西村博之「円安で大多数の生活が苦しくなるんですが、なんでバラ色みたいに言われてるんでしょうね？

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1 ： ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：

最近、円安になれば、日本経済は復活してバラ色という話があるみたいなので、ざっくり計算してみます。


現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。

1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。

そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて倍になります。
食料品・電気代・服飾費など、海外生産比率の高い製品の値段もすべて倍になりますよね。


総務省によると、平成22年の二人以上で暮らしてる人の生活費の内訳を見て見ると、食料に21%と光熱費で7%使ってます。

家族が3人ぐらいで月の支出平均が32万円で、光熱費で2.2万円、食費で7万円、衣服代で1.2万円で、合計10.4万円使うみたいです。

残りは家賃・通信費・教育費・娯楽費などなどで、21万円ぐらい使うそうです。

海外生産品の値段が倍になるので、単純計算ですが、食料・光熱費・衣服の支出が20.8万円になります。
これに家賃とか足されるので、月の支出が42万円ぐらいになりますね。

普通に生活するだけで、10万円以上支出が多くなるわけですね。


ということで、円安で1ドル160円になると、毎月10万円以上の預金が出来てない人は、借金生活に陥ることになります。


輸出関連企業やメディア関連企業に勤めてる人は、円安大賛成だと思いますが、大多数のそうじゃない人は、
生活が苦しくなると思うのですが、なんでバラ色みたいに言われてるんでしょうね？
http://hiro.asks.jp/83149.html
2 ： チーター(愛知県)：2013/02/12(火) 06:01:49.27 ID:HANJ/1Yw0
働いてないやつらが困るだけ
労働者は潤う
3 ： スナドリネコ(庭)：2013/02/12(火) 06:02:01.83 ID:Xx436DPzP
円高で生活が楽になりましたか？
4 ： ブリティッシュショートヘア(公衆)：2013/02/12(火) 06:02:08.49 ID:smIMa2zV0
外貨預金増やしたら儲かる？
5 ： ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2013/02/12(火) 06:02:48.67 ID:gkDvUYq60
>>1 ニュースソース

Hiroyuki Nishimura
?@hiroyuki_ni
誤認逮捕をゼロにする新たな法整備。 http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2828064
6 ： スミロドン(東海地方)：2013/02/12(火) 06:03:38.68 ID:AoUc2beOO
円安で製造業が潤えば雇用が生まれる
7 ： ブリティッシュショートヘア(公衆)：2013/02/12(火) 06:03:40.43 ID:smIMa2zV0
この円高ってガチでフリーメーソンが仕組んだんじゃね？
8 ： メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 06:03:42.33 ID:tfxsARJ40
デフレだと、国民生活は一見以前と同じだが
国のインフラをローンで建設したため
その返済比率が高まってやがて破綻するのが目に見えているから。


一般の生活と、時系列的な貨幣価値の変化を別々に考えて論じても仕方ないと思うがね。
9 ： パンパスネコ(新潟県)：2013/02/12(火) 06:03:59.25 ID:8ypMSBd10
>>3
なりませんでした・・・。
10 ： マーブルキャット(静岡県)：2013/02/12(火) 06:04:13.16 ID:/ZgMzFIm0
ひろゆきさん政治経済の心配はしなくていいんで賠償金払いましょうよ
11 ： ベンガル(千葉県)：2013/02/12(火) 06:04:29.32 ID:UejYSLFc0
何この戻るも地獄進むも地獄な展開
12 ： メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 06:05:02.56 ID:tfxsARJ40
デフレだと賠償金の負担が増えていくぞ
13 ： イエネコ(東京都)：2013/02/12(火) 06:05:51.85 ID:07LXtJPq0
自動車関連の会社がウハウハになる
14 ： マーブルキャット(栃木県)：2013/02/12(火) 06:05:58.82 ID:EI/WyYEq0
大きい企業に仕事がないと下に回ってこねえんだよ
15 ： キジトラ(岐阜県)：2013/02/12(火) 06:06:05.28 ID:VY6dC2l+0
一般の労働者はそこまで考えなくていいんだよ
調整するのは役員なんだから
16 ： 黒トラ(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 06:06:15.60 ID:yQybym8pO
ひろゆきが大多数を代弁していることの違和感ぱないな
17 ： トラ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 06:06:25.81 ID:d5lInkFMO
極端だなこいつ
18 ： バーミーズ(山口県)：2013/02/12(火) 06:06:37.17 ID:9H927Jw40
難しいことわからんけど、なんかひろゆきが損してるからムカついてるんだろうな
19 ： 縞三毛(東京都)：2013/02/12(火) 06:07:45.92 ID:4fev573H0
一番大事なところを単純計算してんじゃねえよwww
20 ： デボンレックス(愛知県)：2013/02/12(火) 06:07:57.30 ID:sEPIafUH0
なんで単純に通貨の事しか考えないの？
馬鹿なの死ぬの？
21 ： ロシアンブルー(新潟県)：2013/02/12(火) 06:08:06.18 ID:vJyqug4l0
バランスが大事だろ
100円でいいねん
22 ： オシキャット(広島県)：2013/02/12(火) 06:08:28.27 ID:tnIZEQNs0
どしたん博之
何か困る事でもあるんか？
23 ： メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 06:09:24.46 ID:tfxsARJ40
1ドルが80円から160円になるなら
ドル買っとけば資産が倍になるじゃねーか。
それは省略されてんのな。
24 ： 黒(関東地方)：2013/02/12(火) 06:09:25.86 ID:re/znRHrO
はっきりいって
お前らニートには円安で良いこと何にも無いんじゃね？
物価上がるだけだろ
25 ： 白(大阪府)：2013/02/12(火) 06:10:15.86 ID:5fyFy/8h0
円高で生活が楽になった覚えがないんだが
26 ： メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 06:10:19.75 ID:tfxsARJ40
ニートには貨幣価値関係無くね？
27 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2013/02/12(火) 06:11:02.97 ID:OjmHBnRo0
堂々と言ってるけど中学生でも思い付きそうな屁理屈だね 恥ずかしい奴
28 ： キジトラ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 06:11:25.20 ID:ifiZqFxrO
ひろゆきは輸入したパン食ってんの？俺、小麦粉輸入して日本で作ったパンしか食ったことねえよ
29 ： スペインオオヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 06:11:30.28 ID:knFYEmnA0
160円まで行くわけないだろ・・・
極端すぎだろ。
30 ： トラ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 06:11:57.74 ID:/wHi4XoiO
160円になるという仮定がおかしい。
120だって怪しいのに。
31 ： マーゲイ(大阪府)：2013/02/12(火) 06:11:58.22 ID:Atq804po0
円高ステマだろ
32 ： オリエンタル(東京都)：2013/02/12(火) 06:12:00.29 ID:P1DzJmt60
いずれは一回下げないとだめなの
馬鹿なのこいつ
33 ： ラガマフィン(東京都)：2013/02/12(火) 06:12:02.46 ID:SL6HH9eR0
たぶん底辺の俺らはどっちに転ぼうが大変なんだよ…
34 ： 白(大阪府)：2013/02/12(火) 06:12:20.11 ID:5fyFy/8h0
>>24
失業者は仕事が増えて働けるようになる
働く気のないニートもいざ金がなくなった時の働き口が残るから長期的には得
35 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 06:12:28.47 ID:rKLF/JlT0
ごはん食べよう！！
36 ： スナネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 06:12:47.26 ID:C00OArEi0
円高でもカップラーメンは値上げするわ、パンは小さくなるわ、いいこと無かったぞｺﾞﾙｧ
37 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 06:13:14.73 ID:J+a7OKuj0
>>7
今週G7始まるけど通過安戦争になるらしいな
38 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/12(火) 06:13:42.69 ID:5ez20FJG0
円安で不利になる何かに金突っ込んでるんじゃないの
39 ： ボブキャット(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 06:13:54.40 ID:dOf7DMYrP
数年前まで100円付近だったが生活してたぞ
40 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 06:15:35.43 ID:J+a7OKuj0
円高の恩恵全くなかったのに何言ってんだかな
こいつ本でも読んで、なぜ通貨が上げたり下げたりしてるの理解したつもりなのかな？
もうちょっと見る目養わないと本当にバカに成り下がった傲慢な創設者のイメージつくで
41 ： サバトラ(九州地方)：2013/02/12(火) 06:15:39.37 ID:vTQajPq4O
>>1
これ経済学部だったら完全にアウトな答案だけどひろゆきは文学部だからな…
てか釣りだよな…？
42 ： アジアゴールデンキャット(青森県)：2013/02/12(火) 06:15:46.54 ID:0zt8Uryp0
>>3
円高は楽になりました
43 ： デボンレックス(愛知県)：2013/02/12(火) 06:15:50.18 ID:sEPIafUH0
>>38
それしか考えられんわ
すでに中小企業にも仕事が増えてるんだが
44 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 06:16:28.28 ID:aE8qu7OSP
バラ色みたいに言わなきゃ搾取出来ないからだろ
45 ： ベンガル(神奈川県)：2013/02/12(火) 06:17:29.85 ID:/ILf+2u50
自分が20代の頃、円高だから今は国内旅行より
海外旅行がお得♪って
言ってた当時の1ドルは145円だったぞｗ
46 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2013/02/12(火) 06:18:11.81 ID:OjmHBnRo0
ま、この人は「鋭いこと僕言うでしょ?アピール」が好きだから
47 ： メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 06:18:34.04 ID:tfxsARJ40
全然鋭くない
48 ： 茶トラ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 06:18:37.35 ID:wKslI+iq0
逮捕いつ？
49 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 06:18:48.96 ID:J+a7OKuj0
>>46
発言の責任すら取れない人だから、もうキワモノ扱いだな
50 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2013/02/12(火) 06:19:14.88 ID:N8KTLW8k0
100円のパンの原価
輸入材料費　8円
国内材料費　2円
人件費　　　40円
機械の原価償却　3円
輸送費　10円
利益　37円

こんな感じの内訳だから円安が進んだとしても、8円の部分が16円になるだけ

会社は大体100円のパンを便乗値上げで120円くらいにするから
会社は逆に潤ったりします

ひろゆきはわざとそんな事言ってるんだよね？
本気でこれ言ってたらかなりヤバい
51 ： ジャングルキャット(福岡県)：2013/02/12(火) 06:19:27.69 ID:S1w11FdA0
餓鬼の頃120円くらいだったけど普通に生活してたやん
52 ： マーゲイ(大阪府)：2013/02/12(火) 06:19:57.93 ID:Atq804po0
何がひろゆきだよ

糞西村だろ！！！！！！！！！！！！！！
53 ： ジャガー(愛知県)：2013/02/12(火) 06:20:05.15 ID:Nh/z0rWe0 BE:2754713197-2BP(1098)

オワコンのタラコ
54 ： ライオン(佐賀県)：2013/02/12(火) 06:22:32.09 ID:Q3rWTFBi0
こいつ頭悪いんじゃねえの？
55 ： リビアヤマネコ(和歌山県)：2013/02/12(火) 06:22:45.24 ID:2FhlyvAp0
ナマポ暮らしのきんもう豚
怒りと焦燥が頂点ｗ
56 ： ツシマヤマネコ(庭)：2013/02/12(火) 06:22:59.97 ID:VbrKCJh10
家計簿計算で経済を見ちゃらめぇえええぇぇええ！！！！
57 ： ジャガー(東日本)：2013/02/12(火) 06:23:16.11 ID:eaeKrIjw0
ここもいい勝負してる馬鹿ばっかりだねｗ
58 ： ジョフロイネコ(滋賀県)：2013/02/12(火) 06:24:44.06 ID:Nezi0BPb0
ひろゆき→無職→デフレ→旨い→インフレ→不味い→批判
59 ： ハバナブラウン(大阪府)：2013/02/12(火) 06:24:50.73 ID:GmK10SnZ0
円安は内需を外国に食われない利点がある
ユニクロとかは苦しくなるだろうな
60 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 06:25:10.68 ID:LRG1LQ9S0
苦しくても正しい姿だと思う
いろんな物を105円で使い捨てる今が異常じゃないだろうか
61 ： キジトラ(北海道)：2013/02/12(火) 06:25:22.74 ID:Ls6gFD1x0
>現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。

釣りにしてもねーわ
62 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 06:26:16.11 ID:gEifNW8QO
損も得も、だけを見るやつはただの阿呆
それを言い触らすまでになると、こりゃもう人間のクズとしか言いようがないね
63 ： ラグドール(北海道)：2013/02/12(火) 06:26:50.26 ID:2mXb6mqP0
素人なんだから黙ってようぜよ
64 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 06:27:06.08 ID:ZGS0AS990
>>50
1ドルのパンって言ってるから、輸入パンの話じゃないの?
完成品の価格だったら原材料価格の話じゃないし

そんなのあるかどうか知らんがw
65 ： 縞三毛(北陸地方)：2013/02/12(火) 06:27:07.70 ID:otnCp/LWO
デブ系オタクかと思ったが、意外に背は高いし、いい体してるし
体育会系だね
意外だった
ひろゆきは
66 ： キジ白(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 06:27:51.75 ID:m9PKo3MMO
円安になれば輸入が減って国内で作ることができるものは国内で作るんだよ
その結果失業者も減るんだよ
67 ： ジャガーネコ(東日本)：2013/02/12(火) 06:28:20.08 ID:Xq1buv9e0
ひろゆき本人が損しているんだろうな
もしかして預金もシンガポールドルにしてたりして
68 ： スミロドン(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:28:52.46 ID:6ZfHrayB0
この人ってこんなに頭悪かったっけ
69 ： アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2013/02/12(火) 06:29:07.79 ID:TIEZzP0o0
M&Aしないんだよな日本企業
嫌われてるの恐れるからなー
ロックフェラーセンターデモみたいな不買運動にビビっちゃてるんだよな

円高の頃にビビらずM&Aしてれば日本好景気だったろ
70 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2013/02/12(火) 06:30:01.33 ID:N8KTLW8k0
輸出業の場合
五万円のテレビが円安がすすみ、アメリカで10万で同じ物が売れる場合

原価
輸入材料費　5000円→10000に
国内材料費　1000円
人件費　　　15000円
機械の原価償却　1000円
電気代　500円→1000円に
輸送費　3000円→4500円に
利益　24500円→67500円に

こんな感じの内訳
そもそも日本はずっと製造業が輸出を行い
それをアメリカが大量消費する事で成り立っていた国
円安がすすむほど、利益幅は大きくなる
71 ： ベンガル(長野県)：2013/02/12(火) 06:30:14.02 ID:u5fOiXrL0
日本人は馬鹿じゃない
そう思っているのは、民腫と社会党の残党等・・・
72 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 06:30:37.62 ID:5bAbsI3RO
円高で潤ったサービス業や商社関係は利益を消費者に還元せずに
円高を利用して再度海外の投資や投機に走ったから国内の景気にはさほど貢献しなかった。
近年日本は貿易赤字だけど資本収支は黒字とかの統計でもそれはわかる。
73 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2013/02/12(火) 06:31:06.05 ID:N8KTLW8k0
>>64
輸入パンなんて、国内で殆ど存在しないだろ
洋服も中国製品ほとんどだしね
74 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2013/02/12(火) 06:31:36.46 ID:N8KTLW8k0
>>72
そういう事
75 ： シャム(秋田県)：2013/02/12(火) 06:32:41.72 ID:Pr5a3H100
kusokote
76 ： マンチカン(東京都)：2013/02/12(火) 06:32:46.77 ID:nU5KA/ka0
一年前の記事じゃねーか
77 ： ジョフロイネコ(滋賀県)：2013/02/12(火) 06:33:07.88 ID:Nezi0BPb0
勝間との対談の時も思ったけどひろゆきって
日本貧乏幸福路線をかたくなに支持してるんだよね
もうね、アホかと世の中金なんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613
78 ： ジャガー(福岡県)：2013/02/12(火) 06:33:11.34 ID:rwLQR95H0
パンの原価間違ってるしいろいろおかしい
79 ： ピクシーボブ(北海道)：2013/02/12(火) 06:33:54.99 ID:7R7sZuV90
アベノミクスとかいう昭和臭いダッセー名前つけるような奴らが金と権力握ってるんだぜ～
今後の日本の発展の可能性の無さにゾッとする
80 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 06:34:15.97 ID:ZGS0AS990
自動車なんかは現地生産化が進んでるから
マツダみたいに国内生産でヒーヒー言ってる所以外は
あんま関係無い気がする
81 ： ウンピョウ(東日本)：2013/02/12(火) 06:34:27.19 ID:6ryU8gJp0
さすがに達観してる
伊達に鱈子唇じゃないな
82 ： ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2013/02/12(火) 06:34:34.67 ID:LwWFOlg80
基準をどこに置くかだろ…
てか前提がおかしい
83 ： アンデスネコ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 06:35:34.95 ID:NMp/C3tMi
世間知らずが経済をかじると
こういうことをドヤ顔で言い出す
84 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 06:36:20.07 ID:ZGS0AS990
>>79
～ミクスって名前が縁起悪すぎるよなあ…
レーガノミクスって言うとアメリカの悪夢双子の赤字を思い出すし
85 ： キジトラ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 06:37:46.58 ID:aiYKMrj0O
自民党は金持ちの味方

つまり俺の味方

なんか文句あんの？
86 ： ラグドール(北海道)：2013/02/12(火) 06:38:33.13 ID:2mXb6mqP0
アベMAX！　とか言って額の汗をお札で拭ってほしい
87 ： しぃ(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:38:48.16 ID:/BFlzXZ0I
氷河期世代のばかさは異常wwwwww
88 ： ソマリ(愛知県)：2013/02/12(火) 06:39:41.09 ID:IpW6+Uph0
仕事が増えた
89 ： しぃ(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:40:25.13 ID:/BFlzXZ0I
ゆとり

マンチェスターユナイテッド香川
ＣL4強内田
長澤まさみ
佐々木希
岡田将生
戦後最年少で直木賞リョウ

バカ氷河期世代とは格が違いますなwww
90 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 06:41:09.78 ID:ZGS0AS990
>>86
ふじいあきらみたいに
口から札ビラ噴き出させるとか下品で良さげ
91 ： アビシニアン(大阪府)：2013/02/12(火) 06:41:17.30 ID:MrmS0bM30
120円位だった頃の方が平均年収はるかに高かったし
物価が1.5倍だったわけもないよね
92 ： ぬこ(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:42:22.52 ID:cJdlcfrA0
今日から俺は全国編はよ
93 ： スナドリネコ(長野県)：2013/02/12(火) 06:45:05.81 ID:2AX2H84GP
おもしろい白痴だな、この人w
94 ： ボブキャット(庭)：2013/02/12(火) 06:45:12.59 ID:Qqn730olP
>>43
何関連な業界の話？
すべての中小が潤うのはおかしいけどな
95 ： スノーシュー(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:45:19.51 ID:MmJn/yhU0
貧乏人とバカは死ねでお馴染みのタラコ

自分はエリートと勘違いした痛い奴w
96 ： ロシアンブルー(静岡県)：2013/02/12(火) 06:45:20.88 ID:8sNXKfLg0
94円
97 ： サーバル(栃木県)：2013/02/12(火) 06:46:00.34 ID:UWL7ccja0
1ドル80円とかいうからいつの話かと思ったら1年前か…
ニートは円高のほうが生活は楽だわな
98 ： ペルシャ(東京都)：2013/02/12(火) 06:46:35.22 ID:SgEWmWE/0
>>80
むしろ海外で現調現産してる企業は円安で利益出まくり
99 ： しぃ(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:46:39.82 ID:/BFlzXZ0I
氷河期世代ってなんでこんなにバカなの？
100 ： ライオン(愛知県)：2013/02/12(火) 06:46:50.91 ID:QWhQzsI60
何いってんだこのたらこ
円70円台じゃ極端すぎるだろ
円高円安云々じゃなくて適正価格になれば良いんだよ
101 ： アメリカンカール(東京都)：2013/02/12(火) 06:47:17.28 ID:LMsm8dE10
HDDとか電子機器は軒並み値上げしてたな
円安の便乗値上げ前に買って良かったと思う
102 ： ブリティッシュショートヘア(京都府)：2013/02/12(火) 06:49:34.18 ID:s4Z0R2Dw0
サーバー使用料をたくさんはらわなくなるから
西村とかとゆうクズ野郎だけが困るだけだろｗ
メシウマだわｗｗ円安万歳ｗｗｗ
103 ： ボブキャット(庭)：2013/02/12(火) 06:49:37.24 ID:Qqn730olP
>>50
人件費はそのままなん？
104 ： ソマリ(埼玉県)：2013/02/12(火) 06:49:48.07 ID:RG3S6xeZ0
80円の外国産のものってそのうち50円ぐらいは日本国内の人件費だろう
今より2倍の円安になっても国内の人件費は不変であり原価と輸送費の30円だけが2倍の60円になる
つまり80円は単純に160円にはならずに、50＋30＊2で110円ぐらいの値上がりに止まる
かつ外国産のものが高くなったらそれに押されてた日本企業が息を吹き返したり新たに日本産を作る動きがでたりするだろう
105 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 06:50:15.98 ID:5bAbsI3RO
貧乏人ほど夢をみたいから福祉充実の底辺安定生活より
他人より裕福になれる可能性のある競争社会を望むから安部みたいな政策が支持されるんだよ。
半数以上はおちこぼれるのに自分や自分の所属する組織はおちこぼれるとは思ってない。
それどころかチャンスさえ与えられれば一発逆転が可能だと思って更に自由主義競争社会を求めるんだよ。
106 ： ボブキャット(千葉県)：2013/02/12(火) 06:51:42.33 ID:GhdD7mzpP
まるで円高で生活が苦しくならなかったかのような言い様ですね。
107 ： ブリティッシュショートヘア(京都府)：2013/02/12(火) 06:52:37.79 ID:s4Z0R2Dw0
>>106
西村自身は円高で儲かったからな。
108 ： ジャガランディ(福岡県)：2013/02/12(火) 06:53:52.40 ID:birA3X420
>>83
池上もそうだな
池上「みんなでお金使えば経済は回るようになるんですよ！！」
↑そう思うならテメーが金使えや！今の状態で無駄な浪費を誰がするんだ
109 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 06:55:12.78 ID:tGoGxT1h0
>>１
博之さん、経済をもっと勉強してくださいね

西村さんのいうのは悪い(日本売りの)円安です
じつは10数年のデフレを克服できなかったのは
政府・日銀がそれを恐れていたからです

アベノミクスはその危険性を十分認識した上で、
財政出動と規制緩和を加えた3本の矢ということで
それを克服しようとしてますよ？(笑)
110 ： デボンレックス(愛知県)：2013/02/12(火) 06:55:51.17 ID:sEPIafUH0
>>105
いやいや貧乏弱小工場やってるが大企業の仕事が増えて儲かってくれると間違いなく外注も増える
これが無くなってたくさんの工場が倒産したが、俺んとこにはすでに多くの仕事が舞い込んで来たぞ
111 ： スフィンクス(岡山県)：2013/02/12(火) 06:56:50.84 ID:P8Uxk8ZD0
>>1
そこまでバラ色みたいに言われてるか？
むしろマイナス面を誇張されてる気がするが
112 ： スミロドン(関東地方)：2013/02/12(火) 06:56:59.92 ID:O+qG2bdMO
貯金目減りしてんすかね…
113 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2013/02/12(火) 06:57:45.93 ID:7o3PM6zW0
ひろゆきの言う通りだと思ってたけど
このスレ見てると違うんだな
あっオレ高卒です
114 ： ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 06:58:02.55 ID:Wyjv8W0C0
管理人辞めたって俺らに嘘ついたくせに
115 ： アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 06:59:06.29 ID:If+iVcKS0
この話、上念さんにタラコがフルボッコにされてたな
116 ： ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/12(火) 06:59:36.87 ID:CP6Qk27/0
steam使ってる俺涙目ｗｗｗｗ
117 ： ボブキャット(兵庫県)：2013/02/12(火) 06:59:48.63 ID:RPJMzbjIP
通貨安になれば、未来の今がとてもいい景気だったとわかるときが来る。
118 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2013/02/12(火) 07:00:07.77 ID:N8KTLW8k0
>>103
考えればわかるけど、円安、円高と国内だろうが、国内だろうが、人件費は左右されないからね
日本は輸出業が大きいから、それだけ利益幅が上がれば
それは給料に還元される
つまり人件費は上がる
119 ： スミロドン(大阪府)：2013/02/12(火) 07:00:46.29 ID:EStNNsD10
ある日突然、勤め先が倒産する恐怖に比べたら
薄給なんてまだマシ
120 ： しぃ(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:01:24.36 ID:/BFlzXZ0I
氷河期世代は団塊よりバカ
121 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:02:00.88 ID:1gpzj8kxO
>>109
そして又失敗するんだよ
日本の政治家はその程度
122 ： ボブキャット(兵庫県)：2013/02/12(火) 07:02:03.82 ID:RPJMzbjIP
通貨高のうちに賃下げをして通貨安になれば実質的に下がる。
123 ： スペインオオヤマネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:02:54.64 ID:Ftx8J4el0
完全鎖国して

国内生産オンリーにすればいいんだよ

エネルギーも農産物も
124 ： トラ(東京都)：2013/02/12(火) 07:03:19.53 ID:QAVPTXa50
こやつはショーターか
125 ： ギコ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 07:03:26.79 ID:+d5+emTeO
>>118
つ 内需と輸入費

日本は、本当に輸出でどれだけ儲けているのか
126 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 07:03:56.78 ID:tGoGxT1h0
>>121
その可能性もないわけではない
しかし、内閣支持率が７０％越えてる今、
7月の参院選で与党が勝利すればほぼ消える
127 ： ラガマフィン(大阪府)：2013/02/12(火) 07:05:33.20 ID:B+qnSLmU0
そりゃケイマンの隠し資産は$だから困るよな
128 ： スミロドン(大阪府)：2013/02/12(火) 07:05:54.65 ID:EStNNsD10
まぁ博之みたいな大金持ちからすれば
円高デフレ歓迎だろう
129 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2013/02/12(火) 07:06:07.15 ID:OjmHBnRo0
不思議なのは、ひろゆき一応ビジネスしてるのにこんなに世の中知らないこと。主婦の感覚だぞこれ。
たとえひろゆきんとこが円安の恩恵のない商売屋にしても、
ちょっと考えりゃ日本が円安で潤う仕事が圧倒的だとすぐ解りそうなもんなのにな。こんなトボけたこと言う前に。
ネットなんかの虚業屋だと足下付いた商売じゃないからそういう感覚的なものがいつまでも身に付かないのか？
130 ： アメリカンカール(東京都)：2013/02/12(火) 07:06:24.53 ID:Jnbzs2i/0
>>1
＞1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。
＞
＞そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて倍になります。
＞食料品・電気代・服飾費など、海外生産比率の高い製品の値段もすべて倍になりますよね。

なんで生活用品のすべて輸入することが前提になってんの？
131 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:07:22.01 ID:1gpzj8kxO
>>126
小泉も
民主党も
駄目だった訳だが
132 ： コラット(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 07:07:28.88 ID:JBxgujA50
>>118
> 日本は輸出業が大きいから、それだけ利益幅が上がれば
> それは給料に還元される

還元されるという保証はどこにあるんだろうか・・・
133 ： ソマリ(静岡県)：2013/02/12(火) 07:08:22.64 ID:CBVc14Uk0
160円になったらそれはそれで異常だわ
現状の異常な円高を１００円付近にまで円安にしろってだけの話だろうに、何いってんだひろゆきは
134 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:08:34.06 ID:2xfRghvl0
正論を言えば輸出企業だけを例にとり反論される


８割は損するが２割は得する
135 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 07:08:50.42 ID:J+a7OKuj0
>>105
こうやって貧乏のままでいろと小金持ちは思ってるわけで
136 ： ジャガランディ(山陽地方)：2013/02/12(火) 07:08:59.45 ID:QIAtGaRy0
貯蓄有り余ってる無職以外はだいたい円安歓迎だろ
137 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2013/02/12(火) 07:09:10.19 ID:k5qxFs0P0
給与が上がるからだよ
上がらなかったらインフレじゃない
138 ： アメリカンカール(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 07:09:18.35 ID:If+iVcKS0
>>118
利益出て給料上がらなかったら一生あがらねーだろwww
ニートの発想すぎる
139 ： ボブキャット(千葉県)：2013/02/12(火) 07:10:17.15 ID:GhdD7mzpP
>>107
大多数の西村さんは損をしたと思うよ。
140 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 07:10:17.57 ID:J+a7OKuj0
>>134
円安になれば日本で作った方が安くなるから雇用も復活するんだけどな

単純なことすら分からない経済学者
経団連のバカしか見えてないとこんなこと平気で言えるんだよな
141 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/02/12(火) 07:10:39.41 ID:3ZkEwYYe0
>>1
現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。

おいおいゲンダイかよ
142 ： ピクシーボブ(愛媛県)：2013/02/12(火) 07:11:25.01 ID:NvRKCYaH0
>>140
あらーまたバラ色期待してる人がいるんですねぇ
143 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:11:52.89 ID:2xfRghvl0
給料上がらずスタグフレーションになるのは目に見えている

上がったとしても消費税でとられるから可処分所得は減るだろうなｗ

つまり叩かれるひろゆきは将来を見据えた発言であるｗ
144 ： カラカル(神奈川県)：2013/02/12(火) 07:12:03.57 ID:9IzVHPl70
円安になると株価は下がると言ってた西村博之さん
いい加減、現実を直視してください
145 ： ジャガランディ(芋)：2013/02/12(火) 07:12:29.54 ID:4+vK5VGm0
消費するだけの奴には円安の方が良い

