【百獣の王】武井壮「体罰全面禁止でいい。それで弱くなるなら、もともとそれまで」
1 :
ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/04163991.html 武井壮「体罰全面禁止でいい。それで弱くなるなら、もともとそれまで」
2013/2/ 4 15:16
陸上十種競技の日本選手権優勝経験を持つタレントの武井壮(39)は体罰問題について、「体罰全面禁止でいいじゃねえ
か」と2月3日(2013年)のツイッターで語った。「どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の
必要性なんてねえ」「スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう」と書いている。
指導のために体罰を肯定する意見に対しては、「体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。そんな弱っちい精
神しかねえもんはそこまでの文化だわ。誇り持てよな」と嘆いている。
2 :
メインクーン(dion軍):2013/02/04(月) 17:59:08.38 ID:WrXxdrXB0
3
3 :
ジョフロイネコ(やわらか銀行):2013/02/04(月) 17:59:33.87 ID:2niFvaNQ0
武井壮見なおした
かっこよすぎるだろ
全面的に支持するわ
誰かわからんがそのとおりだな
体罰禁止したらサッカーとかいつ痛がる練習すればいいんだよ
その痛みを知らないと変な動きになるだろ・・・
6 :
オリエンタル(愛知県):2013/02/04(月) 18:01:40.06 ID:BoqcuX5O0
日本は精神論を抜け出さない限り停滞したまま
世界は科学論を軸にしてる
7 :
ターキッシュバン(北海道):2013/02/04(月) 18:02:08.25 ID:myJ9HRdD0
さすがゴリ押しクリーン
やだかっこいい(///∇///)
9 :
ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2013/02/04(月) 18:02:51.31 ID:ddDwGymj0
さすがやん
10 :
マーブルキャット(北海道):2013/02/04(月) 18:03:12.77 ID:85l+Ocdc0
自我に汚れがない
これぞ健全な精神は健全な肉体に宿るの良い例
11 :
マーブルキャット(東京都):2013/02/04(月) 18:03:40.65 ID:+Uj5XFcY0
藤沢厩舎的なポリシーですね
12 :
katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2013/02/04(月) 18:04:28.85 ID:3g3jYnx+0
ごり押しで出てきても良い、それで消えるなら、もともとそれまで
ってことか…
武井壮が武井壮を倒すならこう!というのを見てみたい
体罰は必要ないが、体罰されてる側のやつも後輩いじめとか辞めろ
15 :
スミロドン(東京都):2013/02/04(月) 18:05:56.29 ID:4/1a9cDm0
ごり押しって言ってもこいつはホンモノの実績があるしな
なるほど
無意味な体罰は禁止でいいんだけどさ
全て禁止にしちゃうと
言っても分からない猿どもが調子に乗っちゃうだろ
それが心配
とは言っても簡単に区別できるもんでもないから
全面的に禁止が妥当なのかな
18 :
ペルシャ(西日本):2013/02/04(月) 18:07:39.07 ID:48oaVbwI0
大卒ニートのコスパ(費用対効果)の最悪さは異常
今日もひるおびに野村なんかが出て主張してたけど
そりゃプロ野球選手みたいな頂点のエリートに対して
体罰は逆効果だろ。五輪強化選手もしかり。
ただ、高校の部活の強豪校とプロのそれとを同列に
扱うのはどうかと感じる。高校の場合は「凡人」を
強制的に強くする為のメソッドとして、体罰や暴力が
定の効果を発揮してきたんじゃないかな。
だからその渦中にいた本人連中からは擁護の声があがる。
ただ、これからは体罰、暴力は無能な指導者が頼る
安易な方法として、周知されていく必要がある。
周知されていく必要がある。
21 :
サイベリアン(SB-iPhone):2013/02/04(月) 18:07:58.02 ID:/qeHHG7bi
誰?
