三木谷「国は製造業の会社に金を出すのをやめろ」

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1 ： 猫又(WiMAX)：

政府の産業競争力会議の民間議員、三木谷浩史・楽天社長が７日、毎日新聞の単独インタビューに応じた。
三木谷氏は、成長戦略の一環として同会議で示された「国内産業を再興して競争力を抜本的に高める」との
政府方針について、「（政府は）かかわらなくていい」と政府関与を最小限にすべきだとの見解を表明。
「（競争力の衰えた）産業に国の金を使うのではなく、成長の見込まれる分野の研究開発への税制優遇など
を優先すべきだ」と強調した。

国内では、大手電機メーカーが経営悪化にあえいでおり、政府内の一部では、官民ファンドが工場や設備を
買い取る構想も浮上している。こうした動きについて、三木谷氏は「６０年代の英国病をほうふつとさせる」と
批判。「雇用は守るべきだが、製造業の『会社』を守るべきではない」「うまくいかない会社は吸収、売却された
方がいい」と批判した。

また、保護する産業を政府が決定してきた歴史を振り返り「どの分野が伸びるのか官僚に分かるわけがない」
と強調。「どの技術がいいのかは民間が決めること」「（産業政策は）原則自由、原則グローバル」と市場
メカニズムを尊重すべきだとの考えを示した。

一方で、「新産業が育つことで雇用が生まれる」とし、医療、通信分野での規制緩和の重要性を訴えた。
三木谷氏は、厚生労働省令によって規制されてきた医薬品のネット販売が１月に最高裁判断で解禁された
例を挙げ、規制緩和が進まない現状を「既得権益を守るため」と分析。「既得権者を守ろうとすれば企業は
高コスト体質になり、国際競争力が育たない」と批判した。

同会議については「経済産業省が主導権を握っている」との見方も根強い。この点について、三木谷氏は
「民間議員がお飾りにならないように」として、事務局に民間議員の選んだ民間人スタッフを入れるよう政府
側に要請して了承されたことを明らかにした。【種市房子、小倉祥徳】

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20130208/Mainichi_20130208k0000m020179000c.html?_p=all
2 ： 猫又(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:29:11.59 ID:3jjg+Exa0 BE:3579181676-PLT(12000)

【ことば】産業競争力会議

政府の日本経済再生本部（本部長・安倍晋三首相）の下部組織で、１月に発足した。再生本部が６月に
まとめる成長戦略について、具体的な課題や提案を示す。政府の経済関係閣僚に加えて、三木谷社長ら
１０人の民間議員が名を連ね、規制緩和、税制、政府の産業政策のあり方について意見を述べる。政府側は
「医療」「エネルギー」「次世代インフラの構築」「農林水産業など地域資源」の四つの重点分野で市場を
育てる方策を議論する意向だが、民間議員から「ばらまきに近くなるおそれがある」との批判も出ている。
3 ： スナネコ(長野県)：2013/02/10(日) 20:29:23.46 ID:+TpVI78T0
やだ
4 ： スコティッシュフォールド(福島県)：2013/02/10(日) 20:29:33.16 ID:7jDDDLbb0
三木谷あほだから
5 ： ロシアンブルー(dion軍)：2013/02/10(日) 20:29:47.62 ID:vF4jPjiG0
よく分からないけど三木谷ウザい
6 ： マンクス(家)：2013/02/10(日) 20:30:03.49 ID:Ihq/r8Ba0
三木谷マスト細胞はアレルギーの病巣ｗｗｗ
7 ： サバトラ(dion軍)：2013/02/10(日) 20:30:13.09 ID:y58lE60KT
日本語じゃ何言ってるかわｋんね

英語で話してくれよ
8 ： アフリカゴールデンキャット(家)：2013/02/10(日) 20:30:26.54 ID:gD80ZE6m0
お前のところもamazonに（ｒｙ
9 ： ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 20:30:48.56 ID:eLqSOHpl0
ネットモール屋が何言ってんだ
10 ： ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 20:31:24.60 ID:eXkTEjBL0
製造されたもの売ってるくせに偉そうに言うなよ
11 ： シャルトリュー(大阪府)：2013/02/10(日) 20:31:37.95 ID:HRtzQSsL0
>>7
こいつの英語聞いたら腹抱えて笑うレベルだぞ
とくに発音がひどい
まるでルー語だ
12 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 20:32:01.66 ID:lasGR9GRT
グローバルの結果があのサイトなのが笑いどころ
13 ： デボンレックス(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 20:32:23.79 ID:ZfjCTBCT0
虚業屋はそう言うだろうな
14 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 20:32:42.15 ID:AYLQfi/Z0
仮に楽天に有利な政策でも楽天は成長しないだろうなぁ〜
つまり、そういう企業だと言うことだ
15 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:32:43.45 ID:3dvabxuwP
守られてるといっても銀行や農業程じゃねーよ
銀行なんて税金すら払ってねーしな
16 ： キジ白(チベット自治区)：2013/02/10(日) 20:33:23.50 ID:nVdeB3HF0
民主党に金を出すなよ
17 ： ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 20:33:52.69 ID:D7IVCXeEP
楽天ポイントで税金払えるようになったら認めてやる
18 ： スコティッシュフォールド(北海道)：2013/02/10(日) 20:33:55.80 ID:e6+WHhxh0
残念だ 三木谷じゃなかったら良い意見なのに
残念だ
19 ： しぃ(岐阜県)：2013/02/10(日) 20:34:23.21 ID:zc+8F0PN0
毎日新聞と三木谷ってバカげた組み合わせの言うことのどこに聞く価値があるんだよ
20 ： シンガプーラ(東京都)：2013/02/10(日) 20:34:41.25 ID:zL7/J1fU0
楽天ってどうしても好きになれない会社
なんでなんだろうね
21 ： アメリカンショートヘア(catv?)：2013/02/10(日) 20:35:10.79 ID:BQaQ+OhV0
楽天なんだから、
「インダストリィにナショナルバジェットをペイするのではなく、
　グロウスの見込まれるフィールドのリサーチアンドデベロップメントへの
　タックスブレイクをプリファーすべきだ」
って言わなきゃ。
22 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/02/10(日) 20:36:06.41 ID:olcf64VJ0
オポチュニティーがどうたらこうたら
23 ： ターキッシュバン(京都府)：2013/02/10(日) 20:36:18.01 ID:ZoMSpiUx0
単純に自分のとこに金くれって言ってるだけだろ？
成長見込めないくせに
24 ： サーバル(京都府)：2013/02/10(日) 20:36:25.08 ID:YbslQXbn0
[ ：：━◎]ﾉ　イングリッシュで．
25 ： しぃ(岐阜県)：2013/02/10(日) 20:36:28.12 ID:zc+8F0PN0
>>9
そんなカッコいい言い方しなくても
商店街のオヤジ、でいいだろ
26 ： ラ・パーマ(栃木県)：2013/02/10(日) 20:37:49.10 ID:hDCBHEQ90
正論だとは思うけど、楽天にばら撒くくらいなら定額給付するわ
27 ： ユキヒョウ(京都府)：2013/02/10(日) 20:37:56.32 ID:neWnVpri0
日本のネットサービスのトップがこいつだからな。。。
28 ： マレーヤマネコ(東日本)：2013/02/10(日) 20:37:58.87 ID:yA2OUV59P
商店街のオヤジが成長性のある分野なの？
29 ： ユキヒョウ(空)：2013/02/10(日) 20:38:10.02 ID:Skd8GvzU0
NEC、富士通の悪口かｗｗｗ
30 ： ソマリ(京都府)：2013/02/10(日) 20:38:27.85 ID:hPNltGPS0
新自由バカ
31 ： エジプシャン・マウ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 20:38:34.43 ID:Nehy9tg20
KOBO（笑）
32 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 20:38:56.04 ID:64KcDfyf0 BE:349261823-PLT(12330)

ｺﾚはそのとおりだわ
政府が不良生産設備を買い取るとか
頭おかしいだろ
33 ： 茶トラ(兵庫県)：2013/02/10(日) 20:40:01.38 ID:639A9E1b0
想像以上にアホだった
34 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 20:40:06.56 ID:5idA/fPz0
楽天は創価
35 ： ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/02/10(日) 20:40:08.38 ID:6PW5y6jb0
どの分野が伸びるのか官僚にはわかるはずないのに、成長見込まれる分野を優遇しろだと？
36 ： ソマリ(奈良県)：2013/02/10(日) 20:40:13.56 ID:naR0Je4j0
>>1
言い方がプァだけど、正論
37 ： ジョフロイネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 20:40:27.13 ID:LtAgBSts0
成長分野って雇用を大して産まないじゃん。

雇用が生まれる＝金払いの良い客が増える。

大量の雇用を必要とする業種を支えることで
成長分野の会社も利益を増やすことができる。

あと国際競争力をつけたい会社は、相手の国に支店を作って
そこでその国のルールの元でやればいいだけ。
38 ： イエネコ(岐阜県)：2013/02/10(日) 20:40:30.53 ID:cxTe8QgR0
楽天つかうくらいならアマゾンつかうわ
39 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 20:40:45.34 ID:7q3XSbl00
ピンハネ屋が偉そうに
40 ： マーブルキャット(福岡県)：2013/02/10(日) 20:40:50.28 ID:JKRK9ak90
これは一理、いや半理くらいあるかもな
補助金も基本的にアホな製造業の
経営者の私腹を肥やすだけの
死に金に成り下がってるからな
バカに金を渡すなら労基等の
アフターフォローも厳しくやらないと意味ない
41 ： アメリカンショートヘア(catv?)：2013/02/10(日) 20:40:54.59 ID:BQaQ+OhV0
>>25
そりゃ全国の商店街のオヤジに失礼だよ。
商店街のオヤジなら自分で直接商売をやってるわけだし。
42 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 20:40:55.05 ID:RH9xi/2b0
キンドルを買うつもりが、楽天のジャンパーきた人に言いくるめられてコボを買ってしまったｗ
43 ： アンデスネコ(石川県)：2013/02/10(日) 20:40:55.77 ID:x17TeZkD0
kobo外しといてよく言うわ
44 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 20:40:55.59 ID:64KcDfyf0 BE:1047783863-PLT(12330)

設備投資の失敗を
なんで政府が尻ぬぐいするんだ

ﾏｼﾞでｷﾁｶﾞｲじみてる
45 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 20:41:03.81 ID:qmAEm+rq0
java語で頼む
46 ： ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県)：2013/02/10(日) 20:41:16.69 ID:SPEzfrqG0
だが三木谷は死ね
47 ： ギコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 20:41:28.48 ID:eKxjQhPO0
三木谷×毎日新聞の寝言を正論とかｗ
48 ： ギコ(山梨県)：2013/02/10(日) 20:41:31.64 ID:ZnliKbef0
国はコボの金をいれて支援するべき
49 ： アメリカンカール(チベット自治区)：2013/02/10(日) 20:41:59.58 ID:Z/M1kXCp0
KOBOに金を出すのは
50 ： 斑(徳島県)：2013/02/10(日) 20:42:01.66 ID:5X16Rglm0
オポチュニティがうんたら
51 ： 黒(宮崎県)：2013/02/10(日) 20:42:00.53 ID:kayglZkP0
製造業保護しなきゃ外貨稼げないんだが、外貨稼げなくなったら食料と油どうすんだ？
お前んとこが潤ってるのもそういう仕組だぞ
馬鹿も大概にしろよ
52 ： アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/02/10(日) 20:42:13.38 ID:vJ6/bFp30
楽天（笑）
53 ： ボブキャット(大阪府)：2013/02/10(日) 20:42:15.47 ID:xGM1Nuvz0
正論！
54 ： アジアゴールデンキャット(京都府)：2013/02/10(日) 20:42:41.76 ID:6nnO8teP0
こいつの言う事聞いてたら日本は虚業だらけの国になっちまうよ
55 ： エキゾチックショートヘア(栃木県)：2013/02/10(日) 20:42:46.41 ID:ULZY3fm+0
>>40
一理有るんだが、コイツが言うと一気に胡散臭くなる不思議。
違う目的のための礎にしようって魂胆をどうしても疑っちまう
56 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 20:43:29.75 ID:64KcDfyf0 BE:2037357757-PLT(12330)

ｱﾎｰとﾊﾞｶﾎﾞﾝは国衰退の国賊
57 ： ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/02/10(日) 20:43:39.61 ID:6PW5y6jb0
ちびまろみかん
58 ： スナネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 20:44:34.20 ID:jOEk//P90
さすがにこれは頭おかしい
59 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 20:44:42.57 ID:AYLQfi/Z0
外貨を稼ぐ方法は日本企業が海外に行かなくても稼げる
単純に日本が経済成長して海外からの投資を呼び込めばいいだけ
どうも日本人は「海外に行かないと駄目だ！」という価値観が蔓延しすぎてるような気がする・・・
60 ： ジャガランディ(空)：2013/02/10(日) 20:44:44.16 ID:1CdHYNli0
競争は必要だが、技術の伝承も日本として重要。
視野が短期的。
61 ： クロアシネコ(三重県)：2013/02/10(日) 20:44:49.85 ID:9c0lZ/oF0
正論だな
また旧来の既得権に金をバラまくんだからな
62 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:44:56.47 ID:yHDCs34RP BE:943488779-2BP(1002)

新産業で雇用が生まれるというのはすごくまやかしにしか思えないな。
英国は知らないけどあれだけインターネットインターネット騒いでた
アメリカだって製造業はちゃんと残ってる。
あれだけダメだと言われたアメ車も時代が変わって見直されてるし。
63 ： アメリカンワイヤーヘア(山口県)：2013/02/10(日) 20:45:15.64 ID:kiKRkDzR0
じゃあ楽天では日本製品を売らなければ良いやん


はい論破
64 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 20:45:17.83 ID:RH9xi/2b0
でもアマゾンにガチ勝負出来てるのって楽天くらいなんだよな。

意外に、コボも楽天ポイント攻撃でソコソコいけるかもしれん
65 ： サーバル(中部地方)：2013/02/10(日) 20:45:37.16 ID:Ne1uoK3N0
ならkoboを押し付けるの辞めろ
「どのタブレットが良いかは利用者が決めること」だ
66 ： アメリカンカール(東京都)：2013/02/10(日) 20:45:47.40 ID:3siOaVWu0
こいつ産業競争力会議から外せよ
67 ： ヨーロッパオオヤマネコ(秋)：2013/02/10(日) 20:45:49.62 ID:hMJBfU8b0
三木谷は東芝や富士通のリストラ工員に刺されないようにしろよ
68 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 20:45:59.65 ID:64KcDfyf0 BE:1455255555-PLT(12330)

先見のない経営を行ったとこは
すみやかに退場

きっちり淘汰されるべき
69 ： アンデスネコ(北海道)：2013/02/10(日) 20:46:54.36 ID:nIQPYsc30
俺のメールフォルダにゴミ入れるのやめてくれませんかねミッキー
70 ： トンキニーズ(東日本)：2013/02/10(日) 20:46:54.50 ID:eibYXHRO0
馬鹿谷、余計な事に口をはさむな
71 ： 猫又(鳥取県)：2013/02/10(日) 20:47:09.58 ID:w7mEJ2lC0
何だかんだといっても日本は製造業で食っていくのが一番似合っている
三木谷とかハゲとか、何年たっても日本のITからインチキ臭が消えない事実を鑑みると尚更
72 ： ギコ(山梨県)：2013/02/10(日) 20:47:24.88 ID:ZnliKbef0
Amazon一人勝ちは嫌だから頑張って欲しいんだが
Amazonで買っちゃう不思議
73 ： 三毛(北海道)：2013/02/10(日) 20:47:39.11 ID:cF04Ze+w0
何のための商売、資本主義かわかってねぇ
毛頭だな
74 ： マンクス(北海道)：2013/02/10(日) 20:47:52.60 ID:89fYF8wV0
生産性のないSPAM送信止めろボケ
75 ： バーマン(東京都)：2013/02/10(日) 20:47:58.82 ID:IJrvwzdi0
三木谷だからアレだが、まあ、基本的には正論。
ただ、投資すべきは成長産業と、あとは外貨を稼いでくれる産業。
国内で金を回してるだけじゃいつかは行き詰まる。