生産して金稼いで適度に消費する奴にはほど良い円高が良い

ひろゆきの160円って設定自体が間違ってる
最初の前提がおかしい

円高の上限をどこで止めるかが政府日銀の力量が問われる
146 ： カラカル(静岡県)：2013/02/12(火) 07:12:38.59 ID:nLLDWKJq0
大株主階級にとってはバラ色
147 ： ソマリ(静岡県)：2013/02/12(火) 07:12:50.39 ID:CBVc14Uk0
詭弁のガイドラインになかったっけ、こんなの
148 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 07:12:58.54 ID:J+a7OKuj0
>>142
悲観論者は何もしないし目も曇ってるから面白いよな
つか実際雇用が増えてんだわハロワ以外で
田舎はまだまだかなー
149 ： 黒(西日本)：2013/02/12(火) 07:13:26.47 ID:f5XYUmFW0
貯蓄から投資へ

これが今の日本のテーマだよ
貯蓄してたら何もはじまらん
お金が死んでるのと一緒
150 ： キジトラ(北海道)：2013/02/12(火) 07:13:35.85 ID:Ls6gFD1x0
>>108
別にそれ自体は間違ってないだろ
151 ： ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/02/12(火) 07:13:46.13 ID:7wO8a7md0
経営陣「3年くらいしたら上げてやるよ。ただしその間に円高になったらナシな」
152 ： デボンレックス(愛知県)：2013/02/12(火) 07:14:17.41 ID:sEPIafUH0
まぁいいw
馬鹿が御託並べたって現実が教えてくれる
すでに景気は上向き傾向にあるんだから
円安は還元などされてなかったからね
153 ： ピクシーボブ(愛媛県)：2013/02/12(火) 07:14:30.62 ID:NvRKCYaH0
>>148
僕が悲観論者というか
円安になると日本で生産するようになって雇用が増えるってあなたそれお花畑ですよ
154 ： ピクシーボブ(沖縄県)：2013/02/12(火) 07:14:44.08 ID:XxYxPgyW0
>>2
ばか？
155 ： ラ・パーマ(東京都)：2013/02/12(火) 07:15:04.49 ID:J+a7OKuj0
>>153
愛知じゃTOYOTAから見捨てられてるから悲観論者になるしかねえよなw
156 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:15:09.85 ID:1gpzj8kxO
>>145
それが出来なかったから
今の不況が有るんだが
157 ： ヒョウ(福岡県)：2013/02/12(火) 07:15:59.52 ID:BphqhPkX0
物価安はある意味、日本経済の熟成のカタチだった
158 ： ボブキャット(関西・北陸)：2013/02/12(火) 07:16:01.93 ID:gngDaH0kP
おまえ自営だし景気関係ないもんな
159 ： キジトラ(北海道)：2013/02/12(火) 07:16:04.06 ID:Ls6gFD1x0
>>145
ドル高・ドル安と言いたかったのか？
あるいは円安にデフレ、円高にインフレを当てはめたかったのか？
160 ： ジャガランディ(山陽地方)：2013/02/12(火) 07:16:18.55 ID:QIAtGaRy0
>>148
そもそも円安は駄目だ給料は上がらない、って言われても円高の時点でいろいろ下がりまくってる訳だしな
そうなると全て捨ててヨハネスブルク化でもしろってのかって話だけど
161 ： 黒(西日本)：2013/02/12(火) 07:16:51.62 ID:f5XYUmFW0
ドルが１２０円から８０円になって生活が楽になったか？と質問したいね
162 ： ピクシーボブ(愛媛県)：2013/02/12(火) 07:16:58.77 ID:NvRKCYaH0
>>155
話逸らして勝った気分ですか、しかも滑ってますよあなた
163 ： デボンレックス(愛知県)：2013/02/12(火) 07:17:03.80 ID:sEPIafUH0
>>155
ん？愛知だからトヨタの仕事が増えれば俺らにも仕事が降ってくるから万々歳だがまさか愛知と愛媛を間違えた？w
164 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:17:08.31 ID:2xfRghvl0
いずれわかるよ
食物連鎖は確実に上位まで及ぶからな

だからいずれ自分にも回ってくる　
上位捕食者はその時まで踊ってろｗ
愛知のと?タくんｗ
165 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/02/12(火) 07:18:41.61 ID:3ZkEwYYe0
これまでの日本の不況は、カネはあるところにはあるのに、全然回らないのだから
経済学的な理屈より力づくで回すのが先
166 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 07:19:02.25 ID:tGoGxT1h0
>>131
小泉のあと安倍ちゃんが病気で辞職してなけりゃどうなってたかわからん
そのあとの福田麻生民主の失政続きを国民が実感してなけりゃ、
どんな政策を取っても失敗するよ？
167 ： ギコ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 07:19:54.41 ID:+d5+emTeO
>>140
＞ >>134
＞ 円安になれば日本で作った方が安くなるから雇用も復活するんだけどな

（……これがニート脳……！！！）
168 ： ハイイロネコ(家)：2013/02/12(火) 07:19:54.22 ID:+R/aicC70
円安円高だけじゃないんだよな日本の問題は
少子化とかなんとかしてほしいわ
169 ： ジャガランディ(芋)：2013/02/12(火) 07:20:25.93 ID:4+vK5VGm0
>>156
正確には民主党政権が出来なかったから今の不況が有るだろ

自民党政権になった途端がらりと変わったのでこういう論議が出来る
俺達一般庶民には手出しできない領分だから自民党政権のお手並み拝見するしかないけどね
170 ： ピクシーボブ(沖縄県)：2013/02/12(火) 07:20:31.19 ID:XxYxPgyW0
株やってる人がはしゃいでるよね
171 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 07:20:54.84 ID:4jZqHTJX0
愛知と愛媛と同じと思ってるらしい
172 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:21:09.01 ID:2xfRghvl0
金があるところにばらまいてないところにはばらまかないｗｗｗ

ないところにばらまけばいいのに生産刺激するエコポイントだとか
ばら撒きゃ当然跳ね返るわなｗ　

で補助金なしでは生き残れない企業の代表が言わないでおこうｗ
173 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:21:22.75 ID:1gpzj8kxO
>>166
また安部ちゃんなのだが
174 ： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:22:19.38 ID:PlidG8xJ0
>>168
企業が金出さないのがほぼ100%の原因なのにね
日本だけで金廻していれば為替レートなんて全く関係ない
175 ： ブリティッシュショートヘア(京都府)：2013/02/12(火) 07:22:38.48 ID:s4Z0R2Dw0
>>139
己自身が西村かのような言い草だな。おまえ
176 ： 猫又(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 07:22:45.33 ID:5+j+7LMN0
>>1
１ドル１６０円のパンってｗ
輸入原料が上がるだけだろ

それに輸出が黒字になって経済がよくなり給料が上がる事を無視してるだろ
円安で海外から注文殺到→輸出が黒字→利益で設備投資、内部保留→労働組合から突き上げ→賃金上昇

まあ、給料が上がるのは遅れるけど、間違いなく上がるね
177 ： スナドリネコ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 07:22:52.05 ID:cx8YrQV2P
要約

・マスゴミは円高のデメリットを語れや
・輸出企業、資本家目線の偏った報道辞めろ
・ねらーは搾取される側なんだからマスゴミに騙されて円高賛成とか言ってんな馬鹿
178 ： ギコ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 07:22:59.14 ID:+d5+emTeO
>>172
本当は、エコポイントは次につづく経済政策への起爆剤だったんじゃ
179 ： ジャガランディ(芋)：2013/02/12(火) 07:23:50.80 ID:4+vK5VGm0
>>159
すまん寝ぼけて逆に書いてる
180 ： 猫又(芋)：2013/02/12(火) 07:24:10.21 ID:Bv7gWR+n0
大量のドル預金、報酬がドル建て
な奴なら円安は歓迎
181 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:25:10.07 ID:2xfRghvl0
エコポイント大企業への補助金　つまるところ庶民からの税金であり、
生産を刺激しただけだよｗ　
182 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:25:13.09 ID:UPvDtiV+0
税収を増やすにはGDP増やすしかない
GDP増やすには物価と国民所得を上げるしかない
そうするためには働き口がたくさんなければならないし
家電や車といった基幹産業が元気になるためにある程度の通貨安が望ましい

種まいて、水やって、大きく実をつけてから刈り取る
183 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 07:25:28.08 ID:tGoGxT1h0
>>173
安倍は当時の失敗を冷静に分析してる
当時経済より美しい国路線を先にやって失敗した
だから今回は何を置いてもまず経済景気だって言ってるよ？
184 ： 猫又(芋)：2013/02/12(火) 07:26:00.08 ID:Bv7gWR+n0
ね投与は韓国瀕死で喜んでるが
お前の方がダメージでかいんだがw
185 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 07:26:36.86 ID:3FfKrD5o0
全体的に見ろよ
186 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2013/02/12(火) 07:26:43.75 ID:OjmHBnRo0
>>155
お前ﾀﾞｾｪww
187 ： サーバル(兵庫県)：2013/02/12(火) 07:27:12.69 ID:AE4+llo40
馬鹿はすぐ極端な事言う
188 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 07:27:20.62 ID:5bAbsI3RO
円高がいいとか円安がとかで無く適性な為替レートが達成されているかが問題なんだよ。
民主党はあまりにも経済に対しては無策すぎた。
国内への公共投資をするわけでも無く金融緩和するわけでも無く。
189 ： バーミーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 07:27:27.13 ID:P1TOGBsw0
ニコ動にあがってるひろゆきと上念の対談みてみ
ひろゆき見事なまでに論破されてるから
デフレが日本の経済を苦しめているのがひろゆきはどうも理解できないらしい
ひろゆきの選民思想が酷いと思える対談内容だったわ
190 ： ジャガランディ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:27:53.66 ID:UmdEMYNC0
取りあえず日本が儲からないとどうしようもないは共通認識
日本が貧乏な間にマスコミは中韓の手に落ちるし政治も韓国民主党に乗っ取られた
191 ： ジャガランディ(福岡県)：2013/02/12(火) 07:30:08.02 ID:birA3X420
>>150
間違いと言いたいんじゃなくて問題は金使わないことだから
糞詰まりの経済を動かすことを言わないと誰も金つかわねーよってこと
192 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:30:52.14 ID:1oA+59xU0
金持ちはインフレ困ると正直に言えばいいのに
隠そうとするからおかしな発言になる
193 ： 三毛(関西・東海)：2013/02/12(火) 07:31:05.56 ID:3wPau/JhO
上念は堀江の信者。
あとはわかるよな。
194 ： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:33:46.20 ID:PlidG8xJ0
>>192
金持ち程不動産や株式を大量に持っているんだから
インフレは大歓迎だよ
195 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:34:38.52 ID:2xfRghvl0
基本金持ちなら現物資産持ってるから困らんよｗ

で大企業なら給料据え置きに出来れば、実質賃金カットまで可能だからなｗ
196 ： オセロット(岐阜県)：2013/02/12(火) 07:34:48.90 ID:166MdDOF0
＞1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。

むしろ輸入品が駆逐され国内品が出回った方が生産者にとってはメリットｗ
197 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:34:58.09 ID:1oA+59xU0
>>194
それは海外の場合
日本の金持ちは国債が大好きだから
198 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/02/12(火) 07:35:24.84 ID:3ZkEwYYe0
>>1
ほんと頭の不自由な人だったのね

＞輸出関連企業やメディア関連企業に勤めてる人は、円安大賛成だと思いますが、大多数のそうじゃない人は、生活が苦しくなると思うのですが、なんでバラ色みたいに言われてるんでしょうね？
199 ： トンキニーズ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 07:35:25.01 ID:DIBd8VP7i
テレビは提供元である企業の声を代弁し続けたから
国民もそんな気になってるだけだろ
200 ： ライオン(東京都)：2013/02/12(火) 07:35:34.55 ID:C6ZqGTNo0
円高でもろくに値下げしなかったくせに
201 ： アメリカンワイヤーヘア(熊本県)：2013/02/12(火) 07:35:41.99 ID:eDvzUZHC0
なんでって言うけど
どっちかと言うとこれで楽になんかならないからな！とか
この程度自民の手柄じゃないからな調子にのるな！
とか言い出す人の方が多いんだけど
202 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2013/02/12(火) 07:36:10.97 ID:N8KTLW8k0
>>132
日本の人件費は政府と景気動向主導だから、いくら企業の内部留保が拡大しても
安部総理がちゃんと舵取りしてかないと、難しいだろうね
203 ： トンキニーズ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 07:36:25.98 ID:DIBd8VP7i
>>197
金持ちが国債買ってるわけでは無い
多くは銀行が買ってるだけ
204 ： ラガマフィン(チベット自治区)：2013/02/12(火) 07:36:30.34 ID:IivCIip10
何年か前は一ドル120円の時でもパンはほとんど百円だったんだが…
おかしくね
205 ： ソマリ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:36:31.77 ID:8+PrDVlS0
>>191
金をつかわないんじゃなくて、単純に金がない状態
若者のなんたら離れは最たるもので金がないんだよ
206 ： 斑(東日本)：2013/02/12(火) 07:36:35.76 ID:CufIMTfp0
>>1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。
これが間違っているんだけどね。
小麦は輸入するから、小麦の価格が倍になるだけで、
国内での製造や流通のコストは単純に倍にはならないよ。
　　
ともあれ円安でバラ色ってのは、確かに間違いだけどね。
給料が上昇することが前提だけど、上昇しないから消費が増えない。
アベノミクスは、このままだと供給増の需要減となって、破綻する。
207 ： コラット(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 07:36:52.51 ID:JBxgujA50
長かったデフレ不況下で、消費者は安い商品価格に慣れ切っている
状態で、物価が上がったらどうなるんだろう
208 ： スフィンクス(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 07:37:01.93 ID:UCrmC+V70
たらこ輸入してんの？
209 ： 三毛(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 07:37:16.46 ID:V1Zhu8dqO
うちは豆腐製品を製造してるんだが円安は正直キツイな、原材料の大豆は輸入品だから、それだけで月に数十万の赤字だ、それに電気代の値上げのダブルパンチ・・・給料が上がるとかとても考えられない！こういう製造業者は結構多いはず。
210 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:37:36.95 ID:1oA+59xU0
>>207
高い商品が売れて儲かるようになる
211 ： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:37:54.49 ID:PlidG8xJ0
>>197
は？
212 ： サビイロネコ(東日本)：2013/02/12(火) 07:38:29.16 ID:+4iXzURb0
現在、1ドル80円ぐらいですが、円高が進んで、1ドルが40円になったとします。
1ドルのパンを買うのに、80円かかっていたのが、40円で済むわけです。
そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて半分になります。
食料品・電気代・服飾費など、海外生産比率の高い製品の値段もすべて半額になりますよね？

ならないんだなこれが

結論：ひろゆきはうんこ
213 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:38:56.79 ID:1oA+59xU0
結局他人が儲かるのが気に食わないだけだろうねｗ
214 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:39:23.85 ID:1gpzj8kxO
>>183
安部ちゃん前回も
薔薇色の様な事言ってたよね
215 ： ブリティッシュショートヘア(奈良県)：2013/02/12(火) 07:39:47.94 ID:j+ATRbqx0
ニコ動で完全に論破されてる人が何を言っても説得力がないな
216 ： 斑(東日本)：2013/02/12(火) 07:39:49.61 ID:CufIMTfp0
>>196
小麦は、国内産は均質じゃないから、大量生産には使えない。
国内産の小麦は、小規模生産者しか使えないよ。
だから既に棲み分けはできているんだけどね。
217 ： ウンピョウ(東日本)：2013/02/12(火) 07:40:00.02 ID:6ryU8gJp0
今日日、円安で得する輸出企業の割合なんて少数
その他、多数の企業や国民が泣きを見るだけのアベノミクス
218 ： ソマリ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:40:05.17 ID:8+PrDVlS0
>>202
下請けのピンハネを規制するだけで労働者の賃金はぐっと上がるんだが
そんな当たり前の事を言う政党が日本にはない
このままだと労働者の賃金が極限まで下がった状態で円安になるという、
人類史上稀にみるケースになると思われ。
219 ： コーニッシュレック(家)：2013/02/12(火) 07:40:06.91 ID:bHBVbUhp0
輸入パンが160円になったら安くて高品質な国産品を買うのでは？(´・ω・｀)
220 ： ピクシーボブ(愛媛県)：2013/02/12(火) 07:40:15.20 ID:NvRKCYaH0
立ち位置に応じた考え方が色々あるのは自然だと思うけどね
221 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 07:40:56.11 ID:ZGS0AS990
出生率上げて人口増やさないと根本的な解決にならないと分かっているのに
借金増やしまくって目先の経済対策（）だけに走るのはいつもの自民党だよなあ
移民が嫌なら日本人が産まなきゃ先細り

日本人を減らさなきゃイカンみたいな大いなる意思の存在でもあるんですかゲリゾーさん
222 ： アジアゴールデンキャット(青森県)：2013/02/12(火) 07:41:08.90 ID:0zt8Uryp0
>>205
若者のケータイ中毒はどう説明しよう？
223 ： ソマリ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:41:10.14 ID:8+PrDVlS0
>>207
日本の場合、円高でも商品の値段は円安時代と同じだからな。
224 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 07:41:29.31 ID:uV26WdDu0
生活保護の人間はこれからダブルパンチで苦労するだろうな
225 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:41:51.67 ID:UPvDtiV+0
輸入パンなんてねぇよ
あるのは国産の小麦で日本で作られたパンと
輸入の小麦で日本で作られたパンだけだ
226 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:42:11.21 ID:1oA+59xU0
まあ円高になっても仕事や給料の心配しなくてもいい人なら円安意味ないもんなｗ
227 ： ボブキャット(チベット自治区)：2013/02/12(火) 07:42:22.44 ID:aibUwD1WP
上念司にまた論破されそうだな
228 ： ヨーロッパオオヤマネコ(北海道)：2013/02/12(火) 07:42:29.31 ID:hBK8XF7x0
通貨の量を増やす政策をやる世界中の国はバカ、まで読んだ
229 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:42:40.27 ID:1gpzj8kxO
>>188
1000兆円の借金は誰がつくったの？
230 ： キジトラ(関西・東海)：2013/02/12(火) 07:42:47.89 ID:fYfXFmeAO
>>1
株やる奴はウハウハだから。
そういう奴がネットで工作してるだけ。
マスコミや経団連は言わずもがな。

この両者によってそういう世論にしようとしている。
231 ： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:42:51.92 ID:PlidG8xJ0
>>218
20年間デフレが続いているというのも人類史上初だった気がした
232 ： ターキッシュバン(東京都)：2013/02/12(火) 07:42:54.14 ID:uvzkNT8N0
あべのミックスじゅーちゅ、見掛けはバラ色
233 ： ボルネオヤマネコ(静岡県)：2013/02/12(火) 07:42:54.33 ID:cgD2zH5g0
じゃあ、円が高かったとき、70円代のとき
マクドナルドのビッグマックは330円で日本で売られているけど
円高なので安くなったかといえば、ちっとも安くならない。
その為替なら170円で売るとアメリカのビッグマックと同じになる。
消費者には還元されてないってこった。
234 ： アンデスネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 07:43:05.10 ID:Dg6YvlDp0
ひろゆきは、ニートやフリーターの仲間のように装っているが、実は大企業の経営者の一人。
なので、自分に都合が悪いことをさも論理的に考えたらこうなりました、と、いっているだけｗ
235 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 07:43:05.53 ID:4jZqHTJX0
>>217
ん？
そのために内需刺激策するじゃない
公共事業やりゃ建設、製造、運輸、外食など潤うぞ
236 ： スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:43:25.32 ID:lgwhx3RpO
そんな単純な話なら誰も苦労しねえよ
こいつは唇に脳みそ入ってんのか
237 ： アメリカンボブテイル(長野県)：2013/02/12(火) 07:43:26.79 ID:3ZkEwYYe0
>>219
それが原点だよな、円高で国内1次2次産業瀕死だったのだから
238 ： ヒョウ(長屋)：2013/02/12(火) 07:43:26.55 ID:ef3bG1KP0
1ドル94円になってら。
239 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:43:30.18 ID:2xfRghvl0
法律や何かをやるときはをつくった側が損するぐらいがちょうどいいわけよ

基本今の政治は作ったものだけ特別儲かる政策だから、まず８割は損するよ
240 ： ボブキャット(dion軍)：2013/02/12(火) 07:43:53.17 ID:uvSwfOTm0
昔は360円が20年以上続いた固定相場
5年くらい前でも110-120
100円で超円高って言われたんだよ。
241 ： サーバル(dion軍)：2013/02/12(火) 07:44:04.04 ID:dfOK693T0
常識をドヤ顔で披露するタラコ哀れ
242 ： ボブキャット(庭)：2013/02/12(火) 07:44:19.66 ID:Qqn730olP
>>210
え？まだ収入あがってないんだけど
いつぐらいに上がる？
243 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 07:44:33.32 ID:tGoGxT1h0
>>214
前回はまだ若かったし経験値が足りんかった
今回は国民だけじゃなく政官財の支持を取り付けてる
これで失敗したら誰が政権取っても終わるよ？
244 ： コーニッシュレック(家)：2013/02/12(火) 07:44:48.98 ID:bHBVbUhp0
ま、PCゲーマーとDTMerが大打撃を食らうのは間違いない(´；ω；｀)
245 ： ジャガランディ(福岡県)：2013/02/12(火) 07:45:31.34 ID:birA3X420
>>205
金がないんじゃない内部保留が円高で増えてるんだから
その金を回さないから金がないような状態に見えてるんだよ
そのために金融緩和で介入していったんだよ
246 ： ボブキャット(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 07:45:42.82 ID:O9iYJib0P
倍になるわけないだろ…
アイホンを日本で作ったら何十倍になるとか思ってるんだろうか
247 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/12(火) 07:46:08.52 ID:1oA+59xU0
まあ庶民じゃないのに庶民側に立とうとしてるのが間違ってるからｗ
248 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:46:22.03 ID:UPvDtiV+0
>>242
早いとこで夏のボーナスから
遅い場合は再来年まで待っても上がらないかもな
内部留保吐き出さないとぶっ殺すぐらいのこと政治家が言えば
もうちょっと早いかもな
249 ： ボブキャット(庭)：2013/02/12(火) 07:48:16.18 ID:Qqn730olP
>>244
もう海外ソフトシンセはあまり買えないね
250 ： バーミーズ(東日本)：2013/02/12(火) 07:48:50.24 ID:RviVmdEt0
途中で国内の人件費や税金が加算されるから１ドル８０円が１６０円になっても値段は倍にはならない
251 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 07:49:04.23 ID:5bAbsI3RO
為替レートは適性になるべきだが円安になればなるほどバンザイってわけでもない。
極度な円安は急激なインフレが発生すると同時に金利が当然上る。
今住宅ローン組んでる奴騙されて変動金利とか数年毎の見直しとかにしているのが多い。
インフレに伴っての収入増より金利の方が早く反応する。つまりローンもってる奴の破綻が相次で発生するリスクも内在する。
無制限の円安やインフレには気をつける必要がある。
アベノミクスは今後のインフレと金利に注意する必要がある。
今無条件にバンザイしてる奴は民主政権誕生時にバンザイしてたバカに重なる部分がある。
252 ： マーゲイ(catv?)：2013/02/12(火) 07:49:39.34 ID:F50tszG00
とりあえず
ガソリン上がりは辛い
253 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:49:53.24 ID:UPvDtiV+0
>>249
直輸入で楽器の価格破壊やってたサウンドハウスとか潰れそうだなw
254 ： カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 07:50:23.31 ID:B2AFy3Jv0
おまえら最近おかしいおもたら
ゆとりに乗っ取られてたんかい
ゆとりはニコニコに隔離しろ
255 ： 猫又(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 07:50:52.45 ID:5+j+7LMN0
>>209
輸入製品は輸入商社がぼろ儲けしてるだけ
円高になっても大豆の値段は殆んど下がらなかっただろ

ガソリン等も同じで円高になっても、なかなか値段は下げず
そして円安になるとすぐに値段を上げる

輸入商社だけがぼろ儲け、原料を買って国内で販売してる人は火の車
他の物価が上がれば豆腐そのものの値段も上がってくる
だけど、値段が上がってもスーパーなどが儲けて豆腐製造業は泣き寝入りと言うのは多い。
256 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 07:51:03.04 ID:2xfRghvl0
何度おなじことやってもやっても回らないところには回らないよｗｗｗ

だったら直接回せば回るんじゃねえって発想がゼロなんだよなｗ

基本いかに政権内の時に利権者にばら撒いて次につなげるかが仕事だからなｗ
257 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:51:27.47 ID:1gpzj8kxO
>>243
私はもう終わってると思うよ
もう自分の身は自分で守るしか無いと思う
258 ： ボルネオヤマネコ(catv?)：2013/02/12(火) 07:52:05.10 ID:0H2PVHP/0
景気サイクルには歪みは生じる
何かが動いて、先端まで力が到達するまでには
時間がかかる。その間には部分的な歪みと時間差がある
この歪みの部分だけを見てるとしたら、こういう考えになってもおかしくない
視野が狭いというしかない
259 ： ボブキャット(四国地方)：2013/02/12(火) 07:52:06.87 ID:cyfVSjMJ0
＞円安が進んで、1ドルが160円になったとします。

アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2013/02/12(火) 07:52:10.80 ID:ikeRNF6N0
>>231
そう、人類史上初なんだよね
インフレには老人から若者への富の移動の側面もあるから
ある程度進まないと、社会自体がいつまでも老人が富を独占しかねない
歪んだ社会になりかねないんだがな
261 ： ジャガー(福岡県)：2013/02/12(火) 07:52:15.29 ID:rwLQR95H0
草はやしてるやつなんなの？
262 ： 三毛(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 07:52:16.68 ID:V1Zhu8dqO
自動車や家電メーカーはガッポリ儲けるはずだから輸出産業に増税をし、輸入品にたよる製造業には減税してバランスをとるべきだな、でないと業種格差が一気に広がる。
263 ： オセロット(沖縄県)：2013/02/12(火) 07:54:37.05 ID:AGpd7tV20
うちも輸入業だけど、110円くらいまでならいけるぜ。
円安（つうか元に戻るだけ）推し進めるなら、円高の煽りで痛手を被った
国内の町工場クラスの中小企業復活に力注いで欲しい。
円高のそれで潰れた会社多いしな。
264 ： マレーヤマネコ(秋田県)：2013/02/12(火) 07:55:00.85 ID:wBGcOLk90
円安は125円から
265 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 07:55:42.50 ID:ZGS0AS990
小泉改革詐欺で多くの日本企業が外資に乗っ取られたのがジワジワ効いてる
何をやっても資本家に有利なように動く政治は続く
266 ： ライオン(西日本)：2013/02/12(火) 07:55:55.00 ID:PqhWaKqU0
まろゆきは上念先生に論破されてなかったっけ？
267 ： スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:56:07.08 ID:T7rjB5fUO
まず１ドル160円なんてなるのか？
いくらなんでも。
268 ： スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 07:56:14.33 ID:njRYKej1O
日本が調子良かった頃が120円以上だったからじゃないの。俺がガキの頃なんて300円以上。ファミコンだなんだ出てきた夢の時代だよ。
269 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:56:35.02 ID:UPvDtiV+0
>>262
そういうこまめなハンドリングは絶対に必要
為替変動が急すぎるし
270 ： キジトラ(関西・東海)：2013/02/12(火) 07:56:42.16 ID:fYfXFmeAO
>>258
庶民には2年も3年も待つだけの体力がないの。
視野が狭いんじゃなく、それが死活問題になってるわけ。
271 ： コーニッシュレック(家)：2013/02/12(火) 07:57:07.39 ID:bHBVbUhp0
>>249
今年の黒金は過去を思い出してションボリしそう
272 ： サーバル(チベット自治区)：2013/02/12(火) 07:57:24.10 ID:dGEWQCqB0
この間、完全論破されたばっかじゃねーかタラコ
273 ： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 07:57:35.64 ID:PlidG8xJ0
>>267
1ドル110円もあやしいところ
274 ： ヒョウ(WiMAX)：2013/02/12(火) 07:58:15.15 ID:hom8rMwd0
ざっくりしすぎだろ
275 ： サビイロネコ(東京都)：2013/02/12(火) 07:58:20.23 ID:8F4QqXEB0
>>1
1ドル160円という前提がそもそもおかしくないか？
てかなにかを誘導しようとするような話の内容にガッカリだな。
1ドル＝80円の場合
1ドル=100円の場合
1ドル＝120円の場合
とか、状況別で説明するべき。
276 ： 斑(東日本)：2013/02/12(火) 07:58:33.22 ID:CufIMTfp0
>>219
海外産のパンは、ほとんど国内流通していないよね？
あっても航空便で輸入するとかだけど、
そこまでするなら国内の美味いパン屋で買った方がいいわけで。
あくまでも海外産の小麦で作ったパンだよね。
で、大量生産には、均質な小麦が必要なのよ。
だから個人のパン屋さんは、外国産を使う必要ないし、現に使ってないけど、
大量生産するパン工場では、国内産に切り替えるのはちょっと難しいんだよね。
277 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 07:59:35.00 ID:ypO4Yj7y0
>>35
これが答えだな。
278 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 08:00:03.19 ID:ZGS0AS990
>>270
自民党は子供手当を必死で潰す政党だもんな
279 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:00:04.48 ID:2xfRghvl0
>>267
しんぱいするな　円だから３６０円に戻るよｗ　
これ１－１ー１波だからな　３－３－３波来たらわかるよねｗ

