東電「電力足りないから石炭火力入札する!」 環境省「CO2パカパカまきちらすな! それはヤメロ! シネ!」
1 :
オシキャット(大阪府):
『環境省、東電の入札延期を要請 石炭火力増設で』
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020401002073.html 東京電力が予定する石炭火力発電所の新増設に向けた入札に関して、環境省が電力業界を所管する経済産業省に対し、
入札を延期させるよう文書などで要請したことが4日分かった。
石炭火力は他の火力発電と比べて燃料費が安い半面、二酸化炭素(CO2)の排出量が多いとされ、
地球温暖化への影響を環境省は懸念している。
これに対し経産省は、原発再稼働のめどが立たない中、代わりとなる火力の増強は急務と考えており、
環境省の要請には応じない方針。東電も予定通り今月中旬に入札を実施する構えだ。
温暖化対策と電力需給の安定、どちらを重視するかをめぐり政府内の意見対立があらわになった。
2 :
ギコ(千葉県):2013/02/04(月) 22:45:59.51 ID:z3rkG63G0
もういい加減次世代原発の理解求めて建てろよ
3 :
スミロドン(神奈川県):2013/02/04(月) 22:47:07.01 ID:j2TS5lrc0
日本の技術で最先端の石炭火力作ればいいじゃない
4 :
メインクーン(九州地方):2013/02/04(月) 22:47:14.55 ID:76l+KluNO
>>1 >石炭火力は他の火力発電と比べて燃料費が安い半面
値段を釣り上げられるに決まってんだろ。
ハゲタカファッキンファンドの儲けになるだけだ。
人殺し東電社員の給与が平均46万アップだとよ
税金乞食が何するかと思ったらコレかよ
寒いから地球温暖化で良いんじゃね?二酸化炭素いっぱい出そうぜ。
7 :
クロアシネコ(大阪府):2013/02/04(月) 22:50:00.40 ID:GVUn7u0v0
もう原発動かせばいいだろ
8 :
メインクーン(関東・甲信越):2013/02/04(月) 22:50:42.42 ID:3hG9BplAO
東電はホンキでアタマおかしいよね
狂気を超えたキチガイっぷり
9 :
イエネコ(庭):2013/02/04(月) 22:53:58.05 ID:lJSOBTnnP
原発ヤメロー値上げヤメローCO2出すなー
10 :
アジアゴールデンキャット(長屋):2013/02/04(月) 22:55:56.80 ID:n7moDxfZ0
化石も元々植物だったんだからカーボンニュートラルだよな
11 :
イリオモテヤマネコ(WiMAX):2013/02/04(月) 22:57:57.44 ID:mJML9qTr0
予想害でーす
12 :
マンチカン(神奈川県):2013/02/04(月) 22:59:32.14 ID:9wzeQTJL0
地球温暖化とCO2に関係はない
立証されてるものを堂々と言う環境省はアホなのか?
13 :
ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/02/04(月) 23:01:02.37 ID:vLYkRamS0
京都議定書とかサミットとかほんとお笑い草もいいところだったな。
笑えるのが当時、温暖化叫んでた連中と反原発派が全く同じメンバーってとこ。
14 :
コラット(新疆ウイグル自治区):2013/02/04(月) 23:01:36.76 ID:9pa/T+C30 BE:190359465-PLT(12201)
寒いんだし、もうちょっと温暖化してもいいだろ。でも、夏は止めてくれよ。
15 :
ターキッシュアンゴラ(家):2013/02/04(月) 23:01:45.93 ID:i7m90p6A0
最近この手の記事見ると思うんだけど,CO2が温暖化の原因ってのは疑わしいってことにならなかったっけ?
CO2削減は温暖化防止以外の目的で何かあんの?
そうだな、死ね
18 :
ヒョウ(四国地方):2013/02/04(月) 23:03:26.88 ID:wJkotk0B0
>>3 今作ってる最中だよ
CO2排出を少なくする技術を開発中
ただ石油はLNGにはまだまだかなわん
だいたいco2が地球温暖化の原因だなんてまだ信じているやつがいるのか??(´・ω・`)?
さっさと環境税廃止。
22 :
シャルトリュー(岩手県):2013/02/04(月) 23:14:06.61 ID:gEsgNvJW0
原発反対派に言え
アメリカからシェールガス買えばいいじゃん
地熱発電所を建てやすくしたらどうだ環境省
25 :
ぬこ(東京都):2013/02/04(月) 23:18:45.89 ID:7yOS3pR10
いいじゃん、電気止めちゃえよ
21時以降、病院や公機関・スーパー以外停電な
子供も増えるだろ
人工光合成の技術って何で完成しないんだろう?