22 :
黒(埼玉県):2013/02/04(月) 18:09:32.11 ID:pOrKX/2w0
やり過ぎはアカンよな
死ねとか暴言も行き過ぎはどうかと
二十歳すぎれば誰でもわかりそうなもんだがな
23 :
ペルシャ(西日本):2013/02/04(月) 18:09:45.34 ID:48oaVbwI0
>>17 言ってもわからない奴は試合に出さなければいい
十種競技の日本チャンプぐらいでは説得力に欠ける
後こいつはすでに芸人でありスポーツ指導者になれる機会をほぼ失ってるので好き勝手言うはず
25 :
サバトラ(家):2013/02/04(月) 18:11:01.32 ID:OnDj8WTT0
体罰それ自体が悪いという議論ももちろん必要だが
指導内容が科学的であろうと非科学的であろうと指導担当者が
指導現場のガバナンスの手段を失ってることに原因があるという議論が不可欠
出席停止にも出来ないチームや合宿などから外すこともできない
実質的に懲罰権を持たずひたすらどっかの幼児教育みたいに「言い聞かせ」を
しなきゃならん指導なんか成立するわけがない
その問題と一緒になってはじめて手段がないからと言って不法な暴力を
代替にすることを正当化した問題をえぐり出せるのさ
罰として乳首コリコリくらいはあってもいいんじゃないか
27 :
バーマン(大阪府):2013/02/04(月) 18:13:05.92 ID:LiKiwGuW0
先進国で体罰やってるのは恥ずかしいって認識が必要
>>23 部活もそうなんだけど
それ以外の日常生活においてどうなんだろなって思ったんだ
29 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 18:17:41.88 ID:P3LQ0V710
人を殴るって時に躊躇がある。無い場合は冷静じゃない時。
なぜ指導時に冷静じゃないの?熱血だから許されるのか?
それなら、それ以上の思いを暴力じゃない部分でまず示せ。
今回は殴ることがが”普通”になってしまっている。
強くなるために殴る、言葉の暴力が必要って時点で何かを捨てているよ。
それは本人のためなのかな?名誉欲のためじゃないのか?
30 :
ボンベイ(関西・東海):2013/02/04(月) 18:18:48.27 ID:QLEdeZbXO
もともと日本には体罰がなかったんだぜ
フロイスがヨーロッパである体罰が日本になかったと驚いてるぐらいだからな
31 :
アフリカゴールデンキャット(愛知県):2013/02/04(月) 18:19:07.63 ID:DNAtptHr0
教師以外に合法で人を殴れる職は少ない
32 :
キジトラ(やわらか銀行):2013/02/04(月) 18:20:16.31 ID:8FxBoDg10
体罰必要と思うなら家庭だけでやればいい
スポーツ含めた学校教育では必要ない
33 :
ギコ(兵庫県):2013/02/04(月) 18:20:19.24 ID:boU9wg7P0
>>28 今の時代、他人のガキのしつけ教育なんてしなくていいだろ。
かけっこでみんな揃ってみんな一着してる世代に
体罰とかやってたらいきなり斜め上すぎてついていけないだろ
「スポーツと武道は違う!」とか言ったキチガイがいたな
36 :
マヌルネコ(茸):2013/02/04(月) 18:21:00.55 ID:1IVUN5mvP
日本シリーズで阿部が澤村叩いたくらいの体罰が限度
それ超えた暴力は犯罪とかわらん
37 :
マンクス(東京都):2013/02/04(月) 18:21:28.35 ID:SAsrdBt+0
>>29 教えたとおりになぜ出来ない!っていう怒りから体罰する奴しかいないイメージ
スポーツに関する体罰って完全に指導力の無さを露呈してるよな
咲ちゃんカッコイイこと言う!
40 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 18:25:18.32 ID:P3LQ0V710
>>37 人間だからミスもある。
だから、罰が必要と思うんだよね。他人には体”罰”を与えるわけだし。
そして、反省して活かすべきと思うんだけど、なぜかそこ放置だよね。
放置しても良いくらい体罰の効果が高いんだろうかね。
それは高校時代3年間で結果を出す等のドーピング的な物であってはならないよ。
体罰やめたら強くなるよ。
サッカーなんて体罰全然ないよ。
42 :
メインクーン(関西・東海):2013/02/04(月) 18:26:23.28 ID:BYdyA9E0O
こいつらくらいからだな、やたら権利権利喚くようになったの。
校門圧死世代だろ?
四皇のひと
全saku
44 :
白(広島県):2013/02/04(月) 18:26:45.11 ID:dCtAsuCh0
誰かは知らんが正論
強くなるならない以前の問題として
煙草吸ってたり酒飲んでたり、
スポーツだったらわざと相手に怪我させようとしたり
そういうの見つけたら殴ってでも止める必要はあると思う
そういうことは放っておいて
強くなるための体罰やってたのよね>桜宮高校
46 :
ギコ(兵庫県):2013/02/04(月) 18:31:27.34 ID:boU9wg7P0
>>45 中学高校の近くに交番置いて、何かあったら即通報・逮捕で良くね?