人口が減り続ける国なんだから国力は確実に衰退するだろう
40年後は戻ってるから心配するな
280 ： 黒(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 08:00:15.38 ID:gLhEVgQ7O
やっぱコイツ馬鹿だろ
281 ： コラット(チベット自治区)：2013/02/12(火) 08:01:20.16 ID:OTIRkvqr0
極端すぎるだろ
282 ： ボブキャット(dion軍)：2013/02/12(火) 08:01:33.94 ID:uvSwfOTm0
360円の時代があったんだよ
だれも飢え死にしてないよ。
283 ： 三毛(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 08:02:35.63 ID:KTZjE2/4O
１＄110円くらいが適正なだけで、円安な訳じゃないから
極端な円高を是正しているだけだろ
284 ： ボブキャット(大阪府)：2013/02/12(火) 08:02:36.91 ID:WRBik9uAP
わざと問題発言して、
喧嘩をふっかけるのがたらこの常套手段だが、
これは頭が悪すぎ。
285 ： オセロット(沖縄県)：2013/02/12(火) 08:02:53.49 ID:AGpd7tV20
>>279
ドル360円になったら日本一人勝ちは確定なんだがｗｗｗ
今のメイドインジャパンなら無双できるｗ
286 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:02:59.32 ID:2xfRghvl0
360円の時に80円っていったら基地外扱いだっただろうなｗ

160円は早ければ３年～５年以内だろ
287 ： ソマリ(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:03:20.02 ID:2FhlyvAp0
経済学の勉強面白いよね
288 ： サーバル(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:03:37.73 ID:SYgEaQwl0
>>1
話が極端
160円まで下がったらそりゃアカンわ
289 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 08:03:38.35 ID:tGoGxT1h0
>>257
そういう危機意識持ってる人は心配いらない
問題は、なんでもかんでも政府や政治家の責任にする人たち
そういう人があまりにも多すぎたから改革が進まなかっただけのこと
290 ： ブリティッシュショートヘア(京都府)：2013/02/12(火) 08:03:41.73 ID:IN+Z8vdU0
リフレ派は日本の状況を誤解しすぎ
新産業がない日本で投資先がないのにインフレなんかおこったら悲惨なことなる
291 ： 斑(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:04:10.70 ID:HR6PhmZn0
ポジトーク丸出しw
292 ： ハバナブラウン(兵庫県)：2013/02/12(火) 08:04:20.75 ID:Bnd3CA8A0
メリットがあればデメリットもあるだろう
293 ： メインクーン(京都府)：2013/02/12(火) 08:05:10.59 ID:iAYwl0TP0
まあ両方の言う事が当たらないだろｗ
294 ： キジ白(関西・北陸)：2013/02/12(火) 08:05:12.84 ID:L+rp1d2JO
>>1
円高で大多数の生活は楽になりましたか？
295 ： ラグドール(愛知県)：2013/02/12(火) 08:05:36.00 ID:nO6HHBU+0
トヨタなどのガチ輸出系企業が恩恵を受けるのは分かるんだけど、イオンなどの輸入系の企業まで株価あがってるのがすごいわ。
296 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:06:50.64 ID:2xfRghvl0
>>295
イオンも日本捨てて世界に出て行く気マンマンだからだろｗ
297 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:07:22.93 ID:UPvDtiV+0
>>290
公共事業、海外に出ていった工場の国内への再誘致
別に新産業なんて起こさなくてもやりたいのにやれなかった仕事なんて
日本にいくらでもあるよ
298 ： ペルシャ(福岡県)：2013/02/12(火) 08:08:19.67 ID:/qSQd1JE0
個人的にインフレは困る
299 ： ラグドール(愛知県)：2013/02/12(火) 08:08:28.75 ID:nO6HHBU+0
>>270
そういう庶民の働く場所がなくなってるんだけど。
円高でパナソニックをはじめとした大企業が日本の工場を次々閉鎖していったのを知らないの？
300 ： ペルシャ(静岡県)：2013/02/12(火) 08:08:56.29 ID:nbKbn6YT0
>>294
俺の生活はものすごく楽でした

ひろゆき、よく言った
301 ： オセロット(愛知県)：2013/02/12(火) 08:08:58.41 ID:CwO3N8ck0
>>294
２０年不況でもなんとかそれなりの生活を保てたのは円高のおかげ。

不況はもっとひどいよ。
302 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:09:41.89 ID:2xfRghvl0
なんで国内に戻す必要があるんだよ　
ばかなの　しぬの　
東南アジアや現地でいいんだよｗ　中国はまずいけどなｗ
303 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:10:35.69 ID:2xfRghvl0
>>302
これは俺の意見じゃなく大企業の経営者の腹の中なｗ
304 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 08:10:41.26 ID:tGoGxT1h0
>>290
投資先がない消費するものが無い、と嘆いてるのは
これまでの出鱈目の高価格の財とサービスに騙されてるだけ
規制緩和をすれば一気に跳ね上がる
それぐらい既得権益者の抵抗が凄まじかったんだよ
305 ： キジ白(東京都)：2013/02/12(火) 08:10:51.87 ID:K0D3gaDk0
インフレとかやめてくれ、給料は100％上がらないのに
306 ： ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 08:10:55.45 ID:6RGtgIcrP
つまり、原発を稼働させろということか
307 ： バーマン(茸)：2013/02/12(火) 08:11:33.16 ID:4N5FQS/v0
パンは日本で製造するので、パンそのものの原価が倍になるわけじゃない
308 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:12:07.44 ID:2xfRghvl0
原発まわして再雇用
これだけは確実にやるだろうなｗ
309 ： ラグドール(愛知県)：2013/02/12(火) 08:12:15.03 ID:nO6HHBU+0
昨年だったか一昨年だったかの企業の海外への投資が過去最高だったんだよな。
それが逆の流れになるだけでも助かるわ。
310 ： サビイロネコ(東京都)：2013/02/12(火) 08:12:35.87 ID:LtwrALKJ0
わかんねーから輸入タラコで例えてくれよ
311 ： ロシアンブルー(大阪府)：2013/02/12(火) 08:13:01.30 ID:qzK8MHpy0
多少高くても品質管理の良い日本から買ってた国も
めちゃくちゃな円高でしかたなく中国から買ってたんだよ
そういった国がまた日本志向になりかけてる時に

「生活が楽になりましたか？」なんてどこの非国民だよ！！！！！！
312 ： キジトラ(新潟県)：2013/02/12(火) 08:13:16.36 ID:TTyuGIWd0
輸入が高くつくというなら、自給率を上げて別のステージへ上がればいい。
なぜ外から持ってくる頭しかないのか。

アメリカのシェールガスやオイルだって、原油の値段が上がったために
採算が合う様になって、今ではアメリカが資源大国に返り咲きだ。

それと、240円とかの時代を経験してると、160円ですら超円高な感覚だという
ことを付け加えておく。
313 ： キジトラ(関西・東海)：2013/02/12(火) 08:13:19.55 ID:fYfXFmeAO
>>278
子供手当てがなくても児童手当はあったろ。
本当に苦しくなるのは、200万とも言われるワープア層だ。
この層が生活保護に流れたら、現行システムじゃ破綻だ。
314 ： しぃ(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:13:20.27 ID:/BFlzXZ0I
氷河期世代は無能
315 ： スナドリネコ(茸)：2013/02/12(火) 08:13:23.70 ID:5SQco2N7P
だからと言って放置してたらやっぱ生活苦しくなったんだが
316 ： ヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 08:13:23.82 ID:dy3M3gzB0
なんで１ドルでパン買わなきゃならないの？
317 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:14:28.42 ID:2xfRghvl0
>>311　オールジャパン製なんてどうせないからｗ
318 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:15:02.77 ID:UPvDtiV+0
>>302
働き口を作って無職減らすため
あるいは有効求人倍率が下がれば
給与アップの圧力源にもなる

そうやってみんなの所得増やして
みんなが消費して税金収めることが豊かになるための
唯一の方法

技術の進歩と金融の国際流動性の無制限の緩和が
金持ちの金儲けを高効率化しすぎた結果
オキュパイウォールストリートなんて事態になってるんだ
319 ： アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/02/12(火) 08:15:08.73 ID:SWIajw/60
まるで１ドル１円になったら日本人の幸せＭＡＸになりそうな言い草だな
320 ： ロシアンブルー(大阪府)：2013/02/12(火) 08:15:35.00 ID:qzK8MHpy0
糞ニートは国内の雇用が増えるのがそんなに嫌か…
321 ： ボブキャット(芋)：2013/02/12(火) 08:16:18.40 ID:pkf1IqQaP
経団連がバラ色かそうでないか
322 ： ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:16:46.34 ID:PlidG8xJ0
>>318
安倍も安倍支持派も口をそろえて
給与アップすれば！
と言うけど、なんの確約もないのに何故そんな事を信じられるの？
323 ： 黒トラ(北陸地方)：2013/02/12(火) 08:18:59.19 ID:gDGp4sIMO
>>296
とっくに出てるだろw
ただグローバル企業は国内他業種にも投資してるけどな
昔と違って円高円安どっちでも利益出るように構築してるからヒロユキみたいな単純な結果になりにくいと思う
324 ： ヒョウ(長屋)：2013/02/12(火) 08:19:04.02 ID:ef3bG1KP0
>>310
＞1ドルの輸入タラコを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。
＞家族が3人ぐらいで月の支出平均が32万円で、光熱費で2.2万円、輸入タラコ費で7万円、衣服代で1.2万円で、合計10.4万円使うみたいです。
＞普通に生活するだけで、10万円以上支出が多くなるわけですね。
325 ： ロシアンブルー(大阪府)：2013/02/12(火) 08:19:07.04 ID:qzK8MHpy0
製造業が潤って我先に良い人雇うために間違い無く給料上がるよ
326 ： ボブキャット(チベット自治区)：2013/02/12(火) 08:19:08.46 ID:v3GuUkI5P
ここ３年ちょっとかなり円高が進んでたわけだが
なにか良いことでもあったか？
327 ： マーブルキャット(福岡県)：2013/02/12(火) 08:19:14.32 ID:Ppq+WYUn0
マジレスすると円安誘導っていっても110か120で頭打ちとブレーキ掛けるだろ
ばかじゃねえの
円安政策って言葉が先行してるが円高すぎるのを辞めるだけで円をできるだけ正常値に戻すのが目的だろ
328 ： ユキヒョウ(鳥取県)：2013/02/12(火) 08:19:24.26 ID:/jGKiCPU0
>>3
うむ
329 ： ラグドール(愛知県)：2013/02/12(火) 08:19:31.49 ID:nO6HHBU+0
海外の商品をマクドナルド、そして日本の商品をモスバーガーにたとえると。

円高では、まずいけどめっちゃ安いマックがバカ売れ。
おいしいけどめっちゃ高いモスバーガーは売れない。

これからは高くてまずいマック、
おいしくてめっちゃ安いモスバーガーとなる。

※たとえ話なので、輸出系企業とか内需系企業とかのつっこみはなしでお願いします。
330 ： カナダオオヤマネコ(西日本)：2013/02/12(火) 08:19:59.85 ID:C6msrL2f0
苦しんでる？
なんかうちの社長、ニコニコ顔で
「４月から給料上げる」とか言い出してるぞ
なんか良い事あったのかな・・・
331 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 08:20:38.73 ID:I0X7tmGl0
一流企業は賃金が多少上がるが中小企業や非正規は変わらず
むしろ非正規は切り捨てられる対象になり生活苦に陥るだけなんだろうな
332 ： マーブルキャット(広島県)：2013/02/12(火) 08:21:34.35 ID:EWvY9F/L0
言っとくけどこれひろゆきの釣りみたいなもんだからなｗ
わざとこういう自分にはよくわからないこと極端なネタにして意見をダサせてるわけよｗ
333 ： ターキッシュバン(千葉県)：2013/02/12(火) 08:22:28.93 ID:pTfvWiET0
まあ、大多数の市況住人ですら
1ドル76円なんて予想もしてないんだから
160円がないないって言ってる奴の根拠を知りたい
334 ： ヒョウ(長屋)：2013/02/12(火) 08:23:18.04 ID:ef3bG1KP0
ローソンも給料上げる発表してたな。デフレ脱却に賛同するんだとかで。
335 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:23:21.55 ID:2xfRghvl0
間違いなくちょっとぐらいよくなっても雇用は増えないよ
ま派遣で調整はするだろうけどなｗ
経営者の腹の中は、筋肉体質維持しとかないと何時適正は80円ですとかいいだすかわからんからｗ
336 ： ソマリ(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:23:37.27 ID:Oa3zwHqH0
>>331
小泉時代も給料が上がったのは大企業の正社員と大企業の役員くらいで、
他の中小零細企業の賃金は下がりました。っていう結果になったのに、
２ちゃんの自民党支持者の中では、そういった層も給料が上がる設定になってるよなｗ
愛国心が信仰心になって、現実が見えないんだろう。
337 ： デボンレックス(新潟県)：2013/02/12(火) 08:23:44.17 ID:49EWXIAe0
1ドルのパンじゃなくて33ドルのうんこが高騰すると困るんだろ
338 ： スミロドン(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 08:23:53.83 ID:lgwhx3RpO
円高だと物価は下がるが賃金も下がる
円安だと物価は上がって賃金は据え置き
詰みだな
339 ： 猫又(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 08:24:51.46 ID:5+j+7LMN0
>>278
民主党は子供手当は外国人にも出した
そして１００人以上の養子がいるとして手当を受け取った人もいた
そして計算すると約４６０億円が外国人の子どもに支給されるという事になる

その批判を受け民主党は外国人への子供手当を禁止した
そしてアンケートで日本人に支給した子供手当は教育には活かされない事が判明
以上の事から世論や自民党その他の党からの批判で子供手当廃止となる

いい制度なら世論がどう言おうと突き進むはずだろ、民主党が政権取ってるから出来るはず
それをしなかったのは『民主党も子供手当は悪法』だと思ったんだろ
340 ： 黒トラ(北海道)：2013/02/12(火) 08:24:54.81 ID:+nzkWSQE0
120円から80円まで円高になっても物価が同じ割合で下がってないのに
円安だと同じ割合で増える超理論、さすが素晴らしいね
341 ： ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/02/12(火) 08:24:58.71 ID:SR+BpbBy0
たらこ黙れ
342 ： エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 08:25:35.11 ID:beIE2wTo0
海外のサーバー管理費が上がるんだよ！！
円高になって！！お願い！
ってのが本音なんだろ
343 ： パンパスネコ(北海道)：2013/02/12(火) 08:26:30.77 ID:YgwzeR6Y0
>>336
アホが多いからな
未だに「小泉の政策で良くなった」とか言ってるし
実際は、「構造改革」とか言いながら、既存の「新卒至上主義」って構造は何も変わってないので
小泉時代の新卒採用が殆どなかったために、2000年代初頭の就職率って
大学新卒でも5割だったんだけどな

で、その後に景気回復したところで、新卒じゃないから恩恵無し
344 ： マーブルキャット(広島県)：2013/02/12(火) 08:26:40.38 ID:EWvY9F/L0
>>333
損名大多数の無能の意見なんか(´・ω・`)知らんがな
345 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:28:47.33 ID:UPvDtiV+0
>>322
企業が借金減らして金溜め込んで
社員に支払わなかったのはまず第一にデフレが原因だからね

社員多く雇ったり給与アップした会社への減税
国内に向上作る企業への優遇措置
金融緩和とセットでいろいろやるっつってるし
346 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:29:41.42 ID:2xfRghvl0
>>340
不思議だが円高になっても還元されないで、即円安は転嫁するからなｗ
原油みてればわかるよねｗ

で原油（エネルギー）は今すべてのコストを決める要因だよ。

だから安価なエネルギーフリーエネルギーのような革新的な革命が起こらない限り民衆はもろ影響うけるだろうｗｗｗ
347 ： ジャガランディ(福岡県)：2013/02/12(火) 08:30:06.54 ID:birA3X420
>>340
割合で下がるって意味わからんし理論が完全に破綻しとるがな
デフレ円高ではゆるやかに物価は下がるんだよ
348 ： ラグドール(空)：2013/02/12(火) 08:30:47.01 ID:n4NkrMl00
>>340
そりゃ商品の価格自体が上がってるからな
円高だったから変わらないで済んでるとも言える
349 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:30:49.26 ID:p1SkFh5y0
>>3
なったよ
ハンバーガー２２０→１００
牛丼４００→２８０
のり弁当３５０→２９０
350 ： 三毛(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 08:30:59.65 ID:V1Zhu8dqO
>>３１１
国内産？小麦や大豆を？どこにそんな土地がある？国内消費をまかなうだけの農地も生産者もないんだよ。
大規模農場でないと採算性のない穀物は輸入品にたよらざるを得ない。
351 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:31:35.99 ID:UPvDtiV+0
>>336
小泉構造改革を批判して真逆をやろうって話なのに
馬鹿には安倍の政策が小泉旋風と同じにしか見えないのかね

もうちっと勉強しろよ
352 ： マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 08:32:42.62 ID:L2Ms7JBOO
やっぱ140円台だろバブるなら
353 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 08:33:03.58 ID:uV26WdDu0
>>340
ハードディスクやメモリなんかは円高だと安くなるが
354 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:33:46.34 ID:p1SkFh5y0
>>255
大豆製品は大幅に値下がりしてますよ
豆腐２９円
納豆５７円
丸大豆しょうゆ１L１９９円
355 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 08:34:07.79 ID:I0X7tmGl0
>>336
>>343
しかも今回の景気対策と早すぎる景気回復感は
消費増税の為なんだよな

よくニュー速プラスに住み着いている露骨な自民信者は
消費増税を決めたのは民主党と言うが
じゃあ三党合意に相乗りしたのはどの党なんだろうかと聞いたら
ダンマリだしなあ
356 ： ギコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:34:28.87 ID:wzypOodF0
今、時限立法で、一定の比率で従業員の給料をアップさせた企業は、法人税が安くなるんだってな。
357 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 08:34:38.49 ID:5bAbsI3RO
100円のパンの内小麦の原価は10円ぐらいでその内の6円は関税。
実際は4円そこそこ。けど値上げは10円20円単位で実施。
ガソリンも殆ど税金。円高なっても税金で殆ど恩恵がないのは消費者。
為替レートも大事だけど日本の税制や規制についてもっと考えないと駄目だよな。
358 ： スミロドン(家)：2013/02/12(火) 08:35:52.68 ID:W8SV2+fC0
>>351
真逆をやるんだ？ｗ
それは大変だ
完全に日本詰んだな
359 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:36:10.86 ID:UPvDtiV+0
>>355
自民に今回の政策入れ知恵したブレーンたちは
全員消費税増税反対だよ
景気冷やしても税収は上がらないからだ
360 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:37:16.99 ID:ypO4Yj7y0
日本製の自動車、家電などの工業製品、漫画アニメが半額セール。
日本ウハウハすぎ。
タラコはガチで経済音痴だは。
361 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/02/12(火) 08:37:20.73 ID:98esb2mL0
海外から物を買っても利益の大半は海外の企業に落ちる。
輸出の場合は、逆に利益の大半が国内に落ちる。
円安で輸出産業が有利になれば、国内の景気が良くなって大多数の国民の生活が楽になる。
362 ： コラット(愛知県)：2013/02/12(火) 08:37:30.36 ID:rnTtN0tr0
ひろゆきの資産は減るからな
363 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:37:32.41 ID:p1SkFh5y0
>>359
消費税上げないんだね
よかったわ
364 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:38:34.51 ID:9bkG8L1K0
いくらなんでも発想が極端すぎるだろ・・
それこそパンが無ければご飯を食べればいいじゃないって話
なんで高い物を買い続けるって前提で話してるんだろか
燃料とかはまあ影響あると思うけど
食費なんて前提がすでに間違ってる

食費の場合は先にいくら使えるかが決まってるもので
食材が高くなったら食費が上がるなんて馬鹿な話はない
365 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:38:43.75 ID:2xfRghvl0
>>345
一時的に生産側刺激したり、消費税で需要者減らしたりデフレまっしぐらと
円安でインフレ誘導したり、もう無茶苦茶な政策してるって自覚ないんだろうなあｗ
366 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:39:23.98 ID:p1SkFh5y0
>>361
問題は日本国内に工場がなくなってる
367 ： ウンピョウ(東京都)：2013/02/12(火) 08:39:44.39 ID:BXJe0vtC0
タラコはdhcと動物病院に金払え
368 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:40:01.86 ID:ypO4Yj7y0
農業も国内産が売れて元気になるし。
超巨大なメリット無視して何言ってんだこいつw
369 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 08:40:41.59 ID:I0X7tmGl0
>>359
じゃちゃんと公の場で明言しないと

増税に向けた定率減税や自動車税の撤廃なんか
チラチラ出ている以上は
370 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:40:55.10 ID:ypO4Yj7y0
>>366
海外人件費倍なら、国内に戻るわw
371 ： 三毛(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 08:41:24.39 ID:V1Zhu8dqO
輸出産業は国内製造業に比べれば、ほんの一部に過ぎないけどね、格差が広がるだけ
372 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 08:41:57.24 ID:UPvDtiV+0
>>363
党内と財務官僚の政治の力学だからわからん

入れ知恵した人たちは日本を思って最善尽くしてるけど
財務省は景気なんて無視して増税を成立させることが美徳という
わけのわからない文化が根付いていて
それが諸悪の根源

景気が加熱しすぎてバブルになったら増税で景気を冷やし
デフレの時には積極財政で景気を暖める、それだけの話なんだけど
373 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 08:42:15.64 ID:ZGS0AS990
>>363
消費税上げる為に積極的経済対策やってるってゲリゾー君自ら言ってますやん
374 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:43:17.54 ID:ypO4Yj7y0
>>371
国内市場でも国産がパイ食われてるでしょ。
375 ： ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/12(火) 08:43:54.77 ID:1JtO+Jvs0
こいつ、デフレがなぜ悪なのか全くわかってないからな

デフレの悪いところは「失業」であって、それ以外にはほとんど何もない
しかし、こいつはそれが全く理解できてない
376 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:43:58.72 ID:p1SkFh5y0
>>370
日本の人件費を超えることはない
377 ： カナダオオヤマネコ(芋)：2013/02/12(火) 08:44:07.03 ID:XLYMRA320
ひろゆき頭悪いなwwww
378 ： ボブキャット(東日本)：2013/02/12(火) 08:44:07.61 ID:CY690qVn0
なんつーか、単に頭悪い。
379 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 08:44:43.14 ID:I0X7tmGl0
>>265
確かに外資が入り込んで日本企業大手の株とか持って
好き放題口を挟んだりしているわな

というか小泉改革は失敗した改革としか言えん
380 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:46:20.74 ID:ypO4Yj7y0
>>376
それでも仮に160円まで行ったら、工場は戻るよ。
381 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:46:30.00 ID:p1SkFh5y0
もう輸出できる完成品は自動車ぐらい
382 ： キジ白(東京都)：2013/02/12(火) 08:46:45.16 ID:8FfhrE+H0
クッソワロタwwwwww
なかなかギャグセンスあるやんwwwwwwww

…え？ギャグだよね？
まさかマジで言ってないよね？
383 ： マーゲイ(香川県)：2013/02/12(火) 08:46:56.26 ID:Vnr7UhVT0
そもそも1㌦150円くらいの頃が
一番良い感じでやれてたのに

100円に近づいただけでなんでこんなに苦しくなるのか？
おかしいだろ・・・
教えてえろい人
384 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:47:52.97 ID:2xfRghvl0
>>375
失業してもお金が回ってくれば困らんよｗ
やりすぎは問題だがないところに回さないから何時まで経ってもまわらないんだよｗｗｗ

でなんで回らないんだろうってずーっと同じ事繰り返してるｗ
385 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:48:08.17 ID:p1SkFh5y0
>>380
何をつくるんだｗ
386 ： カナダオオヤマネコ(芋)：2013/02/12(火) 08:49:10.66 ID:XLYMRA320
160円なら国内のモノづくり産業復活じゃん。
対外的にコスト半分だぜ？
387 ： ラガマフィン(大阪府)：2013/02/12(火) 08:49:36.21 ID:ZtnvUhpb0
日本製品買えばいいだけ
388 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:50:14.85 ID:p1SkFh5y0
原料も倍になるんだけど
389 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 08:50:41.29 ID:9bkG8L1K0
つーか今思って見ると
博之の話が本当なら円高で輸入肉とか3割くらい安くなってたはずだけど
3年前と比べてほどんど変わってなかったよな

まあ円高でそのまま反映させて安くすると国産死ぬからしゃーないかもしれんけど
390 ： マレーヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 08:52:24.96 ID:njnDB1On0
ひろゆきの言うことが正しければ、
リーマン・ショック以後、生活が良くなる一方だったはずだろ

こいつだんだん馬鹿になってきたんじゃね
391 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 08:53:01.00 ID:tGoGxT1h0
円安(為替介入)だけじゃ根本治療にはならない対症療法
何も置いても「規制緩和」が大事
すでにネット医薬品販売とか効果が出始めてる
小泉改革を批判してるやつは頭悪いとしか言いようがない
392 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:53:24.59 ID:p1SkFh5y0
>>389
飼料、光熱費が高騰してるし
高齢牛の輸入が制限されてる

むしろ値上がりしなかったのは円高のおかげ
393 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 08:54:15.85 ID:ZGS0AS990
>>379
改革じゃなくて改革詐欺なんだから大成功じゃないかw
394 ： ソマリ(北海道)：2013/02/12(火) 08:55:04.79 ID:CrlDk+AZ0
>>3
まったく実感がなかったわｗ
395 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 08:55:15.93 ID:2xfRghvl0
NECのパソコン買ったら中身は台湾中国韓国だらけでしたｗｗｗ
で同じものに倍の値段だせんわなｗ

１０人で５０００万利益がでました

俺が４１００万貰うから　他の９人は１００万なｗｗｗ
俺は車も家買うし旅行に行くよｗｗｗ　これが才能さｗｗｗ　　他車なんて買えねーｗ
結果１台しか売れないｗｗｗ

５００万ずつ分ければいいのになｗ　１０台売れるなｗ
396 ： ボブキャット(庭)：2013/02/12(火) 08:55:44.27 ID:HLsUfPwdP
製造業が潤ってももう工場は海外移転済みで
為替リスクを最小限に抑えてるだろ？
397 ： ヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 08:56:02.79 ID:iLXynB4D0
輸入パンなんか食わねーから関係ねーよww
398 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 08:56:25.07 ID:I0X7tmGl0
>>393
（ ＾ω＾）おっ

確かに既得権益者が守られて庶民だけ多大な負担を敷いた
改革詐欺だよな
399 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 08:56:52.41 ID:p1SkFh5y0
>>391
規制が無効と判決が出たんだろ
それも安部総理の功績なのかｗ
400 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 08:58:20.62 ID:HTTz6kQb0
物価上がったら最低賃金を迅速に上げるシステムにすべき
401 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:00:19.78 ID:9bkG8L1K0
>>392
それが本当なら国産肉が上がってたはずなんだが
402 ： ボブキャット(dion軍)：2013/02/12(火) 09:00:45.60 ID:uvSwfOTm0
360円の時代は高度経済成長のど真ん中
生活保護世帯も少なかった、ニートもいなかった、フリーターもいなかった、
最高だったんだぜ。
403 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 09:00:46.92 ID:2xfRghvl0
ちぇ　利益でなくなったぜ　ちくしょうｗ

１００万のやつらリストラしとけばいいよなｗ　俺って天才だわ

これで大丈夫だろｗｗｗｗ
404 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 09:01:11.59 ID:p1SkFh5y0
>>400
一番恩恵受けたトヨタ労組はベースアップ
求めてない
一時金の要求だけ
405 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 09:02:05.46 ID:I0X7tmGl0
デフレが長期間続いてしまい、殆どの企業が海外へ製造拠点を移した現状
今更国内回帰する企業があるとは思えんけどなあ
406 ： スナネコ(空)：2013/02/12(火) 09:02:20.40 ID:p1SkFh5y0
>>401
値上げできなくて
次々廃業してる
407 ： スナドリネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 09:03:47.43 ID:/vQxeGmDP
円高デフレ路線で嬉しいのは既に十分な現金での蓄えが有る連中か不労所得がある連中だけよ
408 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 09:06:26.72 ID:tGoGxT1h0
>>399
ネット医薬品販売の抵抗勢力は厚労省、DS協会、薬剤師等
ネットで販売されるようになると彼らの既得権が失われるからね

安倍は基本、小泉改革の踏襲者だよ
とにかく既得権益の打破
409 ： 斑(大阪府)：2013/02/12(火) 09:08:35.85 ID:BbH0ZdEs0
円安になると日本の輸出業者はドルを一杯稼げるんで
その稼いだドルを円に変えて給料を払わないといけないので
極端な円安にはならないんだ
410 ： ジャガランディ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 09:09:25.81 ID:uCZCxkbi0
じゃあ円高で楽になったんですかー？
アホかタラコ
411 ： オシキャット(dion軍)：2013/02/12(火) 09:11:18.17 ID:XIOgHhr40
>>3
収入が減りました
412 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 09:11:41.12 ID:4jZqHTJX0
>>408
いや違う。小泉の時に生活が上向いただろうか。規制緩和によって新たな雇用が生まれただろうか。
少なくとも内需に目を向けなかった小泉はないわ。
413 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 09:12:20.70 ID:FGpBMuQQ0
海外製品が高くなったら国産に変えればいいだけだろｗ
そうすれば内需喚起にもなるしアホだろこいつ
414 ： スミロドン(家)：2013/02/12(火) 09:12:27.91 ID:W8SV2+fC0
給料が超上がったぜ、とか、夏のボーナス６か月分、とか、色々書き込み出てくると思うよ
でも残念ながら経産省が統計出しちゃうからね
いま何が行われているか１年後には分かるよ
415 ： 黒(東京都)：2013/02/12(火) 09:13:31.73 ID:KifDinrU0
ニューモデルで通してきた俺のポルシェもキャデラックもしばらくは買い控えだわ
416 ： ソマリ(鳥取県)：2013/02/12(火) 09:13:43.21 ID:h6j3zyIV0
円安になってもまずは富裕層が肥え太るだけろうな
底辺まで行き渡るころにはまた円高だろ
417 ： しぃ(埼玉県)：2013/02/12(火) 09:14:56.76 ID:BZUtd25q0
最近のくちびるオバケはどうしちゃったの
もっと斜に構えてそれっぽいこと言えよ
中二病からただの馬鹿になってるじゃん
418 ： バリニーズ(家)：2013/02/12(火) 09:18:13.05 ID:k1ZEslhL0
え、この人こんなに頭悪かったっけ？
419 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 09:19:05.77 ID:iq4n20yz0
160円とかいきなり極端な例を持ち出すのが２ちゃん管理人の限界だな。

