【東京都】ピスト規制、販売禁止へ「ブレーキ無し、問題あり」

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1 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)

ブレーキを備えていないピスト自転車について、東京都は公道で走らせることを知りながら販売することを禁止する全国で初めてとなる規制を早ければことし夏から始めることになりました。

ブレーキが付いていないピスト自転車は競技用に利用されますが、事故を起こす恐れがあるとして公道で運転することは法律で禁止されています。
しかし、販売することは規制されていないため、東京都は新たに条例を制定し、公道で走らせることを知りながらブレーキを備えていない自転車を販売することを禁止することになりました。

条例案ではこの規定に違反して自転車を販売した事業者に対してやめるよう勧告し、従わなければ名前や住所などを公表するとしています。
東京都によりますと、こうした規定は全国で初めてで、今月始まる都議会に提出し、早ければことし夏からの施行を目指すことにしています。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/t10015473321000.html
2 アンデスネコ(東京都):2013/02/13(水) 08:51:00.04 ID:bgYrN5q90
中野のキチガイ小太り自転車おじさん(嫁がブサイク)のスレか
3 バーミーズ(兵庫県):2013/02/13(水) 08:51:25.63 ID:bqDg1lyG0
ブレーキくらいつけろよ
なにがいやなんだ?
4 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 08:52:44.43 ID:kVmyJ+tA0
自転車に関して東京都の役人はバカ揃いだって疋田が言ってたけどその通りだな
5 アジアゴールデンキャット(WiMAX):2013/02/13(水) 08:53:28.25 ID:MGr5ll4S0
ロードバイクを規制しろ
ほんと邪魔
6 マーゲイ(埼玉県):2013/02/13(水) 08:54:04.52 ID:quHid45m0
ロードバイクとピスト乗りは仲が悪いらしいね
かもめチャンスで読んだ
7 茶トラ(茸):2013/02/13(水) 08:54:22.32 ID:uLnJzvrt0
俺の高速ピストンが規制されるのかと思った
8 オセロット(新潟県):2013/02/13(水) 08:55:20.95 ID:UzIJSjAz0
どうせ買ってからブレーキ外されちゃうんとちゃうか
9 バリニーズ(大阪府):2013/02/13(水) 08:56:34.53 ID:Bgq5kP730
ピスト規制したからって今こういうの選んで乗ってる奴のマナーが良くなるわけじゃないよな
10 ラガマフィン(東京都):2013/02/13(水) 08:56:48.25 ID:S6KEuuIO0
販売店「公道で走らせるとは知らなかった」
11 猫又(東日本):2013/02/13(水) 08:58:05.19 ID:BFYVcgKZO
所持・製造も併せて違法にしないと意味無い
12 黒トラ(栃木県):2013/02/13(水) 08:58:43.14 ID:TMC0C9jF0
コンビニの年齢確認ボタンと一緒だろ


ブレーキ外す奴はでるけど、それは個人の責任問題の範疇と
13 カラカル(滋賀県):2013/02/13(水) 08:59:24.58 ID:ImBeqtV+0
>>8
それを違法改造でしょっ引けるようにしないとだめだろうなあ
14 猫又(東日本):2013/02/13(水) 08:59:42.65 ID:BFYVcgKZO
>>2
東京の中野区?
あいつはリカンベントで千葉県からふんだくってたから千葉じゃないのか?
15 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 09:00:46.08 ID:kVmyJ+tA0
>>13
今でも道交法違反だよ
だからこの条例は行政を複雑にするだけで意味が無い
16 ピューマ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:00:49.24 ID:Db90q+HXP
リカンベントとピチピチアーモンド団も禁止しろよ
17 三毛(庭):2013/02/13(水) 09:04:02.27 ID:mfU+9ogP0
固定ギア販売をを規制すりゃええ
さすがに制動手段皆無で乗れる馬鹿はいねえだろ
18 ぬこ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 09:04:04.01 ID:sttNzR8n0
条例かよ
法律でやれ法律で

こっちが危ない目会いそうになったのに怒鳴られたんだぞ
ほんと市ねよ(´・ω・`)
19 しぃ(東京都):2013/02/13(水) 09:05:26.78 ID:PbpESY/b0
15 法律が整備されているならば適正に運用すればよい。
20 イリオモテヤマネコ(大阪府):2013/02/13(水) 09:05:44.98 ID:GcAo0xWN0
>>3
ブレーキ付けたら精神的自由が無くなるって
頭が不自由な人達だから、理解出来なくて当然でしょ
21 シャルトリュー(東京都):2013/02/13(水) 09:07:10.64 ID:dtvpYH+p0
こんなんまだ乗ってる奴いんの?
22 アメリカンカール(東日本):2013/02/13(水) 09:07:27.65 ID:ZCPGsbHRO
白バイはちゃんと自転車の
信号無視&スピード違反を取り締まるべき。
23 キジ白(やわらか銀行):2013/02/13(水) 09:07:37.04 ID:DyCZNoqC0
これほど誰も困らない法律も珍しい
24 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 09:07:54.01 ID:kVmyJ+tA0
>>19
だから警察は一斉取締りの時にノーブレーキ車の取締りもやってニュースになっている
25 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:08:24.10 ID:yoib5r0bP
>>20
しょっちゅう、部品をパクられるし、メッセンジャー自体が貧乏人の仕事だから
ブレーキをつけなかっただけなのに、それを拡大解釈して妙な理屈を編み出しちゃう
男のひとって…
26 ピューマ(千葉県):2013/02/13(水) 09:09:29.72 ID:vFprMOiJ0
千葉あたりじゃまだ居る
27 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:09:56.12 ID:sqtHhnc60
オレのビーチクルーザーに付いてる、コースターブレーキも知らないクソ警察官死ね

道交法100回見なおせクズ
28 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:11:50.80 ID:yoib5r0bP
>>27
気取って変な自転車に乗ってるなよw
おっさんww
29 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:12:50.65 ID:sqtHhnc60
>>28
変な?

調子のんなキモヲタ
30 アメリカンボブテイル(宮城県):2013/02/13(水) 09:13:34.53 ID:qU275A3p0
>公道で走らせることを知りながら
???
>従わなければ名前や住所などを公表するとしています。
???
31 サビイロネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 09:15:00.54 ID:VF80Mlz/0
>>29
公道で乗るなボケ
32 ペルシャ(東京都):2013/02/13(水) 09:15:28.25 ID:MGjbg7J50
23区内は時速20km未満に制限しろ、変速機は3段まで
ロードやピストやリカンベントなどは禁止、スピードキチガイ逮捕しろ
33 ラガマフィン(東京都):2013/02/13(水) 09:15:38.47 ID:S6KEuuIO0
ビーチク・ルーザー
34 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:17:26.55 ID:sqtHhnc60
>>31
合法だ
死ね
35 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:17:48.83 ID:yoib5r0bP
>>32
23区で規制するのは、馬鹿が一人で乗ってるミニバンやSUVだろ。
36 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 09:18:47.08 ID:kVmyJ+tA0
>>35が珍しく良い事を言った
37 マーブルキャット(東京都):2013/02/13(水) 09:20:32.10 ID:tcj0EBaF0
普通の感覚でブレーキのない乗り物って、精神的に怖くないのかな?
乗れることに関心するよ
38 スノーシュー(大阪府):2013/02/13(水) 09:21:02.43 ID:kQ+IJ2/z0
ブレーキぐらいつけりゃいいじゃん・・・
39 ツシマヤマネコ(家):2013/02/13(水) 09:21:10.16 ID:8gV1J/TV0
テンバイヤーが喜んでいるな
40 猫又(東日本):2013/02/13(水) 09:22:08.84 ID:BFYVcgKZO
>>34
気持ち悪いな
そんなに乗りたきゃ競輪選手にでもなれよ
41 デボンレックス(東京都):2013/02/13(水) 09:25:24.60 ID:aNUMZPiD0
ピストル規制

に見えた
42 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:26:36.44 ID:sqtHhnc60
>>40
え?
43 ペルシャ(東京都):2013/02/13(水) 09:26:49.74 ID:MGjbg7J50
23区内は人優先だ、自転車はママチャリだけで十分だ
>>35
自転車の話にミニバンやSUVを持ってくるとは思わなんだ
商用車以外禁止でいいよ(他地域からの入場料付きで)
44 ヤマネコ(埼玉県):2013/02/13(水) 09:28:00.30 ID:/9eTkUt20
販売側はほとんどの所で売るときに口頭注意はしてるだろ
それを承知で馬鹿が乗り回してるのが問題なのに
なんて意味のない条例だ
45 ツシマヤマネコ(岡山県):2013/02/13(水) 09:29:42.56 ID:qZwPLA8K0
競輪選手でさえ、街道練習時は
簡易ブレーキつけるのが大方なのに

ブレーキないピストなんて
現役の競輪選手以外逮捕でいいわ
46 ツシマヤマネコ(庭):2013/02/13(水) 09:30:19.05 ID:95W8xg4y0
>>42
そんなんだから自転車乗りって嫌われるんだよ
47 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 09:31:04.07 ID:kVmyJ+tA0
>>44
重複する条例作って事故が減るなら良いけど、
何も結果が出ないだろうしな

もし自転車の事故を減らしたいという事なら
東京都はもっとやらなきゃいけない事がある
48 ピューマ(大阪府):2013/02/13(水) 09:32:25.40 ID:mZ3kjpJI0
ノーブレーキ自転車が事故起こしたら10:0でノーブレーキ自転車側が悪いってことにすりゃあ良い
49 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:32:29.29 ID:sqtHhnc60
>>46
え?
50 ヒマラヤン(庭):2013/02/13(水) 09:32:49.75 ID:oDNI7igW0
>>42
もういいよ
酔っ払いはNGすっから
51 しぃ(愛媛県):2013/02/13(水) 09:33:10.59 ID:UVUoVKi30
>>27
第九条の二
 二  車体の構造は、次に掲げるものであること。
  ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。

第九条の三
 一  前車輪及び後車輪を制動すること。

おまえはどうせ後輪のコースターブレーキだけなんだろ
52 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 09:34:11.28 ID:fRSEfIfh0
ID:sqtHhnc60 ←典型的なチャリンカス
53 マーゲイ(茸):2013/02/13(水) 09:35:50.81 ID:0JeY1E7L0
チャリを100g軽量化する前にまず10kg痩せろデブ
54 ボルネオヤマネコ(家):2013/02/13(水) 09:36:40.06 ID:FWoOD+m10
ママチャリを規制すべきだな
見苦しいったらない
55 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:37:36.98 ID:sqtHhnc60
>>51
フロントはディスクですが
56 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:38:33.58 ID:yoib5r0bP
>>55
ビーチクにディスク?
普通はVブレーキじゃないの?
57 斑(東京都):2013/02/13(水) 09:38:40.04 ID:hB928j1Y0
ママチャリ以外禁止にしたらいいよ。
カゴが無い自転車は免許制にしろ。
58 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 09:39:33.90 ID:Ki1VPMRs0
え、ブレーキ付けて売っても自分で外すだけだろ
ナンバー制以上に間抜けな規制考えたなw
59 ジャガーネコ(沖縄県):2013/02/13(水) 09:39:53.23 ID:/hHmM6Ee0
60 スフィンクス(庭):2013/02/13(水) 09:40:49.06 ID:/Z0DvwW90
ビーチクにディスクってデイトナで所がやってなかったっけ?
61 サビイロネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 09:41:09.72 ID:VF80Mlz/0
>>55
まぎらわしいの乗ってんじゃねーよボケ
ブレーキついてますって看板つけとけカス
62 しぃ(愛媛県):2013/02/13(水) 09:44:10.58 ID:UVUoVKi30
法律知らないの自分のほうだったから必死でごまかそうとしてるだけ

