組織に高学歴者が増えるとなぜダメになるのか 新卒に東大生が増えるとその会社は衰退する
1 :
アメリカンワイヤーヘア(愛知県):
組織に高学歴者が増えるとなぜダメになるのか
最近東大時代の同級生とよく飲みに行きます。
みんな異口同音に言うのは
「宇佐美いろいろよく決断したな〜。そのままだったら安泰の人生だったのに。」
ってことです。
東大の同級生ですから、みなさん総合商社なり有名金融機関なり新進気鋭のベンチャーなりコンサルなりそれなりの高待遇のポジションにいます。
そういう人達に取って会社を辞めて起業するっていうのは取りにくい選択肢なわけです。ましてや結婚なんかしてればなおさらです。
一度正社員総合職という安定な地位を捨てるとそこに戻ることは難しいので、日本人にとって起業するっていうのはとても損な選択肢なんですよね。
頭のいい方々の多くは、みんな口ではスティーブジョブズや孫正義に憧れるようなことを言いつつも、本気でそうなろうとする人はほとんどいない。
だから「就活のためにジョブズの伝記を読め」なんていう意味不明な広告が高田馬場駅に貼られたりするわけです。
普通に考えりゃジョブズが就活なんてするはずねぇよと思うんですが。早稲田の学生はあれを見てどう思ってるのかな。
そんな訳で同じ最高学府でもアメリカのハーバードなんかとは違って、東大生で起業して成功している奴ってのはほとんどいません。
皆さん多くはどこかの会社の正社員として勤めていらっしゃいます。
じゃそんな高学歴な人材がわんさか集まっている大企業は調子が良いのかというと、そこは皆さんご存知の通りで、
グローバルに見ると(少なくとも最終消費材分野は)韓国企業なんかに押されがちで、国内で何とか儲けを担保する企業が多い現状です。
さらに世間一般では「新卒に高学歴者が増えるとその会社は衰退期に入る前兆を迎えている」なんて言われる始末です。
学歴が優秀さの一種のシンボルになっていると仮定すれば(この仮定自体が間違っているのかもしれませんが)、
一応はポテンシャルを持った優秀な人が集まって来ているはずなのに、なんでそうなるかっていうのは結構難しい問題だと思うんですが、僕はその理由は
(
>>2以降に続く)
http://blogos.com/article/55677/
2 :
アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2013/02/10(日) 16:33:34.11 ID:VqDAnCyp0
>>1の続き
「高学歴者の多くは守りの人材になってしまう」
ってとこにあると思うんですよね。
今の日本は残念ながら身分制みたいなものができてしまってて、「いい学校入って、いい大学入って、新卒でいい会社に安定した立場で入る」
ような正社員族と、その正社員にいいように使われる派遣族と、そういう道からどこかで外れてしまって地べたを這いずり回って
いつ飢えるともわからない中で自分の伸し上がる道を探す起業家族がいるようなイメージを僕は持っています。
高学歴の方々のほとんどは正社員族で、そういう人は既存の秩序を壊されて自分の立ち位置が不安定になってはたまったものではありませんから、
派遣族を使い倒し、起業家族を飼いならすことにその能力を使うことになります。
つまりは守りに入ってしまうわけで、こうして日本社会からはながらくダイナミズムが失われています。
ただこういう内向きな理屈は国外に通じないですから、ハングリーな国の新進気鋭な企業にどんどんシェアを奪われてしまっているのが
現状なのかなと思っています。
私が思うに、本当に日本にダイナミズムを取り戻したいなら、高学歴者のようなポテンシャルを持った方々の実力を「守り」の方向ではなく、
「攻め」の方向に向かわせるような制度改正ってものを考えた方がいいと思うんですよね。
要は雇用法制・慣習をそろそろ全面的に見直してもいいんじゃないか、ってこと何ですけどね。
正社員総合職の魅力が相対的に落ちれば、チャレンジしようっていう人も増えるはずです。
ちょっと単純化し過ぎかもしれませんが、最近思っていることです。
3 :
サーバル(愛知県):2013/02/10(日) 16:35:28.39 ID:o6Crloy70
ジャップ自体が無能だからだろ
4 :
ウンピョウ(大阪府):2013/02/10(日) 16:35:46.92 ID:2TIZdfa80
学歴は重要じゃない
利益を生み出しているエリアを強化せず
むやみに管理側を増員するから収益率が低下する
幹部の対外イメージもしくは責任逃れの発想が会社を潰す
>>3 その無能なジャップに貴様の先祖はコテンパンにされたわけだが?
6 :
オセロット(広島県):2013/02/10(日) 16:36:25.57 ID:3PYKNHip0
東大入ったのに攻めたホリエモンはどうなりましたか?
7 :
スミロドン(中国地方):2013/02/10(日) 16:36:39.45 ID:u0nCwmyu0
>東大の同級生ですから、みなさん総合商社なり有名金融機関なり新進気鋭のベンチャーなりコンサルなりそれなりの高待遇のポジションにいます。
どこが衰退してるんだよ
盤石じゃねえか
8 :
イリオモテヤマネコ(dion軍):2013/02/10(日) 16:36:53.18 ID:MNZ0itSQ0
裏口入学のチョンだから
アメーバや赤痢菌のような連中だよ
どんな場所にも食い込んで内部から崩壊させてしまう
9 :
スフィンクス(dion軍):2013/02/10(日) 16:37:21.91 ID:9O57iuaH0
例のコピペどーぞ
10 :
ギコ(兵庫県):2013/02/10(日) 16:37:39.48 ID:WAJhFTVB0
つまり高学歴の人間を集めた東京電力はダメな会社だと
俺たちには関係のない話だな
どこかの組織に所属なんてしてないからな
12 :
ヒョウ(東海地方):2013/02/10(日) 16:37:48.78 ID:BDMXKjiuO
本来こういう連中は国Iか国IIになるべきなんだけどな
バカなマスゴミが叩きまくってなり手が居なくなった
13 :
ロシアンブルー(東京都):2013/02/10(日) 16:38:35.36 ID:caxQZdSp0
残念なことに、学歴は社会人として発揮できるパフォーマンスの指標になり得てないからね。
自分が高学歴なのと他人を使えるのは別の才能だから
日本をここまで追い込んだ各省庁が正にこれ
16 :
白黒(家):2013/02/10(日) 16:40:41.10 ID:dmxugYOJ0
東大卒が兵隊できるわけないたろ
17 :
オリエンタル(愛知県):2013/02/10(日) 16:40:58.95 ID:NbDSkEjl0
延びきったのとか、保身がすべての自己中多いだろうからな
18 :
ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/02/10(日) 16:41:04.64 ID:flawFo+l0
ある企業が有名になって絶頂期を迎えた後で高学歴が殺到するから高学歴が入る企業は斜陽って言われるんだろ
インフラ系とかは別だが家電とかは売り上げ伸びて有名になってその企業の社員になることが高いステータスになると分かってから高学歴はその企業うける
そもそも東大から民間行ってる時点で優秀な人材ではないが
まぁいろんな人間がいたほうが群れという集団の中では重要
役割分担できるからな いろんな人間でも最低限というものはあるが
20 :
ペルシャ(埼玉県):2013/02/10(日) 16:41:49.91 ID:3SceqY8U0
じゃあ商事はいつになったら衰退するの?
21 :
スミロドン(中国地方):2013/02/10(日) 16:42:01.53 ID:u0nCwmyu0
組織はダメになっても
しがらみのお陰で並以上の給料もらえるのが東大生の多い会社だろ
東電とかJALとか銀行とか公務員だって
22 :
オリエンタル(家):2013/02/10(日) 16:42:25.32 ID:jdKHq0mj0
>>16 外国の特殊部隊のエリートって一流の修士とからしいからすごいよな
23 :
クロアシネコ(大阪府):2013/02/10(日) 16:42:29.53 ID:rAPdpyEk0
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)
24 :
マンクス(福島県):2013/02/10(日) 16:43:32.97 ID:ni1K/82G0
使いこなせないほうが悪い
>普通に考えりゃジョブズが就活なんてするはずねぇよと思うんですが。
確かにw
26 :
スノーシュー(宮崎県):2013/02/10(日) 16:43:56.24 ID:aD+bLJxK0
東大出って間違いを認めない印象だな
だから舵取る方向違っても、何かと理屈つけて言い訳することだけに奔走してる感じ
白川とか特にそう
もしそうだとするなら、
画一的な考えの持ち主が集中しているから、動脈硬化を起こすという事だろ
29 :
スミロドン(中国地方):2013/02/10(日) 16:45:10.24 ID:u0nCwmyu0
じゃあ三菱地所とかもいつかは潰れるのか
30 :
マーブルキャット(埼玉県):2013/02/10(日) 16:45:12.69 ID:y7VHlBRR0
そんなこといったら 研究所等は衰退ってことになっちゃうよね
衰退する会社は 船頭の多い会社と思う
>「就活のためにジョブズの伝記を読め」なんていう意味不明な広告が高田馬場駅に貼られたりするわけです
見たことないから見てみたい。
そういや東大出で頭のよさそうな奴見たことないね
33 :
縞三毛(西日本):2013/02/10(日) 16:47:22.90 ID:r5BCTK3WO
これは女と同じ法則かな
34 :
マンクス(家):2013/02/10(日) 16:48:41.43 ID:Ihq/r8Ba0
35 :
マレーヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 16:49:18.10 ID:FirlLZVOP
本当に高学歴が増えたからダメになったのか。
単に日本という国全体がダウンフェーズに入っているからそう見えるだけではないのか。
大企業の採用数も経済悪化や少子化に伴い減り続けているんだから高学歴の採用者が増えるのは当然ではないか。
36 :
茶トラ(関東地方):2013/02/10(日) 16:49:47.12 ID:6CicLUbrO
>>30 高学歴がこき使われる側の立場なら問題ないんじゃなかろうか
そいつらが人の上に立とうとすると無能なわけで
ここまで不景気が続くと、守りに入る人が増えるのもしょうがないとは思うけどなあ
逆に景気が良ければ「チャレンジして失敗しても、新しい勤め先位見つかるだろ」って考えも
結構アリになって来るかも知れんし
有名金融機関やコンサルはともかく
新進気鋭のベンチャーはいいだろw守りじゃねーだろ
39 :
ジャガーネコ(埼玉県):2013/02/10(日) 16:51:24.25 ID:lasGR9GRT
国は大きい方から守ります
日本で一番守られないのは個人です
おわり
若くて高学歴な奴がトップの会社は成功するよ
ラプターとイーグルの関係みたいな感じだな
41 :
イリオモテヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 16:53:23.85 ID:eq48zNuK0
東大出は社会人経験を積めばいい戦力になるよ
マジで賢いし頭の回転も早いから良い意見もらってる
記憶力抜群だからメモ代りにもなるしね
42 :
アムールヤマネコ(チベット自治区):2013/02/10(日) 16:53:28.74 ID:vHwy3BRw0
これからの時代に起業とかアホすぎる
アメリカならともかく日本じゃ、(高)学歴はいい仕事ができる十分条件ではないが必要条件とされているからな
44 :
マーブルキャット(東日本):2013/02/10(日) 16:53:52.70 ID:goZdK6E70
野山を駆け回って遊んだやつじゃないと、生きるための知恵は出せないんだよ
45 :
マーブルキャット(埼玉県):2013/02/10(日) 16:53:55.56 ID:y7VHlBRR0
>>36 確かに 人心を掌握してひとを動かすのにはあんまり学歴は関係ないですね
46 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 16:54:11.90 ID:ag90IioQ0
高学歴者が入ってくるようになるということは、
それだけ会社の規模が大きくなったということであり、
また規模が大きくなれば、業務の細分化と会社の組織化が進み、
斬新なアイデアが通らなくなるということでもある。
大企業の抱えるこのジレンマを打破するには強力なリーダーシップ、
言い換えれば、独裁的な指導者が会社のトップにいなければならない。
例えばスティーブ・ジョブ、カルロスゴードン、孫正義、永守重信・・・
リーマン出身の人当たりのよい社長にその能力が果たしてあるだろうか?