デフレはじりじりと首が絞まる状態。
アベノミクスに全面賛成ではないが、デフレを寸前に食い止める一定の効果はある。
420 ： スナドリネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 09:19:09.56 ID:/vQxeGmDP
>>418
税金対策で海外資産持ってそうだしポジショントークじゃね？
421 ： オセロット(愛知県)：2013/02/12(火) 09:19:10.26 ID:/6YvY+2l0
輸入したら高くなるなら国内で作ったらええやん
422 ： セルカークレックス(富山県)：2013/02/12(火) 09:20:01.18 ID:c5WI16m10
ひろゆきは単純化しすぎ
423 ： アメリカンワイヤーヘア(岐阜県)：2013/02/12(火) 09:20:35.78 ID:v+90HQ8n0
アホって株高はスルーして語るんだよな
わざとか
424 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/02/12(火) 09:22:10.65 ID:zHXNDlew0
>>413
完全に国内で完結してる商品なんかない。
そもそもエネルギーはどこから買ってくるんだよバカ。
425 ： ボブキャット(千葉県)：2013/02/12(火) 09:23:43.18 ID:3CjXOjL20
民主議員並かよ
426 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 09:23:57.11 ID:XZgPwLQc0
最近のひろゆき
427 ： ジョフロイネコ(空)：2013/02/12(火) 09:23:57.35 ID:gNf+vfCy0
>>3
残念だけどなった、、、、
428 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 09:24:02.36 ID:5bAbsI3RO
自分は自民党支持者だけどアベノミクスには賛成ではない。
インフレのコントロールなんて所詮無理な話だからだ。
為替は是正されるべきだが極端な円安インフレを抑制する手段は検討しておくべき。
アベノミクスに無条件で賛成してる奴はインフレによる住宅ローン破綻や
中小零細企業の金利上昇のための返済計画の破綻が起きても知らんぞ。
インフレが起きて金利そのままだと思うなよ。
429 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 09:24:15.98 ID:HTTz6kQb0
非正規労働者は楽にはならないだろうな
そういう人にもボーナスを出すようにしたらいいんだけど
430 ： ギコ(芋)：2013/02/12(火) 09:24:40.47 ID:opQULaHS0
すべて外国で生産して日本に輸入するとしたらそれが正しいのかもな。
つか内需って知ってるのか？このタラコ。
431 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 09:26:16.68 ID:FGpBMuQQ0
>>424
一部が海外なら価格は倍にならんだろ
432 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 09:27:45.48 ID:XZgPwLQc0
>>1
てか、ひろゆきのasksにそんな事書いてなくね
433 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 09:28:29.77 ID:iq4n20yz0
完全にこの２０年で日本人は頭がデフレに凝り固まってるから
少々給料あがっても何も買わず貯めるだけ、企業は内部留保に
なによりも日本人が日本人を信用してない。

アベノミクスはカンフル剤にはなるがインフレにはならないだろ。
本当は生活保護者に金を配ったほうがいい。彼らは全額使ってしまうから。
434 ： イエネコ(大阪府)：2013/02/12(火) 09:29:32.31 ID:2ahTXzjI0
一晩で４０万ワロタ
435 ： スナドリネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 09:29:37.48 ID:/vQxeGmDP
>>428
インフレ率がコントロールできないなんて嘘
ここ十数年の間、0%近辺で完璧にコントロールされてる
436 ： サイベリアン(庭)：2013/02/12(火) 09:29:47.75 ID:j7SFvy4K0
>>35
江戸煩いが流行るな
437 ： ソマリ(岐阜県)：2013/02/12(火) 09:30:00.41 ID:9nD84wcU0
これには勝間もびっくりｗ
専門外のことをドヤ顔でしゃべる癖は死ぬまで治らんだろ
438 ： ボブキャット(庭)：2013/02/12(火) 09:30:02.81 ID:RPJMzbjIP
円高の期間、日本の株価は上昇し続けた。ドル、ユーロベースで。
439 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2013/02/12(火) 09:30:10.35 ID:yV1Cf0O+0
>>420
常日頃から、海外口座にお金とか言ってるから円高になると
日本円への換金が厳しいから、それに対してのポジショントークっぽいね
国内だと、差し押さえ食っちゃう立場だからなぁ…
一度、ちゃんと賠償金支払っちゃえば良いのに
440 ： マンチカン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 09:33:04.28 ID:6wi2ASsk0
まあ所詮は中央文学部
441 ： ギコ(芋)：2013/02/12(火) 09:33:20.77 ID:opQULaHS0
>>433
きみ知恵遅れって言われるだろ？
442 ： ラガマフィン(京都府)：2013/02/12(火) 09:33:55.33 ID:P1YuBlQF0
バカが円高批判する時は物価ばかりに言及するな


経済はそんな単純なものではないということが単純な脳みそでは理解できなかったか
443 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 09:34:16.79 ID:tGoGxT1h0
>>412
改革が実体経済、たとえばP/Lなんかに影響するのは時間かかる
だからと言って改革をしないと永遠に景気は良くならない
444 ： ヤマネコ(三重県)：2013/02/12(火) 09:36:03.01 ID:hm5zcXRb0
これ一応ひろゆきが1年前に投稿した記事だけどね
さすがに今は考えが変わってると思いたい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613
同じ事をニコ生で上念に論破されてるw
445 ： ジャガー(東日本)：2013/02/12(火) 09:37:30.09 ID:eaeKrIjw0
それどっちも微妙だぞ
446 ： アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 09:37:34.83 ID:EjEiqJAS0
国内工場ガンガン潰れてんだが
447 ： ギコ(芋)：2013/02/12(火) 09:37:39.92 ID:opQULaHS0
>>442
だなw
全てを輸入してくるつもりらしいw
それしたら日本の産業が潰れるだけだろw
448 ： ジャガランディ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 09:38:00.43 ID:xVRM+i5F0
20年前に今の1.5倍の生活費がかかってなかったのは何でなの
449 ： しぃ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 09:38:21.29 ID:aMB7LxC/O
流石に釣りだろw
…そうだよな？www
450 ： オシキャット(滋賀県)：2013/02/12(火) 09:39:01.28 ID:XDrH6RrT0
物価が上がるから中小企業＆非正規の末端労働者は悲惨だろ
451 ： マーブルキャット(山陽地方)：2013/02/12(火) 09:39:48.68 ID:gnF/9Kv+O
ただ円安を恐れてんだろｗ

なにがなんでも円高でいてもらわなくてはいけない立場上、
極論かまして頭悪そうに見えるだけ。
452 ： ヤマネコ(三重県)：2013/02/12(火) 09:40:07.61 ID:hm5zcXRb0
これひろゆきの1年前の発言だから､そこをくんでやってくれw
453 ： ギコ(芋)：2013/02/12(火) 09:40:09.27 ID:opQULaHS0
>>450
経済に疎いなら発言すんなよあほ。
454 ： バーマン(東京都)：2013/02/12(火) 09:40:35.48 ID:9QbZ5zJv0
実は今までデフレだったっていうのが嘘だって気づいてるの俺だけ？
チョコもジュースもパンも値上がりしてる。
技術革新と生産地移転で安くなった品目はあるけど
455 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 09:40:45.02 ID:yYZ5ePN30
じゃ、１ドル７０円台のままでいいんですか？という話になる
レートの程度の問題なのにこういう極論持ち出されてもしょうがないわ
456 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 09:40:52.67 ID:fRsq4qaR0
デフレ解消（物価上昇）、円高解消、でも賃金そのまま。
これは間違いなく苦しくなるだろ。
457 ： ヒマラヤン(dion軍)：2013/02/12(火) 09:41:10.50 ID:+JuGdNlq0
デメリットだけ述べてメリットガンスルーってｗ
458 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 09:43:16.46 ID:I0X7tmGl0
確かに非正規は物価が上がる分、賃金が良くなる訳じゃないもんなあ
そもそも非正規は待遇面などの改善などを放置している時点で
悪くなる事はあっても良くにはならない

経済がどうこうって問題じゃないし
459 ： ギコ(芋)：2013/02/12(火) 09:43:47.60 ID:opQULaHS0
>>456
おまえあほだろ。
日本の産業が潤う。
相手の外国産業が日本円で決算して日本国内に日本円が戻る仕組みをいま作ってるんだしw
知能の低い猿は黙ろうか？
460 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:44:10.46 ID:JMDNl5Iw0
物価が上がっても給与は上がりにくいのは確かだろ。
批判してる奴は具体的に労働者の給与がどの程度上がると思ってるんだ？
マックのバイトの時給がいくらになると思ってるんだ？

さらに消費税がここ数年で5％も上がるんだぞ
461 ： アビシニアン(北海道)：2013/02/12(火) 09:44:14.59 ID:dnzneSAKO
てか日本の通貨ってドルだっけ？
462 ： オシキャット(滋賀県)：2013/02/12(火) 09:44:26.73 ID:XDrH6RrT0
>>453
景気が良くなっても生活が潤うのは上層部だけ
いさなぎ景気の時もそうだったが末端には行き渡らない
463 ： ギコ(東京都)：2013/02/12(火) 09:44:40.05 ID:J8539eqM0
円安にならんと株価上がらないし
株価が上がらない限り絶対に景気回復はしないからなぁー
それを社員に還付するかはまた別の話だが
464 ： トンキニーズ(西日本)：2013/02/12(火) 09:44:59.72 ID:BKglkwZD0
パンの値段＝パンの会社の利益＋人件費＋小売店の利益＋エネルギー＋小麦の値段

エネルギーと小麦の値段が２倍になる

パンの値段＝パンの会社の利益＋人件費＋小売店の利益＋２＊（エネルギー＋小麦の値段）

だからパンの値段は２倍にはならない
465 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 09:45:53.49 ID:fRsq4qaR0
>>459
個人の賃金が上がらなければ日本の景気が上がるとは思えないんだが。
ところでオマエなんでそんなに攻撃的なの？
466 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/02/12(火) 09:46:37.79 ID:Pyldb0oF0
>>3
全然
467 ： 縞三毛(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 09:47:02.01 ID:cEShWcv6O
てか３年前の水準に戻るのがそんなにいけないの？
468 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 09:47:11.97 ID:I0X7tmGl0
最悪なのは>>462>>463のような流れで企業の業績だけが伸びて景気指数が上がり
それが増税の呼び水になってそのまま消費増税になるってとこなんだよな

しかも8％でも大概なのに10％なんて狂気の沙汰としか思えん
469 ： アビシニアン(北海道)：2013/02/12(火) 09:47:34.72 ID:dnzneSAKO
>>462
いや円安になることによって中小企業にも海外から注文が増えてるんだが…
470 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:47:36.68 ID:JMDNl5Iw0
>>467
生活が苦しくなるなら国民にとって良くないことだろ。
471 ： 猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 09:48:06.29 ID:l54kpD3i0
>>3
なった。
衣類も雑貨も洋書も個人輸入しまくったから。
何でも安くてうれしかった。
これからは引き締めていかないと。
472 ： ヤマネコ(三重県)：2013/02/12(火) 09:48:27.39 ID:hm5zcXRb0
だから1年前の発言だって言ってんだろ
お前らだって1年前ならまわりに流されてただろw
ひろゆきだって普通の人なんだよw
473 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:48:36.31 ID:JMDNl5Iw0
>>469
120円台の円安だった小泉時代どうだった？
それで労働者は報われたか？
474 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 09:49:23.40 ID:fRsq4qaR0
>>468
今後少子高齢化で社会保障費増大という事になると、消費税20%越えでようやく追いつくらしいけど、
10%なんてその場限りの目くらましなんだろうな。
475 ： オシキャット(滋賀県)：2013/02/12(火) 09:49:31.64 ID:XDrH6RrT0
>>469
労働者は賃金は上がらず激務になるだけだわなｗ
476 ： サーバル(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:50:05.96 ID:vNETaWTm0
ニートには円安だろうが円高だろう関係無し。
輸出企業には円安が有利。家電メーカとかね。
松下東芝日立三菱ソニーこれらだけでも、100万人以上のグループ社員いるから、
業績上がって賃金上がれば、消費も上がる、日本の経済が良くなるよ。
477 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 09:50:06.71 ID:FGpBMuQQ0
>>460
少なくとも春闘でのベースアップ交渉がやりやすくなる
デフレ不況下じゃ組合側も強く言えないしまずは会社の業績があがらんと話にならない
478 ： シャム(静岡県)：2013/02/12(火) 09:50:21.44 ID:aDuPLWoJ0
日本国内で生産するより海外から輸入した方が安いから購入するのであり
円安でそのメリットがなくなれば日本国内での生産が復活するわけでそれに伴う
雇用・賃金ＵＰなど、期待出来るものが円高の時より今は多いから円安歓迎なんだろ。
479 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 09:50:52.34 ID:UPvDtiV+0
積極財政でデフレマインドを払拭して企業に内部留保吐き出させて
所得と雇用を安定させるのが主眼

為替レートはオマケ、日本は内需の国だよ
480 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 09:51:31.98 ID:KFzt1haN0
>>1
よっぽど今までの生き方を否定されたくないんだろうなｗ
2chなんてうまくやってりゃ今頃かなりの企業になっていたのに今や・・・ｗｗｗ

で何を言うかと思えば貧乏デフレ生活を主張しただけｗ
一生ヨシ牛食ってろよｗ
481 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 09:51:43.79 ID:FGpBMuQQ0
>>473
少なくとも現状よりは仕事もあり収入も多かったよ
482 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 09:51:50.52 ID:I0X7tmGl0
>>474
三党合意で決まった増税だけど全てを社会保障に回すって話も
いい加減というか利権欲しさに適当な理由を言っているに過ぎないんだよな
483 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:52:05.57 ID:JMDNl5Iw0
小泉時代でも分かるように今の社会システムだと
インフレ政策とっても
物価が上がるだけで給与に反映されず
国民にとってメリットがない事を論じてるのに
それを頑なに否定しても仕方ないと思うんだけどね。

物価が上がっても給与に反映されて
国民にメリットがあるようなシステムにすれば
国民も安心できるのに。
484 ： ボブキャット(千葉県)：2013/02/12(火) 09:52:13.32 ID:3CjXOjL20
こんなとこで必死こいてる暇があるなら働けよ
愚痴ばっかりいいやがって社会党かよ
485 ： アビシニアン(北海道)：2013/02/12(火) 09:52:21.92 ID:dnzneSAKO
今日のニュースで安倍が賃金上げの要請みたいなの出してたような…
486 ： サイベリアン(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 09:53:12.08 ID:V5GELNq/0
株もやったことないのかね。
こんだけ上がってたらモメンタムが改善されて、それだけで消費を押し上げるのに。
487 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 09:53:15.01 ID:KFzt1haN0
こいつがここまでルサンチマンとは思わなかったわ　心底見損なった　さっさと賠償金払えよ
488 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 09:53:18.70 ID:I0X7tmGl0
>>484
論点ずらしもいいとこだな
489 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:53:32.41 ID:JMDNl5Iw0
>>476
家電は円安メリットほとんど無くなってるよ。
自動車はまだ円安は業績に与える影響大きいけど。
490 ： スナネコ(千葉県)：2013/02/12(火) 09:54:46.88 ID:DG+E8pxa0
>>479
資金アップはしないだろうな・・・
まぁフリーターとかは円高のほうが圧倒的に嬉しい現実
491 ： ギコ(芋)：2013/02/12(火) 09:55:16.04 ID:opQULaHS0
>>462

日本円が下がると日本の産業に注文が入り、他の外国産業が日本の産業に日本円で決算してくれるから日本円が国内に戻ってくるんだよ。
今までは、日本円が外国に出る一方だったからデフレになってた。日本円の不足。
それはリーマンショックで起こされた。
世界の富裕層がドルとユーロの暴落を受けて暴落してなかった円に資産を両替し出したことで日本円の流失がはじまってた。
何度もそれは指摘されてた。
そしてそれを全て無視したのが白川。
円の価値上がってるからこれでいい。
あほかじじぃw
そして貧血状態になってたのがいままでの不況日本。
で日本円の価値を下げ、日本の産業に注文入るようにして国外流失した日本円が国内に戻る仕組みを作ってるのが現状。
492 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 09:55:21.70 ID:UPvDtiV+0
>>483
まず根本的におかしい
小泉はデフレになるように一生懸命頑張ってたのよ
公共事業減らして、公務員減らして、派遣労働つくって・・・

今その間違いを是正しようとしてるんだが
493 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 09:55:34.29 ID:qo8iBtRx0
この3年間はマジ辛かったわ
仕事が早くもやり易くなったが何がくやしいんだ？この唇
494 ： キジ白(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 09:56:37.09 ID:nq3jwe4DO
>>483
んでその夢のような方法は具体的にどうすんの？
495 ： 黒トラ(dion軍)：2013/02/12(火) 09:56:38.43 ID:zw1Vo83UT
＞現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。
＞1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。
パンの原料の原価は10%~せいぜい20%程度
これが倍になっても最高40%だし燃料代やらなんやらプラスα入れても
販売価格が倍になるなんてありえないでしょ
496 ： キジトラ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 09:56:53.81 ID:WyhDGnNX0
人格攻撃でしか反論できないやつ多いな
497 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 09:56:54.53 ID:I0X7tmGl0
>>492
じゃあとっとと非正規雇用の改善をやれよ
全然安倍の口から非正規と格差の是正についての
言及がないのだが
498 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 09:56:57.95 ID:qo8iBtRx0
てかベアは兎も角賞与は上積みされるぜ？
499 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:56:59.08 ID:JMDNl5Iw0
>>492
公共事業増やすって言っても永続的に出来るものじゃないでしょ。
どうやって財源確保するの？
そもそもそんな金があるなら消費税上げなければいいじゃないか。
500 ： マーブルキャット(芋)：2013/02/12(火) 09:57:47.73 ID:GREJOIaC0
円安で確実に企業の業績が上がり国内の雇用の促進が成されるだろうが
それが派遣のような不安定で低賃金の雇用形態だとしても無いよりかはまだマシ
大企業勤務や公務員など雇用と賃金が比較的安定している者は多少割を食うかもしれないが
底辺ワープアが救済されることの方が社会全体の安定にとっては有益だ
501 ： キジトラ(千葉県)：2013/02/12(火) 09:58:22.66 ID:eqThUjQt0
>>1
＞現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。
＞1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。
こんな理屈言ってる時点でアホ丸出しwww
502 ： オシキャット(滋賀県)：2013/02/12(火) 09:58:35.98 ID:XDrH6RrT0
>>491
日本の景気は良くなるが
賃金は上がらず庶民の生活は悪化するって話をしてるんだろうが
いい加減意味分かれよ、アスペジジイｗ
503 ： ジャガー(岡山県)：2013/02/12(火) 09:59:35.97 ID:ajjQYjrN0
内需8割外需2割の日本で外需企業が円安で潤っても　内需企業が円安で打撃を受けるんだよ　雇用はむしろ減る
504 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 09:59:39.31 ID:JMDNl5Iw0
>>494
派遣制度廃止するしかないんじゃない？
企業に直接雇用させるようにする。
505 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 09:59:55.17 ID:fRsq4qaR0
賃金アップってのは労働者の需要がそのままつながっているだろ。
まずは製造業の海外移転を止めたり日本国内の低賃金の外国人労働者をなくさないと
労働者の売り手市場ってことにはならない。企業はもうかっても一般人が生活の向上を感じることはできないだろう。
そんなデフレ脱却、好景気ならどうでもいいわな。
506 ： アメリカンショートヘア(大阪府)：2013/02/12(火) 09:59:57.70 ID:Y12h1+Yh0
円安の間、生活が楽になりましたか？
507 ： ボブキャット(茸)：2013/02/12(火) 10:00:40.88 ID:fTWxWhxmP
韓国が涙目なら他はどうでもいい脳の奴が多い
508 ： ロシアンブルー(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:00:53.29 ID:uRKJT2QC0
>>3
変わらん
509 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:01:05.73 ID:UPvDtiV+0
>>497
各企業に賃金アップ要請してるじゃん
公共事業でこれから土建屋に仕事配るつってんじゃん

>>499
財源はデフレギャップと日銀の国債直接買い入れ
あとは景気が回復した後の税金の増収分

もちろん消費税は今上げてはいけない
税収が減るだけだから
消費が旺盛になればそれだけで消費税からの税収は伸びる
510 ： アビシニアン(兵庫県)：2013/02/12(火) 10:01:15.17 ID:29MgMR170
>>23
資産がある人はそうだが（>>1にも書いてるけど）
資産の無い人は生活費UPでしょう
カスミ食って生きていけないし
資産が増えてからカスミ食ってた分を
まとめて消費なんて不可能なんだから
511 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:01:16.79 ID:fRsq4qaR0
>>494
とりあえず簡単にできる事として、低賃金の外国人労働者を完全に規制。
使った雇用者も刑事罰で罰する。
これで成り立たない企業は日本市場での役割を終えた企業だ。
512 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 10:01:41.38 ID:FGpBMuQQ0
>>503
円安で海外製品が高くなるのに内需企業が打撃を受ける！？
513 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 10:01:56.08 ID:GVHiRE1b0
>>465
日本の産業に戻った日本の円は会社でプールしてもいいが多分そのうち放出したくなるだろ。

いままでの流れを理解したらいい。

今までは、日本円が外国に出る一方だったからデフレになってた。日本円の不足。
それはリーマンショックで起こされた。
世界の富裕層がドルとユーロの暴落を受けて暴落してなかった円に資産を両替し出したことで日本円の流失がはじまってた。

何度もそれは指摘された。
そしてそれを全て無視し突っぱね国賊呼ばわりされてもまだシカトしたのが白川日銀総裁。
バカ「円の価値上がってるからこれでいい。」
あほw
そして貧血状態になってたのがいままでの不況日本。
で日本円の価値を下げ、日本の産業に注文入るようにして当然相手国は日本円で決算して来る。そしてやっと国内に産業を通して日本円が戻ってくる。
国外流失した日本円が国内に戻る仕組みを作ってるのが現状。

いやさ、今日ね寒いから機嫌悪くってさw
514 ： ピューマ(長崎県)：2013/02/12(火) 10:02:24.60 ID:VPXsmTCC0
直輸入しないと円高のメリット無いからな。
90～100円位でバランスいいんじゃないの？

つか明治のチョコが55gになってたのは何だよ。
515 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:02:32.94 ID:I0X7tmGl0
そもそも小泉改革で作り上げた金持ちの中だけで金を回す仕組みを
作って放置している以上、今度も円安に転じても
また金持ちが焼け太るだけだろうに

富の再配分や中流層以下に金が流れ仕組みがない事に
誰も言及しない、積極的な公共事業にしても
土建屋の上の方には金が流れるが、中小の土建屋には
言われる程流れないもんなあ
516 ： ジャガー(岡山県)：2013/02/12(火) 10:02:33.82 ID:ajjQYjrN0
>>512
内需企業が仕入れる燃料・材料が軒並み高くなる　日本は資源小国だと言う事をわすれていないかね？
517 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 10:02:50.62 ID:qo8iBtRx0
>>506
なった
企業の業績で仕事のやり易さまるで違うし
働いてる？
518 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:03:02.84 ID:JMDNl5Iw0
>>509
結局、国民の金で地方の土建屋にばら撒こうって魂胆じゃないか。
そんな事しても消費が宇和婿と穴意思根本的な解決に繋がらないのは過去20年の
土建屋バラマキで明らかだろ
519 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 10:04:38.18 ID:FGpBMuQQ0
>>516
海外製品はそのまま価格が倍になるけど内需企業の場合は燃料材料だけで済むから
相対的には安くなるんだけど
520 ： ヤマネコ(三重県)：2013/02/12(火) 10:05:00.47 ID:hm5zcXRb0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613

これ見て勉強してねw
521 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:05:02.21 ID:JMDNl5Iw0
518だけど凄い変換ミスがあったｗ

宇和婿と穴意思→上向く事はないし
522 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:05:09.97 ID:UPvDtiV+0
>>515
失業者が雇用される
これだけでも低層が潤うという話なんだが

つーかね地方のシャッター街をどうにかしなきゃいけない
庶民の所得上げなきゃ不味いって
はっきり言って今自民党は共産党みたいなことやってんだよ

だから邪魔すんな
523 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:05:11.41 ID:I0X7tmGl0
>>509
要請して企業が答えると思うか？

要請はあくまでお願いってやつで
強制力がない以上意味が無い

それに企業に賃金アップを要請したとこで
派遣会社の中抜きを規制しないと
非正規の懐具合は良くならない
524 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:05:43.30 ID:JMDNl5Iw0
>>517
具体的にどの程度給与上がったの？
525 ： アムールヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 10:06:28.53 ID:chS2azuM0
>>118
人件費あがるとかないよ
求人より求職者が多い世の中でなんで給料あがると思うの？
一部の人だけだよ上がるのは。
景気が良くなれば求人は～とか言っても
単純労働はどんどん機械化していくし
より輸送技術の発達は海外の労働力の利用を推進するしね。
526 ： スミロドン(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 10:06:51.03 ID:b4b6tR2Pi
>>516
輸入が高くなれば国内でやりくりする。
もし燃料費が高騰して数倍になる様な事があれば
不採算だった風力や太陽光発電すら使える様になる。
527 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 10:07:04.55 ID:ZGS0AS990
>>473
小泉改革詐欺の主犯格で今でも安倍政権に関与してる竹中は
今後一段と労働環境の規制撤廃、流動化を進めろと今でも言っている

同一労働・同一賃金・確かな福祉が保証されない以上、
竹中の言う事を真に受けたら庶民が苦しくなるだけ

小泉改革詐欺は故意にセーフティネットを作らなかった
その結果が自殺者3万人
子供手当を平気で潰す自民党にセーフティネット作る保証は全く無い
鳩山・小沢を抹殺した菅・野田時代の民主党も然り
528 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:08:08.77 ID:JMDNl5Iw0
>>522
地方に無理にばら撒くより
もう少し都市集約型にして効率的にしたほうがいいんじゃない？

構造変えないと永久にばら撒き続けないと景気続かないよ。
529 ： スナネコ(東京都)：2013/02/12(火) 10:08:53.71 ID:w76GS9bp0
>>60
今は105円の品質に文句言う時代だよ♪
530 ： ウンピョウ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:08:55.23 ID:dX8IsPYF0
小学生が考えた「えんやすがいけないりゆう」
531 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/02/12(火) 10:08:56.00 ID:zHXNDlew0
>>522
バブル崩壊後に訪れた、戦後最長の好景気で
企業収益が上がった時に雇用は増えましたか？
所得は増えましたか？
532 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 10:08:59.98 ID:qo8iBtRx0
>>524
ベアは兎も角賞与はガッツリ上がったね前回の円安時は年収にして80万程度
あと仕事のやり易さまるっきり違うからな
儲かってりゃ現場の裁量ある程度尊重してくれる。儲かってなきゃそうはいかん。
ここ無視する奴はマジ働いてんのか？
533 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:09:08.30 ID:UPvDtiV+0
>>523
雇用増やした会社、ボーナス多く出した会社に法人税減税とか
いくらでも方法はあるよ、実際にその方向で動いてる

