コンプガチャより射幸心煽る？ グリーが新たな新ガチャを発案、金をつぎ込むユーザーが続出ｗｗｗ

グリーの“優れた”ビジネス…新パッケージガチャ、射幸性強くコンプよりお金つぎ込む人も続出

ソーシャルゲーム大手・グリーの未成年者超過課金被害者数が拡大している。
1月7日公表時に733人だった被害者数が、同月18日公表時には5544人と7.6倍に拡大、被害金額も2811万円から1.8倍の4937万円へ拡大した。

1月7日の公表時、グリーは「未成年者の超過課金該当者が少なく、軽微な事象と考えていた。
今後利用者に通知し、申し出があれば返金する」と釈明。同月18日にも、「原因はシステムの設計ミス」としている。
（中略）

パッケージガチャはコンプガチャより射幸心煽る？

業界の自主規制に従い、コンプガチャを中止した後、グリーの新収益源になっているのが「パッケージガチャ」だ。
数百種類のカードを1つの箱に入れ、1回300円程度の料金でカードを1枚ずつ引いてゆき、最上級レアカードの「SSレア」を引き当てる課金ガチャだ。

たとえば人気ソーシャルゲーム『探検ドリランド』には、ユーザ目当てのSSレアは箱の中のカード330枚中に1枚しか入っていない。
つまり確率は330分の1なので、パチンコ並みといわれている。パチンコとの違いは、毎回330分の1の確率に賭けるゲームではないところだ。
一度引いたカードは次回の課金ガチャから除外されるため、最悪でも330回引けばSSレアを引き当てられる。パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

コンプガチャは毎回抽選でカードを引くため、パチンコのように青天井だった。だから途中であきらめるユーザもいたと言われる。
ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。

30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5〜10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。
パッケージはコンプより射幸性が強い」との感想を漏らしている。
（続く）
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1437.html
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1437_2.html

ソシャゲーやってる連中は時間あたりいくら金かけてるのか計算したほうがいい

任天堂さん真似してもええでｗ

まだ脱法ゲームとかやってるんだ

>30代の男性ユーザ

信じられん・・・！
30超えてこんなゲームにはまるゴミ屑がいるなんて・・・

口頭で注意＞法規制

民主からのパスを自民は見事に決められるかな

国税は1円の見逃しも無くきっちり搾り取れ

この手法ってコンプガチャが問題視されてすぐ出てきてなかったっけ

>>5
ソシャゲのメイン客は30代だぞ

ろくなゲームやってこなかったんだな

ユーザーも糞味噌に頭悪すぎだろ
こんなのが被害者ですってほざいてんのかよ

子供がって言うけど
親が子供名義の携帯やスマホで課金しまくってるだけだろ？

マジレスしちゃイカンの？

もう何言ったって無駄なんだよ
世の中には馬鹿の方が圧倒的に多いんだから
そのために本来は国が規制しないといけないんだが日本では政治家にも馬鹿しかいないからどうしようもない
パチンコもソーシャルゲームも野放しにされてるのがすべてを物語ってるだろ

すごい
なにがおもしろいのそしゃげって…

>>5
俺の親戚の40台半ばニートはソシャゲにLINEになんでもやってるぞ

金儲けてなにが悪いんだよ

例えば250回目以降にしか目当てのカード出さないように
設定すればいいわけか

所詮ネット上のデータ つまり・・・・

おっと誰か来たようだ

バカから金むしりとるのは構わんが確率を公表させろよ
コンプガチャでゲームメーカーが全部悪徳企業に見られる日も近い

で、そのSSレアはいつゴミになるのかね

外の世界こわい
もはや２ちゃんでちんこまんこ言うのはもっとも親が安心出来るネットの使い方と言える

2chの宣伝スレいい加減に変えて欲しいなぁ

コンプライアンスって何かね？

>>20
2-3カ月

>>17
そして社員が掲示板で「1回目できた！超ラッキー！！」って書き込めば完璧。

そのゲームのスレやコミュニティにたった数回で当たった！と書き込む
工作も忘れずにな

ソーシャルゲームってゲーマーじゃなくて軽いDQNがハマってそうなイメージ
ワンピとかスティッチが好きな奴ら

ガチャ規制に乗り出していた消費者庁の審議官が何故か自殺してからやりたい放題だな

最近思い出したけど、あのパチンコとかのお金が無くなってく緊張感が楽しいんだよね。
こういうのも、なんか出るかも知れないって思いながらクリックとかする緊張感が結構病みつきになりそう。
こういうのってたぶん緊張感を売ってんだな。

抽選じゃなく吸い込み方式か、一番下の方にレアがあるんだろうな

ビックリマンシールに夢中になったり
ゲーム内のモンスターをコンプしようと夢中になったり
の延長線上なのかね
データ上だけで形には残らないという違いはあるけど、
シールやゲーム内データだって集め終わるか飽きるかするとゴミになるわけで、ゴミか無かたいして差は無い

最初の方で割と価値があるカードを意図的に当てさせるんだろ？
そうしたらもうガチャの虜

まぁこういう馬鹿はパチンコで数百万突っ込んでそうだから
それに比べりゃ安いって感じなんじゃね

>>31
ビックリマンシールはコンプされたりレアなものは
ネットオークションで高額取引されてるよ

これって何万円もかけて引き当てたデータなのに自分でPCにバックアップもできないんでしょ？
サービス終了で無になってしまうのに

>>30
330回ガチャまわせば漏れなくSSレア一個プレゼント！と考えたほうが正確だろうな。

>>1
パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

んなわけねーだろカス
さりげなくパチンコ擁護してんじゃねーよ

どうしてグリーにばかりに焦点が当たる？
バンナムもアイマスでやってやがるし、
DeNAも主力の怪盗ロワイヤルやワンピースグランドコレクションがコレ導入しやがったのに・・・

規制しました
　　　↓
被害拡大


わらた

新たな新ガチャって何なんだよ
ゆとりとかいうレベルじゃねえぞ

前、誰かが書いてたことのパクリだけどさ、
これって数百KBの画像を金払って集めてんだろ？
バカというか、知的障害を疑う

>31
有形の物は意外といつまでも価値が残るもんだ
それよりも確率的な公平性を公表出来ないと
パチ同様の胡散臭さは何処までも拭えない

集めるだけじゃなくてそれで戦ったりするんだろ、一応

>>19
いまは確率明記されてるな、最上級カードで0.1％とかだけど

＞未成年者超過課金被害者

これってどういう被害者なの？
物欲が出てお金使い過ぎちゃったって被害者って言えるの？

ガキの被害が減れば別にいいわ
こんなゲームにはまるクズな大人が大金払わされても別に構わんだろ

これはただのBOXだろ、まだマシなレベル(それでも大概だけど)
酷いと個数無制限のカス同然なもの(他の人にコメントすると貰えるポイント2〜30回分相当とか、ゲーム内通貨を通常プレイ2〜3時間分、酷いとポイントで引ける無料ガチャと同じもの一つ)枠まであって、
個数が限られてる分の枠をゼロにする理論値の数倍突っ込んでも結局出ないとかあり得る

ただ正直、(運営側の操作とかは別として)期待値計算とかそこまでの自分の出費とか考えないで気づいたら…ってやつはパチンコでハマってるのにいつまでもしがみつくのと一緒だから規制しないでそのまま死んでいいとは思う
守ってやる必要などない

日本人はパチンコに夢中になる脳障害があるんだよ

パズドラじゃ満足できんのか

坊主丸儲け

マジでなんでこんなのに金つぎ込んじゃうのかわからん・・・

で、こういうのって実際ゲームとして面白いの？

>>48
パチンコはまだわかるでしょ
金に換金出来るっていう判り易い要素がある

救いようがない

基本的に騙される馬鹿が悪いんだけど、だんだんと社会の害悪になりつつあるな

やってる人ならわかるけど、コンプの頃の方が健全かつ勢いがあったよね
今は搾取が半端ない

パズドラは３回ぐらい引けば神が出るから良心的

>>49
俺はパズドラ無課金で十分だわ
こういうのはやりすぎると時間も吸い取られるから絶対際限なくに課金しちゃいけない

>>52
ゲームとしては当然のごとくつまらん
普通にちゃんとしたメーカーのゲーム買った方が絶対面白い

人間の心理をうまく利用した詐欺だよ

語順おかしくなった
○時間も際限なく吸い取られるから絶対に課金しちゃいけない

>>52
ゲームによる

コンプガチャよりは多少マシだろ。絶対当たりがあるんだから。330回引いて当たり入ってなかったら問題になるしなｗ

> ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
こんなもんそいつの問題だしｗ

PCのチョンゲなんて当たり確率不明で青天井なシステムのガチャが当然のようにあふれてるぞ
そっちをまず取り締まれって。

自主規制の煽りで普通のMMOまでこの手法になってるんだがマジでやめてほしい
ゲーム内の疲弊感が半端じゃない、規制前の方がはるかにマシなレベル(´･ω･`)

>>46
グリー「いやあ、まったくその通り、お前はよく分かっている」
モバゲー「クズ人間からいくら巻き上げても心痛まないよね！」

箱の中って携帯だろ？
意味がわからんわ。

こんなのに金や時間を突っ込めるほど暇なのが羨ましい
田舎だから移動中に携帯いじれないし

>>65
擬似的にそういう表現をしてる
実際に箱に手突っ込んで引いてるわけじゃない

GREEの釣り★スタだけやってるけど、ずっと課金なしでやってる
競争心が煽られて金をかけたくなる恐れがある為、チームやら仲間というのも作らず１人でまったり

>>55
バカから搾り取るのは商売の基本だけど、
金に困って犯罪犯したり自己破産すると最終的に一般人に返ってくるからな
ここまで大問題になるなら社会的に何とかしないと巡り巡って自分に跳ね返ってくるぜ

>>63
ソーシャルゲームでもこの手のバ課金してるのはごく一部だからな
ガチャの確率に監査付けて今までどおりにやらせればいいと思うわ

これが任天堂の倒し方か

射幸心・・・か・・・なぁ？

ガチャ商法はキライだがこれは悪質とは言い難い

最近パッケージってよく見かけるから何だと思ってたけど、やっと理解した。

てか課金なんか絶対にしないわｗ

>>71
こんなことせんでも勝手に倒れてるだろ任天堂はｗ

やくざだなぁ

モバマスなんて20万30万当たり前だぞ

コンプ欲ないなあ
海洋堂のシリーズ物でも好きなものだけ二
、三個手に入ればいい

>>76
現役だけどねーよw
通算なら余裕だけど

有料のゲームなんてやった事無い。
テレビゲームも購入した事が無い。
ただの暇つぶしなら無料ゲームで十分だわ。

>>34
ソシャゲのレアカードもそうだろ

>>69
取り消しうる未成年の法律行為（この場合は契約）をすっ飛ばして、実質親に請求してるのと、
対価が実態の無い電子コンテンツでボロ儲けというのは、
着想がいいのを通り超えて、社会全体の必要ではないっぽい

グリーの給料いいからな。グリーに移ってるやつ多いよ

こんな危ない橋、渡りたくないと思うのが普通だが
俺らが数年前は当たり前のように割れをしてたようなもんだろ
それだけ比較的安全な上に、正攻法よりも稼げるなら、乗らない訳にはいかない
俺はそういった賢い側につきたいね

アメーバピグはクソだと思ってたけどモバグリの鬼畜っぷりに比べたら天使だなマジで。
どのゲームも完全無課金でかなりのとこまで遊べるしな。

さっさと業務的、組織的書き込み行為を法律で禁止するべきだと思うよ

企業、法人、組織はHPなど告知的もののみな
ステルスマーケティングは全面禁止で

コモンは引いたそばから補充されるからレア引けば引くほど次のレア引く確立が減る奴とは別物？

AKB48、ももクロZ、モー娘。の中で好き嫌い

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1359884757/l50

AKBがピンチなんだ助けてくれ

モバゲーはボックスガチャとかいうのをコンプ規制と同時にやってるぞ
パッケージガチャと全く一緒

ガチャ商法いい加減もっときつく規制掛けろよ
被害者続出してるじゃん

日本は本当に不景気なのかと思う
これ底辺のバカとガキがやってるんだろ？

もはやゲームでもなんでもなくね？

GREEには相当優秀な人間が集まっているんだな

>>62
そのレアカード（）というものに330×300円を出すだけの価値があればなｗ
コンプガチャよりも多くの金を払わせてもカードが手に入るだけマシだなんて
「この超レアカード（）はン万円の価値があるんだ」とぬかしてるのと同じだよ。

あんなデータに1円だって払わせることが詐欺だって事を忘れちゃいけない。
詐欺師側からすりゃ5万奪って何もしないより
10万奪ってスーパーレア（）カードをコピペしてやった方が儲かるわけでね。

実はレアなんて最初から入ってないと思う
もしくは公称確率の100倍くらいじゃね
それをユーザーが確かめる術は無い

ちなみにどんなカード画像なの？
10万20万つぎ込むほどの、画像なんだろうなあ

３０代でグリーのカードゲーム

頭は大丈夫か

このやり方増えてたけどそういう意味があったのね

確率を弄っていないって前提なら欺瞞性はコンプガチャに比べてかなり軽いだろｗ
予め最高幾ら、何回引けば何%の確率で手に入るっつーのが手軽に分かるんだし
つか問題にならなさそうな所が問題になりそうってのなら何か変な仕組みを他にも入れてんのかね

30代とかバカなんじゃないか？

金額下げるか中身を減らすかすれば良心的なんだがな
3000円で数百枚のうち10枚程度とかアホしかやらない

20代だが、昔っぽい例えで言うと、紙芝居のおっさんが空き地に子供を集めて、
競争心を煽って紙芝居の会員権（青天井）を契約させて、
子供を使って親の現金や口座に手をつけさせるようなもんだ
子供が自分の小遣いを突っ込むのはいいとして、親に請求できるのは法律上問題がある

パチンコパチンコ打ち放題！打ち放題ヨレイヒー
１パチも４パチも５スロも２０スロも打ち放題！打ち放題ヨレイヒ―
あの台もこの台もその台もどの台も打ち放題！
１０００円も２０００円も５０００円も１００００円も入れ放題！
ジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラ出し放題！
片付けるの自分！