楽天は英語化()したけど、この実力じゃ外資を稼ぐなんてとても無理。
その意味では大手メーカーの方が上だぞ。
76 ： スコティッシュフォールド(dion軍)：2013/02/10(日) 20:48:27.74 ID:9Jc8CQXB0
売れてないんだしamazonに買収されちゃえ。
意味わからない英語制度もやっているなら、
これなりに順応されるでしょ。
77 ： ユキヒョウ(滋賀県)：2013/02/10(日) 20:48:45.96 ID:mpMOyHj40
大量の労働者を養うには製造業しかねーわな。
金融、IT、サービス業が担えるなら別だが。
78 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 20:49:10.60 ID:64KcDfyf0 BE:3667243379-PLT(12330)

価値のあるもんを生産しないｿﾞﾝﾋﾞ製造業は淘汰されないといけない
ただのﾘｿｰｽのﾑﾀﾞ
79 ： アンデスネコ(dion軍)：2013/02/10(日) 20:49:15.34 ID:Wz8Gz+4j0
潰れそうなところはさっさと潰さないと後々大変な事になるからな
そんなところに莫大な国費投入とかアホの極み
むしろ積極的に止めを刺す方が得策だわな
80 ： ラ・パーマ(栃木県)：2013/02/10(日) 20:49:23.58 ID:hDCBHEQ90
なんでおまえらって製造業に過剰な信仰を持ってるの？
81 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:49:33.46 ID:yHDCs34RP BE:539137049-2BP(1002)

こういう人は製造業には買い替え需要というのが常にあるという
ことが分かってないんじゃないかな。
82 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 20:49:38.46 ID:5idA/fPz0
三木谷のいう製造業と一括りにいうが、中身は多岐に渡る筈だ。
物作りをすてて失敗した知価革命という著書をだしてその後の
日本の国力の衰退を招いた堺屋太一と極めて似ている。
まず、三木谷はものづくりの経験がないのだろう。
今必要な人材は、松下幸之助、本田総一朗、いわしの土光のような人材だ。
実態のないITと原価計算ばかりにしか脳の無い三木谷に日本再生はできない。
83 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:50:03.67 ID:3yYNLqy4P
＞保護する産業を政府が決定してきた歴史を振り返り「どの分野が伸びるのか官僚に分かるわけがない」
＞と強調。

これは確かにそう思う
84 ： オセロット(広島県)：2013/02/10(日) 20:50:09.17 ID:aYEI4sy10
楽天も成長が見込めるとは思えないんだけど
85 ： アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 20:50:19.89 ID:zXf+p4PF0
インフォシーク、イーバンク、コボ、
こいつの手に落ちた物はみんな腐る
86 ： カラカル(青森県)：2013/02/10(日) 20:50:23.57 ID:KEBFZshq0
仮にそうだとしても楽天には税金使うべきではないよ
87 ： マーゲイ(SB-iPhone)：2013/02/10(日) 20:50:30.23 ID:TrmUufDCi
＞医療、通信分野での規制緩和の重要性を訴えた

自分の会社のことしか考えてないな。
88 ： アメリカンボブテイル(愛知県)：2013/02/10(日) 20:50:52.96 ID:lIYKFUjJ0
でも楽天よりは製造業のほうが伸びそうだよね
89 ： ジャガー(関西・東海)：2013/02/10(日) 20:50:54.75 ID:MQ8PuapBO
製造業は中国様にすべて差し上げて、
次に差し上げるものを
日本政府は金を出して作らせればいいということかな。
90 ： ピクシーボブ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 20:51:11.16 ID:QJK1JPUj0
中小に回さないと死ぬぞ
91 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 20:51:21.46 ID:64KcDfyf0 BE:465681942-PLT(12330)

>>80
市場の需要に応える製造業は優秀
ただそれだけ

ﾑﾀﾞにﾑﾀﾞをくっつけて
高付加価値とかいってるｺﾞﾐ製造業は
もう退場するべきだ
92 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 20:51:38.30 ID:AYLQfi/Z0
アベノミクスは需要を増やす政策
将来、その需要を満たさないように既存の設備は守るべきだと思うな
単純に今稼げないから潰してしまえでは短絡的過ぎる
93 ： スナドリネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:51:42.63 ID:bpFo4JPH0
>>35
都度伸びてるところに支援すればいいだけ
94 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 20:51:52.34 ID:RH9xi/2b0
>>76
アマゾンはサイトがクール過ぎるんだよな。

あの、特大フォントで素人がホームページビルダーで作ったような
楽天でないと
95 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:52:04.62 ID:yHDCs34RP BE:524160375-2BP(1002)

韓国とサムスンＬＧ見てるとな。
足元のものづくりを軽く見るのは賛成しかねる。
96 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 20:52:14.33 ID:3yYNLqy4P
＞「雇用は守るべきだが、製造業の『会社』を守るべきではない」「うまくいかない会社は吸収、売却された
＞方がいい」と批判した。

これもそう思う
97 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 20:52:21.62 ID:lasGR9GRT
>>83
わかるでしょ？わかった上で選択しないだけでｗ
98 ： ぬこ(関東・甲信越)：2013/02/10(日) 20:52:29.82 ID:8bEfA0K/O
楽天だけ海外生産製品取扱い禁止にしろ
99 ： ボブキャット(東日本)：2013/02/10(日) 20:53:31.70 ID:fjBFoQNt0
金を稼ぎだしてるのは製造業
上澄みをすくってるだけのサービス業など無題すぎる

こいつバカだろ？
100 ： ハイイロネコ(家)：2013/02/10(日) 20:53:56.26 ID:gAn9yJae0
楽天みたいな個人商店街こそ、国が大々的にバックアップして成長させる分野とはかけ離れているのではないか？
101 ： 黒(宮崎県)：2013/02/10(日) 20:53:57.26 ID:kayglZkP0
>>47
ソースは韓国応援誌の毎日新聞か
納得納得
日本の製造業と大半の業種がかぶってる韓国企業が日本の復活喜ぶわけ無いからな
102 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)：2013/02/10(日) 20:54:09.95 ID:Ju6xSxn9P
戦争で景気回復(笑)
103 ： エジプシャン・マウ(宮城県)：2013/02/10(日) 20:55:27.05 ID:dS/FByWb0 BE:104372148-PLT(13000)

>「どの分野が伸びるのか官僚に分かるわけがない」

いや、今までは当たってきたからココまで経済成長したんじゃねぇの？
104 ： オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 20:55:33.73 ID:HK9U9r5C0
てかトヨタの関連企業だけでどれだけの労働人口いると思ってるんだこいつ
楽天なんかなくなっても誰もこまらねーけどよ
105 ： スミロドン(東京都)：2013/02/10(日) 20:55:35.52 ID:X6uZlOQ60
イングリッシュでオーケイ
106 ： アンデスネコ(北海道)：2013/02/10(日) 20:55:58.26 ID:nIQPYsc30
> 成長の見込まれる分野の研究開発

これこそ製造業関係が中心だろ
サービス業に研究費とかｗｗ
107 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 20:56:00.60 ID:RH9xi/2b0
潰れる会社にカネを使うか、
潰れた会社の失業者にカネを使うかだから、
どっちがよりお金の節約になるかという所。

三木谷の言うように、本来ならば潰れた会社からほかの会社に労働者が
すぐに移転できるのならば潰れる会社を救済するのはムダ金なんだけど、
現実は、そういう時って世間全体が求人が減るからねえ。なかなかむつかしい。
108 ： ヨーロッパオオヤマネコ(秋)：2013/02/10(日) 20:56:08.24 ID:hMJBfU8b0
楽天は海外展開コケてるから
他にはけ口を求めてるんだろ
109 ： ペルシャ(神奈川県)：2013/02/10(日) 20:56:25.10 ID:mguLIJdG0
グローバルなオポチュニティで何とかできんだろw
110 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 20:56:38.94 ID:5idA/fPz0
楽天がやったことはウェブ上での仮想店舗。
芸能界でも楽天でもそうだが、見せかけの流行を作り出すのは簡単だ、
三木谷が学会員である以上裏で創価マネーを利用したんだよ。
売れない芸能人だってな、創価芸能部に入れば、学会員の地区幹部を通して、
民音なる創価系のイベント会社を通し、コンサートチケットを安く入手できるのだ。
111 ： ハイイロネコ(家)：2013/02/10(日) 20:56:42.95 ID:gAn9yJae0
なぜ国が支援しなければならないかといえば、それが個人や一企業には手に余る巨額な投資が必要であるからだ
製造業での開発には巨額の研究開発資金が必要であるから国が援助するのはわかる
しかし、楽天式のネットショッピングモールはシステムの開発も店舗の開店も国が関与しなければならないほど巨額の投資が必要とは思われない。
112 ： キジトラ(東日本)：2013/02/10(日) 20:56:53.70 ID:+nqU/G4m0
製造業で大多数の購買層を養ってもらってこそ楽天市場も成り立っていく訳だが、バカなのか？
113 ： エジプシャン・マウ(宮城県)：2013/02/10(日) 20:57:12.58 ID:dS/FByWb0 BE:78279146-PLT(13000)

自分が頭がいいと思ってるバカほど救いがたい奴は居ないよな
114 ： ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/02/10(日) 20:57:19.09 ID:mH/hfFzqP
国際競争力を付けようとして日本の労働者が崩れたんじゃねーの
雇用が見込めない分野を助けても
デフレ解消に繋がらないし

利益誘導はもういーよ楽天
115 ： ボブキャット(愛知県)：2013/02/10(日) 20:57:56.11 ID:99ODrrPL0
楽天は既に日本企業ではないんだよ
116 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 20:58:26.04 ID:5idA/fPz0
三木谷と堀江のちがい?創価にはいってかそうでないかだろ？
117 ： ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 20:58:30.24 ID:tmXD0xgNP
これだから楽天使う気が起きねーんだよ
118 ： キジ白(dion軍)：2013/02/10(日) 20:58:53.03 ID:u/29k6mN0
大手企業には補助はいらんよな
地デジバブルとかエコカーバブルとかそんなことしかしないし
119 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 20:59:21.32 ID:AYLQfi/Z0
野球の楽天は好きなんだけどなぁ。この会社は好きになれない
巨人も好きだけど読売は嫌いｗ
120 ： 黒トラ(関西・東海)：2013/02/10(日) 21:00:06.72 ID:tGNkqq4kO
>>21
よく分からんが、お、おう
121 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 21:00:16.84 ID:5idA/fPz0
三木谷とか柳井とかマクドナルドCEOとか、もうすでに時代遅れなんだよ。
122 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 21:00:30.98 ID:64KcDfyf0 BE:2794090368-PLT(12330)

>>114
どこでも作れるようなもんの労働集約型の産業は
すでに日本では用なしになっている

そんなもん製造してるとこの労働者はすでに
国際競争の中にさらされてる

それだけのこと

おなじもんを低ｺｽﾄで作れるなら
低ｺｽﾄのところで生産しないと
競争で勝てるわけがない

ｱﾀﾘﾏｴ
123 ： スミロドン(愛知県)：2013/02/10(日) 21:00:46.14 ID:CWQKZR6c0
むしろ楽天が要らない
楽天がなくても別に困らないよ
124 ： スミロドン(北海道)：2013/02/10(日) 21:00:47.43 ID:xnDr1vhv0
楽天で売ってる商品って製造業が作ったモノじゃねえの
125 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:01:56.86 ID:yHDCs34RP BE:539137049-2BP(1002)

あらゆる企業も繋がってる。
１０年前ナノテクナノテク囃し立てたけど、
ナノテクなんて製造業の塊でできてるんだぜ。

ちなみにサムスンは日本製のあるユニットの扱いが雑で
半導体工場を数日止めたなんて話もある。
サムスン側が悪かったって証拠が出ないと会社が
終わってたらしいけどな。

ボーイング７８７の件もそうだし。

Ｏリングメーカーやベアリングメーカー。
もうありとあらゆるメーカーが下にぶら下がってる。

その雇用を創出するのは新産業では無理だよ。
しかも壊したらそう簡単には戻ってこない。
126 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/10(日) 21:02:00.66 ID:gO70OCFMO
既得権を打破とか言うヤツは、大概新たな既得権を産み出そうしてるヤツ
127 ： マレーヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 21:02:44.82 ID:U8iiEHYNP
ピンハネするだけで楽してもうけてるやつよりは
製造業のほうがマシだ。
128 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:03:06.66 ID:JmlWqMRB0
>>125
コストの高い日本で生産していて日本企業は競争に勝てるの？
129 ： バリニーズ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:04:01.94 ID:ykDEOEIg0
じゃあ楽天で何売るの？
130 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 21:04:21.46 ID:AYLQfi/Z0
コストって言うけど円高なんだからコストが高くなって当たり前
円安になれば実質的なコストは下がる
131 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:04:43.91 ID:JmlWqMRB0
>>130
少し円安にした位で国際競争に勝てるの？
132 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:04:48.18 ID:lasGR9GRT
>>129
肩たたき券
133 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:04:48.60 ID:yHDCs34RP BE:179712634-2BP(1002)

>>128
勝てるんじゃないか？現に工場は日本にあるし。
134 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:05:19.36 ID:JmlWqMRB0
>>133
今後も勝てるの？
ヒュンダイやアジアメーカーに勝てるの？
135 ： アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 21:05:47.14 ID:vHwy3BRw0
所詮虚業
楽天に投資したところで何が残る？
劣化アマゾンのレイアウトぐちゃぐちゃのサイトだけ
たまに1円詐欺みたいな商品が掲載されてたりする
136 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:05:51.02 ID:RH9xi/2b0
>>128
中国のレストランで食事するのと、
日本のレストランで食事するのと、どっちがいい？
どちらの従業員も労働としての内容は似たようなものだけどな。

という事で、やり方次第だよ。
137 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:06:28.57 ID:JmlWqMRB0
>>136
半導体を日本で作っても国際競争力に勝てる？
138 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 21:06:40.96 ID:5idA/fPz0
楽天のビジネスモデルはすでに詰んでいる。
中国みてみろ。
139 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:07:00.71 ID:JmlWqMRB0
137訂正
国際競争力に勝てる→国際競争で勝てる
140 ： キジ白(愛知県)：2013/02/10(日) 21:07:28.89 ID:LBp3cSWF0
>>134
円安　ただそれだけで勝てるとは思ってなかったけど、なんかそれだけで日韓の明暗が変わりつつあるのだから驚きだ
141 ： トラ(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 21:07:33.49 ID:2QYknkm40
国はkoboの消費税逃れなんとかしようぜ
142 ： アジアゴールデンキャット(中国地方)：2013/02/10(日) 21:07:34.49 ID:Vsx5s6ZD0
>>1
おまえら搾取するだけ搾取して、末端の人間に金を配らないだろ
143 ： アメリカンボブテイル(家)：2013/02/10(日) 21:07:50.98 ID:amNZOxBB0
「（政府は）かかわらなくていい」

これは正論すぎじゃね？
144 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:08:04.09 ID:JmlWqMRB0
>>140
本当に明暗が変わると思う？
145 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:08:14.53 ID:RH9xi/2b0
>>137
国が電力料金を戦略的に安く供給できるのなら勝てる見込みはあるよ。
146 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:08:35.37 ID:lasGR9GRT
>>142
減価厨に何言ってるの？
147 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:08:44.38 ID:JmlWqMRB0
>>145
原発が止まってるのにどうやって電気代を安く供給するの？
148 ： ツシマヤマネコ(高知県)：2013/02/10(日) 21:08:51.35 ID:13dtKqAP0
製造業は雇用の吸収が多いから大事にするべきなんだよ
ミキタニの虚業とは違うのだよ
楽天で絶対買い物しないわ
149 ： 猫又(鳥取県)：2013/02/10(日) 21:08:54.16 ID:w7mEJ2lC0
>>134
アメリカなんてコスト高で普通に商売してるよ
産業スパイ取り締まって、守るべきものは国が体張ってちゃんと守ってるから
価格競争しなければいいこと
150 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 21:08:59.92 ID:64KcDfyf0 BE:2444828876-PLT(12330)

