【超速報】ステルスＦ３５戦闘機、三沢基地に配備　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ステルス性能持つＦ３５戦闘機、三沢基地に配備

航空自衛隊が次期主力戦闘機（ＦＸ）として導入するＦ３５戦闘機について、防衛省は
空自三沢基地（青森県）への配備を決めた。

　既存の格納庫を利用できることなどが理由で、同基地に設置するシミュレーターの
調査費として約８００万円が２０１３年度予算に計上された。空自は「地元の自治体などに
丁寧に説明していきたい」としている。

　Ｆ３５は米国や英国などが共同で開発を進めている。レーダーに映りにくいステルス
性能を持つことが特徴だ。同省は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継として４２機を導入
する計画で、１６年度に最初の４機が三沢基地に配備される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000993-yom-pol

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

42機とか胸熱

棺桶の代名詞じゃないですかやだー

なんで青森なん？
あそこ大きな基地とか給油所あったか？

>>5
八戸米軍基地があるからじゃないか？

那覇基地にしろよカス

沖縄にしろよ
ロシアとは仲良くすればいい

ダウングレードで短距離ミサイル積めないから配備不可能になったって話はどうなったの？

数分で沖縄まで行けるだろ

F-4の後継はこれでいいとして
F-15が老朽化したら何買えばいいんだよ

F2の後継は？

>>11
スーパーF35

>>11
無人機になるんじゃない？

三沢基地はサンダーバーズきてたなぁ

>>9
ダウングレードじゃなく開発間に合わないから先行量産機は能力持ってない
開発終わったら能力付与改修すればいいだけの話

B2作ってくれ

>>9
短距離ミサイルなんか元々不要なんだよ
あんなの産経のいつものネガキャン

北日本で錬成して、南へ展開か。

大隅改修してVTOL運用できるようにせんとな

>>15
今年も来るよ（・∀・）v

太平洋の真ん中とかアメリカの砂漠で無茶苦茶練習したらいいのに

>>20
んなことして何の意味あんの
てかSTOL/Vにするなら最初からB型買えばいいだろ

ぶっちゃけアラスカからすぐ飛んでこられる

>>20
日本がSTOVLなんか導入して何に使うんだよ

なんだよ42機って
近代化改修してないF-2F-15なんて
使い物にならんよ
100機くらい買えないのかよ

40とか中途半端な数だし全部落とそうと思ってアレしたら
アメリカ様の援軍に全部やられるよ

ぶっちゃけ使い物になるかどうか分からんから40機でも十分じゃね？
高いし

やっぱ開発はアメリカ単独でやってほしいわ

キチガイ団体ははよ抗議活動に行けよ

>>9
後からアップグレード出来るよ

イスラム圏や日本に売ろうとして文字コードの問題が起きてたりして　なんちゃって（・∀・）

はよ来い

F-35以外にユーロファイター100機くらい納入できんもんかね？
F-15の後継機としてさ

これも飛ぶ度に塗装しなおし？

>>33
F-2の時と同じように技術開示させられるのがオチ
今回はその技術がそのまま中国に渡る恐れも十分にある

こんな未完成品を４２機もかうなんて

本当は松島にしたかったんだろな、けどあぁなっちまったから

ユーロファイターみたいに整備が大変な戦闘機導入されましても…。

ロッキード事件で逮捕されたのは田中角栄　F−３５導入を正式決定したのは角栄の義理の息子
因縁浅からぬものを感じる。

乗り手が巧かったら何とでもなるからガンガン飛んで

日本の航空産業にも分け前くれるようによろしく頼む

名前が弱そう

北の工作船に150キロ対潜爆弾12発を落としたP3Cも三沢だっけ。

何で那覇にしないんだよ

小牧にもくれよ

百里基地には来ないん？

設置のシミュレーターってなんだこらおい？

おまえら飛行機もくわしいんだね