>>101
だからソシャゲのメイン客は30代だっつうの
子供を集めてとかお前の思い込みだｗ

福引ガラガラ方式か(´･ω･`)

>>99
楽して達成感を得られる事しかできない、ゲーム脳なんだよ
人生暇つぶしで生きてる層

つぎ込める程の金がある馬鹿から搾取して経済回せるんだからいいわな

>>101
すまん、分かりにくい。今時紙芝居のおっちゃんとかリアル遭遇した事ある奴何人いるんだよｗ

>>19
いわゆる「ゲーム機」のゲームも似たようなもん
酷いとこだと開発者があるレアアイテムのドロップ率を0.8%とか言ったがそれは複数段階の抽選を経た上での数字であって実質数万分の1クラスだったり
レアドロップ確率が「5%アップ」する課金アイテムがお察しの効果しか無かったり酷いもんでな

>>89
あまり特定の人が極端に金をつぎ込まないような仕組みを作ってねってのは消費者庁は言ってるよ
ガチャを直接禁止にしないのは派生が幾らでも作れるからイタチごっこになってあまり意味が無いから
健全化への過渡期としてはまあしょうがないって感じだと思う
一年続けちゃダメだと思うけどね

>>103
あー、成人は別にいいんじゃない？
成人から搾り取る分には全然文句ないです

こういう話題が出る度に思うけど、皆金持ってるんだなあ

しかし廃れないな
バカ相手と言えどこれだけ飽きさせないのは凄いんじゃないの

とりあえず未成年だけ対処しとけばいいや。大人が自分の稼ぎで回す分には好きにしろよとしか

G社元社員いわく、G社は今年に定款内容を大幅に変更し飲食業から金融保険、職業紹介、芸プロ経営、遊戯施設運営等々の
多くの異業種に参入すると説明し、「キモはなんといってもガチャ商法バリのゲームとキャッシング事業と職業紹介の
コンボだよｗ」と笑いながら言った。‥('A`)　（続→）

自分が稼いだ金を使ってるんなら問題ないじゃん
パチンコもAKBのCDもこれと同じじゃねーか

G社新戦略概要　ゲームでバンバン課金→ユーザー「もう金がない」→G社「じゃんじゃん貸すよ」→ユーザー「わーいアイテムゲットだぜ」
→ユーザー「返済できない‥」→G社「仕事紹介するよ」→ユーザー「わーい返済のメド立った」
→女性「あたし返済できない」→G社「芸能界の仕事どう？（ﾆﾔ」

>>103
と思ったが、それなら未成年と契約した分は、いつでも取り消しに応じて払い戻すんだよな
当然だよなｗ

>>103
念のために聞くけど、ソースってあんの？

パチンコは店まで行かないといけないし現金持って行かないと出来んわな
これ、手元に金がないのに買い物が出来て、しかも後から請求されるんだろ？

>>98
別に問題は全くないね。 使う額がかなり大きい(プレイヤー全体としてもコンプガチャより入手までの必要額は明らかに増えてる)だけで。
ただ>>47で書いたけど、この方式の類型で「大当たり、当たり、当たりと言う名のハズレ(以下Aとする)」が個数制限あり＝引き続ければいずれ大当たりを引ける＋「個数無制限のカスなハズレ(Bとする)」 からランダムっていうのがある。
要は10回3000円とかで引いても、出てきたのはA枠2個、B枠8個、これじゃ実質2回600円分しか減らせてないような、そんな感じ。 勿論A枠が減るほどB枠の比率が上がる。

未成年が〜って記事なのに
最後の30のおっさんの話はなんなの
おっさんいらないだろ

(　´)Д(｀)みんな大好きハンゲームも２日に１回ガチャ出してるよね

新しい集金システムか

>>111
独身実家時代だと結構使えた。

>>112
ネットは依存性あるからな
飽きないとかじゃなくてただの中毒
そこに付け込んで金回収しに来てるだけ

>>111
重課金者1人が100人の無課金者を支えるっつー感じだと思うけどね

>>113
参加出来るのが18以上で確率を弄らないないってのなら好きにしていいと思うわ
事前に大体かかる値段が分かるんだし納得して買っているんだから
勿論RMTは禁止で厳しく取り締まるってのも前提に入るけどね

モバマスとか凄いからな
奨学金ガチャで溶かしたとか色々

で、おまえらいくら使ったの？

賞品掲示法違反の疑いがあるから、プログラム調べます
で、済む問題だろ
さっさとせんかい

>>118
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/11/news013_3.html
ほれ

20万使ったけど中毒ではない

携帯電話の契約なんて大抵親名義で契約して子供に渡しているもんだし
子供が勝手に親のクレカの番号盗み見て入力してるってケースもあるから
名目上の支払いは３０代以上の大人だとしても本当にみんな大人なのかってのは疑問ではあるが。

>>107
俺も実物見た事ねーよｗ
ただ、おそらくそれは、会員にランク付け＆サクラを使って
「こっから先は○○級会員にしか見せませ〜ん」を繰り返すようなものではないかと
大人が騒ぎ出したらトンズラ（サービスは予告無く打ち切る場合があります）

>>119
携帯代の請求と一緒に後払いする払い方は各キャリアが制限かけてる(解除とか増枠もできるがそこは自己責任)
クレジットカード払いは…ほら、パチンコに隣のむじんくんで金借りて行くのと同じってことで

これってデータだとか公平性だとかっていうより
例えば遊戯王とかのカードゲームにハマった子供が、親のクレジットカードでいくらでも買いまくってるみたいな状況がまずいんじゃないの？
独自のプリペイドにしてカードも少し値下げすればいい

>>118
かなり昔にあったトラック運転手とキャバクラ嬢がメイン層だっていう記事じゃないの
めんどくさいので探さんが

よく知らんのだけどこれってマッチング対戦のカードゲームなの？

これなら一番クジに注ぎ込んだ俺の方がマシだな
要らんの売れば支出も押さえられるし物も残るし

>>5
金かかるってんだからそもそも大人がやるもんだわな

>>138
一部を除けばフィギュアやアニメグッズもいつかはゴミと化すだろうに

ビックリマンチョコは1箱買えば必ずヘッド(キラキラやホログラム)が入っていたけど、ソシャゲのガチャは額が違い杉・・・

もう潰せよこの会社

金をつぎ込む馬鹿のほうを規制しろよ

>>135
課金ステップの甘さはもちろん、公平性も問題だよ
確率操作なんて当たり前にされてる世界なんだけど、子供はそこを知らずにガチャを回してしまう

実体の無いデータうんぬん言ってるのはただの頭の固いおっさんだなｗ
今や電子データが価値を持つのなんて当たり前な時代だもの

>>140
売っても二束三文、捨てるのもはばかれる…
そんな感じで女の子のフィギュアで部屋が埋もれてる俺が通りますよ

実際ふつうに射幸性あるし風営法を適用しても良いんだけど
他のネトゲが同じ扱いになりえるし
なによりインターネット上での本人確認のやりようがないから技術的に無理あるんだよな。

射幸性とITに関する教育を義務教育に取り入れたりしないのかな

つうかねモバゲーに一回登録したら毎日メールがきやがるが
一番上にアコムが乗ってるよな。

>>144
一応自主規制で確率操作は禁止しているけどやってる所はやってるだろうなあ
これとRMTの組み合わせはかなり極悪な博打が作れるからかなりやばいんだけど

ゲーム内での抽選システム全部規制でいいよ
物欲センサーの類は絶滅してしまえ

いちいち時間が立たないと回復しないとかめんどくさすぎ

>>1
スレタイにwwwてつけるのやめろや。
バカのひとつおぼえじゃあるまいし貧相この上ないわ

>>135
まぁ一番言われてるのはそこだと思うけど、じゃあそれはそれでどうするんだって話だからなぁ…
子供が親のカードで勝手にガチャ回したから無効！が成り立つようになったら、今度逆に乞食速報よろしく子供がやったことにしてネットでタダ飯食い放題なんて詐欺が横行してしまう。
巻き添えくらってネットショッピングそのものが衰退しかねないからなぁ…

基準以下の登録年齢だと課金額を制限したり(グリーはこれ怠って問題になったけど)はしてるし、ガキを管理出来ないorリテラシーの低い親がバカって話にしかできないんだよね(´・ω・)実際難しいけど

>>140
最近あれこれ捨てた俺にとってはほんとデータの方がマシだと思えるわ

無課金が100時間かかってしか手に入れられないものを
金であっさり手に入れられて優越感に浸れるっていう価値観

課金しなくてもかなり遊べると思うんだけどな

>>146
こんだけでかくなったんだしいきなりガチャ禁止っつーのをしてもいいんだけど
影響が大きすぎるから業界内で健全化を目指してねって結構優しい感じで言われているんだよな
期間をどの位見ているのかは知らないけどさ
後やっぱソシャゲ関係ない他への影響があるからそう適当には決められないんだよな

>>148
パッケージガチャなんてすごく分かりやすく操作されてるぞ
箱の中にレアとコモンが同じ枚数だけ残っていた場合、レアとコモンを引く確率は一緒のはずだけど
実際はコモン側に相当偏る
でも証拠が無いから何も言えない、そんな世界

確率いじってることには変わりはないだろうに

戦国コレクションでは箱ガチャのバグで
確率操作してた疑いが濃厚な事が判明して炎上してたけどな
これって本当なら詐欺罪じゃね？

いいんじゃね？
馬鹿はどんどん金使え

>>159
だとしても情弱丸出しの警察に捕まえられるわけもなし

>>144
> 今や電子データが価値を持つのなんて当たり前な時代だもの
そういう時の電子データってのは、本やゲームのようなもんの話だろ。
ダウンロードすれば自分のパソコンにずっと残り、ライセンス管理もされるけど
ソーシャルゲームのデータって携帯電話やスマホにDLされる訳じゃないから微妙
（もっとも、面倒くさいから表現に気をつけて区別なんてしてないけどさ俺も）

>>120
普通に考えて>>47の仕組みはダメだね
そういやどこかがやってたのを聞いた覚えがあるわ
今もやってんのかな

パチンコと比べられると警察やマスコミも何も言えないなw

>>162
ストリーミングサービスやWebアプリも全部アウトじゃねーか

＞一度引いたカードは次回の課金ガチャから除外されるため、最悪でも330回引けばSSレアを引き当てられる。

良心的やん
こんなのに引っかかるバカが悪い

こんなアホなもの最後まで引こうと思う奴はもう救えないだろw
好きなだけ養分やらせとけ

>>151
だよな
半角使う奴は死んで欲しいと心底思うわ

さすがにパチンコほど有害ではない
借金してまでやる奴なんかまずいないし
ガチャをやらなくても禁断症状は出ない
子供も蒸し焼きにはならない

>>157
きっかけあれば潰れてもしょうがないって感じなのね
パズドラで違う方向にいけるのかなと思ってたんだけどなあ

ドリームナインっていう野球のソシャゲのパッケージガチャだと、
「箱」自体には11枚しか入ってない（当たりはそのうち1枚）けど、
そこから1枚引くのに3000円、2枚なら5000円とかだもん。

好きなだけやればいいじゃない

>>159
RMTがフリーだった頃の過去を掘れば詐欺罪を適用出来る事例は見つかるだろうけどそこまで掘るかなあ

>>156
風営法の営業区域って会社とサーバーの住所ってことになってるから
いっそ開き直って海外に全部移して
オンラインカジノみたいに堂々と射幸性煽るって方法もあっただろーな。
法人税が海外に移っちゃうから国としては留めさせたいだろうけど。

そのSSカードとやらを持っていればJS、JCとファックできるの？

>>148
こいつらの自主規制なんて信じる方が馬鹿でしょ。
確かソーシャルを認証・監視する団体の会長がグリーかモバゲーの社長だった気がするし。

低能相手のビジネスは儲かるのぉ

>>138
現金かゲーム内資産かの違いはあるけど、実際こういうゲームもそういうことよ…
プレイヤー間のトレードができないゲームもあるけど、超レアと超レアとか、通常プレイで少し手に入る&お金払って買える回復アイテムを取引用の通貨として、
ガチャの限定品が新しいやつになるたびにお小遣い程度課金して、上手く出てくれたら1個100円の回復アイテム何百個分とかでトレードして、自分の欲しかった過去の限定品を手にいれる…とか。

大当たりを手にいれるために例えば5万使ったとして、そこまでに他の当たりを何個か手に入れていれば、それをトレードに出して回復アイテムに変えることで実質1万の出費で手にいれてるのと同義 だったりもするし。
勿論他の当たりすら引けないと悲惨だけどそれはまぁ…

>>162
突き詰めて考えると境界が結構曖昧だから
これは実体があるものと変わらないデータ、こっちは仮想データみたいな扱いは事実上無理に近いと思う

そこにガチャがあれば課金せずにはいられない病気か何かなの？

グリーはバカから巻き上げた金を内部留保せずに盛大に使って世の中に金を回せ

ジジババにパチンコの代わりとして何かさせれんかな？

>>165
>>179
ストリーミングとかは電子データというよりも無形サービスみたいなもんだろう。
まあ、これ以上深く話すると脱線酷くなるんでこれぐらいにしとく
この辺りの話はグレーゾーンばかりで俺より頭いい人が頭ひねっても結論出切ってないしなあ…

>>169
30代のトップの重課金者で年間100万位っつーのを聞いたから未成年禁止すれば好きな様にって感じはする

キンガチャ　ビックリマンチョコ　ポケモンと集めることを刷り込まれた世代には
形がなかろうが違和感もなく金つぎ込むんだろう

無料ってとこが分母増やす良い戦略になってる

>>162
こういうのは映画館やストリーミング動画サイトに金払うのと一緒だよ
あと月額課金のネトゲやスポーツクラブとかな
金払って自分にとって心地よい時間や体験を買ってるんだよ