雇用を創出したいなら
もっと日本への投資がむくような
政策を実行していかないといけない

・税金が高い
・地代が高い
・人件費が高い
・ﾑﾀﾞに参入をはばむ規制が多い

はっきりいって日本への投資環境は劣悪
この劣悪さを解消するのが
政治の役目
151 ： ベンガル(SB-iPhone)：2013/02/10(日) 21:09:12.96 ID:k4ieGaumi
三木谷はネットビジネスしか眼中にないようだが、製造業の素材・デバイス産業の方がよっぽど重要。
152 ： マンクス(福島県)：2013/02/10(日) 21:09:49.87 ID:ni1K/82G0
ｺﾎﾟｫｗ
153 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:10:01.75 ID:JmlWqMRB0
>>149
自動車メーカーなども
アフターサービスなど考えたら現地生産したほうが競争に勝てるんじゃない？
アフターサービスなんて必要ない？
154 ： リビアヤマネコ(新潟県)：2013/02/10(日) 21:10:20.67 ID:uTW7Qav60
ピンハネ屋に金やっても仕方ねーだろｗ
155 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:10:28.11 ID:yHDCs34RP BE:179712634-2BP(1002)

>>134
勝てるんじゃない。
156 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 21:10:32.58 ID:5idA/fPz0
若者に、よく働き、よく遊び、よく学べる社会に今のIT企業は腐敗した業界である。
157 ： ヒマラヤン(愛知県)：2013/02/10(日) 21:10:35.34 ID:8X6QwRrr0
>>140
知ってる限りでは、今、加工屋は大忙しだよ
ちょっと前まで廃業しよか、とか言ってた連中なのに
158 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 21:10:46.31 ID:64KcDfyf0 BE:1222414373-PLT(12330)

それでいて反原発厨が頑張って電気代もあげてる

どんどん日本の投資環境は劣悪の一途を辿る
159 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:10:55.63 ID:JmlWqMRB0
>>155
どういう根拠で勝てると踏んでるの？
160 ： アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 21:10:57.15 ID:vHwy3BRw0
確かにコボに金をかけるべきじゃないわな
161 ： ヒマラヤン(長野県)：2013/02/10(日) 21:11:17.16 ID:ukwchIUP0
売国と言われようと、アマゾンがあれば楽天は要らない

アマゾン=害虫
楽天=寄生虫

同じエサやるなら害虫の方がマシ
162 ： エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:11:20.66 ID:HnBRK2lP0
そしてウンコリアに流せとでも〜？
163 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:11:42.40 ID:7q3XSbl00
負けるかもしれないから何もしないっていうのはニートの発想
164 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:11:44.93 ID:RH9xi/2b0
シェールガスでアメリカに化学プラントがいま山ほど建設中

原発や高速増殖炉をなんとか頑張って、電気料金を半分や三分の一くらいまで下げれれば
半導体だって電炉だって非鉄だって日本で十分戦える
165 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:12:01.42 ID:yHDCs34RP BE:239617128-2BP(1002)

>>159
韓国がもう死にそうだから。
166 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:12:26.40 ID:JmlWqMRB0
>>163
わざと勝ちやすいように動かないことこそニートの発想じゃないの？
167 ： ぬこ(静岡県)：2013/02/10(日) 21:12:34.39 ID:SFO0dlCH0
koboの普及費よこせって事かｗ
168 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:13:03.88 ID:JmlWqMRB0
>>165
韓国発のニュースを信用してるの？
169 ： アムールヤマネコ(長屋)：2013/02/10(日) 21:13:42.14 ID:88KgHrtY0
現状製造業は嫌でもサービス業、医療福祉、通信に食われ続け減ってるし
楽天が懸念すること無いんじゃないの

三次産業は製造と比べると無駄に膨れ上がってる割に成功を納めてないように見えるからなあ
精神論になるが日本人の気質にあってないと思うよ
170 ： シャルトリュー(東日本)：2013/02/10(日) 21:14:13.33 ID:kB9iXx3n0
＞「雇用は守るべきだが、製造業の『会社』を守るべきではない」「うまくいかない会社は吸収、売却された方がいい」

これはその通りだな
171 ： 猫又(関東・甲信越)：2013/02/10(日) 21:14:20.54 ID:iHtPU+diO
製造業の持つ技術・ノウハウの保持・発展・流出防止は国力を左右する
仮に楽天が潰れてもすぐ代わりは現れるだろうが、トヨタやニッサンが潰れたら取り返しつかない
172 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2013/02/10(日) 21:14:22.15 ID:WnqUMo100
そもそも製造業が隆盛しないと物流動かないだろ

プロ野球のコーチが選手に金かけんなというレベル
173 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:14:53.70 ID:yHDCs34RP BE:179712443-2BP(1002)

>>168
してるけど。
174 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 21:14:54.59 ID:5idA/fPz0
労働者にコンピュータ並の能力を求めてもそれは、人間を廃人にするような
ものだ、ワークシェアリング、リエンジニアリングにより雇用創出はできる。
海外の安い労働力と競争させることは、間違いである。
競争すべきは国内の同業他社。
175 ： 猫又(鳥取県)：2013/02/10(日) 21:15:02.46 ID:w7mEJ2lC0
ID:JmlWqMRB0
こいつ、どちて坊やだろ　うぜえ
176 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:15:04.96 ID:7q3XSbl00
>>166
何言ってるのか全然分からない
177 ： ベンガル(SB-iPhone)：2013/02/10(日) 21:15:18.11 ID:k4ieGaumi
koboなんてゴミの普及になんで税金投入せにゃならんのか小一時間問い詰めたい
178 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:15:29.25 ID:JmlWqMRB0
>>173
韓国発のニュースは信憑性低いよ。
179 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 21:16:12.04 ID:64KcDfyf0 BE:2095567766-PLT(12330)

>>171
いやﾄﾖﾀは健闘している
不良生産設備かってくれといってるのは
電機だ
180 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 21:16:22.54 ID:5idA/fPz0
堺屋太一で一度日本は失敗してるのだから、同じ失敗を繰り替えしてはいけない。
181 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:16:27.81 ID:lasGR9GRT
でもこれポーズで国は知財に力入れることに決定してるけどねｗ
182 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:16:43.77 ID:yHDCs34RP BE:539136094-2BP(1002)

>>178
そうかな。めいっぱい安くして外国で売ってるのは事実だけどな。
183 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:16:49.55 ID:JmlWqMRB0
>>176
現地生産したほうがパーツが充実し
アフターサービスなどが充実するから競争に勝ちやすいんじゃないの？
184 ： ヒマラヤン(栃木県)：2013/02/10(日) 21:17:55.85 ID:f0frd43j0
何が通信分野だよ
どれだけ雇用が生まれるんだっての
185 ： ユキヒョウ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:18:15.62 ID:m7cZqCEJ0
あほか
製造が弱かったら日本は衰退するだろ

異論を唱えるなら製造と電気メーカー平等にだろアホ
186 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:18:40.07 ID:JmlWqMRB0
>>182
韓国は通貨安政策はもうしないの？
187 ： シャム(大阪府)：2013/02/10(日) 21:19:13.77 ID:64KcDfyf0 BE:2328408285-PLT(12330)

>>183
というよりな
そういうどこでも作れるようなもん作ってるとこは
現地の市場用にｶｽﾀﾏｲｽﾞした製品を現地で作って売ってる

土人は高機能で値段の高い製品を必要としてない
188 ： アメリカンショートヘア(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:19:42.17 ID:aRBamKEW0
黙れよクソ谷さん。
189 ： 猫又(鳥取県)：2013/02/10(日) 21:20:01.02 ID:w7mEJ2lC0
日本は景気良ければ内需で十分食っていける
デフレ放ってるからこの惨状だが
190 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:20:04.25 ID:RH9xi/2b0
ところで、ダメなのはパナソニックみたいな家電メーカーであって、
家電以外の比率が高い日立や東芝はそこまで悪くはないんだよな
191 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:20:17.50 ID:7q3XSbl00
>>183
ニートの発想と現地生産の関係が全く分からん
192 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:20:25.71 ID:JmlWqMRB0
>>187
つまり日本で生産せず
現地に合った製品を現地で生産しないと競争に勝てないって事じゃないの？
193 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:21:08.00 ID:yHDCs34RP BE:134784533-2BP(1002)

>>186
俺も詳しくないけど少し政治経済のニュース読んだら？
できるならワロス曲線なんて単語が生まれないだろ。
194 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:21:22.20 ID:JmlWqMRB0
>>191
競争に勝つ為に努力するのが企業戦士
競争に勝つ努力をせず日本に引きこもる発想なのがニート

こう言う事じゃないの？
195 ： オセロット(広島県)：2013/02/10(日) 21:21:42.83 ID:aYEI4sy10
>>190
日本の重電は簡単に真似されないからトップクラスだもの
196 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:21:55.42 ID:JmlWqMRB0
>>193
韓国発のニュースでは通貨安競争はしないと書いてあるの？
197 ： スミロドン(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 21:22:00.43 ID:hN3U0GIT0
この場合の通信業というのは小売のサービス業だろ？
そんなとこに金出しても意味ねえだろ。
第一次産業や第二次産業を応援して、生産力を維持・増大させることが重要。
198 ： ボルネオウンピョウ(家)：2013/02/10(日) 21:22:20.45 ID:vpj8f77D0
日本は卑弥呼の時代からものづくりの国
199 ： スノーシュー(福岡県)：2013/02/10(日) 21:22:30.70 ID:ujk/x13o0
これはいいグローバルなオポチュニティー
200 ： ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:22:37.74 ID:UnV63yMo0
中抜きのネット成金が何を偉そうにww
201 ： アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 21:23:12.85 ID:vHwy3BRw0
>>1
悪くないどころか、楽天の10倍くらいの売上高と営業利益
製造業全体でいうと150兆円ほどの市場
楽天はたったの5000億かそこら
楽天に投資なんて国として意味がない
202 ： ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2013/02/10(日) 21:23:34.36 ID:9ud5A6ViP
迷惑メール三木谷
203 ： ジャガランディ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:23:37.01 ID:ytFAluGS0
でも研究開発に金突っ込むと要らんものばっかり作り出すしなぁ日本
ニーズに合わせて、かつ納期に間に合わせなきゃただの自己満
204 ： サバトラ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:23:37.78 ID:5SViS9iP0
中抜きだけしてる奴が寝言言うな
205 ： マンクス(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:23:56.58 ID:64Ctv8t90
お前はメーカーが作ったものを売ってるだけじゃん
206 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 21:24:21.01 ID:AYLQfi/Z0
ぶっちゃけ楽天なんて無くても全然困らない
しかし電機メーカーが無くなると困る
それだけの事
207 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:24:47.82 ID:RH9xi/2b0
>>192
理論と実際は色々と食い違うことが多いんだよ。それは、実際は変数が色々と増えるからね。

たとえば、アップルのiPhoneは日本で現地生産していないし、けれども中のパーツは
人件費の高い日本製が多かったりするしね。メルセデスだってハーレーだって日本で現地生産をしようとしないし。
208 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:24:49.05 ID:yHDCs34RP BE:299520454-2BP(1002)

>>196
あのね、中央銀行が為替介入するって基本的に違反なんだそうだよ？
209 ： ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/02/10(日) 21:24:49.34 ID:mH/hfFzqP
楽天みたいな根無し草みたいな企業より
内需型の国内製造に力を入れてる所を優遇するのが当たり前だよな

だいたい楽天のkoboなんて研究開発をカナダでやって
組み立ては中国だろ

国内で金が回らない産業に金だしてどーすんだよ
資本主義至上主義のくせに
政府にタカるなボケ
210 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:25:00.52 ID:JmlWqMRB0
>>206
わざわざ製造コストの高い日本で製造してたら家電メーカーは倒産するんじゃないの？
211 ： ハイイロネコ(家)：2013/02/10(日) 21:25:06.77 ID:gAn9yJae0
>>129
中華製スパイカメラ
212 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:25:19.20 ID:lasGR9GRT
>>206
極論するとそうだね
213 ： エジプシャン・マウ(福岡県)：2013/02/10(日) 21:25:47.63 ID:h0GIF/dZ0
巨大な恐竜に育ってしまって
エサを持ってきてあげないと死んじゃうって感じになってるよな
214 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:26:13.75 ID:JmlWqMRB0
>>207
つまり製造コストが高く、現地人のニーズに合わない「殿様商売」しても
メーカーは競争に勝てると言う事？
そんなに今の国際競争は甘いの？
215 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:26:29.88 ID:qmAEm+rq0
ID:JmlWqMRB0これがアスペってやつ？気持ちわりぃ
216 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:26:54.63 ID:JmlWqMRB0
>>208
違反だから韓国は今まで通貨安介入してなかったんだ？
217 ： アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 21:27:14.25 ID:vHwy3BRw0
アンカみすった
>>190
悪くないどころか、楽天の10倍くらいの売上高と営業利益
製造業全体でいうと150兆円ほどの市場
楽天はたったの5000億かそこら
楽天に投資なんて国として意味がない
218 ： ロシアンブルー(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:27:37.78 ID:rv1Do02KT
ミッキーってアメリカでMBAとってくらいなんでしょ？
なんでここまで英語コンプなんだか理解できん
219 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:27:39.53 ID:JmlWqMRB0
>>215
アスペだのと叩いても中身に反論できてないよね？
220 ： 猫又(愛知県)：2013/02/10(日) 21:28:09.70 ID:5idA/fPz0
>>214
現地ニーズなんて在日や海外留学生からも汲み取れる。
221 ： ユキヒョウ(関東・東海)：2013/02/10(日) 21:28:17.09 ID:RRupdZJ1O
IT関連は売国奴の巣窟だな
在日とアメリカに洗脳された馬鹿しかいない
222 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:28:47.44 ID:yHDCs34RP BE:479232184-2BP(1002)

>>216
あのな、あんまり甘えんなよ？レスはしてやってるけど
俺は甘ったれたガキはｷﾗｲだからな？
223 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:28:51.69 ID:JmlWqMRB0
>>220
製造コストが高く、現地人のニースに合わない殿様商売が
今の国際競争で通じるの？
そんなに国際競争は甘いの？
224 ： ヒマラヤン(栃木県)：2013/02/10(日) 21:29:00.22 ID:f0frd43j0
マジでIT関連は雇用生まないからこいつらがいくら儲けても還元されないんだよな
225 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:29:07.23 ID:qmAEm+rq0
>>219
何が？
226 ： ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:29:20.43 ID:E/ah/E4Q0
あまいう
227 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:29:21.73 ID:JmlWqMRB0
>>222
韓国は通貨安政策したことないの？
どうなの？
228 ： 三毛(愛知県)：2013/02/10(日) 21:29:33.39 ID:yVqB9pA30
ソニーも製造辞めて保険と金融だけやればいいのに
229 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:29:55.87 ID:JmlWqMRB0
>>225

>>223
>>227
230 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:30:26.47 ID:m9qOCJj20
どう考えても楽天より家電メーカーの方が「競争力」はあるぞw
231 ： ハイイロネコ(愛知県)：2013/02/10(日) 21:30:53.61 ID:M20Te7q/0
利益誘導したいだけやん
232 ： オリエンタル(東日本)：2013/02/10(日) 21:31:25.99 ID:alGElcL10
>>231
当たり前だ。
みっきーのいうことは常に自分への利益誘導
233 ： ジャガランディ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:31:31.03 ID:ytFAluGS0
>>229
お前は日本政府がどうすれば良いと考えるわけよ？
234 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:32:05.46 ID:JmlWqMRB0
>>233
政府は企業が本当に国際競争に勝てるようにお膳立てするものじゃないの？
235 ： シャム(福岡県)：2013/02/10(日) 21:32:12.91 ID:SRzmyePa0
>>1
馬鹿はしゃべるなよ
236 ： スフィンクス(山口県)：2013/02/10(日) 21:32:18.40 ID:gTE05jQS0
このおっさん気持ち悪いよね
237 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 21:33:19.39 ID:AYLQfi/Z0
財界の人間なんてみんな自社に対する利益誘導だよな
国家観なんて無いと思うなぁ
238 ： ピューマ(SB-iPhone)：2013/02/10(日) 21:33:34.44 ID:RMoBmQcPi
どうやって外貨稼ぐの？
239 ： 三毛(愛知県)：2013/02/10(日) 21:33:47.88 ID:yVqB9pA30
三木谷は正論だよ。
日本は先進国なんだからいつまでも第二次産業に依存してちゃいけない
240 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:34:04.22 ID:JmlWqMRB0
>>237
生産コストの高い日本で生産させてメーカーを倒産させる事が国家観なの？
241 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:34:08.55 ID:RH9xi/2b0
>>223
それは、結局国際競争力とかの話じゃなくて、単なる企業の戦略の話なんだよ。だから、人件費の高い日本では
「ユニクロ式以外成り立たない」と考えるのは正しいけれども誤りでもあるんだよ。
242 ： チーター(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:34:16.07 ID:mqJ6OowC0
最後にものを言うのは物だと思う
ソフトなんて裕福な時の飾り
243 ： アメリカンワイヤーヘア(東京都【21:21 東京都震度1】)：2013/02/10(日) 21:34:45.16 ID:ry7bMBx60
日本国内しか展開できないくせに偉そうだな
244 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 21:34:44.31 ID:yHDCs34RP BE:449280656-2BP(1002)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19802360