48 :
マンクス(家):2013/02/10(日) 16:56:38.58 ID:Ihq/r8Ba0
東大生が始めたベンチャー企業って
このあいだ死んだ江副(教育学部)が興したリクルート社とか
終戦直後のヒカリ商事とか、詐欺ビジネスばかりだろw
経営者が逮捕されるのが慣例www
うちの会社は中小でむしろ高卒ばっかり取ってだめになってるわ
高学歴は給料ほとんど増やさないで昇進もさせない
うっかり入った博士もほとんど辞めてる
50 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 16:57:19.91 ID:64KcDfyf0 BE:1164204454-PLT(12330)
コレが今日のルサンチマンスレ
51 :
マンチカン(dion軍):2013/02/10(日) 16:58:01.37 ID:MNaHJFiS0
高学歴も低学歴も関係ないよ
普通の人間は永遠に普通の枠の中でしか生きられない
でも自ら道を作ると決めた者は大抵変わり者で
そういう奴は普通の枠と、普通でない変わった世界の枠を行ったり来たり出来る
変わった世界から持って帰ってきた物を普通の枠にしかいられない人間に見せると
驚いたり感嘆したり拒絶したり様々な反応が返ってくるがその中にキラリと光る物が紛れ込んでる
普通の枠の人間は一生掛けても変わった世界には行けないのでそれを自分の力で発見する事は出来ない
必ず変わった世界へ行ける者に頼らないといけない
だからこういう人材を確保しないといけないんだが、如何せん普通の枠の人間は
変わった世界へ行ける人間が何をやってるか理解できず敬遠する
だから関わろうとしない。これが原因だ
変わった世界の枠へ気軽に行ける人間も万能ではない
大抵、一転突出型の人間なので自分一人で何かを成し遂げるという事はなかなか出来ない
双方が協力する事が本質なんだが、今現在、学歴という物差し一つしか用意されてないので
それに従うしかない。新しく別の物差しを作らなければならないがそれでも到底足りない
結局、人と人の間で絶えずアクセプトし合う事でしか新たな発見や発明は生まれない
ここを否定しているのが現代社会なので二進も三進も進まない
普通の枠でしか生きられない人間側が変わらないと永遠に能力を高めていく事は出来ない
アクセプトする事が重要なんだ
>>1 自分が金持ちになろうとする
思考回路が優先されるからだと思う
自分の出世と会社の繁栄は別物だから
53 :
バーマン(チベット自治区):2013/02/10(日) 16:59:59.72 ID:5k8XTAnZ0
東大生もピンキリです
人事の目利きの無さを東大のせいにするのはやめよう
ただ率として堅いタイプが多い、そういう人は銀行とかに行けばいい
まあ、これだけ四大卒が当たり前になったら、
短大・専門卒がちょい前までの高卒、高卒がちょい前までの中卒
扱いになっていくんだろうな
55 :
キジ白(東日本):2013/02/10(日) 17:00:32.79 ID:itYAmJ1/0
低学歴組織の高学歴いじめのほうが問題だが。
高卒は所詮高卒。アホ。
56 :
バーマン(チベット自治区):2013/02/10(日) 17:00:59.16 ID:5k8XTAnZ0
ミドリムシには夢がつまってるよw
57 :
ブリティッシュショートヘア(家):2013/02/10(日) 17:02:16.31 ID:GxIlEYTl0
ダメになってるかどうかは別として、宮本茂は今の任天堂には
かつての自分が受けに来ても学歴の時点で蹴られて入社すらできない的なことは言ってたな
58 :
スミロドン(新潟・東北):2013/02/10(日) 17:02:56.12 ID:0/oHl6ZSO
オカルト的な話いわく
実質的な能力が高い人ばかり集めるとエネルギー不足になるらしい
先に入った学歴が低い人より昇進が早いから、現場の業務が完全にわからないまま上に立つ。
それで組織ががたがたになるんだよね。
単に東大生が入るような有名企業になったところが頂点なだけだろ
61 :
ぬこ(神奈川県):2013/02/10(日) 17:05:14.67 ID:k06SZ6wM0
大企業だけどあんまり人気無い会社だし、業界自体もオワコンだから
こんな会社に入ってくる東大卒はマジで人格歪んでる奴しかいないな
「ああ、ココしか入れなかったんだな」って感じで
62 :
ぬこ(東日本):2013/02/10(日) 17:05:29.41 ID:+od5x0tcO
組織考えずに潰しあい始めるから
下手な守りに入っているヤツは学歴の高低に関わらず使えない人間である可能性が高いんじゃないかなと?
65 :
ベンガル(長野県):2013/02/10(日) 17:07:13.96 ID:DLmiCY3I0
ソニーなどに見られる日本の家電屋の凋落はまさにその通りに思えるけどな
今スマフォでも面白そうなのは韓国や中華の企業から出ている
日本企業はその後追いしかできていなくて成功例を真似しているようにしか見えない
Fラン卒ばかり採ってる組織の方が
俺は中途である会社に入ったんだが、最初の頃は他の社員から俺は軽く見られていた。でも、数日後、東京六大学の内の1つの大学を卒業したという事を誰かがバラしたのか、その後の周囲の態度が一変した。俺に敬語を使い始めた。w
典型的なのは任天堂。その高学歴たちが対応できずガタガタに。
69 :
リビアヤマネコ(芋):2013/02/10(日) 17:09:31.31 ID:4+GNEs/n0
シャープ・役員・管理職数・出身大学別ランキング
大阪大38
大阪市立大12 京都大10 同志社大10 関西学院大9 神戸大8
大阪府立大5 早稲田大5 関西大5 東京大5 京都工芸繊維大3
広島大3 静岡大3 名古屋工業大3 大阪外語大3 東京工業大3
東北大2 名古屋大2 新潟大2 芝浦工業大2 武蔵工業大2
日本大2 愛媛大2 慶応義塾大2 立命館大2
シャープ新卒採用
2000年 阪大29 京大16 九大10 東工10 早大9 同志社8 神戸7 理科5 東大4 立命4 関西4
2001年 阪大37 早大12 京大12 名大10 東工10 同志社6 九大5 関西5 関学5 東大4 立命4
2002年 阪大32 京大11 同志社10 名大8 東工7 慶應7 九大6 東大5 早大5 関西5 関学5
・
・
2009年 阪大46 早大31 関学26 同志社24 関西23 神戸19 慶應19 明治19 立命17 京大16 東北16 中央15 東大13・・・
2010年 阪大17 東北12 京大11 阪府10 関学9 東大7 神戸7 慶應7 同大7 立命7 早大6 理科6 関西5 東工4・・・
2011年 阪大23 東工12 京大11 立命10 東北9 早大9 同志社9 東大8 阪府7 慶應6 理科6 神戸5 北大5 明治4・・・
2012年 阪大22 神戸13 京大12 東大10 東北8 早大8 立命館8 阪府7 東工6 同志社6 北大5 千葉5 慶應4 筑波3・・・
パナソニック 新卒
2008年 阪大39 京大24 早稲田23 同志社20 立命館20 東北16 関西16 慶應14 東大12 九大12 神戸12 東工11 理科11
2009年 阪大51 京大43 同志社24 早稲田23 東大19 立命館15 東工14 神戸13 九大12 電通11 関西11 一橋10 理科7
2010年 阪大37 東工25 京大23 早稲田23 東大20 神戸15 慶應15 同志社15 立命館14 法政7 関学7 理科6 阪府5・
2011年 阪大34 京大28 早稲田21 立命17 東工15 慶應14 東大14 神戸12 同志社12 阪府9 名大8 明治8 東北6・・
2012年 阪大40 京大35 早大23 同志社22 立命館19 慶應17 東北16 東工14 神戸12 筑波10 明治10 関学9 阪府8・・
ようするに、ニートどもが本気を出せば、日本復興するということか
エースや四番ばっか揃えても長いペナントレースは勝てないってことだろ
72 :
アビシニアン(dion軍):2013/02/10(日) 17:12:26.74 ID:N4BGFbNj0
高学歴は兵士にならない
教えたとおりに動かないよ
理論が先に来て改革しようとするから
院卒とかだと事務で入ってくると騒動起こして辞めてくのが多い
>>65 高学歴には単細胞が多い ある種の能力(点取り、出世)に特化してるけど、
人生に深みや遊びが無いからモノを生み出す能力やセンス欠けている
成功のバックボーンが学歴と論理だから、自分の経験や範疇を超えると否定してしまう傾向にあるね
ソニーなんかは典型例だ
74 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 17:15:01.38 ID:ag90IioQ0
>>65 ソニーにマネシタにしても、今まで後追いでも良い物を作って評価されてきたわけで、
いつの間にか最先端のものを生み出し、業界を引っ張ってきた
企業であったかのように見られているんだよなぁ。
76 :
猫又(東日本):2013/02/10(日) 17:16:10.04 ID:RHXpgYvkO
東大生採れるようになったら次は海外トップ層採りにいくだろ
視野が狭いから衰退するんだよ
77 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 17:17:02.99 ID:ag90IioQ0
>>73 じゃあ低学歴は多細胞が多くて、面白いものを生み出しているとでも?
78 :
ライオン(やわらか銀行):2013/02/10(日) 17:18:15.51 ID:vJaNihhn0
>>23 まさに任天堂だな
本当に高学歴って害悪のゴミ連中だよなあw
>>6 築いた資産考えたらサラリーマンより上だわな
韓国企業はハーバードなどのさらなる高学歴化だろ
本当、日本国内しか見てないんだな
81 :
ぬこ(東日本):2013/02/10(日) 17:21:18.19 ID:+od5x0tcO
>>73 山中教授の助手の1人に畑違いの工学系出身がいて
その人がiPS研究に工学的手法を取り入れたから革新的に進歩したって話があったな
保守的な高学歴だとこうはならなかったかもな
>>77 高学歴だろうと、低学歴だろうと、一つのことしかやってこなかった人間に単細胞の傾向は強いよ
スポーツに特化した人にも良く見られる、いわゆる世間知らずだ
高学歴の人の合理性や理解力は素晴らしいと思うけど、商売や文化には無駄や非合理性の遊びが必要
守りっていうか攻めてるだろ
東京電力は
84 :
ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 17:26:19.60 ID:OnVfMYZV0
東大に入ると革命戦士()になっちゃうからな
>>82 そうなんだよな
例えばイケメンで仕事ができても
廻りとうまく妥協できてシモネタ好きとは限らない
86 :
マレーヤマネコ(家):2013/02/10(日) 17:30:52.76 ID:WPazyJMC0
民主党をみればわかるだろ
87 :
オリエンタル(SB-iPhone):2013/02/10(日) 17:31:06.01 ID:Soys0rOOi
>>23 分析力活かしてランク付けした会社に寄生するスタンスだからな
そんな画一的なテストしてきた企業も企業だし
リスク回避するだけの人間に偉業なんて残せるわけがない
ま、新しい企業が産まれて同じ事の繰り返しだろ。
業績上がってからは高学歴の本領活かせる部分もあるから仕方ない。
88 :
サビイロネコ(愛知県):2013/02/10(日) 17:31:27.68 ID:1OSagWtl0
学歴偏重主義も考え直した方がいいかもわからんね
まあ今はコミュ力(笑)という謎の能力を求め出しているようだが
89 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:32:37.88 ID:64KcDfyf0 BE:2095567766-PLT(12330)
>>88 まず義務教育で
オマエみたいな社会不適合者を産み出さないようにしたほうがいい
90 :
ブリティッシュショートヘア(家):2013/02/10(日) 17:33:09.46 ID:GxIlEYTl0
学歴編重じゃなくて体育会系編重なのが問題じゃね
91 :
茶トラ(関東地方):2013/02/10(日) 17:33:31.79 ID:6CicLUbrO
>>77 高学歴は受験受験の人生でいきなり社会に放り出されるから世界観や視野が狭いやつが多いんじゃね
低学歴でも狭いやつはすっごい狭いけど受験一辺倒じゃなかった分だけ若い時からいろんな物を無意識に見たり聞いたりしてたと思うよ
能力自体がお察しでも思考に遊びの余裕が持てるのは普通に後者だろ
92 :
スナネコ(群馬県):2013/02/10(日) 17:34:05.96 ID:8TwLgEOT0
鳩山が東大卒だってことを考えれば別に不思議なことではないだろ
93 :
しぃ(関東地方):2013/02/10(日) 17:34:14.28 ID:Rci/Y2mVO
東大で学んだことをどう仕事に活かしてるの?
高学歴の人間って何をやっても完璧に出来る本当の天才と
受験で才能を燃やし尽くしたカス人間の両極端に分かれるって聞く。
学歴以外に優劣の評価が難しいんだよな
97 :
斑(東京都):2013/02/10(日) 17:37:16.23 ID:rFIvLp2v0
大企業病だろ
官僚主義になる
東大いったなら官僚になれよ
東大で優秀な奴は官僚になるだろ
それにもなれないやつってのは卒業はしたけど落ちこぼれ
99 :
マーブルキャット(東京都):2013/02/10(日) 17:38:36.96 ID:aW1onVVI0
東大卒だからといって仕事が出来るとは限らないが、
数字を出したりする仕事だと能力を発揮する
何人かの東大卒の人と仕事した感想
学者用の教育と
就職用の教育と
企業用の教育分ければ
101 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 17:39:43.61 ID:ag90IioQ0
>>82 早慶に見られる文武両道の人間は、確かに会社にとって行動力ある人材かもしれない。
ただ人類の発展において未開拓分野を切り開く先行者は、何かに偏った人間が多いのも事実。
お互いの弱点をカバーし合うからこそ会社としての組織に意味がある。
102 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:40:55.87 ID:gFqA7PZq0
高学歴な人はやっぱ事務処理能力の高い人多いと思うわ。
んで、そういう学歴を得るために努力を重ねてきた継続力があるのも間違いない。
ただ、高性能の社畜になってもらうために大学に行かせるって親は日本と韓国くらいにしかいないとも聞く。
103 :
アビシニアン(dion軍):2013/02/10(日) 17:42:00.71 ID:N4BGFbNj0
ソニーもそうだけど創造力のない人員を入れるなよって思うわ
コミュ力と学歴で判断してる人事部が悪いんだと思うわ
東大生の新卒は専業主婦願望の美人みたいなものと考えればいい。
40年くらい安定して寄生できる会社(旦那)を捕まえようとしか考えてない。
もしくは床上手を生かして金を稼ぐやつに次々と寄生するか。
どっちにしろ寄生することしか考えてない。
105 :
黒(東日本):2013/02/10(日) 17:43:22.75 ID:ZBPvdfgE0
簡単に言えば、大企業病だね
入って来る人が優秀だとか言う問題じゃなくて、その企業にもう活力が
無くなっていると言う
106 :
オリエンタル(SB-iPhone):2013/02/10(日) 17:43:33.20 ID:Soys0rOOi
東大卒は全員問答無用で公務員ってのはいいな
現業も全部東大卒w
それなら給与水準にもクレーム来ないw
107 :
縞三毛(関東・甲信越):2013/02/10(日) 17:43:45.49 ID:ckmWRsWuO
まあこうして高学歴を貶しても俺の経歴がよくなるわけじゃなし
108 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 17:44:40.95 ID:ag90IioQ0
>>91 低学歴=色々な経験をしている、などの妄想は必要ない。
暗記力・記憶力が高い=想像力に乏しい、など非科学的なことを信じているのと一緒。
組織がでかくなると、
東大も入ってくるけど、無能な2流大学文系もたくさん入ってくる
だから、なんもできないお荷物が大量に現場に溢れて、おしまい。
が
真実
110 :
ロシアンブルー(関西・東海):2013/02/10(日) 17:45:08.53 ID:EMJmIwZEO
中高一貫校で勉強に専念出来る環境を親と教師から整備されつくしている人たちの問題解決能力が高いわけない
111 :
キジトラ(茸):2013/02/10(日) 17:45:25.83 ID:FOCGpJ+n0
東大卒が優秀なことは間違いないが
組織には異分子を入れた方がいいんでしょ
112 :
オリエンタル(SB-iPhone):2013/02/10(日) 17:46:37.22 ID:Soys0rOOi
113 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 17:46:56.71 ID:ag90IioQ0
>>107 貶すことより褒めた方が、その後の人生変わるかもしれないけどな。
114 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:47:02.01 ID:gFqA7PZq0
>>105 大企業病って日本に限ったものでもなかったりするし、難しいよな。
何か企業もバンドの寿命みたいなサイクルなんじゃないかと思う。
多くのバンドは一枚目で才能が枯れて終わる。
いくつかのバンドは二枚目で方向性をつかむものの、三枚目以降ほんとつまらない。
それらを乗り越えて名を成すバンドでも大抵3、4枚目がピーク。
長年やってるバンドもほとんどは輝きを失った惰性で食ってる。
クリエイティブな連中だけでやってもこんなものなんだしっていう
だからといって低学歴を入れても立ち行かない
質の違う高学歴をうまいこと調和させるのが一番いい
116 :
しぃ(兵庫県):2013/02/10(日) 17:47:38.61 ID:dRjxUmBN0
>>98 東大や京大は国Tの試験は実力だが、
官庁訪問先のパイプが研究室や教授単位で繋がってるからな
>>112 菅は左翼活動期間が長すぎ
しかも最も人が伸びる時期に
118 :
カラカル(西日本):2013/02/10(日) 17:49:07.46 ID:QxgaFBbi0
日本の官僚もまさにそれだな、アメリカみたいに政権交代で変えるとかシンクタンクを重視したほうがいいと思う
エリートでも仕事の相性はやってみないとわからない
>>23 過程はともかく、最後ろの一文はまさにスクエニだな
東大は官僚を作るための大学であって
商人を育成するための大学じゃないからな
普通の企業だと低学歴の方が守りに入ってると思うけどなあ
122 :
コラット(庭):2013/02/10(日) 17:50:54.25 ID:wGMzehDU0
>>121 好きでもないことを仕事にしてるやつは、全部守りに入ってる
124 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:51:47.54 ID:gFqA7PZq0
>>121 攻めるも何もほとんどのやつは学歴に関係なく攻めるためのアイデアもチャンスもないまま人生を終えるのがほとんどだし
学歴エリートは要らんだろ。
目見て話せよw
126 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:52:37.44 ID:64KcDfyf0 BE:2037357757-PLT(12330)
低学歴が高学歴を批評してるのが
わらっちゃう
127 :
ロシアンブルー(関西・東海):2013/02/10(日) 17:52:51.50 ID:EMJmIwZEO
高学歴ほどヌルくて安泰な仕事をして、そうでない人は誰もやりたがらない仕事に放り込まれて使い捨てられる仕組み
てst
>>120 むしろ一橋、神戸大がそのイメージだよな
130 :
スナドリネコ(WiMAX):2013/02/10(日) 17:54:20.55 ID:da+knYoH0
かといって低学歴に革新的なことができるとは思えないが
131 :
茶トラ(関東地方):2013/02/10(日) 17:54:50.59 ID:6CicLUbrO
>>108 勉強以外のことに脳ミソ使ってたのは予想出来んじゃん
ただ勉強みたいなジャンルでくくってどれがどれだけ優れてるかってのが数値に出来ないだけで
数値に出来ることだけで人間の優秀さを測れるって訳じゃないだろ?