>>20 昔に比べたら「わが社はco2削減してます」「わが社の製品を使うとco2削減できます」的なTVのCMって減った気がする。
じゃあ原発やらせてやれよ
CO2とかもうみんな忘れたと思ってたわw
30 :
イエネコ(庭):2013/02/04(月) 23:53:47.26 ID:3rXl1bdeP
>>4 ガスと石油は下がるかもしれん
まあ、原発動かせんし東電は死んだ方が良い
31 :
白黒(東京都):2013/02/05(火) 00:02:35.24 ID:tMYy57Om0
もう日本は人口も一気に減って経済成長もしないんだから
電力の安定供給とか諦めて衰退モード並行するべき
環境汚染一直線
33 :
アメリカンカール(長屋):2013/02/05(火) 02:10:53.08 ID:cgl8Txng0
34 :
斑(東京都):2013/02/05(火) 02:18:49.61 ID:QzPwh6c80
原発は環境省のムラ人の資金源でOK?
反原発厨は当然賛成だな。
36 :
チーター(東京都):2013/02/05(火) 02:22:25.54 ID:7g+EP47H0
まだCO2詐欺やってんのかよ
IPCCのメール流出した時に嘘だってはっきりしただろ
国内で供給できる石炭発電は賛成だな
38 :
ウンピョウ(東日本):2013/02/05(火) 02:25:53.88 ID:ic3eUYlx0
さっさと新型原発つくれ
39 :
ウンピョウ(東日本):2013/02/05(火) 02:26:15.41 ID:ic3eUYlx0
40 :
ウンピョウ(東日本):2013/02/05(火) 02:28:31.65 ID:ic3eUYlx0
中国の「なんでもいいから燃やしてやれ」な石炭火力発電と違って
いまどきの石炭火力発電は進化してて、環境負荷が随分少ないものになってるのにな
CO2がどうとか言ってるヤツは、いっぺん死んでくれ
42 :
クロアシネコ(家):2013/02/05(火) 02:58:22.45 ID:/+SkwFeC0
>>3 石炭液化技術でなんとか出来そうな気がする。
経産省 vs 環境省
>>39 国内にも炭鉱はあるが、海外から輸入した方が安いからそうしている。
恐らく日本が所持する唯一の実用的な化石燃料資源が石炭だな。
45 :
黒トラ(東京都):2013/02/05(火) 06:20:11.35 ID:BDv5Hj1i0
どうして消費量を減らそうとしないのか
日本の住宅なんて断熱スカスカで穴の空いたバケツ状態なんだが、それを既存住宅も含めて法規制しろよ
もうCO2はいいんじゃないか?
ニートに自転車こがせて発電させろ。
環境省が不足分を職員全員で発電すれば文句ないな
奴等代案なしにヤダヤダ言う屑だから少しは世のため人のために役に立つがいい
49 :
ウンピョウ(新潟県):2013/02/05(火) 12:22:45.25 ID:qN/YZWD90
石炭ガス化じゃなくてガチに石炭?
50 :
茶トラ(長屋):2013/02/05(火) 12:24:26.37 ID:bvAUY3UY0
もうCO2とかどうでもいいだろ
嘘ってバレちゃってるんだから
51 :
ラ・パーマ(東京都):2013/02/05(火) 12:24:59.57 ID:q9aj6fev0
石炭燃やすのはダメだろ
52 :
アムールヤマネコ(関東・甲信越):2013/02/05(火) 12:32:39.21 ID:1b/MaxGG0
今の石炭火力はほぼCO2を吸収出来るからあんまり気にしない方がいいぞ
あとは石炭からガスを抽出する手法もできた
意外に未来がある石炭発電
53 :
サバトラ(東日本):2013/02/05(火) 12:33:40.46 ID:s4w50bvQ0
石炭から出るCO2は、処理すればいいから、処理の方をなんとかしろや
原発動かせよ
廃棄物は福島に宇宙センター建ててそこから金星にでも打つ込め
これなら失敗してもまあマシだろ
55 :
マンチカン(関東・甲信越):2013/02/05(火) 12:36:45.46 ID:h2UUs0r4O
電気は足りている
値上げは東電の陰謀
56 :
ベンガル(やわらか銀行):2013/02/05(火) 12:38:13.37 ID:y1/OPz3d0
んー、せっかく糞東電がアイディア出してきたんだから代案もなしにやめろ言うのはどうなん?