これが理解できない人間はサービス業を否定して、モノづくり云々とか言ってるジジイとかだな

ソシャゲってサービスが終了したら、どんなに膨大な金や労力を注ぎ込んだレアアイテムも灰塵に帰すんだろ？

しかもこんなのに金出すくらいなら晩酌のグレードを上げるわ

パチンコは？

> 「パッケージガチャ」だ。

> 「SSレア」を引き当てる課金ガチャだ。

> 330分の1の確率に賭けるゲームではないところだ

> パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

「だ」の使い方がかっこいいな

>>174
何故かアメリカがオンラインカジノを2014年だったかに解禁するってことだから
そっちに本腰入れたほうがいい気はする

箱の中の枚数が変動しても確率自体は変わらんというイカサマだからなぁ

>>189
かっこいいだ。

>>182
親戚のジジババとかにだったらいわゆる効率プレイというか、しっかり遊んでる人のランキングみたいなのがあったりするんで、
お金使わなくても行動力の回復時間に合わせてプレイすれば100円相当の課金アイテムが週何個か貰えたりする。
これをずっとやらせて現金で払えば…w RMTだけどね。

>>183
個人的には厳密な定義は無理だと思ってる

3DS買ってソフトも10本以上買えるな

>>114
合法ヤクザじゃないですかーやだー

そのレアカードとやらを手にしてさ
得意満面になるのはいいけど
一度目を上げて窓の外を見たり
テレビをつけたりすると
それこそ死にたくなるんじゃないのか

仲間になって二週間たたないとトレードできないってのも
酷すぎる仕様すぎて萎えるわｗｗｗ

こいつらマジでどうにかしろよ
確実に日本を衰退に導いてるよ

次から次にあこぎな商売考えるね

またパズドラは面白くて優良みたいなレスがつくのかｗ

>>187
その通りだし、一部それを考えもしないで金ぶちこんでる阿呆がいるのも事実だけど、
>>187は酒が好きでいい酒飲むのに金を出せる。飲んでいい気分になれる。
ガチャ回してる連中は好きで回してるとは言わないけど、酒に金を使わない代わりにガチャを回してる。
これが無農薬自然野菜とかなら体へのいい影響もあったりするけど、本質は一緒よ

おれも一年前までおまえらと同じように
「ソーシャルゲーム（）バカかよ」
なんて思ってたが今となっては

>>190
facebookがオンラインカジノやる前に各社動かないと厳しいよなぁ
日本から〜が生まれない理由みたいなのが頭に過ったわ。。

インターネットと法律って国内法だけだと限界あるし難しいよね

パズドラにハマってる奴はちょっと脳味噌に欠陥があるんだろうね
キモい萌え豚が好みそうな媚びたゴミキャラばっかだし、ゲームもパズル要素とかいってワンパな単調クソゲー
まさに生き恥

>>198
複垢でチョンボする奴がいるからだろ

ワロタｗ

Androidでできる、お勧めなｹﾞｰﾑがあったら教えてくれ
有料でもいいけど、アイテム課金とかないのがいい

ゲームボーイとかGBAくらいならいくらでもネットに転がってるけどな
そういうのがまだ面白いだろ

>>201
課金上限を実質作ってなるべく広く浅く課金させているんだから
ガチャカードゲームの進化の過渡期としては優秀でしょ

消費者庁トップ官僚夫婦の不可解な飛び降り事件ってのあったね。みせしめ？
抜き商売といえど、こんな会社が株式上場してる事事態異常じゃね。
あまりにもただよう胡散臭さ。こんなえげつない会社に貢ぐなよｗ前頭葉働かせろｗ

＞未成年者超過課金被害者数
被害者ではない馬鹿だワンクリックみたいな手口ではないしわかってやってる

>>204
facebookはイギリスでもうオンラインカジノを許してるよ
どういう感じのサービスかは知らんけど

ユーザーも馬鹿ばっかだな

普通に仕事してるなら勤務中に行動ポイントが貯まるだろ。

馬鹿はいつまでも課金し続けるそれくらいにしか金の使い道もない

カードダスって20円だっけ？
あの感覚があるからこんなデータだけのもんに300円とか考えられんわ

趣味って金掛かるよね
ここ5年で自転車と釣りにドップリハマっているが
いろいろ揃えて100万近くつぎ込んでる

ガチャする人も同じ感覚だと思う

だから中身の分からないデジタルデータごときに課金させるの止めさせろよ
中身のはっきり分かる指名買い以外許可するな
その代わりレア物は高額設定でいいからさ

コンプガチャで任天堂が倒れちゃう！

で、そのSSレアって使い道あるの？

ステージファイターでAKBの誰かが移籍卒業する度に
そいつのカードがゴミになる・・・

>>221
オクなら10万で売れる

まさに賤業w
ガチャガチャヤクザw

>>197がどんな趣味持ってるのか知らないけど、
AKBのCD何千枚買うのも、リアル北斗の拳みたいなムキムキ筋肉作るのも誰よりもかっこよくスノボで滑れるのもクイズ王もストリートミュージシャンも貯金を沢山作った人も同人作家も、
かかった金額とか時間とか労力とか、それを見てすごいと思う人の数が違うだけで同じことじゃないかな

振れば音が鳴りそうな脳みそはともかくとして、ソシャゲーにそこまで金を注ぎ込める財力が羨ましいわ

>>219
ただのｻﾙが餌食になってるのが
よくわかるな

こんなもんにｶﾈつぎこんでも
一銭の得にもならないのに

>>219
それがこのパッケージガチャなんじゃないのか

これはただの絵だ
っていう言葉は正しかったんだな

馬鹿につける薬はないってことでもう放置でいいんじゃないかね

>>213
今調べてきた。いい感じそうだな。
日本もさっさと区分決めて合法化して課税する方向になるといいね

>>218
お前さんの方がはるかに健全だよ
釣り≒ドライブ、山登り、車、などなど
ガチャ≒パチンコ、麻雀、などなど

工場の生産現場で3か月ほど新入社員の実地研修してたことあるが、そこで働いてる
20代のねーちゃん達(半分ヤンキーっぽいような)の間でソシャゲーが流行ってた。
それ以来、ソシャゲーをやってる人を見かけたことが無いので,限られた層しかやって
ないんだろうなと感じる。

>>228
でも３３０枚のどの絵が出てくるか分からないんでしょ？
だからダメって言ってるの
どの絵なのか分かる形で売れよと
絵のレア度によって価格を変えれば良いだけだっての

無課金でも手に入るSRと回復アイテムを交換して貯めてRMTして欲しいソフトを買ったりしてる
一応節約にはなってる、のかな？

>>13
少なくともパチンコの規制については上がバカより利権だからな

これ本当に適当に絵師雇ってパクリゲー作りたくなるな
世の中アホが多すぎ

>>235
それに取られる時間が利益に見合うものならまぁプラスにはなってんじゃない？

>>201
ホントに>>210
に社員湧いててコーヒーふいたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
パチンコを擁護するつもりは別にないけど、その基準がわからない

そもそもカード-データ1枚300円が高過ぎるわ
カードダスでも1枚100円なのにｗ

一方アイマスのモバゲーは青天井でも引く人間がいる

いくら集めても次にまた強力なカードだして箱ガチャするからな
数枚新しいレア増やしただけで新しい箱ガチャの完成ｗ
そりゃ笑いが止まらんだろうな

物の価値なんて単純なもので、それに金を払う人がいればそれだけの価値があるんだよ

サルの餌の実験コピペそのまんまだな

東アニ変なとばっちり食らわないように気をつけろよ

>>235
拘束時間的に考えて一番無駄が多い

バカから金をむしり取った者が勝ち

所詮ゲームなのに金つぎ込みすぎ
上限決めてでなかったら諦めろよ

>>237
実際そうだよ
どこに売ってるのか知らないけど画像やセリフ・名前とかのテキスト変えるだけで新作ゲーム一丁あがり なキットがある。
レベルは全然違うけど一昔前の画像差し替えで完成な洋ゲーとか量産型チョンMMOとかと一緒で、色んなメーカー(笑)からほとんどそっくり(下手すると発生するバグや仕様まで共通)なゲームが出てたりする。

俺これならAKBの方がいいわ
まだ認知されたり会話できるし、ファン同士の交流あるし

現物のカードなら眺めてﾆﾔﾆﾔするということもできるだろうけど
デジタルカードってそういうのはどうなの？
シークレットレア、パラレルレアの凄さはあるの？人造人間サイコショッカーを当てたときのあの感動は存在するの？

田中とその悪党一味
死ね！

>>238
>>247

俺が一番アホというオチなんてつけなくてエエねん

>>243
ドラゴンボールかよ

これはひどい

>>244
なんで10万も20万も払っちゃうのかよくわからないよな。どこに価値を見出してる
んだろう。あれかな。絵画の取引みたいなもんなんだろうか。

景品法改正して有料のクジ自体を禁止しないとどうにもならんね

お前らそんなに金を使うことを嫌って一体何のために貯金してるの？
今いる老人みたいに抱えたまま死ぬつもり？

こういう馬鹿みたいな手法に騙される人たちって、たとえ法規制されても
すぐ別の物に騙されるだろうし、やるだけ無駄だと思う。

金つぎ込むとか馬鹿じゃね？
とか思ったが､よく考えたら数年前までゲーセンで某カードサッカーゲーで朝から晩までカード目的で金つぎ込んでたの思い出したわ
某カード競馬ゲーもレース放置してカード集めてたなぁ

こういう実態無い物売りつける金儲けって利口なんだろうけど大嫌いだわ

>>239
三重で社員なんかいねーよｗ
あれならゲームと言ってもいいなって思ってるだけだし
具体的に問題点を軽減させて次の段階に行ってるので好感が持てる

>>252
現物のカードに比べたらやっぱり印象というかは薄いけど、代わりに同じく集めてる人との時間や場所に囚われない交流がある(要はそのゲームのスレとかゲーム内のコミュニティ)
あとはよっぽど気に入ったら印刷して非公式カードにしてニヤつくのもアリなんじゃないかな
画像データだから外部に持ち出しての改変が容易なんで、カードをよりカッコよく加工したり、落書きじゃないけど描き加えたり切り出したりでネタにしたりとか、現物じゃおいそれと出来ないことが出来たりはする。

>>257
無課金でトレードで手に入れようとすると一月とかかかるから

パズドラの魔法石を買いたくなるけど課金したら負けだと思ってる

>>244
欺瞞性さえなければそれでいいよ

で全然関係ない事を知りたいんだけどRMTを扱っている会社って古物商とかの許可は要らないよね？

どっちでも良いわ
馬鹿から金徴収してモバグリ社員が給料として散財してくれれば経済がまわるからな
パチンコで朝鮮人の懐に行くよりマシ
こんなのする奴ってどうせパチンカーだろ

>>265
逆に言えば,一か月あれば手に入れられるようなものに対して10万20万の金払っちゃう
ってことだよね？それほど裕福でもない、どちらかというと金のあんまり無さそうな人たちがさ。
なんでそこまで欲しがるかわからないけど、一か月くらい待てばいいのに。

課金が全部規制されて死ねばいいのに

グリーやモガベーって大したゲーム作れないんだよな
いつまでもつんやろか

AKB商法と似てるよな

>>237
少なくともカードゲーは大爆死している所が多数だから宣伝できないときついと思うよ
騙されて誘われて損したっつのはよく聞くし

>>269
そんなバカだから底辺なんだよ

頼むから規制してモバゲー潰してくれよ
ハメカスうざんじゃ死ね

>>201
パズドラからソシャゲやりはじめた奴が多いだけだろ。流行だしな
自分がハマってるゲームを悪く言う奴はいない
時期が違えば、怪盗は面白いだのドリランドは面白いだのっていうレスが多くなってたはず

パチンコ同様に規制すべき。両方滅びろ。

>>257
ゲームをもっと楽に楽しみたいって動機と安い金でそれを手に入れたいって複合要素があって
一部が何十万も払ったりするんじゃないの

いいじゃねえかやらせとけよ
お前らが価値ある物だけ買えばいいだけだろ

法規制する予定だった事務官が、「家庭の事情で自殺」しちゃったので
今後しばらくは何も出来ないよ

もしかしたら儲かるかもしれないというギャンブルでパチンコやらにつぎ込むのはまあ分かるが
こっちは何故そこまでやるんだろうな

>>269
チートでもしない限り1ヶ月で10万20万のカードはねえよｗ

>>267
電子データ(ゲーム内アイテムとか)をモノとして見なさない判決がなんかのネトゲで出てたはずなんで、免許は特に要らないと思う。

ただ、各ゲーム規約として禁止を謳ってる(取締りのキツさはバラバラ)のと、業者やるには課金無しで週数個のアイテムを売れるほど集めるために数百体のBOTブン回す必要があるから、
貧弱な鯖使ってるゲームとかで負荷かけてるって訴えられたり、BOTで売るもの集めたはいいけど運営がクソ過ぎて早くも終了目前とか、取り締まられてパァになっても泣かないこと。
あとは運営がトチ狂ってレアとかアイテム大盤振る舞い→相場暴落＝稼ぎが激減ってのもある。

>>262
これだけ見れば下んないんだけどその先が面白そうだからなあ
5年後多分ちょっと違った形になってそうな気がする

　
　
　
金つぎ込む奴がアホ





これだけのことだろ
なんでいちいち問題にするのかわからん

ブラウザゲーを無課金で暇つぶしにやるくらいがいい。

俺は無料でのんびりペルソナ４とFFやってる
課金してるやつ配信停止になったらどうするんだろ

搾取される萌え豚w
きめえなw

>>240
ギャンブルかどうか

この手のゲームは仮想とはいえ金で買えるアイテムを基準としてレートが出来上がってる
回復アイテム1個100円として引いたカードのレートが投資より上回るかどうかが全て
ガチャなんて所詮そんなもん

ＡＫＢ
にしろ
ガチャ
にしろ
ネトゲ課金
にしろ

なんで金つっこむのか、理解できんが、世の中には馬鹿が多いってこと

>>276
いや手慰みゲームとしてあれは一応ゲームになってるから少し違う気がする
まともな大学生がそれ以前のカードゲーやってるっつったら馬鹿じゃねと思うけど
パズドラならまだ分からんでもないし