詳しくないものあるの？

百里基地と新田原基地のファントム代替機種はどこの基地から来るんだろう？

あのエンジンが作れたら余裕で後ろ取れるし無人化できたら殺戮マシーンになるわ

エンジンはハイパワーなのに機体はデブだからな

>>34
飛ぶたびに塗装しなおしてる飛行機なんて存在しないが

岐阜で評価試験はやらないの？
一時はうちからＦ22が見えると期待したものだ・・・

空対空ミサイル搭載できないとか言ってなかった？

ドッグファイトできない戦闘機なんて何に使うの？
空爆？

>>54
使えないのは自衛用の短距離空対空ミサイル
サイドワインダーとかのこと
普通の空戦で使う中距離空対空ミサイルの
アムラームとかは使える
ぶっちゃけファーストルック・ファーストキル
が目的のステルス機で短距離AAM使う事態になるのは
運用が間違ってる

>>53
その後の話だろう

っていうかすでにF-2があるところにF-35ってバランス悪くね？

短AAMは必須ではないかもしれないけど
オフボアサイトに慣れておく必要はあるかもね
ちょっと残念です

>>55
アムラームってかAAM-4が積めないのが問題だな

那覇にくれよ

見たかったのに

松島基地はまだ余震が心配だから・・・とかなのかな
でもさ、三沢基地だって十勝沖あたりでまだ海底プレートずれるかも知れない

もしかして燃料の問題だったりするのか？
多分F-35はJP-8が基本になっているだろうから

>>56
各務原は防空任務はないよ
装備と開発が主な任務だから

だから空自の航空機全部あるんだ

>>9
我慢して買う事にした。

>>62
だから評価試験の後にってこと

>>55
それが空自の人の話では、ステルスが当たり前になるこれからの時代は、
お互いが相手を見つけにくくなるので、近距離戦は充分あり得るってよ。
ステルスなので遠距離から相手を叩ける、これは素人の考え。
相手だってステルスなんだよ。

>>65
ガンダムの世界になってきたな。

>>65
とは言えステルスはまだそこまで多くないしIRSTを使えば50-70kmで補足できるからそういう時代はまだ先だな
あ、でも赤外線ミサイルはAIM-9系統だから不味いか

>>56
中国は２０２０年には第四世代以降のステルス戦闘機だけで１０００機、
第三世代の旧式で１５００機からなる空軍力になるといわれている。
そこに日本がＦ３５を４０機ぽっち買っても大した意味は無い。

三菱重工が心神を一気に第六世代戦闘機として開発するように計画を大幅変更した。
これは２０２０年代にやって来る無人戦闘機時代を見ているからだ。
Ｆ３５なんて１０年後には型遅れになる。
それを５年後から本格配備したって寿命は５年しかない。

ぶっちゃけＦ３５みたいな故障だらけであっという間に型遅れになるガラクタなんていらないんだよ。
１０年から１５年後には無人戦闘機、無人爆撃機、無人偵察機時代になるんだから。
防衛省もそれを分かっている。

F-35は三沢でFS的任務につき、F-2は恐らく新田原か那覇に配備だろうね
那覇の場合は、那覇基地機能強化もセットだろう

>>54
ステルス同士になるとドッグファイトの機会が増えると空自の人は言っている。
お互いがステルス当たり前の時代になるので、そうなると遠距離でファーストルックできるとは限らない。
そして、２０２０年代には無人戦闘機時代になる。
三菱や防衛省もそれを分かっている。

だから第六世代の心神（これは無人戦闘機になると思うよ）の概念理論を構築しているところだ。
Ｆ３５なんて技術の息継ぎ程度のオマケなんだよ。

>>69
那覇にF-2が行くとF-15は玉突きで新田原かねえ

結構ありえそうだ

>>68
未だまともなステルス機を1機も持ってない中国さんがステルス機を1000機とか何の冗談だよソース持ってこい

無人戦闘機の時代はあと20年は来ないだろうなぁ

ミサイルキャリア的なのはともかく

>>67
日本は中国空軍を見ている。
中国は７年後に１０００機のステルス戦闘機を揃えるとアメリカのシンクタンクで予測されている。
防衛相も似たような予測をしているだろう。
だから、「相手はステルス」を前提にしている。

