさ。

でも、今の話題は、失業者もしくは低所得者の生活の話だ。
「弱肉強食」か、どうか、の話なんだから。
紙幣価値で、もう一回説明し直してくれるかな。
とりあえず、>>461 には、説得力を感じない。

>>476
そうですよ

96年から凄い額の処理をし始めたから
翌年の97年から始まったんですよ

>>478
実際にデフレとなり給与も下がった97年の不良債権処理学が非常に低いことを全く説明出来ていない

低学歴の馬鹿がいくら背伸びしても無駄

全て論破されるだけｗ

>>479
97年は、96年以前の1.5倍も処理していますけど

どこが

非常に低い

んでしょーか(笑)

バカ丸出し(笑)

いや、デフレ脱却、円高是正のリスクは承知の上だろ。

問題は世界的なデフレ・ＴＰＰ・日中韓ＦＴＡを結んだ影響を
政府、日銀・企業が織り込んでるかどうか。
そして、冷え込んでる国内需要をどう伸ばすかだね。

>>480
具体的な数字のデータ出して

それと不良債権処理を進めていた97年以前もちゃんと給与が上昇している事実に対して
未だに何の説明も出来てないけどやっぱり無理なの？ｗ

結論
不良債権の処理と賃金とは何の関連性も無い

109レスもするやわから銀行さんって…

>>481
そうなのよ

冷え込んでる国内需要を伸ばす・・・には
【日本で】企業にカネを使わせる＝利益を吐き出させる＝損させる

しか方法がないのよ

>>1
すぐに上がらない方がいいって事だろ、アホか

>>484
＞企業にカネを使わせる＝利益を吐き出させる

そのためにインフレにしようっていう政策なのに馬鹿なの？死ぬの？ｗ

>>482
不良債権処理を進めていた97年以前

進めていませんよ

それ以前の不良債権処理は、通常運行です
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/images/wp-je01-2-1-01z.gif

日本の完全失業率は、他国と比べると低めに出る？

完全失業率のミステリー
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/73.shtm

>>486
企業にカネを使わせる＝利益を吐き出させ

無いで

インフレになると思っているバカだったのか、おまえ

だから、恥ずかしい書き込みを100以上も書き込んでいるんだな(笑)

>>487
結局96年から97年でグラフが凹んでいる部分に関して論理的説明は出来ないままねｗ

それと97年以前も日本企業は不良債権の処理を進めていました

失業率も大本営発表で完全な詐欺じゃん。海外も騙されすぎなんだよな

>>489
馬鹿丸出しの勘違いしてること悪いけど
日本のデフレの原因は金融政策の失敗だよ

その証拠に欧米はみんなデフレ退治のためには大規模な金融緩和と公共事業を行なっている

経済学を何も知らない低学歴のお前が、どんなにトンデモ論を吐いても無意味ｗ

>>488
リンク先失敗訂正orz
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/73.shtml

>>490
はい、97年も、96年以前の1.5倍の不良債権処理を進めていますが、なにか問題でも？？？
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/images/wp-je01-2-1-01z.gif

何かアベノミクスの議論がどっちがどっちかわからなくなってきたな

・アベノミクス発動→物価上昇→売り上げうｐ→失業率down＆所得増→完全雇用達成
・アベノミクス発動→所得増＆売り上げうｐ→失業率down→完全雇用達成→物価上昇

>>492
失敗したのは骨太の方針・三位一体の財政政策で
金融政策ではありません

>>492
失敗したのは骨太の方針・三位一体の財政政策で、金融政策ではありません

日銀はとてもよくやってくれましたが、小泉政権から民主党政権までの財政政策・・つまり

政治家がバカだっただけです

>>496
日本のデフレの原因はまず第一に日銀の金融緩和への抵抗
次に構造改革・財政再建という掛け声の元に続けた財政出動（公共事業）の削減


欧米はデフレ退治のために、必ず大規模な金融緩和、そして財政出動を行なっている
これは100年前の世界大恐慌のデフレ時でもそうだし
近年のリーマン・ショック後でも全く同じ


結論
日本が世界の中で未だに唯一のデフレ国となっているのは、大規模な金融緩和と財政出動を行わなかったため


以上、馬鹿の幼稚なトンデモ論を完全論破

そして

安倍も麻生も石破も、小泉のバカ息子が反論出来ないぐらい

明確に、そう、国会答弁で申し上げております

>>497
＞日銀はとてもよくやってくれましたが、

2008年のリーマン・ショックによる世界的な金融危機に際し
欧米は例外無く大規模な金融緩和を発動したにも関わらず
先進国の中で唯一日本だけがほとんど金融緩和を行わず危機を放置し
その結果として、日本だけがデフレが悪化しました

事実を無視した妄想を語りたいのならどこか他所でどうぞ

>>498
日銀の金融緩和への抵抗？？？？

日銀はバカな政治家に抵抗して、日本国民の貯金が、バカな政治家に使われないように守っただけです

だから民主党政権ですら、日本国民の貯金で、日本国民は食いつなげたのです

民主党政権で、民主党政権の金融緩和に応じなかった日銀は立派です

>>501
>>500

>>500
はいはい

日本は危機には陥りませんでしたから

先進国の中で唯一日本だけがほとんど金融緩和を行わなかったのは

当然です

>>503
事実を無視した妄想を語りたいのならどこか他所でどうぞ

>>504
リーマンショックで先進国の中で唯一日本だけがほとんど金融緩和を行わず

日本の金融機関のどこが倒産しましたか？？？？

まだデフレ派とか生きてるのかよ。
自称経済専門家のデフレ放置の増税厨様

>>503>>505
デフレとは最悪の経済危機です

世界中全ての国は、例外無く、このデフレだけには落ち込まないように経済政策を行なっています
リーマン・ショックの金融危機で、デフレ傾向が加速した欧米諸国が、即座に大規模な金融緩和を発動し
更に大規模な財政出動まで行ったのは、このデフレ危機を克服するためです

世界で唯一正真正銘のデフレに落ち込んでいる日本が危機でない、などという馬鹿丸出しのトンデモ論を吐いているから馬鹿にされるのです

>>507
はいはい

リーマン・ショックの金融危機で、デフレ傾向が加速した欧米諸国が、即座に大規模な金融緩和を発動したのは

リーマン・ショックの金融危機で、企業に貸し出す体力が、金融機関になくなったからです

日本は、リーマン・ショックの金融危機ですら、金融機関の自己資本比率に余裕があり

企業に貸し出す体力が、金融機関にはありましたから、金融緩和の必要はありませんでした

デフレになったのは、財政政策が欠けていたからであり、金融政策にはなんの問題もありません

>>508

＞日本の金融機関のどこが倒産しましたか？？？？

↑
ね、この手のお馬鹿さんて結局木を見て森を見ずの典型なんだねｗ

個別企業が倒産しようがしまいが
国全体の経済自体がどんどん縮小＝デフレでは、何の意味も無いってことが理解出来ない

だからこういうトンチンカンな事を平気で言いだす
そして、貴方は基本的な経済学すら理解出来ない低学歴の馬鹿なんですよ？って笑われてるのに
本人は馬鹿だからそれすら気付けない・・・

>>509
おまえが笑われてんだよ(笑)

>>510
自分がいかに頭の弱い馬鹿かってことにそろそろ気付けた？ｗ

つーか、やわらか銀行って話せたんだなw
コピペ貼る機械だと思ってた。まぁ言ってる内容には賛成だが。

デフレ野郎は「今は好景気、日銀の政策は問題なし、増税すべき、増税しても景気は悪化しない」
それに批判すると「失業者は努力不足、潰れる企業は努力不足、この貧乏無能バカが」と言ってくる
おかしな自称専門家だし。

>>495
二本の矢（金融と財政）があって、どっちが先に発動するか、どっちが先に効果が出るか、いろいろ意見が分かれるところだから、議論になるのはしょうがない。

順番は分からなくても、着地点は、物価上昇、失業率低下、所得増加になると思うけどね。

二本の矢が発動するのに時間がかかる可能性はある。
日銀人事で失敗すれば、一本目（金融）が命中しない。
予算案を参議院で否決されたら、衆議院で再可決するまで、二本目（財政）が飛ばない。
だから、順番はまだ分からないし、タイムラグの大きさも、まだ分からない。

金融機関は知らないけどデフレでうちの親族の会社が傾いたyo!

