「女神転生」と「ペルソナ」 なぜ差がついたのか 慢心、環境の違い

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ジャングルキャット(埼玉県)

「真・女神転生 meets ファイアーエムブレム(仮)」発表。任天堂とアトラス,夢のコラボタイトルがWii Uで開発中

 任天堂は,同社の人気シミュレーションRPGシリーズ「ファイアーエムブレム」と,アトラスの人気RPGシリーズ「真・女
神転生」がコラボした,Wii U用タイトル「真・女神転生 meets ファイアーエムブレム(仮)」が開発中であることを,20
13年1月23日に配信されたWii U Direct Nintendo Gamesの中で明らかにした。

 現在判明している情報は限られたもので,両シリーズ歴代キャラクターらのイラストとともに,「真・女神転生 meets
ファイアーエムブレム」の文字が踊るプロモーション映像が公開されたのみ。ゲームの内容や発売時期など詳しい情報につ
いては,まだまだこれからとなるが,どちらも多くのファンを抱える看板シリーズだけに,大きな話題となるタイトルであ
ることは間違いない。
 両タイトルのファンは,今後の続報にぜひ期待しておこう。
http://www.4gamer.net/games/201/G020118/20130123094/
http://www.youtube.com/watch?v=OK5-EIzDtKo
2 サバトラ(東京都):2013/01/28(月) 17:31:51.87 ID:7V5HaGe60
どれが売れてるのすら分からねえww
3 ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 17:33:28.37 ID:XrRWvBIE0
ぜひ、魔神転生と信長で
4 しぃ(中国地方):2013/01/28(月) 17:34:24.82 ID:aq1ojX3E0
金子絵じゃないアトラス作品はすべて糞
5 バーミーズ(北海道):2013/01/28(月) 17:34:36.76 ID:k4gv82VZ0
魔神転生3ですな
6 シンガプーラ(東京都):2013/01/28(月) 17:35:08.28 ID:723GfY/e0
夢のコラボって
こういうのを斜め上ってんじゃないの
7 ギコ(チベット自治区):2013/01/28(月) 17:35:26.85 ID:K3fW2Apo0
エロゲー?
8 チーター(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 17:36:27.20 ID:9waOElu70
>>3
信長を第六天魔王として召喚する以外の想像ができんw
9 スナドリネコ(関東・甲信越):2013/01/28(月) 17:36:54.66 ID:9jpyqTTTO
ペルソナは2の終わり頃から「あかんこのシリーズ」って感じはしてた
10 ベンガル(大阪府):2013/01/28(月) 17:38:46.98 ID:lIk9g2FG0
ペルソナもADVパートもうちょっと短くしてくれればまあまだ
11 ボブキャット(福井県):2013/01/28(月) 17:39:15.89 ID:6V+3m+W60
魔王マーラ

スキル:連続、突撃、流星、会心、待ち伏せ、すり抜け、軽業、熱い心、力の叫び、強奪、怒り
12 ヒマラヤン(東京都):2013/01/28(月) 17:40:23.64 ID:Sy3hQdI30
何で聖戦とトラキアのキャラはいないんですか(半ギレ)
13 ツシマヤマネコ(兵庫県):2013/01/28(月) 17:42:27.29 ID:rJBnluHs0
>>1
この記事でこのスレタイとか正直センス無さすぎると思うよ
14 アムールヤマネコ(富山県):2013/01/28(月) 17:44:59.04 ID:vBXzM4V50
ビラク「コンゴトモヨロシク」
15 ベンガル(西日本):2013/01/28(月) 17:47:44.49 ID:ZPLNo3l0O
固定客がいるタイトル同士だから固定客×2は確実に売れるとか糞みたいな理由で企画書を通したんだろな
もう任天堂ダメだろ
16 ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2013/01/28(月) 17:48:02.21 ID:UjUOS3HCP
ペルソナ4好きなんだけどな
ゴールデンなんか何周したかわからん
17 バリニーズ(関東・甲信越):2013/01/28(月) 17:48:27.04 ID:lY6DCT2oO
同じじゃないの?
18 パンパスネコ(北海道):2013/01/28(月) 17:52:16.41 ID:pf2D5O6P0
なぜ差がついたのかって・・・
金子デザインから脱却したからに決まってんだろ
19 ライオン(兵庫県):2013/01/28(月) 17:52:29.42 ID:1RgxL06S0
SFCがメインの頃、真1・2、魔神転生、FE紋章の謎やった事あるけど、あまりにも世界観が違いすぎるだろ
最近のは知らんがしっくりいけそうなのか?
20 トンキニーズ(東京都):2013/01/28(月) 17:53:28.69 ID:xrY5mhE+0
任天堂なりにサードにテコ入れしようとしてるんだろうけど
マリオをサードに使わせてやったほうが早いと思うわ
21 ボブキャット(新潟・東北):2013/01/28(月) 17:55:51.30 ID:6YSmzIYZ0
アトラスが迷走してる
そろそろ見限るべきか
22 マヌルネコ(埼玉県):2013/01/28(月) 17:57:33.68 ID:a/zrREU60
スパロボとFEコラボしてくれよ
23 ウンピョウ(家):2013/01/28(月) 17:57:34.90 ID:83+Ob9dL0
え・・・メガテン要素は悪魔がでてくるんじゃなくてキャラがでてくんの?
微妙そうだな
24 斑(静岡県):2013/01/28(月) 17:57:43.72 ID:3+YQJs920
>>20
今のご時世だとソーシャルマリオになる図しか浮かばない。
25 ジャガランディ(東京都):2013/01/28(月) 17:57:55.98 ID:WGoXJeQI0
>>20
> マリオをサードに使わせてやったほうが早いと思うわ
オリンピックに参加したりバスケやったりと結構貸してる