ディスクだろうがVだろうがそんなこと何の関係もないから
ついてたら警官がゴチャゴチャ言うかよ
63 ツシマヤマネコ(岡山県):2013/02/13(水) 09:44:33.12 ID:qZwPLA8K0
>>48
ノーブレーキにするような馬鹿は轢き逃げしそうだな
64 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:44:55.43 ID:sqtHhnc60
>>56
ディスクのが格好いいし、あんなもん誰でも換装出来る
65 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:45:43.00 ID:sqtHhnc60
>>62
リアはコースターブレーキ
知らないやつはごちゃごちゃ言ってくる
66 クロアシネコ(庭):2013/02/13(水) 09:46:04.15 ID:yfMyRr230
>>3
格好悪い
だそうですよ。

ブレーキなしピストは駐輪場で見つけたら修復不可なパンクをさせることにしている。
キチガイにはそれくらいやらないと効果がない。
同じ自転車に三回やったら、駐輪場にイタズラに注意って張り紙されたわw
ムカついたんで
「違法な車両は駐輪させないようにして下さい」
と管理会社に電話したらイタズラ注意の張り紙がなくなって違法車両の利用はお断りって張り紙されたw
それからしばらくたつが、ピストを見かけなくなったわ
67 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:47:45.35 ID:sqtHhnc60
>>66
テロでも起こしそうだなお前
気持ち悪い
68 クロアシネコ(庭):2013/02/13(水) 09:47:48.25 ID:yfMyRr230
>>5
よう!ピスト厨!
お前には脳内にもブレーキが必要だな
69 ターキッシュアンゴラ(鳥取県):2013/02/13(水) 09:48:00.08 ID:B/GBdFie0
指でリムを摘んでブレーキングするから問題無いだろ
70 オセロット(長屋):2013/02/13(水) 09:48:24.47 ID:820T/MXi0
>>66
ホイール横から踏むと一発だよ
71 サビイロネコ(東京都):2013/02/13(水) 09:50:45.15 ID:STwMob3u0
この間の連休で清砂大橋ちかくでピストがこけて、おっさんグッタリで血まみれだったけど死んだのかな
72 オセロット(庭):2013/02/13(水) 09:51:19.44 ID:DsPocegL0
>>15
意味はなくない
ピスト乗りには悪質な奴も多い。
「お店で買えたから問題ないと思った」
「法律のことを知らなかった」
などと言って逃げ切る奴がいる。
今はそんな言い訳が通用しなくなりつつあるが、それでも「買えるんだから問題ないんでしょ?」と言う奴がいる。
そういうキチガイを減らすためにも必要な措置だ。
73 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:51:57.97 ID:yoib5r0bP
>>66
それ、普通に器物損壊じゃん…
ドン引きなんですけど…
74 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 09:52:12.24 ID:CQtGBWWN0
ロードもリカンベントも合法。
後者は見えにくいと言われてるけど、
前を走ってれば普通に見えるし、右左折自も巻き込むような状況になるのがおかしいから、
言いがかり。
だがビーチクルーザー(オーバーサイズ)は駄目だ。あれは違法。あれを取り締まれよ。
75 オセロット(庭):2013/02/13(水) 09:52:15.79 ID:DsPocegL0
>>8
それはどの自転車でも同じこと。
76 猫又(東日本):2013/02/13(水) 09:52:32.99 ID:IBfcB59oO
>>2
NAOMIの悪口を言うな
77 キジトラ(芋):2013/02/13(水) 09:53:33.20 ID:COPzYoN+0
>>66
正義振りかざして犯罪とか
78 クロアシネコ(愛知県):2013/02/13(水) 09:53:40.59 ID:qm+vIfHB0
ビーチクルーザー乗ってるって言ってるのに競輪選手になれは笑う
79 アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone):2013/02/13(水) 09:54:47.35 ID:gd2BHy/Si
埼玉の県境沿いに自転車屋が増えるんじゃね
80 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:55:57.21 ID:sqtHhnc60
>>74
車道でクルマに轢かれて死ね
81 ジョフロイネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:56:56.23 ID:Qy0Okrgm0
>>66
第二のゆうちゃん発見
82 縞三毛(神奈川県):2013/02/13(水) 09:57:05.60 ID:Q7ZpGmi40
販売だけじゃなく販売してた店を指導して現在進行形で乗ってる奴を逮捕しろ
83 ボルネオヤマネコ(家):2013/02/13(水) 09:59:29.15 ID:FWoOD+m10
>>66
面倒だけど通報しとくか
84 ボルネオウンピョウ(北海道):2013/02/13(水) 09:59:31.90 ID:X8qCdGC00
馬鹿ロードも腐れピストもアホベントも全部走行規制と免許制導入しろ
85 ソマリ(神奈川県):2013/02/13(水) 09:59:32.48 ID:OiNfp2la0
死にたいから乗ってるの?
86 オセロット(東京都):2013/02/13(水) 09:59:48.33 ID:Hq0SzysD0
大方、どこかの雑誌かWebサイトが流行らせたんだろうが、規制遅過ぎ。
ブレーキ無しで走ってるのを自慢してるバカもいたしな。

ピストで公道を走る場合はブレーキを溶接して付けることを義務づければ
良い。誰も乗らなくなる。
87 ウンピョウ(関東・甲信越):2013/02/13(水) 10:00:00.42 ID:iU59GOCG0
レース用の車を一般人に売ったらいかんわな
88 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 10:00:18.80 ID:CQtGBWWN0
>>80
何、おまえオーバーサイズなの?今から便所で首吊ってこいよ。
89 アメリカンカール(東京都):2013/02/13(水) 10:00:19.51 ID:DBUutQUi0
自転車が軽車両という事を知らないのか知ってて知らない振りかはしらんがキチガイが多いからなあ
キチガイは今までグレーゾーンにあると言うことにあぐらをかいて好き勝手やるけどあくまでグレーゾーン
法令を無視して好き勝手やるなら販売禁止もさもありなんだな
自動車並に取り締まるか、それが無理なら販売禁止は当たり前の措置
90 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 10:02:02.93 ID:CQtGBWWN0
>>89
自動車並みに取り締まれというなら、
公平性から考えて、死亡事故が一桁になるように自動車への締め付けが厳しくなるだけだろw
91 コドコド(東京都):2013/02/13(水) 10:03:15.41 ID:YYKqO5SY0
>>27
ブレーキレバーが片方しかない自転車って全部違法なやつだと思ってたわ
92 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 10:05:30.65 ID:CQtGBWWN0
>>91
ブレーキレバーを一つにまとめる方法もあるんだぜ
http://fixedstyle.web.fc2.com/customize/customize/custom_brake.html
93 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 10:07:24.23 ID:kVmyJ+tA0
とりあえずこの条例では自転車事故は減らんわな
94 バリニーズ(群馬県):2013/02/13(水) 10:12:16.73 ID:OELPSZ5p0
>>66
悪の力で正義を執行
アイリーンみたいだな
95 アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2013/02/13(水) 10:13:31.21 ID:RgIqYKba0
なんぼビス珍でも止まるテクニックを持ってないのに公道出てくる奴なんかいないだろ
96 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 10:14:06.63 ID:sqtHhnc60
>>88
意味分かってねえだろ
合法だアホ
97 ソマリ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 10:14:33.59 ID:pO0wz7/u0
ブレーキなしチャリ乗ってる奴が道路飛び出してきて、それをはねたら車が悪い?
98 ギコ(兵庫県):2013/02/13(水) 10:15:00.06 ID:FQV99DFz0
自転車乗ってたら電柱にぶつかりそうになってハンドル切ったらブレーキ部分に電柱が当たった
もしブレーキついてない自転車だったら小指の皮剥がれたか骨折れてただろうな。こわいこわい
99 スミロドン(チベット自治区):2013/02/13(水) 10:19:47.08 ID:ML/LzTns0
ロード乗りは信号無視すんなよ。
なんで同じロードに乗ってて赤信号で俺だけしか止まらないんだw

そしてSUVのキノコミラー取り外すバカは死ね
自転車もそうだし、子どもなんていたら100%巻き込むわ
そしてブレーキメーカー各社はもっとカーボンに優しくそれでいて効くシューを作ってくれ
カーボンホイール持ってても往復の行程に長い下りがあると安心して使えん
100 ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2013/02/13(水) 10:20:06.86 ID:mGgOmtvQ0
雑誌に影響されたのか知らんがやたらいいロードに乗ってるデブのおっさんが信号無視と逆走してた
坂で車道逆走してくんなクソデブ
正面衝突しそうになっただろ
101 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 10:22:29.57 ID:CQtGBWWN0
>>96
ドキュン車詳しくないから心配になってぐぐっちまったよ。
>「オーバーサイズ」と呼ばれる車体の全長が極端に長いタイプは、
>普通自転車の寸法規定をオーバーするため、日本の歩道上を走行することは出来ない(法令では「普通自転車」は全長190cm、車体幅60cm以内)。
ああ、自転車に乗らず引いて歩いてるんですねw
102 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 10:22:41.01 ID:8fnPW8/B0
牢屋ぶち込め
103 ジャパニーズボブテイル(庭):2013/02/13(水) 10:23:41.76 ID:P65P0ZH40
>>99
フダンからカーボンホイール使ってんの?
そんな金持ちならホイールのダメージなんか気にすんなよ
104 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 10:23:54.06 ID:kVmyJ+tA0
>>99
もうじき各社からロード用ディスクブレーキ出るから
そうすりゃリムなんかどうとでもなる
105 パンパスネコ(東日本):2013/02/13(水) 10:26:15.33 ID:EscrVv4UP
>>66
抱いて
106 スミロドン(チベット自治区):2013/02/13(水) 10:30:31.08 ID:ML/LzTns0
>>103
普段は中華カーボンリム手組の80mmディープだよ
イーストンのEC90とかも持ってるけど、普段は履いてないわ。もったいねえw

>>104
せめて前輪だけでもとっととディスク化が標準になればいいのにな
リアはエンド幅の問題あるけど、フロントは多分何とかなるでしょw
107 カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/02/13(水) 10:35:16.23 ID:7D6ZwNsc0
あースッキリw
http://i.imgur.com/m654Kfj.jpg
108 スナネコ(高知県):2013/02/13(水) 10:35:56.98 ID:LanLWVsg0
ところでアクメ自転車は違法ですか?
109 バーマン(チベット自治区):2013/02/13(水) 10:37:52.49 ID:EyUBW+nw0
ピストDQNざまぁあああああああああああああああああああああああああああ
110 パンパスネコ(東京都):2013/02/13(水) 10:39:05.54 ID:1T+X0covP
まあピストがどうの言うより自転車自体邪魔でしょうがないんですがね…
111 アビシニアン(東京都):2013/02/13(水) 10:40:24.02 ID:zvFjK+Pd0
何人も自転車乗りの知人がいるがピスト乗りはキチガイしかいない
競輪選手になれないから公道でピスト乗ってるやつとかただのキチガイ
112 エジプシャン・マウ(東京都):2013/02/13(水) 10:41:19.18 ID:jRjJDlOa0
>>107
いつも思うけど、こういう主張ってどういう精神状態でするんだろうなw
113 ラガマフィン(やわらか銀行):2013/02/13(水) 10:42:27.46 ID:CfQi2zJf0
ピストで制動距離が長い奴は止まり方が下手なだけ
114 マーブルキャット(埼玉県【10:33 埼玉県震度1】):2013/02/13(水) 10:42:32.49 ID:e6olXutiT
これ本当は何用の自転車なの?
115 パンパスネコ(チベット自治区):2013/02/13(水) 10:44:06.23 ID:p6mCqScZP
>>108
ソフトオンデマンドの撮影においては適法です
116 アビシニアン(東京都):2013/02/13(水) 10:48:28.00 ID:zvFjK+Pd0
>>113
坂道だらけの土地でピストにのるキチガイをどう思ってる?
117 パンパスネコ(チベット自治区):2013/02/13(水) 10:48:56.75 ID:p6mCqScZP
>>107
そいつの何が悪いんだ?コースターブレーキって日本工業規格のブレーキだよな。
ちゃんとフロントとリアにブレーキ付けたチャリ乗ってんじゃん。
レス見ると絡んでる方が無知じゃね?
118 オセロット(東京都):2013/02/13(水) 10:49:35.39 ID:Hq0SzysD0
>>114
トラック競技用。昔はトラックレーサーとも呼ばれていた。
119 ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2013/02/13(水) 10:51:33.81 ID:mGgOmtvQ0
>>113
頭湧いてんのか?
ロード乗りも一緒にされて不快だからピスト乗る奴は死ね
120 ピクシーボブ(栃木県【10:33 栃木県震度2】):2013/02/13(水) 10:53:07.99 ID:k12CxqhM0
いいね
ついでにリカンベントも禁止でいいよ
121 スノーシュー(やわらか銀行):2013/02/13(水) 10:53:27.75 ID:vOKtfk130
ブレーキがついてないって?
堂や手止めるの?
まさかペダル逆に回すの?
122 三毛(東京都):2013/02/13(水) 10:53:49.60 ID:xIKNmZL70
リカンベントはほんとに危ない
見えないからピストより危ない
123 ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 10:54:00.25 ID:TZMCKxcg0
ノーブレーキのチャリなんて事故ってなくても現行犯なら懲役確定でいいよ
124 ピクシーボブ(家):2013/02/13(水) 11:01:29.32 ID:QvVkmMI20
大きさ関係なくブレーキ無い車両なんて気が狂ってる