弱くなるなら、体罰の効果があったということになるが
>>46 学校に警官と弁護士を常駐させよう。
もしアレならサブマシンガンくらい認めたれや
50 :
ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/04(月) 18:39:32.08 ID:1pGpbwAQ0
弱くなるならもともとそれまで
超正論
51 :
ギコ(愛知県):2013/02/04(月) 18:44:26.86 ID:Z5TzSoeL0
オレ、ごり押しも体罰の一種だと思うんだ。
53 :
マヌルネコ(大阪府):2013/02/04(月) 18:50:05.73 ID:UC7BWw9g0
武井壮って一発屋くせーと思ってたら
なにげに芸能界でも突出した運動能力で
スポーツ芸人の頂点に立っててワロタ
54 :
サーバル(茨城県):2013/02/04(月) 18:53:37.99 ID:o/Vf2M0F0
>>1 > 「体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。そんな弱っちい精
> 神しかねえもんはそこまでの文化だわ。誇り持てよな」と嘆いている。
そんなに強い精神持ってるなら体罰受けてでも強くなりたいと思うのが普通じゃね?
そんなに強い精神もって何が何でも強くなりたいと思う誇りを持っているならなおさらだろ
武井が言ってることは表面上の話にしか思えないんだが
55 :
ジャガー(関東地方):2013/02/04(月) 18:55:55.10 ID:N87zHWF1O
刑法全面禁止しよう
それで犯罪おかすなら
それまで
56 :
アフリカゴールデンキャット(愛知県):2013/02/04(月) 18:57:19.76 ID:DNAtptHr0
教師から生徒への一方通行の暴力ってのが問題
生徒もクズ教師を殴れる許可を出せ
57 :
ウンピョウ(北陸地方):2013/02/04(月) 18:58:06.00 ID:zqL+tao8O
58 :
マンチカン(庭):2013/02/04(月) 18:59:57.55 ID:iZ/cALAq0
ところでスポーツって「楽しむ」でいいの?
59 :
サーバル(茨城県):2013/02/04(月) 19:00:31.78 ID:o/Vf2M0F0
>>57 わからない奴にはわからないだろ
スポーツもやったことのないデブオタならなおさら
60 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 19:02:41.57 ID:P3LQ0V710
個人競技と団体競技で違うとは思うんだけど、
学校やチームって枠組みにして団体競技化するのが好きなのが日本。
61 :
ジャガー(関東地方):2013/02/04(月) 19:03:27.96 ID:N87zHWF1O
しかしまあ性善説ですなあ
人間皆立派なもんじゃないって
特殊な人間が理想論を語ることほど迷惑なことはない
62 :
サイベリアン(チベット自治区):2013/02/04(月) 19:03:45.48 ID:Q/mt9sLz0
カッコいいこというわ
63 :
メインクーン(関西・東海):2013/02/04(月) 19:03:54.81 ID:BYdyA9E0O
>>54 まぁ、そうだわなw
強くなりたくて、厳しくしごいてくれって奴もいるだろうし。
なかなか成長しない奴には、向いてねぇから止めちまえとか言うんじゃねぇの?w
64 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 19:04:26.02 ID:P3LQ0V710
65 :
ジャガー(関東地方):2013/02/04(月) 19:05:27.57 ID:N87zHWF1O
>>64 そうそう
その調整、バランスが問題なわけさ
66 :
ギコ(愛知県):2013/02/04(月) 19:07:06.96 ID:Z5TzSoeL0
オレはずっと運動部だったけど指導で殴られたことなんて一回も無かったわ。
悪いことした時に指導で殴られたことはあったけど、それはオレが悪いんだしな。
スポーツで何かが上手くいかないからといってそれで殴ってどうなんの?