>>527
子ども手当は貯金に回るので意味がない
今金を使ってくれなくちゃ意味がない
だから公共事業やるの　トンネル崩落とか吊り橋のワイヤーとか
いろいろ仕事あるだろ？
534 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:09:10.02 ID:KFzt1haN0
>>479
企業に内部留保金なんて全然無いから賃金は上がらないことはすでにわかってる。
そこは問題じゃなく、日本企業がまずは儲けを出せるかどうか。そこのレベルの話だ。
535 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:10:17.80 ID:fRsq4qaR0
>>522
地方のシャッター通りの話、もっともらしいけど票集めのでまかせだよ。
その詐欺みたいな言葉に騙されてる奴こそ現実見ろって話だわ。
このインターネットが普及して価格比較が簡単な時代に、誰が個人商店で型番が
ついた商品を買うんだよ。そしてワンアンドオンリーの店もそんなには必要ない。
そのスキルがある商店も少ない。
商店街に活気を戻すなんて夢また夢、大規模店さえ食うアマゾンの売り上げは増え続けるだろうけどな。
消費者は自分が得するところで買う、だから商店で買う理由がない。
あるとすれば不便を国民に押し付けなければ無理。
536 ： マーブルキャット(芋)：2013/02/12(火) 10:10:32.47 ID:GREJOIaC0
100円で仕入れた物を1000円で売れるように付加価値をつけるのが製造業
原材料が120円になったところで売上げが2割上がれば十分利益が出る
537 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:10:40.56 ID:HTTz6kQb0
こんだけ非正規が増えてて、給料の上昇も収まってしまうと、ただ景気が良くなっても庶民には回ってこないよ。
雇用関係もいろいろ弄らないと。
解雇規制緩和と、利益が出た場合、非正規へのボーナス支給を義務化。
538 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:10:47.23 ID:I0X7tmGl0
>>533
安倍が要請した企業団体の中でまともに法人税払っているとこってあるのかね
539 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:11:00.55 ID:JMDNl5Iw0
>>532
サラリーマンが何で平日の昼間から書き込みできるの？
540 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 10:11:15.24 ID:qo8iBtRx0
>>531
どっちも増えてる
てかあの流れに乗れないなら世の中どう変わろうとどーにもならんよ
西村もここでブータラ文句言ってる奴が手差し伸べてあげなよ
541 ： ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 10:11:27.55 ID:8ik9WdCCi
３６０円時代は日本国中公共事業のオンパレード、東京オリンピック、新幹線、首都高、高度成長時代だった。
物を作るってのは雇用環境が劇的に良くなるんだけど。分かってないなぁ。
野口ナントカとおなじだね。
542 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:11:35.02 ID:I0X7tmGl0
そもそも地方でシャッター通りが増えてうんぬん言われだして
何年経っているのやら
543 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:11:39.43 ID:4jZqHTJX0
竹中のやった事は非正規雇用を増やしただけだからな。結果は結婚できない層を大量に生み出し、将来の少子高齢化の促進・固定を約束した。
544 ： アメリカンカール(チベット自治区)：2013/02/12(火) 10:11:39.98 ID:soOG7uXr0
もうアホゆきは詩ねよ…
545 ： ギコ(三重県)：2013/02/12(火) 10:11:49.28 ID:07IF+rHP0
>>518
ニューディールは成功したじゃん
546 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 10:12:51.30 ID:qo8iBtRx0
>>539
ウンコしてるから
会社の業績が上向いたから
結果でりゃこういうのもおとがめなし
547 ： ジャガランディ(関西・東海)：2013/02/12(火) 10:13:01.10 ID:5ONkIu560
流石のひろゆきの意見は極めて正しいわけたが。何故反映されないかと言えば。
反体制の書き込みの数がハンパなく多いとこだな
548 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:13:16.05 ID:UPvDtiV+0
>>531
デフレ期の給与絞って企業がせっせと貯金して利益あげた構造で
庶民の暮らしがよくなるわけがない
あんなもの好景気でもなんでもない

>>528
効率のいいところに選択的に金を落とす
そうやって格差が生まれ結局は全体の効率が落ちる
新自由主義の自由競争の理念が結局のところ格差を広げ
圧倒多数の底辺の消費マインドを押し下げ全体のGDPと税収を押し下げた

みんなが豊かであるほうが効率的なのだ
549 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/02/12(火) 10:13:18.04 ID:zHXNDlew0
>>540
双方減ってるのがデータで出てます。
はいお前は嘘つき確定。
550 ： ヒマラヤン(茨城県)：2013/02/12(火) 10:13:22.79 ID:VFKrw2GC0
儲けた業界が国内で金を回しそれで経済全体が盛り上がる
結果として多くの庶民の所得に反映し為替レート以上の経済的恩恵を受けるんじゃないの？
なんで金を使わない前提になってんのひろゆき
551 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 10:13:26.05 ID:GVHiRE1b0
>>538
すべてまともに払ってるだろ法人税。
証拠もなく予想でしょ？きみのその発言。
調べてきたの？
552 ： パンパスネコ(京都府)：2013/02/12(火) 10:13:33.70 ID:9u6lXtO40
1ドル160円まで上げたりしないだろ
ひろゆきの例えはいつも極端なんだよ
詐欺師のやり口
553 ： アビシニアン(兵庫県)：2013/02/12(火) 10:13:56.42 ID:29MgMR170
>>533
デフレだから貯蓄になるになってただけだろう
ある意味デフレ下の貯蓄は投資なんだから
インフレになれば直接投資に向かうので
土建屋にばら撒くか家庭にばら撒くかの違いなんて
ただのポジショントークだ罠
554 ： キジトラ(東京都)：2013/02/12(火) 10:14:00.11 ID:Jr3C5nIe0
働いてない奴には解るまいw
555 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:14:08.14 ID:JMDNl5Iw0
>>543
そうなんだよね。
派遣制度って言うのは企業が短期的な利益出す為に
日本を長期的にダメにしていると思う。

国民が長期的に安心して生活出来るよう、ある程度の労働者保護は必要。
土建屋にばら撒くのではなくこう言うところにばら撒く事が大事なのにね。
556 ： シャルトリュー(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:14:10.43 ID:XsXn2fmu0
帝国データバンクの調査によれば日本の企業のうち
円安が業績に良い影響を与える企業とその逆の企業の比率は
だいたい７：１だったはず
円安の方が大多数の生活が楽になるのは明らかです
557 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:14:23.18 ID:HTTz6kQb0
公共事業も必要だけど後々維持費がかかることをかんがえると、新しいものを作るより延々と過去の整備をしてればいい。
558 ： イエネコ(新潟県)：2013/02/12(火) 10:14:30.67 ID:E6snN3Ih0
実際この調子だとなまぽ減額なんて出来なくなっちまわねーか
559 ： アムールヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 10:14:40.04 ID:chS2azuM0
>>540
嘘つくねー
560 ： ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 10:15:21.73 ID:CXWLpWdm0
円高で家計が助かったって話しはあまり聞かないな。
561 ： ジャパニーズボブテイル(静岡県)：2013/02/12(火) 10:15:41.20 ID:IAxEO/i40
>>522
地方のシャッター街ってホントなんとかしないとまずいよなあ。
通販がこれだけ発達してる中でどうやるかってのはすごく難しいところだけども。
562 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:15:49.51 ID:4jZqHTJX0
>>521
これはエロい
563 ： アジアゴールデンキャット(長野県)：2013/02/12(火) 10:16:05.43 ID:FGpBMuQQ0
>>549
ソースｐｌｚ
564 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:16:28.60 ID:fRsq4qaR0
>>550
儲けた企業がだんだん日本市場を軽視し、今後はアジアだと製造拠点も市場としての重要性も考慮しシフトしていく。
565 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:16:29.60 ID:JMDNl5Iw0
>>548
社会を効率的に構造変革していかないと
いつまで経っても地方にばら撒き続けるようになるけど
あなたは破綻するまで永久にばら撒けって事を言ってるの？
566 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:17:51.67 ID:HTTz6kQb0
でも正社員はクビにしにくいから派遣や契約で雇った方が安心なんだよな。
だから余力がある企業でも正社員は取らなくなる。
まず正社員を解雇しやすくしないと。
567 ： ヒマラヤン(茨城県)：2013/02/12(火) 10:17:53.47 ID:VFKrw2GC0
>>564
それは為替と関係なく今後の企業のあり方を考えれば避けられない路線だよね
円高ならそれが更に加速するだけだけど
568 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:19:14.62 ID:UPvDtiV+0
>>535
昭和の古き良き時代に戻るなんてことは
もちろんないだろうが
中小が元気になって社員に給料をたくさん払ってあげないと
税収なんて絶対に回復しないし
そのために打てる手は打つって話だろ

金持ちが家の塀を10mにして監視カメラつけてボディーガード雇って
俺たち庶民は肩パットと釘バットでヒャッハー
そんな世界にお金持ちだって住みたくないでしょ？

だったら庶民にちゃんと給料払ってくださいって
そーいうはなしだよ
569 ： ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 10:19:37.75 ID:8ik9WdCCi
上場起業の内部留保は莫大だよ、国会で共産党が指摘して麻生も認めてる。
内部留保を労働分配にまわさないと内部留保に税金かけるぞ！！って今日遠回しに言うんだろう。
そらぁ効くわ。労組が給料あげろ！って
叫ぶのとは訳が違う。
570 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:20:05.32 ID:4jZqHTJX0
>>566
本末転倒だな。
そんな不安定な社会じゃ誰も金なんて使わないよ。
571 ： アメリカンボブテイル(鹿児島県)：2013/02/12(火) 10:20:34.15 ID:PO8PyVta0
極論を持ってくるのは詭弁を弄する奴の典型的な手法
572 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:20:52.37 ID:I0X7tmGl0
>>570
良くも悪くそれを容認してきたからなあ
573 ： マーブルキャット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:21:27.52 ID:AunW8J+A0
>>349
それ、デフレや
574 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 10:21:32.02 ID:GVHiRE1b0
現状の流れ

リーマンショック
ドル暴落
ユーロ暴落
世界の富裕層「やっべwwおれたつの資産ドルだてだからぼっこり目減りしてまうwww」
世界の富裕層「！」
世界の富裕層「日本円が暴落してない！(バブル暴落の経験からリーマン関連証券を買った人が皆無だったので影響少なく暴落を免れたおかげ)」
世界の富裕層「日本円にしたら良くね。」

これだと円が国外に出て行く一方。
デフレの慢性化。
どうする日本！！！

白川「円の価値上がってる。これでおk」
575 ： アビシニアン(兵庫県)：2013/02/12(火) 10:22:18.53 ID:29MgMR170
急激な円安は不安定要素だ罠
どっちみち生活防衛で消費になんて回らないと思うけどね
576 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:22:24.68 ID:KFzt1haN0
大手メーカーから転職した俺が見てたもの

一日中喫茶店か漫画喫茶にいる営業
勤務中にパチンコ
一日中パソコンで中古車情報見てるやつ
半年以上会社に来ていないやつ
親会社からきてねてばかりいるやつ

全部50歳前後の糞オヤジ
577 ： サバトラ(広島県)：2013/02/12(火) 10:22:39.04 ID:/Sd3/n120
さすがにまともな為替レートじゃないときついんだって
578 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:23:06.22 ID:7ezjXei10
ピロシキってマジにバカだったんだな
円安になれば海外に投下した資本収益や利益の外貨を円転する時に御徳になんだよ
こんなそこらの厨房でも理解する事をいちいち説明しなきゃ解らんバカは死ね
579 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:23:09.81 ID:JMDNl5Iw0
>>566
企業が競争力の関係で正社員を雇用出来ないなら
国がばら撒いてでも雇用させなければならないでしょ。

民間ができない事をやるのが国なんだから。
土建屋にばら撒いて下らない箱物作るよりよっぽど大事でしょ。
580 ： トラ(徳島県)：2013/02/12(火) 10:23:19.95 ID:xkRqsSTo0
さすがNSMRHRYKさん！
581 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:23:27.45 ID:HTTz6kQb0
給料は一度上げたら下げるの難しいじゃない。
582 ： シャルトリュー(東京都)：2013/02/12(火) 10:23:34.07 ID:qo8iBtRx0
>>549
じゃ永久にあがんねーじゃね？
日本って国が既に破綻してんでしょ
583 ： カラカル(兵庫県)：2013/02/12(火) 10:25:27.51 ID:JraoQaTm0
企業内部留保は３００兆円を超えている
不況だといってるけどそんなの真っ赤な嘘
たんに奴隷化したり
階層社会を作って権力を維持するために
賃金を支払わないだけ
584 ： ボルネオヤマネコ(福岡県)：2013/02/12(火) 10:25:55.45 ID:axqihvYG0
95円くらいが適正
585 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:26:17.53 ID:HTTz6kQb0
>>579
日本はクビにできなすぎる。
どんなに無能でも辞めさせにくいから、虐めたりして退職に追い込まざるをえない。
586 ： ジョフロイネコ(栃木県)：2013/02/12(火) 10:26:56.17 ID:1h8wQ5LP0
円安で苦しくなるって、別に円高だって苦しいんだから変わらんわｗｗｗっｗｗｗｗ
どうせ苦しいなら未来がある方に掛けるってだけだろ
なぜ直近の安楽しか見ない？まぁ意図的な思想誘導なんだろうけどさ
587 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:26:57.11 ID:I0X7tmGl0
>>585
(´･ω｀･)ｴｯ?
588 ： ベンガル(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:26:57.83 ID:tTDqHvvL0
日当が8000円から1万円に上がった♪ひゃほう
589 ： しぃ(熊本県)：2013/02/12(火) 10:27:08.19 ID:r6Hn04P00
経団連の人がこう円高が続くと努力しても報われないとか言ってたから円安がいいんだろうな
590 ： バーマン(大阪府)：2013/02/12(火) 10:28:24.01 ID:stHVpHEA0
コイツは、まいどまいど、言うことが極論すぎる
591 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:29:22.51 ID:ypO4Yj7y0 BE:1106092883-PLT(12350)

外貨を稼がなきゃ日本は食っていけない。
この大前提を考えれば答えは出てるだろ。
ゆるやかに円安傾向が正解。
592 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:29:27.01 ID:JMDNl5Iw0
>>585
簡単に首切られるようになれば有能な社員も
会社に愛社精神持たなくなるよ。

常に自己利益が最大化するようになって長期的に会社経営が上手く行かない。
593 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:30:22.50 ID:fRsq4qaR0
>>579
それがどこまで続けられるのか疑問だな。もう昔に戻るのは無理なんだろうし。
内需とは言え製造業が景気や雇用に大きく関与するのに国際競争が無関係とは言えない。
そんな中で税金だけぶち込んでその場限りの安心を得ても後へのツケが増えるだけだと思うんだが。
594 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:30:34.42 ID:KFzt1haN0
正社員に採用した途端に働かなくなるやつがほとんど。
その上、法律上クビにしにくいんだから正社員採用なんてリスクだと企業は考えてるよ。
転職組は逆に転職されるリスクがあるから新卒採用を重視するのは当然。

派遣だ非正規だの騒ぐ馬鹿は何か勘違いしてるな。
595 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 10:30:39.99 ID:GVHiRE1b0
でその国外に流失した円を取り戻すために円安誘導してる。
国外にでる円と入る円のバランスを作ってる段階だよ。
円安にすると日本産業に注文入り相手国は当然日本円を使い決算して来る。
すると国内に流失した円が戻る。
定期的な日本円需要は何もしなくともドルとユーロが暴落してる今は自動的に高まる自然なデフレ状態がしばらく続くだろうから。
そこの見極めは大事。
微妙なバランスとって行くべき。
596 ： ヒマラヤン(茨城県)：2013/02/12(火) 10:30:51.07 ID:VFKrw2GC0
それともひろゆきさんは海外資産でもいっぱい持ってて必死なんでしょうかね
597 ： カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:31:01.60 ID:BGqoSW6GT
>>589
努力して物事を成し遂げた立派な人には解けないパズルをクズが解いてくれるってのもシュールだよね
598 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:31:21.25 ID:ypO4Yj7y0 BE:1659139766-PLT(12350)

もう一つの大前提が、国内で金を回す。
つまり日本人が作ったものを日本人が買うことでみんな幸せ。
この面から考えても今より円安傾向が正解。
599 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:32:03.69 ID:7ezjXei10
>>549
ソースも出さずに断定するのがνクオリティって事か
600 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:32:35.11 ID:JMDNl5Iw0
>>593
つまり国民総派遣状態にするのが正しいと言うのかい？
601 ： メインクーン(福島県)：2013/02/12(火) 10:32:42.43 ID:Fo686BrD0
またみんなと逆のこと言ってホルホルしてんのか
602 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 10:32:44.95 ID:5bAbsI3RO
>>435
そりゃ金利は0以下の-にならないからだろ。
603 ： ピクシーボブ(石川県)：2013/02/12(火) 10:33:26.38 ID:+hBsd0/j0
たぶんひろゆきは自分の資産がインフレで目減りするのが嫌なんだろう
ひろゆきの円安反対論を聞いてるとよくわかる
604 ： トンキニーズ(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:33:26.79 ID:iJeLW2cw0
何で160円ていう極端な数字にしたのか
605 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:34:11.15 ID:JMDNl5Iw0
>>598
1ドル120円の時と80円の時の消費スタイル何か変わったか？
1ドル80円になっていきなり外国製品使い出したか？
606 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:34:17.33 ID:90zwEspQP
あのグラフ？が勘違いさせる原因じゃないの？
普通円安に向かったらグラフは下がるけど（外国のYahooみたらそうだった）
日本のやつは円安になると上がっていくよね
いつからああいう風にしてたんだろ
607 ： カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/02/12(火) 10:34:26.60 ID:HRxiMwb+0
円安で資産が３割ほど増えました
住んでいるマンションの価格も値上がりしました
608 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:34:45.90 ID:KFzt1haN0
>>583
300兆あるのは内部留保金じゃなくて不動産を含めた資産。
現金が口座にあるわけじゃないから賃金なんて増やせない。まずは事実を知ろうよいい加減。
奴隷化だって当たり前で中国人はじめ安い労働力が流れてきてるから使うの当たり前で
ろくに働きも努力もしない日本人よりよっぽど価値がある。
そもそもただ単純労働しかできない日本人なんて最初から日本経済の役に立ってないよ。投資も浪費もしないんだから。
609 ： バーミーズ(静岡県)：2013/02/12(火) 10:35:47.06 ID:NvV1xGpz0
輸入品の値段の内訳が、全部輸入企業の購入代金だと思ってんだなぁ、西村って人
610 ： ベンガル(北海道)：2013/02/12(火) 10:35:53.64 ID:syA8qIJg0
ひろゆきはいつ大人なになるんだ？
屁理屈こねて反体制の俺カッコイイとか厨二まる出しだな
パンのたとえも意味不過ぎる
611 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:35:56.57 ID:ypO4Yj7y0 BE:368697942-PLT(12350)

>>605
滅茶苦茶輸入品増えただろｗ
120円時代から比べて、様々な産業が衰退したはず。
工場の海外移転もこの辺から始まったはず。
612 ： マレーヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 10:36:00.11 ID:taj4zV1l0
>>1
極端な円安の前提作るなよ。
1ドル100～110円超えたら調整はいるだろ。
そのレートで話しようぜ。
613 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:36:31.65 ID:fRsq4qaR0
>>600
そこまでは言わないけれど、日本人全体が夢見すぎていると思う。
今まではそれでもよかったかもしれないけれど、国境の壁が低くなってきた現在、
日本人に生まれてきたからそれだけで楽勝人生という時代はもう終焉を迎える。
優秀な奴がいればそれが外人だろうと踏みつぶされる、そんな時代なんじゃないかね。
この借金は日本人の勘違いの度合いでもある。税金にぶら下がれるのは日本が
世界の中で優位に立っていたからこそ。今後先進国は意識を変えていかないと落ちぶれるだけ。
614 ： ジョフロイネコ(栃木県)：2013/02/12(火) 10:36:42.28 ID:1h8wQ5LP0
>>594
それって正に非正規の問題じゃんw
身分の階層化が出来てしまったせいで、上層に位置する正社員が働かなくなってしまった
本来労働者は労働者同士で切磋琢磨されないと困るんだが、階層が出来たことで正社員が安心してしまった。
思想的に奴隷と貴族の関係と変わらんｗ
615 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:36:50.87 ID:I0X7tmGl0
>>594
非正規というリスクの割に収入が少ない
単なる企業側の都合のいい奴隷に成り下がっている
616 ： マンチカン(東京都)：2013/02/12(火) 10:36:54.31 ID:2UzbyXvE0
乱暴だけどおおむね正しいな

年収５００万以下の層は確実に苦しくなる
年収１０００万以上の層はかなり楽になる

ただし世の中が明るい感じになるから貧民層の不安感はあまりないｗ
617 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:37:03.05 ID:JMDNl5Iw0
1ドル120円にしたから日本製品が売れる訳ではないんだよ。
数年前と消費スタイルが変わっていない事みれば分かるだろ。

為替以前の商品競争力の問題。
本来こっちを磨く努力しないといけないんだよ。
安易な通貨安競争に逃げても敗者だけになってしまう。
618 ： しぃ(山口県)：2013/02/12(火) 10:37:14.42 ID:tGoGxT1h0
>>596
たぶんそれが正解(笑)
619 ： ピクシーボブ(石川県)：2013/02/12(火) 10:38:05.87 ID:+hBsd0/j0
資産のある金持ちはデフレ派
資産のない一般庶民はインフレ派
当たり前なんだよねこんなの
620 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:38:08.41 ID:JMDNl5Iw0
>>611
具体的にどの程度増えたんだ？数字で語って欲しい
621 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 10:38:55.52 ID:GVHiRE1b0
>>616
どこがw経済わかってないだろw
622 ： ボブキャット(空)：2013/02/12(火) 10:39:10.12 ID:Qqn730olP
レノボのゴミパソコンが一万も値上がりしてるのな
便乗値上げか？半年前に3万で買ったレノボの中古ノートパソコンがヤフオクで3万2千円で売れた
623 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:39:34.83 ID:90zwEspQP
>>608
＞奴隷化だって当たり前で中国人はじめ安い労働力が流れてきてるから使うの当たり前で
＞ろくに働きも努力もしない日本人よりよっぽど価値がある。

こういうのよく聞くけどグローバル化の弊害だよね
グローバル化って企業の理論すぎないかな
日本（他の国もそうだけど）って日本人が幸せになるためにあるんじゃないの
少なくとも企業のためにあるわけじゃないよね
そりゃ企業がある程度栄えることは日本人の為になるけど
日本人を使わないで安い労働力使うなら意味が無いよね
日本人にとっては国境があった方がいいよね
624 ： ユキヒョウ(空)：2013/02/12(火) 10:39:44.11 ID:HT0/Z+lH0
円安って言うからいけない。
適正な価値に戻るだけ
625 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/02/12(火) 10:39:50.65 ID:zHXNDlew0
>>599
地球は回っているという明らかな事実にはソースは必要ありませんw
ググれば1秒で山ほどソース出てくるしねw

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
626 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:39:50.53 ID:KFzt1haN0
>>614
まさにそうだよ。だから今非正規のやつは自分の価値を高める努力をし続ける必要がある。
正規のやつで努力していないやつがリストラに怯えて労使活動に精を出しているゴミ構造も多い。
627 ： ジャガーネコ(青森県)：2013/02/12(火) 10:39:51.90 ID:8AZKPoTI0
円安で生活が苦しくなるとか極論だろ
どこらへんが苦しくなってんだ？
628 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:40:02.47 ID:JMDNl5Iw0
>>613
つまり何も解決しないから放置しておこうと言う訳ですね。
629 ： ヒマラヤン(茨城県)：2013/02/12(火) 10:40:02.69 ID:VFKrw2GC0
>>618
普通に考えれば長期的に保持できる資産であれば円安になった方がむしろ円としては増えるんだけど
レートの変動で儲けるような人だと急激な相場の動きは辛いでしょうな
630 ： ハイイロネコ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:40:18.36 ID:fzl7+deP0
1ドルのパンなんて日本に売ってません。
631 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:40:51.21 ID:KFzt1haN0
>>623
お前は中学校で共産主義と資本主義の違いと問題点を学んでこなかったのか・・・？
632 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:40:58.90 ID:4jZqHTJX0
いっそ派遣をなくせばいいんじゃないの？

「ロスジェネ」の味方となる政党は現れないのか規制緩和では豊かになれない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37108
それにもかかわらず、新自由主義が金科玉条に掲げる規制緩和を政策の中心に置いていると、多くの労働が正規から非正規に換わってしまう。そして非正規雇用が増えるために、給与が下がり続ける。

　そのような状況を見るにつけて、非正規雇用を全面的に禁止する強い規制を導入する必要があると思う。
633 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:41:26.15 ID:ypO4Yj7y0 BE:645220872-PLT(12350)

>>620
その辺は自分で調べて。

ひろゆきの極端な例でいけば、例えば日本製スマホは半額。
当然売れるでしょ。
利益の総量で言ったら、パンなんかどうでもいいレベル。
634 ： ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:41:35.56 ID:/GKWyIi40
ひろゆきに期待するなよ。

「あれいつも安かった菓子が値上げしてる。今の政府は俺に優しくない」
その程度がきっかけで経済考えるやつなんだから。

お前らもそうだろうけどな。
635 ： 黒トラ(東日本)：2013/02/12(火) 10:42:10.07 ID:NtVfCjIE0
西村くんは日本で収監されようとしてるし、賠償金も払わせられるんで手前の財産目減りして苛立ってる
ってことかｗ
636 ： ラ・パーマ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 10:42:14.63 ID:0QLNivMz0
今の急激な円安は悪い円安なんだよ
637 ： ベンガルヤマネコ(福岡県)：2013/02/12(火) 10:42:24.09 ID:otoixqj10
この人賠償金払ったの？
638 ： しぃ(熊本県)：2013/02/12(火) 10:42:43.38 ID:r6Hn04P00
一旦下がってもまた上がることだってあるんだし
極論で0か1かの思考だと納得できる答えが出せないような気がするけど
639 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:42:46.35 ID:JMDNl5Iw0
>>632
そう、結局、派遣制度廃止しないとダメ。
現代社会に身分階級制度が出来ているようなものだからね。

身分制度の敗者は結婚すら出来ない痛ましい状況だから。
640 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:42:49.38 ID:KFzt1haN0
ホリエモンもひろゆきも経済語らせると途端にボロが出るな。
ニートの中で得意げに語っているぶんには調子がいいけど。
641 ： ヒマラヤン(茨城県)：2013/02/12(火) 10:42:55.00 ID:VFKrw2GC0
もしくは海外移住（逃亡とも言う）でも考えてて準備に必要な資金が円安によって足りなくなる可能性でもあるんすかねひろゆきさん
642 ： アメリカンカール(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 10:43:17.62 ID:uOMculi6O
この不況下で何の対策もしてこなかった人間て居るの？
643 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 10:43:19.59 ID:GVHiRE1b0
で多分次は雇用が創出できそうだよな。
日本産業に海外から注文増えれば、当然の結果ってやつか。

流失した円を取り戻すためにもそろそろジャパン工場稼働し出したが……

今日は寒いから明日は本気だそうか…
644 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:43:39.94 ID:JMDNl5Iw0
>>633
具体的な数字のない議論を信用しろと言われても無理
645 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:43:45.61 ID:fRsq4qaR0
>>628
俺は新自由主義なんてクソくらえとは思ってるよ。
けれど規制が多すぎるのも事実だし、税金で食ってる連中にろくでもない野郎が多すぎる事は間違いないとも思ってる。
そしてただの延命ならばそれは止めるべきだとも思っている。
税金を入れるなら今後これで日本が世界で優位に立てるという分野に集中することが望ましい。
646 ： マレーヤマネコ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:44:00.98 ID:ARils3RN0
金を持ってるような奴にはメリットある
大多数の奴にはデメリットしかない
647 ： ジョフロイネコ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:44:06.51 ID:vs0JwI8P0
●がドル建て決済だから円安になると困るんだな
648 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:44:07.76 ID:ypO4Yj7y0 BE:1474791348-PLT(12350)

ポイントになるのが、政府が日本企業の賃上げをどう動かすかだろうな。
649 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:44:54.31 ID:ypO4Yj7y0 BE:3318278898-PLT(12350)

>>644
信用しなくても別に構わんよｗ
650 ： ボブキャット(北海道)：2013/02/12(火) 10:45:22.06 ID:ALhlEjsIP
円安・円高メリットデメリットそれぞれあるだろうけど
急激な円高・円安はあんまよくないってことだけ
651 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:45:30.08 ID:90zwEspQP
>>631
ん？
企業に好き勝手やらせるのが資本主義なの？
そういうわけじゃないでしょ
米でさえ企業に対する手綱を放してないし今は締めつつあるよ
少なくとも日本は一度一億総中流時代を経験してるよね
あの成功は企業を政治が適正に律した（社会主義）からできた奇跡だよね
と、なんで共産主義がでてきたのかよくわからない
652 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:45:44.17 ID:raJMM7cpP
>>619
>資産のある金持ちはデフレ派
そうとも限らない。
所有している土地の値段が上がって嬉しい人もいるんだから
653 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:45:46.02 ID:KFzt1haN0
派遣制度をなくしたら国は衰退するよ当然。
奴隷制度を利用した国のほうが栄えている。これは事実。

今自分が非正規であることを理由に派遣がどうだ非正規がどうだの言う奴はまず根本的に努力が足りない。
もし公務員だったら全く仕事をしないタイプのゴミ人間確率が高い。
654 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:45:48.44 ID:IuGJmpeH0
>>627
これからだよアホ
とっとと反映してるのはガソリン、灯油なんかの石油製品

円高～庶民には反映されず
円安～もろに庶民に反映される
655 ： トンキニーズ(福岡県)：2013/02/12(火) 10:46:01.66 ID:riinqg9z0
まぁタラコは天邪鬼だからマジレス不要。
世論の流れに対して一言突っ込まないと死んでしまう病気だら。
656 ： 黒トラ(東日本)：2013/02/12(火) 10:47:16.54 ID:NtVfCjIE0
結局、経団連の老害のさじ加減で、この程度の水準で賃上げに反映されるかどうかだな
どこかが圧力かけて同調させないと
657 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:48:02.48 ID:JMDNl5Iw0
>>645
>>653
労働者保護も必要ない完全な弱肉強食が理想と言う訳ですね
そもそも欧米で何で労働者保護制度が出来たの？
658 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:48:38.75 ID:KFzt1haN0
>>651
まず君はグローバル化の弊害を語る前にグローバル化をしない場合の弊害を考えなさい
あと企業が好き勝手やるのが資本主義ということでおおかた間違い無いよ
政治にまかせたほうが失敗するのは歴史がいくらでも証明している
659 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:49:22.60 ID:4jZqHTJX0
>>653
奴隷ばかりの繁栄って日本人のメンタリティと随分違うんじゃないのか？
貧しくとも格差無し、が日本の強さの源だったんじゃないのか？
660 ： スナネコ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:49:35.36 ID:/j9I76dc0
>現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。