付いてたらカッコ悪いだのなんだのってほざくが
気にしてるほど手前のことなんかだれも見てねえよボケ
125 スナドリネコ(東京都):2013/02/13(水) 11:03:41.55 ID:9LkVHQUE0
別に他県のチャリ屋で買えばいいだけの話だろこれ
リカンベントは規制した方がいい
悪いけど車からは全く見えないです
127 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 11:13:18.68 ID:CQtGBWWN0
リカンベント叩いてるやつは車の運転やめとけよ
下校中の低学年奨学生とかひき殺しそうだわ
128 ぬこ(東京都【11:03 東京都震度2】):2013/02/13(水) 11:13:34.17 ID:TYp+Czq/0
ロードやクロスもベル、前照灯、反射板無しで販売されてる
ライト付けても点滅だけとか、
たまに付属品で入っている前用反射板だけとか
未整備状態で運用されないか自転車屋が確認するべきだな
そこでライトやベルが売れれば店も儲かるのに
129 猫又(SB-iPhone):2013/02/13(水) 11:17:34.75 ID:ogWoKOiWi
もう面倒だからママチャリ以外全部規制してしまえよ
130 キジトラ(千葉県):2013/02/13(水) 11:18:48.31 ID:0D9HrzWB0
自転車乗りって危険なことがカッコイイと勘違いしてる奴多くないか
131 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 11:21:01.67 ID:CQtGBWWN0
>>128
初期装備とか安かろう悪かろう。
ママチャリのライトなんて明かりとして機能してないだろ。
ベル、ライト全て自分で選ばせろよ。
点滅のライトは販売禁止にしてほしいわ。
132 マンクス(長野県【緊急地震:宮城県沖M5.3最大震度4】):2013/02/13(水) 11:22:04.37 ID:kVmyJ+tA0
>>128
未整備というか、前照灯と尾灯若しくは反射板は夜間走行時に必要なので、
昼間明るいとき走る分には装備する義務が無い
ベルは常に装備する必要がある
133 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 11:26:47.17 ID:CQtGBWWN0
>>130
なんで自動車乗ってるやつは90%以上制限速度無視するの?
やっぱ危険かっけえええええええええ状態なの?
134 キジトラ(千葉県):2013/02/13(水) 11:33:25.42 ID:0D9HrzWB0
必殺オウム返し頂きました
135 カラカル(庭):2013/02/13(水) 11:33:49.34 ID:LUL9Hxh40
>>9
気付いて直す奴もいる。直さない奴はキチガイってことで厳罰化すればいい。
販売禁止はその布石にはちょうどいいと思うよ。
136 ぬこ(東京都):2013/02/13(水) 11:34:48.20 ID:TYp+Czq/0
>>132
道交法第五十二条に
夜間以外の時間にあつても、同様とすると書いてあるのですが
勝手な思い込みだな、こういう犯罪者が多いんだよな
137 カラカル(庭):2013/02/13(水) 11:35:09.36 ID:LUL9Hxh40
>>27
警察に万能性を求めるお前はクズだ。
138 ギコ(会社):2013/02/13(水) 11:35:38.98 ID:lEBTib+H0
木製の走路の室内バンクとかあれば1回乗ってみたいけど路上は無いわ
139 ヨーロッパヤマネコ(庭):2013/02/13(水) 11:39:58.31 ID:YR2PqztI0
>>67
想像で他人批判か
現実に不満が多いのか?

>>70
倒して踏むってことか?
自転車スタンド?に停めるタイプの駐輪場だから倒すことはできないよ
150円払ってロック解除すればできるけど

>>73
ピストに当て逃げされたからな
警察に被害届を出したが一向に捕まらん
同一人物でないにしても乗ってる奴は同罪だ
ピストが消えるか俺が捕まらない限りやり続けるぞ

>>77
捕まれば犯罪者だな
でも絶対捕まらないから
140 ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/02/13(水) 11:40:10.41 ID:n77/Wg/Z0
どんな神経してたらブレーキない自転車を買いたくなるんだろうな?w
141 イリオモテヤマネコ(catv?):2013/02/13(水) 11:40:55.16 ID:F2bqoske0
ほんとこの数年の自転車のマナー悪すぎるからな。
142 ギコ(会社):2013/02/13(水) 11:42:59.43 ID:lEBTib+H0
精神的に病んでるのが一人おるね
143 キジトラ(神奈川県):2013/02/13(水) 11:46:28.87 ID:sqtHhnc60
サイコパスこえー
144 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 11:46:38.19 ID:Ki1VPMRs0
>>141
え、30年前から、信号無視、逆走、並走、2人乗りetc、と最悪だっただろ
145 アフリカゴールデンキャット(catv?):2013/02/13(水) 11:47:01.83 ID:6ovcqzbM0
細いタイヤも禁止にしないと
146 カナダオオヤマネコ(庭):2013/02/13(水) 11:50:16.60 ID:qhGafXJq0
>>81
あいつとは違うだろ
あれはただの逆恨み
俺は全くの落ち度がない状況でピストに被害を受けている

>>83
おー、やっとけやっとけ
もうやる必要がなくなったからどうやって捕まえんのか知らんけどな
過去のパンクだって警察に被害届は出ているんじゃないかな?
それでも毎日同じ駐輪場を使っていますよw

>>94
世の中には正論だけで解決できないこともあるんだよ

>>105
だが断る
147 カナダオオヤマネコ(庭):2013/02/13(水) 11:52:08.79 ID:qhGafXJq0
>>145
それは関係なくないか?
グリップは細い、太いだけじゃないよ?
それを言うなら溝の深さも規制が必要になってくるぞ。
148 セルカークレックス(やわらか銀行):2013/02/13(水) 11:53:02.76 ID:d0JZ143r0
仰向け自転車も禁止な
149 ボンベイ(埼玉県):2013/02/13(水) 11:54:49.03 ID:gnyNp7YQ0
自転車乗りバイク乗り
どうしてキチガイが多いんだろう
150 パンパスネコ(チベット自治区):2013/02/13(水) 11:59:32.59 ID:p6mCqScZP
>>128
>>131
俺も点滅灯は廃止して欲しいと思う。

俺の場合、車に乗ってるとあの点滅灯はパッと見て距離感が掴めないから逆に危なく感じる。
あれは自転車側の電池持ちを伸ばすためだけの都合でしかない。

リアの赤色灯は点滅でいいと思うがフロントの点滅は無いわ。
151 ボルネオヤマネコ(家):2013/02/13(水) 11:59:50.86 ID:FWoOD+m10
こういうのは条例のための条例であって現実に影響があると困るわけ
152 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 12:01:45.38 ID:Ki1VPMRs0
>>147
違法自転車対策としては関係ないな
法改正のついでみたいなもんだろう
側溝の溝に嵌るような幅のタイヤは安全面から規制されていいと思うよ
コストや、技術的に、23mm幅のタイヤが嵌らないような溝にしろってのは難しいからね
溝に嵌らないタイヤ使えばいいじゃないって言う方が簡単なことだし
153 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 12:02:45.10 ID:fRSEfIfh0
>>149
基本的に一人で行動する趣味、コミュ障が好む傾向があるから
154 ヒマラヤン(石川県):2013/02/13(水) 12:03:56.46 ID:TA0AejMo0
自転車も車両とかいうならちゃんと毎年税金とらないとな。
保険も義務化。
ついでに免許も必要にしろ。

車検も受けないとダメにして。
ブレーキ関係のところには数カ所封印シールでも貼ればいい。
155 ギコ(会社):2013/02/13(水) 12:04:41.08 ID:lEBTib+H0
>>154
自賠責みたいなのはあってもいいな
156 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 12:07:11.69 ID:kVmyJ+tA0
>>136
「政令で定める場合においては」って部分はわざと省いたの?
157 デボンレックス(東京都):2013/02/13(水) 12:09:54.18 ID:t5PmAOby0
ピストもそうだがスケボーどうにかしてもらいたい
158 ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/02/13(水) 12:10:39.35 ID:JQxb8ndZ0
>>131
自転車のライトはそもそも灯りとして機能させるものではないよ
豆電球タイプのものなんて街灯のない田舎のあぜ道でやっと役に立つくらいのレベルだもの
あれはバイクの昼夜点灯義務と同じで、位置や存在を確認させるためのものだから
自転車が昼間につける必要がないってのはどういう理由わからんが
俺は昼間もつけることにしている
159 茶トラ(長屋):2013/02/13(水) 12:12:05.94 ID:bvXj+MS50
歩道を大型車が走っててもポリもお咎め無しの姫路・京都・名古屋はどうしろと
160 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 12:13:34.12 ID:CQtGBWWN0
>>158
>あれはバイクの昼夜点灯義務と同じで、位置や存在を確認させるためのものだから
それはガセで結論が出てたはず
161 アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2013/02/13(水) 12:13:44.10 ID:DRBeHjZK0
何このザル法。 5ねん遅いよ
162 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 12:17:18.56 ID:kVmyJ+tA0
>>158
一応東京では条例で前照灯の性能が規定されてるね

>(1)前照灯白色又は淡黄色で、夜間前方10メートルの距離にある交通上の障害物を
> 確認することができる光度を有するものであり、進行方向を正射し、
> その主光軸は下向きであること。

尾灯に関しては

>(2)尾灯橙色又は赤色で、夜間、後方100メートルの距離から点灯を確認することができる
> 光度を有するものであること。ただし、夜間後方100メートルの距離から道路運送車両の保安基準
> (昭和26年運輸省令第67号)第32条第1項の基準に適合する前照灯で照射した場合に、
> その反射光を照射位置から容易に確認できる橙色又は赤色の反射器材を備えつけているときは、
> 尾灯をつけることを要しない。
163 スミロドン(チベット自治区):2013/02/13(水) 12:25:56.90 ID:ML/LzTns0
>>154
1万のホムセンママチャリに車検つけたら誰も自転車乗れなくなるわ…
それより自転車道と自動車道をきっちり分けちゃったほうが事故減るよ
今の自転車走行帯とか路駐でまともに機能してないし。
164 ピューマ(SB-iPhone):2013/02/13(水) 12:27:39.81 ID:Xg/nyqzxP
>>154
免許、自賠責はいると思うわ。
生活に密着してる乗り物だから免許も形だけじゃなくて、数年おきに講習と再試験。
その講習料を財源にして道路整備。
交通ルール遵守どころか存在を知ってるのかすら怪しいオバハンおっさんが、普段の交通の中で1番危ないところにテレビで
そそのかされて自転車は車道よ!、とフラフラ出てくる今の状況はおかしい
165 パンパスネコ(茸):2013/02/13(水) 12:29:17.85 ID:qt+Ztl9CP
つかオレ2人妹いて博多でどっちも芸no界なんか及びもつかない普通の清純な美少女なんだけど
妹2人共醜い廃棄物オッサンやババアに衝突されて怪我して自転車壊されて逃げられた経験があるのな
166 ギコ(会社):2013/02/13(水) 12:33:58.51 ID:lEBTib+H0
>>165
必要の無い情報はいらんと思うんだ
167 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 12:35:03.94 ID:CQtGBWWN0
>>163
完全に分離することが不能で、自転車専用道と車道の行き来が最も危ないから、
自転車の車道走行が望ましい
168 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 12:37:51.14 ID:CQtGBWWN0
>>166
普通の清純な美少女ってのはおかしいな
普通はいらない
清純な美少女でいい
169 イリオモテヤマネコ(庭):2013/02/13(水) 12:48:10.11 ID:jCykSFqC0
>>160
それは最近の話だろ?
最近のママチャリは暗いのか?