>>511
バカには何を言っても仕方がないか(笑)

銀行の自己資本比率が健全なのに、他の国が、リーマン・ショックの金融危機だからと
日本も金融緩和しなきゃならない

っつーのは、いかにも

韓国が経済危機だから、日銀がなんとかしろ

という朝鮮人らしいと言えば、らしいな(笑)

>>515
低学歴の馬鹿がそれ以上恥の上塗りしてどうするのよｗ

もうお腹いっぱいですから＾＾


頭の弱い猿にひとつヒント出してあげるね
デフレ・ギャップでググっておいで

>>513
それには同意するんだがな
長期的には、物価上昇＆所得上昇＆失業率down の循環に入っていくのはわかるんだが、
短中期的には物価上昇と所得上昇の前後関係で一時的に混乱がありそうな予感がするんだわ

>>513
うーーーん、どうだろう

日銀人事で失敗する・・・の「失敗」は、なにを意味するのか・・だよ

日銀は、日本国民の貯金を預かる重要な役割を担っているから
まず、浪費をするような日銀になって貰っては困る

で、何が浪費かと言えば、「バカにカネを使わせちゃう」以上の浪費は存在しない

だから日銀は、民主党政権には、頑としてカネを使わせなかった
民主党政権はバカだったから、この姿勢は正しい

で、次に、自民党政権になった今だが、政府が日銀に求めていることは
日本国民の貯金を、国債の変わりに借金して、オレ達（国民）に使わせろ
ということなんだけど

これに抵抗出来る日銀人事っつーのは、考えられないのではないだろうかねぇ

>>345
あなたが

>1990年〜1997年までは、日本はデフレではない
> 日本がデフレに突入したのは1997年以降

という根拠が
>★日本の給与が突然、減少し始めるのは1997年からです！！！

ということでしかないならあなたは本質を見ていないことになる。
単に可視的な現象であるところの給与の減少という事態はそうかもしれないが、潜在的なデフレ傾向の芽はそれよりずっと早くに生まれ育てられてきたと考えるべきかもしれませんよ

だから株買えっての
バフェットが言うように10年持ちたい魅力的な銘柄を探して買い続けろ
配当もどんどん再投資

ガチャだのモガベーだのゴミに金払ってどうする

まぁ、白川はよくやったよ
日銀は想像以上に仕事した

もしも

民主がバカ政策で発行する国債を
金融緩和して日銀が買いオペして
民主が、カネの心配無く政策が出来るようになっていたら

この３年で、確実に、日本は終わっていた

>>517
混乱、はあるでしょうね。
ただ、そのタイムラグの解消のための二本目の矢な訳で。
短期的では無いこと示すための15ヶ月予算なので。
これを遅らせること＝タイムラグの増大になるのは明らか。
特に年度をまたぐと、今年度の赤字確定で借り換えできず倒産ってところも出るだろうし。
ただ、困ったことに、どれだけ遅らせるかは、野党が握っちゃっているんだよね。
どこに行ってしまったんだろうね、責任野党。

>>517
スタグフレーションの予感

>>522
いや、野党のせいにするのはおかしいだろ

>>522
今の野党で責任感を持って国政に参画してるのは維新の会の一部とみんなの党の一部でしょう。
左巻き政党の連中は軒並み体たらく。

本来の経済学の知見に基づけば、完全雇用達成と同時期に物価上昇が起こると考えるのが
定石だと思うんだが、諸外国を見てれば物価上昇が先行してるように見えます。
ただ日本は諸外国とやや異なる事情を抱えてるのは事実だし・・・
悩ましいものですわ。

今の野党は、与党のチェック機能というよりは足を引っ張ってるだけのように見える。
与党のチェック機能を果たさないなら責任野党にはなれないと考えてる次第です。

安倍政権がいかに

企業が
「これなら、海外で腐るほど稼いでいる利益を日本に落としてもよい＝一時的に損しても良い」
・・・と思える財政政策を、

日本国内に作れるか

が、鍵だね

これ以上、いっくら金融政策をやったって
企業が、「海外で腐るほど稼いでいる利益を日本に落としたくない」と思っていたら
日本国内はインフレにもならない・・・

インフレになるのは東南アジアだけ・・・

内容は賃金条件でパイの奪い合いに参加するか、しないか。

需給に従ってパイが無限に増えるとする仮定は、主流だろうと、ちょっと内容にキチ入っちゃってる
中世レベルのブードゥー題目で、シュンペーター無視。

日本は今まで、先進国なのに経常黒字かまして、通貨価値が増価してたから
デフレとインフレがごっちゃになってるんだけど、日本はこの分野も、国際的に常識からかけ離れてガラパゴスしてるんだよね。

>>518
いくつか失敗パターンはあるけど、一番は、スピードの問題。
また民主党に邪魔されて2ヶ月空席とか。
白川氏の発表したような、緩和するけど1年後、とか。
あと、組織の掌握ができなくて、日銀全体を動かせないとか（副総理が懸念しているのがこれ）。
サポートする副総裁のところまで、気をつけておく必要がある。
総裁、副総裁の多数決で負けたら、日銀が動かないからね。

>>523
金融緩和中心の場合（というか、ほとんど金融緩和のみで財政を拡大しない場合）には
スタグフレーションになる危険性はかなり高いと思いますよ。
イギリスで金融緩和中心でやってスタグフレーション気味になったこともありますし。

ただ、日本の場合は、金融緩和で調達したマネーを財政拡大政策に使うから
スタグフレーションに陥る危険性はさほど高くないと思いますよ

>>519
賃金が下がったからデフレになるのではない、完全に話が逆
それに関してはなぜ日本がこんな馬鹿げたデフレ不況に突入したのかを知ると良く分かると思うよ

1997年の日本に何があったか
当時は橋本政権だったんだけど、実はその頃の日本て、とんでもない状況だったんだよ
経済システム危機が叫ばれてて、都市銀行の拓銀や、日本四大証券の1つ山一までもが破綻してしまった

2008年のリーマン・ショックのアメリカと似たような状況だったわけ
要するに金融危機ね（デフレの手前）

ちなみに、2008年のリーマン・ショックの時アメリカはどういう経済政策をとったか？
急速にデフレ危機が迫っていたため、大規模な金融緩和を発動
後にそれだけでは不十分だということが判って、大規模な財政出動も始めた
これによって、アメリカはデフレとなることを回避出来ただけでなく、今ではリーマン・ショック前の水準まで株価も回復してきた
※日本は全くその水準まで回復出来ていません　→　理由は、先進国の中で、日本だけがそのような金融緩和と財政出動を行わなかったから

これに対して1997年の日本はどうだったか？何と、やっちゃいけない真逆のことばかりやったんだよ

当時の橋本政権は、経済危機だったにも関わらず
財政再建！構造改革！とか言い出して、公共事業の削減を始めた（本当はどんどん財政出動しなけりゃいけないのに）
挙句に増税までやった（消費税3％→5％）
この結果、もう当たり前のように泥沼のデフレ不況へと突入
賃金もそれまでは不況下でも毎年上昇を続けていたのに、この時からどんどん下がり続けていった

※言っておくけど、日本の賃金は不良債権問題が表面化して大騒ぎとなった、94年〜95年の住専問題の頃でも上昇し続けていたからね！
1ドルが70円台に突入して超円高だった95年でも、毎年ちゃんと労働賃金は上昇し続けていたからね！

つまり、日本のデフレの原因は完全に経済政策の失敗なんだよ
個別企業がどうこうとか、個人の努力がどうこうとか、そんな次元の話では全く無い

>>527
そもそも

世界一自動車を売っている企業の労組が、ベースアップを要求しない

っつー事自体が、世界から見れば、アンビリーバブルだからね

世界一自動車を売ってもベースアップを要求しないなんて
日本の労働者は、どうなればベースアップを要求するつもりなんだ？？？

だよ(^_^;

賃金の需給ね。
賃金の需給に従って、パイが無限に増えると仮定するのは、
サプライサイド政策で否定済み。

表面上で通貨安競争によるパイの奪い合いをG20で否定しといて、パイの奪い合いを前提に、
賃金条件で需給に参加するとかマジで呪教。

論理の破綻に気付かない無能レベルが程よくキモい。

>>530
そう、財政政策で失敗したの

金融政策で失敗したわけじゃねーの

>>529
問題は一般労働者のレベルでインフレを実感できるまでのタイムラグ期間にアベノミクスが何らのサポートもしないことです。
庶民感覚ではスタグフレーションですよ、富裕層には好インフレへの短期的な移行期間に過ぎないとしても。

そして

世界一自動車を売ってもベースアップを要求しないなんて
日本の労働者は、どうなればベースアップを要求するつもりなんだ？？？

はオレもそう思う

どうなったら、企業に給料上げろ・・って言うつもりなんだろう・・・

>>531
ミクロになるけど、企業化の宿命でしょ。
合理化に従って、通貨が流通しなくなる。

>>534
スタグフレーションについて何かお考え違いをなさっているようですね
スタグフレーションは個人の実感とか庶民感覚っていうミクロの感情で
判断されるわけではない旨を指摘しておきます。

スタグフレーションは失業率が高止まりした中で物価上昇が続くことであり、個人感覚とは関係ない。

＞アベノミクスが何らのサポートもしないことです。
所得上昇を要請してますのでこの批判は的外れです。

>>536
感覚的に狂っちゃっているんだろうねぇ

ずーーーっと、雇用も給与も貰わずに企業を助ける姿しか見ていない、それしか見ずに育ってきているから

どういうときに給料を上げろと企業に言えば良いのか、わからないんだろうなぁ・・・

そう言う意味では、反日教育受けて育った中国人と変わらないカモね

今の日本国民労働者・・・

>>530
コピペだけでなくまともなこと言えるじゃん

>賃金が下がったからデフレになるのではない、完全に話が逆

つまり1997から賃金が下がるまでにデフレの芽がなかったことにならない、ってことですよね？


>当時の橋本政権は、経済危機だったにも関わらず
>公共事業の削減を始めた（本当はどんどん財政出動しなけりゃいけないのに）

これは一部ばかり潤わせてきた自民党政策のツケとして国民が不満を蓄積してたからしかたない。

>挙句に増税までやった（消費税3％→5％）

これが致命的。

>この結果、もう当たり前のように泥沼のデフレ不況へと突入

同意。

>努力がどうこうとか、そんな次元の話では全く無い

同意。

>>537
> ＞アベノミクスが何らのサポートもしないことです。
> 所得上昇を要請してますのでこの批判は的外れです。

全くもってその通りです
安倍政権は、小泉・竹中路線とは違ってしっかりとその点でも対応しています

そして！もうすでに、安倍政権の所得上昇の要請に答える企業が実際に出てきています！！！まだ政権発足後わずかしか経っていないのに！
安倍政権のアベノミクスは本当に凄いです
↓↓↓