>>290
で、あなたはどんな高尚なことに金つっこんでるわけ？

いまの３０代は幼稚。

>>280
本気でやるなら更に死人が出そうだ
両方共

グリーで出たMGSをちょっと前にやってみたけどひとつも面白いと思わなかったわ
カードをガチャで出すだけのゲームだったぞ
ああいうゲームでのめり込む要素がまったくわからん

パズドラもソーシャルも似たようなもんじゃないの？
ダンジョン攻略するか、他人と競うかが違うくらいで

>>289
創生期のパチンコだもんね
業界団体でRMTを禁止してそれを避けようとしているけどどうなるのか

>>292
AV集めや風俗
あと競馬とかです

>>296
パズドラ系だとソーシャル部分はBOTで十分だよなあ

これやってる馬鹿の無駄金を俺がむしる方法はないものか
ドブに捨てる金なら俺に寄越せっての

>>291
その線引きの基準が分からないんだよなぁ
それ以前のゲームもしっかりゲームとして成り立ってるものもあるわけだし
パズドラだけはゲーム性があって他は無いって言うのはパズドラ以外を知らないかったり、
それまでソーシャルを馬鹿にしてた自分を正当化するための言い訳にすぎないと思うわけよ

別に目くじら立てる必要なくね？
こんなもんに金をつっこむ馬鹿がいる。
それだけでいいじゃん。
パチンコとかギャンブルの違法行為はだめだけど。

>>290 低能御用達

>>300
パチンコじゃないけどガチャ必勝法とか売ればいいんじゃないかな
あるいは>>283
自分はそこまでする気がないからやらないけど、特定のURLを特定の順番で定期的に巡回させてくマクロ作ってブン回せば簡単にできると思うよ

>>301
後重課金をそこまでさせないような仕組みをいち早く具体的に取り入れているとかね
それで売れているんだし株主さんに好感を持たれるのは分かるじゃん

まぁソーシャルの危険な部分がイベントとかで
その他人と競うって部分だから、それを無くした
パズドラが割と健全ってのはわかるが

馬鹿が金失うのってそんなに駄目な事か？
自業自得だと思うけど
小学生のちょっと賢いレベルの頭持ってたら回避できる罠だろ

>>300
捨てる側は馬鹿だが、捨てる先のドブはインテリが作ってるからな
馬鹿より上に居たところで、インテリより下に居たら一生金は落ちてこないよ

>>304
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%B8%82%E7%AB%8B%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ネットワークに対するマクロ（クローラー等）は、技術を理解できないアホになぜだか捕まるよ

ソシャゲ会社の連中は恥ずかしい

月10万円くらいかかる趣味ってことだろ
車とか釣りと一緒じゃｎ

>>307
結局うだうだ言ってる人たちは搾取こそかろうじてされてはいないが
搾取する側には回れない、搾取する側をなんとかして批判したい
ただそれだけなんじゃねーの？

>>311
それでいいんじゃねーの
GREEの社長みたくゲームの最先端を名乗らならければどうでもいい
集金方法を洗練化させたのは評価してるけどさ

>>309
あったなそんなのw

>>311
ランダムで手に入ってゲーム内資産への換金性があるからギャンブルだから低俗なんだって>>289がいってた
まぁ強く否定はできないけどw

>>307
どっちかっつーと問題視してる人は少ない気がする。

それよりも「なんでこいつらこんなものにこんなに金払うんだろう」
ってところに興味があるんだと思う。
車にしろ釣りにしろゴルフにしろ,高い金を払うほどいいものが手に入る。
高い金を払うほど,手に入れられるものの機能性なり質感なり保守性なりが
高くなるわけだな。
だけど電子データってそうじゃないよね。高い金払ってもそれは全然複製
可能なわけだし、逆にいつでも運営側が消せるわけだ。短いサイクルでコンテンツが
出たり消えたりするから、高い金払ってもすぐにゴミになる。
なのに、なけなしの金をそんなものにぶっこみたがるってのは、道理の上でやっぱ
おかしいと思うのが普通だと思うよ。

グリーはプレイステーションのゲーム作るらしいぞ

パチンコと比較しても悪いって異常だろ・・・

>>315
趣味は他人に理解されなくて当然
服飾に興味が無い人から見たら服飾に何十万円もかけている人は理解出来ないし、車に興味が無い人から見たら車に何百万円もかけている人は理解出来ない
ソーシャルゲームも同じ、興味がある人にとっては何十万円かける魅力がある

>>317
いや、どうかんがえても、パチンコのほうが悪いでしょ。

>>319
ソシャゲで金が回らなくて首つったってのまでは聞かないしな
アングラのソシャゲではあるのかもしれないけど

>>315
「なんでこんなに価値のあるものに興味がわかないんだろう」っていう若者の○○離れの逆バージョンだな
価値観の変化に自分がついていけなかったり、変わりたくないから、新しい価値観を馬鹿にするしか出来ない

ソシャゲに使った金は本物のギャンブルと違って絶対取り返せないからなー
そこは間違いは犯しにくいでしょう

毎回被害者っておかしいよな？自分で考える頭もないのかよ…

>>322
今は電子データがオークションで売り買い出来る時代だぞ
レベルカンストしたキャラとか、レアアイテムとか、レアカードとか、それなりに人気のあるゲームなら数十万円で売れる

四半期決算えらいことになるだろな

賢い一部の人間が大多数の馬鹿から金を巻き上げる図式
現代社会の縮図だな

マスゴミの資金源は誰かが死ぬまで無茶押し通そうとする姿勢はすごいな。えげつないけど。

>>319
そら大本の搾取の仕組みはパチンコの方が悪いと思うよ
ただ抽選方式としてパチンコより悪質なやり方をしてる、的なこと書いてるから
こいつは異常だなあと思ったわけです

>>318
なんというか、自分が態度をはっきりさせずにぼかしてたのが悪かったみたいだ。
ストレートに言うと、自分はこういうゲームに対してある疑いをかけてるわけだ。
高い金でそのユーザーは何を買いたかったのか？

・高い金を出す例
テニス→手になじむラケット,場合によってはオーダーメイド
釣り→軽くて堅牢性があって質感もよいものなど
車→走り,保守性ＵＰ,質感,運転感など
ソシャゲー→？

この？に入るのはなんだろう？ってこと。流行り廃りが激しく,バージョンがどんどん
変わるようなジャンルの電子データに希少性もクソもない。すぐにゴミになるのはわかってるのに。
それでも10万20万という金を出してまで欲しがる理由は？
自分はこう思ってるよ。本人は価値を欲しているのではなく,短期的な「欲望の報酬」を
欲しがってると。ドラッグ中毒者がドラッグを欲しがるのと同じ。価値判断ではなく、人間の脳の
負の働きによるものだとな。こういうソシャゲーが否定されるのはそういうことだろ。

被害金額ｗｗｗｗｗｗｗ
やる方もやられる方も馬鹿と屑ばっかり

別にいいだろ
こいつらが金出すことでお前らが困るんかよｗ

頭のいいお前らに質問

毎回330枚から一枚を選び、当たりを引く確率は1/330。

では、330枚から一枚を選び、それを除外してあたりを引く確率は？

おれなら330枚目にレアカードを仕込む。でもバレるとアレなので10枚目くらいにレアが引けるパッケージも混ぜる

ソーシャルなんて順位を一つでも上げたいから課金するだけだよ

>>329
いや、だから、それが趣味なんだって
俺は元整備士だけど、例えば何十万円もする車のパーツ、それも走りに全く必要無いものを付けてる人達は理解出来んかった
だけど、それはその人の趣味だから俺がとやかく言うところじゃない

>>329
おまえのような有形物にしか価値を見いだせない人間にも分かりやすく説明してやる
ソシャゲーの課金＝新幹線や飛行機のグリーン席やファーストクラスだ
何か有形物が残るわけではないが数時間だけ快適で王様気分になれる
その数時間の快楽という時間を買っているわけだ、時間を買うって概念は分かるよな？

BOXｶﾞﾁｬってどうよ？

>>333
俺なら500個入ってる箱用意して330回目に当たる様にするわ

>>329
ほんの一瞬の薄っぺらい優越感が欲しいゴミ共だと俺は思ってる

>>331
既存のゲームメーカーがよりソーシャルにシフトして
コンシューマがよりクソゲーばかりになるから困る。

一回どこかRMTを絡めたガチな賭博をやってくれると個人的には面白いんだけどなあ
海外拠点で誰かやらんの？

>>335
本当にそうだろうか？
本当に本人が冷静に考えて「10万20万払う価値がある」と思ってレアアイテムに金をつぎ込んでると思う？
同じものがこの「ガチャ」や「ガチャもどき」システムじゃなくても売れると思う？
単品に10万円20万円という値札をつけて「同じように」売れると思う？
思わないだろ？

麻薬中毒者は趣味で麻薬を買うのか？薬が切れた状態になっても、「薬は価値があるから」と
冷静に売人のところまで行って購入するか？禁断症状が出た状態で「ちょっと市場より高めだなあ」
「他で買うよ」なんて冷静に判断できるかい？

>>332
普通なら1/329になるんじゃね（全体的な確率はまたべつ）
でもプログラムなんていくらでも書き換えることができるからな
>>333の言っているようなことも残り枚数を変数にすれば簡単にできる

>>329
気持ちはわかる。
ただ、ゲームも別に絵を眺めて終わりってわけじゃなく、基本的にその時点での最強に近い性能で出るもんで、車のタイヤをいいものに変えて走行性や燃費向上！
っていうのと同じようなもんよ。
性質上、一月、二月とかのサイクルでさらに上のものが出るけど。
別にお金がなければ買わない選択肢もある。
ただ買い換えないと営業が来て言葉巧みに買わせようとしてくる(比喩)んだけどね。

そこにランダムっていうギャンブル性を混ぜこんでるのがえげつないというか上手いというかなんだけどね。

なんでこんなに金持ってんだよ

>>333
その辺の最適化はGREEの社長が徹底的にやってたっつーのを講演で言ってたな
ドリランドとかだと今でもやってんのかなあ

>>336
その考え方はおかしい。だったら最初から値札に「20万円」と書いて売ればいい。
なんで「ガチャ」や「ガチャもどき」の方式にする必要がある？

>>342
まあ博打の心理を利用はしてるよな

>>342
話が堂々巡りになるから根本的な質問をするけど、ソーシャルゲームに金を遣う人がいると何か不都合でもあるのか？

>>347
宝くじと一緒だろ
夢を買うと比喩されるけど、正にそれ
コンビニや本屋にアニメを題材にした一番くじがあるが、あれだって全てコンプするのに数万円かかる

マジでパズドラが超良心的ゲームに映る異常な業界・・・

>>347
昔なんのゲームだから忘れたがレアカードとやらがヤフオクで数十万付いてた、はい論破
ゲーム上でガチャなのはただ単に射幸性を煽って儲けたい
または単価で高額なものを売ると批判が殺到する会社の都合

無形物やサービス業の価値もちゃんと分かるようになろうな

純粋な課金額勝負になるとプレイヤーは引いちゃうんだよ
ガチャならあまり金を持っていない人でも上位になるチャンスが出来るわけだ

>>347
単品に10万20万の値札をつけても売れます
そのカードに10万20万の価値があるという信用がゲームユーザー間にあるから余裕で成り立つんです
諭吉がプリントされたただの紙切れを有り難がってるのと一緒なんです
ただ、10万20万を単品で売っても極々一部の人しか金を落とさないので
ガチャという形式で貧乏人からも少額の金を落としてもらうんです

ガキから金巻き上げる
反社会的組織

>被害者数が、同月18日公表時には5544人と7.6倍に拡大

好き好んで金つぎ込んで被害者って・・・

モバゲがぱくるのも時間の問題か？w

>>355
未成年だもの

昔にこんなのなくて良かったわ
もうこんなのハマった奴の負けだな

自己責任だろう

未成年課金限界あるのに10万でパッケコンプはおかしいわ
データでしかないガチャ単価も高いがパッケ量がおかしい

はよ取り締まれよ
消費者庁っていらないんじゃないの？ｗ

オンラインゲームは
廃課金ゲーか廃人ゲーか
あるいはその両方かしかありえない
原理的に

>>349
>話が堂々巡りになるから根本的な質問をするけど、ソーシャルゲームに金を遣う人がいると何か不都合でもあるのか？
不都合があるかどうかを聞いてどうするつもりなの？
「無い」と答えたらどうなるの？
「ある」と答えたらどうなるの？
そういうポジショントークをしたがるのはなんで？それこそ理解できないわ。
とりあえずここでは「車やテニスのラケットに金を払うこと」との違いを強調したいと思ってる。
話の興味の問題な？


>コンビニや本屋にアニメを題材にした一番くじがあるが、あれだって全てコンプするのに数万円かかる
自分は金額の差こそあれ,それも同種のものだと思ってるよ。「ブツを生産する必要がある」「先に誰かに
とられるかもしれない」という部分がある点でマシなのかもしれんが。
で、本人は確実に価値判断を狂わされてるよね？だって手に入れるために必要な金額を
値札につければ確実に同じ金で購入する人は減るんだもの。
それが問題かどうかは別にしても、「車のパーツ」や「テニスのラケット」に金払うのとは
異質だってことは言えるだろ？

(´･ω･｀)馬鹿がどれだけ金つぎ込もうと構わないけど
(´･ω･｀)ただ、作る側がそれをゲームと名乗ったり、馬鹿がゲームをやっていると錯覚するのだけは許せないよ
(´･ω･｀)恥を知れ、作る方もやる方も

>>361
重税を課せばええやん
タバコくらい

手元には何にも残らないのにな
散々課金した末、このゲーム終了でーすって言われたらデータすら残らん
ドリランドも宝発掘ゲームからカードゲームに強制変更したしなあ

>>25
なるほど

>>351
つまり、それって車やテニスラケットに金を払うのとは全く異質だってことだよな？
とくに>>1の場合は最終的に「絶対に手に入る」仕組みになってるわけだし。