この企画、本体のインデックスがやべーから潰れた時のために
任天堂とコネクション強めてる一環じゃないの
メガテンも任天堂だし
26 クロアシネコ(中国地方):2013/01/28(月) 17:59:05.52 ID:X/8HvlCc0
中島と弓子を出さないから
27 ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2013/01/28(月) 17:59:10.45 ID:A12YIUs+0
そりゃ中高生向けにジョジョやてtりゃいいペルソナと、世界中の文献調べた上で、さらに政治的宗教的にヤバイ部分をなんとかしなきゃならんメガテン本編とじゃあねぇ・・・
28 マヌルネコ(空):2013/01/28(月) 17:59:14.08 ID:OFgXsj630
>>16
アニメで嫌いになった
主人公が足立にケツつきだしてたり色々きもかった
29 ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 18:04:43.95 ID:xIg8AwD/0
ガキのお遊戯が世界を救う話
30 黒トラ(禿):2013/01/28(月) 18:06:38.40 ID:8TeWsWfW0
すごいの考えた
女神転生の仲魔の代わりにポケモン出したら売れる
31 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) (庭):2013/01/28(月) 18:08:22.50 ID:6n7NJjjk0
昔からの流れを汲みつつ、新しいことにチャレンジしているのがメガテン。
メガテンの流れをシナリオ、システムだけ現代の馬鹿クソガキにも分かりやすく難易度を下げたキャラゲーがペルソナ。
32 ジャガランディ(広島県):2013/01/28(月) 18:09:26.03 ID:jVvy4JIO0
メガテンの吉祥寺のBGMが好きだな。
33 マーブルキャット(禿):2013/01/28(月) 18:13:38.47 ID:KxddWarG0
>>31
システムの難易度は大して変わらないと思うが‥‥‥
34 ジャングルキャット(WiMAX):2013/01/28(月) 18:14:32.51 ID:lb6UYtWOP
が〜んばってねっと!
35 縞三毛(やわらか銀行):2013/01/28(月) 18:19:06.94 ID:KKfCYht10
>>31
メガテンシリーズすきだけど、そういうヤツがいるからメガテン信者は気持ち悪いと思う
36 マーゲイ(神奈川県):2013/01/28(月) 18:24:36.52 ID:BkIUCTEM0
結構売れてるのがペルソナ
あまり売れてないのがメガテン
37 ベンガルヤマネコ(神奈川県):2013/01/28(月) 18:25:18.37 ID:ADOC0b9X0
アトラス信者って派閥争いしててきもい
38 ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/01/28(月) 18:27:28.73 ID:xDsUk/Tb0
はやくけせ
39 スナネコ(茸):2013/01/28(月) 18:27:29.85 ID:W1qVyQt70
ペルソナは邪気眼だけど一応部活やったりリアルライフを大事にする設定なのにメガテンは世界が滅んで自分だけ生き残ったりしてる友達誰もいない系だと思う。設定もヲタ向け投げっぱなしだし。
俺はメガテン派だけど
40 ギコ(東京都):2013/01/28(月) 18:30:09.46 ID:3KG/kDZw0
そんなことよりアバチュリメイクだ!
41 サビイロネコ(関東地方):2013/01/28(月) 18:33:40.53 ID:0cvLecOSO
>>1
ゴミみたいなタイトルだな
ワクワクどころかイライラ ムカムカしてくるわ
コラボする要素皆無じゃん お互いのイメージダウンにしかならんわ
42 アンデスネコ(禿):2013/01/28(月) 18:33:43.25 ID:6edlNnEU0
ナムコ版を発売日に買いましたよ。
おもしろい。
43 サビイロネコ(関東地方):2013/01/28(月) 18:35:47.86 ID:0cvLecOSO
まだ可能性としてならジョジョ×ペルソナだろう…