■工作機械メーカー「ソディック」が子会社含め全社員に12万円を一律支給

現段階ですでに年収が２・５％アップ！　アベノミクス効果が早くも給与に現れ出す

　ソディックは１３日、安倍晋三政権が経済活性化策の一環で企業に賃金増を要請していることに
賛同し、３月に一時金を支給すると発表した。ソディックグループの国内法人に在籍する
社員約９００人を対象に、一律で約１２万円を支給する。
昨年末の安倍政権誕生後、株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながると判断。
安倍政権の経済活性化策に賛同し、一時金を支給することにした。

　一時金の支給対象となるのはソディック本体の社員約７００人と、
連結子会社のソディックエフ・ティ（横浜市緑区）の約２００人。

　支給総額は、年間給与総額の２・５％に相当する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120130214agbb.html

>>540
> これは一部ばかり潤わせてきた自民党政策のツケとして国民が不満を蓄積してたからしかたない。
実際にはちゃんとやってたんだけどね。
やっぱりマスコミさんの影響力ってすごいと思うわ。

リフレ派はとにかく国民の賃金を上げたくないようだね。
つまり国民に苦しめと言ってるのと同じ。


政治が国民を不幸にする事を是とするなら、そんな政治なんて捨ててしまえ。

>>537
んじゃ言い換えてもいい。
名目スタグフレでなく実質スタグフレーション。
物価高かつ金がないってこと。

>>541
んっ？？？？？

＞日本の賃金が減少して上がらないのは、企業の内部留保とは何の関係もありません

じゃ無いの？？？？？

>>542
っつーか

＞一部ばかり潤わせてきた自民党政策のツケとして国民が不満を蓄積してたから

公共事業費削減にマンセーしたのは小泉の時で

橋本の時は

バブル崩壊したのに道路作るなんてカネつかってんじゃねぇよバカ

だったような(^_^;

>>540
＞つまり1997から賃金が下がるまでにデフレの芽がなかったことにならない、ってことですよね？

仰る通りです
デフレとはある日突然降って湧いてくるものではありません
>>530で語っている通り、日本では金融システム危機
つまり80年代バブルが崩壊してからの一連の不良債権問題が端緒となっています


ただしこれも述べている通り、そのような金融危機の結果、みんなデフレになるかといえばそうではありません
正しい経済政策さえ打てば、デフレは回避できるのわけですね

100年に一度と言われる凄まじい金融危機に襲われたにも関わらず、アメリカがデフレに落ち込まなかったのは、適切な経済対策をとったためであり
逆に、日本が1997年からデフレに嵌り込んだのは、全く間違った経済政策をやってしまったからです

>>545
>>541と何の論理矛盾も無いけど？

安倍政権は企業に所得を上げることを要請していて
実際にそれに応える企業がもうすでに現れ始めているという事実を、ソース付きで述べているだけです


> 昨年末の安倍政権誕生後、株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
> 安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながると判断。
> 安倍政権の経済活性化策に賛同し、一時金を支給することにした。


安倍政権のアベノミクスが実際に、企業の業績を改善して、更に従業員の給与もアップさせている実例を提示しました

>>548
そんな一つの事例、ミクロで経済を語った気になるな

マクロで語れ

>>547
やっとまともなこと言うようになったか

その通り、日本はずーーーっと、全く間違った経済政策＝財政政策をやってきたのさ

金融政策で融通した金を、すべて不良債権処理に当てるためにね

でその結果、今度は、今は、日本国民労働者が企業にとっての不良債権と化しているの

企業にとって、日本国民労働者を雇う・給与を支払うということは、せっかく処理した不良債権を

再び抱え込むということに他ならない

だから企業は、名目GDPの上昇を頑なに嫌うんだよ・・・

>>549
>>530


おやおや客観データによって完全フルボッコ論破されてブザマに敗走した
神奈川県 ID:3jn5QDMp0 [31/31]＝ID:+6csWn7P0 [35/35]＝ID:gPvlr5Sg0 [17/17] さんじゃないですかｗ

また繋ぎ直してノコノコと現れたわけですね（苦笑）

>>548
まーーーたトンチンカンな書き込みしているなぁ

＞株価の回復や円安の進行による収益改善、為替差益の発生など、
＞安倍政権の経済政策「アベノミクス」が同社グループの事業環境の好転にもつながる

利益を、内部留保にはしないことにしたから・・だろ？？？

>>547
その上、アベノミクスで国民にトドメを刺すのですか？
デフレ回避インフレ政策は良いと思います。
が好インフレに至るまで実質的なスタグフレを国民の多数が経験しなければなりません。
アベノミクスはそこをサポートしない。
企業へ賃上げ要請なんてオタメゴカシでなく、法人税と累進課税率の見直しと消費減税を抜きに、つまり富裕層が痛みを味わわなければ、
国家のどこかが痛みを感じなければならないとするなら、同じで死に至る弱者でなく、同じ傷に耐えられる体力ある富裕層が痛みを背負い、
国民全体がいずれ来る好インフレを享受することが出来るようにするのことが
求められているんじゃないか、ってことです。

>>551
2006~2008年の経済指標を示す客観的データはどこに張ってある？
そして、それをどう読んだらお前の主張になる？

そろそろ説明してもらおうか？
回答用意できたか？
逃げずに答えてみなさい。

>>550
全然ズレてる
不正解

頭の弱い馬鹿がしたり顔でスレた事言ってるのほど滑稽なことって無いんだよ？ｗ

>>555
何が間違っているか言ってないで単にレッテル貼ってるだけ
お前が回答ずれてるぞ

>>554
いいから完全論破されてブザマに逃げ出した低能猿は
俺に出された宿題を先に済ませよマヌケ

早くしろよノロマｗ

つまり

海外工場で生産したモノを販売する今は

日本国民労働者は、バブル崩壊して値崩れした土地・・と同じなのさ、企業にとって

>>557
やれやれ、少しは話になると思ってきたが、また逃げるかｗ
本当に会話にならない、レベルの低い馬鹿だなｗ

>>556>>559
具体的・論理的会話が出来ない低能は、悔しさで滅多矢鱈に噛み付くだけになっちゃったね＾＾

同じ馬鹿でも千葉の方がまだギリギリマシかもｗ

>>560
お前が逃げ続ける限りずっと追求するからなｗ
そうやって逃げられると思うなよｗ

もう少しでこぴぺばかを完全に駆逐出来そうだｗ

>>560
おまえは、マシにすらなってねぇよ(笑)

>>553
安倍政権のアベノミクスは
間違った経済政策を、欧米もやっている当たり前の経済政策へ修正しているだけだよ

>>553訂正。
>>547
その上、アベノミクスで国民にトドメを刺すのですか？
デフレ回避インフレ政策は良いと思います。
が好インフレに至るまで実質的なスタグフレを国民の多数が経験しなければなりません。
アベノミクスはそこをサポートしない。
企業へ賃上げ要請なんてオタメゴカシでなく、法人税と累進課税率の見直しと消費減税を抜きに、つまり弱者を犠牲にしながら富裕層が痛みを味わわない政策など不幸でしかない。
国家のどこかが痛みを感じなければならないとするなら、同じ傷で死に至る弱者でなく、同じ傷に耐えられる体力ある富裕層が痛みを背負い、
国民全体がいずれ来る好インフレを享受することが出来るようにするのことが
国家の運営者に求められているんじゃないか、ってことです。

>>564
イギリスや韓国などでは金融緩和のせいでスタグフレーションが起きて
実質賃金が大幅に低下し国民生活が苦しくなっている現状すら知らなさそうだな。
だから馬鹿にされるんだよｗ

アベノミクスで一番怖いのはインフレでも賃金が上らない心配より
金利上昇による住宅ローン破綻と中小零細の破綻だよ。
もし年率2%のインフレが起こるとして金利が2.5〜3%になったら
2000万程度以上の借金残ってる人はほぼ破綻するだろうな。

日本はずーーーっと、全く間違った経済政策＝財政政策をやってきたのさ
金融政策だけを一生懸命やって、その金融政策で融通した金を、すべて不良債権処理に当てるためにね

で、その結果、今度は、今は、日本国民労働者が企業にとっての不良債権と化しているの

企業にとって、日本国民労働者を雇う・給与を支払うということは、せっかく処理した不良債権を
再び抱え込むということに他ならない

だから企業は、名目GDPの上昇を頑なに嫌うんだよ・・・

つまり

海外工場で生産したモノを販売する今は、日本国民労働者は、バブル崩壊して値崩れした土地
・・と同じなのさ、企業にとって

せっかくババを日本国民に押しつけられたのに、またババ引いてたまるか・・っつーのが経団連の言い分

労働者が不良債権だってー？
そんなら従業員が株主になって
企業買収するしかねえな

>>567
そう、だから銀行がアベノミクスには強硬に反対してるみたいだね。
銀行を大損させ金融システムや財政を不安定にするような
経済政策が正しい訳が無いわな。

>>561
逃げられると思うなよ（ｷﾘｯ　だって
おーこわｗ

客観データで完全論破された挙句
ID繋ぎ変えながらブザマに逃げ回っているリアル負け犬が言うと凄まじいギャグですねぇ＾＾


神奈川県ID:XlXQNB6T0 [7/7]＝ ID:3jn5QDMp0 [31/31]＝ID:+6csWn7P0 [35/35]＝ID:gPvlr5Sg0 [17/17]