＾＾；
661 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 10:49:52.50 ID:I0X7tmGl0
規制緩和って相変わらず歪な新卒至上主義を放置したままやるのかよって感じ
性差、年齢、学歴関係なくやらないと労働市場の流動化にならんと思うケド
662 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:50:02.37 ID:JMDNl5Iw0
>>658
通貨安競争と同じで人件費のダンピング競争が激しくなるね。
最終的にほとんどが敗者になりそうだね。
663 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:50:22.01 ID:fRsq4qaR0
>>657
労働者保護は必要だろ、でもそれを重視するために産業が衰退しては意味ないじゃん。
664 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:50:26.34 ID:KFzt1haN0
>>657
お前みたいに誰も言っていないことを妄想してすぐに西村並みの極論を出す馬鹿が非常に多い
まあ基本的には弱肉強食で間違いない。
665 ： アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/02/12(火) 10:50:30.96 ID:oRfaYJn50
>>541
それはもうないよ。土木建築はそう簡単に出来ない。
公共工事やろうとしても労働者がいない。単価も上がらないから集まらない。技術が要らないから熟練しない（労賃が上がらない）。
というのが今現実に起こってる。今後も当分変わらない。



>>569
記者会見てふいたｗ　共産党と同じ主張をいまさら自民党が言い出すとはねｗｗ

>>568
法人会（中小零細の法人が集まってる）で「消費税賛成します！」とかやってるようじゃダメだｗ
いくら税務署の出先機関だとしてもアホ。
666 ： エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/02/12(火) 10:51:07.06 ID:HW8oBcoZ0
>>3
シナ「はい」
667 ： ヨーロッパヤマネコ(広島県)：2013/02/12(火) 10:51:19.68 ID:wBGcOLk90
現実問題
少し前１ドル８０円前後の時、ガソリンレギュラー１Ｌ１４５円でした
今１ドル９４円、ガソリンレギュラー１Ｌ１５３円です
いつガソリンは下がるのですか？苦しいお
668 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:51:24.80 ID:ypO4Yj7y0 BE:737396328-PLT(12350)

＞海外生産比率の高い製品の値段もすべて倍になりますよね。

その結果として国内生産比率が上昇するんですよ。
そこが大事なんだよ、ひろゆきｗ
669 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:51:39.69 ID:raJMM7cpP
>>654
円高だと企業年金もの凄い少なくなるよ
だって運用利回り1%以下の債券しか買うものないんだもの
いまは3000万退職金もらってるけど、このまま円高がつづけば退職金1000万も届かないぞ
670 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:51:48.46 ID:KFzt1haN0
>>659
お花畑にでも住んでいたのか君は？
格差無しが日本の強さの源？？昭和を一から学んでみてはどうかな？当時のメンタリティというものを。
671 ： 猫又(西日本)：2013/02/12(火) 10:52:17.78 ID:EhStW14SO
賃金は上がらないよ
上がらないから民主が政権取る素地が出来たんだから
672 ： ジャガーネコ(青森県)：2013/02/12(火) 10:52:32.18 ID:8AZKPoTI0
>>654
ガソリンとか、1ドル120円ぐらいの時でで、リッター90円だったし
あまり円安でどうとか気にならないわ
中東落ち着けば安くなるだろ
673 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:52:37.54 ID:UPvDtiV+0
資本家に好き勝手やらせすぎた結果がリーマンショックであり
日本のデフレだろう
674 ： コーニッシュレック(福岡県)：2013/02/12(火) 10:52:38.46 ID:rs9LRb3a0
１ドル８０円で１ドルのパンと１ドルのハムを買ってサンドイッチにして３ドルで売ったら儲けは８０円です
これが１ドル１６０円になると儲けは１６０円になります

貯金だけで生きている人には支出が増えるだけですが
海外に物を売って稼いでいる人はドルベースでは変わらないけど
日本円ベースでは収入が増えることになります
675 ： スコティッシュフォールド(福島県)：2013/02/12(火) 10:52:39.69 ID:IXi5KDYx0
>1ドルが160円になったとします。

こんな行き過ぎた円安状態を持ち出してどうすんだ？
論点は円とドルのバランスであって具体的な数値じゃない。
ひろゆきもバカになったもんだな。
676 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:53:27.11 ID:ypO4Yj7y0 BE:1659140249-PLT(12350)

賃金が上がらないなら、法人税上げて再配分するという方法もありかなぁ。
677 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:53:41.90 ID:JMDNl5Iw0
>>664
弱肉強食ならそれでいいけど
だったら補助金も全部廃止して、
円安で企業の保護政策も一切廃止にして
企業も弱肉強食にすべき。
何で労働者にだけ弱肉強食を要求し
めっぽう厳しいのに企業へのバラマキをするのか？
678 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:53:44.50 ID:90zwEspQP
>>658
いやだから
企業の論理で進みすぎた結果が今の日本でしょって
それが日本人を幸せにしたのかい？って言ってるの

企業はグローバル化がもっとも儲けになるが
日本人（だけじゃないが）にとって中国人なんかに職場奪われて（>>608みたいに）
それは不幸なんじゃないの？
企業にとっては幸せだけど
679 ： ヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 10:54:23.60 ID:rmfnMlwj0
ぴろしきはまだこんなこと言ってんのか
ただのポジショントークだろ、いつからこんな銭ゲバになったんだよ
680 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 10:54:25.02 ID:7ezjXei10
νでマジレスする事ほど無粋なもんはないんだが、余りにもバカばかりだからマジレスする。

先ず小泉時代は間違いなく景気は良かったし、雇用者は増加して失業率は下がり、そして財政は改善してた。
バブル期を除き1.00を下回ってた我が国の有効求人倍率を、初めて1.00以上にしたのは小泉時代（01-06年）。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/08-2/kousei-data/data/20616.xls
経済格差も小泉以前から確実に縮小させた（ジニ係数は0～1の間を取り、1が完全独占で0が完全平等）。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/sankou.html
＞こうした長期的な格差拡大傾向に反して、巷間の見方や国民の格差意識（図録4670）とは裏腹に、
＞聖域なき構造改革、規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
＞むしろ、所得格差は縮小に転じている。これはどうしたことであろうか。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html

＞2008年の調査結果は小泉改革の影響を評価するのに役立つ。
＞小泉政権（2001年4月～2006年9月）の構造改革政策とそれを引き継いだ自民・公明の連立政権によって、
＞社会格差が広がったと民主党を中心とする野党やほとんどのマスコミはさんざん批判を繰り返したが、
＞2005年から2008年にかけての変化を見ると当初所得のジニ係数の上昇は上昇度を以前より低め、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞また、再配分所得は、この期間にむしろジニ係数を低下させている
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4667.html

そして経済成長の源泉たる民間経済主体の活動も、過去最も大きく拡大させた。
民間最終消費支出推移（01～06年）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20120119_01.png
681 ： ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:54:28.08 ID:FYESasqY0
まぁ、ニートやナマポ、年金暮らしには辛いよね。働いてる人達からしたら幸せだけど。
682 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 10:54:36.33 ID:raJMM7cpP
>>667
新興国が景気減速しない限りガソリン価格は下がらない
新興国が成長するほど小麦もトウモロコシもあらゆるものの価格が上がる
683 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:54:42.13 ID:KFzt1haN0
賃金が上がらない上がらないばかり文句言う前にまず日本が危機に陥っているんだからそこから立て直す段階
684 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 10:55:48.19 ID:fRsq4qaR0
資本家の行き過ぎを止めるのが政治。
けれどそれを強めて全体が衰退じゃ何の意味もなくなるわな。
685 ： ジャガーネコ(青森県)：2013/02/12(火) 10:56:19.85 ID:8AZKPoTI0
>>678
サラリーマンは幸せだってのが幻想だったってだけだろ
なんで日本人全体に摩り替わるんだ？
686 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:56:27.27 ID:ypO4Yj7y0 BE:184349322-PLT(12350)

石油、灯油の価格は為替レート以外に供給量の要素もあるし。
687 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:56:40.19 ID:KFzt1haN0
>>677
企業は弱肉強食の中で生きてるよ普通に。
お前の言っている企業っておそらくごくごく一部の東証一部に上場している潰せない最大手のことでしょ。
日本はゴマンとある中小企業から成り立っている。
688 ： 黒トラ(東日本)：2013/02/12(火) 10:57:04.35 ID:NtVfCjIE0
燃料に関して言えば言い値の数倍（8倍？）で買わされてるらしいし、その点の政治力と交渉力の強化も重要だよなー
689 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:57:12.95 ID:JMDNl5Iw0
>>683
労働者は今後も弱肉強食で苦しむのに日本の危機とか関係ない。
危機が過ぎても非正規で苦しむだけだろ。

小泉改革を忘れたのか？
690 ： シャルトリュー(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:57:37.02 ID:XsXn2fmu0
ひろゆきにはまず、円安になると株価下がるって言ってたことの弁明をして欲しいわ
691 ： マヌルネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:57:37.35 ID:Qz0AWVqn0
単純に円の高い安いでしかものを見れないのか
やっぱりただの火事場泥棒だな
692 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:57:43.97 ID:KFzt1haN0
>>678
幸福論をごちゃまぜにするなよ。
幸福かどうかは各個人が決めるんだから。
693 ： コラット(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:58:02.21 ID:xowzai6X0
>>1
もうちょいマクロ経済勉強してから来い
バーカ
694 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 10:58:03.31 ID:4jZqHTJX0
>>670
戦後、繁栄したのは終身雇用があったため。つまり企業がセーフティネットを担っていたために労働者は安心して仕事に打ち込めたし安心して金を使えた。
695 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:58:03.89 ID:JMDNl5Iw0
>>687
企業も補助金に頼らず弱肉強食で行けばいい。
無理やり国民生活を犠牲にしてまで円安誘導すべきではない。

バランスを著しく害すだけだ。
696 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 10:58:58.15 ID:ypO4Yj7y0 BE:2488709096-PLT(12350)

>>683
同意だな。
とりあえず、企業が賃上げできる状態にするのが先。
赤字出してる企業に賃上げ要求しても無理だからね。
697 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:59:08.30 ID:KFzt1haN0
>>689
非正規が苦しんでいるっていうことがそもそも妄想。
典型的なルサンチマンだよ君は。
698 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 10:59:39.49 ID:KFzt1haN0
>>694
全然違う。違いすぎてヘドが出る。
699 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:00:08.98 ID:do5z59xJ0
いやいやいやｗ

円高になったら貿易黒字になるでしょｗ

日本は貿易立国なんだから円安で大多数の生活が楽になるわけでｗｗｗｗｗ

西村ってさ。

ソクラテスみたいだね。

「無知の知」みたいなのを気取って、絶対に自分の意見をはっきり表明しない。

「○○なんでしょうか？」って疑問形式でしか問いかけないから卑怯。
700 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:00:18.45 ID:GVHiRE1b0
>>689
そんな風になるわけないなw
予想と希望だろ？それって。
日本産業に注文きてて雇用そのままでだれが製品作るの？
701 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 11:00:20.71 ID:ZGS0AS990
資本主義の行き着く所は国民の望まない戦争だからなあ…
今もゲリゾー君が日本を戦争出来る国にしようとしてるけどさ
702 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:00:24.98 ID:I0X7tmGl0
>>697
実際苦しんでいる非正規のほうが多数派だろ

そもそも政治屋は非正規雇用は緊急雇用対策だったのに
いつまで緊急なんだか
703 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:00:25.36 ID:JMDNl5Iw0
>>696
小泉改革で俵一票の精神とか言って
危機を耐えろと小泉が言ってたけど
結局、国民はその俵を貰ったのか？

非正規にされ生活を無茶苦茶にされただけじゃないのか？
704 ： スナネコ(広島県)：2013/02/12(火) 11:00:26.58 ID:GN/jEGS80
>>349
円安のおかげじゃなくてコスト削減の品質劣化にしか思えないｗ
ホントは昔もまったく同じレベルの品質だったんだろうか？
705 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:01:07.43 ID:fRsq4qaR0
>>698
そうかねえ、時代的にばっちりそれがマッチしたのはあるんじゃないか？
706 ： スノーシュー(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:01:18.19 ID:VBuVd7Yj0
テレビの大スポンサーが多国籍企業だから
707 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:01:34.20 ID:90zwEspQP
>>692
それは屁理屈だよ
708 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:01:48.97 ID:JMDNl5Iw0
>>697
非正規は正規に比べて所得が低く未婚率が3倍以上高いと言う言うデータがある。
これから見ても非正規が苦しんでいないと言うのは無理がある。
709 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 11:01:55.87 ID:4jZqHTJX0
>>698
まあ、妄想はいいよ。消費マインドなんてそういう部分をしっかりしてなきゃ永久に無理。
710 ： カナダオオヤマネコ(兵庫県)：2013/02/12(火) 11:01:57.21 ID:miAI+8d80
>>109
年収１億円以上のひろゆき「円安で貧乏人の生活が苦しくなる」

年収300万円の貧乏人「西村はもっと経済を勉強しろ」

円安で苦しむのは貧乏人だけだから、金持ちν速民にはうれしいことじゃん
自民党は金持ちの味方だもん
711 ： ベンガル(北海道)：2013/02/12(火) 11:01:57.61 ID:syA8qIJg0
>>653
派遣が奴隷のように馬車馬のごとく働くとでも？
人件費のコスパを考えれば理はあるけど、実際生産性は落ちる
712 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:02:05.46 ID:raJMM7cpP
>>695
円安誘導じゃなくてインフレターゲット2%だろ。
どこの国もインタゲは2%だよ
インフレ率がマイナスなのは日本しかない。（あっても数カ国程度）
713 ： スナドリネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 11:02:18.75 ID:/vQxeGmDP
小泉の頃のが今よりもマシだったよ、マジで
一応給料も右肩上がりだったし
714 ： マーゲイ(山形県)：2013/02/12(火) 11:02:20.45 ID:aly/ZNVL0
2～3年前の動画で上念にふるぼっこにされたはずなのに全く成長してないのな
715 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 11:02:21.97 ID:7ezjXei10
製造業への派遣解禁が経済格差を広げたという話も真っ赤な嘘。
＞賃金下落の要因は非製造業、福岡・沖縄・千葉では10年間で年収約50万円減＝内閣府
＞［東京　２日　ロイター］　内閣府は２日「地域の経済２０１２」を公表、
＞この１０年間でフルタイム労働者の平均賃金（年収換算）が３０万円近く減ったのは、
＞就業者全体の７割を占める非製造業の賃金が低下したことが主因であるとの分析を示した。
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPTK054485920121102

小泉時代には、財政健全化も確実に推し進められて
http://www.geocities.jp/warera_tikyujin/budget2/pict/zu091.gif（国債依存度推移）
労働者の1時間当たり平均所定内給与所得格差も良化させ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h23/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-02-16.html
男女別・年齢階級別非正規雇用者比率も、それ以前からの伸びよりも止まらせて
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h23/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-02-07.html
尚且つ、GDPギャップも大きく縮小、良化させた。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07f13020.html


どうだ？世間で騒がれているのとは、全く違う事実に触れてみた感想はｗ
お前等が情弱なのは今に始まった事ではないとは言え、余りにも自分等の愚かさを思い知っただろ？
つまり、お前等には政治や経済を語る資格なんか全く皆無なのｗ　解った？ｗ　早く死ね。
716 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:02:24.95 ID:I0X7tmGl0
しかし面白いよな、この手のスレには必ずさも大企業の経営者みたいな奴が
出てくるよな
717 ： スナネコ(広島県)：2013/02/12(火) 11:02:38.16 ID:GN/jEGS80
雇用の流動化はすればいいが、その代わりに労働者の権利をギチギチに守れる制度が必要だな
それこそブラックは公権力で潰せるくらいな制度が、日本の奴隷業界には必要だろうてｗ
718 ： アビシニアン(兵庫県)：2013/02/12(火) 11:02:54.39 ID:29MgMR170
>>662
労働組合も国際化の時代かもしれないね
企業は国境を跨ぐのに
労働者が国内だけで活動してたら
労働者が不利になるのは当然だ罠
719 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/02/12(火) 11:03:12.72 ID:7ezjXei10
>>625
俺のIDでレスを辿って、自分のバカさ加減を大いに恥じなｗ
720 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:03:16.53 ID:JMDNl5Iw0
>>700
実際、輸出産業に頼り日本を再生しようとした
小泉改革は失敗したと言うのが通説
721 ： マヌルネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:03:44.60 ID:Qz0AWVqn0
>>704
円安じゃなくってデフレじゃないか？>>349は
そもそもその辺のはいまよりもっと円安のときだってその値段だった
722 ： ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/02/12(火) 11:03:47.49 ID:HIN7umL80
上念に完全論破されたひろゆきさん
723 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:04:03.79 ID:KFzt1haN0
内部留保とは現金、資産すべて合計したもの。
つまり事業を発展させるために取得した土地建物も全部含まれている。
日本の価値を向上させてるし、税金もたらふく取られている。
そして企業の口座にある現金そのものは減っている。
企業はめちゃくちゃ疲弊しているんだよ。
724 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:04:38.13 ID:JMDNl5Iw0
>>712
物価が上がっても給与が上がる保証がないなら
インフレ誘導などする必要はないでしょ。
725 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:05:30.55 ID:90zwEspQP
>>716
マスコミがそういう論調だからそうそういう考え方になっちゃうんだろうと思う
インフレデフレ論もそう
ひろゆきみたいな庶民にとっての正論がこうも叩かれるのは
ひろゆきの過去の言動ってのもあるだろうけど、マスコミの影響が大きいと思う
726 ： ジャングルキャット(滋賀県)：2013/02/12(火) 11:05:44.90 ID:zSzDTRYg0
>>1
ニートは黙ってろ
727 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:05:53.66 ID:HZRy+tTR0
>>699
昔はそれでも鋭い感性を持ってる感じの奴だったのだが、
金持ちのオッサンになったら、ただの勉強不足の中年でしかないのがバレバレなんだよな。
728 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:05:54.22 ID:do5z59xJ0
>>720

反日左翼や公共事業や補助金で食ってる業界にとっては小泉は失敗だろうなｗｗｗ

大多数の日本人は小泉改革再評価って事で、今回の衆議院選挙は結果が出たわけだｗ

普通に考えてみろよ。

日本は日本しか無いんだよ。

唯一の存在なんだよ。

かたや、輸入相手はアメリカだけじゃねえんだよ。

わかる？

円高と円安、どちらが庶民に苦しみを与えるのか子供でもわかるだろｗ
729 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:06:43.13 ID:raJMM7cpP
ひろゆきの本音はこうだろ
ひろゆき「うひょお２chの広告とかドワンゴでめちゃくちゃ金儲けたぜw庶民ざまあw」
安倍「インフレターゲットを２％にして日本を取り戻す！」
ひろゆき「ふざけんな俺が銀行に預けた円預金の価値がさがるじゃねえか！デフレスパイラルで一生円貯金で暮らせるようにしろ！」
730 ： スナネコ(広島県)：2013/02/12(火) 11:07:13.13 ID:GN/jEGS80
>>721
だよな　極上の味の国産米から無味無臭の中国産米に切り替えたとか
得体のしれない深海魚のフライとか揚げ物一つ減ったりとかだよな
731 ： ユキヒョウ(東日本)：2013/02/12(火) 11:07:15.69 ID:lj7Ma3SEO
>>1
１ドル１６０円だった時代は今より月の支出が１０万円も多かったの？
732 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:07:25.19 ID:ypO4Yj7y0 BE:1613052375-PLT(12350)

極論で言うなら、円高で日本製品の価格が3倍になったら何も売れなくなって破滅。
はい論破。
733 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:07:36.53 ID:do5z59xJ0
>>727
守りに入っちゃったのね。
残念だな。
アップルの創業者みたいに死ぬまで鋭い感性を維持するのは難しいんだね。
734 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:07:39.15 ID:JMDNl5Iw0
>>728
君のような公共事業に寄生する寄生虫だけが潤う社会が本当にいいのか？
735 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 11:07:39.71 ID:ZGS0AS990
>>717
プーチンみたいにグローバル資本ぶっ殺すくらいの強い政治家が居ないと無理だろうな
反プーチンデモ画策して金出してたソロスの逮捕命令出せたのもプーチンだからだ
736 ： ギコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 11:07:44.38 ID:LBcjnkCL0
>>717
その昔、小泉さんと竹中さんが雇用の流動化を進めたら格差社会だって未だに批判されてるんだが
737 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:07:44.70 ID:fRsq4qaR0
>>725
まあわからないでもないけれど、弱者ほど景気の衰退に弱いのも事実で、
産業全体が衰退したら自分たちの行き場がないってのも事実じゃん。
738 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:08:01.48 ID:KFzt1haN0
>>708
そもそも論で、非正規は努力が圧倒的に足りない。学歴も低い。
努力が足りなければ所得は少ない。

君のデータは　道端にいる乞食は幸せじゃない！かわいそうだ！　と言っているのと同じレベルだよ
739 ： ピクシーボブ(石川県)：2013/02/12(火) 11:08:43.74 ID:+hBsd0/j0
>>710
そうなんだよ！
なのに安倍ちゃんは金持ちではなく貧乏にのための政策をやっちゃってるんだよね
まるで左派政策だよ
740 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:08:47.84 ID:GVHiRE1b0
経済はバランス。
現状で円の慢性的なデフレの原因が海外流失して円を補充しないから円が回らないので苦肉の策で各国内産業の各々のメーカーはコスト削減を身を削りやったおかげであるデフレでの価格減少だろ。
その身が削れる部分で多くの雇用が失われたんだろ。
まだ身を削って国内にない円を回してるほど産業には余裕がない。
このままデフレしてもどんどん経済が凍りつき身が削れるように雇用が失われるだけだ。
そのために国内で円をすり円を内需に回す必要があるんだよ。
741 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:09:35.11 ID:I0X7tmGl0
>>728
自民党の去年の衆院選で勝てたのは
別に小泉流新自由主義を支持した訳でもなく
民主党の素人政治に嫌気がさしただけで

何でそもそも野党に落ちたんだ自民党は
マスコミのミスリードもあるが
小泉改革で平均年収が落ちて負担増ばかりに
なったのが原因だろうに

安倍も聞こえのいい事ばかり言って
内容が伴わない場合また野党に堕ちるよ
742 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:09:39.33 ID:do5z59xJ0
>>734
小泉改革は無駄な公共事業を減らしたから、土建屋や百姓から嫌われてるよ？

だから、土建屋や百姓が手のひらを返し反日左翼民主党政権を誕生させちゃったんじゃないか。

公共事業は全部悪じゃないけど、身の丈に合ったものにすべきだと俺は思う。

それにＴＰＰ賛成だから、アメリカの土建屋に国内での仕事させるのもＯＫだよ。
743 ： スフィンクス(兵庫県)：2013/02/12(火) 11:09:57.70 ID:hjhQv8Zm0
円安になったら海外の材料使いまくってる俺涙目
ただでさえ値段上げづらいのに景気も悪いし誰も買わんようになるわ
744 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 11:10:20.69 ID:4jZqHTJX0
これだけ日本をガタガタにした小泉を今でも擁護する奴って何なの？
745 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:10:52.20 ID:JMDNl5Iw0
>>738

つまり小泉時代に流行った「自己責任」論者なわけだな。
それなら企業も自己責任でやればいい。
わざわざ円安誘導などと言う国民生活を痛めつける
補助金バラマキ政策はすべきではない。
746 ： マンチカン(兵庫県)：2013/02/12(火) 11:10:54.89 ID:WJQ1aPCR0
円安による値上げは即反映されるが、給料はすぐには反映されないんだよ
だから、急に円安が進行すれば、一時的にスタグフレーションに陥る
まぁ、月給は変わらんと思うが、夏頃にはボーナスでリターンがあるはずだ
それでバランスが取れるもんだ

もし、何も還元されなかったら、その時は本当にスタグフレーションに陥るけどな
747 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:11:09.88 ID:do5z59xJ0
>>744

どう見ても日本をガタガタにしたのは民主党を初めとする反日左翼だからｗｗｗ

もう国民は痛い目に遭って知ってるからｗ

現実を見ろよｗ
748 ： オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:11:16.28 ID:7uhOHgif0
80円の原材料が160円になりました。-80円です。
その原材料を使った製品を5ドルで売ってます。
貰えるお金は5ドル400円から800円に増えました。
差引320円もお金が増えました。　不思議ですね、
ひろゆきさん。
749 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:11:17.99 ID:I0X7tmGl0
>>744
株で儲けた奴か外資系の社員か派遣会社の経営者ではないかな
750 ： アムールヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 11:11:18.67 ID:chS2azuM0
>>623
今は輸送技術が発達したからグローバル化しただけで
昔から輸送技術が発達すると
企業はより安い労働力を求めて工場とか移動してきてるよ
751 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:11:54.08 ID:HZRy+tTR0
>>738
それは一理あるが、非正規のピンハネ率は規制したほうがいいと思うぜ。
今は知らないが10年前の状況だと、30万給料出してるのに、非正規本人の手元に行くのは20万くらいだった気がする。
752 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:11:56.08 ID:I0X7tmGl0
>>747
その土台を作ったのが自民党だよ
753 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:12:36.30 ID:ypO4Yj7y0 BE:2903494379-PLT(12350)

>>748
正論だなｗ
754 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:13:08.42 ID:fRsq4qaR0
小泉改革って何がそんなに悪かったの？
少なくとも公共事業削減は必要だったんだが。
派遣解禁にしても今は上の年代でいい思いしてる連中がいるからギャップを
感じるかもしれんが、いずれは企業の雇用体系として主流となるだろ。
755 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:13:09.24 ID:KFzt1haN0
>>745
だから企業は自己責任でやってるじゃん
業績悪ければ潰れるわけだし。
少なくとも働きもしないゴミが保護を受けるようなシステムは中小企業には無い。
756 ： オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:13:20.76 ID:7uhOHgif0
ついでのその増えた320円が消費に回ると景気がよくなっちゃいますよね、
不思議ですか？ひろゆきさんｗ
757 ： カナダオオヤマネコ(山口県)：2013/02/12(火) 11:14:18.36 ID:Ph/OmuxS0
すごい有識者がいるときいてきました
758 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:14:28.44 ID:JMDNl5Iw0
>>755
自己責任だから外需内需問わず補助金も一切廃止しないとな。
税金にタカるコジキは平等にゼロにしないとだめだ。
759 ： スナネコ(広島県)：2013/02/12(火) 11:14:29.76 ID:GN/jEGS80
>>754
緊急をいまだにし続けてるのが悪いんじゃねえのｗ　企業なんてもう過去最高益出してるくらいなのに
760 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:14:30.72 ID:do5z59xJ0
>>752

別に自民党を擁護したかねえけど、反日左翼民主党が日本をボロボロにしたからこれだけ拒否られてるわけでｗ

未だにコイズミガーって言ってる奴の方が希少だぜｗ
761 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:14:31.55 ID:fRsq4qaR0
>>755
いくらでもあるんだが。
雇用調整助成金とかまさにそれ。
762 ： コーニッシュレック(東京都)：2013/02/12(火) 11:14:42.56 ID:8kJF6k1a0
株を安いとこで仕込んでた奴や、塩漬けの投信持ってた奴
円高で外貨預金してた奴はバラ色ってことじゃない？
それ以外は悲惨
763 ： ツシマヤマネコ(catv?)：2013/02/12(火) 11:15:10.33 ID:RtwN64oO0
生鮮食料品には若干の値上げ圧力を感じる
764 ： コドコド(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:15:44.23 ID:ZgXIR38p0
>>736
竹中小泉のやつは「雇用の流動化」ではなく「リストラの乱用合法化」
765 ： アメリカンボブテイル(岐阜県)：2013/02/12(火) 11:15:44.39 ID:zZCCRJjx0 BE:4448779496-PLT(12001)

パンの輸入なんてほとんどないだろ
アホじゃないのｗ

１６０円になれば国内の原材料で賄えるものがかなり増えてくるから倍にはならんだろ
766 ： アジアゴールデンキャット(青森県)：2013/02/12(火) 11:15:55.50 ID:3GjrKAZQ0
いちいちパンなんか輸入してたらカビ生えるわｗｗｗ
767 ： ボブキャット(アメリカ合衆国)：2013/02/12(火) 11:16:16.33 ID:zVJNCfWiP
なんでこいつこんなに頭悪いんだろうね
768 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 11:16:19.93 ID:4jZqHTJX0
>>754
セーフティネットの破壊
↓
消費マインドの冷え込み
↓
デフレ
↓
不景気
769 ： マンクス(奈良県)：2013/02/12(火) 11:16:22.97 ID:YeTpa7fR0
俺、日本版デフレの意味って知ってるぜ

ポテトチップスの袋の中身が減っていって空気だけになっていくんだろ
770 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:16:32.62 ID:GVHiRE1b0
小泉時代とかに流行ったネオにーとくんどーしてるんだろ。
771 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:16:36.21 ID:KFzt1haN0
>>751
ピンハネが嫌なら派遣で働かなきゃいいじゃん。
派遣会社だっていくらでもあるからピンハネが多いと思うなら避ければいいし、ピンハネ率聞いてみたらどうかね。
派遣会社が無かったら低学歴の人がNTTや銀行なんかで働けないよ最初から。

それにそもそも世の中すべてピンハネ。
マクドナルドのコーヒーは5円だっけ。
ピンハネが専門の商社がいなきゃ商品は回らないよ。
772 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:16:54.06 ID:do5z59xJ0
>>754