>>365
重課っていうか根本的に問題だと思うけどな
パチンコもそうだが

＞30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5〜10万円で済んでいたコンプ以上に

5万10万は「済んでいた」レベルなのか…
廃人は恐ろしいぜ…

毎回単ガチャ2、3回で新SSを当ててる俺は勝ち組

消費者庁が仕事してないｗ

>>370
この記事はパッケージガチャ叩きに都合のいい例だけ出してるが、
本当はコンプガチャの時は20万とか使っちゃってた人もいるはずなんだぜ

>>369
パチンコと一緒で廃止して禁止にできんのだろどうせ

課金する金あるならSteamで買いあされよ
今時パソコン持ってない奴なんて居ないだろうに

こいつらパチンコ業界と一緒
やってることがクズ　

>>368
テニスラケットや車に有形物として価値を求めるなら異質だな
良いテニスラケットや車を使って、有意義に過ごす時間を買うって意味では同質だが
基本的に全てのモノやサービスは、有意義な時間を過ごす為に買うわけで
そういう意味では何を買おうが俺は同質だと思ってるけどね

人によってその有意義の貴賤はあるだろうけど

携帯料金の支払い一体をまず禁止しろ

触ってみたけどどんな過疎ゲーにも必ず数人はありえない課金量のがいるな、本物のバカか工作員かは知らんが
モバマスなんかは弱いけどかわいいキャラ集めてたら満足したわ

脳の報酬系と繋いだシステムのボタンを押す権利を買ってるようなもんか。

>>377
それなら銃集めたりドラック使ったりもええって事にしたらええやん
みんなで世紀末やろう！

>>377
例えばテニスラケットなんかはコンプガチャにする必要はないでしょ。
というか、実際にそんな売り方なんてしてないわけだし。
有意義に時間を過ごす代価として金を払うなら、そのサービスに対して
「10万円」という値札を貼り、その商品の価値を以て客に買わせるような
ものに仕立てるだけの話だしな。
ガチャシステムは明らかにそこを捻じ曲げてるだろ。水増ししてるだろ。
そういう面を以て「テニスラケットに金を払うのとは違うよね」って言ってるんだが？

あんなクソゲに金かける奴の頭はどうかしてる

>>1
ただの詐欺会社だなｗ

>>12
課金（料金の支払いを割り当てること）
これは、グリーのしてる事ね。

>>382
なんか完全に狂乱効果ありきで考えてるみたいね

ちょっと一回整理させてほしい。
テニスのいいラケットや車のパーツと、ゲームのガチャ(＝電子データ)について、一体どういうスタンスなのだろう
有形・無形物として比較して、有形＞無形　←価値ってあるの？　という感じに見えるのだけど、まず何について聞きたいか教えてもらえればやってる側としてできるだけ答えたい。

課金する馬鹿が悪い
金はきちんと払え

スロットと変わんねーだろ
子供にやらすな

くず企業

従量課金ゲーのどこにのめり込める要素がどこにあるのか解らない
定額パケで一日中2chに入り浸ってる方が健全だな

>>386
その狂乱効果というものが「冷静に価値判断ができない、著しく混乱した状態」という
意味であるなら、それの有無という点で差があるか？というところ。
自分はこう思う。以下は現実に存在するものの例

◆一般例◆
車のパーツ
テニスラケット
釣り道具

◆狂乱効果の例◆
コンプガチャによる電子データのやり取り
ネズミ講などのマルチ商法
アポイント商法やバンドワゴン効果による悪徳商法

こういう点で全然違うだろうと言ってる。
買う方が著しく価値を見ることができない状態になっている状態でモノを
買わされている。

未成年じゃなきゃ別にいいんじゃないの？

ようはキンパルみたいなストック機方式だよね

>>382
有意義に時間を過ごす代価が、一括払いか宝くじ方式かていう違いにしか俺は思えんが
その代価を一括で払って手に入れようが、１回数百円(？)のクジ引きで手に入れようが勝手じゃね
現にガチャやらずにオクで数十万払って買うような人もいるみたいだし

とりあえず任天堂は例のぶつ森パクリゲーを訴えてみてくれんかな。
倒し方を知ってると豪語するからには当然見事な切り返しを準備してるだろうし。

そのSSﾚｱは何種類くらいあるのが普通なんだ
搾り取るために結構用意してそうだけど

>>393
オクで数十万払って買う人がいるなら、なおさら値札に値段を書いて一括で
買わせればいいってことだろ？なのにわざわざガチャ方式にする理由はなんだろうね
ってところが考えどころだろ。
「特に意味はないけどなんとなくガチャなんだよ、きっと」って考え方は思考停止じゃねえの？

重課金になるやつはそのゲームが好きなんじゃなくて自己顕示欲が強いだけだからな
キャラゲーは知らんが

>>392
でもゾーンもクソもないんだぞ

理解できないってのは無いだろう
１０年前からアバターに数十万かけてた人間居たし

軽微な事象とか設計ミスとか、絶対ウソだろww
分かっててやってるw
ミスだって言うなら全員に返金しろよwww

こんなのに搾り取られるほど射幸心煽られるってどんなんだろ
ほとんどは自分の財布が痛まない程度で済ませてるんだよね？

>>396
その方が薄く広く金を徴収できるから
10万円の値札では手が出せないが、1回100円のクジで0.1%の確率でそれが当たるなら
もしかしたら数百円や数千円で当たるかもと金を出す人間は沢山いる
まあ福袋が売れる理屈と同じだな

と俺は考えてるけどな、実際のとこゲーム会社じゃないから分からんがね

パチンコがスロットになっただけじゃん
しかも中でどんな確率操作されてるかもわからんのも同じ

>>403
パチンコスロットが確率操作されてるってのは嘘な。あんなのよほどのこと無い限り全員マイナスになるんだから
遠隔とか騒いでるのは自分が悪くないと思い込みたくないクズの言い訳

トレードがあるゲームなら課金しなくてもうまいこと運営すりゃ十分にレアカード集まるんじゃないの

>>402
つまり混ぜ物ってことだろ？
本来の価値の上に「ギャンブル要素」という混ぜ物をして、価値を水増しして売ってる。

つまり、テニスラケットや車のパーツとは完全に異質なもの。そうしなきゃサバけないんだから。
テニスラケットや車のパーツにそんな要素は必要あるかと言ったら、無いわけだしな。
それを「サービスの代価だよ」というのは無理が無いか？

自殺した某氏はパケガチャを規制しようと頑張ってたのかな？

>>396
数十万も使う人はほんの一部の人間なわけ
ユーザーの大多数は無課金や軽課金
軽課金者からも広く搾取しないと商売として成り立たないの

>>395
気分で無限に増やせるだろうね

ｿｼｬﾙｹﾞに月々2000円課金してる俺ですら自分が病気だと思ってるのに10万とか…

つーか１０万って凄いよな１０万って。１０万あったら海外旅行出来ちゃうよな

>>391
欺瞞性がない仕組みなら多分問題ない
ただし、
・RMT禁止
・確率変動がない
ってのが必須条件

>>405
RMTとガチャ課金は混ぜると危険

300回やらないとレアカードが出ない設定かもしれないしな…

>>407
これ以上金儲けに難癖付けるならどうなるか分からんよってな脅しだろ
個人的には平和が好きなんだけど

>>406
ギャンブル要素を｢不正な｣水増しと捉えるか、馬鹿に価値と思わせる商売根性と捉えるかは人それぞれだろう
あんたは前者なんだろうし俺は後者だ
だから俺はそれを「サービスの代価だよ」というのは無理がないと思っている

>>390
つまり電子データには価値などないが、その場のノリというかでプレイヤーがお金をつぎ込んでいると、そういう解釈をしているということでいいのだろうか。
そういう意味であれば、半分合ってて半分間違っているかと。

ギャンブル的な話でもあるけど、同形式だけではないとはいえ、月4回前後ガチャの内容(当たり枠のもの)が切り替わるのね。
その形式の一つが>>1の例で言えば大当たりを"100％"手に入れるには約10万かかると。
正直なところ、これを更新のたびに毎回10万円とかブチ込める人間はいくらなんでも稀。
だから例えば10万の値札つけて売ったってそりゃ売れませんがな。　故にガチャというランダム性を持たせることで何万もは出せないけど・・・な人にもチャンスと課金する機会が生まれる。

大雑把に言えば、ガチャのカードはゴミみたいな性能でも大当たりの超レアでも、価値は等しくガチャ1回分の価値しかないよ。　出現確率が違うだけで。
でも、そこにプレイヤー間のトレードが加わることで市場が生まれて、出やすさや性能、その他諸々によって結果的に価値が発生する。
売られてるテニスのラケットはこの位置。　よく食品系のスレで原価厨が言ってる、「牛丼は自分で作れば○十円！　吉野家で330円払うとかありえない！」ってのと一緒で、どんなものでも価格なんてあとからついてくるものにすぎない。

ちょっと上手くまとまらんな

これ規制するとパチンコにも規制する動きになるから政治家どもは尻込みしてるんだろ？
パチンコマネー漬けの政治家・メディアが原因だな。
日本のネットゲームは今やガチャしかない。しかも当たり確率は非公開、変えまくり。おかしいだろ！

こういう糞企業はつぶせよ

>>410

ゲームソフト買えよ
中古で売れるしそっちの方が安上がりだ

課金ガチャとかなり離れている電子書籍でさえ厳密な線引きをするのは困難

酔っ払って適当書く

>>416
でたよ、ひとそれぞれｗ
すでに社会問題になってるだろが。

>>418
おかしくねえよ。それを良しとしてる人間が頭悪いだけだろ
世の中公平だと思ってる奴等が間違い

俺は何度もいうが、車を買おうが酒を買おうが電子データを買おうが
ギャンブルをやろうが麻薬を買おうが、有意義な時間や快楽を買うという本質では同じだと思っている
もちろん違法・合法や道徳的な善し悪しはもちろん貴賤もあるだろうけどね

なぜ時間と金を無駄にするのか。
その間に働くなり資格の勉強したりとか思わないのかな

忘れてる奴多そうだけどさ、日本じゃ賭博は禁止されてるんだわ

>>425
月１０万も泡銭に出来るような収入あるのに資格取ろうなんて向上心ある人間がそもそもモバゲーなんてやると思うか？

俺も流行りに乗っかってやってみたが1日で飽きたわ
しかも高校生の時

こんなもののために生活保護費を突っ込むキチガイがいるって言うんだから・・・

>>418
パチンコ台は検定を通ったものじゃないとダメだよ
既に規制がある

>>425
2ch見てる時間は無駄じゃないの？

娯楽は時間と金の無駄なのですか
必要ない資格取るために休みを削るぐらいなら寝てたほうがまだマシだわ

>>431
無駄の最先端！
規制はよー

>>418
当たり確率は明示しなきゃいけない事になってるよ

>>422
俺からすればこんな糞ゲーに夢中になって破産する底辺なんてどうでもいいしｗ
まあナマポが増えるは困るな、自分も余生数十年でそうならないという保障はないからな

ガチャの何が面白いんだよ。

>>434
調査も入らない
信憑性ゼロ
確率いじりまくり

こんなの非公開と一緒だろ

ろくに趣味もない奴がこういうゲームにはまるんだろうな

申し出があれば

どっちかと言うと社会問題になってるのは
金額よりも時間を使いすぎてしまうことのような気がするが

>>416
理解した。肯定はしないが。

>>417
それはうまくまとまっているようで、そうでないと思う。
賭博は法律で禁止されているし、ゲーセンの景品も風営法で厳しい基準が
設けられていて,数千円以上のものは出せないことになってる。
ようは、そのアイテムを「モノ」としてでなく、ギャンブル性と抱合せて
売ってねーか？という話。それを買うのと値札のついたものを買うのでは全く
話が違うだろう。
これはいい悪いではなく、違いの話な。ラケットの購入とは全く違うと。
ラケットを広く購入してもらうためにガチャシステムを採用する必要はない。
しかし、こういうソシャゲーのレアアイテムはガチャ(もどき）で売られてる。
これが現実なのだから、明らかにラケットや車のパーツや旅行パックを買うのとは
異質だと言えると俺は思う。
定義付けされていない言葉は使いたくないが「射幸心をあおって成り立たせてる」としか思えないし、
それを買ってる人間は冷静に価値判断できてないと言わざるを得ない。騙されてると。

>>436収集癖と目の前で触ってお金を動かさないから実感無く気軽にやっちゃう。

仕組みとしては二重価格と一緒だろうよ。
１０万のものが３００円で手に入るかもっていうお買い得感に騙されてるだけで、ギャンブルとはまた別な話
その１０万のものは本来１００円の価値しかなくても、１０万と言う値段を知っている界隈ではいくらで手に入れようが「１０万の物を持ってる」というステータスになれる
理屈でわかっても理解はしがたいがな

>>406
ごめんねごめんね　なかなかわかりやすく伝えられなくて頭抱えてたけどそのレスで閃いた。
要はDADだよ。
正直あんなクソみたいなリアウィンドウに貼るステッカーで何千円だぜ？
ラグジュアリーポテトホルダー(笑)ニッチすぎるだろｗｗｗ　なものも何千円してるんだぜ？
でも、それを買う人らはそれを欲しいと、カッコイイと、思ってお金出して買って喜んでるわけだ。
プラスチックの成型技術があったり、、絵が描けてプリンター持ってれば好きな絵のステッカーとかパーツを何百円で作って飾れるのに。

いわばブランド物のバッグだよ。　自分にはクソみたいな価値でしかないし原価も大概だけど、市価は何万、何十万。　女は喜んで買っていく。

ガチャの場合は、直接それを売ることよりも、わずか数％の確率で手に入る！なんていう希少価値でカードの価値というかレア度を出してるわけだ。
あとは絵がすごい豪華！とか見た目の付加価値もセットで。
車のパーツで言うと、「性能のいいパーツ」じゃなく、「ワンオフのパーツ」と考えたほうがわかりやすいかもしれない。

ちょっとまだ上手くまとまりきってないけどこんな感じで。

このスレ社員ぽいの多いな〜

>>437
想像でモノ言うのはやめろよ。遠隔遠隔騒いでるバカ共のおかげでパチ業界は
「いいえ、しっかり検査を行ってます」っていう言い訳というか詭弁が出来るんだぞ。
確率通りやってもイカサマみたいなものって規制派が正しい認識持ってないと潰れないよあいつら