>>566
具体的にデータ出して
それとアメリカはそんなことにはなっていません

逃げずにデータ早く出せよ
早くしろよウスノロｗ

>>558
円安にして生産拠点を国内に戻すのは重要だよねぇ。

>>571
早く398に具体的に反論してみろよｗ

このまま逃げ続ける気かｗ？
満足に説明できない程度の下らん政策をばら撒くなってのｗ

>>573
ほら逃げずに早くデータ

またブザマに敗走するわけ？ｗ

>>572
経済の大前提として金融システムの安定と
財政の安定が無ければ
長期的に見て生産拠点云々になどなるはずがないだろ。

アベノミクスは財政と金融の2つの柱を不安定にしようとしてる。
だから間違ってるんだよ。

さすが安倍ちゃんだね
デフレ脱却なのに、生活保護切りとか高校授業料無料廃止とか
おかしいなと思ってたけど、ちゃんと考えがあったんだね

>>574
398に反論できない限りお前の負け
そうやって逃げ続けていればいいよ

インフレでいいのよ。国債ばっか買ってる銀行なんか死ねばいいし、変動金利ローン厨もな。変化を畏れる豚はただの豚

>>577
ほら逃げずに早く>>566のソースとなるデータ出して

またブザマに敗走するわけ？ｗ

>>569
んなことしなくても

倒産させちゃえばいいだけ

なんたって、世界一自動車売れている企業なんだから

【倒産させても自主再建は簡単】

あのBIG3ですら、倒産させても未だにアメリカでは、一番車を売っている

20年経ってもまだ、国民から支援を受けなきゃやってけない経営者や投資家は、淘汰しないとね

国の財政、赤字なんやから公務員は古々米と味噌だけ配給しとけばええんや

金融システムの安定と財政の健全化
この2つは経済にとって生命線と言える程、重要な柱

アベノミクスはこの2つの柱を、インタゲ＋バラマキで
破壊しようとしてるんだよ。

だから間違っている訳。

>>579
398に答えられないから
566のソースを出せだってｗ

議論をすり替えようとする手には乗らないねｗ
お前が398に反論するまではこれ一本で追求する。

>>582-583
安倍政権のアベノミクスによって、日本がデフレからインフレに転換しちゃうと
生活保護にたかっている乞食在日チョンと、同じく親の年金にたかっている乞食ニートはもの凄く困るニダ

だから何が何でもアベノミクスだけは絶対に反対ニダ

まで読んだｗｗ

>>584
議論のすり替えには乗らないよ
398に答えてもらおうか
君は間違ってるんだよ
だから逃げ続ける以外にないわけだよ

>>585
ほら逃げずに早く>>566のソースとなるデータ出して

またブザマに敗走するわけ？ｗ

>>586
救いようの無い程のレベルの低い人間性だなｗ

議論にまともに反論できず、挙句に議論をすり替えようとし
追求されたらコピペ貼って逃げようとするだけｗ

これではお前は一生成長しないぞ。

>>587
論点逸らして逃げようとしても駄目
ほら逃げずに早く>>566のソースとなるデータ出して

またブザマに敗走するわけ？ｗ

簡単にいえば雇用の増加を優先させろってことだろ

お前らインフレにビビりすぎだろ。ブラジルイギリス韓国とか見ても、庶民は楽しそうだよ。街の空気感でいえば、インフレの方が楽しい。デフレ厨はジジイ

>>582
財政を健全化するためには、税収を上げる以外方法が無い

税収を上げるには、インタゲ＋財政出動以外方法がない

けど？？？？

>>590
ヒント

安倍政権のアベノミクスによって、日本がデフレからインフレに転換しちゃうと
生活保護にたかっている乞食在日チョンと、同じく親の年金にたかっている乞食ニートはもの凄く困るニダ

だから何が何でもアベノミクスだけは絶対に反対ニダ


by ラグドール(神奈川県) ID:XlXQNB6T0

>>588
お前はそうやって鸚鵡返しして逃げるだけの人生ｗ
くだらないなｗ

>>589
金融システムを不安定化させたら雇用が増えるどころか減るぞ。
それどころか経済がもっと悪化する。

日本は博打なんてするほど失業率は高くない。
失業率4％程度だぞ。
もっと冷静になれ。
博打するような時ではない。

>>590
インフレになりゃいいけどねぇ・・・・

安倍の言うように、企業に名目GDPを押し上げさせないと

インフレにはならないのよ

んーとさ！
物価が上がって給料据え置き！
誰がうれしいの？

>>591
増税があるでしょ。

>>593
論点逸らして逃げようとしても駄目
ほら逃げずに早く>>566のソースとなるデータ出して

またブザマに敗走するわけ？ｗ

>>593
もう、んなこと、言ってる場合じゃないの

安全保障と同じで、経済も危機感がないんだから、イヤになる・・・

>>593
博打じゃないだろ
正しい政策だ

反論出来ず鸚鵡返ししかできず
ハエみたいにまとわり付くだけのXzPwIOBV0


哀れだ

>>596
増税しても増収になるとは限らんぞ

>>564
どうであれ多数の国民にとってアベノミクスはスタグフレーションの引き金でしかないと思います。
そこへの実質的な対策が取られていないのがアベノミクスで、逆に言うならアベノミクスとやらを脱却してそこのケアをきちんとすればまともな経済政策となりうると思いますよ。

スタグフなんてのは供給側に問題が生じた時に起こるのが殆んどだろ
エネルギーが入ってこないとかさ
戦争でもない限りならんよ

>>599
賭博だよ。

得られるリターンは最大でも失業率1％程度の改善
その為に失うリスクは
失業率10％以上、財政破綻、生活苦、年金崩壊、医療崩壊、社会福祉崩壊・・・

>>593
公共事業で雇用は増える

ジャップざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


雇用はあっても、インフレで低賃金とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段バカにしてる韓国と一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ざまあみろｗｗｗｗ底辺ジャップどもｗ　　死ね

>>596
増税で税収が上がれば世話ねーよ

例えば、
税金を固定制にして、20万円の給料が10万円になっても、５万円になっても、２万円の税金を支払わなけりゃならない
なら
増税して、それを３万円にすれば、税収は上がるけど

20万円の給料が10万円になったら、税金も２万円だったのが１万円になっちゃうんだから
増税しても税収は上がらないの

神奈川が金融関係に勤めてて俺ヤバいまではわかった。Wikipediaの失業率見たらわかると思うけど、4％なわけないだろ。倍はいるわ。今神奈川の求人倍率が0*7くらいなんだぜ？

>>598
増税と社会保障削減が先でしょ。
金融システムまで弄るのはまだ早い。

金融不安、財政不安になったらそれこそもうアウト

>>604
なんで失業率が10％になるんだよ
このままデフレを放置してたらなるわ

>>605
財政不安になって金利が急上昇したら公共事業なんて出来なくなるぞ
>>607
低リスクなんだからやってみるしかない。
別に増税によって金融不安や財政不安が起こる訳でもないんだから。

まずは低リスクで確実な効果が期待できる所から改革するんだよ。
最初から財政不安や金融不安を呼び込むようなハイリスクの政策をするべきじゃないんだよ。

>>596
増税で税収が上がれば世話ねーよ

例えば、
税金を固定制にして、20万円の給料が10万円になっても、５万円になっても、２万円の税金を支払わなけりゃならない
なら
増税して、それを３万円にすれば、税収は上がるけど

20万円の給料が10万円になったら、税金も２万円だったのが１万円になっちゃうんだから
増税しても税収は上がらないの

つまり

【増税して税収が上がるのは、名目GDPが増えている時だけ】

>>609
増税ってどこを増税するんだよ

増税するのもインフレにするのも
財政という観点からは結局同じ事なんだよ
どっちがいいってそりゃインフレがいいに決まってるんで
これほど簡単な話はないだろ

>>610
そりゃ財政不安や金融不安に陥ったら
銀行は貸し渋り、政府は緊縮財政するしかなくなるだろ。
失業率はうなぎのぼりになる。

>>614
一緒じゃないだろ。

増税は金融不安を齎さないし財政不安を呼び込まない。
金融緩和やバラマキは両方を悪化させる。

>>611
全然低リスクじゃないだろーが(笑)

>>613
消費税を20％まで上げる

>>617
増税は低リスクだよ。
金融緩和やバラマキは
金融不安や財政不安を齎すハイリスクな政策だけど。

>>618
あほかおまえ…そんな事したら税収減るじゃねーか

>>620
少なくとも欧州では20％程度でも機能してる。

>>619
名目GDPが右肩下がりの時に増税しても、
20万円の給料が10万円になったら、税金も２万円だったのが１万円になっちゃうんだから
税収が上がらないのに、どこが低リスク？？？