小泉の失敗は、改革途中で安倍に○投げして自分は引退しちゃったこと。

で、改革が反日左翼や既得権のクズの妨害により頓挫して、素直に痛みを受け入れた善良な人々にだけ痛みが残った。

改革自体が間違ってたんじゃないんだよ。

改革に抵抗して潰した連中が悪いの。

ま、今回の選挙で国民がそれに気づいてくれただけでも良かったけどね。
773 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 11:16:55.75 ID:ZGS0AS990
>>765
ちょっと待て
パンツと間違えたのではなかろうか？
774 ： シャム(東京都)：2013/02/12(火) 11:17:24.07 ID:B8/NIISb0
西村前にリフレ派にボッコボコにされてたからムカついてんのか？
775 ： ハバナブラウン(奈良県)：2013/02/12(火) 11:17:27.60 ID:UOrgU3Th0
5年前に1ドル120円になった時には、物価が全部跳ね上がって
本当に苦しかったよね

その後70円台になった時には、物価が半額ぐらいになって
生活は楽になったのに
776 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:17:36.02 ID:KFzt1haN0
>>758
まずそれなら生活保護反対デモに言ったほうがいいよ。
777 ： ジャガランディ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 11:17:37.19 ID:sdEyeT830
アベノミクス・三本の矢とは

×次元の違う大胆な金融政策
〇日銀の独立を無視する、次元の違う政治圧力

×機動的な財政政策
〇国家破綻も構わない、今さえ良ければいい財政政策

×民間投資を喚起する成長戦略
〇民主党の成長戦略を丸写ししたパクリ成長戦略


自民党のウソは綺麗なウソらしい
選挙前の言動→結果

輪転機でグルグル→大した緩和してない
政策協定（アコード）を結ぶ→民主党と同じ共同文書に落ち着く
無制限緩和→無期限緩和に後退
2％達成の年月日→明記しない
日銀法改正→やらない方向
雇用責任→なかった事に
日銀総裁人事→財務省OBを検討

なぜか、あれだけ民主党の時に嘘つき批判してたマスコミも
すべて黙殺
778 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:17:45.29 ID:UbQQIANv0
円安で輸入の材料コストはすぐ反映するけど
円高で逆のケースはまず感じたことないからな
779 ： ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/02/12(火) 11:17:48.75 ID:3aIGlkzt0
ひろゆきはネトウヨ怒らせるのが趣味なんだなｗ
780 ： ギコ(新潟・東北)：2013/02/12(火) 11:17:53.44 ID:8k9aR9D5O
ひろゆきは「国内産業なんかどうでもいい。安ければそれでいい。俺はもう金持ちだから国内雇用なんか関係ない」って考えだからｗ
781 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:18:05.21 ID:GVHiRE1b0
>>768
デフレとかってリーマンショックが原因だろ。
小泉の責任にしたらかわいそすぎる。
782 ： マンクス(大阪府)：2013/02/12(火) 11:18:14.79 ID:do5z59xJ0
>>768

セーフティーネットの破壊をしたのは民主党と反日左翼じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の最後の砦である生活保護を荒らしまくってよ。

どうしてくれんだよマジで。
783 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:18:21.28 ID:JMDNl5Iw0
>>776
なんだかんだ言っても企業は各種補助金などで税金に集ってるんだよ。
企業も補助金にたかっている寄生虫なんだよ。

それなのに労働者、特に非正規だけに自己責任論を主張して
しわ寄せが行くのはおかしい訳で。
784 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:18:45.47 ID:ypO4Yj7y0 BE:1290442447-PLT(12350)

＞現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。
↓
スタートの極論としては悪くないが、ここからが間違いｗ
↓
＞1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。

原価率というものがあるでしょｗ
785 ： オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:19:15.33 ID:7uhOHgif0
ソースも読んだけど
「260万円で買えた車が520万円で販売されることになるわけですから、
年収260万円の人が、260万円のハイエースを買うのには、
年収1年分で足りたわけですが、同じハイエースを買うのに年収が2年分必要になるんですよね。」

アホかｗ　国内じゃ260万のハイエースは260万だろがｗｗｗ　
786 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:19:23.30 ID:KFzt1haN0
>>761
雇用調整助成金は企業に利益が入ってくるわけじゃないよ。
雇用調整助成金はそのまま社員の賃金に全額回す必要があるから。
つまり生活保護と同じ。
787 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:19:37.47 ID:UbQQIANv0
>>781
いや、理屈として正しいんだよ
今何かと話題に出るリフレ派もクルーグマンやスティグリッツも
医療や福祉の充実は必ず主張するし
賃金上げろという前に社会保障充実させれば単純に可処分所得は増えるんだよ
788 ： ソマリ(岩手県)：2013/02/12(火) 11:19:45.68 ID:2l3+Qoz70
為替変動が急激すぎるのは困り物ではある
789 ： ジャガー(愛知県)：2013/02/12(火) 11:19:46.03 ID:er7mQMv+0
>円安が進んで、1ドルが160円になったとします

バカだろこいつ
790 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:19:47.51 ID:fRsq4qaR0
>>768
デフレって言うけどさ、君もその恩恵を受けているよね。
安いものを検索して買えるようになったけれど、それを法律で禁止すれば
ある程度の物価上昇は見込めるだろ。
インターネット禁止、ネットショッピング禁止にでもするか？
791 ： セルカークレックス(チベット自治区)：2013/02/12(火) 11:20:14.83 ID:D8L1lSQU0
円安を言い訳に値上がったラーメンは円高になっても値下げしなかったね(´・ω・｀)
792 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:20:26.06 ID:ypO4Yj7y0 BE:829569863-PLT(12350)

80円のパンのうち原材料費なんて10円ぐらいだろｗ
正解は80円→100円ぐらいのはず。
793 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:20:49.11 ID:KFzt1haN0
>>783
君がさっきから言ってる補助金って何かね？ｗ
まずそれを整理してみたらどうかね。
生活保護制度よりはよっぽど厳しいよ。
794 ： ジャガー(愛知県)：2013/02/12(火) 11:21:06.63 ID:er7mQMv+0
.

　　円安が進んで、1ドルが960円になったとします

　　た、大変だああ～


　
795 ： 黒トラ(dion軍)：2013/02/12(火) 11:21:19.38 ID:zw1Vo83UT
1ドル80円の時に80円で売ってたパン
原料100%輸入。某ファストフードの平均原価率約15%で考えた時
1ドル160円で材料費12円↑の92円
1ドル40円で材料費6円↓の74円

1ドルのパンを輸入した場合
1ドル160円なら160円で80円↑
1ドル40円なら40円で40円↓

日本国内で原料輸入して加工して販売する時より
最終製品を輸入する方が為替の変動ダイレクトに受ける

円高なら海外の製品が極端に安く買えるから国内で製造した物が売れなくなり
円安なら海外の製品が極端に高くなるから逆に国内で加工・製造した物が売れ始める
796 ： 黒トラ(東日本)：2013/02/12(火) 11:21:30.50 ID:NtVfCjIE0
単純に今の倍ｗこの人天然なんだよな釣り師的な意味で
797 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:21:31.28 ID:raJMM7cpP
>>780
そうそう。
たっぷり円貯金もってるから、庶民の生活が改善しようがどうでもいいわけ。
デフレデフレで、ひろゆきは外国の安物を買いたいだけ。
798 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:21:36.62 ID:JMDNl5Iw0
>>793
代表的なものはエコポイント
799 ： ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 11:21:43.85 ID:IP6srwGF0
円高で電気代が安かったのにバカだね
800 ： ソマリ(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:21:47.30 ID:sS03VurW0
ネトウヨは経済の話でも反日がどうこう言わないと気がすまないのかｗｗ
話がかみ合わなくなるから＋にいけよｗｗ
801 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:21:57.96 ID:fRsq4qaR0
>>768
企業がその社員を税金で維持しているのだから企業が利益を得ているよね。
802 ： アビシニアン(兵庫県)：2013/02/12(火) 11:22:20.39 ID:29MgMR170
>>754
そうだなぁ　あの当時、労働者には自己責任だの努力が足りないだの言ってた企業が、
円高によって努力の限界を越えてるとから二枚舌使ってる時点で
悪いと思うね
はっきり言って調子に乗らせすぎたよね
803 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:22:24.46 ID:HZRy+tTR0
>>771
それは極論だなぁ。
派遣会社のピンハネは問題だろう。派遣について問題は存在するよ。
804 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 11:22:45.55 ID:2xfRghvl0
簡単にいうとだなｗ
１０人で５０００万利益がでました

俺が４１００万貰うから　他の９人は１００万なｗｗｗ
俺は車も家買うし旅行に行くよｗｗｗ　これが才能さｗｗｗ　　他の奴車なんて買えねーｗ
結果１台しか売れないｗｗｗ　なんで経済回らないんだよ　儲かってますよｗｗｗ

５００万ずつ分ければいいのになｗ　１０台売れるなｗ




ちぇ　利益でなくなったぜ　ちくしょうｗ　

１００万のやつらリストラしとけばいいよなｗ　俺って天才だわ

これで大丈夫だろｗｗｗ　

いや違うってお前減らせば利益でるし、皆職失わずすむやんｗｗｗ

俺の経済さえ回ればあとは知らんｗｗｗ
805 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:22:50.47 ID:GVHiRE1b0
>>787
じゃあその理屈をわかりやすく説明してみてね。
適当なこというなよチョン。
806 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:23:21.82 ID:KFzt1haN0
>>798
それ消費者にめちゃくちゃメリットあるじゃん　車買わない君には関係ないかもしれないが。
807 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:23:40.90 ID:90zwEspQP
>>799
それは原発事故処理費用のせいじゃないの？
円安になったら燃料買うのにも安い円で買わないといけないし
燃料輸送にも石油使うんだから構造的理由で上がるでしょ
808 ： ぬこ(東京都)：2013/02/12(火) 11:23:51.62 ID:R7mjq0TQ0
モノ余らせて捨てること多いし、健康のためもあるし
量を減らすのは別にいいんじゃね？
809 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:24:10.82 ID:KFzt1haN0
>>803
じゃあそれを整理して言ってみたら？君は頭が完全にルサンチマンだよ。
810 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:24:18.89 ID:HZRy+tTR0
>>795
1ドル１６０円とかになったら、繊維産業どころか林業まで復活するかもなw
811 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:24:21.68 ID:raJMM7cpP
ひろゆきはたーっぷり円預金があるからデフレ円高で中国製の安物買いたいわなw
812 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:24:23.22 ID:JMDNl5Iw0
>>802
そう言う事。

企業は労働者にだけ自己責任論を追及して、一方で自分たちの業績が悪いと
政府や日銀のせいにする。

こんな二枚舌で労働者を派遣などでこき使って絞りつくそうなんてのは許されるものではない。
自己責任で何とかしろよって事だよね。
813 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:24:27.66 ID:9epdJxoZ0
>>1
株価をみたら判るとおり、企業は儲かるしいずれ労働者に還元される。
投資家はバカじゃないから儲かるところに先行投資する。

デフレ信者からしたら信じられないかもしれないけど今の金利ありきの経済だと
弱インフレでないと社会は疲弊する一方なんだよ。
この簡単な理屈がわからないのは多分バカの壁なんだろう。
814 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:24:36.82 ID:UbQQIANv0
>>805
書いてある通りだよ？
クルーグマンなんかアメリカの皆保険医療導入の主張し続けてるし
815 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:25:05.80 ID:fRsq4qaR0
>802
俺も政治が産業に癒着してるのはおかしいと思ってるよ。
淘汰されるべき企業が淘汰されないことが、あたらしい芽をつんでいるのだから。
そこらへんをもっと徹底することは必要だな。
雇用の流動性もあがるしな。
816 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:25:09.41 ID:GVHiRE1b0
>>787
おれ医療の充実とか福祉の話してないし、論点ずれてるよ。君って頭おかしいんじゃない？美容整形して来たら？
ブサイクすぎるよw
817 ： オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:25:10.46 ID:7uhOHgif0
仮に日本が資源輸出国、農作物輸出国だったら、円高の方が
国富が増えていって給料が上がる、
その逆なんだから単純な話だろｗ
818 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 11:25:14.99 ID:2xfRghvl0
エコポイントは大企業の税金たかりだよｗｗｗ

そんなことぐらい見抜けよ　

生産を刺激するからそのあとデフレになり、必ずエコポイント以上に価格がさがってメリットはない
あとでゆっくり買う奴がメリットあっただろｗｗｗ
819 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:25:51.82 ID:JMDNl5Iw0
>>806
国民全体から取った税金で
一部の業界や消費者にばら撒いているだけ。

こう言う事はすべきではない。
自己責任で売るべき。
820 ： 斑(西日本)：2013/02/12(火) 11:26:20.10 ID:s3XeFlN/0
一時期の株価上昇だけを見て
全国津々浦々の国民の生活が良くなったと判断して
消費税を上げるのもいかがなものかと。
最低５年くらいは評価しろよ。
821 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:26:25.15 ID:JMDNl5Iw0
>>813
小泉改革はどうなったかな？
822 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:26:40.30 ID:GVHiRE1b0
>>814
アメリカの話とかしてねーだろ。
小泉首相がなぜデフレ不況の原因かを説明しろよかす。
823 ： トラ(東日本)：2013/02/12(火) 11:26:44.43 ID:35lr0rUrO
株価上がるからウハウハなんだよバーカ
824 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:26:49.91 ID:HZRy+tTR0
>>809
30万の給料出して手元に行くのは20万なんだろ？問題じゃん。
「これは問題ない、コーヒーの原価と同じ」なんて素直に頭おかしいと思うぜ。
825 ： ユキヒョウ(庭)：2013/02/12(火) 11:26:53.60 ID:c2crchHa0
なに小学生みたいなこと言ってんだこいつ？
826 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:26:56.64 ID:UbQQIANv0
>>816
セーフティネットの破壊にレスしてるじゃないか
小泉のやた痛みに耐えてとか福祉切り捨ての緊縮路線は間違っているんだよ
827 ： トンキニーズ(新潟県)：2013/02/12(火) 11:27:28.81 ID:OuAZQ00/0
海外鯖経由のエロチャット愛用してたけど
支払いドル建てだから割高感感じてる
828 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:27:37.32 ID:KFzt1haN0
>>819
じゃあ生活保護もすべきではないね。
829 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:27:53.25 ID:UbQQIANv0
>>822
>>826
リフレが話題になってるんだから
代表的な学者の主張ぐらい目を通しておいた方が良いよ
830 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 11:28:09.16 ID:UPvDtiV+0
デフレはバブル崩壊後に橋下内閣が財政引き締めやった時からずーっと続いてるんだろ
小渕が間違ってたわって積極財政やろうとしたのに
途中で死んでもうた
831 ： ジャガランディ(関東・甲信越)：2013/02/12(火) 11:28:21.71 ID:sdEyeT830
>>821
景気だ、経済だ、金融緩和だというが
一次安倍政権時には為替が125円・日経平均18000円ありました。
思い出してください、庶民は幸福だったのかと･･･
喜んでいたのは大企業や株・不動産を持つ富裕層だけ
社会保障費は毎年2200億円削減され
派遣制度という奴隷制度で将来像も描けず、蟹工船がベストセラーになり
格差拡大で自殺者は3万4000人を超え、庶民は爆発寸前でした。

民主党政権になり需給ギャップも失業率も改善に向かい、倒産件数も減り、自殺者は激減したし、出生率も上がった。
庶民の生活も社会保障・社会福祉が充実しました。
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://www.kano.or.jp/results_m/&ei=573qUIb5IMbTkgWr7YGoAg&ct=imb_ac&cd=++++++4&whp=333
832 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:28:26.16 ID:JMDNl5Iw0
>>828
完全に税そのものを廃止して弱肉強食の社会もいいんじゃないか？
君はそう言う社会が理想なんだろうから。
833 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:29:19.16 ID:9epdJxoZ0
>>821
西村は持論に固執するあまりメクラになってるだけ。
小泉？一言でどうのと言えるほどの神じゃないからしらんが
今の社会の雛形を作った功績はあるだろうな。
善悪両面あって、片方だけを糾弾するのはいかにも頭が悪い。
834 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:29:23.84 ID:GVHiRE1b0
>>826
セーフティーネットからデフレに繋がらないだろ。だれもセーフティーネットの破壊を質問したわけでもない。
頭悪いんじゃね？
くずチョンは日本語読めてるの？
835 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:29:29.56 ID:UbQQIANv0
>>830
今こそ消費税いっそなくして欲しいわ
日本の場合は制度的に問題があるし
消費にブレーキかけてる場合じゃないし
836 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:29:49.03 ID:KFzt1haN0
>>824
派遣会社だって広告費つかって営業マンがいて派遣先企業に接待して自分のところも糞みたいな
低学歴のコミュ障派遣社員を派遣先で採用してくれるように努力してるんだろ。だから10万くらいで文句言うな。
というよりそれが嫌なら派遣会社で働くなｗ
837 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:30:21.27 ID:UbQQIANv0
>>834
最初の>>768の流れでしょって
日本語読めてないけど大丈夫か？
838 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:30:28.26 ID:raJMM7cpP
>>826
あなた何にも分かっちゃいないけど
小泉時代のインフレ期には緊縮策をすべきなの。
逆にいまのようにデフレになってるときは財政出動すべきなの。
わかるかな？
839 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:30:47.26 ID:ypO4Yj7y0 BE:1106093164-PLT(12350)

真っ二つに割れてて面白いが、円高肯定派がまず>>1で論理破綻してるｗ
840 ： カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 11:31:01.92 ID:BGqoSW6GT
>>763
光熱費や税金など必需品は値上げ。余剰産業は値下げですｗ
841 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:31:02.27 ID:UbQQIANv0
>>838
違います
あのとき緊縮をやったから回復しきれなかったんだよ
842 ： サバトラ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 11:31:55.26 ID:PJMSKJaX0
試算で振り回すのが一番良くないんじゃないかい
843 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:32:07.40 ID:JMDNl5Iw0
>>839
給与が上がらないなら円高のほうがいいのは間違いないよね。
給与が上がる見込みも少ない。
だったら円高のほうがいい。
844 ： 茶トラ(大阪府)：2013/02/12(火) 11:32:18.80 ID:CRAHhn150
>>3
結構個人輸入してるからなあ
845 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:32:19.58 ID:90zwEspQP
マスコミがいう景気って株価だけだよね
（だってそれが給料に反映されないんだから）
おれらにとっての景気って雇用と給料の大小でしょ
株価上がって雇用や給料に反映されるならいいけどそうじゃないからね
為替分の利益は国内設備投資にさえ向かわず内部留保と海外投資に向かうだけだろうね
846 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:33:02.33 ID:GVHiRE1b0
>>837
ざっくばらんに説明しすぎだろ。
セーフティーネットからわかるように説明しろよくず。
847 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:33:02.21 ID:UbQQIANv0
>>843
社会主義的に企業に賃上げ命令は出せないからな
848 ： ぬこ(東京都)：2013/02/12(火) 11:33:27.60 ID:R7mjq0TQ0
経済学者でも意見分かれてるようだけど
経済学者の予想がちゃんと当たった例ないからどうでもいいさ
849 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:33:57.96 ID:UbQQIANv0
>>846
日本語がわからないなら最初にそういえよ
850 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:34:20.33 ID:raJMM7cpP
>>841
回復しきれなかったのはリーマンショックや311のせいじゃないのかねw
851 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:34:21.68 ID:GVHiRE1b0
まあいいけどね。
きみら否定しても安部ちゃんは経済対策やめないだろうし。
結果も出てる。
852 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 11:34:22.95 ID:2xfRghvl0
積極財政するときは稼いだやつから税金とるをセットでしないとなｗｗｗ

消費税を福祉に回す
もともと福祉ってのはだな
裕福層からの財産移転なんだよ
大企業が還付金で一切払わず、中小企業や弱者で補うもんじゃないのｗｗｗ

どちらにせよ　必ず跳ね返るから　捕食者もいい加減気づけよｗ
853 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:34:40.00 ID:UbQQIANv0
>>848
スティーブン・レヴィットが皮肉を言ってるよな
マクロ経済学の専門家なんていないんじゃないかっていう気がしてると
854 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:34:49.25 ID:ypO4Yj7y0 BE:1382616656-PLT(12350)

企業の利益と個人の利益を切り離して考えるのがそもそも無理。
どう考えてもリンクしてる。
855 ： ジャガー(東日本)：2013/02/12(火) 11:35:07.21 ID:eaeKrIjw0
珍しく円安側が弱いな
詭弁もっと見たいから頑張れよ
856 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:35:22.74 ID:UbQQIANv0
>>852
まさにそう
日本の消費税制は再分配の真逆に働いている
戻し税にしてもね
857 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:35:31.97 ID:HZRy+tTR0
>>836
一時期派遣会社がすごい利益を上げてたが、それはピンはねしすぎの結果だったんだよ。
それに俺が思いつくだけでも、
企業としては「こんなアホに30万の給料は高すぎる」→雇用流出になるだろ。「雇用の流動性云々で失業者を減らそう」ってのが
非正規の目的だろ？ピンハネ規制しないと非正規の意味がないじゃん。

ピンハネ10万ってことは30万の給料出してるのに20万の働き振りしかしない奴が来るってことだよ。
問題だろ？
858 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:35:40.94 ID:fRsq4qaR0
緊縮とか言うけどさ、税収内で収められる予算なんて出せたことないよね。
つまりは緊縮じゃなく、それでも身の程知らずってことだよ。
後の世代へのツケになることは間違いないのに、経済成長とインフレで借金全部チャラみたいな事を
言ってる奴らは胡散臭くて仕方ないわ。
日本人が再考して自分への点数をつけなおすときなんじゃないか？
特に税金で食ってる産業の奴らはな。
859 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:36:11.95 ID:KFzt1haN0
>>845

>為替分の利益は国内設備投資にさえ向かわず内部留保と海外投資に向かうだけだろうね

恥ずかしいくらい全然違うよ。もっと勉強してみては。
860 ： ハバナブラウン(芋)：2013/02/12(火) 11:36:20.50 ID:GVHiRE1b0
普通の人に説明できないなら専門家じゃないしな。
っておれの持論。
専門用語でごまかして学者っつらしてるばかっていうんだそういうの。
861 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:36:20.59 ID:JMDNl5Iw0
>>854
派遣や非正規の増加のせいで
企業の利益と個人の利益が結びつきにくくなった事をさっきから論じてる訳だろ。
862 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 11:36:28.86 ID:+9nhhiPX0
安定した一定の収入があることがを当然と思っているな
職を失う怖さを西村は想像できないのだろう
863 ： 茶トラ(大阪府)：2013/02/12(火) 11:36:32.55 ID:CRAHhn150
日本の上の方の財界はノーブレスオブリージュの精神に欠けるし
多重の請け負い構造でリスク押しつけて利得は独占する構造造りに長けてるから
円安で喜ぶのはソイツおよびそれと直接つながってる奴だけだな
864 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:37:19.35 ID:UbQQIANv0
>>861
売り上げ増が賃金増って流れはもう今は昔
865 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:38:03.03 ID:crdxUgcW0
>>2
頭悪すぎるわw

最近のガキはインフレに悪いイメージって無いらしいな
インフレが普通だった昔は絶対悪だったんだけど
866 ： クロアシネコ(北海道)：2013/02/12(火) 11:38:21.18 ID:UbQQIANv0
>>850
回復基調があったところで緊縮ブレーキをふんだんだよ
財政拡大しなきゃいけなかったのに
867 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:38:28.74 ID:KFzt1haN0
>>857
>ピンハネ10万ってことは30万の給料出してるのに20万の働き振りしかしない奴が来るってことだよ。
>問題だろ？

全然問題じゃないよ。派遣の需要と供給を決めるのは派遣先企業の需要と派遣労働者の供給なんだから。
20万の労働でも派遣先企業はそれでいいと思って採用しているわけだし、働くほうも20万でいいと思って働いている。
何が問題なのか全く理解できない。
868 ： ソマリ(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:39:18.90 ID:sS03VurW0
経済学的に言えば円高にしても問題無い
ひろゆきは根本的な認識として現代は発展が頭打ちで有効な投資先なんてないから
経済学の学説をそのまま当てはめちゃだめだろ、って
感じだった希ガス
869 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:39:32.91 ID:JMDNl5Iw0
なんだかんだ言って、企業の利益と個人の利益を結びつける努力が今の日本には必要なんだよ。

それが労働生産性を上げることに繋がるし企業の競争力を高める事にも繋がる。
870 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:40:05.61 ID:9epdJxoZ0
インフレを批判するのなら、同時に銀行の金利を批判するという愚行をしなければならんのだが
デフレ厨はそういう自覚がないから始末が悪い。
871 ： ヒョウ(青森県)：2013/02/12(火) 11:40:16.50 ID:KC8c6Ebg0
これはどう見ても高度な釣り
バカッターあたりなら釣れる
872 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:40:19.26 ID:90zwEspQP
>>859
じゃどこに向かうと思うの？
そもそも企業のトップじゃないのになんで違うって断言できるの？
873 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:40:26.55 ID:ypO4Yj7y0 BE:368697942-PLT(12350)

>>861
派遣、非正規も企業の下部構造に入ってる訳で。
企業の利益が減れば、個人の利益も減るということを言いたかった。
874 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:40:27.27 ID:HZRy+tTR0
>>867
２０万の価値の労働力を３０万で買うなんて、よほどの労働力不足の時だけじゃん。
だから普段はそんな高い労働力は雇わないってなるだろ？
非正規の意味ないじゃん。
875 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:40:56.07 ID:JMDNl5Iw0
>>870
抽象的で分かりにくいから具体的に語ってくれるかな？
876 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/12(火) 11:41:07.78 ID:4jZqHTJX0
>>858
その税金で食ってる奴らの造った道路を利用してないのかい君は？
あと、政府の借金なんていわゆる家計の借金とは全然別物なんだけど。
マスゴミに毒されてるのか？
877 ： しぃ(新潟・東北)：2013/02/12(火) 11:41:09.22 ID:stywM6E0O
円安になると給料あがるの～？

ニートなおれに詳しく教えて＞＜
878 ： エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:41:10.82 ID:HqAmds+I0
この人マジで言ってんの？
ネタだよね？
ネタだと言ってよ、バーニィ
879 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:42:01.85 ID:JMDNl5Iw0
>>873
小泉時代に各メーカーが至上最高の利益上げても派遣社員は
ほとんど給与変わらなかったじゃない。
880 ： アビシニアン(大阪府)：2013/02/12(火) 11:42:56.47 ID:MrmS0bM30
リーマンショック前の110～120だった頃に今の物価の1.5倍だったか？
と言う話だよね
881 ： しぃ(関西・北陸)：2013/02/12(火) 11:43:31.44 ID:5bAbsI3RO
過度の円高が悪影響なのと同じで行過ぎた円安は悪影響が生じる。
今は行過ぎた円高の是正だがもし極端な円安によって急激なインフレ、金利上昇になった時に
中小零細企業の資金繰りの破綻と個人の住宅ローン破綻に注意しなきゃ日本経済に悪影響になる。
882 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:44:00.22 ID:KFzt1haN0
>>872
内部留保の内訳と推移、為替動向と海外投資の関連と内訳と推移。
これらを自分で調べてみよう。わかるから。
自分で勉強しないで文句言ってるだけなのは一番恥ずかしいよ。
883 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:44:43.94 ID:KFzt1haN0
>>874
いやだからそれを決めるのは派遣先企業だから。
意味があるかどうかを決めるのも派遣先企業。わかったかタコ
884 ： エキゾチックショートヘア(四国地方)：2013/02/12(火) 11:44:58.58 ID:qP4yrawX0
円安なリーマン・ショック前もデフレだのなんだの言われてて大して景気良い話聞かなかったし
バラ色はないだろ
885 ： 三毛(内モンゴル自治区)：2013/02/12(火) 11:46:36.31 ID:F2TP5LhUO
派遣や非正規を増加させた小泉が無能すぎたな
886 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:46:48.29 ID:ypO4Yj7y0 BE:829570829-PLT(12350)

>>879
でも法人からの税収で再配分は可能でしょう。
ちなみに小泉構造改革は全肯定してない。
派遣、非正規の賃金に対しては枠つけるべきだったと思うよ。
安倍ちゃんにはその辺も期待してるね。
887 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:46:49.34 ID:KFzt1haN0
しかしあれだな　２ｃｈは非正規のどうしようもない人間が見る機会が多いから特にこの手のスレでは必然的にルサンチマンだらけのゴミ溜めだな。。

生活保護受給者にいくら説教しても現実を理解しようとしないのと同じで糞過ぎる。。
まあ俺の弟も似たようなもんで実家に住み着いてニートしてたから思いっきり〆てやったらようやく最近働き始めたが。

まあ逆にこういったルサンチマン奴隷がいるおかげで真っ当な人間が評価されるわけでそれはそれでほっとけばいいだけのことだがいかにも哀れだ。
888 ： しぃ(新潟・東北)：2013/02/12(火) 11:46:50.06 ID:stywM6E0O
maboroshinosakura.blog.fc2.com/?mode=m&no=1182&cr=cf112cfa5cfdd78fdb0c7d4bcedd097f
このブログの経済予測をどう思う？
889 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 11:47:00.19 ID:fRsq4qaR0
>>876
必要ないものも沢山作ってきた。
そしてその維持管理にアホみたいな金がかかっている。
そして公共事業は産業ではない。
やるなら人口が集中した地域に集中させることが大事。
890 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:47:01.21 ID:JMDNl5Iw0
今の社会で円安インフレ誘導は奴隷労働をさらに奴隷労働に変え
富を一部の外需産業へ移転するだけに終わる。