>>162
ママチャリのライトが役に立たたない
とあったから、それは目的が違うからだと説明しただけだが?
>>131はおそらく豆電球のライトのことを言っているのだろうと思ったから
条例があるのは知っているよ
条例を守るために最近は明るいLEDタイプのものが普及してきたのだろうから
170 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 12:54:25.59 ID:CQtGBWWN0
>>169
条例のことを知っていた上で、条例とは目的と違うからおkっておかしいよね
2万円以下のママチャリについているLEDライトなんてそれこそ被視認性確保のためだけだろ
171 ボルネオヤマネコ(家):2013/02/13(水) 13:07:30.84 ID:FWoOD+m10
ピストなんて一時の流行りだから放っとけば絶滅するよ
172 ピクシーボブ(栃木県):2013/02/13(水) 13:09:02.76 ID:k12CxqhM0
>>127
お前の言う下校中の低学年奨学生とやらがリカンベントと同じくらい危険なのならそれも規制でいいよ
173 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 13:10:42.64 ID:Ki1VPMRs0
>>172
普通にリカンベント以上に危険だろ
174 スコティッシュフォールド(兵庫県):2013/02/13(水) 13:12:23.77 ID:+JsUNo7n0
右側歩道を走る自転車に重罰を!
175 黒トラ(大阪府):2013/02/13(水) 13:14:00.97 ID:hW7jdL7y0
ブレーキがあることでいったいどんなデメリットがあるんだ?
176 セルカークレックス(庭):2013/02/13(水) 13:16:38.86 ID:dX3+E4wh0
>>170
>>131があんたの言う2万円以下のLEDライトのことを暗いと言っているなら、俺の発言はお門違いかもな
自分では2万円以下の自転車のLEDでも充分に10メートル先まで明るいと思うけどね
豆電球で明るいのは見たことがないわ
乾電池式のならあるのかもしれないが

こうやっていちいち全ての条件並べないと意見をのべてはいけないのか?
お前の脳内ルールだろ?

並べたら並べたで長いとか言うくせに

キチガイは死んでくれまじで
177 イエネコ(大阪府):2013/02/13(水) 13:18:19.40 ID:Rjut8Bg80
>>159
何それ怖い
178 ピクシーボブ(栃木県):2013/02/13(水) 13:20:25.35 ID:k12CxqhM0
>>173
普通にといえるほど日常的にそんな危険な運転を目にしてるというのなら
これと同じような運転を小学生がしている動画とかも普通に出てくるのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=sTyXC4b7QWs
179 カラカル(東京都):2013/02/13(水) 13:22:25.60 ID:p5+QIlx00
競技用の納品のときはどうするんだ。
京王閣関係者困っちゃうじゃん。
180 エジプシャン・マウ(東京都):2013/02/13(水) 13:24:36.60 ID:jRjJDlOa0
>>179
レース用なら問題ないだろ
車とかバイクとかでもレース申請しないと売ってくれないパーツなんかもあるし
181 パンパスネコ(茸):2013/02/13(水) 13:25:04.61 ID:qt+Ztl9CP
>>166
いやオレの真意は自転車は自覚がなく無責任になりがちだってこと
表に出てない轢き逃げ当て逃げで傷害や殺人すら滅多に上がらないのをいい事に犯罪者共がのうのうと生き延びている現実
オレの妹が美人な件は確かに不細工なオッサンやババアが逃げ切って来た現状への罪の深さとアクセントを付けたかっただけ
182 ギコ(会社):2013/02/13(水) 13:25:26.88 ID:lEBTib+H0
>>179
ピストは輪行袋入れて輸送して現地でメンテ込みで組むのが普通かと
183 ボブキャット(富山県):2013/02/13(水) 13:26:29.90 ID:YS240ynr0
いちいち規制しないと分からない頭の悪いのが多いんだねトンキンは^^
184 カラカル(東京都):2013/02/13(水) 13:27:31.84 ID:p5+QIlx00
>>180,182
すまん、ここ読み飛ばしてたわ

>>東京都は公道で走らせることを知りながら販売することを禁止する全国で初めてとなる規制を早ければことし夏から始めることになりました。
185 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 13:27:44.03 ID:CQtGBWWN0
>>176
>ママチャリのライトなんて明かりとして機能してないだろ。
と書いたら普通は現状よく出回ってるものを指してるに決まってるだろ
お前が勝手に「昔の豆電球だ」と脳内解釈して捻じ曲げてるだけじゃん
そもそも車から見えればおkというあなたの主張が、条例違反と知った上でという自己矛盾

>>178
そいつが危ないのは運転の仕方であって
リカンベントは見えにくいから危ないというのであれば小学低学年の方があぶないだろ
186 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 13:27:44.92 ID:m8lqvIRe0
シングルスピード固定ギアで乗ってるけど超だるい
でも街中じゃスピード出さないっつーか出せないから全然危なくないよ
スゲーゆっくり走ってるもん
よくママチャリにも追い抜かれます

つーか本当のピストに乗ってる奴なんていなくて
シングルスピード買ってブレーキつけてない奴がほとんどでしょ
今捕まるから後輪だけブレーキつけてるフリしてみたりとかね

で、無駄にシート上げてるからこける
止まれない
スキッド失敗して突っ込む、みたいな

でも本当に危ないのはロードでしょ
あいつら無茶しすぎっつーか
スピード出しすぎ
車追い抜くのが生き甲斐
187 ベンガルヤマネコ(広島県):2013/02/13(水) 13:28:35.18 ID:CBQQjZGW0
この前、こういうの乗ってる奴見てびっくりしたわ
http://i.imgur.com/ySseykc.jpg
188 三毛(やわらか銀行):2013/02/13(水) 13:30:39.70 ID:osVrXNj60
>>27
これが基地外です
189 ピクシーボブ(栃木県):2013/02/13(水) 13:35:31.03 ID:k12CxqhM0
>>185
見えにくいから危ないというのもあるけど、公道を走るのにリカである必要がないってこと。
なぜリカがあの形状をしてるかというと、よりスピードが出るようにでしょ。
つまりリカをわざわざ選択する人はそういう人が必然的に多くなるわけで
たまたま178の運転が危ないということじゃ済まされないことだと思うよ。
リカの性質自体がああいう奴を呼び寄せやすいと考える必要があると思う。
190 ボンベイ(家):2013/02/13(水) 13:37:53.39 ID:SXgDT4Hj0
事故で握力無くなって自転車に乗りづらくなったんだが
コースターの自転車って普通に売ってる物なのかな?
191 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/02/13(水) 13:42:08.64 ID:CQtGBWWN0
>>189
腰に優しいからおっさんが多いんだよ。察してやれ。
192 ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 13:44:29.05 ID:zXkh+uUF0
仰向けになって乗る自転車も乗るの禁止にしろよ
193 ぬこ(東京都):2013/02/13(水) 13:46:10.55 ID:4G+Xgutu0
この前フリーギアのシングルスピードでわざわざリアブレーキ外したのに乗ってる奴を見た。
ブレーキフロントしかねえから急ブレーキかけたら前転するぞw
194 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 13:59:37.50 ID:Ki1VPMRs0
>>178
なにを言ってるんだ?
普通に危険なのは、低学年児童であって、危険な運転の話ではないが
そもそも、低学年児童に自転車での登下校許してる学校なんてないし、色々勘違いしてないか?
まぁ、自転車の小学生の危険性なんてわざわざ動画でうpする必要も無いぐらい日常的なものだけども
195 ユキヒョウ(福岡県):2013/02/13(水) 14:04:50.04 ID:hLEv1dG30
>>178
何このキチガイ・・・
あの変な自転車に乗ってる人たちってみんなこんななの?(´・ω・`)
196 セルカークレックス(やわらか銀行):2013/02/13(水) 14:05:38.68 ID:d0JZ143r0
>>191
腰悪いならチャリなんか乗るなボケ
197 ピクシーボブ(栃木県):2013/02/13(水) 14:08:11.95 ID:k12CxqhM0
>>194
つまり証明できないんだね
じゃあその意見に同意は出来ないわ
198 ハイイロネコ(家):2013/02/13(水) 14:09:42.80 ID:RhueLenH0
リカンベントって障害者の人が乗ってるのかとずっと思ってたわ
たぶんスポーツ車椅子だと思ってたんだと思う
自転車趣味になってしばらく経ってから気づいたから、普通の人たちでまだそう思ってる人も多いと思う
199 三毛(青森県):2013/02/13(水) 14:12:24.29 ID:L9i1yvuq0
乗る人のマナーを変えなければ、何も変わらないと思うのですがね。
200 三毛(やわらか銀行):2013/02/13(水) 14:19:23.05 ID:osVrXNj60
何十万もかけてそうな自転車を見ると倒したくなる
201 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 14:20:49.32 ID:fRSEfIfh0
>>163
課税とか保険加入義務はロード、ピストとかのスポーツタイプだけでいいよ、明らかに贅沢品だし
市民の乗り物ママチャリに課税は反発が大きすぎて不可能、選挙落ちる
202 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 14:21:09.75 ID:yoib5r0bP
>>200
自分じゃ買えないから?
203 マンクス(長野県):2013/02/13(水) 14:31:52.72 ID:kVmyJ+tA0
>>187
運転すると見かけよりも軽い走りでもっと驚くぞ
走破性が凄いから除雪してない雪道でも平気で走れる
204 カラカル(東京都):2013/02/13(水) 14:32:16.11 ID:p5+QIlx00
>>187
そのシリーズのだいぶ前のやつならサイクルショーで試乗したことあるよ。