もうすでに失業率は10％くらいあるんじゃないのかな。ハロワ半年行かなかったら職無いのに失業者じゃなくなる大本営発表だし。

>>621
それは

【名目GDPが右肩上がりだから】

>>621
欧州のどこだよ？

>>615
日本のバブル崩壊を甘く見るなよあれ以上の金融不安が日本に起こるとでも思ってるのか
あの時日本の失業率がいくらになった
10％になんてならねーよ
日本が戦争するとか
日本に全く石油とか入ってこないとかの事態ならわからんがな

>>622
金融緩和も白川がやってたように
日銀が出来る限りはやっていくんだろうし問題ないじゃない。
何でまた金利が急上昇して金融不安を呼び込み財政不安を呼び込む政策をしたがるのか？

国民生活を賭博の対象とするのは良くない。

増税で消費税と答えちゃうのはニワカ。通は資産税と答える

ヒント

安倍政権のアベノミクスによって、日本がデフレからインフレに転換しちゃうと
生活保護にたかっている乞食在日チョンと、同じく親の年金にたかっている乞食ニートはもの凄く困るニダ

だから何が何でもアベノミクスだけは絶対に反対ニダ


by ラグドール(神奈川県) ID:XlXQNB6T0

あのね

名目GDPが、ずーーーっと右肩下がり・・なーーんて日本みたいな国は、どこにもないのよ

欧米と比較しちゃダメ

>>625
ドイツやデンマークなど
>>626
バブル崩壊の最強の日本と
財政赤字が1000兆円の日本となんて比較対照にすらならないぞ。
今、同じ事が起きたら実質的に財政破綻は確実

じゃあ、また内部留保貯めるのか？
ほんの数年前戦後最長の経済成長があったのに増えなかったろ
賃金は企業から見ればコストだが国から見れば購買力だろ

>>625
【名目GDPが右肩下がり】

で

消費税率が20％のとこは

どこもメタメタでしょ

つまり

増税は、給料が、年々上がり続ける時にやらないと、意味がないの

賃上げするくらいなら移民入れる

>>628
資産税だと海外に逃避するから良くない
>>633
消費税20％まで上げたらGDPはプラスになるでしょ。
再配分が多くなるんだから。

>>636
ならねーって

名目GDP・・つまり、給料が上がらなければ、15％・・つまり

消費税を値上げした分だけ物価が下がる・・GDPが減るの

>>631
日本と消費税制度が違ううえに財政も日本のほうが健全じゃねーか

>>622>>624>>630>>633>>634>>637
千葉よ
そろそろその神奈川ID:XlXQNB6T0が、いかに知能の低いキチガイかって事が判ってきたか？ｗ


お前がずっと語っているその事は、キチガイ神奈川以外、このスレにいる全員がちゃんと理解しているし、納得もしている

しかし神奈川は、リアルに低学歴の馬鹿だから、そういった経済学の初歩の初歩ですら理解出来てないんだよ
だからお前がいくら何度説明しても理解出来ないし
話も全く咬み合わないｗ


要するにそのキチガイ在日チョンは、朝鮮人恒例の論理的会話が一切通用しない生物なんだよ
常に幼稚な感情論
まず自分の結論ありき
これだけ

だからこちらがどんなに客観データを示しても、論理的な説明を試みても、議論は永久に平行線のままｗ

>>637
仮に消費税が20％上がったら
物価が20％上がるのにGDPが上がらない訳が無いだろ。
常識的に考えたらGDPはプラス成長する。

単純に言えばだな成長するってことは借金するってことなんだよ
ここが理解できてないと
あほなデフレ派が跋扈することになる。

>>638
ドイツやデンマークは日本より財政健全だぞ。
比較にならないほど。

つまりだ

名目GDP・・つまり、給料が上がらなければ、
消費税が20％になったからと言って、昼飯に使えるカネが500円から575円になるわけじゃ無い
昼飯に使えるカネは500円

だから売れる昼飯も、20％の消費税込で買えるモノになるだけ

5％の消費税で500円で買えるモノは、477円
20％の消費税で500円で買えるモノは、416円

つまり物価が60円下がる

>>641
金融不安、財政不安になったら借金できなくなるだろ
それを理解してないからリフレ派は馬鹿なんだよ。

金貸して欲しいと言ったら借りれる訳じゃないんだよ。
信用の安定こそ借金を最大限にしてくれるし、
それこそが経済成長に繋がるんだ。

まあ、貧乏人にはロクな事にならんのは確かだわ…

>>644
何を言ってるんだよデフレを解消しないと誰も借金しようとしないから
デフレを解消しようって話しだろーが
企業は借金せずに返してるやん
何故返すかというと借金が不利だからだよ
借金が得になるような環境に変える事が重要で
インフレの状態は金融機関にとってもたとえば土地の担保価値が出るから
企業に貸しやすいんだよ
資産デフレが元々の原因なんだからさ

>>644
そうよ

だから政府は財政出動して、親方日の丸という信用を、日本国民に付けてやらないとならないの

ただの日本国民じゃ、金貸してくれないから

>>643
消費税は取ったら別にそこで停滞する訳じゃなく
社会福祉などに回り消費や設備投資につながる訳だよ。

それに日銀の金融不安を呼び込まない程度、
つまり現状の金融緩和をやれば
マイナス3％5％のデフレになる事は無い事は明らかのはず。

日銀が行っている金融緩和なども含め
総合的に考えたら消費税を20％に上げれば
20％近くまで物価が上昇する事になるんだよ。

>>648
さがってんだろ

給料が上がらなければ、
消費税が20％になったからと言って、昼飯に使えるカネが500円から575円になるわけじゃ無い
昼飯に使えるカネは500円

だから売れる昼飯も、20％の消費税込で買えるモノになるだけ

5％の消費税で500円で買えるモノは、477円
20％の消費税で500円で買えるモノは、416円

つまり物価が60円下がる

>>642
それは欧州を食い物をにしてただけの話
仮に消費税によってうまくいってたしても消費税の制度が日本と全然違うのに一緒にはならない

>>646
お前は資産インフレ、つまりバブルを作り出そうとしてるだけじゃない。

バブル、つまり投機活動のせいで金利が上がれば
都市部に土地などの実物資産を持たない企業は支払い金利が高くなって
やっていけなくなるぞ。
さらに、金利高は財政不安を呼び込み、
バブル崩壊後には金融不安を呼び込む。

日本にとっては百害あって一理無しなんだよ。

制度は関係ない

増税しても、給与が上がり続ける時以外は、絶対に、税収は増えない

>>648
消費税を20％引き上げたら消費者が支出を20％増やすと思ってないか？
そんなバカな話があるわけないだろ
たとえば20万消費してた世帯はやっぱり20万なんだよ。20％増税した分は
せいぜい貯金してた分をわずかに消費に回すかもしれないが知れてるだろうな
多くは切り詰めるだけで
それがデフレの状態の消費者の行動やろ

>>647
格付けの低下見れば分かるけど
日本国の信用が悪化してるからそれをまず食い止めないといけない。

>>649
下がらないから安心しなさい。
日銀の「金融不安を呼び込まない程度」の緩和とセットで
消費税増税をすれば
20％消費税が上がれば物価も20％近くは上がる。

>>1
名目賃金の下方硬直性は教科書レベルの基本知識だけど、
上方硬直性なんて初めて聞いたぞ

浜田教授の新理論ですか？

>>653
だから日銀が金融不安にならない程度の
「紙幣の希薄化」も一緒にやるって言ってるじゃない。

紙幣の希薄化とセットでやるんだから物価が下がるはずが無いんだよ。

>>646
何を言ってるんだよ
バブルじゃなくて普通の資本主義の正常な状態に戻せばいいと言ってるだけだよ
インフレが正常なの
デフレは異常なの

世界の国の99％はインフレ　日本だけデフレ
これが異常でなくてなんなんだ。

>>651
だから、日銀に「買いオペして金利が上がらないように協力してね」っつってんだろーが

>>657
資産インフレを起こそうなんてのはキチガイじみてる。
サブプライムバブルを起こそうと言ってるのと同じ。

資本主義の悪しき所だよ。

>>648
社会福祉とかの再分配って乗数効果が1以下でGDP 増加には役にたたないんじゃないかな？
なんで上がると言えるのか、説明してほしいな。

経済効果が無くてもやらなければならないのが福祉なんだから、経済対策とは別にやるべきだとは思うけど。
経済効果は、考慮外とすべき。

>>634
使うカネがねーのに、どうして物価が上がるんだっつーの

>>651
お前みたいな寄生虫在日チョンにとって「百害あって一理無し」なだけだろうが馬鹿チョンｗ



安倍政権のアベノミクスによって、日本がデフレからインフレに転換しちゃうと
生活保護にたかっている乞食在日チョンと、同じく親の年金にたかっている乞食ニートはもの凄く困るニダ

だから何が何でもアベノミクスだけは絶対に反対ニダ

まで読んだｗｗ

名目賃金は、労働市場の需要と供給により決定される

失業率の低下＝労働市場の供給の低下

望もうとも望まなかろうとも、名目賃金は上がってしまう。

>>660
社会福祉で経済成長と言うのは言いすぎかな。
消費税でエネルギーや資源など成長分野への投資でもなんでもいい。
再配分と投資がきちんとできれば経済成長するだろうね。