132 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:55:32.72 ID:64KcDfyf0 BE:4191134898-PLT(12330)
>>114 それが俗にいうシュンペンターのいう
創造的破壊へと繋がる
133 :
縞三毛(関東・甲信越):2013/02/10(日) 17:55:36.06 ID:SBkVRMaAO
同一労働同一賃金にすれば良い。
ショボリーマンの俺には旨みが無いけど。
学歴にかかわらず考えもつかないような新しいものや技術的に難しい物を次々作ってくれるなら重宝する
リスクばっかり見てあれもダメこれもダメって言う奴は死ね
135 :
スナドリネコ(WiMAX):2013/02/10(日) 17:57:32.39 ID:da+knYoH0
>>131 別のことに使ってたわけじゃないんだよ
使ってなかったんだよ
136 :
ギコ(福井県):2013/02/10(日) 17:58:19.12 ID:bVC3Jv/P0
中途半端な高学歴は守りに入るんだと思う。
137 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 17:58:34.24 ID:64KcDfyf0 BE:3667243379-PLT(12330)
で、小泉路線の創造的破壊を忌避し
小泉に怨嗟をいだく底辺たち
138 :
カラカル(和歌山県):2013/02/10(日) 17:58:39.07 ID:k4P9YIrE0
所謂「ハングリー精神」の問題じゃね?
韓国なんて大卒当たり前とか言ってるけどあれだしな
一つの集団の中で多様な価値観があってしかるべきなんだよ。
「低学歴が高学歴様の文句を言うな」というこのスレでも言われてることは
無粋でしかない。高学歴の方が低学歴より優れていることが多いが、それを
絶対的真理と確定させるのはリスクがある。それが確定したら高学歴様の
支配体制ができるわけだしなw
141 :
ソマリ(東京都):2013/02/10(日) 17:59:27.00 ID:IEmI7YB40
>>111 彼らは異分子を嫌って排除する。頭は優秀でも人使うのは奴隷の様に
何も言わず、何も考えず自分の命令を黙って聞く部下しか求めていない
142 :
カラカル(和歌山県):2013/02/10(日) 17:59:57.90 ID:k4P9YIrE0
別に安泰を求めて仕事しても
一部の創造的な人の足を引っ張らずに助ける側に回ればいい話だけどなあ
それが難しいからなあ
リア充っぽく無い高学歴の比率が増えるとヤバくなりそう
ある程度ランク落としてもリア充、顔が良い奴枠、ネタキャラ枠とか入れとけばいいと思うけどな
人事が偏るから循環が悪くなる
145 :
パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 18:00:47.22 ID:UhLzAwVm0
そういえばもとは花札屋の任天堂もいまは東大生しかはいれないらしいな
>>1 東大生は情報処理のプロ
でもそれはコンピュータができちゃう時代なんだよね
よって今組織に必要なのはそういう人材ではなく
クリエイティブでアクティブでバイタリティのある人材
東大生は官僚になるのが一番いいと思うよ
みんなが得する
147 :
サーバル(山形県):2013/02/10(日) 18:03:27.56 ID:bFAhBjMU0
企業の寿命って大体30年くらいなんじゃなかったっけ
多角経営とか統廃合とか変化できる企業しか生き残れないとか聞いた
>>146 PCで大変なのは入力作業だからねぇ
東大である必要がない
149 :
スナドリネコ(WiMAX):2013/02/10(日) 18:04:37.52 ID:da+knYoH0
>>144 大企業に就職できるのは高学歴リア充や体育会系
東大のくせに中小行ってるのが非リア
つか勉強の結果だけじゃなく勉強の仕方を尋ねればかなり本質が分かると思う
151 :
茶トラ(関東地方):2013/02/10(日) 18:05:23.38 ID:6CicLUbrO
>>135 高学歴だからって100パー有能な人材じゃないのと同じように低学歴だからって100パー馬鹿かDQNじゃないだろ
つか高学歴の人のせいじゃなく企業がまずレッテルで物を見るから会社が腐るんだよ
見る目ない会社なんてまずマーケティングでこけるわ
152 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 18:06:48.86 ID:64KcDfyf0 BE:931363182-PLT(12330)
>>150 バカ:努力しても報われない!
↑努力のしかたを間違ってる
つまり、バカにはな
まず努力のしかたを教えてあげないといけない
なんか東大出って世間の影でコッソリ論文出してる感じがするがw
仕事は論文出すために生活の糧としてとか東大のイメージだね
東大=社会に出てバリバリ稼ぐ ← このイメージは無い
高学歴は採る側も本人もゼネラリストっていう認識だからな
現場や前線にいる時はスペシャリストとして優秀な働きをしようって意識が無いもの
155 :
ジャガーネコ(チベット自治区):2013/02/10(日) 18:08:03.69 ID:FR+roTDC0
東大卒は社畜向きなのか
156 :
マーブルキャット(埼玉県):2013/02/10(日) 18:09:48.33 ID:y7VHlBRR0
高学歴(東大に限らず)を使いこなせない 会社が日本は多いと思う
後は東大出ただけであぐらをかく時代は 終わったよね
スポーツ選手も大手が面倒見る文化が有るからなぁ
頭脳選手も大手が生活の面倒見てやればいいんだよ
158 :
サーバル(山形県):2013/02/10(日) 18:11:56.49 ID:bFAhBjMU0
>>157 この時代乞食を率先して欲しがる会社はいないと思う
159 :
オリエンタル(東日本):2013/02/10(日) 18:13:21.31 ID:alGElcL10
うちは高学歴でも役に立たないヤツが多い
お勉強はできるのかもしれんけどさ、テストと仕事は違うから
160 :
ペルシャ(北海道):2013/02/10(日) 18:14:59.16 ID:QXTGEtOR0
企業が高学歴を求めるのは団塊世代の単なる学歴コンプレックスからくるもの
○○大卒の癖にこんなこともできないのかって決めゼリフを言いたいの
162 :
イリオモテヤマネコ(dion軍):2013/02/10(日) 18:15:36.89 ID:MNZ0itSQ0
学歴と能力には一切の相関性がありません
大きいのはエリート意識の有無です
163 :
スミロドン(中国地方):2013/02/10(日) 18:16:00.86 ID:u0nCwmyu0
奴に立つ高学歴は高学歴しかいない環境で生活してます
なので低学歴が高学歴を評論するのはすごく滑稽なのです
学歴厨って大学をバカにできるほどの学歴を持っているように見えないんだけど、どうなん?
165 :
トンキニーズ(和歌山県):2013/02/10(日) 18:16:26.80 ID:DP0720PCI
>>145 時代が変わるって凄いよな
そういや松下幸之助は高学歴じゃないけど慶応の工学部に多額の寄付したり
松下政経塾に入る奴らは高学歴ばかりなんだよな
何だろうな、個人的に
高学歴じゃない成功者の人ほど低学歴に対して冷たい感じする
起業とかめっちゃ簡単だと思うんだが。
167 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 18:17:13.28 ID:64KcDfyf0 BE:931363182-PLT(12330)
>>164 ×学歴厨
○学歴コンプ
学歴厨とはまた別の部類だ
168 :
イリオモテヤマネコ(dion軍):2013/02/10(日) 18:17:35.86 ID:MNZ0itSQ0
労働は罪であり罰であるって価値観が人間にとって自然だと思うんだけどなあ
169 :
スミロドン(四国地方):2013/02/10(日) 18:17:48.74 ID:u2qd3iUqO
単純に収支のバランスの問題だろ
高学歴に限らず給料の高いところがつぶれただけじゃね
給料が高い→高学歴が集まるというだけ
高給でも会社が儲けてたら良いけど、リーマンショックで落ちてつぶれた
東大は〜というあたりに高学歴コンプレックスがあるんじゃね
東大 = 高収入 ?
東大 = 家が金持ち ○
こんな感じだなw
>>166 会社興しても経営し続けることは超難しい
生存率
設立1年=40%
設立5年=15%
設立10年=6%
設立20年=0.3%
設立30年=0.02%
1年内で60%が消えてしまう。
172 :
シャム(dion軍):2013/02/10(日) 18:20:18.94 ID:qSMJWEX90
お勉強が得意な、お馬鹿な子って言って欲しいのか
やりたい事があって東大に行く奴が少ないだけ。東大に入るのが目的だからしょうが無い。
1企業のスポンサーになれるくらいの東大卒も少ないんじゃない?知らないけど。
ハーバード大とかなら相手が世界だし、頭のいいスパー坊ちゃんもソコソコ居るだろうしね。
174 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 18:23:43.97 ID:gFqA7PZq0
>>171 まぁそれはそれでいいのだろうけど、どうやってその屍の山を築くようにするかってところなんだろうな。
大量の一発屋がうじゃうじゃいる社会ってのはそれはそれで面白いってのは思うし。
そこにどうやって高学歴のやつを向かわせるかってのは難しい話だろうなぁ
175 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 18:23:44.88 ID:64KcDfyf0 BE:698522843-PLT(12330)
>>173 選択の幅の問題だ
バカは将来やりたいことの選択の幅がせばまるだけー
バカはバカのための選択しかできない
176 :
マーゲイ(福岡県):2013/02/10(日) 18:24:02.37 ID:97vtSiVi0
一番のゴミは大企業の人事だよ
仕事できない高学歴とか一番いらない人材なのに
それが理解できないバカ人事
4番バッターばかり揃えた巨人みたいなものか
178 :
アビシニアン(dion軍):2013/02/10(日) 18:25:39.99 ID:N4BGFbNj0
>>165 海外だと企業のトップって高学歴だし
社長になれば高学歴ばかりの中にいることも多いし
いろいろ思うことはあるんじゃね
実際企業ってのは絶えずチャレンジし続けないと衰退の一途を辿るのだから、
チャレンジできる余力があるのにチャレンジしない社員なんていらんだろ。
学力とか関係無いよなこういうのって。
180 :
メインクーン(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 18:26:39.92 ID:oACKhN/n0
任天堂?
181 :
しぃ(関東・甲信越):2013/02/10(日) 18:27:26.45 ID:96iwI5j0O
最新版
上場企業役員数 理工学系統別(東洋経済「役員四季報2013年号」)
1位 東京大 355
2位 早稲田 327
3位 京都大 282
4位 大阪大 242
5位 東工大 192
6位 理科大 187
7位 名古屋 136
8位 東北大 133
9位 慶応大 125
2012年新社長607人の履歴書 出身大学理工系別ランキング(プレジデント2012年 10.15号)
1位 東京大 27
2位 大阪大 16
3位 京都大 15
4位 早稲田 14
5位 理科大 09
5位 東工大 09
7位 東北大 08
8位 慶応大 07
9位 九州大 07
182 :
パンパスネコ(福岡県):2013/02/10(日) 18:27:42.10 ID:Vxz8d/nZ0
>>177 東大程度で4番とか言われてもなぁ。
中途半端に優秀なのが集まっても無意味って事だろ。
183 :
白(やわらか銀行):2013/02/10(日) 18:28:04.06 ID:3gVjqqEV0
>>4 なんか頭悪い文だな
収益率が低下することとお前の主張には関連がない。
しかも収益率がどうとかって話は1とすら関係がない。
そりゃあ、要領いいからな
対して給料変わらないなら
楽勝モードで過ごすわ
高卒ライン工と対して変わらないとか
馬鹿馬鹿しいわ
185 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 18:28:16.46 ID:64KcDfyf0 BE:1746306465-PLT(12330)
バカは自分がバカなことを恨むしかない
お利口に嫉妬しても
自分がバカなことにかわりはない
なぜそいつはバカなのか?