結構面白かった。段差もボヨンボヨンってちょっと跳ねながらも難なく進めるので楽しい。
205 ジャングルキャット(庭):2013/02/13(水) 14:32:33.68 ID:EufHeVV1T
>>139
そのピストにやられたわけじゃないってことは
車にあて逃げされたら行動範囲内に駐まってる車片っ端からパンクさせてまわるの?
206 スミロドン(チベット自治区):2013/02/13(水) 14:34:10.68 ID:ML/LzTns0
>>201
ロードバイクって言っても別に3万ちょいから手に入るし贅沢品かなあ?
割合で言えばロードバイクもママチャリも事故率はそう変わらん気がする…
単にロードバイクに乗ってる人が少数で、更に目立つ服装だから目に付くだけで。
207 セルカークレックス(やわらか銀行):2013/02/13(水) 14:36:01.09 ID:d0JZ143r0
>>187
これは一昨日見た。
ゆーっくり走ってて鬱陶しかった。
208 アメリカンショートヘア(dion軍):2013/02/13(水) 14:36:11.32 ID:KUsgrBKo0
ブレーキ無しでどうやって止まるんだ?
ママチャリのオバハンみたいにいちいち降りるのか?
209 キジトラ(WiMAX):2013/02/13(水) 14:37:53.59 ID:ti3ncotS0
ピストじゃないけど
信号待ちしてる時,全身装備で競技用チャリ乗ってるオッサンが
ものすごい勢いで横から走ってきて
目の前で後輪滑らしてターンしてドヤッとか
やってきたけどあれ誰が得するんだよ
あぶねーし意味わからんからさっさと消えろ
210 アメリカンショートヘア(東日本):2013/02/13(水) 14:38:07.73 ID:C3L8Tv06O
すでに50%オフw

早ぇw
211 ターキッシュバン(鹿児島県):2013/02/13(水) 14:38:44.51 ID:gaULI+Tw0
ピストル今まで合法だったのか
212 ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2013/02/13(水) 14:39:04.96 ID:2MSxO9V80
下り坂とかかなりスピード出ると思うが
足でブレーキかけるの?
いちいち降りて自転車押すの?
213 ヨーロッパオオヤマネコ(熊本県):2013/02/13(水) 14:43:11.68 ID:iZ7GtTgE0
バンクで練習するからピストは規制していい。
リカンベントはレースにも出場できないのになんで乗るのかよくわからない。
ただただ公道最速をやりたいだけなんだろかと。
214 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 14:48:37.71 ID:fRSEfIfh0
>>206
自転車で3万は充分贅沢品だよ、趣味の乗り物だし
事故率のデータは知らん
215 パンパスネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 14:52:06.94 ID:yoib5r0bP
3〜5万円のママチャリはよく考えて作られていて快適だし、タフ。
ドンキで売ってる1万円の自転車は本当にゴミなんだなってわかるよ。
216 シャルトリュー(埼玉県):2013/02/13(水) 15:07:46.78 ID:KETZTJcE0
リカンベントも禁止で
217 オリエンタル(東京都):2013/02/13(水) 15:12:45.16 ID:VcQJ9Qm40
ワンタッチで取れるブレーキ開発して、そのブレーキを天下り団体で認定品にして独占販売させてみんなニコニコ
218 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 15:19:38.41 ID:m8lqvIRe0
>>214
3万の自転車が贅沢品って(苦笑)
中高生で買ってもらった通学自転車だって5万ぐらいしただろうに

最近は1万ぐらいの安い自転車が普通に売ってるようになってるけど
>>215の言うとおり本当にゴミだよね
駅前とかに停めといて撤去されたり盗まれても惜しくないレベル
とりに行くぐらいなら新しいの買った方がいい、みたいな

でもちょっとお金出すだけで快適に乗られて長持ちするのに
安物買いの銭失いを選ぶ貧乏人が増えたね
219 ジャガランディ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 15:22:03.60 ID:Qce7o/aL0
あんなもんママチャリの遊び車溶接すれば簡単に作れるじゃん
220 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 15:24:40.22 ID:Ki1VPMRs0
>>214
趣味で3万円が贅沢品って、3万程度じゃたいていの趣味じゃエントリークラスじゃないか
自転車もカーボンとかフレームだけで数十万当たり前だし、他の趣味でもそれぐらい余裕でいったりするし
おまえさん、趣味もってないのか?
221 ハイイロネコ(家):2013/02/13(水) 15:26:38.95 ID:RhueLenH0
>>214
自転車で3万は贅沢品w
昔は普通の自転車でそんくらいしたわ
222 スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/13(水) 15:33:39.10 ID:yQnOAhTZ0
んじゃノンブレ珍固見たらしばいていいな
あいつら見せびらかす為にワザとトロく走ってるし、うぜえから煽ってもやっぱり鈍い
誰もお前の事なんか見てないから
223 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 15:37:11.81 ID:Ki1VPMRs0
>>222
おまえが見てるじゃん、ガン見してるじゃん
224 シャム(中国地方):2013/02/13(水) 15:37:16.61 ID:1FWR2Uxk0
>>3
ピストってのはペダルが止まったらタイヤの回転も止まるから
ブレーキの意味がない
225 白黒(東京都):2013/02/13(水) 15:55:09.03 ID:km3XN0o50
>>209
ロード用なんかの細いタイヤは痛みやすいから普通はそんなことしない。
練習用タイヤだったとしても走行途中でパンクのリスクを上げるとか馬鹿のやること。
格好だけで頭の中はど素人と思っておいたほうがいい。
226 しぃ(西日本):2013/02/13(水) 16:01:25.25 ID:on8zaf1q0
コースターブレーキは規制内ていうけど、あれって体勢と
ペダルの位置次第でブレーキが掛かり始めがずれるんじゃないの?
227 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 16:03:39.72 ID:Ki1VPMRs0
>>225
つまり、ロードはええええって調子に乗ってそのまま曲がろうとしたけど
後輪滑って焦りながらもなんとか曲がれたってことか
完全装備で表情わからないだけで、全然ドヤッじゃなかったわけだ
228 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 16:04:16.82 ID:fRSEfIfh0
3万円にこだわってる自転車バカが3匹いるけど、問題は金額だけじゃないから
課税自体に問題を減らす効果が期待できるし、徴収した金で自転車インフラ整備ができる

生活必需品ではない趣味の乗り物、しかも問題視されてるなら2万でも3万でも課税すべき
229 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 16:09:46.44 ID:Ki1VPMRs0
>>228
問題視されてるのは違法ピストであってロードじゃないから
自転車乗ってる奴のマナーであってロード乗ってる奴のマナーじゃないから
手段と目的が逆になってるんじゃないか?
230 カナダオオヤマネコ(WiMAX):2013/02/13(水) 16:10:28.76 ID:7D6ZwNsc0
じゃあ、ママチャリ非課税、ロード10%、ピスト20%とか保険みたいに危険度に応じて差をつければいいんじゃね?
231 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 16:15:21.48 ID:fRSEfIfh0
>>229
1のソースで問題視されてるのはピストだけだが、ロードも充分問題だろ
マナーは確かに自転車全般ダメだね、自転車税を財源に教習所とかで無料講習実施すれば向上するかな
232 スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/13(水) 16:17:08.78 ID:yQnOAhTZ0
そもそも全く関係無い筈のロードも何故に当たり前のように対象にするんですかねぇ
233 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 16:17:36.57 ID:fRSEfIfh0
日本に自転車税があった頃の自転車用ナンバーかっけえ、今だったらICチップとかで可能かな
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/ordinary/JP/rekishi/17-2.jpg
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/ordinary/JP/rekishi/17-1.jpg
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/ordinary/JP/rekishi/rekishi17.html
234 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 16:30:33.33 ID:Ki1VPMRs0
>>231
ピストがなんで問題視されてるかって、違法だからだぞ
保安部品ついてないから、言い訳のしようもなくアウト
ロードってなんか違法なのか?
235 ヨーロッパオオヤマネコ(秋田県):2013/02/13(水) 16:30:53.16 ID:GVDCUvaw0
ブレーキが目立たない場所に付いている自転車で
交番前の交差点の信号待ちで警察官から声かけられた事がある。
警察官も勉強してくれ。

ちなみに車両は違うけどこの位置に付いてる。

ttp://img.bike.ewarrant.net/20120701_3010201.jpg
236 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 16:37:59.04 ID:fRSEfIfh0
>>234
ノーブレピストは【違法】だから【取り締まる】、ってのが1のニュース
ロードは違法じゃないけど、いろいろ【問題】だから【課税しよう】、ってのが俺の話

ごっちゃにして誤魔化すの禁止な
237 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 16:39:48.42 ID:m8lqvIRe0
>>222
ワザとじゃないんだよ
固定ギアで普通に漕いでるだけだとまったくスピード出ないんだよ

てか、ちゃんとブレーキの有無確認してからしばいてね
238 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 16:43:29.00 ID:m8lqvIRe0
>>228
うちの実家で親が乗ってる電動自転車は8万したって言ってたけど
それも贅沢品なわけ?

俺のシングルスピードは12万だから
まあ贅沢品扱いされてもいいけど
自転車界においては完全な安物、エントリークラスだよね
239 ピューマ(神奈川県):2013/02/13(水) 16:45:37.32 ID:Db90q+HXP
コースターブレーキは危険だから田舎だけで乗ってくれ
240 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 16:46:19.70 ID:m8lqvIRe0
つーかホントに公道でピストに乗ってる奴なんて絶滅してるでしょ
今公道走ってるのはなんちゃってピスト、っつーかブレーキつけてないシングルスピードばかり

フリーギアでブレーキつけてないのはもうキチガイレベル
241 ターキッシュバン(埼玉県):2013/02/13(水) 16:53:11.38 ID:NFpixK1D0
>>236
ノーブレーキピストへの規制のスレで、
ロードの問題、それもマナーとか贅沢だとかを話し始める方が、論点を「ごっちゃ」にしてる気がするけど

あえて並列させるなら、違法な部分を取り上げた方がまともな話になるんじゃないかね
242 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 16:53:13.64 ID:fRSEfIfh0
>>238
8万の電動自転車が生活必需品にあたるか否かが問題だと思う、金額だけじゃなくて
電動付きは、障害者認定されてる、もしくは65歳以上の高齢者なら免除とかならバランスいいんじゃね?
243 マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 16:55:46.44 ID:AwUZut7/0
ロード乗りは公然わいせつ罪
244 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 16:57:51.46 ID:fRSEfIfh0
>>241
ごっちゃにはなってるけど、誤魔化してはいない
課税の話を始めたのも俺じゃない、課税の話してるやつにアンカ付けて意見しただけ
245 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 17:03:56.83 ID:Ki1VPMRs0
>>236
だから、おまえさんの言うロードの問題っていうのは
自転車乗ってる奴のマナーのことであって、ロード乗ってる奴のマナーのことじゃないだろ
マナー以外の問題あれば具体的に頼むわ
246 猫又(広島県):2013/02/13(水) 17:06:15.53 ID:6p1NptWw0
ピストってなんすか
247 ピューマ(埼玉県):2013/02/13(水) 17:08:34.23 ID:aumdjr390
今までOKだったんだw
248 キジ白(関東地方):2013/02/13(水) 17:15:02.01 ID:+y+AyvOjO
>>246
昔そーゆーボクサーがいた
249 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 17:19:06.66 ID:fRSEfIfh0
>>245
だから自転車利用者全般のマナーを向上させる為に教習所で無料講習を実施すればいいんじゃないかって
上でも申し上げたでござりましょうが!
その財源がスポーツタイプから徴収する自転車税だと申し上げたでござりましょうが!
250 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:20:15.42 ID:m8lqvIRe0
>>246
競輪選手が競技場で乗ってる自転車だよ
固定ギアで、漕ぐ足を止めれば進まないで止まる
バックも出来るよ
ブレーキはついてない

その競技用ピストの払い下げ品に乗り出したのがニューヨークとかのメッセンジャー
で、その流れで日本にもピストブームがきたんだけど
街中でノーブレーキで乗るのは物凄く危険で事故が多発

あとピストはだるい
だから市販されてるのはシングルスピードっていう固定とフリーのギアを変えられる自転車
普通の自転車って下り坂で漕がなくてもそのまま進んでいくでしょ
それがフリーギア
固定ギアだと下り坂でも漕がないと進んでいかないの
てか、漫画みたいに足グルグルになっちゃう