どうせ絵に釣られて金だしてるんだろうけど
練習して自分で描けばいいのにアホとしか

基本的にアイテムを買うよりガチャを回すほうが
効率いいから価値の水増しってのは違和感があるな

>>447
自分で書かなくてもwikiにjpg貼ってあるし、作者がpixivでもっと大きなサイズで公開してたりするのにな

どんどん馬鹿から搾取しろ

ふぁみこんやれよ捗るぞ

>>447
とにかく何か批判的な事を書かないといけない雰囲気に流されてる感じがする

>>444
それで行くと、ソシャゲーが売ってるのは商品じゃなくて「賭博」じゃねえの？
仮にブランドものの価値の市価が法外であっても、それは市場が判断した
価値であることは間違いないわけだろ？
だったらやっぱり同じものというのには無理があるべ。

＞パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。
＞それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
今までは１０万円使っても手に入らなかったんだろ？
前よりはマシなんじゃないのか。
俺はガチャなんてやらないけど。

金つぎ込むユーザーがバカ

>>453
市場が判断したらヨシとするのであれば、需要と供給の概念からしてガチャはニーズに答えてるって事になるだろ

また違法性承知でやってんだろ
制裁もないしな。いい加減潰せ

>>446
事実を基にした推測だから想像とはまた違うよ
ぐぐればいろいろ出てくると思うよ、確率操作してると思われるような根拠が

定額で安めに出せば幅広く売れてそこそこ収入あるだろうに、ガチャのが儲かるからどこもガチャなんだよな。
韓国みたいにガチャ禁止にすればいいのに。

>>456
「ガチャ一回あたりの価格」に関してはそうだろうな。
でも、そんなの誰も問題にして無くね？どうでもいいというか。

>>458
数件のスケープゴートが出てるから大多数が恩恵を得てると思うんだけどな
あとはさっきのレスと一緒。疑似的な正当性を主張できる状況になってる事は間違いないでしょ

>>448
この手のスレだと実際にやってる人間少ない？からか話に挙がらないけど、
例えば10万ガチャにぶち込んだら、大当たりはもとよりそれ以外の当たり分とかカスとか総合すればそこそこな分取り戻してるんだよな
あとおまけでアイテムとかも数万円分にはなるしな

なんつーか頭悪いよな
運営もユーザーも

>>458
ソーシャルゲームは全く野放しだからパチンコ業界と全然違うだろ

パチンコ業界はソーシャルゲームを規制して欲しいぐらいだろ
ソーシャルゲームに金を使うよりパチンコに使って欲しいからな

DMMのこれやってるわ
http://i.imgur.com/btveFsw.jpg

同じ時間、盆栽か散歩か帆船模型に費やせば金もかからんし充実するのになあ

これ規制しようとした消費者庁の官僚、自宅マンションから転落死してんだよな・・・・・

>>462
そういう考えだから馬鹿にされてるんだけどな
抱き合わせで必要以上に物買わされてるだけなのに
元は取った！とかテキトーなこと抜かしてるんだもん

こんなのに金をつぎ込むのがよく判らんわ。

>>465
こんなのまであるのかよ

勝手に課金する馬鹿から金とって何が悪いんだろう

>>470
エロで釣られました(　-᷄◞ω◟-᷅ )
http://i.imgur.com/aUBZyNp.jpg

>>467
忘れてたｗ
なぜか別々の場所から夫婦飛び降りとかね

>>472
ストレンジオッパイ杉

1回300円なんてよく出せるなあ
俺その時点で参加辞退するわ…

>>468
そうは言っても、それで得るゲーム内資産はゲームを続ける限り
いくらでも必要になるものだからな
実際必要な分だけ買うよりそっちのほうがいいんだよ

ミリゴゼウスVer導入一週間で34万負けたパチンカスの俺に比べればまだ甘いな

>>477
導入前からゴミってわかってたはずだろあんなの

これって別に会社がダメなわけじゃないよね。
未成年者にしっかりと親が言い聞かせなきゃでしょ。
携帯のパケットみたいに定額制にするとか出来ないのかな？

>>471
いや全然悪くないよ
未成年者が参加できるのはどうかと思うけど、大人なら幾らでも払いたいだけ払わせればいい。

>>475
ある意味ラッキーだったと言える
100円だったら今頃課金中毒になってたかもなー

>>474
だって自分で育てたアイドルが喰えるつーから…

＞30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5〜10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。

ただのアホ、30超えてもしょうもないソーシャルゲーやってる時点で池沼

サービス終了したら何も残らんのになぁ・・・

なんでこんな悪性パチンコみたいな商売やってんの？
日本人？

スマホになって気軽に出来るようになったってだけだよなあ
そもそもこういうのに重課金するようなアホってネトゲで会員登録する事すら出来なかったわけで

実態のない虚構を売りつける虚業
中毒性のある毒

いくらやったところで金にならないぶんパチンコより無意味なのにな

>>473
競合する所があれだしあんま派手にやらないほうがいいと思うんだけどなあ
ガチャ課金全面禁止って直ぐに株価に影響するような所じゃなく
将来的にってなかなり緩い感じだと思うし

と、酔っ払ってるから陰謀論にどっぷり浸かった書き込みをしてみる

>>482
成る程これがモバマスってやつか

さっさと法規制すべきだわ。
ガチャ禁止出来ないなら携帯そのものをどうにするしかねーな

このパッケージガチャってやつはコンプガチャと違うんか

>>480
大人でも確率変動とRMTはダメだろね
それ以外なら問題ない気がする

普通のガチャガチャは
お目当てのものがその台に入ってないかもしれないんだから
一定確率でかならず出るってことなら良心的じゃないの？

>>494
ガチャガチャは、入ってないかもしれないからほどほどでやめとく。
これは絶対に入ってるから最後までやる、と…怖いなあ

>>490
いやぁ、モバマスこえーわ
アイドル喰えるとか

>>476
元から必要な分を定価で買うつもりだったらいいけど、そうじゃないだろ？
廃課金者は違うかもしれんけどさ

他の要素が絡んでなければ買う前に平均の値段が分かるんだし成人なら問題ないだろｗ

箱買いでコンプさせる仕組みくらい作ってないのか？

>原因はシステムの設計ミス」としている

１回300円×330回≒10万
どう考えても平均５万で絞れるように計算してるだろｗｗ

>>499
このパッケージガチャがそれなんだが

理性で止めろよ。
アホかよ、この30代。

>>502
それができない人が客なんだよ…
実際、ぜんぶで何人くらいいるんだろう

企画ものAVがアイドルの仕事？！
http://i.imgur.com/3dgReaA.jpg
マクラ営業ってことか…

情報非対称でなくなって１０万で必ずでるなら別にいいだろ
それよか高いかつ無駄なものなんかいくらでもあるし
やる方がアホ
どうせ単価４−５万ぐらいで設定されてるんだろう

奴隷の娯楽だな
うんこにも程がある

>>500
２万円ほどでBOX買い出来るようにすりゃみんな買うんじゃ？

買うやつが悪いのに被害者ってなんなの？

どうせ330回の後半まで出ないようにしてるんだろ？
こんな実体のないものによく5万10万使うよな・・・

会社の上司もすげえはまってる

ログインしてないと昨日サボっただろーと言われそいつは仕事中ずっと携帯いじってるし
もうソーシャル潰れろ

そもそも料金設定が異常。

数百円あればゲームがダウンロードできる。
ゲーム取り放題のサイトに登録でも数百円なのに。

ガチャは一回数百円とかボッタクリだろ。
今のまま10円くらいにして、広く浅く集めたらどうだ。

モバマスのバレンタインイベントのCMうざすぎ


グリー＆DeNA　さっさと消えてくれ
こいつら、社会的存在価値なし

今は稼げるからとコンシュマーゲーから大量に転職きてるからな
如何に金を巻き上げるかだけしか考えてない
こんなものをゲームと呼ぶだけで吐き気がする

こういう下らないデータにお金を払う一方、音楽や映画は無料でダウンロードしてるんだろ？
ネット世界全体でバランスとれてるわな
ソーシャルゲームの会社は収益の一部を損失被ってる業界とシェアしろよ

これなんだかんだ文句言われてるけど現実にあるガチャガチャと同じ仕組だよな
リアルガチャガチャは射幸心を煽るとか何とかで叩かないのか？

>>513
稼げてパズドラみたいなコンシューマゲームのノウハウが活かせるんだから現役だと面白いだろうな

それは常時ランキングで競わせてるって問題が本質なのに
外野はそれに気づいている人が少ないからだ

最初に回すと確率低いから、後半になるとハイエナが集まるタイプのやつか

まあ普通のゲームに対してリスペクトを忘れなければ別にいいわ

データ記録してるサーバー物理的に壊れないかな
中毒者が発狂するのを見たい

>>515
料金設定の違いが大きい
子供がやるもんだから出しても2000円程度
こっちは5万〜10万

株の方が夢があって楽しいのに
大金を費やす虚無感とスリルを味わえたければＦＸ

↓そのパッケージガチャの正体がこれです（笑）


ソシャゲでアカウントごとの確率操作が明らかになる
http://imas-cg.net/archives/23441611.html

>>31
びっくりまんも今ではレアカードを悪戯に高品質にしては駄目となって規制されたそうだよ

こんだけ儲けてるのにゲームの開発費は微々たるもんなんだけど金はなんに使ってるんだ

なんでこんなものに金使うのかが分からない

>>525
広告費8割、鯖維持費2割ってところだな

ソシャゲー様が適当なゲームでガチャ儲かるって周知しちゃったから
ネトゲ業界がガチャやらしとけばいいだろって方向になっててつまらん
コンプだなんだじゃなくてガチャ自体を規制してくれよ

>>525
利益率5割とかふざけた値たたき出してなかった？

>>525
経営陣の給料だろ

何が酷いってamebaとかヤフーのHPにもモバゲーの広告とかあって暇な小学生や中学生とか手を出しやすい仕組みになっている
子供なんてその気になれば親のクレカ番号を盗み取るなんて簡単にできるだろ。風呂入っている間や寝ている間など。
それで100万とかあっという間に使えちゃう制度とかおかしすぎる。昔ならゲームでもせいぜい数万

>>8
yes
DENAも使ってる手法
何を今更かと

>>529
現代の錬金術…

>>523
モバマスなんかも10万札束だから操作してるんだろうな

>>523
ひでぇｗｗ
前もって当たりを抜く駄菓子屋のババアと同じｗｗｗ

>>531
もうどうにもならん規模まで成長しちまった
もっと早くガチャ規制とかするべきだった

>>528
ガチャの派生が無限にあるから（単純なのでは宝箱からランダムアイテムが手に入る鍵を売るみたいな）、
それを規制するとまた面白くなくなるんだよね

>>531
頭がスポンジのガキなんて
親子共々搾取されても構わないだろ

>>531
それが狙いだからな。
モバゲーは知らんけどグリーはクレジットカード毎の認証番号が必要ないし
一度登録されたクレジットカード番号は二度と消去出来ないという気違い染みた仕様だよ。

まあ親の財布からカード抜き出すガキなんか
ソシャゲがどうこう言う話でもないけどな

>>539
えっなにそれ暗証番号いらないとかドン引き

http://livedoor.blogimg.jp/sr_cobra/imgs/c/c/cc4c2131.jpg

この画像で、課金しまくってる人ほど当たりが出にくいと騒いでるみたいだけど、
この数字がなにがどう差別になってるのか、さっぱりわからない。

左がヘビーユーザで右がビギナーってこと？
プロゲーマーだれか解説頼む

>>540
流石にそれの責任は違う問題だよなｗｗｗｗｗ

第二のパチンコ産業みたいになってきたな

え、パチンコ擁護側のソーシャルゲームに金が流れてるからパチ屋が儲からない「ソーシャルゲームの方が酷い」っていうネガキャンなのか？
パチンコ業界はなんとしてもソーシャルゲーム潰したいみたいだね。
さっさとソーシャルゲームは年齢制限かけて、パチンコ利権は潰さないとね

ユーザーが求めてきた形式に近づいただけじゃん・・
「当たった物と違うものを出せ」　を実行しただけにすぎない

以前からあるが
取れる奴から貪る　ようなガチャを許してる法律がおかしい

>>545
年齢制限かけたものとガチガチに規制されたものの二本柱で行くんじゃね

株価みたらモバの方はコンプガチャショックから回復してるのな
そろそろグリーのターンか？

>>1
賭博で逮捕しろよ

ドラゴンボールやガンダムのカードダスが一枚20円だった頃が懐かしい

バカが散財すれば企業が儲けて法人税も入るしいいんじゃねーの

クズのやる商売だな。
制作者もクズなことしてる自覚をもって
クズとして生きろよ。
クリエータ（）

>>541
ネットでのクレカ入力は暗証番号要求する方がレアじゃない？
表面の番号・有効期限と裏面のセキュリティコードを入力するだけ

これが倒し方か

>>554
倒れ方の見本を体を張って任天堂に見せ付けたんだろう

架空のもんに10万とか、、、

GREE直営アプリ「AKB48ステージファイター」2013怒涛の詐欺祭り

◆福袋詐欺
グリーのメールマガジンやトップ画面に最高レア度の「Gゴッド」が福袋に含まれていると煽るも、
実際には入っていなかった。問い合わせが殺到していたにもかかわらず、
訂正文は約2週間後、福袋の販売が完全に終了した後に掲載された。補償なし。

◆イベント報酬詐欺
イベントミッションを進める過程で入手できる「バトルグローブ」をコンプリートすると、
コンプリート達成画面に表示された報酬一覧の中からランダムで入手できる。
しかし実際には報酬一覧に載っていない報酬（糞の役にも立たないアイテム）が大量に出現。
また、報酬はアイテムごとに確率が異なるが、それらの数値は開示されていない。
コンプリートするためには有料アイテムを消費するものの、補償なし。