小泉改革で分かってる事じゃない。
891 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:47:16.63 ID:HZRy+tTR0
>>883
雇い主である企業側の視点で見ると、
その派遣会社のピンハネのせいで非正規の給料が高くなって、非正規の意味がなくなってるのだから問題だよ。
雇用増えないじゃん。
892 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:49:20.65 ID:90zwEspQP
>>882
恥ずかしいのはそっちでしょｗ
>>859で断言しといてその向かい先を言えないんだからね
893 ： バリニーズ(福岡県)：2013/02/12(火) 11:49:34.49 ID:QwUUw7C/0
ひろゆきに言われんでもわかっとるわw
黙々とサムスンLGヒュンダイらを肥え太らせ国民をやせ細らせてるお隣さんの例があるからな。
894 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:49:39.13 ID:KFzt1haN0
>>891
はあ？？何言ってるのかチンプンカンプンだｗｗｗ

もし非正規の給料が高くなれば非正規の意味がなくなって正規で雇うよ。
895 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:49:56.82 ID:9epdJxoZ0
>>890
本質的にプラス金利前提社会では搾取は善とされるからそうなるのは当然のはなし。
ではデフレだと搾取されてないかというとやはり搾取されているのだがｗ

マイナス金利にして庶民に貸し出すことが出来ない以上はデフレ論は破綻してる。
このことをデフレ信者は全員無視を決め込むがそれは負けを認めたこと。

デフレ論は嘘そのもの。
896 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:51:01.09 ID:JMDNl5Iw0
>>886
会社の業績が給与の反映されない派遣などで働いている低層労働者に配られないと意味がない。
そもそも土建屋に配って何の意味があるんだ？
897 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:51:08.25 ID:KFzt1haN0
>>892
内部留保金の推移調べれた？円安なのになんで海外投資するの？
まずは高校レベルから初めてみたらどうかね君は。
898 ： 猫又(静岡県)：2013/02/12(火) 11:51:19.31 ID:tVIEv58H0
別にそう思ってるならいいじゃん
諭す必要なんてなくね？
899 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:52:26.90 ID:KFzt1haN0
>>896
あのなあ　派遣というのは雇用の弁だよあくまでも。
低層労働者にお金配っても意味が無いよ。労働者なんていくらでもいるんだから。ましてやどんどんアジア人が入ってきてるし。
900 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:52:42.37 ID:HZRy+tTR0
>>894
企業としては、お前が言うようになんのスキルもないやつを雇うわけだ。
20万でネジを締める仕事をする奴を雇いたいのに、なんでそいつに30万も払わなきゃいけないんだとなる。
じゃぁ派遣なんか雇わないで別の場所で作るわwとなるだろ？問題じゃん。
901 ： ソマリ(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:52:59.14 ID:sS03VurW0
>>738
努力とは言うけどそれが相対的なものである以上
負け組は必ず生まれるわけで
902 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:53:00.24 ID:JMDNl5Iw0
>>895
もっと具体的に言ってもらわないと理解できない。
何が搾取なんだ？

円高だと物価が安く買えるから給与上がらないなら円高のほうがいいだろ。
903 ： コラット(茸)：2013/02/12(火) 11:53:00.22 ID:58t2LD1w0
>>1
これ、一年前のエントリーじゃん。さすがに現状をみれば、自分の論理だての何処に間違いがあったか解るだろ。
もし今でも同じ主張ならただのアホだが。
904 ： ジャガーネコ(青森県)：2013/02/12(火) 11:53:44.02 ID:8AZKPoTI0
企業が潤えば雇用が増える
当然って言えば当然だけど、国内の雇用が見込める業種が潤わないと意味ないよね
905 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:53:57.45 ID:ypO4Yj7y0 BE:368698324-PLT(12350)

>>896
アベノミクスでは派遣、非正規も含めて全体の賃上げがポイントなのは同意。

一般論で言えば、土建屋で働いてる奴らが金を使い、経済が回る。
公共事業、今必要なものもあるしね。
906 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 11:54:08.00 ID:90zwEspQP
>>897
これからもっと円安に向かうからじゃないの？

>為替分の利益は国内設備投資にさえ向かわず内部留保と海外投資に向かうだけだろうね
で、内部留保は？
全然違うってことは内部留保にも向かわないと思ってるんでしょ？
907 ： サーバル(北海道)：2013/02/12(火) 11:54:11.19 ID:475sWXmn0
160円になるの?
ドルで貯金しようかな
908 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:54:17.63 ID:I0X7tmGl0
新自由主義者寄りの自己責任努力厨って面白いわな

均等にチャンスがない時点で努力も自己責任もあるかよハゲが
909 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:54:38.69 ID:KFzt1haN0
>>900
お前は何を言いたいのかｗ
別の場所で作っても全然問題ないよ。何が問題？
910 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:54:42.64 ID:JMDNl5Iw0
>>899
それなら大半が派遣や非正規労働者の日本では
円安インフレになっても企業が利益上げても給与が上がらず
奴隷労働がさらに厳しい奴隷になり
一部の外需産業に富が移転されるだけだから
円高のほうがいいという事で結論が付いたな。
911 ： ウンピョウ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 11:55:16.13 ID:ssIPkeHni
アホのタラコの為に単純化してみよう

収入に勝る支出というのは無い

以上終了
912 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:55:43.55 ID:KFzt1haN0
>>901
負け組みは当然生まれるよ　当たり前。大昔から今までずっとそう。自然の摂理。何かおかしいか？
913 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 11:56:17.10 ID:HZRy+tTR0
>>909
雇用が増えないから、非正規労働を作った意味がないじゃん。
お前は問題があるのに問題ないと強弁してるだけだよ。
914 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:56:19.02 ID:JMDNl5Iw0
>>905
過去20年の土建屋バラマキで消費に与える効果がほとんどなかったから
これまた小泉が緊縮財政取った訳だろ。
915 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:57:12.20 ID:JMDNl5Iw0
914だけど、バブル崩壊から小泉時代までと言う事だから過去10年だな
916 ： ぬこ(関東・東海)：2013/02/12(火) 11:57:34.57 ID:cFaDVh98O
うちの会社でさえ100円/ドルになったら200億増益なんだよ
家計も景気も悪くなるわけない
917 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:58:02.45 ID:KFzt1haN0
>>906
まず海外投資に向かうと言ったことは間違いでいいんだな？

で、内部留保だが内部留保の推移データは見つかったか？
話はそこからだからｗ
918 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 11:58:20.02 ID:2xfRghvl0
>>899
意味が無いかもっと配ってみればわかるぜ
裕福層に渡しても意味ないんだよｗｗｗ
ま自分らだけお城に住めればいいって奴しかいないんだろうなｗｗｗ


こういう奴が日本動かしてるなら終了だし洗脳されてるわｗｗｗ
919 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 11:58:28.00 ID:JMDNl5Iw0
>>916
給与上がらないで物価だけ上がるわけだからトータルマイナスだよ。
給与上がらないのに仕事だけ忙しくなり奴隷労働が厳しくなるだけ。
920 ： カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 11:59:05.88 ID:BGqoSW6GT
景気良くなってももう金使う奴はいないし安心する企業もない
921 ： ウンピョウ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 11:59:12.27 ID:ssIPkeHni
今頃スレ見てぐぬぬってんだろw
絶対に奴は見てるww
922 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 11:59:37.10 ID:KFzt1haN0
>>910
出た出たｗ　ニートの理論ｗ
どこの国が大半が派遣と非正規なんだよｗｗｗ

まあお前にとっては円高のがいいんだろうねｗ
いくら円高を希望したってお前の人生は何も変わらないｗｗｗ
923 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:00:11.79 ID:KFzt1haN0
>>913
>雇用が増えないから、非正規労働を作った意味がないじゃん。

はあ？？
924 ： スナネコ(岡山県)：2013/02/12(火) 12:00:17.75 ID:ctJ6EoZ/0
大企業は金もうけしか考えてない
国内の田舎には投資せずに中国にばかり投資しやがる
おかけで田舎は悲惨なことになってる
925 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:00:18.51 ID:JMDNl5Iw0
とりあえず、国民の給与上げれないなら
円高のまま国民生活を守って欲しいね。

生活は厳しくなるわ
忙しくなって奴隷労働が厳しさを増すわ
給与が上がらないわ
税金が高くなるわ

これでは地獄以外の何者でもないだろ。
926 ： ジャガーネコ(庭)：2013/02/12(火) 12:00:41.30 ID:5u/Y/r1n0
じゃあ、四年前はどうだったのって話で終わり
927 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 12:00:41.49 ID:90zwEspQP
自民党はゼネコンとの癒着がすごいからね
そうじゃない民主党はだから「コンクリから人へ」ってスローガンを掲げた
かなりの嫌味を込めたスローガンだよねｗ

>>917
データは見てないが共産党がいうには
大企業の内部留保は過去最高レベルにあるそうだよ
（そんな簡単なデータはぐぐったらいくらでもみつかるよねきっと）
そういう状態でなんで内部留保に向かわないと考えてるの？
それと海外投資はこれからさらに円安に向かうから
減るだろうけどなくなりはしないよね（つまり向かう）
928 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:00:55.14 ID:JMDNl5Iw0
>>922
日本の非正規率は50％程度あるよ
929 ： アムールヤマネコ(東京都)：2013/02/12(火) 12:01:06.36 ID:chS2azuM0
>>897
円安を考慮しても
日本人の人件費と東南アジアの人件費で計算したら
海外で生産したほうが安いってのはありえる話

ただ円高だとそれは更に加速するね
930 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:01:33.39 ID:ypO4Yj7y0 BE:1843488858-PLT(12350)

>>914
公共事業悪玉論かｗ
＞与える効果がほとんど無かった、という点も諸説あるから賛同できんな。
931 ： ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 12:02:01.40 ID:IP6srwGF0
トヨタの社員が円安を喜ぶのはあたりまえだが
貧乏人や老人までアベを支持しているのは
完全にボケてだまされとる
932 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:02:13.51 ID:JMDNl5Iw0
>>930
税金使うなら確実に効果のあるところに使うべきだろ。

効果が実証できないなら減税して国民負担を少なくすべき。
933 ： スナドリネコ(家)：2013/02/12(火) 12:02:26.32 ID:KxkIaB9Z0
円高で大多数の生活が苦しいんですが
934 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:02:32.05 ID:KFzt1haN0
>>918
低層にお金配ってもよし牛で普段普通盛りなのが大盛りに変更になるだけで
結局雇用を生み出すでもなくただメシくって糞して死ぬだけの存在だからな。
いてもいなくても同じだしそういう人間は中国人でもチョン人でも同じ。
富裕層は雇用を生み出しているんだろうし使うお金もハンパ無い。
935 ： 縞三毛(大阪府)：2013/02/12(火) 12:02:47.05 ID:jVCNA/8Q0
>>919
そもそも物価は上がらないから。
給与が増えないのに何で物価が上がると思うの？
コストが上がったからと言って高くしたところで給与が増えない以上は売れるわけがない
936 ： サバトラ(WiMAX)：2013/02/12(火) 12:03:04.27 ID:TSRxFvze0
俺は現金はあんまり持ってないけど
資産と借金たっぷり持ってるからインフレ大歓迎
937 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:03:08.13 ID:JMDNl5Iw0
>>935
輸入物価が上がるでしょ。
938 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:03:38.17 ID:ypO4Yj7y0 BE:460872825-PLT(12350)

>>931
トヨタの株持ってる老人、トヨタの工場で働いてる貧乏人、トヨタ下請けの貧乏人。
色々いるからねｗ
939 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:03:50.70 ID:KFzt1haN0
>>927
内部留保の現金は確実に減ってるよ。会社が成長して資産が増えているだけ。その資産も税引き前。
つまり労働者に配るような現金はどこにもない。
940 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 12:04:06.85 ID:HZRy+tTR0
>>934
お前、一般教養レベルの知識もなかったのか。。。。
941 ： スナドリネコ(家)：2013/02/12(火) 12:05:05.28 ID:KxkIaB9Z0
円高デフレでは仕事がないので生活できません

なんで円高でバラ色みたいに言うのかはわからないわｗ
942 ： スコティッシュフォールド(家)：2013/02/12(火) 12:05:11.85 ID:bgPScVz70
釣りだろコレｗ
なんでパンをアメリカから買わないとダメなんだよｗ
日本で作られているパンは１ドル１６０円になっても１６０円にはならんよ？ｗ
943 ： ソマリ(WiMAX)：2013/02/12(火) 12:05:22.07 ID:sS03VurW0
>>912
この場合は非正規という身分制度に落とし込まれているせいで
給与のアップが起こらない。たた勝ち組を劣化させた状態ではなく
全くの別物になっている

んでそいつらが足かせになって経済が回らない可能性がある
944 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:05:25.05 ID:KFzt1haN0
>>940
>雇用が増えないから、非正規労働を作った意味がないじゃん。

まずはこの理由を言ってみて
945 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:05:31.78 ID:9epdJxoZ0
>>902
そういう個別のケースについて虫眼鏡で覗いてる限りはなにも見えてこない。
経済論の本質はマスに対する影響なのだから。

今の経済は本質的に奪う経済だからどうやっても底辺は搾取される方向にしかいかない。
だけど、そこに政治や行政が介入して労働条件なりを整えれば割りとフラットにはもっていける。
946 ： ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 12:05:51.86 ID:IP6srwGF0
老人がどれだけトヨタの株持ってんだよ
詭弁だな
947 ： ウンピョウ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 12:05:56.74 ID:ssIPkeHni
通貨高信者は韓国へ行けよ
これから実証実験始まるからその目で見て来いw
948 ： ボブキャット(dion軍)：2013/02/12(火) 12:06:14.20 ID:uvSwfOTm0
企業が派遣や請負の給料をあげないで
内部留保や社員、役員だけ給料あげるようなら、税制でそう言った事をやると
ドカーーーンと増税になるようにすればいい。国会の答弁でも麻生は共産主義じゃないんでムニャムニャと濁して、安倍が
急いで否定はしてたが、安倍がやりたいのは
要するにそう言う事でしょう。
949 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:06:14.04 ID:KFzt1haN0
>>943
全然違う　というか日本語が・・　　　はい次
950 ： カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 12:06:26.35 ID:BGqoSW6GT
>>946
金持ちは安心して遊べるなｗ
951 ： 猫又(東京都)：2013/02/12(火) 12:06:39.61 ID:fRsq4qaR0
あれだけバラマキやるなら所得税減税でもやればいいじゃん。
それと各種控除の復活＆強化。そのほうが適正に税金払ってる層に行きわたるよ。
952 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:07:02.03 ID:ypO4Yj7y0 BE:921744645-PLT(12350)

原材料費100％のひろゆきパン理論ｗ
953 ： スナドリネコ(家)：2013/02/12(火) 12:07:07.45 ID:KxkIaB9Z0
就活失敗で自殺　4年で倍　何でお前らは鉄のハート持ってるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357525207/


円高デフレの結果ですね
954 ： 斑(東京都)：2013/02/12(火) 12:07:07.67 ID:NoWe+XCD0
4～５年ぐらい前が１ドル100～11X円ぐらいじゃなかった？
その頃そんなに苦しかったっけ？
955 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:07:27.05 ID:9epdJxoZ0
団塊の年寄りが100円ショップで店員に怒鳴り散らしてる状況では

俺は、絶対にデフレ推進なんて認めない。人間として堕落しすぎている。
956 ： ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 12:07:36.53 ID:IP6srwGF0
韓国みたいな失うものがないくにと
いっしょにされても
957 ： ヒョウ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:07:37.77 ID:9ot7bO2F0
どっちにしても無職の俺には地獄だよ
958 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 12:08:03.56 ID:Uy0WC/X/0
>>1
最新ニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

祖国の負け犬民族チョンも完全敗北を認めてしまいましたｗｗｗｗ
やっぱり安倍政権のアベノミクスは日本企業の競争力を高める最高の政策でした！一番の当事者である韓国が認めています！ｗｗ

これじゃあウソ吐き在日チョンが、デタラメ言いまくって必死にアベノミクス叩くのも当然だよねｗ
　↓　↓　↓


【中央日報】シンクタンクが衝撃予想 「アベノミクスは長期的に日本の産業競争力を強化し、韓国経済に大きな打撃を与える」

現代経済研究院は３日、日本の安倍政権が掲げる経済政策「アベノミクス」が韓国経済に大きな打撃を与えるという内容のレポートを公開した。
円安が日本経済の回復に寄与すると予測した上で、日本と競合分野が多い韓国経済に輸出不振や経常収支の悪化をもたらす恐れがあるとした。

イ研究員は報告書で、円・ドルの為替レートが日本政府の予想通り７％の円安・ドル高になった場合、韓国の輸出は６％以上減少すると見込んだ。

また円安により、韓国を訪問する日本人観光客が減っていると指摘。
このままの状態が今年も続けば、観光収支の損失規模が１０億ドル（９２７億円）に達すると予想した。
１０億ドルは昨年の経常収支全体の２．３％に相当する。

イ研究員はアベノミクスについて、中長期的には日本の産業競争力の強化につながり、韓国企業が苦戦すると予想した。
http://japanese.joins.com/article/894/167894.html?servcode=A00&sectcode=A10
959 ： イリオモテヤマネコ(dion軍)：2013/02/12(火) 12:08:33.09 ID:2xfRghvl0
>>934
おまえひとりで生きろよｗｗｗ

食物連鎖の最下層がやられれば上位も何人かやられるんだぜｗｗｗ
それが今の状況なんだよｗｗｗ
雇用を産みだしてるのは民がいるからさｗｗｗ　
運命共同体だと気づけよ　
960 ： カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 12:08:48.75 ID:BGqoSW6GT
>>953
企業喉から手が出るほど人材を欲しがってる
961 ： ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 12:09:12.32 ID:IP6srwGF0
就活で自殺って土方は人手不足なのに
962 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 12:09:54.65 ID:Uy0WC/X/0
>>1
デフレ容認ひろゆき vs デフレ否定 上念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613

↑
2ちゃんねらーにとって、このひろゆき動画は必見！
あれだけ口が達者なはずのひろゆきが、ちょっと信じられないほどの叩き潰され方してる

なんて言うかもう、ひろゆきが何言っても論破
どんな屁理屈言っても論破
何とか揚げ足取ろうと試みても論破
何言い返しても論破ｗ

後半では何言ってもサラリと論破されまくるひろゆきが冷静さを失ってしまい
イライラする姿まで見れるという非常に貴重な動画


※実はこれ2年前の動画、、、つまりどちらの主張が正しかったか、その確認も出来る、正解付き動画なのです

★当時のひろゆきの主張

「どんなに金融政策をやっても円安になんてならない」
「仮に円安になっても、日本株は外国人投資家が多いので、円安を嫌って資金がみんな海外に逃げ出す」
「つまり円安になると日本株は下がりまくる、日本株は何をやっても上がらない」

2年後の今、果たしてどうなっているか？
もう答えは出ていますね＾＾
963 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 12:10:22.41 ID:I0X7tmGl0
日本の派遣社員は2011年の時点で36％前後

しかしそれはそれなりの派遣会社にキチンと派遣登録している数だろうな
そこから偽装請負とかも入れたら果たしてどれだけ数が増えるだろうかね
964 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:10:53.36 ID:ypO4Yj7y0 BE:691308735-PLT(12350)

>>958
日本の温泉旅館最高。
近いし、滅茶苦茶安いし。
下朝鮮旅行とか阿保でしょ。
965 ： 斑(東京都)：2013/02/12(火) 12:11:10.57 ID:NoWe+XCD0
ひろゆきって前からこのスタンスだよね

単純に壁無くしたら死ぬってｗ
細胞壁破壊しようっていってるようなもん
均質化した世界は死んでるだろｗ
966 ： マーブルキャット(関東・東海)：2013/02/12(火) 12:11:21.75 ID:vl7gksl0O
輸出企業が大多数の日本の経済を支えてるのに円高がいいわけないだろ。
バカなの？
企業が儲かれば給料増える。
小泉時代も増えたけどもしかしてお前ら恩恵を得られなかったくらい底辺だったの？
普段マーチ笑とか馬鹿にしてるくせに


あと>>69みたいに知ったかぶる馬鹿とかなんなの？
円高時はM&Aしまくってたって知らないの？
967 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 12:11:27.50 ID:Uy0WC/X/0
>>1
デフレ容認ひろゆき vs デフレ否定 上念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613

↑
2ちゃんねらーにとって、このひろゆき動画は必見！
あれだけ口が達者なはずのひろゆきが、ちょっと信じられないほどの叩き潰され方してる

※実はこれ2年前の動画、、、つまりどちらの主張が正しかったか、その確認も出来る、正解付き動画なのです

★当時のひろゆきの主張

「どんなに金融政策をやっても円安になんてならない」
「仮に円安になっても、日本株は外国人投資家が多いので、円安を嫌って資金がみんな海外に逃げ出す」
「つまり円安になると日本株は下がりまくる、日本株は何をやっても上がらない」

2年後の今、果たしてどうなっているか？もう答えは出ていますね＾＾

●ここでもハッキリと確認できる、ある典型パターンが読み取れます。

ひろゆきなどの『内心自分は結構賢い』と勘違いしている人間ほど、実は惨めなほど馬鹿丸出しの間違いを犯しているのです。
更に滑稽なのが、そういう勘違いしているマヌケさんほど、絶対に自分は間違っていないと信じ込んでいる点。

この動画を見ても、対談相手に何度も何度も、論理的に、しかも判りやすく
「ひろゆきさん、貴方の言っていることは完全に間違っているのですよ」と教えてもらっているのに、全てシャットアウト。
一切聞く耳は持たず、何を言われても反論。論理的な反論が出来なくなると、子供じみた屁理屈。
それも通用しないと極論、極論、極論、、、のオンパレード（それすら全て論破されてるのが悲しいのですがｗ）

何にせよ、安倍政権のアベノミクスを必死で否定する人間や、デフレ容認派が、いかに知的レベルの残念な『知的弱者』なのか
それが見事なまでに確認できる、秀逸な動画となっております。
968 ： アビシニアン(兵庫県)：2013/02/12(火) 12:11:49.20 ID:29MgMR170
（生活は苦しくても）韓国が沈めばそれが俺の幸せなんだ
みたいなネタみたいなレスが散見されるな
969 ： ボンベイ(長野県)：2013/02/12(火) 12:11:55.28 ID:ZGS0AS990
>>963
あと年齢層別の正規・非正規比率な
970 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:11:57.19 ID:JMDNl5Iw0
>>963
今の日本は企業の利益と個人の利益が結びつかなくなっているね。

派遣制度は廃止しないとまずい。
もしくは時給2000円以上の職に絞るとかしないとだめ。
971 ： アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/12(火) 12:11:59.41 ID:HZRy+tTR0
>>944
ピンハネのせいで企業が雇うコストが増えて失業が増えてるとしたら問題じゃん。
972 ： オリエンタル(東京都)：2013/02/12(火) 12:12:16.94 ID:H33rW9x50
ユダヤのゴイムなんだから反乱でも起きない限りこのまま搾取だろバーカ
973 ： 茶トラ(京都府)：2013/02/12(火) 12:12:22.22 ID:TDKyvBsR0
要は安い外国産が高くなって困りますよってことか。
だからなに？
974 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:12:51.15 ID:JMDNl5Iw0
>>966
小泉改革でどうなったか忘れたのか？
975 ： ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:12:52.77 ID:ypO4Yj7y0 BE:1106093546-PLT(12350)

>>966
＞企業が儲かれば給料増える。

ここが微妙なんだよ。
企業とは利益追求する組織だから。
そこで政府が調整する必要がある。
976 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:13:04.99 ID:KFzt1haN0
>>959
お前は神様のつもりかｗｗｗ
977 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 12:13:20.46 ID:Uy0WC/X/0
>>1
デフレ容認ひろゆき vs デフレ否定 上念
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11226613

↑
2ちゃんねらーにとって、このひろゆき動画は必見！
あれだけ口が達者なはずのひろゆきが、ちょっと信じられないほどの叩き潰され方してる

※実はこれ2年前の動画、、、つまりどちらの主張が正しかったか、その確認も出来る、正解付き動画なのです

★当時のひろゆきの主張

「どんなに金融政策をやっても円安になんてならない」
「仮に円安になっても、日本株は外国人投資家が多いので、円安を嫌って資金がみんな海外に逃げ出す」
「つまり円安になると日本株は下がりまくる、日本株は何をやっても上がらない」

2年後の今、果たしてどうなっているか？もう答えは出ていますね＾＾

●ここでもハッキリと確認できる、ある典型パターンが読み取れます。

ひろゆきなどの『内心自分は結構賢い』と勘違いしている人間ほど、実は惨めなほど馬鹿丸出しの間違いを犯しているのです。
更に滑稽なのが、そういう勘違いしているマヌケさんほど、絶対に自分は間違っていないと信じ込んでいる点。

この動画を見ても、対談相手に何度も何度も、論理的に、しかも判りやすく
「ひろゆきさん、貴方の言っていることは完全に間違っているのですよ」と教えてもらっているのに、全てシャットアウト。
一切聞く耳は持たず、何を言われても反論。論理的な反論が出来なくなると、子供じみた屁理屈。
それも通用しないと極論、極論、極論、、、のオンパレード（それすら全て論破されてるのが悲しいのですがｗ）

何にせよ、安倍政権のアベノミクスを必死で否定する人間や、デフレ容認派が、いかに知的レベルの残念な『知的弱者』なのか
それが見事なまでに確認できる、秀逸な動画となっております。
978 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:13:37.69 ID:KFzt1haN0
>>971
いやそもそも派遣は失業者と同じレベルだから
979 ： バリニーズ(東日本)：2013/02/12(火) 12:14:07.42 ID:6GcH48ao0
アホはインフレもわからないｗ
実際に80円のパンが160円になるか見守ってろｗｗｗ
それと雇用の重要性もわかってないｗ
980 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:14:16.67 ID:JMDNl5Iw0
>>978
派遣社員を見下すような発言は許せないな
981 ： 白黒(埼玉県)：2013/02/12(火) 12:14:26.63 ID:SVwS4JFY0
何いきなり極端な事言ってんだ。。バランスが悪くて金が回らなくなってたんだろに。。
982 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 12:15:01.39 ID:UPvDtiV+0
日経平均14000円まで来ってよw
983 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:15:19.87 ID:9epdJxoZ0
>>967
結局これのひろゆきの結論は、
１　経済成長する必要がない
２　無理に市場を拡大、作る必要もない
３　縮小すればいい、誰も困らない

こんなんだしなｗ
マイナス金利には絶対出来ない社会で、この論法は「みんなで死のう！」って
言ってるようなものなのに。それが理解出来ないんだよな。
984 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:16:14.34 ID:JMDNl5Iw0
>>983
物価だけ上げて給料上がらないのも
国民みんなで死のうといってるのと同じだよ。
985 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 12:16:51.74 ID:I0X7tmGl0
派遣が必要悪なら、派遣の雇用回りや社会保障を今より厚くするとか
やらない時点で非正規雇用は企業や政治屋が求めた奴隷制度なんだよな
986 ： マーブルキャット(関東・東海)：2013/02/12(火) 12:16:54.97 ID:vl7gksl0O
>>974
企業は儲かったし給料も増えましたが。
だからお前は当時給料すら増えなかったの？
派遣なくしたら外国人にライン業が奪われるだけだが。
987 ： カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/12(火) 12:16:58.14 ID:BGqoSW6GT
>>984
プラス消費税なｗ
988 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:17:47.68 ID:JMDNl5Iw0
>>986
各メーカーが史上最大、史上空前の利益上げた時に一体どれだけ増えたんだ？
989 ： ギコ(中部地方)：2013/02/12(火) 12:18:11.21 ID:1yHcHAfb0
和の国だからな
個の幸せより全体の幸せに幸福を感じる
なんてのは嘘だが
990 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:18:47.57 ID:JMDNl5Iw0
>>987
結局、自民党は物価を上げて消費税を上げて、給料上げないとなると
小泉時代よりさらに酷い事になる事が容易に想像できるよな。
991 ： コドコド(埼玉県)：2013/02/12(火) 12:18:50.35 ID:UPvDtiV+0
>>988
デフレ期に金貯め込むのが普通
給料には還元されない
インフレ期には金を使うのが正義
それだけの話
992 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:18:54.51 ID:KFzt1haN0
>>988
いやみんな増えたから。
増えてないのはお前くらいだろｗ
993 ： ボブキャット(WiMAX)：2013/02/12(火) 12:18:57.28 ID:90zwEspQP
食物連鎖で一番大事なのは植物だよね
994 ： マーゲイ(大阪府)：2013/02/12(火) 12:18:58.06 ID:Atq804po0
西村博之＝パソコン大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ： ソマリ(WiMAX)：2013/02/12(火) 12:18:59.71 ID:sS03VurW0
>>983
必要がないというかもう成長なんて頭打ちじゃね？って認識なんだろ
996 ： ジャガー(東日本)：2013/02/12(火) 12:19:03.67 ID:eaeKrIjw0
あれ円安派は論破するための詭弁じゃなくて詭弁を信じちゃってるタイプなのかな
997 ： コラット(大阪府)：2013/02/12(火) 12:19:28.11 ID:I0X7tmGl0
>>990
自民党の独断というよりアメリカに媚びたからでしょ
998 ： アメリカンカール(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:19:29.91 ID:9epdJxoZ0
>>984
市場が増えれば仕事も増える、仕事が増えればマスで収入は増える。
それを下層にばら撒くのは政治の仕事。ここが判らない人が多いから
投票率が低い。
999 ： サーバル(東京都)：2013/02/12(火) 12:19:34.15 ID:KFzt1haN0
いやあ今日もニートの主張には笑わせてもらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ： トンキニーズ(神奈川県)：2013/02/12(火) 12:19:45.19 ID:JMDNl5Iw0
>>992
メーカーが史上空前の利益上げた時どれだけ増えたんだ？
1001 ：１００１：
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