こういうことだな。
245 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:34:50.14 ID:qmAEm+rq0
>>229

>>223
漠然としていて何が対象なのかわかりません

>>227

＞186 名前： イエネコ(神奈川県)[] 投稿日：2013/02/10(日) 21:18:40.07 ID:JmlWqMRB0 [14/24]
＞>>182
？韓国は通貨安政策はもうしないの？

もうって自分で言ってるししたことあるんじゃないの？
246 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:35:43.63 ID:JmlWqMRB0
>>241
マクロ的に見て生産コストの高い日本で生産することが
企業競争力を本当に高めてくれるの？
247 ： トンキニーズ(山形県)：2013/02/10(日) 21:35:59.66 ID:uaDkTlJl0
虚業に金出せってか。
ものづくりの上に乗っかって甘い汁吸ってるだけの癖にw
248 ： 白黒(西日本)：2013/02/10(日) 21:36:10.95 ID:Qra5BRqa0
トヨタ自動車は、1円の消費税も納めていないのに、毎年、2000億円超の輸出戻し税（還付金）をもらっている
http://i.imgur.com/0kVjmpx.jpg
249 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:36:18.56 ID:JmlWqMRB0
>>245
これ以上あなたに質問する事はありません。
250 ： ベンガル(福岡県)：2013/02/10(日) 21:37:05.64 ID:qmHXol130
例えば俺の会社とかに金を振り込むべきだ
251 ： エジプシャン・マウ(福岡県)：2013/02/10(日) 21:37:18.49 ID:h0GIF/dZ0
>>248
お前は税金のことを勉強してきたほうがいい
252 ： マーゲイ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:37:21.68 ID:3iNKerMR0
三木谷ウザイ
253 ： マレーヤマネコ(兵庫県)：2013/02/10(日) 21:40:06.68 ID:RH9xi/2b0
>>246
じゃあ、「報道の自由は大事だ」と新聞の社説に書いたら社長の首が飛ぶような国が、
本当に世界経済を引っ張っていけるような成長が可能なの？

たとえば、国家公務員がインターネットの情報を常時監視して欧米との通信を遮断しているような国が、
本当にサービス業やコンテンツ産業で世界を魅了できるようなコンテンツを生み出せるのかな、とかね。

現実世界というのは、為替や人件費以外にも様々な変数があるのだよ。
254 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:40:17.55 ID:qbSXuaGc0
>>234
国（政府）は国民の生活を安定させ、その形態を永続的に保つためにあるんだよ
国際競争云々は第一目標では無い
255 ： ペルシャ(岩手県)：2013/02/10(日) 21:40:50.21 ID:AYLQfi/Z0
>>244
これ初めて見たけど麻生すげぇ〜なｗ
256 ： マーゲイ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:40:50.69 ID:2qi9xJmP0
出店舗が潰れようが客がトラブルに巻き込まれようが、ショバ代だけ数えて対岸の火事だと言い切ってる楽天は黙れボケ
257 ： バーミーズ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:41:11.02 ID:eAKzbuTf0
正論だけど三木谷が言うと暴論に聞こえるから黙ってろ
258 ： マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 21:41:25.21 ID:TBKXTiWMP
正論だが三木谷がいうと胡散臭くなる不思議
259 ： ボルネオヤマネコ(広島県)：2013/02/10(日) 21:41:45.48 ID:fUfvAtd50
三木田さんむっちゃ正論やん
260 ： 三毛(愛知県)：2013/02/10(日) 21:42:37.08 ID:yVqB9pA30
ここまで正論三連発
261 ： マーゲイ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:43:20.12 ID:2qi9xJmP0
Koboも製造業だねw
262 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:44:35.69 ID:JmlWqMRB0
>>253
それはどこの国の事？
>>254
生産コストの高い日本で製造してメーカーを倒産させる事が国民生活の安定に繋がるの？
263 ： ボルネオウンピョウ(新潟県)：2013/02/10(日) 21:45:16.48 ID:isnjk7EA0
たしかにま〜今のところ単なる延命措置でしかないからそうなんじゃない？
264 ： ハイイロネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 21:45:34.84 ID:AeR+SHnK0
何言ってんだこいつ
265 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:50:42.21 ID:qbSXuaGc0
>>262
倒産？どの会社のこと言ってるの？
倒産防ぐためにインタゲ行おうとしてるじゃん
266 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:51:35.03 ID:JmlWqMRB0
>>265
どの会社とかではなくメーカーがわざわざ生産コストの高い日本で生産して競争に勝てるの？
倒産しないの？
267 ： アメリカンカール(宮城県)：2013/02/10(日) 21:52:05.70 ID:jsNx6Z6t0
電気自動車の補助金大幅に増やすの決まったし
車産業の優遇は半端ない
268 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:52:23.92 ID:JmlWqMRB0
>>265
多少、円安にしただけでコストの安いところで生産した海外メーカーとの競争に勝てるの？
269 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:52:45.67 ID:qmAEm+rq0
>>266
メーカーに聞けば？日本でやってるんならやっていけてるんじゃないの？
270 ： ハイイロネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 21:53:29.71 ID:AeR+SHnK0
そろそろ競争とかじゃなくて国内に金回す頃だろ
中小が死ぬ
271 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:53:32.70 ID:JmlWqMRB0
>>269
本当に今後もやっていけるの？
猛追随してくるアジアメーカーに勝てるの？
272 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:53:38.98 ID:lasGR9GRT
>>267
誰だって虎の子はかわいいだろｗ
273 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:54:37.24 ID:qmAEm+rq0
>>271
考える知恵があるならやっていくんじゃない？
274 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:55:05.76 ID:JmlWqMRB0
>>273
考える知恵があるならコストの安いところで製造するんじゃないの？
275 ： ターキッシュバン(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:55:31.52 ID:JcbgNP0S0
ID:JmlWqMRB0 ←こいつ質問王な
276 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:55:35.33 ID:qmAEm+rq0
>>274
メーカーに聞けば？日本でやってるんならやっていけてるんじゃないの？
277 ： ぬこ(埼玉県)：2013/02/10(日) 21:55:37.12 ID:uP9rdTzK0
限りある税金を平均に配ったら意味が無い
278 ： スフィンクス(チベット自治区)：2013/02/10(日) 21:56:04.95 ID:ALM/yhT+0
>>270
残念ながらデフレ脱却したら今の中小死にますｗ
優良経営者の新興中小が駆逐する。
279 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:56:08.41 ID:JmlWqMRB0
>>276
答えられないなら無理に答えなくていいよ
280 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:56:53.17 ID:m9qOCJj20
アメリカは世界最大の農業国であり工業国であり金融国。
農業の真似は無理でも、「人件費とか高コストだから製造業を捨てる」とかナンセンス。
比較優位を曲解したDQN発言。
281 ： ボルネオウンピョウ(愛知県)：2013/02/10(日) 21:57:03.95 ID:bG65hmoL0
理系涙目
282 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 21:57:19.62 ID:qmAEm+rq0
>>279
え、答えらてない？メーカーの動向が気になるんでしょ？メーカーに聞きなよ＾＾
283 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:57:35.29 ID:JmlWqMRB0
>>280
コストの高い日本で生産してもメーカーは競争で勝てるの？
284 ： ハイイロネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 21:57:35.13 ID:AeR+SHnK0
>>278
それならそれでいいんだよ
仕事がないなら新興中小すら生きていけない
285 ： アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/02/10(日) 21:57:42.37 ID:jLd3Amol0
製造業なら裾野広く恩恵を受ける人が数十万、数百万に渡って受けるが
楽天みたいな企業に肩入れしても楽天の社員しか恩恵被らない。
286 ： メインクーン(福島県)：2013/02/10(日) 21:57:56.97 ID:VMRHyObH0
死に金か

生き金かは

これからの円安進行次第だけど



三木谷は狭量だなｗ
287 ： 茶トラ(関東地方)：2013/02/10(日) 21:58:11.65 ID:6CicLUbrO
日本人を雇用させる為に金やるんじゃないのか？
これ以上海外に製造の雇用持ってかれたら日本製品の買えない日本人が更に増えるで
288 ： 猫又(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 21:59:36.97 ID:3sv+do7j0
>>267
車産業は裾野が広いから仕方ない
289 ： ジョフロイネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 21:59:58.99 ID:aUXDnVsx0
>>1
楽天さん
敵を増やしてどうするの？
事を構える段になったら、
真っ先に丸められちゃいますよ。
290 ： ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/10(日) 22:00:31.85 ID:m07JRcL50
まず楽天の汚らしいサイトを直してから喋れ
291 ： ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/10(日) 22:01:20.29 ID:yHDCs34RP BE:314496937-2BP(1002)

>>255
先週の予算委員会も面白かったよ。衆議院のＨＰで全部うｐされてる。
日本の産業構造なんて自分が関わってるもの以外分からないから
本当、新聞やテレビがちゃんと伝えてほしいと思う。
292 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:01:30.13 ID:m9qOCJj20
>>283
現実にトヨタは勝っているからな。
比較優位とはその国が得意な分野に全力投入すべきという理屈だ。
俺が持つ一般教養レベルのマクロ知識によれば、むしろ日本は自動車産業に全力投入すべきとなる。
293 ： マレーヤマネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 22:01:34.36 ID:Q6wJivaPP
そりゃネットショップの胴元とか支援のしようがないだろ。
294 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:02:06.66 ID:JmlWqMRB0
日本が製造コスト安い時代は製造業を重点的に補助すれば勝てるの分かってたから
よかったけど今はそう言う時代じゃないんだから
わざわざ非効率な事に金使って仕方ないでしょ。

未来に投資していかないと。
295 ： ジャガーネコ(京都府)：2013/02/10(日) 22:02:38.60 ID:YosDwZtz0
三木谷って居酒屋グループの社長だっけ
296 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:02:40.22 ID:JmlWqMRB0
>>292
トヨタだけの為にこの国は存在してるの？
297 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:04:15.19 ID:m9qOCJj20
>>294
日本で稼いでいるのはその「人件費が高くて」「非効率」なはずの機械や自動車だろ？
その考え方は、なにか見落としてるんじゃね？
298 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:04:30.77 ID:qbSXuaGc0
>>268
今現在残ってるメーカーは現時点よりコスト高だった時期を生き残ってきたんだから
倒産しない確率は高いだろ
299 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:05:15.72 ID:JmlWqMRB0
>>297
トヨタは海外現地生産化を進めているけど
5年10年後も日本で生産してるの？
300 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:05:49.53 ID:JmlWqMRB0
>>298
今残っているメーカーは5年後10年後も日本で生産してるの？
301 ： ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県)：2013/02/10(日) 22:06:39.93 ID:viErIUEn0
楽天が対象じゃないから言ってるだけだろ？w
302 ： ターキッシュバン(滋賀県)：2013/02/10(日) 22:06:43.11 ID:2rGwLiEJ0
正論だよ
自動車産業ばっかり優遇しやがって
医療関連と著作権関連の大規模な既得利権破壊をしないとこの国に未来はない
303 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:06:47.74 ID:m9qOCJj20
>>296
「コストが高い日本で製造業は非効率で儲からない」という前提は嘘だということだよ。
304 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:07:24.25 ID:JmlWqMRB0
未来に投資せず海外に出て行く製造業に重点的に投資して本当にいいの？
国民生活が守られるの？
305 ： ハイイロネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 22:07:34.77 ID:AeR+SHnK0
医療と通信はどっちにしろいらんだろ
医療というか中抜き排除の上で医者・看護・介護だな
下請けも含めて労働人口が多い業種に金突っ込むのが効率的で
企業の成長の為に金を突っ込むのと、下々に金が回るようにするのは別の話

中小の労働者に金が行くようにするには製造が必要だし
中小の技術が失われたりどっかへ流出していくのは失策

あとはまだ金にならない基礎研究とバイオ分野か
306 ： マレーヤマネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 22:07:42.56 ID:JYaiI1240
失望した。
楽天で買うのやめるわ
307 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:07:54.27 ID:JmlWqMRB0
>>303
それならどうしてトヨタは海外現地生産化を進めてるの？
308 ： ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区)：2013/02/10(日) 22:08:34.97 ID:uSbsmk7F0
職業学校のほとんどが製造業を前提としてるのが問題だと思う
309 ： イエネコ(チベット自治区)：2013/02/10(日) 22:09:14.09 ID:NIe0pA7W0
またまたｗグローバルなオポチュニティでマストなんでしょ？
310 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:09:49.66 ID:qbSXuaGc0
>>304
未来に投資って具体的に何？
製造業が海外に出て行く根拠は何？
311 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:10:45.46 ID:JmlWqMRB0
>>310

北米トヨタの寺師社長
「現地で沢山買っていただいている車は現地で作る方向、現地でそれなりの量を作らないと競争力がなくなる」 トヨタ自動車が中国をはじめとする現地 生産に注力している
312 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:10:49.61 ID:m9qOCJj20
>>307
高コストで儲からないはずの日本の製造業だけど、なぜか儲かってるよ。
なぜだろうね。
313 ： カナダオオヤマネコ(北海道)：2013/02/10(日) 22:11:07.12 ID:0xFU3BNx0
これについては同意
無駄金ばら撒いて国が産業潰してるとか笑えん
314 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:11:16.85 ID:JmlWqMRB0
>>312
北米トヨタの寺師社長「現地で沢山買っていただいている車は現地で作る方向、現地でそれなりの量を作らないと競争力がなくなる」 トヨタ自動車が中国をはじめとする現地 生産に注力している
315 ： シンガプーラ(関西地方)：2013/02/10(日) 22:11:24.38 ID:LtAgBSts0
ポジショントーク
316 ： ジャングルキャット(東京都)：2013/02/10(日) 22:11:58.08 ID:3Ml/vrTD0
生み出すのは詐欺の技術ばかりの○天とかいう会社
雇用も技術もロクに生み出さない、富ばかり独占して円高に誘導するゴミ天さんちーっす
317 ： メインクーン(福島県)：2013/02/10(日) 22:11:58.86 ID:VMRHyObH0
三木谷は

今ある大きな顧客を失くしても

海外に展開したい野望の発言だよね


こんな会社日本に要らないよねｗ
318 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:12:35.99 ID:m9qOCJj20
>>314
なんで日本で製造業が儲かってるの？
319 ： アムールヤマネコ(富山県)：2013/02/10(日) 22:13:11.04 ID:uvuRnYUA0
成長産業に集中して金払うとか……。
まぁこいつの仕事考えればこう言うのは当たり前なんだが。
320 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:13:33.94 ID:JmlWqMRB0
>>318
日本で生産して本当に儲かってるならどうして海外に出て行くのなぜ？
321 ： スフィンクス(西日本)：2013/02/10(日) 22:16:09.53 ID:dwTGUWwz0
車ばっかりずっこくね？
322 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:16:31.85 ID:qbSXuaGc0
>>311
トヨタはすでに現地生産多いだろ
今国内生産多い製造業が出てく根拠は何？
323 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:17:06.24 ID:m9qOCJj20
>>320
儲からないなら生産数を0台にしないのは何故？
324 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:17:14.32 ID:JmlWqMRB0
>>322
生産コストの高い日本で生産して競争に勝てるの？
325 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:18:06.85 ID:JmlWqMRB0
>>323
製造メーカー各社が国内生産を減らし海外生産化を進めているのは何故？
326 ： ジャパニーズボブテイル(愛媛県)：2013/02/10(日) 22:18:17.41 ID:FCh17Uhh0
医療だろうと通信だろうと新しい分野を切り拓けば
後は徹底した低コスト化しか待っていないじゃないか