具体的に何が成長するのかさっぱりわからんわ。
技術なんて技術指導丁寧にしてくれたほうが理解も深まるし、
根性だってべつに声かけて気合入れるだけで済むしな。
米国も過去名将解雇
2000年、米バスケットボール界に激震が走った。大学バスケの監督として連戦連勝を重ね、名将とうたわれたボブ・ナイト氏が所属するインディアナ大から解雇されたのだ。
練習中に首を絞められたとの元選手の告発がきっかけだった。
1984年のロサンゼルス五輪で米国男子代表に金メダルをもたらした有名監督の「不祥事」は、大きな社会問題になった。
スパルタ指導で知られたナイト氏。
「選手はナイト氏の指導法を知った上で入部した」「親たちも了解していた」と擁護する意見の一方、スポーツ指導で「暴力は許されるのか」との議論が全米で巻き起こった。
■高収入
米国ではスポーツ界の暴力防止のため、大学や高校に配置される「アスレチックディレクター」(AD)の存在がある。
施設管理や保護者からの苦情処理に加え、スポーツ指導者らの管理を担当し、「監督ハンドブック」で選手に声を掛ける際の言葉遣いにまで注意を促す。
メディアによると、大学レベルでは数十万ドルの高い報酬を得るADも珍しくない。
スポーツ界での暴力に危機感を抱く韓国政府は1月15日、暴力行為への懲戒基準の厳格化などを盛り込んだ「スポーツ暴力根絶対策」を発表した。(共同)
69 :
ウンピョウ(北陸地方):2013/02/04(月) 19:10:08.65 ID:zqL+tao8O
>>54 体罰禁止になる社会全体の流れの中で
>>1はこれからのスポーツマンに求められる精神の話をしてるのに
あなたはなんだかちぐはぐな事を言ってるなと思って
■集団決起
韓国では09年、バレーボールの男子選手が合宿中にコーチに顔や腹を殴打され全治3週間のけがをしたとして、ほおを真っ赤に腫らして記者会見し衝撃を与えた。
コーチは無期限資格停止となり刑事告発された。
昨年のロンドン・パラリンピックでは、世界ランキング1位の韓国のボッチャ選手が大会期間中に選手村でコーチに暴行されたことが判明、コーチは永久資格停止処分を受けた。
ソウル大が昨年、大韓体育会の登録選手を対象に実施した調査では、28.6%がコーチなどから暴力を受けたことがあると回答した。
71 :
猫又(公衆):2013/02/04(月) 19:11:37.06 ID:EFjyiqFC0
>>11 ペルーサは藤沢厩舎じゃなかったらG1とれただろうな
72 :
ソマリ(静岡県):2013/02/04(月) 19:12:13.14 ID:5yciXrWG0
罰を与えるのは法律、ってのは素晴らしい意見
「コーチの交代を求めます」。
中国で11年4月、バスケットボールの男子若手代表チームの選手が連名の文書を公開した。
監督に口汚くののしられたり、殴られたことに反発、今回の柔道女子日本代表の事例に似た異例の「集団決起」となった。
北京国際マラソン優勝経験もある中国の元女子長距離選手は、コーチが自分の言うことを聞かせるためにスタンガンを購入したと証言。
00年前後に同じコーチに殴られ、鼻の骨を折られた女子長距離選手もいたという。
74 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 19:15:42.24 ID:P3LQ0V710
>>72 教師は何度も罰を与えたけれど、本人は現状無罰ってのがな。
反省はしてるだろうけど、罰を受けて反省していただきたいもんですね。
反省なんてポーズかも知れないしね。何のために代理行為なんだか。
75 :
マンクス(茨城県):2013/02/04(月) 19:16:17.84 ID:t0qdd4v60
>>73 今日夕方のニュースで中国のコーチは素晴らしい的な持ち上げ記事やっててクソワロタ
76 :
ジャガー(関東地方):2013/02/04(月) 19:21:28.89 ID:N87zHWF1O
>>72 それは事実上一発アウトってことでもあるけどな
多感な時期なんだからケンカの一つや二つあるだろう
でも人を殴ったら即傷害→逮捕
こんなんなら前科者だらけになるわ
現状の体罰の問題は過剰な暴力振るわれても警察が介入しないってとこだろ
77 :
茶トラ(東京都):2013/02/04(月) 19:23:04.85 ID:dM0c8hCr0
イチロー、ダルビッシュ、室伏、錦織…
なぜ世界で戦える男は体罰否定派なのか
78 :
ジャガー(関東地方):2013/02/04(月) 19:26:33.22 ID:N87zHWF1O
>>77 そら能力あると言われなくてもわかる或いは一度言われればわかる世界にいるからだろ
そんな人間からしたら体罰なんて非合理的な行動にしか見えないよ
79 :
アメリカンボブテイル(チベット自治区):2013/02/04(月) 19:26:43.90 ID:H22wu9UI0
百獣の王が言うんだから間違いないだろう
80 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 19:27:46.89 ID:P3LQ0V710
>>76 両者が向き合っての喧嘩ならまだしも一方的な暴力ってケースが多いと思うけどな。
ていの良い言い訳として喧嘩って表現を使ってる場合もあるからね。
81 :
ジャガー(関東地方):2013/02/04(月) 19:34:02.69 ID:N87zHWF1O
>>80 なら一方的な暴力なら即排除する?