>>66
無人戦闘機になるから、もっと面白いかもな。
潜水艦も戦闘機も宇宙衛星からのデータとリンクして戦闘する。
サイバー軍も絡んでくるし宇宙軍も絡んでくる。

ただ無人戦闘機時代になれば、徴兵のできない日本でも物量を揃える事はできる。

二つほど飛行隊新設キボン
F-35Aでな…

>>71
この場合、那覇には2飛行隊配置するのか、それとも移動したF-2一個飛行隊だけなのか。

>>72
ググれよ。
まともなステルスを持っていないのは日本も同じだ。
お前らは中国を過小評価しているが、中国の経済力は２０１７年には世界一になる。
軍事力も２０２０年にはアメリカを超える。

３０年後には日本の１０倍程度の経済力になる。
ノーベル賞受賞者の二桁は出ると言われている。
ネトウヨレベルが俺にレスするな。カスが。

>>72
1000機はどうか知らんが今の中国なら10年以内に第五世代機を実戦配備しても不思議じゃないだろ

>>73
すぐに来るよ。既に宇宙には無人機が出ているし、空でも無人偵察機が出ている。
早いと１０年後には無人戦闘機が出て来る。

>>75
那覇空港拡張した後じゃないと物理的に無理じゃね？

このご時世そっち方面にもう少し振り分ける気がないわけじゃないだろうけど

中国の新しいあれは黒いけどホントにステルスなのか　またパチモン臭い

>>77
ネトウヨに言っても無駄。
こいつらそのくせに白人には妙に媚びるんだよなｗ

≪伊藤貫氏の巡航核ミサイル保有論≫

http://nihonnomiraiwakokoniari.tumblr.com/post/34002566228/29-10-21
２０１２年１０月２３日　伊藤貫氏（国際政治アナリスト）と、ついき秀学氏（幸福実現党党首）の対談より抜粋

「ミサイル防衛は、北朝鮮からひょろひょろひょろっと飛んでくる一発のミサイルを、運が良ければ迎撃できるかもしれない、
程度のものなんです。実戦では中国やロシアは一発の弾頭から１０発以上に拡散するミサイルを撃ちこんで来ますので、
ミサイル防衛は使い物になりません」

「日本が巡航核ミサイルを潜水艦に配備するのが最も合理的です。これは今の自衛隊の装備のままでも、
仮に中国が１万発の核ミサイルを持ったとしても抑止できるからです。
原子力潜水艦や空母や大陸間弾道ミサイルを持たなくても、今の自衛隊の潜水艦に配備するだけです。
巡航ミサイルは、海面から数メートル上を飛ぶ上に、色んな方向にクネクネと曲がりながら飛ぶので、
レーダー補足や迎撃が極めて困難なんです」

「核は２００〜３００発あれば充分です。これはアメリカの核専門家も言っています。数千数万発の核を持つ合理的理由は、
実は無いんですね。そして、これはアメリカでは小さな小さな真実と呼ばれている事ですが、
核は実は大変安いんです。アメリカはこの小さな真実がバレる事を嫌がっていますがｗ
日本のＧＤＰの０．１％で中国とロシアをバランスできます。
０．２％も使えばインドやフランスのようなゴージャスな核戦力を持てます」