円安での国際的な労働単価の圧縮と
月給10万程度でも豊かな暮らしが出来る社会体系の構築
結局それだけできていれば十分じゃん？
327 ： キジトラ(岩手県)：2013/02/10(日) 22:18:27.24 ID:tIuBTrgX0
>>321
車は儲かるんだよ
皆が潤うと思う
328 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:18:46.73 ID:m9qOCJj20
>>324
なぜか機械やら自動車やらを日本で生産して勝ってるのだから仕方ない。
329 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:18:52.85 ID:JmlWqMRB0
>>327
車メーカーは5年後10年後も日本で生産してるの？
330 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2013/02/10(日) 22:19:15.72 ID:J+f2QE7+0
あれ？なんで日本語でしゃべってんの？
331 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:19:33.53 ID:JmlWqMRB0
>>328
機械や車メーカーは5年後10年後も日本で生産してるの？
332 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 22:19:33.88 ID:lasGR9GRT
>>321
だって優秀なんだもん。しょうがないじゃん
他のあんま優秀じゃないんだもんｗ
333 ： ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:20:16.09 ID:IyGovITg0
一番稼いでるのは製造業だろ・・・
日本のITは虚業だし
334 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:20:22.33 ID:m9qOCJj20
>>331
機械や車メーカーは5年後10年後に日本から絶滅するの？
335 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:21:00.67 ID:JmlWqMRB0
>>334
機械や車メーカーは5年後10年後、今より国内生産増やしてるの？
336 ： マレーヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/10(日) 22:21:32.87 ID:1709TBeuP
英語でインタビューしたのか
337 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:22:11.83 ID:m9qOCJj20
>>335
儲からないのなら機械や車メーカーは5年後10年後に日本から絶滅すはず。
338 ： ライオン(大阪府)：2013/02/10(日) 22:22:17.36 ID:JAq/fMBW0
こうやって経営がソフトもハードも技術者軽視し続ける限り再生は出来ないだろうね
339 ： イエネコ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:23:15.29 ID:JmlWqMRB0
もう分かっただろ。
製造業は海外に出て行く。
この流れは止まらない。
つまり製造業の国内の雇用も減っていく。
いわば雇用が減っていく衰退産業でもある訳。

これにいつまでも寄りかかっている訳には行かない。
新しい産業を切り開いて新たに雇用を生み出していかないと。
340 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 22:23:18.32 ID:jU2ctpU10
楽天って何か国際的に通用するものあるのか、何もないタイムカプセル企業。
341 ： ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:24:27.75 ID:UnV63yMo0
>>340
劣化版Amazonだなw
342 ： トラ(宮城県)：2013/02/10(日) 22:25:42.56 ID:Bqg2HdNs0
>>340
英語で聞かなきゃ答えてもらえるわけないだろう
343 ： ハイイロネコ(千葉県)：2013/02/10(日) 22:25:55.65 ID:AeR+SHnK0
通信なんか雇用増えねーだろ
というか通信の分野でなにを新規開拓すんだよ
344 ： サビイロネコ(中国地方)：2013/02/10(日) 22:26:32.18 ID:7POp/3lp0
スパム企業楽天の成長とか無いからw
345 ： 三毛(関東・甲信越)：2013/02/10(日) 22:28:56.49 ID:MTva180jO
論を後まで聞けばまともな事を言ってるように見えなくもないが
こいつの普段の行いや言動がそれを台無しにする
わかるか？これが信用ってものの大切さだ！
346 ： ジャパニーズボブテイル(愛媛県)：2013/02/10(日) 22:28:55.74 ID:FCh17Uhh0
>>339
新しい産業だろうと
最初から製造拠点は海外にしようというのが最近の日本の流れ

かなしいけどこれが現実
347 ： ボルネオヤマネコ(新潟県)：2013/02/10(日) 22:30:10.95 ID:+5JeY0TB0
koboに金は出せないからなぁ
348 ： ヨーロッパヤマネコ(徳島県)：2013/02/10(日) 22:30:32.05 ID:GF0QoWjL0
オポチュニティ
349 ： リビアヤマネコ(東京都)：2013/02/10(日) 22:30:33.16 ID:VACy50UU0
たまには三木谷もまともな事言うじゃん。
民間企業を助けるなら日本国内全員公務員にでもしろよ。
350 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:30:41.88 ID:BFKstt5l0
研究も重要だが製造業は大小問わず必須だと思う
中途半端な虚業なんざ一番要らん
351 ： スミロドン(中国地方)：2013/02/10(日) 22:31:26.35 ID:u0nCwmyu0
かっこいい>>339
かっこいいけど抽象的すぎてスカスカ

どの国も新しい産業がほしい事を忘れないでねかっこいい>>339
352 ： スミロドン(中国地方)：2013/02/10(日) 22:32:42.67 ID:u0nCwmyu0
楽天も、楽天市場は上手くいってないからamazonに売却しようぜ！
353 ： サバトラ(大阪府)：2013/02/10(日) 22:32:52.61 ID:qmAEm+rq0
>>339
お前がアスペってことが？
354 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:34:14.60 ID:7tkuzAwJ0
わろた
355 ： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 22:35:12.73 ID:vGhunzQ70
国が資金入れるのは低学歴でも体能者でもできる業種でないと平等に非ず
そもそもネット上の企業なんて虚業
繁栄して何になるって話
356 ： 黒(dion軍)：2013/02/10(日) 22:35:49.42 ID:n+WLaWaA0
ネット販売が伸びたら雇用は失われるんだけどねwwww
357 ： ペルシャ(中国地方)：2013/02/10(日) 22:37:00.53 ID:SoYG8VeV0
テスト
358 ： ハバナブラウン(茨城県)：2013/02/10(日) 22:37:23.38 ID:ZNdcbWnz0
自分が何も作ってないから嫉妬してんの？
359 ： アンデスネコ(dion軍)：2013/02/10(日) 22:39:04.70 ID:Wz8Gz+4j0
経団連やらアホタレ共の言う事ばかり聞いてると
そのうち内需が渇水してどうしようもなくなる
360 ： スノーシュー(東京都)：2013/02/10(日) 22:39:20.73 ID:U4PpQbWb0
>>40
一理も三里もねぇだろ。
アホなのは製造業に限らず、役員以上の経営陣すべてだろ。
それがなんで製造業オンリーで工員からひっくるめでたたかれなきゃならんのだ。
補助金だの助成金だのはすべて役員賞与引当金あたりに積まれて社員には渡らない。
限られた給料のパイを何とか配分するためだけに非正規労働者を増やして労働者の収入を不安定にして、やれDQNばかりだの子供がいない、結婚ぐらいしろだの言いやがる。
そんなのどの業界でも一緒だろ。

物が売れない、教育水準が下がる、少子化になる、これらすべては富裕層の仕業じゃないか。
361 ： ピューマ(大阪府)：2013/02/10(日) 22:42:47.57 ID:cMEGdOjm0
残念だけど正論なんだよ
362 ： 三毛(愛知県)：2013/02/10(日) 22:45:59.58 ID:zfr2Aj/d0
パチンコ禁止にしろ
363 ： メインクーン(福島県)：2013/02/10(日) 22:48:51.97 ID:VMRHyObH0
三木谷は

ことごとく海外展開に失敗してきたから

意地になってるんだろ

社内の公用語も英語だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ： アムールヤマネコ(dion軍)：2013/02/10(日) 22:49:21.03 ID:cy3lFlWj0
はっきりいったるわ



　　　　　　　　　　　　楽天オークションは糞！
365 ： パンパスネコ(芋)：2013/02/10(日) 22:50:41.21 ID:EQWRjBVA0
製造業とサービス業は車の両輪だろ
ただ製薬事業の重要性が高まってるという認識には同意
366 ： バリニーズ(神奈川県)：2013/02/10(日) 22:51:20.64 ID:py2BX/c20
三木谷は嫌いだけどSEとしては一理あると思う
売れないテレビ作る金があるならもっとソフト開発に力入れろってか家電屋がソフト作るなよと
367 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2013/02/10(日) 22:51:34.29 ID:lasGR9GRT
>>365
ですよね
368 ： ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/10(日) 22:52:49.14 ID:dqqltY4z0
正論やな
369 ： スミロドン(東京都)：2013/02/10(日) 22:54:33.42 ID:RffbDUT00
楽天は技術でのし上がった企業じゃないからね。
370 ： キジ白(北海道)：2013/02/10(日) 22:55:02.55 ID:D1jkgIxJ0
三木谷って何やってる人だっけ？
何処かの社長かなんか？
あまり名前を聞かない人だが、有名なのか？
371 ： アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/10(日) 22:56:23.10 ID:K/FALomM0
三木蜱って寄生虫みたいなもんじゃん
要は製造業よりも楽天の利益になる分野を太らせろって事だろ
372 ： ギコ(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 22:56:35.00 ID:I+qU3gRG0
こいつただの馬鹿
373 ： オリエンタル(北海道)：2013/02/10(日) 22:57:15.52 ID:wq1LbKFD0
そして売るものが無くなった
374 ： ベンガル(チベット自治区)：2013/02/10(日) 22:57:31.21 ID:N9AZndRp0
半理くらいはあるがこいつの会社には金出したくない
375 ： デボンレックス(大阪府)：2013/02/10(日) 22:58:25.39 ID:trwi+3jO0
まあ正論だな
部下無し管理職だらけだし
376 ： 黒(福岡県)：2013/02/10(日) 22:59:41.71 ID:FwEOht/E0
amazonあるから楽天はいらんな
潰していいぞ
377 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:03:29.79 ID:7q3XSbl00
>>339
勝手に暗い未来を妄想して出した結論が正しいわけないだろ
10年前にアップルが今の状況になってるって誰が想像したか
378 ： コドコド(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:08:22.09 ID:swxn14qG0
三木谷はマスコミに顔を出すのやめろ
379 ： デボンレックス(家)：2013/02/10(日) 23:08:25.25 ID:tdSpgLmx0
うちの会社は製造業だけど腐ってるから
むしろ潰すなりどこかに吸収してもらいたい
景気回復したら転職したいわ
380 ： ボブキャット(やわらか銀行)：2013/02/10(日) 23:09:12.57 ID:PxiSqwJe0
楽天とかみたいなただのサービス業には１円も出す必要は無いな
コウボウ？だっけ？あれは楽天独自の技術で開発製造しているんでしたっけ？
381 ： アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2013/02/10(日) 23:12:31.48 ID:AL9WqVZD0
8年も合ってない同級生に営業メール出させるのやめろや
何が「やぁ、○○は今どうしてる？実は最近楽天カードが・・・」だよ
382 ： サイベリアン(岐阜県)：2013/02/10(日) 23:14:09.29 ID:BmLeupxU0
楽天ごときがw
383 ： ボンベイ(東日本)：2013/02/10(日) 23:16:53.71 ID:xCGus5/J0
そんなことしたら製造業がグローバルな活動をするオポチュニティーが失われるだろ
384 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:17:00.95 ID:6AppXQlA0
>>377
メーカーは日本の製造コストが安くなったら日本に帰ってくればいいし
日本の製造コストが高いなら海外で生産すればいいでしょ。

とりあえず生き残らないとその選択肢すら不可能になる。
製造業がみんなエルピーダみたいになっていいの？
385 ： 斑(千葉県)：2013/02/10(日) 23:19:47.30 ID:/zcA9Xzw0
> 医療、通信分野での規制緩和の重要性を訴えた。

新産業ってくくりでも何でも無いなこれ
俺がネットで薬売りたいから緩和しろっていう寝言じゃん

長文全部意味なし
386 ： 茶トラ(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:23:12.27 ID:Jwf0cHXZ0
楽天はつぶれろ
387 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:26:44.28 ID:7q3XSbl00
>>384
なんで失敗したエルピーダだけ見てその他大勢の失敗してない製造業を見ないのか理解できない
388 ： シンガプーラ(埼玉県)：2013/02/10(日) 23:31:10.24 ID:LFxS14B00
三木谷は別として輸出製造業だけ保護が強いのは確か
助成するなら一律にやらないとおかしい
いままでの実績というのはわかるが
未来も理由もない産業に金出すのは確かに無駄
389 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:32:34.13 ID:6AppXQlA0
>>387
成功しているトヨタのような製造業も海外生産化を進めてるから言ってるんだよ。
将来的に製造業に雇用を頼る事は今の所は現実的ではないんだから
頭を切り替えて他の事を考えていかないとダメだ。

それに製造業一本に頼るよりも他にも分散したほうが
将来的な国民生活の安定に繋がるのに
どうして拒否するのか理解できない。
390 ： オリエンタル(埼玉県)：2013/02/10(日) 23:33:23.64 ID:XEd8601m0
楽天でもう買わね
391 ： 三毛(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:36:17.36 ID:n4i4iL5Q0
楽天潰れろよ 迷惑メール多すぎんじゃ
392 ： 黒(東京都)：2013/02/10(日) 23:39:15.12 ID:oAK8ZNJr0
>>391
迷惑メールどころか迷惑勧誘電話までくるよ・・・
393 ： 斑(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:39:35.29 ID:7q3XSbl00
>>389
トヨタが最近海外生産を始めたような言い方は感心しない
現実に数多くの製造業が国内で生産していて大多数が失敗していない
将来的にと言ってるが何を想定しているのか具体的に言って欲しい
394 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:46:59.64 ID:jHDqrVRN0
言ってる事はいちいちごもっともなのかもしれないが
お前が言うな感が半端ない
395 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:48:00.85 ID:6AppXQlA0
>>393
製造業の国内生産や雇用が今後増えるのかどうか？
と言う視点で見れば製造業は衰退産業と言える。
各メーカーは海外生産比率を増やしていくと
公言している事から考えても明らかだからね。

だから将来的にどのように雇用を賄うかを考え
産業構造の変革をしなければならない。

それにメーカーが無理に日本で製造するより
海外で生産したほうがコストが安くなり
競争力高くなるし市場シェアも増やせる。
そうやって日本メーカーがシェアを増やせば
付加価値の高い仕事も確保できるし
将来的に日本に経済的危機が生じるなどして
日本で生産するコストが安くなれば
日本に生産拠点を戻すなどして
日本の経済危機を何とかして貰える訳で
国民生活にとってもいいじゃないか。
396 ： ジャガー(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:50:05.23 ID:Vfy2xYWH0
確かに、なんで特定の業種だけ国から援助されるのか分からないよね
397 ： スナドリネコ(静岡県)：2013/02/10(日) 23:54:30.50 ID:nAA2ut4O0
>>395
海外パーツの精度はどうなんだろう？
5年程前は国内から海外にシフトしたら不良品が多すぎで
パレットごと捨ててたと言ってた
398 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/02/10(日) 23:57:17.99 ID:6AppXQlA0
>>397
精度の高さが要求されるような製造業は国内に残るんじゃないかな？
精度の必要ない単価の安い仕事は海外
精度の必要な単価の高い仕事は国内
と国際分業していくだろうね。
399 ： スナドリネコ(静岡県)：2013/02/10(日) 23:59:11.36 ID:nAA2ut4O0
>>398
やっぱそうなるかね
海外品も腕が上がっていけば国内も大変になるな
400 ： スペインオオヤマネコ(WiMAX)：2013/02/11(月) 00:02:24.70 ID:yHDCs34RP BE:958464588-2BP(1002)

・・海外発送は２０万とか掛かるからな。
大量生産品ばかりじゃないから。
401 ： チーター(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:03:15.61 ID:3vAjNbxs0
>>395
さっきから何故将来的にコストが高くなるのか言わないけどなんでなの？
5年前1ドル80円を切るって誰が予想したか
402 ： サーバル(東京都)：2013/02/11(月) 00:03:59.83 ID:Z6raMMUO0
自由でグローバルな競争やってると吸収合併が進んで部門ごとに1つのメガ企業ができあがる
中企業の経営者たちは消滅し底辺労働者に転落する
403 ： ぬこ(北海道)：2013/02/11(月) 00:05:10.91 ID:W0RzRv5IO
何言ってんだこいつ
404 ： スペインオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/11(月) 00:06:50.55 ID:kGBGmaVQ0
いや、衰退産業かどーかではなく

仮に製造業が魅力的であるならば、人生安泰の役人ではなくガチで商売やってるやつが嗅ぎつけてきて投資する
民間で投資が起きないということは「市場価値がない」か「博打が当たって役人が民間より早く動いた」か