なぜ自分はそんな境遇なのか?
内省できないバカはなんでもそれを外的要因に求める
バカの勘違いは永遠に続く
バカは身の程知らずという言葉すらしらない
186 :
シャム(芋):2013/02/10(日) 18:28:46.77 ID:zGZLtuPj0
もっと企業組織の一員を育てるよりアイディアをビジネスにできるような人材を育てろ。
勉強できてもアイデアや創造性がなけりゃな
188 :
ぬこ(東日本):2013/02/10(日) 18:34:41.13 ID:+od5x0tcO
>>87 先人が築いた力を使って新興の競合相手を潰しにかかるから厄介
189 :
スナドリネコ(WiMAX):2013/02/10(日) 18:35:27.89 ID:da+knYoH0
なんか勘違いされてるけど大企業入ってるのはたいていリア充だからな
大学時代に大して勉強せずにどこからともなく過去問手に入れて試験パスしてた奴らだよ
学歴高くて要領がいい奴が採用されるんだよ
ガリ勉はむしろ敬遠されてる
ところで、此処に書き込みしてる人間の何人が東大もしくは東大卒?
そう考えると急に虚しくなってきた。ちなみに俺は糞馬鹿。
とりあえず高学歴や東大を叩いてなにか言った気になっている筆者の思考力は信頼に値しないことがわかった
192 :
三毛(山陽地方):2013/02/10(日) 18:39:40.27 ID:lHoaSXJwO
任天堂の事か
193 :
キジ白(新潟県):2013/02/10(日) 18:40:00.84 ID:ag90IioQ0
世界に売り込めるような最先端技術を取り込んだ商品を低学歴が生み出せると思っているわけ?
そりゃ当然、営業、販売など勉強出来なくてもできる仕事は山ほどあるけど、
専門知識がなければ実現しないものは身の回りに沢山あるだろ?
PC、通信、テレビ、車などハイテクが進んで、昔のように
工場に勤めれば低学歴でも作れたアナログは消えていったんだよ。
そんなハイテクに囲まれた生活環境の中で、高学歴より低学歴の方が
経験が豊かで優秀じゃないのか?のような下らない妄想は意味を成さない。
194 :
ロシアンブルー(関東・甲信越):2013/02/10(日) 18:40:29.86 ID:bib6BYbaO
同族嫌悪で足の引っ張り合いが始まるのら。
トップやリーダーが頭良いのは構わないが、
下っ端も同等だったりリーダーより頭良かったりすると衝突が生じるのら。
195 :
ライオン(神奈川県):2013/02/10(日) 18:41:34.55 ID:eRVBdXyt0
東大に入ってからいえよ
試しにFラン卒入れてみろよ
三日で潰れるから
197 :
バリニーズ(東京都):2013/02/10(日) 18:42:04.59 ID:X24vftK/0
無能な高学歴が発狂するような文章だな
198 :
エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2013/02/10(日) 18:43:32.72 ID:N062f2Zx0
東大はプライドを身に付けるところって日大の先輩が言ってた
199 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 18:43:48.89 ID:64KcDfyf0 BE:1222414373-PLT(12330)
バカにはバカの役割がある
社会貢献できるバカロールなら胸はっていい
バカの役割を全うしなさい
>>196 そんなんで3日で潰れるようなヤワな企業なんてねえよw
201 :
ぬこ(東日本):2013/02/10(日) 18:46:06.01 ID:+od5x0tcO
>>179 安定志向の高学歴が偉くなると新しい試みに対してリスクを計算して潰すからね
202 :
ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/02/10(日) 18:46:54.65 ID:69n+s5qsP
>>200 本気で三日で潰れるとは思ってないだろ、ただの誇大表現
低学歴って人の揚げ足取るの好きだよね
>>189 18歳春までの人生のリソースのほとんどを受験に費やしてきただけのやつ は(゚听)イラネってことか
>>201 それ安定思考なら誰にでも言えることだろ
まぁバランスが重要だよな上に立つ人間と下で働く人間の
糞安い給料で下働きOKなら下で働く人間も学歴高いほうがいいけど
206 :
バリニーズ(東京都):2013/02/10(日) 18:52:33.11 ID:X24vftK/0
まあ東大出て起業使用とするやつはホントいねえからなあ
かといって研究に身をささげるわけでもなし
ホント中途半端
なんでハーバードみたいになれないんだろう
一つ陥りやすい間違いは学歴が高いと創造性がないって思い込むことだね
学歴低い人も学歴が高い人と同様に創造性はない
アイデアがあるかないかは個人の問題だね、全く学歴と関係がない、そういう証拠となる統計も一切ない
一方、中小企業の社長はなんで早稲田卒が圧倒的に多いんだ?
209 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 18:53:53.96 ID:OPjGqUmK0
大学名言うだけで満足してるからな
東大だって学部卒ならそこらの国立大出とそんなに変わらない印象だわ
修士博士になってくるとやっぱりできるなと思ってしまうけど。
まあ、ほんとにできる奴は学部卒で民間なんか来ないんだろうな
211 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 18:54:40.45 ID:OPjGqUmK0
>>207 言えてる
学歴に甘んじないやつだけが更に上に行けるしな
212 :
ぬこ(東日本):2013/02/10(日) 18:55:21.41 ID:+od5x0tcO
>>204 安定志向の高学歴が大企業にって話だから
大企業で低学歴が偉くなれるの?
東大生は悪くない
なんせ採用するのは会社なんだから
会社側の問題として
人を育てる気がないというか
頭いいんだから何でも潰しが効くだろ
みたいな考え方がNG
タイムリーに欲しい人材を外から連れてくるか一番いいわ
214 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 19:00:21.06 ID:64KcDfyf0 BE:1746306656-PLT(12330)
結局、バカはなにがやりたいのか?
なにができなくて不満に思ってるのか?
バカはバカの展望すらないのか?
やはりこのスレにいるバカはただ生きてるだけだ
215 :
ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 19:01:13.31 ID:If3TK2yz0
あれこれ考えてるところ悪いけど、単純に今の環境に学校のシステム・カリキュラム、世論が追いついて無いからだろ
海外有名大卒はやっぱりちゃんと社会でも結果出してるし
216 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 19:02:25.75 ID:64KcDfyf0 BE:1746306656-PLT(12330)
結局このスレの問題はコレか
なんでオレはバカで低学歴で底辺なの?
↑そんなもんしったことか!
217 :
バリニーズ(東京都):2013/02/10(日) 19:03:11.55 ID:X24vftK/0
せっかく頭いいのにもったいないよね
資源の無駄づかいだ
218 :
スナドリネコ(大阪府):2013/02/10(日) 19:03:45.29 ID:tEqsRJr10
頭いいから、目先の見える範囲での失敗も回避する傾向なんだろうが
本当の成功はそれより遥か先にあるんだよな。
学歴にこだわり過ぎる奴に限って入学後努力してない。
入学後どれぐらい努力したのかこれからどれぐらい努力できるのかが重要なのにな。
221 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 19:09:57.51 ID:OPjGqUmK0
大学名なんて新卒入社の時しか通用しない
いやこの頃東大雇わない会社増えただろう
マイペース過ぎて客を怒らせたり空気が読めないと応用力のいる職場では力を出せない
何も考えず上のいう事を聞いてればいい官僚とか東電にはたくさんいるみたいだけど
周りが認めてくれないとのいう東大や国立出は自分で会社作れよ
そこで自分の本当の力を知るからさ
222 :
ジャガー(関西・東海):2013/02/10(日) 19:11:06.49 ID:XyGkIZdtO
そりゃ灘とかの奴が医学部に行っちゃうんだからな
これが理学部とかにこぞって行けばマシになるかもな
223 :
ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/02/10(日) 19:12:29.37 ID:flawFo+l0
東大で優秀なら官僚や難関資格取ったり、アカポスや研究分野で活躍するだろ
日系企業の普通の総合職になる奴なんて東大の落ちこぼれ
受験生時代は優秀だったとしても二十歳前後の大切な四年間を日陰で暮らしてたら良いモノも腐ってしまう
たぶんこういうことだと思う。
東大生はテストの間違いが少ない。そうやって生きてきてそれが評価されたため
間違いをしないように生きるようになる。要するに失敗を極度に恐れてしまう。
なのでできるだけ作為をしないで失敗を回避し、他人の失敗に漬け込んで蹴落とす
という減点主義になるのである。それが組織の論理になった日には崩壊ですね。
225 :
カラカル(和歌山県):2013/02/10(日) 19:13:58.61 ID:k4P9YIrE0
226 :
オリエンタル(東日本):2013/02/10(日) 19:17:20.15 ID:alGElcL10
おっさんになるほど余計に学歴っていうよな
他に頼るものがないんだろうなあwwww
ろくな実績も残せてないけど、高学歴なおっさんの典型。
227 :
スフィンクス(家):2013/02/10(日) 19:17:25.34 ID:vg12wsKU0
>>163 すべてのレスから馬鹿さが滲み出ててすごいなお前
>>212 それは企業次第だろうな。
中学歴くらいならけっこういる。
229 :
茶トラ(茨城県):2013/02/10(日) 19:21:08.48 ID:2Bmta7R90
日本は減点主義社会だからね
会社にしがみつくのが得意な人種ばかり出世していくし
230 :
ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/02/10(日) 19:21:17.38 ID:/fjkCRYg0
東大が増えるとってつまり
東大で優秀な奴はおまえの会社なんか絶対に入らない
つまり東大であたまおかしいやつとか勉強できるけど仕事向いてない奴とか最下層数%のほんとうに使えない奴ばっかが
入ってくるから結果として会社が廃れるってことだろ
どんな組織や学歴でも使えない奴は絶対少しはいるからそこばっか集めるとダメってことなんだろう
231 :
スペインオオヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 19:22:15.38 ID:OPjGqUmK0
東大行けばいい事があるっていう親の言うこと疑わずに間に受けて行ったのは東電で勝俣の下僕になってる
目的持っていったのはまだ頑張ってるだろう
232 :
ベンガルヤマネコ(東京都):2013/02/10(日) 19:23:45.38 ID:M2iOjj5u0
確かに今の日本人は自分を大事にしすぎる気はするな
失敗できないって気持ちが強すぎて何もできない
中小企業はFラン揃い
それでも成長している企業がたくさんある
高学歴社長のワンマン企業も多いけど
低学歴の良いところは使い勝手が良いことだろうな
営業や企画は学歴なんてあんまり関係ない
東大卒なら月何百の契約が取れるというわけじゃない
コミュ力とか発想力の問題
大企業は保守的な人間ばかり雇い、役員や幹部が幅をきかせてる
これじゃあアイデアを持った若手が入社できないし、できたとしても活躍できない
要は、大企業も少しはベンチャー精神を持てというこった
優秀な東大生は会社に勤めたりなんかしないわけで、官僚になったり研究者になったりする
確かに他の糞大学よりよっぽど頭が良いが、東大生にまでなって会社勤めを選択するような奴は使えないに決まってる
ただ、会社勤め高学歴が使えないからといって、お前らがもっと使えないことに変わりはないからな。
235 :
黒(京都府):2013/02/10(日) 19:32:06.45 ID:LyHHa3z30
受験競争力と思考力はトレードオフの関係にあるからだろ
この二つを両立できるスペックの人間なんて高学歴の中でもイレギュラー
学歴や経歴だけで判断すると機械みたいな人間しか集まらない
ミスは少なく使いやすいが創造性や問題解決能力は無い 皆無
そんな連中で回せば、国も組織も劣化再生産を繰り返して緩慢に死んでいく
236 :
サバトラ(岩手県):2013/02/10(日) 19:46:13.42 ID:u/gyzgsB0
高学歴者は高学歴者しか取り扱えないんじゃないかな。
学歴が劣る人が上司だと、「俺より学歴劣るのに」と変なプライドがあり反発する。
>>234 最近は官僚になるより、民間志向が強いらしいけど
238 :
ユキヒョウ(東日本):2013/02/10(日) 19:52:45.92 ID:zyCY79jSO
高学歴は総合的には低学歴より確実に優秀だよ
ただ、なにがなんでも金を稼ぐとゆう概念は、あまりない
239 :
オリエンタル(東日本):2013/02/10(日) 19:55:20.13 ID:alGElcL10
>>238 総合的というより平均的にという気がする
どうしようもないのもけっこういる
>>238 優秀だけれど、誰にでもできるだろうというような仕事にも
学歴を持ち込んでくる嫌いがある。
任天堂の事か
東大は処理能力がクソ早いだけ
既存の仕組みの効率化とかはできるかもしらんが、
面白いものとか新しいものとかは作れないイメージ
>>23 SONYがまさにそうだろうな
戦後、貧しい時代に立ち上げた崇高な理想を掲げたベンチャーだった
今は、安定志向で世間体を気にする高学歴者ばかり入社
で、業績は皆さんご承知のとおり
244 :
オリエンタル(東日本):2013/02/10(日) 20:23:40.27 ID:alGElcL10
>>243 フジテレビもそれに近いかも
ドンジリのほうでやりたい放題やってやろうぜ!ではじめて
今はダメダメ
学歴悪かろうがどっか一部でも光るとこ見つける能力と
もしそいつが他の部分で劣っていようと抱え込むだけの器が無いとな
すべてはバランスだから
こんなことくらいバカでもわかるだろ
247 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 20:36:23.97 ID:64KcDfyf0 BE:2444829067-PLT(12330)
ダメなやつはなになってもダメ
お勉強 す ら できないやつとかダメにきまってるだろ
どうして、高学歴の中でも選別した宝石ばかりあつめたのに
ソニーも任天堂もパナソニックも死んじゃうの?