◆イベント報酬詐欺�U
イベントミッションを進める過程で入手できる「バトルベルト」を3回コンプリートすると、
「ミニ限界玉」なるアイテムをもらえるという文章を記載するも数十分後に撤回、無かったことに。
コンプリートするためには有料アイテムを消費するものの、補償なし。

本人がやりたいんだからしかたない

>>558
この問題とは関係ないけど周りが迷惑するからそう言い切れるものでもないよ

>>545
ソーシャルゲームに年齢制限かけるんじゃなくて
子供が親の金いくらでも使いこめる携帯の課金システムに制限かけろよ
子供が自分の小遣いで遊ぶ分は勝手にやらせておけばいい

子供の消費を規制したところでソシャゲの勢いは止まらんよ

>>561
めんどくさい子供の問題を切れっつってるだけだろうが
規制ガチガチのゲームで子供は遊ばせて成人したら根こそぎ取ってやれって感じでいいだろ

今俺がやってるソシャゲは不具合が酷いことになってるぜフフー

お詫びの品が楽しみだぜ

子供の頃のカードラスやビックリマンシールみたいに流行ると危険だろ
ガキの世界はそれがステータスみたいになりかねない

そもそもネット自体に繋げないようにしな限り、
都合良く子供だけ弾くってのは難しいだろうな

グリーは早く潰せ

潰せとか規制しろと騒ぐだけで具体的な行動案が出ないんだよな
消費者庁に訴えるしか無いのかこれ

子供に甘すぎ　ネット止めちまえ
それ以外の大人になってまでこんなものに突っ込んでる奴らは知らんわ　そのまま搾取されてろ

一応グリーは未成年で登録してる垢だと
クレカ決済は出来ないようになったが、
そもそも勝手に親のクレカ使うようなガキには無意味だろうし

月額以外の課金を全面禁止にすればいいだけ

ガキに自分のクレカ使わせるとか基地外すぎそのまま金とられてろよ

>>569
年齢なんて簡単に変えられる、俺の垢なんざ88歳だ

つかGREEは危なっかしいのをどうにか出来んのか
DeNAに稼げる場所を教えるための先鋒として稼げるだろうけど危ない所に突っ込んでいく役割してるだけじゃねーの
金があるならコネのある高学歴をバンバン雇えよ

>>570
月額課金と拡張DLC位の穏やかなモデルで儲かって欲しいわ
特にコンシューマ

法律関係の仕事しているけど、GREEやDeNAからのスカウトが何度か来た。
脱法行為的な行為に対する後始末を延々とさせられるのが目に見えているので絶対行きたくないけど。

一応そういった制限みたいなのはグリーの方が早めにやってる印象はあるけどな
なんか設定ミスみたいなのはあったらしいけど

>>576
あんなの行政に対するフェイクでしかないと思うｗ

>>575
財務だったかの専門家も誘われたけど内容調べたら明らかに異常でやべーから避けたっつーのも聞いたな

そもそも自制できない子供としつけない親の方が悪いだろ
なんでソシャゲが悪者になってるの？

>>574
もしもしでそういうのっつったら３つぐらいしか無いからな今ｗ

>>579
消費者庁のカード合わせの欺瞞性に関する解説でもみたら？

モバグリも何のために色々対策してるかというと、
余計な問題起こしてガチャ自体を禁止されることを避けるためだがらな
ガチャ自体を無くすって方向にはならないかと

行政の顔を立てて問題になっている行為を自主規制して、その後類似の行為を行う
これの繰り返し
いたちごっこ

>>582
消費者庁もガチャは容認するけど
高額課金で社会問題になるようなことはしてくれるなよってな感じだしね
広く薄く儲けるしか方法がない

で、また褒めるけどそういうのを実現したパズドラは上手いよなあと

そのレアカード手に入れたらなんかいいことあんの？

馬鹿から金をむしりとるのもひとつのビジネスじゃないかね

こんな会社は社会的に葬るべき

ゴミムシ共が搾取されるだけだろ？

無問題だな。

面白いのは海外のソーシャルゲーでも
ガチャが広がりだしてるんだよね
どれも中国が絡んでるけど

で、ガンダムはどーなった？

パチンコもコンプガチャも知障がいくら注ぎ込んで借金しようが
国内に金がまわれば全く構わない

問題は、賭博も金融も朝鮮に金が流れてるって事だ

こういう人たちに教えたい

埋没費用という概念

FPSやれよ
1万円で1年半は遊べるぞ
ただし上達しなかったら1週間で辞める事になるが、、、

これがあかんなら一番くじもあかんのとちゃいますやろか

こういうの金持ってる奴狙い撃ちにすればいいのに
こんなアホなのに嵌るのガキと金の使い方知らないどうしようもない底辺だけだろ

ガチャもしくは販売でいいんじゃね

どうせ他の金儲けの権化にひっかかりそうだけどな、
こんなんにハマる馬鹿ってのは。

＞パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。

＞「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5〜10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。

この文章だけ見ると期待値的にはどっちも同じじゃねーの？
なんで搾取額増えてるの？

モバゲーで一番人気のガンダムカードコレクション（ガンコレ）のレジェンドボックスガチャの一例

箱の中身は
LE1/1
特効SR1/1 1/1
SR　99/99
R 999/999

まずは100円から。この1枚はR以上が保証されている。おまけ回復アイテムx3
↓
次は900円。3枚引ける。内1枚はSR以上が保証。おまけx5
↓2回実行後
1500円。5枚引ける。内1枚はSR以上が保証。おまけx10
↓3回実行後
3000円。10枚引ける。内1枚はSRかLEが保証。おまけx33
↓
100円に戻って以下ループ

これで箱の中身を削っていく。
もちろんハズレのコモン・アンコモンが存在し、これは無制限
天井は約14万円也。

>>523,542
これマジかよ
他のガチャもいじってる可能性高いな

みんなすんげー金持ってんなぁ、と感じることが度々ある
月１０００円程しか使わないから、申し訳なくて最近ログインしてない

ゲーセン廃人が良心的に見えてくるレベル
グリーに就職してえわ

冒険ドリランドｗ
ドリルチンコみたいなタイトルだな。
やった事無いけどどうせクソゲーだろ？
誰がやってんだ？

ハズレが入ってるから３３０回引いてもあたらねーんだなーこれが

100枚以上つぎ込まないとでないんだろうな

200円程度の有料アプリ買うのも悩むというのにガチャなんてできないわ(´・ω・`)
ATOKは高かったけど良かったな

まあこんなもん金払う方が悪いわ
アホ過ぎ

営業利益率50%超えとかだもんな
狂ってる

他に楽しみがないんだろうな
むなしい人生だな

>>38
俺もそれ思うわってか全然話題にあがらないが、この程度のガチャなんて
数年前からハンゲでも普通にやってんのに、何でハンゲは叩かれないんだ？

金持ってんなあ

何が問題なのか全く分からん
バカから金をむしり取るのは商売の基本だろ

ゲーム板で言っても、あいつら貧乏人の嫉妬とか言われないからな
もうどうしようもない

ＡＫＢに何十万もつぎ込むやつもいるしな、好きにさせてやれよ
ただ被害者とか言うな、たとえガキでも

>>612
バカが今まで分散してたから
いろんなところに金落として社会が回ってたんだぞ
問題だろうが

たしかにグリモバ以上にむしり取れる仕組みを作り出せていない他業種の怠慢が問題なのかもしれん

最低確率1%が守られてるなら今までより良心的じゃん

俺今月は2〜3万使ったな
自分で稼いだ金だし大して痛くもない出費だがガキにやらせるのはヤバい

＞パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。
＞それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。

いや諦めろよ・・・
最近「引いた物はガチャ内から除外される」系のガチャ流行ってるけど
俺は余裕で諦める事ができるぞ？
5万6万平気でブチ込むから歯止めが利かなくなるんだよ
パチンコと一緒だ

どんな方法であれ100%手に入る物の価値は低いと思うけどな

こんなの放っておいたら国力が下がるぞ。
日本人の子供にやらせるな。
中国に思いっきり流行らせてくれ。

ガチャ商法消滅させる方法ってある？

自分の金出して買ったカードをヤフオクに出すと強制退会っておかしくね？

実体のないものに金をつぎ込んでるってマジ怖いね
現実での趣味、収集とは違いすぎる

>>621
年齢制限か接続時間制限。
構造的に時間だけあるガキのネトゲ廃人と金はあるが時間がない大人の2層で成立してるから、廃人がいなくなればゲーム内の競争が消滅する。

縛り付けるだけじゃなく、適度に飴も与える所が上手いよな
30回で出た！ 100回で出た！なんて報告が上がれば更に引く奴も増えるというまさに心理学者が作った金儲けシステム
お金のリミッターが無い子供は親のカードで引きまくってしまう訳だ。最悪の商法だな

最近はアイドルマスターとか言う糞キモいCM垂れ流しが酷いな

バカが搾取されるだけだからいいんじゃねーの？
バカなんだから。

こんないつでもどこでもできる携帯電話のゲームに大金つぎ込んでるのは日本人だけ

パッケージガチャに三万円以上使っても目当てのカードでなかったわ
戦国バスター
伊達政宗(ロリ)

だいたいガチャは操作してでないようにしてるだろうしな
割引サービスの時やサービスもらうガチャチケットとか
まあ操作してないのはタイバニぐらいだろ
割引やチケットでＳＳＲとか普通にでるし

お
と
う
さ
ん
大
好
き

10万使っていったい何日間遊べるんかと
月額3000円のネトゲなら2年9ヶ月は遊べる

携帯持ってないからわからないけど、実際グリーのゲームって面白いの？

ほんまグリーのさんは現代のデジタル錬金術師やで！

>>632
色んなジャンルのゲームがあるんだから一概に面白いつまらないとはいえない
ただソーシャルであるが故の面白さってのは共通部分としてあるわけで
対人ゲームなんだからよっぽどでない限りそれだけでも面白いよ

だから何で子ども相手の商売で、こういう料金設定にするんだよ。
１回30円で上限１万円なら、問題にすらならなかっただろう。
アホちゃうん？

>>623
しかもそのゲームのサービス自体が終了すると、今まで金をつぎ込んで
手に入れた物も当然消滅するからな

>>634 手軽にネット対戦できるのが受けてるのか。

「子供を騙すのはひどい」「子供はかわいそうだけど大人は自己責任」
とかいうけど>>557に書いたようなあからさまな詐欺行為ことを平然とやる会社だから
子供云々の話では済まないと思うんだが。

300回以降にしか大当たり引けないようにいじってるなら問題だけど
そうでないならもう別にいいんじゃね？

>>635
課金がバレた時点でゲームをやめさせられるんだから、10ヶ月とか続くわけないだろ。

1万円を10回よりも、10万や100万を1回こっきり取ったほうが効率がよい。
取れるところから取れ。ただそれだけのこと。

>>639
これの亜流は色々あるからな
300個の確率が均等では無いと明記されてるのとか
300個以外の物が出る事もあるものとか
前者なら結局300回近く引かないと大当たりが出ない
後者のは300回で出る保証が無いというか出ない

S　ソーシャル
G　ゲーム
J　ジャンキー

そうやって330分の1で大当たりが引けると思った馬鹿をかもにしてるんだよな

つい最近戦国コレクションの箱ガチャでユーザー側に内部データ表示しちゃて
当たりが全く入ってないのばれたばかりだよ
最初から当たり0になってた

シムシティだけやってたけど、終了してからグリーのゲームはやらなくなったな。アプリ終了したらこっちには何も残らないんだから、課金するのもアホらしいな。

>>645
世の中のサービス業はすべて何も残りませんよｗ

パッケージって言ったって、箱の底にガムテープで貼ってあるレベルなんでしょ？

330枚入りのデッキを全員が引ける仕組みにした方が面白くね？
残りレア枚数とかちゃんと出して

パチンコより寿命短そうだなこの手のゲームは。
パチンコはババアを取り込んだが、これらは敵に回してそうだ。アウト。

>>648
そういうのもすでにある
売上が見えてしまう部分でイマイチ評判がよろしくない

>>650
全員にデッキ渡して食い尽くさなきゃレアが出ませんよーって仕組みにするより
トータルの売上は変わらないまま個人の消費金額は抑えられると思うんだけどねえ

コンプガチャのニュースの時に言ってるやついたけど
マジでやったのか・・・・

データに金払うってのがわからん
何か生活や作業に便利なデータならわかるが

まあ、データーに金払ってるんじゃ無くて、サーバーの設定に変更を加えてもらう料金だけどな。

マジでソーシャルゲーとかやってる人間は分からん

馬鹿の思考回路は常人には理解できんさ

パチンコの方がマシじゃねーの

株とか国債とか博打やる奴は死刑にしろ

ソーシャルゲームってえらい高額な遊びなんだな・・・

月一万くらい使えば毎日12000円分ガチャ回せるのに

>>31
ネット上のゲームはいつ終わるかわからないしヘタすると半年で終了なんて事もあって
そうなると全てが無に帰すってのが恐ろしい

パチンコやってたやつがソーシャルで廃課金してる率高いよ
数万つかって何も出なかったけど、パチンコの何とかって台で
何とかハマリしたと考えれば、これくらいしょうがない、とか言ってる

俺はスロッカスだがネットは無料であるべきと考えてるから、モバマスも100円しか課金せずレベル97まできた。
ま、パンヤには30万課金したが。

本人が楽しいと思えてるならそれでいいんだろうが凄い世界だな

いやいや、射幸心煽って単に金銭感覚が麻痺してるだけだし。
詐欺に近いよw

まあ法規制したほうがいいんだろうけど、
それならパチ屋の三点方式も厳しく取り締まれる法律作れ

もはやゲームでもなんでもないな

最初から10万払うつもりでやってるから別になんとも思わんけどな

でも1セット10万で売りますって言われても買わんだろ

ソシャゲは知的障害者から金巻き上げることに特化したシステムだから、
ターゲットユーザーに注意しろってのは無理
注意できないやつから金取る仕組みだから

ここまできたら、「支払いゲーム」だよな

>>669
手間が省けるから逆にありがたい

コンプがちゃからコンプからガチャになっただけという

嫌儲じゃこういうスレ立てられて何が話されるかってやはり購買意欲に燃えてるだけなんだよなぁ

嫌儲という板名が笑える

日本を代表する（？）ネット企業って、どうしてこういううさん臭いとこばっかなの？
落天もそうだしアメーバもペニオク詐欺ブログを平然と掲載してたし。
韓国人が作った和製(笑)のLINEも、バカが欺されて使うイメージしかない。

くり返す。なんで日本のネット企業って詐欺っぽいイメージばっかなの?