後者の場合は一見好ましくみえるが
放っておいても民間で投資が起きたのに政府がその芽を摘んだだけ
税金も無駄使いで良いこと無し
405 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:11:13.06 ID:Hvgia4kQ0
>>401
将来的にどの程度コスト安くなるの？
為替レートは俺は予想できないけどあなたは予想できるの？
出来るならFXでもやればいいじゃない。
今の所、原発再稼動の目処も建ってないから
電気代が高くなり製造コスト高くなるって事は分かるけど。
406 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:12:31.74 ID:KZCvCdf5O
こいつは シナやチョンに買われて
ドンドン技術流出した方がいいんだな
407 ： スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区)：2013/02/11(月) 00:13:02.00 ID:H2qShlN70
よく分からないけど、日本にはアピールできる人が居ないからAppleのようなものが作れないとか言ってコボタッチとかいうの作った人でしょ？信用できねぇ
408 ： サイベリアン(千葉県)：2013/02/11(月) 00:14:58.56 ID:kdgMfx7M0
そうなんだよ。利益の出ない製造業はオワコンなんだよ
こういう産業や経済を議論する時に
日本の技術が〜町工場が〜と言う奴は多いが、
いざ就活や転職する場合は、
ほとんどの奴はブルーカラーは嫌って大企業ホワイトカラーの職に就きたがる

日本の製造業に未来があって立て直せると思うならまず自分から働きに行けって話
409 ： サビイロネコ(東京都)：2013/02/11(月) 00:15:19.75 ID:2VJ58QnYP
放射能汚染製品や放射能汚染農産物や放射能汚染魚は売れない
って言ってんの?
410 ： チーター(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:21:42.07 ID:3vAjNbxs0
>>405
お前は何を根拠にしてるのか聞いてるのに質問で返してどうするの？
電気代はコストに一要因でしかない
他にお前が絶対にコスト高になると思う要因はなに？
411 ： ヒョウ(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 00:27:25.02 ID:IrGjiWmt0
まず盗電に対して言ってくれや
412 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:27:31.69 ID:Hvgia4kQ0
>>410
コスト高になるかどうかは分からない。
為替レートは予想できないからね。

ただ、現時点で日本で生産するコストは高い。
数年〜10年以内に中国や東南アジアなどよりコストが安くなる見込みはほとんどない。
原発が福島前のレベルまで再稼動される見込みがほとんどない。

こう言った点から少なくとも10年単位で考えて日本で生産するメリットは低く
日本で生産するのは企業の国際競争にとって不利と判断している。
413 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:28:30.81 ID:StijP+vFO
プライマリーバランスや貿易収支と人口問題が、同時に絶望的になる中で、
中身は無いけど何か新しい事やるんンゴゴゴｗとか

みんな呑気だなあ

どのセクターで儲けますか？→製造業はオワコン
→やっぱ日本がオワコンだったわのコンボが目に見えてる
414 ： ハイイロネコ(東京都)：2013/02/11(月) 00:28:31.15 ID:dyzaDpVq0
成長の見込まれる分野の研究開発への税制優遇

お前は関係ないから
415 ： キジトラ(富山県)：2013/02/11(月) 00:29:13.15 ID:EtguqMiO0
まあゴミカス検索エンジンヤフーを日本ではやらせたコネだけは認めよう
コネだけなｗ
416 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:30:34.04 ID:Hvgia4kQ0
>>413
将来の日本が絶望的になって日本の製造コストが低くなれば
また製造業やればいいじゃない。

その前提としてそれまで製造業に競争に勝ってもらい
存続してもらわないとダメだろ。
417 ： リビアヤマネコ(広島県)：2013/02/11(月) 00:31:50.75 ID:V/8jzdwU0
楽天の通販サイト改善してよ
418 ： 三毛(千葉県)：2013/02/11(月) 00:32:30.54 ID:3uUZzkQp0
まずは農業だろ
419 ： シャム(愛媛県)：2013/02/11(月) 00:32:37.77 ID:E0Bc1lYO0
今の日本って食べ物を除けば
MADE IN JAPANじゃないと駄目っていう人がいなくなったよね

食べ物以外の製造はもう日本でやる価値がないよ
420 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/02/11(月) 00:33:02.46 ID:fDFMlJ1v0
>>54
虚業ってなんなの？
サービス系は全て虚業なの？
バカなの？
421 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:34:45.45 ID:StijP+vFO
どのセクターで貿易収支を改善しますか？

→原油掘るとか資源探す
→国内で加工する
→消エネ

ほらあんまり、手段が無いでしょうがｗ

→左翼｢介護や農業を成長分野と見立てて、取り合えず税金出せ、俺らはそこで金儲けするから、そして製造業は潰せ｣

みんなで、ファッション左翼のルサンチマンしてると国が潰れるぞｗ
422 ： チーター(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:37:14.77 ID:3vAjNbxs0
>>412
10年後も現状のままである根拠は？
って結論ありきだからいくら言っても無駄か
423 ： ソマリ(西日本)：2013/02/11(月) 00:37:36.62 ID:o83DoS6O0
ものづくり大国とか技術力は世界一とか、こういうバカみたいなのもやめろ
オナニーは隠れてやればいいんだし、日本に一番欠けてるマーケティングや宣伝や営業をもっと大事に。
お、おれは営業ちゃうぞ！
424 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:37:58.11 ID:Hvgia4kQ0
>>421
既に今の日本は経常収支に占める貿易収支が減少し
投資収益が主になっている。

この事から今後の日本は金融に移行するのが適当だと言う事が分かる。
具体的に言うと企業が海外に投資してそこから得られる収益を経常収支の柱にするんだよ。
425 ： ピューマ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:39:27.56 ID:q0XSFno60
まず東京電力をなんとかしろや
426 ： マーブルキャット(dion軍)：2013/02/11(月) 00:40:13.59 ID:qbprXlH80
>>11
ハーバード卒じゃないんかこいつ
427 ： マーブルキャット(関西・北陸)：2013/02/11(月) 00:40:26.21 ID:2VRs/grNO
一理はあるんだけど…
研究開発が細らないか？
428 ： 三毛(埼玉県)：2013/02/11(月) 00:40:38.10 ID:A516H5HY0
炊飯器欲しくて楽天で検索して価格順に並べたら
最初数十ページに炊飯器以外がくる仕様なんとかしろ
429 ： キジ白(芋)：2013/02/11(月) 00:41:06.06 ID:3Wsc8TJj0
PCなんか中国人でも作れる＞IBM
ノートPC世界最軽量！日本の技術力！！＞NEC
これかっこいいでしょ＞apple

バカが一匹混ざってる
430 ： アンデスネコ(芋)：2013/02/11(月) 00:43:03.89 ID:A85bHP1T0
>>424
今の日本は、普通に投資立国なわけだけど、その投資というのは東南アジア・中国における工場建設なんだよね。
海外に投資してものを生産し、そこから売上をいただくという構造。

日本でものを作らない＝ものづくりが不要

という話じゃないんだよ。
今の投資依存型が何年、何十年続くかわからないが、現状でも製造業は重要なことに変わりはない。
431 ： ヤマネコ(東京都)：2013/02/11(月) 00:44:12.03 ID:fGgwWlgH0
海外になんでもかんでも出てくわけじゃない
国外で一から職員を育てるより国内で作った方が安く済むもの
他国にパクられたくない技術は移らない
散々移転して未だに移転してないのはそういう工場
432 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:45:16.49 ID:StijP+vFO
>>424
通貨高で２次産業の収益が全面的に圧迫されれば、そりゃ貿易収支の中身も逆転もするだろうさ。

結果、金融問題でBIG3が、アメリカ政府に泣きつくような事が起こるんだよｗ
アメリカ政府の対応はと言えば、雇用問題で金融業界含めて全部助ける羽目になった。

経済は人口に合わせてバランスよく、過剰に依存せず、ローリスクで、適切に。

金融業だけでやってて即破綻した国があったろうが。
433 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:46:21.80 ID:Hvgia4kQ0
>>430
製造業が重要なら尚更、厳しい国際競争に勝つために
東南アジアなどへの工場投資を今後も進める必要がある訳だ。
コストの高い日本で生産することは企業の存続にとってマイナスであるのだから。
434 ： スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/11(月) 00:46:33.70 ID:ZpHj9CRSP
むしろ製造業以外に金を出す必要なし
銀行とか破綻が怖くないからひどい経営するんだ
435 ： パンパスネコ(芋)：2013/02/11(月) 00:48:06.59 ID:QDjAH4ah0
>>433
そんなことは企業に選ばせればいいだけ
日本で生産した方が良ければそれでいいし、海外で生産した方が良いならそれでいい
投資＝金融みたいに考えてる、お前みたいなバカが多いよなぁ
436 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:49:30.00 ID:Hvgia4kQ0
>>432
日本の製造業が海外に移転して競争力を高めていれば
日本が金融で破綻しても製造業でやっていけるだろ。

製造業がコストの高い日本で生産して競争力を失い
海外メーカーにシェアを取られ衰退するのが長期的に見て日本国民に一番のマイナスになる。
437 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:50:53.25 ID:StijP+vFO
>>433
いんや、重要なのは生活水準を維持した上での貿易収支。

国内での製造業は改善のための一手段。
金融だけで黒字で持ってくか、国内で加工して改善するか。
438 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:51:32.90 ID:Hvgia4kQ0
>>435
そう、企業に選ばせればいい。
だから無理やり円安誘導したり補助金ばら撒いて、企業に日本で生産させる必要はない訳だよ。
439 ： マーブルキャット(岡山県)：2013/02/11(月) 00:51:57.10 ID:+Oi2UcvA0
まあトヨタみたいな怪物企業を除くと補助金で生かされてるところが多いよな
老人に胃瘻がーなんて言ってるけど企業も同じ
440 ： ハバナブラウン(群馬県)：2013/02/11(月) 00:54:07.46 ID:O+i3BqkS0
おまえが滅びろ三木谷
441 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:54:16.08 ID:StijP+vFO
>>436
結果的に国内に雇用が無くなるなら、生活水準は維持できないし、内需系の代替産業で生活水準を維持しようとするなら
貿易赤字は加速度的に膨らむんじゃないかなん？
442 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:54:18.28 ID:Hvgia4kQ0
>>437
我々日本国民がコジキのように製造業にタカれば
製造業の発展を阻害し長期的に日本国民にとってマイナスになる。

企業の発展を阻害すべきではない。
443 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 00:57:14.73 ID:Hvgia4kQ0
>>441
製造業が海外に出て行った穴は金融やサービス業が埋めればいいじゃない。
貿易赤字の拡大は海外からの投資収益の拡大で埋めるようにすればいい。
その辺りは極端に行くのではなく上手くバランスとって行けばいい。
444 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 00:58:38.11 ID:StijP+vFO
>>442
企業が低コストを叫んで、サラリーを国内外で払わないなら金はいずれ無くなるｗ

世界中の庶民が金をもたないなら、企業も破綻する
経済は持ちつ持たれつだよ
445 ： バーマン(兵庫県)：2013/02/11(月) 01:00:17.76 ID:i42h5h/d0
こいつアホだろ
製造業が日本のメインだぞ
446 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:01:10.02 ID:StijP+vFO
>>443
要はイギリスの失敗でしょｗ

繰り返す必要も価値もどこにもない。
447 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:01:58.78 ID:Hvgia4kQ0
>>444
コストの高い日本で生産して海外メーカーとの競争に勝てるの？
世界の市場でシェアを拡大できるの？
あの半導体メーカーと同じ末路になるのが目に見えているんじゃないの？
448 ： シャルトリュー(兵庫県)：2013/02/11(月) 01:02:07.58 ID:Z/bGUYt30
言うてることはまっとうだろ
このまま円安が進めば分かると思うけど
そうなったら遅いかもしれんぜー
449 ： コーニッシュレック(愛知県)：2013/02/11(月) 01:02:19.71 ID:YU+yPRzG0
じゃあ三木谷のところも成長が見込めないから出さなくていいよね
450 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:03:01.46 ID:StijP+vFO
あれ？ちなみに金融はサービス業だよな？
451 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:03:52.68 ID:Hvgia4kQ0
>>446
イギリスが失敗したのは極端すぎたからだよ。
日本も基本はイギリスのように進むのが正しい道。
日本の場合は製造業の利権が強く、
イギリスのように極端に製造業を捨てる事態にはならないから大丈夫。
452 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:06:08.06 ID:StijP+vFO
>>447
俺の論旨は
企業のモラルハザードである、現代の奴隷制をやめさせて、物価を是正したサラリーを払わせろだよｗ

それが今のリセッションの元凶だから
453 ： スノーシュー(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 01:06:10.89 ID:to8bnQhV0
楽天はマジで滅んで欲しい。
不買以外になんか有効なことあったら教えて。
454 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:08:24.27 ID:Hvgia4kQ0
>>452
高い給料払って製造業が海外との競争に勝てるの？
普通に考えれば勝てないよね。
455 ： バーマン(兵庫県)：2013/02/11(月) 01:08:37.98 ID:i42h5h/d0
>>453
ないw
ダメな物は自然と淘汰されるだろうから
しばし待て
456 ： バーマン(兵庫県)：2013/02/11(月) 01:09:36.45 ID:i42h5h/d0
>>454
日本は内需の国だぜ
457 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:09:42.84 ID:StijP+vFO
>>451
イギリスの製造業が衰退した原因が、確か利権問題だったと思うんだが。
金融国家としてイギリスが成功してるか？
NOだね。
458 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:10:26.52 ID:Hvgia4kQ0
>>456
日本は内需の国だから製造業の工場労働に高い給与払っても海外との競争に勝てるって事？
459 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:11:32.46 ID:StijP+vFO
>>454
企業が適正なサラリーを払うようになれば、今の為替戦争も途上国との競争も糞もない。
460 ： アビシニアン(dion軍)：2013/02/11(月) 01:11:41.05 ID:DqJW/gHJ0
うまくいかない会社は吸収？売却？
ほとんどが潰れてしまうわ
そして世界に誇れる日本の技術だけが海外に流出
461 ： 茶トラ(長崎県)：2013/02/11(月) 01:15:12.63 ID:0AnjzpuK0
>>460
技術流出しても流出先がその技術を維持できるかどうかかな。

流出しないのが一番だけど
462 ： ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:17:38.42 ID:StijP+vFO
>>443
取り合えず繰り返すが、投資だけで貿易収支を改善するんなんてのは
リスクマネージメントとして国家的に既に失敗した代表的なケース。

どの国も、まんべんなく適当にやりゃー良いのをパイの奪い合いに走れば、今のリセッションは解決出来ねえぞん。
463 ： イエネコ(千葉県)：2013/02/11(月) 01:19:25.95 ID:xHZ4n0Oo0
サービスはまだしも金融は人手いらんからな
464 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:20:11.94 ID:Hvgia4kQ0
>>457
日本は日本の金融立国を作ればいいんだよ。
東南アジアなどに大量に投資してそこから得られる収益を柱にして
経常収支を稼ぐ方向にシフトする。

海外に投資すればするほど国家単位で見て
財政的危機にも強くなる。

例えば1000兆円海外投資していれば仮に財政危機が生じて
円の価値が半分になっても
日本国民の海外通貨建て資産が
2倍、つまり、2000兆円の簿価になり、
そこから課税すれば借金などいくらでも返せる訳だ。

日本を金融立国にする事が長期的に見て財政にもいいし
製造業の発展にも繋がる
465 ： オリエンタル(福岡県)：2013/02/11(月) 01:21:20.40 ID:k1UYtWHk0
製造業どころか、国益に無関係なインフラに金をだしてますがｗ
466 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:22:09.45 ID:Hvgia4kQ0
>>459
理想論としては正しいかもしれないけど、ここ10年は無理だろうね。
中国や東南アジアで安く生産できる現状を考えると。
467 ： チーター(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:24:19.43 ID:3vAjNbxs0
>>466
だから10年の根拠は何なんだよ
妄想垂れ流すのもいい加減しろや
468 ： スペインオオヤマネコ(庭)：2013/02/11(月) 01:24:22.44 ID:ru4Sbu1Y0
製造業が作ったものを売って稼いでいる企業がなにを言ってるんですかね……
469 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:24:35.26 ID:Hvgia4kQ0
ここ10年で日本企業が500兆円くらい海外投資すれば
日本の財政が実質破綻しても為替を利用して
国民がほとんどダメージを食らわず処理できる。
470 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:25:34.74 ID:Hvgia4kQ0
>>467
東南アジアや中国の今後10年の経済成長率や賃金上昇率。
10年ではとても日本に追いつかないからね。
471 ： ウンピョウ(中部地方)：2013/02/11(月) 01:25:56.78 ID:oBHXCdZP0
>>464
金融立国になった日本が評価されて
2倍の円高に傾いたら1000兆円の海外資産が、
500兆円になってしまいますが、
それは大丈夫なんですか？
472 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:26:19.60 ID:StijP+vFO
>>464
論点からかけ離れてるし、そーいうのは三木谷さんと同じで、何か新しい事をやればンゴゴゴｗだってのｗ