これ無理に蹴っちゃったらまーた補助金出せって言い始めるぞ。いい口実じゃん
温暖化とCO2が関係ないってネットではよく見るけど
そういう主張をしてるやつらは武田邦彦系の環境とか気候学とは無縁の連中
主張も新書やネットばっかりで論文ベースではろくに存在しない
本当に関係が無いと結論が出てるなら学会で話題になってるはずだがそんな話は聞いたことない
何にしろガチ電気足りてないんだからこういう時ぐらい石炭使うべきなのに環境省も融通利かないな
60 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 12:42:14.89 ID:n50M9IW90
だからな、震災の廃材をセルロース式バイオエタノールプラントでアルコールにしろと・・・それを発電所燃料にすればいいのに・・・
知ってて知らん振りのバカばっかり。
61 :
三毛(宮崎県):2013/02/05(火) 12:42:35.63 ID:v7LMURO00
LNGがクリーンすぎるだけで石炭火力ってほとんど汚染しないぞ
CO2が多いってだけで目の敵にされてるだけで
なんかディーゼル辺りと勘違いしてる奴多すぎ
>>60 元々バイオ系はコスト高いのに
あの瓦礫の山から使えそうな木材抽出するのも一苦労だろう
海水がっつり染み込んでるし
63 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 12:47:50.87 ID:n50M9IW90
>>62 コストとか言って、バカ高い燃料を使ってるワケネ。頭良いわね
64 :
ウンピョウ(新潟県):2013/02/05(火) 12:48:19.52 ID:qN/YZWD90
65 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 12:49:35.05 ID:n50M9IW90
何か、必死な奴らが・・・廃材処理だって燃やして処理してんのに・・・燃料代も焼却灰の処理代もムダに費やすだけだろうに
>>61 そのディーゼルも、今の技術だと環境負荷は小さいのにね
昔のイメージで語るジジババが多いと、いくら説明しても聞く耳を持たなくて困る
67 :
ウンピョウ(新潟県):2013/02/05(火) 12:50:40.75 ID:qN/YZWD90
68 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 12:57:34.20 ID:n50M9IW90
>>67 何処がアホなのか、ハッキリ書いてくれないと。アホだから分かりませんわ。
門外漢の俺に偽物の権威を着せるから都合の悪い奴らが騒ぎ出す。世間の普通の人よろしく権威を着せないか、あるいは本物の権威を持たせるかどっちかにしりよ。
69 :
スナネコ(空):2013/02/05(火) 12:57:41.04 ID:d5/GdJob0
70 :
ウンピョウ(新潟県):2013/02/05(火) 13:00:05.20 ID:qN/YZWD90
71 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 13:02:49.68 ID:n50M9IW90
>>70 今日は平日の火曜日なのに・・・キチガイに捕まるとは・・・
72 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 13:04:06.06 ID:n50M9IW90
最近はほんと、オヤジの乱入が増えたよな・・・警察が乗り込むと2chにスレがあってから大幅に変な奴が増えた。
73 :
ウンピョウ(新潟県):2013/02/05(火) 13:06:04.87 ID:qN/YZWD90
文面を見ればわかると思うがやっぱりアホ
74 :
ソマリ(福岡県):2013/02/05(火) 13:06:20.03 ID:68ZKJu3q0
そもそもCo2問題自体が世界中の原発ゴロの捏造なのに環境省という馬鹿集団は見事に洗脳
されてるからどうにもならんなw
そうやって環境省自ら地熱発電開発反対、水力発電開発反対を貫き通して結果としての
原発再稼動させればいい。
75 :
チーター(東京都):2013/02/05(火) 13:08:23.57 ID:7g+EP47H0
>>57 こことか見てみれば?IPCC自体が本物だって認めてるよ
http://foia2011.org/ 正確に言えばCO2に保温効果はある
だが本当に人類が出している量が与える影響なんて微々たるもので、実際はただの気候変動
温暖期や氷河期は過去何回もある
ま、資源は大切にすべきだがな
76 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 13:10:12.25 ID:n50M9IW90
>>75 CO2が増えて、海水の溶け込み量が増えて、珊瑚死滅の話が度々テレビで見られるが。
だから、大気から回収を実現しろと言ってんのに・・・
原発動かすなら過酷事故処理と廃棄物処理のコストをどうするか説明してからにしろ
石灰水撒いたら二酸化炭素回収できないかな…
>>76 お前もう喋るな
知らないのは仕方が無いが、自分が知らないということを知るべき
80 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 13:14:37.26 ID:n50M9IW90
>>78 そこで、藻を出さない所が・・・。
ほんと、石油業界が必死だからな。
>>63 石炭輸入する方が震災の瓦礫から木材回収して燃料抽出するよりはるかに安いよ
どうしてもバイオ燃料を使う必要があるというのなら
わざわざ瓦礫から選ばなくても製材所の廃材集めた方が安くて供給も安定してるよ
82 :
カナダオオヤマネコ(家):2013/02/05(火) 13:17:32.33 ID:72oHHOen0
温暖化で北極海開けたほうが日本にとってこの上なくプラスになるんじゃね?