もはやヤクザのしのぎ的なイメージしかない

こういうのを被害者といったらあかんよ
使った馬鹿も自分が馬鹿だったということに気づかないと何度も失敗する

めんどくせえ
最初から４万とかで売れや

グリーの方式はともかくモバゲの方式はまだまだグレーじゃないか？
ボックスのくせに無課金メダルのほうは一度出たのと同じのが出たりするんだぜｗ

>>557
一番目Gゴッドが含まれているかもしれないとか書いてあったんじゃないとすると詐欺ではなく馬鹿を釣る餌　確実にGゴッドが含まれていますと書いてあったなら詐欺
2番目ランダムと書いてあるならしかたないそれでむきになってやれば運営の思うつぼレアアイテムがそんな簡単に手に入るわけがない
3番目は撤回するまでに使ったものは記載していたSSと使用したことがわかるSS取って訴えると言えば補償くらいは入るだろ

結局のとこ言葉巧みにうまいこと言ってやるかやらないかはあなた次第という風にして馬鹿を釣る詐欺にかなり近いようで詐欺ではない手法
使った分のアイテムは屑でもなんでも手に入ってるんだから仕方ない　何も手に入らなくてもそういう説明がされてれば仕方ない
自分たちで勝手に使って多額の痛手負った馬鹿が騒いでるだけ会社が会社だとそこに寄り付く馬鹿も馬鹿

じゃー、ガチャするやつは池沼っていうイメージを社会でつくりあげましょう
イメージというか、真実ですが＾＾

裁判をすれば間違いなくふんだくられるから馬鹿ももう諦めろ
規約のときにこれに同意しますって押したんだろ　知らなかったとかそれは詐欺だとか通用しないんだよ
例外として書いてなかったとか規約ページが知らせもなく改竄されたとか見つかりにくい場所に書いてあったとかじゃない限り
普通にほかの規約と同じように書いてあったなら通用しない

>>682
もうそうなってるでしょ

>>684
２ちゃん内だけじゃね？
通勤電車でやってるやつよく見るんだが

ボロい商売だわー　おれもこういうのやりたい
お前らみたいなカモが大量に金くれるんだろ

>>685
そりゃ通勤電車に乗ってる池沼も多いだろ

全部買えば必ず当たるとか俺が宝くじで開発した技法じゃねーか
いまさらおせーよwww

>>685
通勤電車に乗ってるような人は無料厨が多いらしい
課金層と無料層と職種がはっきり分かれてるそうだ

クソゲーに人生捧げる精神、尊敬する

このカードって仮想空間だけに存在するカードなんでしょ？
現実にカードとして存在して手元に集められるものではないんでしょ？

>>691
ない　もっと言えばサービスが終わったら全ての金もデータも何も残らない

>>692
昨日だか一昨日だか、信者が「思い出は残るから！買ったその一瞬だけ楽しければいいから！」とか言い訳してたな

大人買いシステムか。上限決められた子供は確かに太刀打ちできんな

これの本当のゲームがまだわかってない馬鹿がいるんだろうけど
お前が一生で貯められる額は職に就いた時点で家族含めても限度額が決まる
その限度額から食費や税金といったところにでるそこから課金をしていくとなると最終的にお前の将来持ってる額はどんどん消えていく
いかにしてお前は限度額を増やし所持金を増やしながらこの世界を楽しむかそういうゲームだ

>>693
娯楽なんか半分以上が手元に残らずその場で楽しんで終わりばかりだろｗ

終了したら何も残らないって言ってるやつは今まで趣味で集めたものとか全部保管してあるのか？

mobageの戦国コレクションの箱ガチャという
ガチャで引けるカードの残り枚数を表記する形式のガチャにて
上位レアリティがあらかじめ抜かれてる現象が発生
アカウントごとにガチャの確率が操作されてるという噂が目に見える形で実証された
http://livedoor.blogimg.jp/sr_cobra/imgs/c/c/cc4c2131.jpg
左からアクセスが多いアカウントの画像
それに対し運営は前回の箱ガチャの利用状況､およびカード枚数が引き継がれていたと告知したが
何度も引いたハズレカードは全く引いた事になっておらず
一度も引いた事の無い当たりカードが引いた事になっていて嘘である事が明白で火に油を注ぐ結果となった
しかしその後運営が普段より大幅に当たりの出やすいガチャを追加すると
ユーザーは大喜びで大金をつぎ込み確率操作の話題は消え去り
運営は告知からお詫び文を消去した

>>648
コンビニの一番くじとかメインが無くなると後は売れないだろ

>>55
騙される馬鹿が量産されると何世代にもわたって祟るからな
パチンコとかもそうだけど、漫画やアニメだってそうだ
30も過ぎて漫画を大量に読んでる大人が氾濫してる国なんて日本くらいしかない
昔は馬鹿になるからテレビやマンガやゲームばかりするな、って言われてたのに
社会的に認知（利権の成立）されると、マスコミがイメージアップキャンペーンをはって誰も異常性を指摘しなくなる
国力があるからこその余裕なんだろうが、これも何世代にもわたって祟るぞ

こういうのってジャブジャブ課金したらすぐ飽きちゃうんじゃないか？
無課金で長く遊べるほうがいいと思うんだが

悪徳すぎるだの訴えるだの言ってる奴らを見ると滑稽すぎて悲しくなってくるな
実際に第三者から見たら異常ではあるけどさw

引いた奴らはギャンブルだと判ってて自分で決断して金を出したんだからその結果は潔くよく受け入れろよ

>>696
少なくとも読書やDVDなんかは捨てない限り何度でも繰り返し利用できるな
誰かから強制的に処分させられるってことはない

３３０枚のカードを１つの箱に入れます。
当たりカードは１枚です。
１枚引いたら、その１枚は箱から出します。
１００回までに当たりカードを引く確率を求めよ。


ｇｄｇｄ言ってるけど、おまえらこういう問題ちゃんと答えられるの？
俺はすこぶるアヤシイと思ってる

自分が払うかどうかじゃないんだよ
麻薬を取り締まる法律が無い国で、麻薬を売るのを自己責任だからOKだと思うかどうか

>>698
コンビニくじの方は最後の1枚引いた人におまけで何か当たるようにしてるのもある

>>691
ヤフオクに出品したらいいことが起こります

もうパチやスロみたいに警察に介入させて
ガチガチに規制した方が良い

>>675
在日朝鮮人が経営してるからだよ☆

おまけにどの会社も東京に集中してるね☆

東京滅びろ

>>707
うっせーぞ大阪土人てめーのとこ在日巣窟地だろｗｗｗお前らは生存権規制されたほうがええんじゃねぇの？

ちょっとよく理解できないんだけど、何を得るために一回300円もする
くじを引いてるの？

>>702
君は映画館で見るかDVDで買うかの違いでしかない

新たな新ガチャ

よく考えるなｗ
俺、GREEじゃないがライダバウトハマってる
けど課金したら負けだと思ってる

最初はグリーやモバゲって
楽して儲けやがってとむかついていたけど
バカどもから金をむしり取ってるんならいいのかな
と思うようになってきた

むしろ金ボラれていい気味と思っちゃう

ガチャゲー規制早くしろ
他のゲーム会社潰れるぜ

上にいってる奴ほどカネ落としてないんだよな実は
復垢だの無限垢だので回復増やしてっから

まぁ馬鹿は搾取されてりゃいいがな

消費者庁なんかするとか言ってたけど結局言っただけか

死んじゃったしね。

ああ、なるほどねそりゃ何も出来ないよな

やっぱり殺されたの？

絵に１０万ｗｗ

>>710
即物的なやつだなおまえは。
現金なやつとも言える。
意味のないことをすることに意味があるのだよ。

あと何年これでやれるかだな

>>631
MMORPGで廃人やってる層と、ケータイのソシャゲにハマってる層って明らかに違うだろ

逆にネトゲ廃人なんて月額3000円クラスが出ると、高すぎる！
ボリすぎ！誰がやるんだよと大騒ぎするくらいだしｗ

いくら射幸心を煽ってもゲーム自体がクソゲーなのだからすぐに飽きるんじゃね？

>>711
映画（ガチャ景品）をどうやって現物（DVD）で買うんだ？
俺はそこまで映画館の価値を感じないし、物品として残せないから映画館は利用しないけどな
ガチャゲーのレアカード1枚に映画館100回分以上の価値を感じる連中は・・・金が余って困ってるんだろうｗ

やはり130万も使ってるんで
のやつ貼って

【ゲーム】ガンダムエリアウォーズ【GAW】 Part63
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1357925327/

-------------------------------------
過去に運営が犯した詐欺紛い行為（戒め）

詐欺まがいガシャ
http://i.imgur.com/JjH6T.jpg

レアMSがマイナスに
http://i.imgur.com/i9PyA.jpg

言い訳
http://i.imgur.com/aRgjR.jpg
http://i.imgur.com/D2nLu.jpg

実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをね、ひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

>>729
詐欺まがいガシャの画像説明は正しくない
CやUCは課金ガシャでは一切出ない仕様
無課金のみ無限に出てくる

>>700
前にニュースで取り上げられてたの見ると
じゃぶじゃぶ課金して強さをキープしないと満足しないのと
じゃぶじゃぶ課金したから今更やめられないみたいな心理とって感じだったな
昔のネトゲの廃が人生賭けてるレベルの時間費やしたみたいなもんで
今はそれが金に変わったって感じなんだろうな

まあこんなのに騙される馬鹿に用はないからどうでもいい。もっとやってもいい

射幸心が強いっていうか使ってる奴が基地外すぎるという議論にはならんのが日本オワタｗ
こんなのに金使うのは、ガチャの会社が脅迫してるわけでもないし自己責任だろーとは思う。
使ったぶんに対してイチャモンつけて返金させるほうが教育に悪い希ガス

子供から馬鹿な大人までを「楽しませて騙してお金を大量に搾取できる仕組み」

実に滑稽だけど素晴らしいよね。　だってお客は後をたたないんだもんねｗ
こんな馬鹿な仕様なのにお金を入れる奴が五万といるわけだから


頭がいいよね(´∀｀)

こんなんで従来より金儲けできるなら真面目にゲーム作るのも馬鹿らしくなるわな

>>736
売れるかどうか分からないゲームに何十億開発費かけて一回売り切りってのはリスキー過ぎるしね

ＦＦ７を超絶CGでリメイク汁
ただし一切糞なシステムを追加するな
それなら５万までなら出す

屑が金取られて困るのは構わんが、それで肥える屑が増えるのは困る

こうやって日本のゲーム産業は衰退していくのか。

>>20
ひどいと2週間

こいつら、朝鮮人集団だろ？

地方農家を救うキャベツガチャとか出来んもんかね

資本主義は文化を殺す

ゲームなら3DSの方が面白いと思うのに

>>182
パチジャンキーのジジババは
金が無いときは昼間からゲーセンのパチンコ台で打ってるよ
ﾏｼﾞで頭がイカレてるとしか思えない

>>739
そうなると他の人も儲けるためにクズにならざるを得ないしな
例えば音楽市場はどれもAKB商法の二歩手前くらいまで行ってしまってる

泣けば許してくれる未成年っていいなあ
魔法のカードを覚えたらどうなるんだろ

早く潰せよこんなゴミ会社
もはや社会悪でしかないだろ

ssレアってのが330枚中1枚ってことは
ssレア10枚作って個別にガチャさせれば収益10倍ってことか
よく考えてるな

もっと面白いゲームたくさんあるだろ
なんでそんなんに馬鹿みたいに金つぎ込めるの

SNSｹﾞｰのｽﾚが酷すぎるwww
無課金は泥棒扱い、自分が出したﾎﾞｽは
課金回復ｱｲﾃﾑ使いまくって倒せ、それが責任(ｷﾘｯ

頭イカれてるわﾏｼﾞで

>>17
ちなみに、それは速攻ばれる。
というか、ユーザーも何の熱意があるのかわからんが、２００回出たカードを
みんなで、書き込んで確率を調べてたりする。正直どっちもどっち。

>>751
金使うにしても、もっと楽しいネトゲあるだろうにな？
なんでソシャゲの動かない絵集めに大金出せるのか不思議で仕方ない

これが任天堂の倒し方なの？ｗ

GREE面接官：「任天堂の倒し方知らないでしょ？　俺らはもう知ってる（ﾄﾞﾔｯ!!!」

他所様のゲームやアニメのキャラ（及び設定）をパクりまくって、ガチャ詐欺で荒稼ぎするのが
任天堂を倒す方法（）らしいな
いつまでこんなアホみたいなやり方が続けられるか見物だよ

ただのデータにこんな金払うなんてマジ頭おかしいんじゃねーの

>>756
ヒルズから出て行くのもそう遠くないだろうねｗ

ゲーセンのポーカーとかもっとひどいだろ

かかる奴阿保過ぎる

「バカからは幾らでも毟ればいい」とか、他人事言う奴が居るが
その「バカ」が色々な商売にお金を落としていた筈が
皆ソーシャルゲームに巻き上げられるという事は
俺とかお前とかの働いてる会社に来る客が減るって事だよ
ソーシャルゲーム運営側は集めた金を「海外投資」とか言って外国に逃がしてる

よくわからんが自分以外みんな死ねってことですね

>>761
そんな情けない状況なら
滅んでも仕方ないだろ
愚痴る前にお前が金かき集めてみろよ

>>763
バカから金を毟るに躊躇がない商売って恐ろしくないか？
心の寒い人だね

XBOX360のアーケードストアで良ゲー探す方が全然いいわ

政治家
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弁護士
ぱっと思いつくだけでこれだけの連中が恩恵を受けれるからな
国家権力とマスコミが見逃してくれるからこれだけ荒稼ぎが出来る