249 :
ロシアンブルー(東京都):2013/02/10(日) 20:38:03.43 ID:caxQZdSp0
>>246 学歴盲信に陥ると、そういう当たり前のバランスを失うらしい。
学歴盲信社会の行く末って、南半島みたいな社会なんだろ?
250 :
サビイロネコ(チベット自治区):2013/02/10(日) 20:40:18.91 ID:vW5CPS0m0
高学歴に汚染された企業や業界は
営業態が崩壊
会社もほぼ消滅
残されたのは高学歴の事務員ばかり
2年後に会社は跡形も無くなる
高学歴は役に立たないよ
コンビにでタムロしてる奴等の方が闘争心や協調性があって遥かに優秀なんだよな
全員が指揮官だったら突撃するやついない
252 :
トラ(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 20:42:27.03 ID:4Sd35z+60
社会出てんのに、学歴しか語るものが無い奴らがいる組織なんぞ、そりゃダメダメだろ
高学歴な奴の方の話だけじゃなくて、それをどうこう言う底辺の奴らの方も同様
253 :
サビイロネコ(チベット自治区):2013/02/10(日) 20:42:46.39 ID:vW5CPS0m0
>>251 高学歴が指揮官ってのも大きな勘違いなんだよね
飼い犬が野良犬を指揮出きると思う?
飼い犬の部下は飼い犬ばかりなんだよね
結局、飼い主から餌を貰わなきゃ生きていけない
ひ弱な人材ばかりになってしまう
254 :
オリエンタル(愛知県):2013/02/10(日) 20:45:25.51 ID:NbDSkEjl0
だからって低学歴だけ集めても酷いことになるよな
職場環境が悪化する
自慢できるところだけ自慢しまくって相手かまわずこき下ろす
上に擦り寄る
プライドが高いから失敗を怖れて自分にできることしかしようとしない
今の自分が出来ないことをできるようになろうとしない
なんだかんだでそれで金もらえちゃってるしそれなりに生活できちゃってるから
それは本当はいいことだけど、進歩しなくなる
256 :
リビアヤマネコ(家):2013/02/10(日) 20:48:42.50 ID:MnmvNRyY0
>>255 それ低学歴も一緒でしょ
低学歴はコンプレックスとプライドの塊
257 :
コーニッシュレック(東京都):2013/02/10(日) 20:50:24.66 ID:ykZDeQnq0
それはその組織の経営者が東大生を使いこなせないからだろ
どうせ東大生を組織内の政治闘争くらいにしか使ってないんだろ
そして実際に働くのはどう転んでもまったく優遇されることのない低学歴と・・・
衰退するのは必然
東大出がなぜ使えないイメージがあるか考えてみろ
1 そもそも東大出で民間に就職する奴が東大内の下位層
2 優秀な東大生が行く企業は回りも優秀な高学歴ばっかりのところで、東大生は使えないと一律に非難するような奴が働く会社に入る東大生は元々劣等生
以上がほとんどと思われる
259 :
ボルネオヤマネコ(栃木県):2013/02/10(日) 20:52:13.82 ID:FfBdA5xn0
260 :
白黒(関西・東海):2013/02/10(日) 20:53:22.26 ID:97/J+WbdO
バカかと、アホかと
東大出てもバカはバカ
それに気づかないで東大卒を入れてるバカ会社なんだから傾いて当然
大概な、いい学校行って、東大行って卒業で力尽きてるんだわ
大概であって例外は居るし、東大出て頭のいいヤツはいくらでも居るけども
大概、東大卒業するまでエンジンをフル加速して走って来てるからなw
261 :
茶トラ(兵庫県):2013/02/10(日) 20:53:26.13 ID:639A9E1b0
262 :
しぃ(関東・甲信越):2013/02/10(日) 20:54:10.94 ID:96iwI5j0O
低学歴はコンプレックスの塊でひねくれ者が多くてダメだ
263 :
エキゾチックショートヘア(庭):2013/02/10(日) 20:54:22.35 ID:BhWhT+Qa0
>>23 なんというスクエニ
つか大手ゲーム会社はみんなこれ
264 :
リビアヤマネコ(家):2013/02/10(日) 20:54:57.75 ID:MnmvNRyY0
>>260くらいのコンプレックス丸出しっぷりを見ると痛々しいわ
265 :
ヒョウ(関西・東海):2013/02/10(日) 20:55:13.13 ID:EMJmIwZEO
低学歴でも十分な衣食住が確保できたらコンプはひどくならないだろ
楽なとこばかり高学歴が独占して3Kな所ばかりしかありつけないから病的に学歴信仰が強くなるんだろうな
エリートほど権威主義で地位に甘えてぶら下がる心性は韓国社会と似ている
266 :
コーニッシュレック(東京都):2013/02/10(日) 20:55:48.88 ID:ykZDeQnq0
>>254 高学歴だけだろうが低学歴だろうが酷いことになるかどうかは経営者の腕次第
267 :
イエネコ(三重県):2013/02/10(日) 20:55:59.78 ID:Tj1TV8Ip0
スクエニのゲームで自慢できるゲームってFFとDQ位しか無いと思う
何か新しいことをしようとしても分析や作り込みが甘くて頓挫を繰り返しているみたいな
東大生は使えないと思う奴はどこの会社で働いてるの?
東大生なのにそんなクソ会社にしか入れなかったという時点でお察し
269 :
バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 20:57:36.71 ID:ntm0F8hn0
>>1 完全に同意
ホント大卒の肩書きなんて国際社会じゃほぼ無意味だからな
国際社会で重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
271 :
猫又(関西・北陸):2013/02/10(日) 21:00:46.86 ID:A1VBWSj/O
放射能ジャップは汚くて無能だから
バカジャップはもう一度津波に流されて死ぬべき
272 :
コーニッシュレック(東京都):2013/02/10(日) 21:02:45.95 ID:ykZDeQnq0
ここは釣堀じゃないぞ
>>271 ネガティブな悪口や批判は書かないほうが良いよ。
ろくな人生にならないから。
274 :
アジアゴールデンキャット(佐賀県):2013/02/10(日) 21:04:50.12 ID:Con1YD5v0
飴に群がる蟻を集めてもな〜って話ですよ
275 :
サーバル(愛知県):2013/02/10(日) 21:06:00.15 ID:o6Crloy70
276 :
リビアヤマネコ(家):2013/02/10(日) 21:11:44.30 ID:MnmvNRyY0
>>266 人のせいにするゆとり。
どんな状況でも自分の道は確保しておけばいいだけ。
メディア系は確かにダメになったな
278 :
ぬこ(西日本):2013/02/10(日) 21:18:54.60 ID:Uxx/QYF+O
279 :
ジャパニーズボブテイル(愛媛県):2013/02/10(日) 21:29:12.97 ID:FCh17Uhh0
高学歴は関係ないかもしれんが
大学入学前に浪人してた人って余裕があっていいよね
281 :
リビアヤマネコ(家):2013/02/10(日) 21:47:41.14 ID:MnmvNRyY0
いいんだよこれで。
ミスせずソツなくなんでも器用にこなす奴が一番いい。
283 :
バーミーズ(中部地方):2013/02/10(日) 22:10:45.06 ID:vxASHZP40
>>279 一度大きな挫折・失敗を味わった人は強いということか
東大生って死神だったのか
>>78 宮本茂が「今の時代なら自分は任天堂に就職出来ない」って言ってたな
286 :
茶トラ(神奈川県):2013/02/10(日) 22:19:41.81 ID:aQVTJvh80
当にその通りだね
変に学歴が高いヤツのほうが使えない
マーチコマ線のやる気がある方がよっぽどいい
うちだと逆に東大ってだけで不利
tumblrに流れてたこれ思い出した
203 スミロドン(東日本) :2013/02/06(水) 11:19:24.31 ID:PB/OusSgO
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)←いまここ
288 :
イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/10(日) 22:42:17.51 ID:S8ZNhV+O0
俺みたいにまったく勉強しないで東大卒という人間ならともかく、最初から
守りに入ってるから高学歴を目指すんだろがよ?
とは言え、今は戦国時代みたいなもんだから守りだけではダメだが、安定した
時代だったら守りが最高の戦略だからな。
・・・過去の記憶に固執しすぎだよね。
東大式大間マグロ漁
みたいなタイトルの本を中卒で書く奴が成功者
高学歴の奴や、「自分は頭がいい」と思ってる連中ほど、自分がこうだと思ったら疑わない所があるから、
意外と詐欺や宗教に騙されたりする。
291 :
スミロドン(関西・北陸):2013/02/10(日) 22:45:46.99 ID:2P+EUA9UO
東大は官僚になるための学校だから。
金儲けとかには向かない。
組織はいろんなタイプを組み合わせるのがよい
高学歴だけとか低学歴しかいないというのは偏ってる
高学歴って言葉で自分も他人も線引いてるからだろ
もっとパーソナルな部分で考えろよ
チームで作業してるといろんなタイプの奴らが居ないと回らないって思わないか?
高学歴がだめなんじゃ無くて、同じタイプばかりなのがダメなんだよ
高学歴も低学歴もヤクザもオタクもハゲもチビもブサイクも真面目君も脳筋も全部チームに居ないとダメなんだよ、だって世の中はそうやって出来てんだから
組織がダメになるのは高学歴の社員のせいじゃなくて
経営者のせいだろ。
何ちゃっかり社員のせいにしちゃってんの
296 :
スミロドン(関西・北陸):2013/02/10(日) 22:54:35.49 ID:2P+EUA9UO
大学は西日本の方が面白い研究してる。
近大みたいにマグロ養殖とか独創的な研究やってるのは
西日本の偏差値あまり高くない大学の方が多いし。
297 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 22:57:07.89 ID:MeONnZqJ0
東大は灯台、明るいかどうかの赤門である
みんな暗いからこんなになるんだ
別にどっかのカトリックのコマーシャルでは無いぞ
>>294 チームは同じような連中の方が上手くまわるだろ
いろんなタイプ集めたら喧嘩するだけじゃん
いろんなタイプのチームがあることで世の中は回ってるんじゃね
299 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 22:58:04.10 ID:MeONnZqJ0
まあ、みんな明るすぎて方向不明な現在だけどな
東大出身で使えないやつも確かにいるがそれは他の大学出身にもたくさんいるし
プライド高い分厄介なところも確かにあるが
でもまあ仕事出来るやつもたくさんいるよ
301 :
チーター(家):2013/02/10(日) 23:00:06.95 ID:I1l5oPo/0
ただの点取りロボットだからな
302 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 23:01:13.12 ID:MeONnZqJ0
>>300 神戸にはいかんと言ってるだろ、なにを狙っている
303 :
ぬこ(福岡県):2013/02/10(日) 23:01:50.58 ID:Mp80+q370
高学歴だからとブランドだけで選ぶようになるとダメってことなんだろ
どうせ既に書かれてるだろうけど
304 :
シャルトリュー(東日本):2013/02/10(日) 23:03:50.82 ID:vovr6Glt0
>>285 気になってんだよ、その発言
最近もWiiUのソフトが作れませんでした発言もあったし
想像してる以上に社内は不協和じゃないかと思うんだが
>>298 アリの巣とサンゴ礁を比べるようなものだな
単一性を選ぶか多様性を選ぶかは上に立つ人間が決めることだが
306 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 23:05:01.48 ID:64KcDfyf0 BE:3259771878-PLT(12330)
>>303 ちがうちがう
学歴は学歴があることが最低保障されてるってことだ
すでにバカのお墨付きがついてるのなんか
いらないとこはいらないだろ
ワカル?
307 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 23:05:25.99 ID:MeONnZqJ0
>>304 俺はゲームに全く興味ない人間だけど
宮本茂さんみたいな若者が現在いたら、たぶんパチンコスロット開発で莫大に儲けてるとおもう
理屈コネヲ君は汚れ仕事嫌うからな。
でもま、適正ポジションだよね。
メーカーで工場行きたがった東大出いたけど、
研究所に送られてガックリしてたわ。
309 :
ヒョウ(やわらか銀行):2013/02/10(日) 23:06:54.80 ID:svZKkZWZ0
勉強は出来ても実践では使えない、ウンコだから
以上
310 :
ジャガー(関東地方):2013/02/10(日) 23:08:13.33 ID:pkYz8jEVO
足の引っ張り合いになるから
311 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 23:08:20.70 ID:MeONnZqJ0
>>308 いや、ヤクザも警察もとにかく警察の「しきりがうるさい」からもう嫌なんだよね
むかしっから
312 :
スミロドン(関西・北陸):2013/02/10(日) 23:10:31.22 ID:2P+EUA9UO
高学歴は高学歴なりの使い道がある。
あいつらはやっぱり情報処理能力や理解度は早いし仕事の高率もいい。
だけど新商品の開発とか新しいサービスとかは要領の悪い奴等から生れてくる事のほうが多いな。
全くのバカは使い物にはならんがな。
313 :
ぬこ(福岡県):2013/02/10(日) 23:12:59.63 ID:Mp80+q370
実際のところ、東大京大はアスぺ(自閉症すペクトラム)率高いしねぇ
315 :
ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/10(日) 23:14:11.33 ID:JH3TD6Qy0
民主党みたい
316 :
オリエンタル(東日本):2013/02/10(日) 23:19:32.96 ID:alGElcL10
まあ何かで選別となると学歴って比較的仕事できるにつながるものとしては
もっとも簡単で誰でも納得しやすい指標だから人事がそれに頼るのはしかた
ない。
もっと社員の試用期間とかの緩和がされるとかわるかもね。
いったん雇うとなかなかやめさせれない現状では危険の少ないほうをとるさ。
まあねえ
東大生も可哀想なところあるよ
何かにつけて負け組だの勝ち組だの言い合う風潮が学内であるからね
結局入りたい企業より見栄の良い企業に入ることになるんだわ
高学歴は、いい大学や企業、肩書を目指すような人種
だから進学や就職がゴール、とまでは言わないが、それなりに落ち着いてしまう
わざわざフリーでやるような人の方が優秀かもな
319 :
パンパスネコ(東京都):2013/02/10(日) 23:33:04.24 ID:+n5kmmlq0
というか東大生でもピンキリだろ
それこそ旧財閥系・商社・大手金融なんて東大でもピンの方が来るからそんなに酷くない
問題は大手だけど中途半端に人気のない業種や企業
大手だから一応東大生が取れるけど人気がないからキリの方しか来ない
そういう企業に来る東大生は酷い
Fラン(マーチとかニッコマとかが神に見えるレベル)の俺が言うのもあれだが、こういうのもういいから
低学歴が企業をデカくしたのは運で、その背景に何百倍もの低学歴の敗北があるんだろ。
いつまでもスピード成長するわけじゃないんだから、いつかは「維持」体勢に入らなきゃいけない。
一番良い維持の仕方をするために高学歴を雇ってるだけなのに、「高学歴が入ってから成長が遅くなった!!!!」とかバカすぎ
いつまでも右肩上がりの成長率なんてあるわけねーだろドイツ銀行のロゴじゃねーんだから死ね
就活ひかえたFランの俺からしたら本当は嬉しい世論なんだけど、さすがにやりすぎだろ
ものすげー勉強して入ったのにこんなこと言われるとか可哀そうすぎるわ
このブログ書いた奴頭おかしいんじゃねーか?