どうでもいいがあと数メートル海面が上昇すると房総半島が房総島になるらしい
>>75 ああ、IPCCが温暖化の根拠を誇張してたっていう有名なメールだね
それ自体は本物でいろんな機関から調査もされたけど、
温暖化の根拠が間違っていたという結論にはならなかったんだよ
過剰アピールしてる程度で学術的には大した内容では無いという結論が出た
そのメールが本当に温暖化を否定できるものだったら
米中露が喜んで飛びついてるはずだし、実際そうしようとしたんだけど
そこまではいけなかったのさ、調べたら調査報告とか色々出てくるよ
>>81 エコロジー信者って、「再利用すること」が目的であって
本来の目的であるはずの環境負荷はどうでもいい人間がいるんだよな
エコバッグしかり、エコキャップ運動しかり
86 :
バーミーズ(東日本):2013/02/05(火) 13:24:09.40 ID:n50M9IW90
>>81 前回の安倍総理の時にセルロース式バイオエタノールプラントを作ったのに、石油業界が買い取り拒否したんだっけ・・・
それから5年?経つんだよな・・・ガイアックスからは20年くらい経つのか?w。誰かの都合で普及しないんだよな。ブラジルには日本メーカーのフレックス車もあるのに。
でも、この間、新規ネタでセルロース式バイオエタノールプラントの話が茨城であったけどな・・・安倍政権誕生直前だったが。続報が無いな?w。
87 :
チーター(東京都):2013/02/05(火) 13:28:51.76 ID:7g+EP47H0
>>76 珊瑚の白化とCO2は関係なくて水温上昇と関係がある
水温が上昇した→地球温暖化→CO2が悪い!というロジックなわけだ
同じ生物がそのまま延々生き残るほうがおかしいのに笑ってしまうな、過去にいくつ絶滅したと思ってるんだ
それとCO2は海底に沈めるほうが効果的だよ
一定の深度と水圧があればCO2は浮上しないからね
しかもメタン化するからこれは温暖化関係なしにやってもいいと思う
ネットではしょっちゅう聞きかじりのソースで温暖化を否定する人間がいる。
実際IPCCの報告書に部分的な間違いも多くて、キリマンジャロの氷はそんなにすぐ解けないと後で訂正されたし
メール問題を始めとしてスキャンダルもそれなりにある
それでも温暖化自体を否定するに至ってないから、ろくに温暖化対策をしたがらない中露や北米ですら
温暖化自体は否定していないし、正式な学会で否定してるところも過去にはあったものの今は存在しない
もちろん将来的に間違いだったと結論が出る可能性は大いにあるけど、現状では否定しがたいと
世界中の正式な研究者が認める中で、ちょっとネットや新書読んだだけ否定するのはかなりの自信家だね
独裁国家や石油系の企業・学会ですら沈黙してる分野に突っ込もうとしてるんだから
>>86 オーストラリアじゃあ石炭を露天掘りしてるんだよ、すこし地表を削れば下が全部石炭の塊みたいな感じ
あれこれ化学反応を起こして作る燃料でこれにコストで勝つのはまだまだ難しいね
90 :
チーター(東京都):2013/02/05(火) 13:36:04.83 ID:7g+EP47H0
>>84 だってCO2にも保温効果はあるんだもの間違ってないよね
でもホッケースティック型のグラフが工業化によるCO2の増加の根拠になってるだろ?