>>656
紙幣の希薄化

と

給料が増える

は

イコールじゃねぇよ

そんなに影響を感じたいのなら自営業でもやっとけやｗ

>>663
企業が、日本国民だけしか使えなかったら・・・な

>>665
確かに紙幣の希薄化が給与には繋がらないね。
日銀がばら撒く紙幣を手にするのはごく一部の大企業だけかもしれない。

だからこそ労働者への配分はきちんと考えていかないといけないんだよ。

>>575
> アベノミクスは財政と金融の2つの柱を不安定にしようとしてる。
またご冗談をｗ

>>669
土建屋にバラまいて借金増やしたら財政健全化に繋がるの？

>>668
そう

だから、
給与・・つまり、名目GDPを企業に増やさせないと
消費税増税なんかしても、税収は伸びないの
物価も上がらないの

>>611
> 財政不安になって金利が急上昇したら公共事業なんて出来なくなるぞ
急上昇ってどれくらいから急上昇で、どれくらいになると思ってるの？
ハイパーインフレはもう使わないの？

>>671
給与を上げないといけないと思っている点では同じ意見だね。
そこに至るまでの手法は違うけど。

>>672
金利は市場が入札で決める事

>>673
至る手法もなにも

企業に給与を上げさせるには

企業に給与を上げると言わせる以外

方法がねーの

世界一車売ってても給与は上げない・・・っつってんだから
金融政策も、財政政策も、意味無し

政治決着で言わせるしか以外方法がないんだよ

>>667
そこで円安による海外からの出稼ぎ労働者の抑制ですよ。

デフレ脱却後なら効果のある政策をデフレ対策と思い込んでしまうことが多すぎ
まずデフレ脱却ありき
ここが一番大切
安倍はデフレ脱却すると明確に目標を示したから空気が変わったんだよ

>>674
じゃあ、金利が急上昇しなければ何の問題もないですね。
さて、日本の国債金利って上昇してたっけなぁ。

>>675
君は金融緩和だけでGDP増加させようとしてただろ。
しかしそれは金融不安や財政不安、
またバブルを産んでしまい非常に危険の大きい手法だと言う事は理解して欲しい。


俺は消費税20％増税＋日銀の今までの金融不安にさせない程度の緩和で
20％のGDP成長を考えていた。
これがおそらく考えうる手法の中ではベストだと思う。

>>676
来なくても行っちゃうだろー 、企業が_|￣|○

>>679
だれが

金融緩和だけでGDP増加させようとしてた

んだ

>>678
財務省や日銀、さらには市場で取引している銀行関係者はいずれも
金利を引き上げる可能性が高く危険として
アベノミクスには肯定的ではない。

市場関係者の意見を重く受け止め重く聞くべきだ。

給与は人手不足になると上がるんだよ
いくら給与を上げないといっても上げなきゃ人来ないなら上げざる得ない
土建を見てみ
福島は人手不足で賃金が高騰してるぞ
だからまず雇用を重視せよと浜田大先生はおっしゃってる。

ハッキリ言おうか

世界一車売ってても給与は上げない・・・っつってんだから

もう、政治決着＝企業を脅して給料を上げると言わせる・・しかねーんだよ

アメリカやフランスみたいに

金融政策も、財政政策も、意味無し

>>682
投資家の意見聞いてどうすんのｗ

>>682
これまでその馬鹿たちの意見に従ってきた結果、日本は世界で唯一のデフレ不況をずっと続けてきたわけだ

つまりそんな無能な馬鹿たちの意見は全く聞く必要は無いということだねｗ

トヨタで働いてる人はもう十分貰ってるじゃないか
賃金を上げなくても下請けに対する締め付けが緩んだら
それだけでも効果あるんだよ
企業の利益が増えるといろいろ回るってことだよ
円安になるというのは下請けに対するコスト削減の要求も緩和されるってことだ
デフレのままなら引き下げの要請は際限なく続く。

>>686
自民党が消費税を引き上げるべき時に引き上げなかったのが最大の元凶だ
民主党が党が崩壊寸前になってまで
消費税を上げたことは歴史的評価に値する。

>>680
だから、それも円安で抑えれるだろ。
円高は海外からの労働力を国内に引き寄せて労働需要を海外に持っていかれるからダメなんだよ。

>>682
”急上昇しなければ”
今が超低金利なので自然なレベルの金利の引き上げ自体は景気が良くなれば発生するのでしょうがないですね。
金利を引き上げたくなければ不景気を続けることですよｗ

>>688
馬鹿なお前の脳内妄想の世界ではなｗ

市場（投資家・投機家）の意見なんて、配当を増やすために非正規増やせとか、正社員の首切りを簡単にしろとか
ろくでもないよ

「アベノミクスを批判してる奴は朝鮮人」
とかいう書き込みが多いんだが、
逆効果だからスルーでよろ。(o^∀^o)

>>687
トヨタはもう輸出企業ではないんだから

円の安い高いは、関係なし

円の安い高いで財務がどうこうなるならグローバル企業ではない

グローバル企業は輸出企業ではない

すげー３−４人でスレが構成されてる・・

>>693
ごめんね千葉


■トヨタがアベノミクスによる円安により業績大幅アップ、売り上げが従来予想より一気に5000億円増加

上方修正　売上21兆8000億円　営業利益1兆1500円

トヨタ自動車は５日、２０１３年３月期の連結業績予想を大幅上方修正した。
売上高は従来予想より５０００億円多い２１兆８０００億円とし、最終利益は８００億円多い８６００億円とした。
営業利益も１０００億円上方修正し、１兆１５００億円に引き上げた。

この上方修正により、連結最終益の伸び率は前期比約３倍増となる。売上高は１７．３％の増収となる。

詳細　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130205/biz13020515220017-n1.htm

>>689
為替なんか関係ないの

グローバル企業化したから労働力を持ってかれているの

グローバル化しているから、円安になっても、持ってかれた労働力は戻ってこないの

もしも戻ってくるなら、グローバル化は諦めなきゃならないだろ

>>695
ドル換算だと、大幅下方修正だっつーの

意味わかる？？？？？

>>697
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
期末には円で決算出すんだよぉ

ドル換算って

>>698
世界じゃ円で決算出しても仕方がないんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>696
なんでわざわざ一行ずつ開けてるの？

普通に国内の工場がガンガン閉鎖されてますよ。
円高で採算が取れなくなって。
まずは現実を見ましょう。
話はそれからです。

世界じゃとか言い出しちゃったよこの馬鹿ｗ

正直な話、企業が世界でどれだけ勝つとかどうでもいい話ですわな。
日本に住んでる日本人がどれだけ良い生活ができるかが重要。

>>701
円高で工場閉鎖されているわけジャネーっつーの

その国で商売するためには、日本で造るより損でも、その国で作らなきゃならねーから、工場閉鎖されているの

それがグローバル化

トヨタはドルで換算した時の決算を重視して経営してるのか
そんなことはないと思うけどな

>>704
いえ、普通に円高で採算とれなくなって移転する工場も多数あります。
日本で使う商品も海外で生産して輸入してるんですよ。
「その国で商売するためには、日本で造るより損でも、その国で作らなきゃならねーから、工場閉鎖されているの」ってのが正しければ
日本で使うものを海外の工場で作る必要ないですよね？

>>703
そういうこと

もう企業の基本姿勢は

その国で売れる分しか、その国じゃ造らない
その国で売れる分が、その国で造るに見合わないなら、その国では造らずに、他の国で造った分を廻して売る

になっている

だからトヨタは、
世界一車を売っていても【日本じゃ車が売れないから】給料は上げない
と言い放っている

他の国のでの売上げは、日本国民には関係ない・・と、企業が言う時代に突入しているんだ

そんな中で、日本国民の給与を上げるには
「ふざけんじゃねぇ、誰のカネで、世界で作れるようになったんだ」・・って企業を脅すしかないんだよ

商工会議所が賃上げしたくないって言ったとたんこれか

>>706
日本は世界で唯一【ウチで商売したいなら、ウチで造れ】と言わない国

それどころか、小泉の時に
「カネは出してやるから、儲かるならどこで造ろうがかまわねー、自由にヤレ」と言い放った国

だから、日本で使うものまで、海外の工場で作って売られちゃってるの

>>709
また話をそらし始めてｗ

日本から工場が無くなる理由になりませんよねそれ？
なんで海外の工場で日本で使うものを作るの？
「日本は世界で唯一【ウチで商売したいなら、ウチで造れ】と言わない国」は理由になってませんよね？

採算が取れないから日本で作らないんです。
何故採算が取れないかってーと、円高だから。

ごく簡単な理由。
簡単すぎるから隙が無くて反論ができない。
反論ができないから話を逸らすしかなくなる。

>>1
要するに企業が儲からないから賃上げはやめろってことか。
納得したわ・・・・っておい！

だからトヨタは、
世界一車を売っていても【日本じゃ車が売れないから】日本で給料は上げない
と言い放っている

他の国のでの売上げは、日本国民には関係ない・・と、言うクセに
他の国で売れなくなったら、日本国民にケツを持たせるトヨタ

>>704
いいか千葉
お前に教えといてやるけど

そもそも日本企業（特に自動車や家電）が、お前の言うグローバル化をせざるを得なくなったのは
80年代にアメリカで猛烈な日本バッシングがあったためだよ
日本企業は現地の労働力を引き受ける代わりに、日本製品の販売も認める言わば交換条件を飲まされた