東大生50人と日大50人を同じコストで雇えるなら
東大選ぶわ
322 :
スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/02/10(日) 23:37:05.22 ID:HFLMX2HV0
323 :
ターキッシュアンゴラ(四国地方):2013/02/10(日) 23:37:39.93 ID:csjfhgMD0
東大生のもつ頭の良さとはクリエイティブネスを必ずしも含まない
企業が成長するにはそれこそが重要なものなのにね
324 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 23:38:00.40 ID:MeONnZqJ0
>>322 シンガで遊んで暮らしてる
とおもったら、最近の日経平均高騰は彼の仕掛けとの噂である
325 :
スフィンクス(愛知県):2013/02/10(日) 23:38:20.62 ID:OtMrvi0g0
>>322 シンガポールで悠々自適の生活
ホリエモンと比較されて
これが歳と経験の差かって言われてた
守れないと死ぬけどな。
それまで磐石だと思っていたものが足下から崩れ去る恐怖。
有って当たり前と思っていたものを失う恐ろしさ。
327 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 23:39:15.90 ID:MeONnZqJ0
328 :
キジ白(東京都):2013/02/10(日) 23:39:30.06 ID:NsEQcHsK0
ソニーとか驚くほど高学歴集団でビビッタと先輩が言ってたな
329 :
シャム(大阪府):2013/02/10(日) 23:40:22.78 ID:64KcDfyf0 BE:3259771878-PLT(12330)
悲しいかな
最低限のQCをパスしないゴミはいらないのだよ
330 :
マヌルネコ(香川県):2013/02/10(日) 23:41:27.05 ID:MeONnZqJ0
そのクオリティってなんだ?
331 :
縞三毛(九州地方):2013/02/10(日) 23:49:32.10 ID:nfdispB/O
大事なのは好奇心だろ。
東大生でも、無関心な研究させてたら「こんなの無理」とか言って全く進まないが
Fランでも、関心ある奴にやらせたら、知識を補強しつつ、初めはゆっくりとだが進んで行く。
ふざけんなよ
高卒でも底辺大卒でも大企業に入れば誰でも守りに入るんだよ
あったりめえだろうが
なんで高学歴だけ守りに入ると思ってるんだ
じゃなきゃ底辺だっていい会社志望しねえよカス
333 :
ギコ(愛知県):2013/02/10(日) 23:57:20.93 ID:6jC2hCjN0
Fランだとやる気があっても進めない。
せめて駅弁ぐらいじゃないと。
334 :
コーニッシュレック(東日本):2013/02/11(月) 00:02:13.81 ID:alGElcL10
まあへたに将来の予測ができてしまう人間は無茶をしないことが多いから
どうしても守りになっちゃうところはあるだろう。
何も知らないほうが無茶やって確率の低い成功をつかめるのかもしれない。
335 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/02/11(月) 00:02:59.99 ID:sOs1oxcP0
逆に高学歴を無駄にしている会社もあるがな
上司も本人も
技術職だが残業代もろくに出ねえ会社に未来は無いわ
やる気も無い
また低学歴どもの嫉妬スレか。
鳩とかバ菅が色々証明してくれるな
339 :
猫又(関西・北陸):2013/02/11(月) 00:14:17.42 ID:OBiCKM4DO
政治家、官僚、弁護士、企業重役、銀行員、商社マンみたいにステータス高い職業は
やっぱり高学歴が向いてるなって言うか低学歴には無理な職業。
けど低学歴には極少数だけどとんでもない突然変異がいてそんな奴等がノーベル賞とったり
新しい分野切り開いたりするんだよ。こればかりは高学歴が出来ない分野。
異分子であることと高学歴であることは矛盾しない
341 :
ターキッシュアンゴラ(茨城県):2013/02/11(月) 00:18:09.97 ID:Ie6Dg+To0
>>339 日本のノーベル賞はほとんど高学歴の塊のような連中なんだが…
ノーベル賞は学会の世界だから高学歴当然だろw
企業家は低学歴多いね。っていうか昔の起業家なんて
ほとんど高卒だ。
343 :
しぃ(埼玉県):2013/02/11(月) 00:23:01.76 ID:bnw+AlqM0
コンプレックスだ嫉妬だとか言ってる奴は高学歴をイケメンに低学歴をブサイク置き換えて文章を読むと自分がどれだけ自意識過剰でうざったいか気づけると思う
344 :
ギコ(関東・甲信越):2013/02/11(月) 00:23:06.43 ID:7avq7mw0O
2011卒就職者数
富士通
早稲田75 慶應46 阪大36 理科大31 上智27
三菱電機
阪大44 早稲田39 東工大24 慶應23 京大20
三菱重工業
東大31 名大31 京大30 阪大27 早稲田23 東工22
ホンダ
早稲田15 東工13 阪大12 慶應12 東大10 京大10
NEC
早稲田30 慶應18 同志社18 東工14 東大13
東芝
早稲田35 東北29 慶應28 東工24 阪大24
東京電力
@慶應30人A早大27人B東大20人C東工大15人
中部電力
@名大21人A早稲田14人B京大12人C東大8人
JR東海
@早大17人A東大15人B京大14人B慶應14人C中央大14人
学歴偏重社会に対し全てを覆す魔法の言葉
「鳩山由紀夫」
適性があるのと、他に選択肢がなくて生きていくのにせざるを得ないってのは別でしょ
低学歴で起業が多いと思うならそれは明らかに自分の納得する仕事に学歴上の問題でつけなくて仕方なしにはじめたこと
新しいことを生み出すのに適性があったかどうかについては全く関係ない
無能な高学歴で人件費増大は無能を見抜けなかった人事の責任だわな
就職スレとかで無職を見下す人はこのへん理解できてない
348 :
ライオン(和歌山県):2013/02/11(月) 00:38:09.60 ID:6nhTyo160
高卒や中卒を増やすと会社はもっとダメになりそうな気がするけど
学歴が高いってことは努力してきた、真面目に頑張ってきたってことじゃん
反論に鳩山や管みたいな一部の連中を持ち出すなよ
低学歴に変な奴がいないわけでもあるまいし
349 :
スフィンクス(北海道):2013/02/11(月) 00:41:09.59 ID:NU+rAhkF0
350 :
ぬこ(愛知県):2013/02/11(月) 00:42:36.90 ID:1Fm44MpY0
マジレス
学力 高学歴>低学歴
人格 高学歴>>>>>低学歴
351 :
アムールヤマネコ(長野県):2013/02/11(月) 00:44:19.52 ID:flT1p9C30
>>348 福島ミズポも仲間に入れてやれよ
というか東大で政治家やってる奴に優秀なサンプルってないのかよ
揃いも揃ってこれじゃいくらなんでも酷すぎるだろ
一般は知らんが政治家を目指す東大卒は無能という結論しか得られん
352 :
黒トラ(関東地方):2013/02/11(月) 00:47:02.82 ID:GFbslXUeO
>>347 肩書きだけで判断して上から適当に採用しますたwとか自分で言ってるようなもんだよな
大学が就職予備校と化し高学歴が無能だらけになってった原因の一端はこういう評価基準と見る目の無さだろうな
これから暴力の世界が来るから学力なんいらねぇんだよ!
資料から最善次善の策を導き出す能力は高いけど
学歴の高さ故の慢心と判断材料が全て揃ってると錯誤しがちだから
「受験勉強」なんていう無駄なコストを払う時点で
起業家には全く向いてないという単純な話
大雑把に言うならプロスポーツ選手になりたい奴と一緒
356 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2013/02/11(月) 01:08:16.70 ID:5BfCfXVG0
>>339 殆ど馬鹿にされてて斜陽な職業ばかりだな
多様性がなくなるんじゃね
358 :
アムールヤマネコ(長野県):2013/02/11(月) 01:10:20.09 ID:flT1p9C30
359 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2013/02/11(月) 01:22:37.27 ID:5BfCfXVG0
>>358 製造業が斜陽かどうかは知らない
身近にいないから
斜陽なところと好調なところがあるんだろうね
便宜を受けてたところとないところが
ちょうど上にあげられてた東大卒出の官僚他の仕事は
社会全体を活性化させないといけない役所なのに
ここ何年も民主党と一緒に自分のところばっか擁護してたよね
日銀も銀行も
それが現在の東大クオリティ?
我田引水よろしく誰一人日本の行く末を考えなかったのなら
アスペの集団と馬鹿にされても仕方がない
360 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 01:32:25.23 ID:K561e0p+0
>>351 昭和の有名歴代首相の最終卒業学校(戦前や名称変更は現在の校名)
これ見ると名宰相と呼ばれた人はほとんど東大だね
吉田茂→東大
岸信介→東大
池田勇人→京大
佐藤栄作→東大
田中角栄→中央工学校(専門学校)
三木武夫→明治大学
福田赳夫→東大
大平正芳→一橋大学
鈴木善幸→東京海洋大学
中曽根康弘→東大
竹下登→早稲田大学
あい
362 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2013/02/11(月) 01:43:37.54 ID:5BfCfXVG0
>>360 ここ何年かいない
東大は衰退したってことだね
昔は良かった凄かったってこと
そのメンバーが通ってた頃の東大って何十年前なんだろうか
363 :
シャム(東京都):2013/02/11(月) 01:48:56.23 ID:1bL+RVzI0
>>362 政治家の世襲が多くなった、のほうが実態に近いかな
東大はある意味平等のペーパーテストだから、少なくとも事務処理能力でバカは入れない
2世3世はバカでも私立に入れる。そいうのが総理になるんだから学歴は下がる
364 :
スペインオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2013/02/11(月) 01:49:50.72 ID:fdQ83wCNP
GSなんて高学歴だらけじゃん
まだわからんのか
愚かな国だ
366 :
しぃ(関東・甲信越):2013/02/11(月) 01:51:24.02 ID:RwZdR1GaO
単純に低学歴が起業向き、ではなくて
受験勉強やれば出来たが、どこかで疑問を持ってレールを外れた奴らの中に
視野の広い起業向きの人間がいるってことだろうな
高学歴で就職までレールの上に乗ってきたのは、疑問らしい疑問を持ったことがない、
従順な人間が多いんだから、そりゃあリーダーシップなんか期待できんよな
>>362 いや、確実に売れるものがあったからね
勉強してればそういった知識が身についてそれプラスα付加価値つけて売ってただけ
もう学ぶことがないから作り出す時に来てるんだけどまあ後は1の通り
いい加減、高学歴の中の極一部の駄目人間をあげつらって溜飲を下げるのやめたら?
369 :
キジ白(東京都):2013/02/11(月) 01:57:40.50 ID:+85+1wVi0
とりわけ高学歴にだめな奴が多い訳ではない
どの層にもダメなやつは同じ割合でいる
学歴次第で仕事に期待を寄せるのはそもそも間違い
370 :
シャム(東京都):2013/02/11(月) 01:58:57.55 ID:1bL+RVzI0
>>366 低学歴が優秀なら、進学率の低い沖縄県民が日本一優秀になってしまう
沖縄や高知は起業が多い(潰れるのも多いw)けど、挑戦意欲が強いんじゃなくて、
給料の安いろくな就職先がないから自分で起業したほうがマシ!になっちまうのだ
371 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 02:05:51.07 ID:K561e0p+0
>>363 平成で東大卒の首相は宮澤喜一ぐらいか…
あとは早慶多すぎw
ほんとボンボンばっかりってことか
つーか歴代首相の東大って(宮澤も含めて)東京帝大だからな
今の東大と一緒にしてはいけないのかもしれん
372 :
ラ・パーマ(神奈川県):2013/02/11(月) 02:07:27.20 ID:8kI5Npri0
373 :
シンガプーラ(大阪府):2013/02/11(月) 02:09:45.55 ID:Oh1RqNsc0
東大出身の政治家が無能なウンコばっかりなのを見れば
大卒の意味の無さがよくわかる
いお
375 :
アメリカンカール(愛知県):2013/02/11(月) 02:11:28.48 ID:CYuG+qCx0
低学歴が嫉妬してケチャクチャするから。これに尽きる。
感情論で落ち着きがなく後先考えないのは常に低学歴のおバカさんたち
376 :
ラ・パーマ(神奈川県):2013/02/11(月) 02:12:30.07 ID:8kI5Npri0
東大卒を含めて高学歴は頭の回転が速かったり、記憶力が良い人が多いね
ただ、その能力を活かしている、もしくは活かせる環境に居るかはまた別の話
377 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 02:13:17.00 ID:K561e0p+0
>>372 >>348からの流れなんで鳩山やバ菅は無しでw
まぁでも近代東大はディスられてもしょうがないわなあの二人みりゃ
378 :
バリニーズ(東京都):2013/02/11(月) 02:16:37.19 ID:fogRz2Q90
379 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 02:21:08.49 ID:K561e0p+0
ラベル効果で
東大なら成功して当たり前、失敗するとクズ扱いで
低学歴だと失敗して当たり前、成功するとすごいってなる
不公平だってぼやいてたな
まぁ成功して当たり前って見られるから良い所に就職できるんだから
それぐらいって思ったけど
380 :
シャム(東京都):2013/02/11(月) 02:25:40.34 ID:1bL+RVzI0
>>376 まぁ、むしろ最近は昔の高学歴より出来がよい感じ
大企業なんか超買い手市場で、きつい競争勝ち抜いてるから優秀な人が多いよ
早慶でも付属上がりの出来の悪いのは、話してて明らかにあれだし
381 :
ウンピョウ(やわらか銀行):2013/02/11(月) 02:27:16.75 ID:GfJrMVdy0
高卒でも出来る業務を東大生がやってたら衰退するだろうな
382 :
マンチカン(京都府):2013/02/11(月) 02:29:46.67 ID:O4zjvQ/K0
馬鹿と鋏は使いようって言うけど
天才は使いようじゃないんだろうな。
383 :
シャム(やわらか銀行):2013/02/11(月) 02:32:57.63 ID:xAgNdxjr0
>>368 むかしのν即は偽ってでも強者のフリをしたもんだったけどな
今は完全に負け組のルサンチマン吐き出し場になっちまった
見てて息苦しい
384 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 02:38:58.47 ID:K561e0p+0
エリートニュー速民ってどこに行ったんだろうな
嫌儲?