ここに宇宙軍、サイバー軍、無人戦闘機についても言っている。

F-2も最初は三沢に配備されたんじゃなかったっけ？
教導隊とかいるのかな、三沢に
それとも、単に米軍が同居してるからなのか？

>>78
今の戦闘機を置き換えられるようなのは10年じゃ全然無理

偵察、対地攻撃とは求められるレスポンスがぜんぜん違う

>>80
中国製のレーダーでは探知できないのかもね

>>84
できるよ。
ぶっちゃけ無人ロケットや衛星の方が高度な計算が必要だし。
気絶や恐怖やミスが無いので、むしろ人間にはできない運動も可能になる。

>>76
日本じゃなくて中国の話ですが 仮にステルス機があるとしても1000機というのは全く聞かない

>>80
武装を翼下に装備する時点でお察し

JAMRAAM詰めないんでしょ？
格納しないでパイロン懸架ですか？

>>86
それ単なるミサイルシーカーのレベルじゃん

機械に難しいのは状況を判断して行動すること。
眼の前にいるの攻撃するくらいなら当然出来るけどそれじゃ戦闘機の代わりにはならない。

あのさ、今の時代って海の向こうまでの弾道や着弾地を計算して、
ピンポイントでミサイル攻撃する時代なんだよ？
戦闘機や爆撃機の操縦なんて簡単なんだよ。
航空力学による合理的な戦闘の動きなんてシンプルなんだから。

ただそのシンプルな動きを行うのに訓練が必要なだけ。
なんといってもあれだけのパワーを操縦するので、自動車のようにはいかない。
しかし、それもコンピューターでやれば簡単に精密にできる。

今でも宇宙や旅客機では自動操縦は当たり前だけど、これを戦闘機でも行うようになる。

>>77
作戦機1000機だとしたら半分以上がファンタンとかフィンバックばかりだな。
ベトナム戦争時代程度の性能だろ

>>90
あのさー、巡航ミサイル一つとっても撃って終わりじゃないんだよｗ
今の時代さ。いつの時代のミサイルの話をしているの？
海面・地面スレスレを自由に弾道を変えながら攻撃できる時代なんですけど。

無人衛星や無人ロケットだって極めて複雑な計算の下で操縦されているんですけど。

>>91
航空力学の泥臭い世界を知らないようだ

>>92
アメリカのシンクタンクでは第４と４.５世代で１０００機と言っていたので、
Ｆ１５Ｊでは話にならんよ。

>>81
ステルス機1000機を否定しただけでネトウヨ扱いってお前どういう頭してんの

>>95
今現在F15と同等に戦えそうなのは中国版スホーイJ11だっけ？くらいだろ
まだまだ数少ない。

>>94
ロケットの時もさ、そんな事を言ってた人達がいたんだよ。
「宇宙飛行の泥臭さ」みたいなのを。
高度な物理学とコンピューターの前には、そんなの一蹴なんだよ。

相手のミサイルを避けるのだって、瞬時に最も合理的な速度、角度、向き、高度を計算して動く事ができる。
こういうの人間でやるのには限界があるでしょ。
チェスでも１００桁計算でもそうだけどさ。
また、コンピューターの性能は、今までもそうだったけど、ここから更に１０００倍、１億倍になる可能性を秘めている。

>>93
必要な行動を導き出す→実行する
これがすごい早いのは確かにそう。
けど難しいのはその前の現在の状況から必要な行動を導き出すまでのところ。

例えばミサイルは問題を極めて単純化することでそれをクリアしてる。
つまり「目の前のデカい的を追いかけろ」とかいうこと

戦闘機はそれでいいわけなくて
・現在の残燃料
・味方の戦闘状況
・政治的なアピール
等々無数の判断基準があってそれを考慮した上の行動をしなけりゃいけない。
そこまで含めた判断なんて機械には現状無理。っていうかできるのかどうかすらわかってないレベル。

>>98
最も合理的な速度、角度、向き、高度を計算しても
機体のわずかな引っかき傷ひとつで違う結果になるのが航空力学

そんな辺境の地へ持ってかれたらみにいけないじゃないか

>>97
これも空自の人の本に書いていたんだけど、
航空戦についてまとめると、

○ステルス同士、非ステルス同士ならば、数が全て。ランチェスター理論どおり多い方が勝つ。
○スレルス同士、非ステルス同士ならば、性能よりもパイロットの技術がものを言う。
○ステルスと非ステルスならば、ステルスが圧倒的に有利。

つまり非ステルス同士なら数で圧倒的に勝る中国が勝つよ。
非ステルス同士なら数が全てだから。
日本はパイロットの技術で〜とか精神力が〜とか性能とか逃げてないで、
そろそろ数をドカンと揃えないと大失敗するよ。