フリーギアでノーブレーキに乗ってる奴はまずいないけど(ブレーキ以外に止まる手段がないから)
固定ギアは漕ぐのをやめれば止まる
止まる際のいろんな技とかがあってね
そういうのを公道でやりたがる阿呆がいるんだよ
で、ブレーキつけてないの

だから規制強化されることになったの
251 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:21:42.32 ID:m8lqvIRe0
>>249
まあでもロード乗りよりもある意味危険なのは
子供乗せてるママチャリとチャリチャリ鳴らしながら突っ込んでくるジジババなんだけどね
252 ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/02/13(水) 17:22:16.21 ID:fRSEfIfh0
イケヌマを相手にするのはキツいわ(ギリギリ健常者かな)
253 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:23:50.81 ID:m8lqvIRe0
池沼はイケヌマじゃなくてチショウって読むんだよ
そのまま変換されるよ(マジレス)
254 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 17:25:34.43 ID:Ki1VPMRs0
>>249
だから、手段と目的ごっちゃにしてるだろ
自転車乗ってるやつのマナーが悪くて、自転車利用者全般のマナーを向上させるのに、なんでロードを槍玉に挙げるんだよ
順番がおかしいんだよw
>>229ってそういうことだよ
255 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:28:04.70 ID:m8lqvIRe0
どうでもいいけど青森と埼玉で喧嘩すんなよ

とりあえずおまえらに関係ないんだから(笑)
256 アンデスネコ(家):2013/02/13(水) 17:28:46.41 ID:0b+NlSa20
売る時はついてても買った奴が外すだけだろ?違うのかね
257 ウンピョウ(関東・甲信越):2013/02/13(水) 17:41:32.02 ID:0NLnYA6L0
この条例を考えた人たちは自転車のブレーキが専門の整備士にしか取り外せないと思ってるんかな
258 ぬこ(千葉県):2013/02/13(水) 17:43:50.86 ID:rKBbyJ7j0
自分のピストはブレーキ外すどころか105に替えてますが。
259 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 17:44:55.27 ID:Ki1VPMRs0
>>257
付けたり外したりっていう認識自体ないんだろ
付いてないの売るからダメなんだ
最初から付いてるのしか売らないようにすればいい
260 スミロドン(東日本):2013/02/13(水) 17:44:58.76 ID:AB/Xrua5O
店がブレーキ付きで販売して
ブレーキの外し方を懇切丁寧に教えるだけになりそう。

ブレーキ無しで乗る阿呆も取り締まりしないと
261 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:45:49.60 ID:m8lqvIRe0
>>256
そそそ
ノーブレーキで売ってないもん
自転車屋もナーバスになってる
262 白黒(東京都):2013/02/13(水) 17:46:19.67 ID:km3XN0o50
幹線道路走ってても路上駐車を避ける時に隣の車線にはみ出すのに後方確認しない奴が多すぎ。
ロードからママチャリまでどんな自転車乗ってる奴でも見かける。
263 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:47:27.37 ID:m8lqvIRe0
>>259
国内ではついてないのなんて売ってないよ
ただ通販とかだとブレーキ自分でつけてください、みたいなのあるしね

そもそもブレーキなんて簡単に外せる
264 ジャガランディ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 17:47:40.42 ID:Qce7o/aL0
ママチャリ買ったらキーキーうるさい後輪ブレーキ速攻で外してΩブレーキに換えるわ
265 コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/02/13(水) 17:48:28.49 ID:TaZ6UHFJ0
好きな奴らってフレームを買って組むんじゃん
なにこの条例
266 サーバル(東日本):2013/02/13(水) 17:48:45.43 ID:0Goef3Oe0
信号が青になって渡ろうとしたら歩道脇からロードバイクが突っ込んできて
すんでのところぶつかりそうなときがあった
相手40代ぐらいのサラリーマン風で何かわからんけど睨み付けてきたから
信号さして怒鳴りつけたら逃げてったけど

あれ以来ロード乗りにいい印象はなくなった
267 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 17:49:07.57 ID:Ki1VPMRs0
>>260
自転車屋は説明しないだろ
ブレーキなしは売れないんですよって言うだけ
懇切丁寧に教えるのはファッション雑誌なんかの役目じゃね
図説入りで馬鹿でも分かるブレーキの外し方を教えてくれるさ
もしかしたら、外すために必要な工具も付録でつけてくれるかもしれない

>>263
条例を考える人達のことだから
268 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:49:39.48 ID:m8lqvIRe0
>>262
自動車免許持ってるとちゃんと後方確認する癖が身についてたりするんだけどね
とにかく交通マナーも理解してないようなのが車道出てきちゃってるから・・・

車道走らせるならちゃんと講習を義務付けないとダメ
269 白黒(東京都):2013/02/13(水) 17:50:08.74 ID:km3XN0o50
種類にもよるがブレーキなんて六角アーレンキかドライバー一本で外せるからなあ。
逆にブレーキつける穴がないピストフレーム向けにブレーキ台座をつける部品も普通に流通してる。
270 ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/13(水) 17:52:53.58 ID:m8lqvIRe0
ピストの公道走行は違法だけど
みんな乗ってる見た目ノーブレーキピストは実際ブレーキ外したシングルスピードだからね

ロード乗りはきちんと保安部品ついてるっていうけど
市販のシングルスピードだってロードと同じで保安部品はついてるんだよ

勝手に外してる奴が多いだけ
そして交通マナーが圧倒的に悪いのはロード乗り
271 サーバル(青森県):2013/02/13(水) 17:56:06.51 ID:Ki1VPMRs0
>>270
何と比べて圧倒的に悪いのさ?
272 トラ(関西地方):2013/02/13(水) 17:59:43.67 ID:KP6AfzqV0
>>224
自転車なのに制動距離が数十メートルかかるものは止まるとは言わない
273 アメリカンショートヘア(dion軍):2013/02/13(水) 18:00:40.12 ID:KUsgrBKo0
そもそもなんでわざわざブレーキ無しに乗ったりブレーキ外したりするの?
安全と引き換えにノーブレーキに乗る利点って何だ?
274 黒(やわらか銀行):2013/02/13(水) 18:05:29.11 ID:dF0iP0/n0
埼玉をピスト県にすればいいじゃない
275 クロアシネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 18:06:07.05 ID:oZZ7UTBP0
ブレーキのない自転車で公道を走るほどのバカに法律を対応させる ってのもなんか・・
276 バーミーズ(神奈川県):2013/02/13(水) 18:08:12.90 ID:401NOZEw0
ブレーキ無しが事故ったら100:0で自転車の責任という条例でいいんじゃね?
ブレーキが付いてないなんて誰が見ても明白だし、うっかりブレーキつけ忘れましたなんて常識的にあり得ないし
弁解の余地は無いと思う
277 トラ(関西地方):2013/02/13(水) 18:11:27.45 ID:KP6AfzqV0
>>275
バカを制御する為に必要なものが法律だから当然よ
ひとりもバカがいない世界ならそもそも犯罪なんて起きないというか犯罪という概念がないだろうな
278 黒(青森県):2013/02/13(水) 18:11:48.49 ID:gP23KhYA0
そもそもなんで競輪はブレーキ取っ払ってんの?
安全を放り捨ててまで早くしたいの?
279 茶トラ(関東・甲信越):2013/02/13(水) 18:12:01.89 ID:1Q9isHpkO
バスの真後ろ走ってる馬鹿見かけるけど、バスが急停車したら確実に死ぬだろ
バスの為にもとっとと検挙してくれ
280 サイベリアン(長野県):2013/02/13(水) 18:14:51.76 ID:87WYAuqB0
なんで市街地の主要道路とか、わざわざ交通量の多い道路を選んで車道に出てくるんだろうな
裏道走ればいいじゃん
ナルシストだから見せびらかしたいのかな、あのピッチリスーツ着てるとこ見てほしいのか?
渋滞の原因になるから単独事故で消えてくれ、お願いだから!
281 猫又(やわらか銀行):2013/02/13(水) 18:15:20.44 ID:C34AOFGx0
ライト無しも問題だろ
282 ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/02/13(水) 18:19:52.44 ID:MTymbReD0
乗ってたら基地外認定出来るから便利さじゃん
283 クロアシネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 18:20:58.81 ID:oZZ7UTBP0
>>282
キチガイに刃物
284 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 18:32:34.79 ID:9OY1ZSpS0
>>280
一時停止が少なくて楽なんだよ
285 斑(東日本):2013/02/13(水) 18:50:57.10 ID:gNKXybnU0
魔女狩りだな。
ピストをスケープゴートにして政治利用してるだけ。
東京都自転車走行空間整備推進計画を推進して工事費をがっぽりもらいたい為の
前処理。
286 ジャガー(西日本):2013/02/13(水) 18:51:56.31 ID:7PQvjymh0
日本でいままでこれがまかり通ってたほうが不思議
287 キジトラ(大阪府):2013/02/13(水) 18:52:08.98 ID:YBJBbuLS0
東京だと車の間を縫うように走ってるよな
288 ブリティッシュショートヘア(岡山県):2013/02/13(水) 18:52:29.83 ID:Bh5b6vZK0
ピストは世界から消えちまえ!!
289 斑(東日本):2013/02/13(水) 18:59:21.83 ID:gNKXybnU0
>>288
東京は世界のピスト乗りと喧嘩をするきなのか?

世界に向けて東京はつまらない都市ですよと言っているのと同じことじゃね?
東京のイメージダウン!
290 ラ・パーマ(青森県):2013/02/13(水) 19:02:51.01 ID:AX0yQJfI0
>>286
警察が糞なせい
291 スノーシュー(東京都):2013/02/13(水) 19:09:08.61 ID:2V/lRh9Y0
ブレーキあるのがダサイとかそのセンスがダサイ
292 ピューマ(愛媛県):2013/02/13(水) 19:11:57.39 ID:uL7eQ1x80
代わりにピストルよこせ
293 シャルトリュー(チベット自治区):2013/02/13(水) 19:12:09.49 ID:ogxKMHq/0 BE:2734931276-PLT(12030)

マジで質問するんだけどピストって坂道登れるの?
294 ジャガー(西日本):2013/02/13(水) 19:15:20.81 ID:7PQvjymh0
>>293
なんで登れないと思うの?
295 ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/02/13(水) 19:15:46.29 ID:VQtZj+3+O
何を考えてブレーキ無しの自転車を作ったのかいまだにわからん
本来どういう目的で乗る自転車なんだよ
296 クロアシネコ(神奈川県):2013/02/13(水) 19:16:34.32 ID:oZZ7UTBP0
>>289
酒飲んでるのか?
297 バーミーズ(神奈川県):2013/02/13(水) 19:17:40.77 ID:401NOZEw0
>>293
むしろ下りが恐怖
登れない急な坂道はあきらめれば済むが
下れない急な坂道は制御不能
298 ギコ(会社):2013/02/13(水) 19:19:03.58 ID:lEBTib+H0
>>297
バック踏む脚力が足りんよw
299 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2013/02/13(水) 19:19:11.47 ID:3aoWHqQf0
>>293
競輪選手は早朝に、峠で街道練習してるよ