385 :
ハイイロネコ(東京都):2013/02/11(月) 02:41:41.24 ID:OuyFTKS20
高学歴者が増えるのは組織が肥大化して(会社が軌道にのったとも言えるが)
お役所的になってるからだろ
創業時代の面白い奴ウエルカムな雰囲気が無くなって守りに入れば
落ちるだけだわな
386 :
アムールヤマネコ(長野県):2013/02/11(月) 02:43:19.45 ID:flT1p9C30
>>384 あそここそルサンチマンの巣窟だろ
2ch卒業したんじゃね?
もしくは元々いなかったか
387 :
ジャガー(東京都):2013/02/11(月) 02:46:14.86 ID:0YhhgJKP0
僅かにいる使えない東大卒が(東大卒という色眼鏡で見られて)目立つだけであって
総合的に見れば東大卒は優秀なのが多い
ソースは東大卒の俺
ただ会社勤め(営業など)にはあまり向いてないのは確かだ
東大卒は公務員的な仕事が向いている
388 :
ジャガー(愛知県):2013/02/11(月) 02:47:11.10 ID:2d8nDLQf0
職人がいなくなって意見が採用されないからだろ
職人は全部外部委託か下請け
社外の人間の意見が通らないのは道理
失敗しないこと、
揚げ足取られないこと、
責任をうまくかわす事にかけては
高学歴は一流だなーと思う。
もちろん一般的に高学歴な人のほうが仕事できるんだけどね。
390 :
サビイロネコ(家):2013/02/11(月) 03:06:39.89 ID:3yg4O/wM0
学生はともかく社会人において優秀とは何かという定義を決めてからでないとダメだろ
経済力と共にコミュ力があって人望が厚い?
通常こういう人が地域の中で幅をきかせて自治会の役員や政治家になったりする
優秀な奴ってやたら上下を気にするから疲れるな
劣等感の塊だ
392 :
ソマリ(WiMAX):2013/02/11(月) 03:14:10.85 ID:kRd9brQH0
>>384 書き込み数一万ぐらいの時の方が勢いソートすると面白いスレが
上位に来てた事が多かったなあ
今は韓国スレばっかでつまんねーわ
嫌儲は人多いからたまに面白いけどそれ以外はあんまここと変わらないなあ
末期とか言われてた時の方が面白かったわ
今の学歴社会って廃人が無双してるだけの課金ゲーでしょ?
理系は実験で脱落してく奴多いから別だけど
394 :
アメリカンボブテイル(愛知県):2013/02/11(月) 03:26:07.35 ID:TLa061Vl0
395 :
アフリカゴールデンキャット(香川県):2013/02/11(月) 03:27:11.99 ID:5+fSrMns0
>>394 なんでだ?また老いてけぼりにされるのが恐いのか
396 :
パンパスネコ(バーレーン):2013/02/11(月) 03:31:11.78 ID:H36+mLQq0
いくら東大卒を集めても、学生の考えは通用しないとか言って
尊大に学問から逃げてるバカ共が上役やってりゃ、能力の10%も使えないだろ
397 :
アフリカゴールデンキャット(香川県):2013/02/11(月) 03:32:47.49 ID:5+fSrMns0
駄目の筆頭で、東大法学部を集めに集めてるのは警察庁じゃなかったかな?
398 :
アメリカンボブテイル(愛知県):2013/02/11(月) 03:36:11.21 ID:TLa061Vl0
>>395 俺に聞かれても知らんがな(´・ω・`)
399 :
アフリカゴールデンキャット(香川県):2013/02/11(月) 03:37:42.46 ID:5+fSrMns0
独創性も創造性も評価対象にすべきじゃないかな
401 :
ぬこ(愛知県):2013/02/11(月) 03:42:19.72 ID:1Fm44MpY0
客観的に評価できない事柄を入れるのはなぁ。
体力テストとかは評価対象にしても良いと思う。
402 :
アフリカゴールデンキャット(香川県):2013/02/11(月) 03:43:52.59 ID:5+fSrMns0
おまえらより厳しい人間に電話かければ終わる
この話題は東大生も気付いてて、自己批判みたいな形で時に自虐的に
東大生が行く会社はダメになる、と言われることも多かった。
ただ、東大生は一面ではやっぱりある程度の能力は担保されているから
うまく使いこなせたら戦力になるのも間違いない。
思うに問題の本質は学歴志向で同じ方向性の人材ばっかり揃えてしまう
ことにあるんじゃないかと思う。ビジネスもやっぱり多様性のある人材を
手に入れてそれを適材適所で使いこなすのが一番いいからね。
>>392 じゃないけど東アジア板とかイマイチ人気ないでしょ。どの話題を持ってきても
結局同じ話に収束しちゃうからね。テーマ違えどレスは同じじゃ、やっぱり
好事家しか残らない。
ニュー速系が根強いのは色んな話題を好き勝手に話せるカオスにあると思ってる。
>>6 東大生でも攻める人はいるんだけど、そういう人は中退したり、
あるいは在学しながら起業するね。ホリエもんも在学中に起業してたはず
404 :
スナネコ(芋):2013/02/11(月) 03:47:40.88 ID:EpLlh3co0
パナソニック社長は基本的に阪神間(大阪と兵庫)の大学しかなれない
初代 小卒
2代 東大法学部卒
4代 神戸大工学部卒
5代 関西学院大商学部卒
6代 大阪大経済学部卒
7代(現 会長) 関西大工学部卒
現在 大阪大工学部卒
シャープも役員・管理職数は
阪大>>>京大=同志社>関西学院>東大=関西大=早稲田
企業は単純に高学歴を重視するというより、学閥が命
405 :
アフリカゴールデンキャット(香川県):2013/02/11(月) 03:54:18.09 ID:5+fSrMns0
>>403 >>404 奥田がいったとは一言もいわんが
東電は長年東大しか社長にならなかった
ところが、最近慶応が社長になった
その清水時代に福島原発が爆発
彼は東大は恐いのう、というがこれは慶応には運が無いだけと思うんだが
頭が良くて優秀すぎるからだろ
会社の利益じゃなくて、自分の利益を考えてるから。ずる賢く儲けるのが上手いんだよ
407 :
白黒(関西・東海):2013/02/11(月) 04:03:45.50 ID:VFmtoV4MO
ルピーとググルアース原口のことかよwww
408 :
アフリカゴールデンキャット(香川県):2013/02/11(月) 04:48:58.54 ID:5+fSrMns0
東大法学部は合法的に殺人できると聴いてるが、果たして今年中に果たせるのかな?
409 :
オシキャット(チベット自治区):2013/02/11(月) 06:11:26.40 ID:pfYX98ZH0
内圧は優れてるけど外圧には弱いってイメージだわ官僚
単に日本人が大人しいだけだと思うが
>>23 やべぇ今の日本の企業ほとんど当てはまるんじゃないか
411 :
スペインオオヤマネコ(四国地方):2013/02/11(月) 06:15:47.19 ID:wrpO6/pL0
頭でっかちで実力が伴わないから
412 :
シンガプーラ(大阪府):2013/02/11(月) 06:17:30.39 ID:Oh1RqNsc0
高学歴に多いのはえらそうに口は挟むが自分では何もしない奴
ただの無能じゃん
413 :
オシキャット(チベット自治区):2013/02/11(月) 06:22:24.71 ID:pfYX98ZH0
試験対策も年月が過ぎると天才じゃない奴でも合格ができるからな
企業もスカウト力や教育指導が優れた所じゃないと息が続かないだろう
414 :
ロシアンブルー(関東・甲信越):2013/02/11(月) 06:25:06.90 ID:OdbQ9Cy2O
頭がいいのと賢いは別
415 :
ピューマ(関東・甲信越):2013/02/11(月) 06:31:26.46 ID:MdU8Uz1q0
なまじ頭が良いと他人の意見を聞き入れないやつも多いからな
416 :
スフィンクス(愛媛県):2013/02/11(月) 06:34:41.82 ID:wvX5n9vr0
>>414 それは一緒だろ。
勉強が出来るのと賢いのは別だろうが。
お前が馬鹿を露呈してどうする
417 :
ツシマヤマネコ(空):2013/02/11(月) 06:41:22.00 ID:VYuOHFZQ0
東大生というか国立大なんじゃない?
>>363 世襲は関係深いかも。
本人の能力って学歴よりも親の影響が大きいと思う。
419 :
ソマリ(WiMAX):2013/02/11(月) 07:05:57.27 ID:kRd9brQH0
>>23 どうでもいいけど俺も似たような事考えて書き込んだが全く無反応だった
何だこの差は
総理とかの一部は家庭教師をつけての金で買える学歴だから、あんまり目安にならんだろ。
421 :
スミロドン(家):2013/02/11(月) 07:13:46.52 ID:MuR7PdBU0
つうか、人事担当の見る目が無いからそうなるって事だろ?
×最高学府=東大
○最高学府=大学
大企業病だよなぁ
組織を取り仕切る人の頭がそいつらより悪いからだろ
427 :
斑(東日本):2013/02/11(月) 12:05:18.99 ID:ctgZRlGD0
>>360は官僚上がりの人等が東大ってイメージかな
仕事はできるけど創造性に欠けるということかね
429 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/02/11(月) 12:15:58.41 ID:4exTz1z70
>>389 失敗を誤魔化して責任回避すること、じゃね?
430 :
ギコ(関東・甲信越):2013/02/11(月) 12:17:36.80 ID:7avq7mw0O
趣味がパチンコの低学歴より遥かにマシだ
>>6 歴史に名が残って リーマンでは手に出来ない資産を築いてるな
432 :
マーブルキャット(関東地方):2013/02/11(月) 12:20:59.43 ID:jBaCbAo8O
優秀な部下を上司が使いこなせないからじゃね
だから、学歴だけで採用する人事部が無能なだけなんだってw
434 :
マレーヤマネコ(dion軍):2013/02/11(月) 12:24:03.05 ID:DR/r20uV0
学歴ほど当てにならんものもなかなかないぞ
435 :
ラグドール(チベット自治区):2013/02/11(月) 12:25:39.14 ID:PYeGnWxR0
別に高学歴が全てダメなわけじゃないだろ
高学歴だけど能力が無い奴、
低学歴だけど有能な奴を見分ける力の無い人事がウンコなんだろ
とりあえず学歴高いから採っとこ、で採用決めてったらそりゃおかしな奴もいるわ
436 :
ギコ(関東・甲信越):2013/02/11(月) 12:38:28.65 ID:7avq7mw0O
学歴うんぬんよりコネ採用が蔓延ってるのが問題だろうな
人事にどんだけ完璧を求めてんだよ
学歴フィルタが一番コストがかからない方法だろ?
そこからさらにおかしなやつを濾し取るわけだが100パーは無理
でも選抜の方法が間違ってなければ多数はまともな奴が入る
問題は
学歴じゃなくて天下り老害だと思うしそれは中小でも起こっている問題だ
デカいほうが取り上げられるけど
発想力のあるやつが方向を決めて、それを形にして実現させるのが高学歴の役割なのに、発想力の部分に高学歴を集中させるのが日本企業の悪いところ
ソフトバンクが理想的な企業経営
439 :
斑(東日本):2013/02/11(月) 13:05:43.74 ID:ctgZRlGD0
クリエイティブなってか変わった発想を受験技術に長けたやつに求めても
ムズイかもねえ
本当に頭にいいやつっていると思うけど、頭の悪いやつにはわからんだろうし
440 :
ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2013/02/11(月) 13:37:26.99 ID:Q5Hgkt9L0 BE:976761353-PLT(12030)
基本的に働きたくないからね
出来るやつやりたいやつが頑張ってくれればいいよ
441 :
オシキャット(チベット自治区):2013/02/11(月) 13:39:56.67 ID:pfYX98ZH0
>>23 2chの板とかスレの生涯と同じような流れで流行り廃っていくな。
学校内の上位2割以外はイラン。
不思議なのはさ、
日本以上に、圧倒的に学歴偏重社会の韓国!
なのに、サムソンとかヒュンダイとか、なんで、あんなに成功しているんだ?
その2社、ソウル大卒(韓国の最高学府)ばかり入社させているだろうに
企業が成熟した後はいつか衰退するに決まってるだろ
446 :
コラット(東京都):2013/02/11(月) 15:50:10.81 ID:ZIdv5Ixi0
>>433 >>435 人事は採用した人間がダメだった場合にいいわけ出来るように高学歴を選ぶ
ダメでも高学歴だったからといいわけが出来て責任を回避できる
低学歴でダメだったらいいわけが効かない
447 :
コーニッシュレック(東日本):2013/02/11(月) 15:53:43.27 ID:t4sSRU4z0
最高学府の意味間違ってますよ東大卒様wwww
>>444 30代でクビを切れるから。
いくら高学歴でも40代以上で枯れたやつより
新卒のやつを入れ替えして使ったほうが活力ある。
東大卒に一番ハードな仕事与えようとするのやめようや
何が悲しくて中高勉強して大学も他大より圧倒的に勉強して
社会に出たら一番ハードな仕事やらされないといけないのよ
だから早慶リーズナブル、地底リーズナブルって言われるんだよ
東大卒地方公務員が3桁になったけど今後500人とか1000人が
地方公務員になると思うぜ
激務やらせようとしてるの見え見えなんだよ
.