人手のかからない金融業から税金も落とせないで、イギリス化ｗ
挙げ句、大損ぶっこいて政府ちゃん助けてこのままだと破綻しちゃうの。
税金投入アメリカ化。
473 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:27:36.10 ID:Hvgia4kQ0
>>471
財政破綻すれば日本円は暴落するでしょ。
その時に海外建て資産が非常に役に立つと言う事だよ。
474 ： スノーシュー(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 01:29:05.92 ID:to8bnQhV0
>>455
了解。

欲しい物を検索→楽天サイトがヒット→そのショップの独自サイトを探す。
なければ店舗か電話番号とかメールとか探し、個人的に連絡取る。
楽天手数料抜いてもらい、且つそのショップも儲かる妥当な金額で直接購入する。

という攻撃的不買運動を続けます。
475 ： ウンピョウ(中部地方)：2013/02/11(月) 01:29:28.29 ID:oBHXCdZP0
>>473
金融立国としてうまくいったら、財政破綻しないでしょ。
476 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:29:57.94 ID:StijP+vFO
>>466
他に選択肢の無い一番現実的な案だろうに。
477 ： ボブキャット(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:30:42.59 ID:GOwdJOkV0
>>1
まあ、確かに製造業のやつって態度悪いよな。ビジネスわかってないし。
三木谷が劣等感持つのはわからんでもない。
478 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:30:49.48 ID:Hvgia4kQ0
>>472
今後、製造業の海外生産比率が高まり製造業の雇用が減っていくのは明らかなのだから
新しい事を考えなければならないのは確かだろう。

その新しいことの一つとして金融と言うのも排除すべきではないだろう。
479 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:32:24.71 ID:Hvgia4kQ0
>>475
金融立国として上手く行けば
別に海外建て資産が目減りしてもいいんじゃない？
480 ： チーター(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:32:29.67 ID:3vAjNbxs0
>>470
現状は10年前のお前の予想通りの結果ですか？
481 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:33:54.17 ID:iolXxNYdO
要するに韓国に配慮しろって事かｗ
482 ： サビイロネコ(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 01:34:00.00 ID:ChMR9QbEP
国内では、大手電機メーカーが経営悪化にあえいでおり、政府内の一部では、官民ファンドが工場や設備を
買い取る構想も浮上している。
こういうのは止めてもらいたい
483 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:36:43.32 ID:StijP+vFO
>>478
普通に言えば、金融として国外投資で国営ファンドかな？
これで今からやってくのは乗り遅れてるし、
サラリー崩壊からリセッションは解決してない
加えて先進国の財政問題も解決してない
新興国への投資は中期的にリスク極大。

それを国の方針として言ってんならセンス無し。
じゃあ、貿易収支をどこで改善するか。
これもう書いた。
484 ： リビアヤマネコ(WiMAX)：2013/02/11(月) 01:36:49.65 ID:SIAnL4wo0
ブロック経済復活したらどうするんだよ
485 ： スナドリネコ(東日本)：2013/02/11(月) 01:37:23.57 ID:Vfiaf1l50
国会は英語でやれ！
486 ： コラット(宮城県)：2013/02/11(月) 01:37:51.11 ID:F3i50x3S0
医薬品のネット販売つったって処方箋なしで買える風邪薬とかだろ
禁止するまで神経質になる必要ねえよなあ
487 ： エジプシャン・マウ(群馬県)：2013/02/11(月) 01:38:39.49 ID:eS/aSrzI0
楽天に金を出す必要性は皆無だけどな
488 ： チーター(神奈川県)：2013/02/11(月) 01:39:28.33 ID:3vAjNbxs0
とりあえず楽天で医薬品は買いたくない
489 ： ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 01:41:02.60 ID:StijP+vFO
>>484
ダメリカさんとやりたいですな。
また経常赤字垂れ流してもらって、さらに資源ダメリカさん持ち。
490 ： スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 01:42:00.98 ID:bGqgGKCGP
.


悪名だらけの上位ブラック企業常連

楽天
ワタミ
ステーキけん

これら以外の好業績企業ならおｋ．
491 ： コラット(宮城県)：2013/02/11(月) 01:45:02.44 ID:F3i50x3S0
ゴミを作ってる会社を残す必要はないな
国内電機メーカーのスマホはどこもひどいもんだ。
492 ： スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 01:45:31.20 ID:bGqgGKCGP
「成長が見込めるIT系企業へ投資すべき」楽天犯罪者三木谷社長

　　　　　　　↓

日本政府、アマゾンを買収、世界完全制覇企業へ


これでいいよな。
493 ： ピューマ(家)：2013/02/11(月) 01:57:27.72 ID:culhqQZ20
転売屋が偉そうにすんじゃねーっつーの。
494 ： 斑(家)：2013/02/11(月) 02:00:43.61 ID:llkm8kt50
珍しくいいこと言ってるじゃん
495 ： エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/02/11(月) 02:05:01.28 ID:QfULj3yu0
お前のとこの会社、雇用どれだけうむの？
496 ： キジ白(九州地方)：2013/02/11(月) 02:08:02.36 ID:Q6TnSPhkO
>>494
利益誘導しようと必死になってるだけだぞ？
しかも利己主義丸出し。
民間民間言ってるが、公益性についての判断は民間では難しい。
三木谷みたいな利己主義者が居ると特にな。
497 ： コラット(宮城県)：2013/02/11(月) 02:23:15.04 ID:F3i50x3S0
>>496
自分の利益のために必死になってるのは規制派も同じ
国民の利益になるのはどっちだって話だわなあ
498 ： ユキヒョウ(大阪府)：2013/02/11(月) 02:30:06.24 ID:DjG/JwZx0
んで出来たのがkoboじゃ正論だろうと説得力がねーな
499 ： ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/11(月) 02:37:05.95 ID:F0F+iTR20
>>1
日本語じゃなく英語で頼む
500 ： アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2013/02/11(月) 03:01:03.31 ID:wZ5mjdur0
雇用は守るべきっていっても三木谷の弱肉強食は失業者増やすだけで矛盾してる。
世の中賢い人間ばかりではない現実をわかってないのか、単にバカは氏ねと言ってるのかわからんなw
501 ： スペインオオヤマネコ(dion軍)：2013/02/11(月) 03:18:11.87 ID:kGBGmaVQ0
>>500
賢くない人も守られるべきだが、その手段は必ずしも雇用である必要はない
502 ： スノーシュー(東日本)：2013/02/11(月) 03:19:08.52 ID:U5FmJGqD0
いい加減に、ハード偏重ソフト軽視を改めるべきとは思うが、こいつの意見には賛成したくない
503 ： 猫又(東京都)：2013/02/11(月) 03:20:37.44 ID:8tcWToIN0
ミキタニってだけで脊髄反射してる奴いるけど、正論だろ
504 ： ピューマ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 03:22:13.96 ID:g4KqK0+j0
楽天で売るもの無くなるやん
505 ： カラカル(群馬県)：2013/02/11(月) 03:36:14.24 ID:a7rNMStQ0
ITが雇用を生まないのは常識なんだけど
506 ： オシキャット(チベット自治区)：2013/02/11(月) 03:49:08.99 ID:pfYX98ZH0
価格.comも電通に買収されて価格操作.comだし
Amazonみたいになろうとするとすぐ邪魔が入るイメージだわ
507 ： オリエンタル(福岡県)：2013/02/11(月) 04:04:55.87 ID:aNWqXH6z0
>>505
ITはむしろ雇用を減らしていくｗ
508 ： ロシアンブルー(東京都)：2013/02/11(月) 04:13:40.72 ID:2zK8PX7o0
要はてめぇの商売をしやすくしろよって事だろw
なんでこんな自分の事しか考えないやつを呼んだんだ？
509 ： アメリカンカール(東京都)：2013/02/11(月) 04:20:26.70 ID:QxYRwohm0
三木谷って短絡的でものをあまり多方面で見られないよね
510 ： イエネコ(大阪府)：2013/02/11(月) 04:21:08.71 ID:kBAzqKpP0
>>505>>507
無人化を進めるためのITだからな。
511 ： アメリカンボブテイル(愛知県)：2013/02/11(月) 04:21:42.28 ID:FNJ8arAg0
要するに「俺の会社の有利になるような政策やってくれ！」ってだけだろ。国民のこと考えろよタコ。
512 ： スペインオオヤマネコ(アメリカ合衆国)：2013/02/11(月) 04:24:08.89 ID:fdQ83wCNP
>>511
おまえは国民のことを考えて、具体的に何をしてるの？
513 ： ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/11(月) 04:28:48.75 ID:4MlnAskf0
そうだね、僕の会社にお金くださいって言ってるのと同じことだね
514 ： ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/11(月) 04:38:32.88 ID:GJmlpxXR0
まずはお前のところがアマゾンに勝てよ・・・。
515 ： 黒トラ(四国地方)：2013/02/11(月) 04:44:21.38 ID:j1DXkBKV0
kobo作った会社の社長だっけ？
516 ： ピクシーボブ(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 04:50:53.69 ID:qLiMvxRq0
スパムサイト
517 ： バーミーズ(福岡県)：2013/02/11(月) 05:12:11.35 ID:IG5pV4FW0
結局自分がかわいいだけなんだろ？(´・ω・｀)
518 ： ボルネオウンピョウ(福岡県)：2013/02/11(月) 05:16:31.45 ID:eAteFjMd0
我々楽天に年間５０兆円は最低でも補助金を出すのが日本国の義務
519 ： スフィンクス(愛媛県)：2013/02/11(月) 05:25:09.46 ID:wvX5n9vr0
楽天みたいな中間マージン搾取企業が倒産したらいいと思う。
520 ： オシキャット(チベット自治区)：2013/02/11(月) 05:26:48.89 ID:pfYX98ZH0
イーバンク銀行復活させろよ
521 ： 猫又(山口県)：2013/02/11(月) 05:30:08.94 ID:noz+s8750
さすが三木谷
言ってることは至極セイロン諸島
522 ： ユキヒョウ(埼玉県)：2013/02/11(月) 05:31:36.66 ID:cV+q1ZLp0
製造業は保護するべきだよね　日本の根幹となる産業じゃないのかな
523 ： ボンベイ(埼玉県)：2013/02/11(月) 05:36:37.78 ID:ru8WwPAN0
製造業が作ったものを売っている楽天が言うことか？
524 ： ボンベイ(dion軍)：2013/02/11(月) 05:37:05.51 ID:Imh32O3B0
ぐう正論
役割を終えた会社は退場していただき、新しい産業に資本や人材を投資するってのは自然の流れ
政府のやってることはゾンビ企業と化したゼネコンを公共事業で延命治療してるのと同じだよ
525 ： ジャガー(東京都)：2013/02/11(月) 05:38:21.61 ID:h7JRm2JE0
日本の雇用の６〜７割はサービス業（３次産業）であり
製造業に金出しても雇用に大して寄与しない。
三木谷は言いことこの事だけは言っている。
526 ： ロシアンブルー(静岡県)：2013/02/11(月) 05:45:05.22 ID:m5fNHdcM0
デフレ下で生き残ったのはこれからみんな死んでくと思うよ
527 ： カラカル(チベット自治区)：2013/02/11(月) 06:16:27.12 ID:j+guuUrn0
ミッキーバレーさん・・・
528 ： ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/11(月) 06:24:53.84 ID:GJmlpxXR0
>>525
サービス業を生み出すのもまた製造業だろ。
新しい産業がどんどん生まれてくれば良いんだが、ＩＴなんてむしろ雇用を減らしてるからな。
便利になった分だけ、人が要らなくなったからどの国も必死で為替操作して製造業を生かしてる。
三木谷も既得権益と一緒で必死に利益誘導してるようにしか見えんよ、しかも雇用を減らす分野で。
529 ： カラカル(チベット自治区)：2013/02/11(月) 06:27:13.85 ID:j+guuUrn0
楽天で売るものなくなっちゃうじゃんなｗ
530 ： ピューマ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 07:07:23.71 ID:pKAdLJMW0
先進国は金融業をメインで生きていくんだってのは無理だろ。
既にアメリカは大量にドルを刷ってるし欧州は自国通貨の他にユーロを作ってるけど、どちらも安値安定。

んで、ほとんどの先進国は債務問題と深刻な失業率を抱えてる。
531 ： スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2013/02/11(月) 07:38:50.70 ID:nXRYPG1GP
他人のふんどし産業が何ぬかすか
むしろ製造業にお中元送れよ
532 ： ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2013/02/11(月) 07:47:07.43 ID:dM8feHot0
給料の良し悪しは別としてサービス業よりも製造業の方が1人あたり
何倍も稼ぎ出すって聞いた事がある、製造業はなんとか維持した方がいいね
533 ： キジトラ(栃木県)：2013/02/11(月) 07:47:59.36 ID:JyFgm7Vc0
日本をイギリスにしたいのかねぇ
534 ： 茶トラ(関西・東海)：2013/02/11(月) 07:51:34.05 ID:haPpE1lwO
じゃ、そういう関係の商品を楽天市場で取り扱うのを止めてみろよｗｗｗ
535 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2013/02/11(月) 08:13:18.93 ID:e/BZ+w0j0
俺はアンチ自民のおまえらの言うネトウヨ連呼厨なんだが、
三木谷とか池田信夫とかの著名なキチガイがこぞってアベノミクス批判を繰り返すので、もしかして安部は正しいのかもしれないと思い始めたよ(´･ω･`)
536 ： ピューマ(関東・甲信越)：2013/02/11(月) 08:30:55.27 ID:pKAdLJMW0
こいつの言ってる事は震災直後にカップラーメンやガソリンを買い占めてた連中の発想なんだよね。

日本が製造業に変わる代替えの雇用が無いのを知らないのかも知れないけど、いろいろと情弱だよなぁ。
537 ： マヌルネコ(空)：2013/02/11(月) 08:41:57.05 ID:kvqSZD8V0
つまりグローバルなオポチュニティをうんたらかんたら
538 ： ターキッシュバン(東日本)：2013/02/11(月) 08:44:58.93 ID:4N67r1Pb0
産業構造考えたら、製造業を支えるのは
国としてマストだろ
539 ： ボルネオヤマネコ(西日本)：2013/02/11(月) 08:47:38.69 ID:Fu7x780P0
製造業あっての商社だろｗ

頭大丈夫か？
540 ： 斑(福井県)：2013/02/11(月) 08:51:50.84 ID:RtCwtqI40
士農工商時代に生きてなくてよかったな
541 ： サビイロネコ(SB-iPhone)：2013/02/11(月) 08:59:05.18 ID:ozcLME3FP
はあ？！1次2次産業を疎かにしてどうすんの？日本は資源とかあまりないのにさ
池沼にもほどがあるわ
542 ： イエネコ(愛知県)：2013/02/11(月) 09:07:33.54 ID:baEKsidt0
日本の情報産業は補助する価値すらない
543 ： 猫又(関東・東海)：2013/02/11(月) 09:08:13.44 ID:ogMDjKaTO
ネットを魔法使いか何かのように持ち上げるのもどうかと…。
544 ： 猫又(関東・東海)：2013/02/11(月) 09:27:28.38 ID:ogMDjKaTO
アマゾンに勝つ成長の見込まれない分野への優遇はしない方がいい。
お前んとこ注文しても品物なかなか届かないんだよ糞が…
４日くらい放置されてやっとメール来て、届くまで10日くらいかかってやんの(笑)
545 ： アジアゴールデンキャット(茸)：2013/02/11(月) 09:40:30.94 ID:eBdQNyhs0
100パー正論だろ。アホしかいないの?
546 ： バーミーズ(チベット自治区)：2013/02/11(月) 09:42:28.80 ID:6f4NXlUn0
>>1
>>「（競争力の衰えた）産業に国の金を使うのではなく、成長の見込まれる分野の研究開発への税制優遇など
を優先すべきだ」