戦闘機が３００機程度なんて終わってんだよ。
１５００機は無いと話にならない。それでも少ないくらい。

>>97
ランチェスターの法則に基づいて計算するとJ-11でもF-15Jとはまともにやりあえないんだなこれが
J-20とかSu-30MKKは怪しいな

>>99
あのさ、今のミサイルに「デカイ的を追いかけろ」なんてやってないよｗ
小学生のお使いじゃないんだから。
宇宙飛行がどれだけ高度な物理学で行われているかも知らないの？

もうお前はアホすぎるからあぼーんしとくわ。

>>100
でも、それは有人戦闘機の優位性にはならないでしょ。
むしろコンピューターの方が、引っ掻き傷にも気づきやすいと思うよ。
その誤差を考慮して、瞬時に最も合理的な速度、角度、向き、高度を計算するだけだから。

人間じゃこんなの無理でしょ。

値段の割には、航続距離短すぎ。
三沢に来ても意味がないぞ。

>>102
例えばF15Jが20機 VS J7戦闘機100機

勝ち目ないな。

>>107
そういう事態にはまずならんから安心しろ

>>104
まああぼーんするのは勝手だけど
アホが飛行機開発して飯食ったのはごめんね。

フレーム問題でググってみようね。

>>104
宇宙飛行はあらかじめ計算した結果に対して行動を合わせている
のであって状況を計算して行動しているのではない
90年代までの人工知能の研究でコンピューターが判断を下すのは
ムリと結論でてる
いまだに人工知能が造れないことがそれを証明してる

>>108
J7戦闘機が200機とか飛来してきたらどうするよ？

>>111
それだけの数が仮にくるとするとまずいね

J7戦闘機が200機来てから後に続いてQ5攻撃機が400機とか来たら日本列島絨毯爆撃されそうな気がする。

物量作戦でシナにやられそうな気がしてならない。
いずれもポンコツ機に変わりないだがな。

>>105
新たな計算後もまた別の傷により計算と現実が違う結果になり･･･

>>114
そういう単純な問題はなんとかなるだろう

ちょっと前にFHIと東大で翼ふっ飛ばした無人機の制御の研究とか発表してたし

>>113
まあF-15を全部かき集めると稼働しているJ-7全機殲滅しても97機残る計算にはなる あくまで計算上だが

>>116
その後にJ8、J10とか大量に飛来して。
大量のポンコツTu16が大量に爆弾抱えて飛来して。。

負けたくねーな。

>>117
その2機は数が多くないからたいしたことはない 問題はJ-11とかSu30とかのSu系だな 今度Su-35も買うらしいし
もっとF-2改を増やして欲しいものだ

なぜ三沢はいつもアニメで謀反を起こすのか

どこに配備されようと岐阜基地近くの俺に死角はない

座間にも置かせてくれ
しばらく眺めてみたい

戦闘機ゲームみたいにミサイルがどんどん充填される訳じゃないしミサイル無くなったらどうするの多くて4発くらいでしょ？
あっという間に無くなりそう
戻ったら整備とかしなきゃ飛べないなら数多い方か勝ちそう日本ｵﾜﾀ

100機にしとけ

>>122
無人機をミサイルキャリアにでもしない限り、開戦からしばらくして物量負けは確定してる

>>97
国産のAESAレーダーを搭載とされるJ-11Bは現在100機程度保有

F-35Aですがミサワは地獄です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359460906/
Ｆ３５ 青森・三沢基地に配備へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359453222/
三沢基地三沢航空科学館
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1315007996/

でも実機を作ってくれないんでしょ

日本に建設されるデポがコレくらいの規模だと良いのになぁw

F35 fighter takes shape at UK factory 21.01.13
ttp://www.youtube.com/watch?v=iDdD4B6tmY0


…取り合えずおっちょこちょいな姉妹スレw
【悲報】Ｆ３５、実戦配備不可能に　要求性能満たさず
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359255929/

>>98
1：1で落とせないなら1：3で落とす