で、問題は山の下りなのよw

台風下の競輪開催でも、追い風で千切れるんだわw
300 マヌルネコ(福岡県):2013/02/13(水) 19:19:46.57 ID:NDB80d4Z0
どうせブレーキ付で販売するけどすぐ取り外せるんだろ?
でもなんでわざわざ取り外すかねえ。
つけたまま使わなければいいじゃん。
ブレーキない俺かっこいいとかやっぱり思ってるのかな。
IQ低いな。
301 ギコ(会社):2013/02/13(水) 19:22:46.23 ID:lEBTib+H0
>>299
峠でやる街道練習はピスト使わないでロードでやるのがほとんどじゃね?
302 ターキッシュアンゴラ(家):2013/02/13(水) 19:23:47.80 ID:ICLbF6EY0
もう条例でも法律でも
前カゴ、フェンダー、前後ブレーキ、ライト、ベル、チェーン巻き込み防止ガード、反射板
が付いていない自転車は公道走行禁止にすればいいじゃん。
303 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2013/02/13(水) 19:26:03.20 ID:3aoWHqQf0
>>301
引き足の感覚と、フレームのスケールが違うから、プロはロードを使わない。
BBハイトとトレールが根本的に違うから、変な癖を付けたくないものw
304 オセロット(長屋):2013/02/13(水) 19:26:17.98 ID:820T/MXi0
>>300
まともにブレーキかけるともげる台座とかで固定する
http://farm8.staticflickr.com/7089/7047973631_3e64e4db20_z.jpg
http://katsuri.com/image/2012/03/P1030106.jpg
305 斑(東日本):2013/02/13(水) 19:28:14.26 ID:gNKXybnU0
そういえば自転車にナンバープレート付けるとかいうのはどうなったの?
306 ギコ(会社):2013/02/13(水) 19:28:51.60 ID:lEBTib+H0
>>303
練習用2台持ちで片方ロードって人もわりといるよ
307 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2013/02/13(水) 19:32:46.73 ID:3aoWHqQf0
>>306
元々自転車小僧の上澄みが競輪選手だから、
ママチャリだって持ってるし、子供乗っけてお買い物。
そういう事よw
308 マヌルネコ(福岡県):2013/02/13(水) 19:35:16.51 ID:NDB80d4Z0
>>304

え?
ブレーキ掛けたらブレーキ壊れるってこと?
そこまでしてブレーキは使いません宣言するってことなの?
309 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2013/02/13(水) 19:36:30.00 ID:3aoWHqQf0
例えば信号待ちでスタンディングがデフォだった時代と違って、
今はプロも間口が広くなったから、ヘタレが耐えられずに信号無視とかありがちw
スクラッチのスタンディングも禁止になったし、そういう時代の流れなのよw
310 斑(東日本):2013/02/13(水) 19:45:14.37 ID:gNKXybnU0
まあ別にいいけどこれで事故の件数とかが減らなかったら今度は
道路が悪いっていって道路工事を大規模にやるんでしょ?

それでも事故件数がへらなかったらどうなるんだろうね?
ピストを乗るのをやめた人達はきっと忘れづに見続けてると思うよ。
乞うご期待!
311 デボンレックス(茨城県):2013/02/13(水) 19:55:54.43 ID:Gs+BhFXS0
>公道で走らせることを知りながらブレーキを備えていない自転車を販売することを禁止することになりました。
客に公道で走らせるかどうか質問しなければならない義務はないんだろ?
ざる法じゃないか。
312 エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2013/02/13(水) 20:03:50.59 ID:KCLYWoBY0
何でもかんでも禁止にすんなよ。
313 スナドリネコ(東京都):2013/02/13(水) 20:13:42.34 ID:7FflQAxe0
>>66
おまえどこ住んでんの?
314 白黒(東京都):2013/02/13(水) 20:16:23.90 ID:km3XN0o50
競輪場によっては所属選手の公道練習をロードに限定してるところもあるからな。
315 ラ・パーマ(青森県):2013/02/13(水) 20:26:50.69 ID:AX0yQJfI0
>>295
ペダル漕ぐのを止めれば自転車も止まるだろ
なぜブレーキをつけたのか、から考えたほうがわかりやすいよ
316 スミロドン(東日本):2013/02/13(水) 20:32:26.79 ID:AB/Xrua5O
自転車で、寝そべって乗る奴は死死滅して欲しい。
アレ車高低いから車道出て来られたらテロだよ。
歩道に来られても、急な動き無理だろ。
ピストも問題だけどさ
317 デボンレックス(茨城県):2013/02/13(水) 20:40:57.25 ID:Gs+BhFXS0
>>316
リカルデントのことか。
318 アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/02/13(水) 20:50:44.60 ID:g8knGC220
日本のヨハネストンキン
319 スコティッシュフォールド(岡山県):2013/02/13(水) 20:51:58.02 ID:dOYbyAtl0
>>295
ピストはペダルついてるクランクが前ギヤと直結。
>>315
けど一気に足止めて自転車止めるなんて無理。
320 デボンレックス(中部地方):2013/02/13(水) 20:54:13.53 ID:teRdbjlw0
普通の自転車でもある程度スピード出すとブレーキ意味ないよな
すぐロックしやがる
321 しぃ(長野県):2013/02/13(水) 21:28:27.80 ID:242EmmmR0
>>27
いいな〜、ビーチクルーザー!!
超ロングなのが欲しいんだけどなかなか売ってない、、、
どんなの乗ってるんすか?
322 サビイロネコ(和歌山県):2013/02/13(水) 21:31:23.26 ID:AX405odp0
>>312
ブレーキをつけずに、事故る馬鹿が多いからだろ
323 ラ・パーマ(青森県):2013/02/13(水) 21:45:06.83 ID:AX0yQJfI0
>>319
自分が止まれるペースで止まればいいじゃない
324 しぃ(長野県):2013/02/13(水) 21:46:44.30 ID:242EmmmR0
>>319
前ギアとクランクが直結してない自転車なんてあるの?
325 マンクス(東日本):2013/02/13(水) 21:58:51.44 ID:9H81+Kxw0
販売禁止もそうだけど、乗ってる奴も厳罰にしろよ
つか、ブレーキ外したら意味なくね?
326 三毛(青森県):2013/02/13(水) 22:18:55.23 ID:L9i1yvuq0
>>235
よっ!金持ちっ!
327 ギコ(九州地方):2013/02/13(水) 22:20:37.98 ID:mRgJ+YM/O
>>295
競輪用だよ。競輪だとブレーキついてる方が危ないから。
328 ギコ(関西・北陸):2013/02/13(水) 22:22:14.76 ID:pMe7h7uNO
自転車より車無くせ
329 ピクシーボブ(栃木県):2013/02/13(水) 22:23:45.56 ID:k12CxqhM0
>>235
んな自転車乗ってる時点で呼び止められることくらい覚悟しろ。
「そういうところにブレーキがある自転車もある」んだということを知っとけと求めた上に
通り過ぎる一瞬でそれを見極めることを警察に求めるなんて無理がありすぎるわ
好きでわざわざそういうタイプの自転車に乗ってるんだからむしろ呼び止められたらドヤ顔でもしてろよ
330 ギコ(関西・北陸):2013/02/13(水) 22:24:17.38 ID:pMe7h7uNO
ピストって急ブレーキかけたら普通の自転車よりはるかに危ないんやろ
331 ギコ(関西・北陸):2013/02/13(水) 22:26:24.86 ID:pMe7h7uNO
競輪無くしてロードレースに力入れようぜ ジャップしかやって無いんちゃうんか?
332 しぃ(長野県):2013/02/13(水) 22:44:24.53 ID:242EmmmR0
>>331
ttp://www.olympic.org/cycling-track-keirin-men
関西人でもkeirinってローマ字位読めるよな?
333 ギコ(関西・北陸):2013/02/13(水) 23:09:54.84 ID:pMe7h7uNO
競輪とkeirinは別物な
334 イリオモテヤマネコ(空):2013/02/13(水) 23:15:13.38 ID:at77Bbql0
チャリ車道論の主犯だろブレーキなしピスト厨は。
335 アメリカンショートヘア(埼玉県):2013/02/13(水) 23:15:29.94 ID:9ZHdU4ta0
ノーブレーキを轢いたら賞金くれよ
336 ぬこ(愛知県):2013/02/13(水) 23:35:00.10 ID:3mPTzCxR0
リカンベントも早く規制して。
337 マヌルネコ(やわらか銀行):2013/02/13(水) 23:39:38.28 ID:FP3esMjs0
ブレーキ外して数百グラム軽量しただけでどれ程の効果があるんだ?
最高速度が1km早くなるとかその程度?
338 マヌルネコ(京都府):2013/02/13(水) 23:57:23.05 ID:4SjSyQjh0
自転車車検始めたくて、お役所はウズウズしてるんだな
339 サイベリアン(チベット自治区):2013/02/14(木) 00:11:18.91 ID:0chCrADf0
>>338
大量のママチャリが引っかかって廃棄されるって考えると、まぁ無理じゃないかなw
340 リビアヤマネコ(徳島県):2013/02/14(木) 00:30:34.47 ID:VLcfZR6O0
>>324
フロントギヤが遊星ギヤシステムで変速させる自転車とか、
BBそのものがミッションとか、リアシングルの自転車はある。
30年ほど前には、BSのヤングスポーツでラインアップしてたw

その場合、クランクはフロントチェーンリングから独立している。

最新の電動アシストは単純にBBに組み込むタイプもあるから、
裾野の広さとバラエティさは、侮りがたしw
341 リビアヤマネコ(徳島県):2013/02/14(木) 00:36:15.29 ID:VLcfZR6O0
>>329
初期のマウンテンバイクは、この位置がデフォですw
ダウンヒルでフレームがシナっても、有利だという便利性で。

その後、リアサスの普及で定位置に、ディスクブレーキが熟れてきて今や昔話だけどw

あと、空力考えたファニーバイクとかも、この位置だなw
342 イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/14(木) 02:05:34.81 ID:g207PIMs0
ピストってペダル逆回転でブレーキかかるんだろ?高速で走ってる時にそれやると足が千切れそうになるらしい
ならブレーキ取っ払うなよと・・・
343 イエネコ(家):2013/02/14(木) 02:51:00.02 ID:X8Jvyt420
>>178
つーかこれハイエースに同じ文句言われるだろ
344 ジャガランディ(dion軍):2013/02/14(木) 03:04:39.61 ID:cd3bW0EfP
車道走ってるくせに信号無視する奴死ねばいいのに
345 ペルシャ(東京都):2013/02/14(木) 03:45:44.19 ID:R3t9eN7O0
ロードも規制しろよ
ロードが一番違反が多いんだから
346 マンチカン(長野県):2013/02/14(木) 04:11:02.68 ID:qdg3zeQF0
>>345
東京都の役人もお前と同じ頭のレベルらしくて、
科学的根拠も無く「何となく〜な気がする」ってレベルで
自転車行政やってるんだよな

前回もナンバープレート制度というトンデモ案出して
総スカン食らって思いっきり潰されてるし
347 シャム(やわらか銀行):2013/02/14(木) 05:40:02.72 ID:f4CLRBMz0
>>346
別にトンデモ提案じゃないんじゃねナンバープレート付けりゃいいんだよ、公道を走る車両なんだから
違反者からは取り上げて付いてない車両に乗っていたら罰金刑
いやなら乗るなで終了
348 マンチカン(長野県):2013/02/14(木) 05:48:15.67 ID:qdg3zeQF0
>>347
このピスト条例と同じで実効性皆無だから叩かれたんだよ
実効性があるならやれば良いが、全く根拠のない「何となく〜な気がする」レベルで立案してる
バカが法律弄ると国民が迷惑を被る
349 トンキニーズ(東日本):2013/02/14(木) 05:48:30.43 ID:wuTUgu0+0
パチンコは規制しないくせにな クソテキトーだな
350 マンチカン(長野県):2013/02/14(木) 05:49:48.23 ID:qdg3zeQF0
しかも実効性が無いのに行政コストだけは嵩むと言う悪法
役人が役人の為に法を弄んでる
351 マンチカン(長野県):2013/02/14(木) 05:50:43.81 ID:qdg3zeQF0
>>350>>348の続きね
352 ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2013/02/14(木) 06:03:15.18 ID:AWM3Ajny0
同じアパートの住人でアフォみたいにスピード出してるピスト乗りが居たから
そのピストをアパートの脇のドブ(深さ3m位)にぶん投げてやった。
凄く軽くてビックリしたお。
353 アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/02/14(木) 06:06:39.53 ID:GZ9HerdR0
正直ピスト人口なんて超少数派なのに
他にやることあるだろ
354 ジャガランディ(神奈川県):2013/02/14(木) 06:27:53.94 ID:l9MGG7Q5P
ピストってのはかっこいいの?
ブレーキ無い自転車乗るなんて貧乏人にしか見えないけど
355 キジトラ(WiMAX):2013/02/14(木) 06:34:55.76 ID:qkbVTBHa0
ロードで通勤してるやつって無神経なの?性格悪いの?
356 トンキニーズ(東京都):2013/02/14(木) 08:45:12.44 ID:Sg5kYQf80
ピストン運動規制、淫売禁止
357 イエネコ(チベット自治区):2013/02/14(木) 08:53:05.50 ID:W3dLzpGK0
遅すぎ。藤原ヒロシなんかとっくに見切りつけてもう乗ってすらいないだろ
358 ジャガランディ(庭):2013/02/14(木) 08:58:31.55 ID:l+vxi5kwP BE:143212853-PLT(14130)