もしかして、それは自分のところ（IT）に
もっと金回せやって言ってんのか？
547 ： シンガプーラ(東日本)：2013/02/11(月) 09:43:33.59 ID:qiqdfpk+0
我田引水とは彼のことを言う
548 ： バーミーズ(チベット自治区)：2013/02/11(月) 09:43:58.68 ID:6f4NXlUn0
>>21
よめる…よめるぞ！！
549 ： オシキャット(福岡県)：2013/02/11(月) 09:47:17.66 ID:ORJBOqM/0
その他人のフンドシで相撲取ってるお前が言うか・・・
550 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2013/02/11(月) 09:47:49.89 ID:Q5Hgkt9L0 BE:781409243-PLT(12030)

楽天の鯖ってIBM、HP、DELLあたりで富士通とかNECとか使ってなさそう
不買だな不買
551 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/02/11(月) 09:50:39.73 ID:B//v2wFk0
防衛費増加で一挙にだろ。
552 ： スナネコ(静岡県)：2013/02/11(月) 09:52:07.32 ID:r5nGdk9I0
リクルートショップサイトはどうなった？
553 ： シンガプーラ(東日本)：2013/02/11(月) 09:56:18.66 ID:qiqdfpk+0
久しぶりに楽天で買い物しようとしたらなんか検索して出てくる商品が少ない
洋服なんだけどね。店減ってる？
554 ： ターキッシュアンゴラ(中国地方)：2013/02/11(月) 09:58:19.19 ID:ZVx6f7io0
露骨な利益誘導する奴を国政に関わらせるなよ
555 ： オセロット(東日本)：2013/02/11(月) 09:59:35.37 ID:douMept30
正しいけどミキタニが言うなら反対
556 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 10:03:28.92 ID:0E3I+kLT0
ミキちゃんはものづくりって言葉を知らないらしい
557 ： ジャパニーズボブテイル(四国地方)：2013/02/11(月) 10:06:11.58 ID:VjqAMHHA0
はったりだけで生きてきた奴に言われても
558 ： マンクス(岡山県)：2013/02/11(月) 10:06:38.84 ID:ideYQ1NK0
ものづくり信仰が日本をダメにした　価値の本質はは物質でなく満足感にある　すなわちサービスの為の製品であり　サービスなき製品はゴミでしかない
559 ： ターキッシュアンゴラ(奈良県)：2013/02/11(月) 10:06:54.41 ID:kArf/qK30
ものづくりとか言ってるバカが居るから、わが国は右下がりなんだよ
560 ： セルカークレックス(チベット自治区)：2013/02/11(月) 10:08:10.23 ID:ZYvN0EVo0
まあ、物販のブランド貸し商売人にゃ生産者なんて外国でも何でもいいからな。
561 ： スペインオオヤマネコ(福岡県)：2013/02/11(月) 10:11:00.27 ID:X7KihBFM0
>>557
一生はったりで生き抜けばそれなりに評価出来るけど
今は政財界の重鎮に日和ってるからな
562 ： スノーシュー(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 10:12:03.19 ID:to8bnQhV0
楽天とワタミのキチガイみきみきコンビには、
一生、一円たりとも渡さないからね。
563 ： スミロドン(東京都)：2013/02/11(月) 10:16:54.21 ID:0bEcibZc0
金融立国なんて無理に決まってるだろ。
日本の銀行は保守的な国民からゼロ金利で金を集めて投資もせずに日本国債買ってるだけのお仕事なんだぜ。
野獣だらけの世界に飛び込んでも食われるだけだし、その前にその金融立国とか言ってた奴らもグダグダだろ。
564 ： マンクス(岡山県)：2013/02/11(月) 10:18:26.44 ID:ideYQ1NK0
しかしソニーは金融部門の黒字でなんとか食いつないでいる状態
565 ： サビイロネコ(愛知県)：2013/02/11(月) 10:37:12.98 ID:eeSJlUBg0
今更ITって言い出すんじゃないよね
566 ： メインクーン(愛媛県)：2013/02/11(月) 10:43:17.54 ID:v5JOM7nm0
出してもらってないので困惑するばかりです。
567 ： スペインオオヤマネコ(茸)：2013/02/11(月) 11:16:17.44 ID:jZMP7FMoP
国策と現時点で好調な商売は関係ないし切り離して考えるべきだろ
つかさなんで草加がおそらくチョン遺伝子系が国策に口を出すわけ？
日本政府はカルトは徹底的に潰すべき
568 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/02/11(月) 12:36:53.52 ID:2wWTPZEp0
相変わらずご乱心の様子、安堵した。
569 ： シャム(愛媛県)：2013/02/11(月) 15:57:30.54 ID:E0Bc1lYO0
斜陽産業が潰れたら、別の産業で雇用が生まれるさっていうのは分かるのだが
地方のデカい工場が潰れたときとかどうするの？

今の時代だと全国的な共産主義的な観点で
雇用を割り振らないと駄目なんじゃないの？
それこそリベラルから逸脱してしまうのだが
570 ： バーミーズ(やわらか銀行)：2013/02/11(月) 16:21:41.00 ID:T6vZ7ziF0
虚業家の拝金ブタは逝って、どうぞ
571 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2013/02/11(月) 16:34:38.03 ID:Y3B0VKWX0
製造業って言ってもお金もらえるのは基本的に電気屋さんと車屋さんでしょ？
製造業って一括りにするなよ
572 ： 白黒(三重県)：2013/02/11(月) 16:36:08.20 ID:rniJ2/ON0
楽天が労働者の面倒みてくれんの？ｗ
573 ： コドコド(WiMAX)：2013/02/11(月) 16:38:48.36 ID:LxQxS2Kc0
テメーは流通業ですらねーだろ
574 ： サビイロネコ(庭)：2013/02/11(月) 17:03:32.68 ID:GRnWixLpP
楽天はまともなプログラム作れる人材を作れるようになってから言えよ
外国のIT土方にやらせたりして丸投げしてる屑企業じゃねーか。
575 ： サビイロネコ(庭)：2013/02/11(月) 17:10:40.59 ID:GRnWixLpP
「楽天」に関する技術が 400件 見つかりました。
●特許 ･･･ 399件
●実用新案 ･･･ 1件

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi

単純検索でたったの400件wwww
電機メーカーだと10万越えがデフォ
こんな屑会社はとって特許なんてどうでもいいんだろうな
金さえあればw
576 ： スペインオオヤマネコ(福岡県)：2013/02/11(月) 20:03:47.54 ID:X7KihBFM0
>>572
koboのセールスマンさせるんじゃね？
577 ： エジプシャン・マウ(庭)：2013/02/11(月) 20:33:22.49 ID:NOIpyCbr0
三木谷はしゃしゃり出るなよ
新経連とかおっ立てていい気になりやがって
578 ： 猫又(中国地方)：2013/02/11(月) 20:35:47.61 ID:bo/02t8p0
実際、電機メーカーに金ばらまくのヤメレとは思ってるよ
579 ： ライオン(家)：2013/02/11(月) 20:39:12.57 ID:B0DNqgq60
楽天の代わりはいくらでもある
580 ： ラグドール(チベット自治区)：2013/02/11(月) 20:40:19.67 ID:W98KEPkk0
つうか楽天マジ要らん　邪魔
581 ： ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/02/11(月) 20:43:31.14 ID:jT2XT5Y30
>>524
アベノミクスで日本経済情勢って反転したんだよな。
つまり、「今」勝っているところ＝将来の斜陽産業なんですよ。
つまり、「今」の斜陽産業こそ、底うちの産業で投資対象にすべき産業なんですよ。
582 ： スペインオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/11(月) 20:50:25.17 ID:RmQlwKs0P
間違ってなくてもそれは所詮企業目線だからなぁ
583 ： シャム(愛媛県)：2013/02/11(月) 21:23:06.47 ID:E0Bc1lYO0
>>581
家電が駄目なんじゃなくて
それを作る単なる組み立て工場が
今の日本に適でないだけなんだよね
584 ： アメリカンボブテイル(神奈川県)：2013/02/11(月) 23:13:34.69 ID:Hxxn/tXz0
だめな会社を守ってもしゃあないってのは同意だ。
たまにはまともなことも言うんだなwiki谷。

じゃあまずは薬天に潰れてもらおうか
585 ： トンキニーズ(愛知県)：2013/02/12(火) 00:59:00.11 ID:8F4QqXEB0
まだ 楽天 あるの？
偶に検索の隅っこに出てきて鬱陶しいかったんだか
586 ： アメリカンワイヤーヘア(長屋)：2013/02/12(火) 02:15:27.00 ID:x+Shd2yt0
三橋貴明の「新」日本経済新聞
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/23/korekiyo-27/

安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」「規制改革会議」は、
考えられうる限り、最悪といってよいメンバーがそろいました。全員、新自由主義者・構造改革論者です。
587 ： ジャングルキャット(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 02:24:23.47 ID:5JL/dFk30
文系男は自分がやってる仕事が小学生でも出来る仕事で、
何の価値も産み出していない、それどころかむしろ優秀な
人間の足を引っ張ってるだけという事実に気が付く頭が無
い、もしくはその事実を認めようとしない、要するに現実
を受け入れるだけの人間としての器が無い、そして最後に
は製造業はダサい、努力なんて馬鹿のやる事、金さえもら
えればどんな汚い手を使ってもいい、人間なんて自分さえ
よければいいと開き直る

男と女では脳の構造が違っていて文系女は馬鹿とはいえな
いが、馬鹿な文系男に常識やモラルを求めること自体不可
能なのだろう

そしてこんなゴミのような生物が子供作って喜んでるのを
見た時、俺は、絶対にこの世の中に子孫を残してはならな
いと悟った
588 ： サバトラ(福岡県)：2013/02/12(火) 02:27:16.76 ID:110qVdu70
楽天だけは選択肢に無い
589 ： マンチカン(大阪府)：2013/02/12(火) 02:47:28.97 ID:SUifuFLT0
おまえのところには絶対出さんぞ
590 ： ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 02:51:02.85 ID:oqg6woQW0
三木谷は売国奴！

楽天では物は買わん！
591 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 03:09:17.57 ID:RoLCdk700
koboなんか作る会社に金は出しません！
592 ： アメリカンカール(愛知県)：2013/02/12(火) 04:08:04.85 ID:f05fu3lq0
うるせえクズ。
お前にそんなこと言う権利なんてねーんだよ。
593 ： 白(dion軍)：2013/02/12(火) 04:25:08.35 ID:hM5W+ywF0
楽天がここまで成長するとはなぁ。このビジネスモデルが海外でも成長すれば化け物企業になるかも。
594 ： キジトラ(北海道)：2013/02/12(火) 04:33:47.43 ID:Ls6gFD1x0
楽天野郎のいう事は一部正しい
為替が適正な水準にあり、お金が適切に流動しているんだったら基本的には民間任せでおｋ
成長分野とかどうせ分からんから、基礎的分野の即座にお金にならない研究に補助金を出しておけば良い
それをどう応用するかは企業や研究者次第
楽天の言うことで批判したいのは、「医療や通信など〜」とか、どこかで適当に読んだ話を喋ってるだけのこと
595 ： ボブキャット(兵庫県)：2013/02/12(火) 09:14:40.49 ID:puQFZo/7P
いんぐりっしゅおーけー？
596 ： ボブキャット(チベット自治区)：2013/02/12(火) 09:47:17.97 ID:z8cGtQQoP
amazon 社長　中華
597 ： チーター(東京都)：2013/02/12(火) 10:29:38.02 ID:3ulfnTt40
こいつ馬鹿だろ？
598 ： チーター(東京都)：2013/02/12(火) 10:31:32.36 ID:3ulfnTt40
こいつ馬鹿発言多いな
在日なのか？

https://twitter.com/hmikitani
599 ： オシキャット(岩手県)：2013/02/12(火) 10:36:04.07 ID:ZvEP7qu/0
>>41
言うなら「商店街の地主」だな

でも今回の意見はまともだと思いました。
じゃあ楽天になにかやらせよう、なんて流れになりませんように…
600 ： ジャガランディ(西日本)：2013/02/12(火) 10:44:54.79 ID:LH/UnSMd0
楽天…無くなって下さい
601 ： ハイイロネコ(東京都)：2013/02/12(火) 10:49:17.76 ID:qPr3Sxkx0
楽天は便利なんだが、そうゆう事なら仕方ない
602 ： ピクシーボブ(山形県)：2013/02/12(火) 10:56:06.56 ID:kd5lXcuf0
こういう虚業屋はいっぺん滅ぶべきだな
603 ： スフィンクス(やわらか銀行)：2013/02/12(火) 10:58:28.24 ID:k4IUXeV80
楽天加盟ショップって、
鬱陶しいだけで見づらいページ作ってさ…
売る気ないよね？
検索候補から「楽天」を排除したいくらいだし、
検索して楽天でしかヒットしない商品でも、
絶対に他の通販サイトで見つけ出して買うわ。
604 ： スミロドン(栃木県)：2013/02/12(火) 11:00:47.35 ID:dRel7d9v0
楽天は、くじや検索の無料ポイントためて
ポイントのみで年2冊ぐらい単行本を買うだけだわ。
605 ： マーゲイ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 11:02:19.55 ID:t7sEykHPi
俺は三木谷は嫌いだがこの意見には賛成、アメリカだって
基本的にはソフトで食ってるし
先進国でモノづくりなんていつまでもやっていられることではないよ

モノづくり信仰は日本人にとってかなりマイナスになってるとおもうよ
606 ： コドコド(広島県)：2013/02/12(火) 11:05:37.23 ID:JqEEDS4e0
楽天市場は楽天がピンハネして高いから買わない
607 ： サバトラ(広島県)：2013/02/12(火) 11:08:08.23 ID:yZZ6Ftvo0
日本語使うなや
全て英語にしろやボケ
608 ： マーゲイ(SB-iPhone)：2013/02/12(火) 11:10:56.09 ID:t7sEykHPi
>>292
それも危険だけどな、電気自動車が優位になったら一気に
中国にまくられるよ

もうものを作って売るっていうのは商売にならなくなりつつあるから
いつでも離脱できるようしないと
農業みたいに補助金ザブザブで潰すに潰せないゾンビになる
609 ： アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2013/02/12(火) 11:15:47.83 ID:KS4y4Qnm0
迷惑メールの会社か？
610 ： 斑(大阪府)：2013/02/12(火) 13:22:57.64 ID:BbH0ZdEs0
一部おかしい所もあるが概ね正論だな
政府にどこが伸びるかなんてわかるわけない
611 ： ラ・パーマ(大阪府)：2013/02/12(火) 17:44:22.06 ID:SCPrIAZU0
>>608
日本の製造業の主力は製品じゃなくて資本財・中間財・工業用原料、工業用機械なの
理解してる？
こういうの日本と同レベルで作れる国は世界に存在してないんだけどね
612 ： しぃ(中国地方)：2013/02/12(火) 17:56:19.70 ID:otPgD6br0
工作機械、精密機械、化学工業
613 ： 白黒(大阪府)：2013/02/12(火) 17:59:37.67 ID:+MB+qWGS0
雇用生み出してる製造業叩く前に
年寄りに掛け金以上の年金与えるのを辞めろよ
非生産性の塊だぞ
614 ： カラカル(家)：2013/02/12(火) 18:00:46.57 ID:n+hU8QSn0
その製造業が作った製品を商品として販売した上前を刎ねてるのが楽天なのに
615 ： ラ・パーマ(チベット自治区)：2013/02/12(火) 21:40:19.78 ID:Jy0n1Cj10
製造業は重要だと思うんだけどな

日本はこれから金融だけで食っていくべきとか言う人居るけど
金融だけの国なんて今や見るも無残だろ
アメリカなんかもむしろ製造業とか土建方面に行ってるじゃんよ
グリーンニューディールなんて土建だしGMとか全力で救済してるし
616 ： スナドリネコ(滋賀県)：
日本で儲けて
海外で溶かす
それが楽天