そういう意味ではお前が>>709で皮肉めいて語っているのは当たっているだろう

ただ、日本の自動車メーカー各社の海外比率がそれぞれ大きく異るように
その裁量は各企業の判断に委ねられている
そして、その判断材料の最大の要素が為替であることは間違い無い

※ちなみにトヨタはホンダなどと比べると、日本国内での生産比率はずっと高いんだよ＾＾

0か100かみたいな極論言い出すような幼稚な議論はしても意味が無い

>>710
十倍の給料だから日本で作らないんです。

>>713
為替じゃねーの

やめるにやめらんねーの

円が安くなったから、アンタのとこの国民クビにして、また日本で造るわ

なーーーーーんて、絶対に言えねーの

>>714
給料が理由ならもっと早く海外移転してるんですよね。
貴方にとっては残念なことに、大半の工場はぎりぎりまで国内に残そうと頑張ってました。
それは、国内に工場を置くことにメリットが有ったからです。
（治安や、安定でぃた電力の供給、文化の違いなど）

でも、結果としては国内の給料が下がったにもかかわらず海外に工場を移すことになった。
何故でしょう？

円高で採算が取れなくなったからです。

給料が理由なら、給料が下がった今の時期に海外に移転する理由はないですよね？

>>715
そう、プラザ合意よん

>>716
だから言っているだろーが

そんな企業に対して小泉が
【ガマンしなくていいよ、税制も優遇してやるし、国民に使う金を減らしてでも金は工面してやる】
っつったから

国内に工場を置くことにメリットが一気に無くなったの

>>715>>718
だから0か100かみたいな議論するなって言ってんだよｗ
明日から工場丸ごと閉鎖して従業員全員クビなんて話してるわけじゃないだろうが

為替の動向によって、この先の国内生産比率や海外生産比率を考えていくのは各企業の裁量だ
それに同じ海外工場でも、生産量や従業員数の増減だって変動していく

お前の議論はまるで為替の影響なんて全く無いような事言い出すからおかしくなるんだよ
それは実情とは全くかけ離れている


それではお前にもう一つ、具体的な実例を教えてやるよ

民主党政権になる前の今から4〜5年前
1ドルが120円から130円だった円安時代

日本では何が起こっていたか？
海外工場を呼び戻す動きが活発化していたんだよ
更に、円安のおかげで国内でやっても採算がとれるということで、新規工場は国内に建てようという動きも活発化した

パナソニックが国内に大規模なプラズマ工場を建設したのもこの時期だし
有名なシャープの亀山工場なんてのも円安のおかげ

グローバル企業も、為替の影響をどっぷり受けているし
実際にそれによって海外に工場を建てるか、それとも国内にするかを決定している

インフレにして正社員の給料減らしてその分で非正規労働者を雇うから数字の上では失業率が改善したように見えるけど実際はそれほど変わらない、それどころか正規雇用者は実質賃下げなんだよね
やっぱり解雇規制緩和と同一労働同一賃金を実現しないと根本的解決には繋がらないんだって

>>718
小泉が首相だったのって何年前か知ってる？
ここ１，２年で海外移転した工場の責任まで取らされるとか、小泉さん大変だね。

リーマンショックでアメリカでの売上げが減った時・・ですら

トヨタはアメリカのために
リーマンショックを受けて2008年の12月に無期限稼働停止を発表し、工場建設も中止していた
米国ミシシッピ州の新工場であるToyota Motor Manufacturing, Mississippi, Inc.を

日本での北米向け輸出生産を止めて、生産車種を当初予定の「プリウス」から「カローラ」に変更し、
日本国民をクビにして、アメリカで約2000人を雇用して
2011年6月から稼働を開始すると急転直下の発表をさせられ、中止していた工場建設も再開した。

円が安くなったから、アンタのとこの国民クビにして、また日本で造るわ

なーーんて言えねーんだよ

日本以外の国はすべて、国家が市場にガッツリ関与しているんだから

>>721
まぁ当たり前だ罠、小泉がそうしちゃったんだから

んで安倍はそれを、小泉のしたことを全否定して
企業は利益を日本国民に分けろと言っているわけだ

見ようによっちゃ、自民党の、盛大なマッチポンプだけどね

>>722
お前さっきからトヨタの事しか言ってないじゃんｗ

トヨタだけを引き合いに出して全てを語ろうとしてるから
実際とかけ離れた議論しか出来なくなるんだよ

>>719みたいな実例無視して話を全体化しようとしてもそれは無理だよ

>>723
おいおいｗ
すげーな小泉
あと１００万年ぐらいは影響が続くんですかね。
このアホの頭の中ではｗ

>>719
そこそこ、そこをおまえは勘違いしている

円安のおかげで国内でやっても採算がとれるということで、新規工場は国内に建てようという動きも活発化した

パナソニックが国内に大規模なプラズマ工場を建設したのもこの時期だし
有名なシャープの亀山工場なんてのも円安のおかげ

だがな

【それは、海外の工場から撤退して】
パナソニックが国内に大規模なプラズマ工場を建設したわけでもねーし
有名なシャープの亀山工場のかわりに、海外に作っていたどこかの工場を閉鎖したわけでもねーんだよ

つまり、出てったモノが帰ってきた・・わけじゃねーの
新しく生まれて、売れないから潰れた・・の

>>725
いんや、安倍が断ち切ろうとしているから、もう終わり

小泉のバカ息子も、親父のことを否定しない限り、政策には加われない

名目賃金を抑えつつ、リフレってただのスタグフレーションやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
自分と都合よく終わるんだなぁｗ
政権が変わった後も残り続けたような影響がそんな簡単に終わるんですか？

いや、貴方の脳内影響だからあなたが勝手に終わらせれるのは事実ですが。

>>726
円高なら本来海外に建てるはずだった工場を、円安で採算が取れそうだから国内に建設した

つまり「グローバル企業は為替の動向には左右されない」というお前のトンデモ論は、この段階で完全に破綻している

これで間違い無いわけね？

>>729
終わるだろ

安倍と麻生・石破の、小泉に対してのリベンジだもの
意地でも終わらせるよ(笑)

アベノミクスは支持してるけど、浜田教授は全く支持できないな

物凄く偏ったマネタリストじゃん
アベノミクス支持者で彼の本を読むと、違和感を覚える人が多いと思うよ

>>730
はい？？？？

円高なら本来海外に建てるはずだった工場を、円安で採算が取れそうだから国内に建設した
けど
売れなかったから潰して、円安になろうがその工場ではもう何も造らない

「グローバル企業は為替の動向には左右されない」よ

>>733
左右されてるじゃんｗ

>>731
で、何をどうやったら終わるんです？
終わったかどうかの基準はどれなんです？
小泉以降に国内に建てられた工場が小泉の影響を受けなかった理由は何なんです？
その工場が閉鎖したのは何が理由なんです？

千葉無双が凄すぎて惚れてしまうわ
これは光栄がゲーム化するレベルの強さ

>>735
もう終わっているだろ

公共事業をアホみたいにやる
財政出動もアホみたいにやる
国債もバンバン発行し、日銀に買いオペ協力させる
防衛費も増やす

すべて小泉の真反対

>>734
左右されているのは売上げです

今は安い給料と安い物価でそれなりのバランスがある

そもそも

円安になったら雇用が帰ってくる・・・・・・なーーんつーのは
憲法９条があれば外国は攻めてこない・・・・なーんつーのと一緒のお花畑

どの国も、雇用が出ていかないように、飴とムチを使って、がっちり日本企業をくわえ込んでいるのに
日本企業が為替だけで、帰ってこれるわけがねーの

小泉も新自由主義経済を信奉していたとは思えないけどなあ。
郵政以外興味なし→竹中のいいなり、のような気がする。

>>737>>739
売り上げも当然為替に影響されます

＞円高なら本来海外に建てるはずだった工場を、円安で採算が取れそうだから国内に建設した

そして工場の建設もこの段階で為替に影響されていることが明らかです

っていうか、お前売り上げが為替に影響されてるの認めちゃったら、やっぱり自分のトンデモ論破綻してるじゃん
アホかよ


どちらにせよお前のこの妄想は終わりねｗ
↓

「グローバル企業は為替の動向には左右されない」

>>739
円安だけで魔法のように雇用が帰ってくるなんて言ってる馬鹿も居ないしね。
円高だと海外に仕事が奪われるので円高にする。
公共事業などで純粋に仕事も増やす。
その他いろいろやって雇用を増やすわけさ。