河川敷とかに専用道路造ってあげればいいんじゃね?
359 コラット(福井県):2013/02/14(木) 08:58:53.17 ID:1zxUw0YE0
>>66にブラックエンジェルスがいて笑った
360 カラカル(群馬県):2013/02/14(木) 09:01:56.29 ID:4H1uCFeZ0
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira134081.jpg
ピスト乗りの頭の悪さなめんなよ
ブレーキつけろって言われたらトップチューブにつけるアホなんだぜ
361 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 09:22:53.64 ID:Q4HAAlFX0
>>345
ロードが一番違反が多いってどこらへんが?
ママチャリの方が違反の数も割合も質もずっと多いだろ
362 ボンベイ(西日本):2013/02/14(木) 09:29:07.61 ID:dbvw4aVn0
ピストで、歩行者にぶつかったら、整備不良でしょっ引かれるんだろな?
363 ブリティッシュショートヘア(栃木県):2013/02/14(木) 09:30:16.36 ID:mdOxFimn0
>>361
割合はわからんが質はロードの違反の方が圧倒的に悪いわ
だからこそこれだけ目に付くわけだし
364 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 09:37:45.65 ID:Q4HAAlFX0
>>363
ロードの違反の質の悪さって?
ママチャリだと逆走+並走とか、逆走+2人乗りとか、逆走+無灯火とか
違反ってことだと逆走ばっかになるけど、悪質なのが日常茶飯事でウヨウヨいるわ
365 ジョフロイネコ(茸):2013/02/14(木) 09:41:52.21 ID:SgKlL5ZLP
割合は知らないけど、高そうなロードバイク乗ってて
ライトなしとか逆走とか信号無視とか見ると情けないというか
なんとも言えない気持ちになるな
366 スナドリネコ(東京都):2013/02/14(木) 09:44:08.56 ID:Zv2Lw4Kg0
以前、職質された時、ポリに聞いたけど自転車で摘発って
ほとんどが通勤通学時のママチャリだってよ。
ローディは派手だからイメージが強く残るだろうな。
367 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 09:53:37.74 ID:Q4HAAlFX0
>>365
そういうのって、車運転する側になったことないんだろうな
危機感のなさが怖いわ
まぁ、車社会な地方でそういうのはほとんど見ることないけども
368 マレーヤマネコ(東京都):2013/02/14(木) 09:59:12.77 ID:9p1hNoau0
まぁ、ピストが悪いんじゃなくて、乗ってる奴がバカ過ぎるのが悪いんだけどな・・・
369 ブリティッシュショートヘア(栃木県):2013/02/14(木) 09:59:22.13 ID:mdOxFimn0
>>364
ロードの逆走はあまり見かけないが、信号無視が多い
交差点の斜め横断とか危険な追い抜き、並走もある
質の悪さではロードのほうが上
370 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:03:37.63 ID:Q4HAAlFX0
>>369
そこらへんも普通にママチャリもやってるし、>>364以上に悪質でもないから一々取り上げなかっただけ
追い抜きはスピードない分、ロードより機会すくないけど、やる時の周囲への配慮のなさはロード以上だよ
371 スナドリネコ(東京都):2013/02/14(木) 10:05:58.65 ID:Zv2Lw4Kg0
車乗りから見たら車道で遭遇する確率の高いロードが目立つんだろ
372 スフィンクス(東日本):2013/02/14(木) 10:08:55.55 ID:6xgnAJiw0
>>33
何に負けたんだよw
373 シャム(東京都):2013/02/14(木) 10:09:51.84 ID:qXO82zMe0
並走の割合はロードよりママチャリの学生の方が高いだろうし、っていうかたまに巡回中の警察官もやってるがw
走りながらの携帯操作や雨の日の傘差し片手運転はスポーツタイプではまずいないしね。

ロードでも後方確認しないのとか結構いるし交差点を車と一緒に右折する馬鹿も見たことあるしあの格好と速度じゃ目立つわな。
374 クロアシネコ(広島県):2013/02/14(木) 10:10:57.06 ID:Qr3LbeRL0
>>370
ようは自転車乗りは全てクズって事だな
375 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:14:20.98 ID:Q4HAAlFX0
>>374
問題を放置してた警察がクズなだけ
取り締まりをキッチリやってりゃ、啓発も起きるしこんなことにはならなかった
376 ツシマヤマネコ(埼玉県):2013/02/14(木) 10:16:22.15 ID:vCZa8TnM0
競輪終了だなw
選手が自らフレームビルダーになるしかないのか
377 ぬこ(会社):2013/02/14(木) 10:17:29.81 ID:iY1tSPS60
>>331
ホント無知な馬鹿って面白いよな
378 クロアシネコ(広島県):2013/02/14(木) 10:18:40.07 ID:Qr3LbeRL0
>>375
どうやって取り締まるんだよ。免許制と反則金制がないと無理だ。
379 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:26:16.94 ID:Q4HAAlFX0
>>378
何がムリなのさ?やればいいだけだろ

・信号無視 3月以下の懲役又は5万円以下の罰金
・指定場所一時不停止 3月以下の懲役又は5万円以下の罰金
・並進通行 2万円以下の罰金又は科料
・右側通行 3月以下の懲役又は5万円以下の罰金
・無灯火運転 5万円以下の罰金
・飲酒運転 5年以下の懲役又は100万円以下の罰金
・急な進路変更 5万円以下の罰金
・傘さし運転 5万円以下の罰金
・二人乗り 2万円以下の罰金又は科料
・「自転車及び歩行者専用」の標識のない歩道を通行 3月以下の懲役又は5万円以下の罰金
380 ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/02/14(木) 10:27:35.54 ID:LU+0laSr0
>>66
お前法律が無くなったら真っ先に強姦や殺人するタイプだろ
381 シャム(東京都):2013/02/14(木) 10:28:59.72 ID:qXO82zMe0
自転車の取り締まりは青切符(反則金)がなくていきなり赤切符(罰金)になるからな。
青切符適用して学生・BBAからロード乗りまで数千円でも徴収されるようになれば違反は減るんじゃないかね。
普段から点数稼ぎのためにあちこちに張ってる警察が導入しようとしないのはなぜだろう?
382 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:31:30.01 ID:Q4HAAlFX0
>>381
もう赤切符でいいよ
それぐらいでないと減らないだろ
383 クロアシネコ(広島県):2013/02/14(木) 10:33:06.04 ID:Qr3LbeRL0
>>379
車には青切符があるだろ? 自転車にはない。
だから自転車を取り締まるといきなり赤切符で同じ違反でも車より処罰が厳しくなってしまうから、よほど悪質でないと取り締まれない。
だから口頭注意くらいしかできず、そんなの効果ないから野放しになってる。
384 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:37:31.55 ID:Q4HAAlFX0
>>383
いや、悪質だから赤切符なんだろ
それを野放しにしてるからこんな状況になってるんだろ
385 クロアシネコ(広島県):2013/02/14(木) 10:37:48.50 ID:Qr3LbeRL0
>>384
お前バカだろ
386 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:41:47.36 ID:Q4HAAlFX0
>>385
自動車は免許制にしたから反則金なんて甘い罰則でも上手くできるってだけで
自転車は縁虚勢じゃないんだから、これぐらい厳しくて当然だと思うが、何かおかしいか?
法令を正しく運用するだけで済むだろ
387 ぬこ(会社):2013/02/14(木) 10:42:47.21 ID:iY1tSPS60
青森は昨日から頑張るねぇ
388 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 10:57:20.69 ID:Q4HAAlFX0
>>387
あぁ、東京都とか他人事なのにな、なんでだろ
むしろ他人事だからか?
389 アビシニアン(東京都):2013/02/14(木) 11:41:19.49 ID:UVVLVsey0
警察が赤切符切りまくれば解決する事多いよな
傘さし、携帯、二人乗り、赤無視、逆走なんてちょっと注意するだけで済ましてる
歩道乗り入れ(自転車通行可の標識無し)や方向不指示なんかは注意どこころか
警察すら違反している
390 斑(東日本):2013/02/14(木) 11:49:02.77 ID:kpADjVjo0
>>386
警察と検察と裁判所の処理能力に限界があるから反則金制度が導入されたらしいけどね
391 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 11:50:07.64 ID:Q4HAAlFX0
警視総監あたりから、4月からビシビシ赤切符切るから見逃さないから、とかなんとかビシッと各県警→各市町村→各学校に通達だして
やればすぐ違反は激減すると思うわ
392 バーマン(埼玉県):2013/02/14(木) 11:51:01.03 ID:xh8mLHX60
今の時期、青森だと満足に自転車も乗れないのに昨日から頑張るよね



死ねばいいのに
393 カナダオオヤマネコ(青森県):2013/02/14(木) 11:54:05.16 ID:Q4HAAlFX0
>>392
普通に年寄りが乗ってたりするから困ってる
394 ぬこ(会社):2013/02/14(木) 11:54:59.31 ID:iY1tSPS60
青森でも太平洋側はそこまで積もらんのだっけ?
395 ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/02/14(木) 12:08:24.66 ID:lMDXzDOtP
自転車にブレーキかついた位で、魂がどうとか成るなら、死んだ方がよく無い?
396 茶トラ(千葉県):2013/02/14(木) 12:19:02.75 ID:sSxqfMlM0
ブレーキ無し自転車って一種の特攻兵器だろ?
397 ぬこ(東京都):2013/02/14(木) 12:23:06.76 ID:JpBFMxXe0
最近自転車ほんとうざい
車道走って平気で信号無視するわ、歩行者の邪魔するわ
398 黒トラ(関東・甲信越):2013/02/14(木) 12:30:35.12 ID:uc9XSteIO
CRC556
399 斑(東日本):2013/02/14(木) 12:32:31.39 ID:kpADjVjo0
WD-40
400 オシキャット(東京都):2013/02/14(木) 12:35:44.70 ID:aBwXaFrk0
フッソオイル105
401 パンパスネコ(東日本):2013/02/14(木) 12:38:11.04 ID:+VjTylnH0
ピストとか何の意味があって乗るのかわからない。
あとピストのハンドルもかっこ悪いと思うけど?
402 バリニーズ(WiMAX):2013/02/14(木) 14:13:58.65 ID:1D3DDDmN0
魂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
















まあ魂なんで何でも磨けるんだよ徒歩でも座る動きの中でも
ヤダヤダ○○じゃなきゃ磨けないんだいっていう思考回路こそが
一番ソウルの修行から遠いんじゃないかな?
403 スフィンクス(やわらか銀行)