59 : イリオモテヤマネコ(中国地方) :sage :2013/02/11(月) 16:52:31.11 ID:YQKSyj010
大学で学ぶのは教養
社会で必要なのは要領
サラリーマンは どこまで行ってもサラリーマン。
大企業のサラリーマンは、自分たちが社畜 であることを気が付かないフリしてるだけ。
東大のエリートは、自分たちが他人から評価されるワッペンの獲得に青春をささげてきたので
そのワッペンが不要になる、ところにいけないんだな
452 :
スナネコ(東京都):2013/02/11(月) 17:27:01.39 ID:6/1bxgkl0
東大卒で大企業のサラリーマンの給料って割に合わないよね
学歴は超一流でも、経済レベルは所詮、中流層の上くらいで2流に過ぎないからね
学歴は関係ないって低学歴が証明しないとな
455 :
スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/02/11(月) 17:57:26.93 ID:sqxMIqTnP
ワンピースもドラゴンボールも東大卒じゃかけなかっただろうな
東大の就職先を見たら、なんと楽天が上位に入っていた(笑)
東大卒で楽天って・・・いいのか?
いちおう、プロ野球の球団も所有しているくらいだから、プライドは守られているのかな
457 :
サバトラ(内モンゴル自治区):2013/02/11(月) 18:07:36.20 ID:vCEkvuOuO
任天堂の悪口はそこまでだ!
459 :
ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/02/11(月) 18:11:07.33 ID:7p6LlbRp0
でも経営面では高学歴が必要な所もあるよな
会社の人間が使い方を知らないだけか
高学歴は守りに入りやすいだと?
じゃあなんで守るものが無い低学歴は底辺でウジウジしてんの?
>>51 おまえマジ凄いな、よし!快感を高めてエレクチオンすれば良いんだな、明日から向こう側に行けそうだぜ、
低学歴って高学歴と比較した時、単純に行動力がないよな
463 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 18:39:33.52 ID:K561e0p+0
ゆうちゃんみたいに無駄に行動力があっても困る
464 :
ジャガー(滋賀県):2013/02/11(月) 18:58:47.26 ID:ggRCViaA0
軍隊で例えると、高学歴は士官学校卒の将来の将軍候補。
一般の大卒が下士官。
高卒や派遣が一兵卒。
普通なら、一兵卒が一番多いハズなのに、
士官がどんどん増えていく軍隊は異常だぞ。
467 :
カラカル(東日本):2013/02/11(月) 20:15:14.99 ID:hZuvURvu0
>>464 さすが滋賀作、その通りって言いたいとこだが軍隊じゃないからね。
士官ばっかで、あとは派遣を一兵卒にすればいいだけのこと。
なんでもかんでも軍隊に例えればいいってもんじゃあない。
米国なんか見ていると、あそこのトップエリートは、
日本の東大(院)卒や京大(院)卒より
ずっと頭が切れて、恐ろしいほどの天才・秀才ぞろい
でも、その他大勢が、労働意欲の低い者の集まり
モラルも低く、管理者が見てないとサボる者が普通
米国の場合、一握りのエリートが社会のあり方、
貧しい者の救済、または、国を憂いいて、奔走している感じ
労働者(ホワイトカラー、ブルーカラー双方)の平均値は、
日本の方がずっと高く、米国の方が低いんだけど
経営者連中や国政を動かす官僚は、米国の方が遥かに優秀って感じ
469 :
ライオン(和歌山県):2013/02/11(月) 20:49:27.17 ID:6nhTyo160
今日も愛知は元気だなあ
471 :
カラカル(東京都):2013/02/11(月) 21:05:57.34 ID:F0F+iTR20
俺もなんか作りたいな。
高校中退23歳
ブラックでもいいから就職さしてくれ
>>57 任天堂なんて、ソフトもハードも宮本茂の影響力で動いてるんじゃないの?
なんか2chで東大生のせいにする書き込みがあったけどちゃんちゃらおかしいと思うわ。
京大生もほぼ同数入ってるのになぜか、宮本や京大を責めず東大ばっか責めてた。
474 :
ライオン(神奈川県):2013/02/11(月) 21:10:44.86 ID:8howuxRa0
475 :
オセロット(三重県):2013/02/11(月) 21:17:51.20 ID:q/5gFTF80
コミュ力のみの能なし入れるよりはマシだろ
476 :
コラット(東京都):2013/02/11(月) 21:21:43.74 ID:ZIdv5Ixi0
>>474 売れる製品をたくさん開発して任天堂を急成長させた人たちは今の任天堂の
採用基準では門前払いだそうだなw
477 :
アビシニアン(東日本):2013/02/11(月) 21:28:35.41 ID:v7Oio7aYO
横粂がクイズ番組で酷かったな
478 :
ライオン(神奈川県):2013/02/11(月) 21:29:53.78 ID:8howuxRa0
>>476 今の時代って作りたいものを作るのではなく
売れるものを作ってるんじゃないの?
社内外のレビューやアンケで点数制の関門を何回もやって決めてるんだろうし
仮にその人たちが入社出来ても
今の時代じゃ革新的な事とか
マイナーウケから一気に爆発することとか
そういうのが何も出来ずに終わるってのがオチじゃね
480 :
キジ白(関西・北陸):2013/02/11(月) 21:39:28.89 ID:QZs9UhFfO
>>453 不思議な事に公共工事の技術者の申請には
学歴を書くんだぜ!
技術者の学歴を見てなんになるのかわからんが、、、
>>476 エントリーシートの大学名で、ソートされ、削除されているんだろうな
ゲームの開発こそ、センター試験で高得点取る能力よりも
人と変わった異能が求められる分野なのにな…
もう、採用担当(人事部)の人も東大卒、京大卒の人とかばかりだから
守りに入っているんだろ
採用した新人がダメでも、旧帝早慶なら、まあ、運が悪かったで、
人事部は責められないけど、
Fラン大卒や外国の大学卒だったら、ほら!みたことか!って
人事部が責められる
だから、無難な高学歴者ばかり採用する
482 :
セルカークレックス(愛知県):2013/02/11(月) 22:11:18.13 ID:K561e0p+0
>>481 それよく言うけど
その前提が採用した人材の数が高学歴で有能=高学歴で無能だから成立するわけで
現実の数は高学歴で有能>(越えられない壁)>高学歴で無能な以上
人事部の方針はおかしくないんだけどな
483 :
ボルネオウンピョウ(愛知県):2013/02/11(月) 22:34:21.90 ID:jApPauut0
>>476 といっても、1000万プレイヤーになれる今の任天堂では、学歴不問なんてしたら、一攫千金で全国からこぞって応募してくるだろう。
比較的能力と関係ありそうな指標となると学歴になっちゃうよ。
484 :
サバトラ(東京都):2013/02/11(月) 23:00:41.67 ID:RHFlTIcZ0
>>482 ただ黎明期の業界だと低学歴の中卒とかでも、小さいところに入れたんだよな
たまに昔のゲームとかアニメだと中卒もいる
でも、例えば任天堂みたいな大きいところは昔から中卒って入れなかった気がする
昔から低学歴は採用実績ないんじゃないかなー
創業直後とか山内溥が任天堂の社長継いだ頃、いろんな商売に手を出しては失敗していた頃は
中卒でもなんでも一緒に働いてくれる人ウエルカムだったろうよ。
大抵の大企業の人事部にもし仮にその会社を作った人物が就職したいといっても無理じゃないか。
パナソニックの人事部は10代の頃の松下幸之助を見ても価値を見つけられない。
マイクロソフトに中退のビル・ゲイツはお断りされ、まともにプログラム書けないスティーブ・ジョブスはアップル
にはお祈りされるだろ。
486 :
ボルネオウンピョウ(愛知県):2013/02/11(月) 23:27:28.78 ID:jApPauut0
そういう偉人は、自分で会社の基礎を作ったから偉いんであって、そもそも大企業に行くべきではない。
大企業は組織だから、スタンドプレーは望んでない
487 :
斑(東日本):2013/02/11(月) 23:27:39.51 ID:ctgZRlGD0
うちのおじさん東大出て東通工に入ったがすぐやめて某県庁へ行った
技術者じゃないから営業だったらしいが
488 :
サバトラ(東京都):2013/02/11(月) 23:30:04.03 ID:RHFlTIcZ0
山内さんはともかく、宮本さんは今の任天堂に入らない(入れない)し、
ビル・ゲイツは今のMSには入ろうとしないし、
ジョブズも今いたらアップルには入ろうとしないだろうけどねw
大企業は彼らにチャンスはなかなかくれないから、ザッカーバーグみたいに独立するだろう
3万人とかいる企業で一人を突出させて出世させるとかすると嫉妬とか妬みを呼んで、人間関係が微妙になるんだよ。
少し早いとか言うレベルならいいけど、その手の人物だといきなり役員とかしないとつりあわない実績じゃん
490 :
縞三毛(関西・北陸):2013/02/11(月) 23:37:49.85 ID:ya2zXVNpO
音楽業界だってプロデューサーは高学歴で楽器弾けませんとかざらやし
昔の任天堂はすごかったかもしれんけど、今に昔の任天堂がいたとしても技術無くてゲーム作れないんちゃう
そんなもんやってなんでも
491 :
ギコ(岡山県):2013/02/12(火) 00:09:35.86 ID:YUDv+l150
イノベーティブな高学歴は全部海外に行っちゃうね
492 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2013/02/12(火) 01:15:34.85 ID:dRYj8Frr0
ベンチャーのほうが面白そうだ
そら東大卒ばかり揃えても仕方無いでしょう
4番打者ばかり揃えてもうまくいかないのと同じこと
衰退が明らかに見えて来てるのにいつまでも守りだけで満足できる人は少ないだろう
海外行くのもいいし、日本で起業してみるのもいいし
これからの時代は戦乱だよ、弱い奴は死ぬ
495 :
白(岩手県):2013/02/12(火) 01:34:59.99 ID:qVSXfd8M0
やっぱ、先駆者的な成功者人は、
安定している分野を研究して、そこに入ろうと精神力を傾けるのではなく、
異端と言われようが自分の信じる道を貫いて、結果それを世間に評価してもらうことが多い。
497 :
トンキニーズ(東京都):2013/02/12(火) 03:58:25.55 ID:p0XayawW0
498 :
コーニッシュレック(香川県):2013/02/12(火) 04:09:21.29 ID:2l5/csAa0
やさしいなんて嘘だぜ
大島栄城です、中国人と台湾人の工作は
男女関係を不和において不破な人間がたきつけ続けて共存を破壊し進歩を差し止めることです
むかし、東大安田講堂でも同じことがあったと思います
がしかし、俺のばあい仕事のほとんどはもうとっクリに終わってるので
まあ戦争するならいいけど、地球もふっとぶよねって感じ
いやふき飛ばすのはイスラムだけかな・・・
499 :
スコティッシュフォールド(東京都):2013/02/12(火) 04:47:03.85 ID:OIOlY1nr0
山一証券とかTBSとかソニーとかね
500 :
バリニーズ(埼玉県):2013/02/12(火) 05:30:19.94 ID:kvm7gazQ0
学歴ってなんだろうな?
入学試験クリアして四年間過ごすこと?
501 :
コーニッシュレック(香川県):2013/02/12(火) 05:34:41.84 ID:2l5/csAa0
社会は横取りを是とする糞みたいな世界ですが
それでも正しく生きるために、many、勉強するだけです
右翼みたいに俺のおかげ!とか教えてやる!とか言い出すと終わりなんだけどね
学歴フィルター、特にネットでエントリーするのが普通になって以後は
本当にひどいことになってると思うわ。企業側にそのことの危機感が
薄いというのが信じられん。手段が目的化すると完全に終わり。
503 :
リビアヤマネコ(静岡県):2013/02/12(火) 06:17:45.55 ID:Z/BGXk8W0
>「東大の同級生ですから、みなさん総合商社なり有名金融機関なり
>新進気鋭のベンチャーなりコンサルなりそれなりの高待遇のポジションにいます。
この人も自分でこう言ってるように様々な分野の
根幹だったり日本の社会の高いところにいる面々とつながってる
東大卒はそうした人脈を見込まれてるところもあるでしょ
504 :
コーニッシュレック(香川県):2013/02/12(火) 06:20:44.48 ID:2l5/csAa0
陸軍中野学校とか海軍兵学校
これは東大よりも上であり、灯台なんて通過点でしかない
けど戦後はみがわりをやってきた
日本で訓練校は広島江田島に残ってるけど、そらもう死ねの連続
実践してると世界中からキチガイよばわり
なんせ自民党がいちばんこれをシランように思えるんだが
505 :
ユキヒョウ(関東地方):2013/02/12(火) 08:34:03.41 ID:Wpcv9KlsO
東大法学部がまともに経済対策ができない財務省が好例
506 :
コーニッシュレック(香川県):2013/02/12(火) 08:36:34.14 ID:2l5/csAa0
ブスしかいない
507 :
ジャパニーズボブテイル(群馬県):2013/02/12(火) 08:42:26.22 ID:vEhFYgq10
>>500 それすらできない奴はスタートラインにも立てないよ
508 :
トンキニーズ(東京都):2013/02/12(火) 08:49:28.67 ID:p0XayawW0
スタートラインとかでもない
自己満足
509 :
ジャパニーズボブテイル(群馬県):2013/02/12(火) 08:55:57.78 ID:vEhFYgq10
当人がどう思っていても社会はそう見ているってこと
511 :
トンキニーズ(東京都):2013/02/12(火) 09:14:37.82 ID:p0XayawW0
そこで1なんだがな
512 :
ジャパニーズボブテイル(群馬県):
>>511 >>1は低学歴の溜飲を下げるために書かれたネタ記事だとわかりそうなものだけど