円高／円安はその一環で、影響が無いなんて言う意見は千葉県内じゃなきゃ通用しない。

訂正
誤：円高だと海外に仕事が奪われるので円高にする。
正：円高だと海外に仕事が奪われるので円安にする。

>>740
小泉は

新自由主義経済を信奉していた・・わけではなく
新自由主義経済を、国民をだまくらかすための言い訳に使った・・んだよ

んで国民はまんまと騙された

じゃあ、小泉はなにを国民からだまくらかそうとしたのか・・というと

バブル崩壊以降、国内景気を良くするための財政政策を見いだせない、自らの無能を
新自由主義経済を言い訳にして、国民からだまくらかした・・んだ

無能で無策なのを、新自由主義だからそれで良いんだ・・って、開き直ったんだよ・・

>>742
＞影響が無いなんて言う意見は千葉県内じゃなきゃ通用しない。

糞ワロタｗｗｗ

そうか、千葉県ではそうだったのか
じゃあ千葉がずっとトンデモ論を連投してるのもまあしょうがないわけかｗ

>>742
円高／円安は、影響はないよ

影響があるのは、日本に新しい産業が作れるかどうか・・だからね

日本に新しい産業が作れなければ、いっくら円安になったって、雇用は産まれない、帰ってこない

パナだってプラズマという新しい産業がなかったら、いっくら円安だったとしても、日本には工場は造らなかった

>>745
>>746
ほらねｗ？

円安で帰ってきたなら、中国で造っているモノを、日本で造っていただろうね

>>746
プラズマはその前からあったし
亀山工場は液晶テレビで、液晶テレビはその遥か以前から生産されていた別に新しくもなんともない技術ですｗ

それにもしその時円高だったら、パナソニックもシャープも
工場は国内ではなく中国など海外に建設していただろうということはお前も否定できまい

もう諦めろ
お前の妄想理論は、現実と乖離していて全く説得力は無い

>>740
円高だったらプラズマを、中国など海外で造ってただぁ？？？？
円高だったら、中国など海外工場を亀山レベルにしていただぁ？？？

んなアホな(笑)

ID:yDAIxakb0(110)
ID:XzPwIOBV0(153)

なんなんだよ、こいつら。定型文荒らし以外でこんなの初めて見たわ。

>>750
アホなも何も、円高で採算が取れないならそうするしか仕方がないだろうがｗ
為替＝コストによって判断してるんだよ


それとな、お前すでに売り上げが為替によって左右されるの認めてる段階で

「グローバル企業は為替には左右されない」という妄想トンデモ論が、完全に破綻してることいい加減認めろよ

キチガイ神奈川みたくなってて、さすがにキモイぞｗ


> 737 返信： チーター(千葉県)[] 投稿日：2013/02/17(日) 18:47:37.44 ID:yDAIxakb0 [105/109]
> >>734
> 左右されているのは売上げです

>>752
為替＝コストじゃねーよ

為替のコストなんか、どーにでもなるの

どうにもならないのが人件費のコスト

だいたい、グローバル企業が、為替のコストをどうにか出来なくて、どうすんだっつーの

>>753
ほんと困ったアホだなお前は
その人件費自体も為替によって変動するんだろうがｗ

で、話逸らしてるけどこっちの方はもういいのな？
↓

> それとな、お前すでに売り上げが為替によって左右されるの認めてる段階で
>
> 「グローバル企業は為替には左右されない」という妄想トンデモ論が、完全に破綻してることいい加減認めろよ

>>755
グローバル企業が、日本で造って、日本から輸出していたら・・・な

もっとも

日本で造って、日本から輸出していたら、グローバル企業じゃねーけど(^_^;

>>754
どうにも出来ないからこそ、安倍政権発足後の円安ウォン高で、韓国企業がヒーヒー悲鳴を上げているんですよ？

現実を無視した一人よがりのトンデモ論で何言っても説得力は無いでしょ

お前が神奈川化するのは見たくないんだよ＾＾；


>>756
前も言ったけど、0か100かの議論は不毛だよ
それは生産比率の問題
そしてその生産比率は各企業ごとに違って当然
トヨタは紛れもなくグローバル企業だけど、日本国内で生産した自動車も当然だけどアメリカなど海外へ輸出している

同様に韓国のサムスンも紛れもなくグローバル企業だけど、国内で生産した製品を海外へ輸出している

>>757
そりゃ違うね

もしも為替で、日本企業の雇用が日本に帰ってくるならば

日本には、日本企業だけではなく、他国の企業の工場も、ぞくぞくと建つよ

為替のせいで、日本企業が他国で作るのを止め、日本から輸出した方が得ならば
海外の企業も他国で作るのを止め、日本で造って日本から輸出した方が得だろ？？？

しかし、どんなに円安になろうとも、他国の企業は日本に工場進出せず
人件費が安い国にバカバカ工場を建てる

そしてそんな外国企業と日本企業は闘わなければならない

だからいっくら円安になったとしても、新しい産業が生まれない限り、日本には雇用は戻ってこない

>>758
為替”だけ”が理由ならそうだろうね。
そんな事言ってる人は居ないから安心してくれたまえ。

>>759
だから何度も言っている

円安になったら雇用が帰ってくる・・・・・・なーーんつーのは
憲法９条があれば外国は攻めてこない・・・・なーんつーのと一緒のお花畑

出ていった雇用は、いくら円安になろうが、日本には帰ってこない

>>758
判ったよお前の言ってることは正しい
言う通り、人件費競争で見たら海外の企業がわざわざ日本に工場建てるメリット無いもんな

ただ、外に出ていたものが戻ってくるかどうかだけが為替問題の全てではないだろ

円高だったら外に出てたはずのものが、国内に留まるというのもあるし
それは為替の影響だよ

つい先日もテレビで日本のタオル工場の話やってたよ
最近の円安のおかげで、海外製品とも戦えるようになって工場の稼働率上がってると
これはそのまま雇用に直結する話だよ


お前だって、円安には何のメリットも無いなんて事言ってるわけじゃないんだろ？

>>762
そこそこ

＞円高だったら外に出てたはずのものが、円安にしておけば国内に留まる

っつーのが、グローバル化でもう無いんだよ
為替など人件費の前には些細なモノ・・・で

【○○人を教育して、○○人に造らせれば、もっと儲かる】

それにくわえて

【○○人を教育して、○○人に造らせる】ことは、日本の企業は世界のどの企業よりも大得意

なんだから

国内には留まらない・・・の

>>763
悪いけどお前のグローバル化の定義には興味無いんだよ
そもそもお前の定義だと、トヨタもサムスンもグローバル企業じゃなくなっちゃうし
そんな現実とかけ離れた不毛な議論意味が無い

それよりさこれだけ教えて
お前の言いたいことも全てでは無いけど納得出来るしね

＞お前だって、円安には何のメリットも無いなんて事言ってるわけじゃないんだろ？

つまりだ

為替など人件費の前には些細なモノ・・なのに、国内に留まれ

と言うことは

【企業に「儲けるな」と言うに等しい】んだ

だから、政治決着＝政府が企業を常に監視し、脅して留まらせる・・しかナイのさ、
アメリカやフランス、イタリア、ドイツ、イギリスのように

>>764
＞円安には（日本国民にとって）何のメリットも無い

・・・かもね・・・・

世界一車売っているのに給料は上げない・・なーーーんて、企業が堂々と言っているウチは・・・

まぁ、だから安倍が企業に「給料上げろ」っつってるわけだ

>>766
単なる一企業でしかないトヨタの給与が、今すぐには上がらないことをやり玉に上げて、
円安は日本にはメリット無いとか言い出すんじゃあまりにも幼稚というか、思慮が浅いでしょ

実際は、すでにソース付きで出ている通り、安倍政権発足後の円安のおかげで業績が上がり、それによって従業員の給与が上げっている例も出てるのに

それとお前はさっきからトヨタのようなグローバル企業（輸出企業）の例しか出せてないけど
実際は円安メリットはそんな大企業だけでなく、多くの国内企業にも広く影響あるってことを見落としている

日本に失業率は特に高くもないのに
物価上がって、増税して給与据え置きか

浜田氏って３．１１が核テロって言ってた人か？

http://www.youtube.com/watch?v=TGPbIHbiIbE

ハマコー？生きてるの？

>>5
157レスワロタｗｗｗ君をEGにしてからスレがガランとしちゃったよ。でも、すぐに慣れると思うから、安心して

質問の日４『みんなで学ぼう！日本の経済』【希望日本研究所　倉山満】
http://www.youtube.com/watch?v=I84vBvdWTK8http://www.nicovideo.jp/watch/sm19748949

第7期5回株だけ上がる場合って？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.youtube.com/watch?v=-MLKzD_wPT4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19969389

>>768
ええーーーっと

給与を上げないと言っているのは経団連で、トヨタだけじゃないけど？？？

>>765
「失業の輸出」って言葉知っている？
為替操作国が、安い為替を利用して、本来、自国で発生していたはずの失業を他国に押し付けるの。
為替によって、低く押さえた人件費を使って、他国から職を奪う。

これが為替が雇用に影響を与える代表例。

浜田教授「今の与党・内閣でちょっと心配なのは、大型の補正予算を出すことだけに集中する人がいるということで、
金融は効かないから、財政でと。それは現在の経済学の立場から言えば全く反対で、
変動（相場）制の社会になったら、（財政政策ではなく）金融政策が効くんだと。
それを言ったマンデルという人は、金融政策をやって、インフレ期待が生じ、金利が高くなるということは起きるが、
それはインフレ期待よりも少ない、だから必ず経済は利益を受けるということを言っております。」


インフレ２％期待よりも金利上昇は少ないという説があるようだよ。必ず経済は利益を受けるってさ。
インフレで金利上昇して経済が破たんするという人は、経済学の権威に提唱した方がいいぞ。
普通に考えてインフレで借金目減りする効果の方が高いって４０以上のおっさんなら体感してることだよね。