学校退学になった末路なんて想像に易い
結果的に社会に有害な人間増やすだけというリスクもあると思うが
82 :
ヒョウ(大阪府):2013/02/04(月) 19:36:36.36 ID:P3LQ0V710
>>81 ノンペナってのもどうなのって話と思ってるんだけどね。
上でもご自身が言われたとおりのバランスが重要。
一方的な暴力事件を隠蔽してるケースなんて俺の学生時代の経験ですらあるけど。
その通りだな
既に体罰なしで強くなってるスポーツ選手いっぱいいるからそんなことにはならんだろうが
むしろ体罰やパワハラで挫折する選手がいなくなって強くなるかも
>>54 僕はミスしても反省しないし、練習に遅刻したりするので体罰してくださいってかw
そんなやつスポーツやめちまえよ
85 :
ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2013/02/04(月) 19:39:51.17 ID:gy9oFj4GO
>>77 俺は体育会系にずっと居たから分かるけど弱いヤツが後輩をいじめたりするんだよ。プレイヤーとしてそこそこでも指導力がないヤツも安易に暴力に走る。
それに強くなるに暴力が有効になるほど甘い世界じゃない。
この二つに尽きる。
86 :
ソマリ(大阪府):2013/02/04(月) 19:44:52.68 ID:5cgdz+3U0
正論言ってるがお前はつまんない
>>54 体罰受けて強くなるのは
痛い思いしたくないという逃げと恐怖に駆られてのこと
ただ言うこと聞いてりゃ結果が出せる低レベルの間だけ、結局強くなるには自分の意志が無いとダメでソレを打ち壊すのが体罰
88 :
ターキッシュアンゴラ(徳島県):2013/02/04(月) 20:00:31.27 ID:K9I5J7SJ0
>>20 この考え方で、大きな舞台で勝てない日本人が多くなった気がする
89 :
ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/02/04(月) 20:01:52.43 ID:pKLE2phi0
>>77 そいつらみたいな超一流は実力ある上に自分で徹底的に管理出来るし、凡人とは違うよ
90 :
ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2013/02/04(月) 20:15:54.10 ID:gy9oFj4GO
>>86 よーしわかった、歯を食いしばれ
ついでに目も閉じろ
91 :
イエネコ(庭):2013/02/04(月) 20:29:22.55 ID:nNa+KfsTP
ほう
92 :
ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2013/02/04(月) 20:51:07.10 ID:43y3RfyA0
93 :
ラ・パーマ(新潟・東北):2013/02/04(月) 20:53:51.31 ID:xlpwjJEvO
流石にニート引きこもりは殴って良いと思うよご両親
94 :
ラ・パーマ(関東・甲信越):2013/02/04(月) 20:54:14.09 ID:QKS/LQ+6O
サッカーと野球の差が出始めているのはここが大きい
95 :
オセロット(チベット自治区):2013/02/04(月) 20:55:53.74 ID:0LUNJe6R0
96 :
ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2013/02/04(月) 20:56:39.32 ID:43y3RfyA0
97 :
ラ・パーマ(静岡県):2013/02/04(月) 20:57:46.35 ID:aE38ZfHt0
いまだに軍国主義のノリでやってるのがおかしい
虎は、なにゆえ強いと思う?
元々強いからよ。
こいつもごり押しうざい
100 :
イエネコ(庭):2013/02/04(月) 21:43:59.10 ID:UPYP83sVP
でもある程度の罰はあってもいいと思うんだよね
殴る蹴るは禁止で問題ないけどさ
ガキなんて縛りがないと調子にのって駄目になるだけだから
101 :
アメリカンボブテイル(東京都):2013/02/04(月) 21:47:35.75 ID:WCqdqeTZ0
MXで語ってるぞ
102 :
キジトラ(芋):2013/02/04(月) 22:09:38.78 ID:4vRhickn0
>>100 停学があるじゃねーか。
調子に乗りすぎた馬鹿はキッチリ停学にすればいいんだよ。
103 :
ペルシャ(東京都):2013/02/04(月) 22:36:11.05 ID:VOPua0o90
やりたいやつだけやればいい。無理してるから面倒なことになる
世の中みんな、アホばっかだな。
指導 に 罰 を用いる事が本質的に拒否られてる。んであって、
罪 に 罰 を用いる事に誰も拒否感は ない。
世の中、ほとんどの奴がこの問題に気が付いてない。
イジメや非行など、罪 には、罰で対応する。 体罰でも禁固罰でも罰金罰でもいい。
スポーツ指導など、非罪 には、 罰で対応しない。 体罰はもちろんどのような罰も不可。
体罰とかブラックが憚るのって やっぱ銃持てないのが大きいな
気軽に仕返しに頭ぶとばしてるや
スレタイを見て
北斗の拳でリュウケンがまだガキのラオウとトキを谷底に落っことすシーンをふと思い出した
そんな普通なら死ぬようなことしといて「なかなか獅子の子とはおらぬものよ」と呟いてたち去ろうとするからイカれてる
体罰容認派ってこの感覚だろ