あのグラフ自体が偽装されたもので信用に値しない
じつはそこまで影響してなかったんだよ
太陽活動の活発化の影響のほうがでかいと俺は踏んでる
>>85 半ば宗教みたいなものだもの
コスト高を指摘しても
みんながこういう行動をとればいずれ安くなるとか
現実にかかった費用は問題じゃなくそういう精神が大事なんだとか考えるような人達だし
>石炭火力
CO2固定化設備とセットなら許可してもいいんじゃね?
中国と同じレベルw
>>90 ホッケースティック論争は捏造じゃなくって出典の誤記で、後に訂正されたよ
確かに許容誤差を大きめに取ってるからあんまり良いグラフじゃないけど
IPCCの第4次報告書ではこのグラフ無しで検討した結果温暖化はほぼ確実だと結論付けてるよ
日々新しい調査がされていってるんだよ
そもそも気軽に「温暖化は○○だと思う」と言う奴はそれに関する研究でも何かしてるのか?
最低でも学会とか査読論文レベルの行動はしてるのか?
してないのに根拠にするのは太陽活動の研究してる人とかに失礼だぞ
96 :
チーター(東京都):2013/02/05(火) 13:52:41.32 ID:7g+EP47H0
>>94 温暖化はしてるっての
でもCO2との関連性って結構曖昧なままだ
しかも資料は過去の温暖期のことなどを無視してる
>>88で言ってることも至極当然話だが、はっきりしない根拠で世界規模の動きをするのはいかがなものかと思うね
水俣病の時にみたいに権威のある公的機関が間違っていた、またはわざと間違えたという例はあるけど
それでも反対意見を唱えてた人はちゃんとその道の専門家で研究をした結果反対してたんだよ
誰が書いたのかも判然としないネットの文章や新書ソースに門外漢が科学に口出しするのはやめた方が良いわ
世間一般で言われていること、特に面倒な環境問題を間違いだと主張するのはカタルシスがあるだろうけどね
98 :
チーター(東京都):2013/02/05(火) 13:56:58.40 ID:7g+EP47H0
>>95 一応今大学三年でCO2が原因かどうかで卒論書いてる最中
あんたさんが専門家か研究者かは知らんけど俺の主張が間違っていたらすまんね
でも明らかな矛盾と曖昧なことがあるのにそれを無視してCO2削減など言うのはおかしい
あれ?
火力発電は「総燃料比率として「石炭燃料」が約40%、「天然ガス燃料」が約40%、 「石油燃料」が約15% 、「その他燃料」が約5%」何だし、石油でも使うのはC重油。
だったはず
石炭買うの当たり前なんだが?
101 :
ラグドール(福岡県):2013/02/05(火) 22:16:18.68 ID:qBKTcsNg0
CO2排出しても関係ないCO2が海水に溶け込んでサンゴや貝類が石灰化してくれる
温暖化関係なくても排出増やすのはあかんがな
使え
105 :
ラガマフィン(関西・東海):2013/02/06(水) 10:46:30.90 ID:+oYL7hu5O
106 :
スノーシュー(兵庫県):2013/02/06(水) 17:04:30.93 ID:VIvhlZDs0
原発を維持するよりも大幅に安いわけだが。
日本の石炭火力はクリーンだし、CO2なんて関係ねーだろ
いつまで温暖化とかくだらんプロパガンダに縛られてるつもりなんだ?
108 :
ボンベイ(兵庫県):2013/02/07(木) 02:00:19.56 ID:CjUDqs4M0
>>108を訂正
ノルウェーの物件は受注した段階。建設稼働は2016年でした。
稼働してるのは関西電力の舞鶴の石炭火力発電所くらいかな。
110 :
ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2013/02/07(木) 02:05:58.12 ID:1AXGcIPrO
貧乏人には死んでもらおう(提案)
ボルネオウンピョウ(東京都) は大学関係者のヨカーン
112 :
ボブキャット(静岡県):2013/02/07(木) 07:06:24.44 ID:vl9NdXN50
環境省って放射能で環境が汚染されることについては懸念とか要請とかしないのか
113 :
ジャガーネコ(東日本):2013/02/07(木) 07:40:00.04 ID:Y7jJraIyP
今までは廃棄せざるを得なかったようなクズ石炭まで燃料に使えるようになったんだよな。
しかも国内で採掘可能なんだから、これを推進しないでどうするって感じなんだが。
中国人が石炭もう使ってるとはつげんしてたな