44 アビシニアン(大阪府):2013/01/28(月) 18:36:39.02 ID:bzgHfPMT0
ペルソナ4の戦闘場面のテンポ良くて好きだな。
1はロード時間も含めてガチのクソゲー。2と3はその影響でやってない
45 ヒマラヤン(神奈川県):2013/01/28(月) 18:37:15.17 ID:GPv6e/NP0
>>40
アバチュはリメイクするにしてもストーリーをもうちょっとね・・・
2で主人公とヒロインが文字通り合体しちゃうし
アトラス特有の喋らない主人公でそれやっちゃダメだろ
まあ2はゲイルが主人公だったけどね
46 セルカークレックス(愛知県):2013/01/28(月) 18:39:04.75 ID:RGrSdAzc0
鈴木大司教が抜けて伊藤龍太郎が抜けて
ペルソナというクソゲーを出して止めを刺してしまったから
47 ボブキャット(関西・東海):2013/01/28(月) 18:39:20.78 ID:MuynYfD30
どっちも同じに思える
48 スナドリネコ(宮城県):2013/01/28(月) 18:41:14.53 ID:xPMre91a0
リャナンシーがいればいいわ
49 ジャングルキャット(WiMAX):2013/01/28(月) 18:44:45.30 ID:lb6UYtWOP
何気殺したYHVHがどれだけの存在か大人になってから知った
50 ピューマ(鹿児島県):2013/01/28(月) 18:46:28.76 ID:wcKzKRL70
ペルソナが出た時は遊んでみたけど
肝心な悪魔が色違いの使い回しだし
仲魔と一緒に戦えないし変なスタンドみたいなのとかつまんないし
最後まで遊ばなかったわ
今出てるやつはどうだか知らないけど
51 アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 18:48:46.25 ID:l5xl/Fz70
偽典はよリメイクしろや
52 ジャングルキャット(長屋):2013/01/28(月) 18:48:46.24 ID:l9F5dme20
             ∧_∧
            ( ´Д`)
            メガテン派
        _              _
  合体厨 /|  /オタキメェ  \  |\
  ウゼェ/   /     ゆとり乙 \   \ 老害死ねよ
    /  |/              \|  \
        ̄   萌え豚死ねよ   ̄
   ∧_∧   ────────→   ((( )))
  ( ´∀`)  ←───────―    ( ´Д`)
 ペルソナは   懐古厨死ねよ      P3・P4派
 罪罰まで派
53 アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2013/01/28(月) 18:49:15.45 ID:gvMs+3me0
初代デビサマ派の俺は異端
54 マレーヤマネコ(会社):2013/01/28(月) 18:49:18.11 ID:qQy9WJ4U0
ポケモンとメガテンのMIXで
55 バリニーズ(関東・甲信越):2013/01/28(月) 18:50:24.92 ID:/+o55qfSO
フラ猫さんカッコイイ

仲魔としては防御相性微妙だけど…呪殺反射/神経に弱い
56 スコティッシュフォールド(愛知県):2013/01/28(月) 18:53:11.60 ID:K39eoIjqT
はやく・・・でんげんを・・・きってくれ・・・
57 バーミーズ(関西・東海):2013/01/28(月) 18:54:12.93 ID:4MetZ9zSO
ポケモン信長も期待外れだったな
普通にシミュレーションを期待してたのに
58 ハイイロネコ(WiMAX):2013/01/28(月) 18:54:18.82 ID:k1ISZ2Yw0
なにこのコラボw
ちょっとワロタ
59 ラガマフィン(愛媛県):2013/01/28(月) 18:55:33.83 ID:LwyRVQ8n0
デビルサマナーペルソナ
60 ラガマフィン(愛媛県):2013/01/28(月) 18:56:07.91 ID:LwyRVQ8n0
ペルソナと言えば、マツダか日立か
61 ボブキャット(関東・甲信越):2013/01/28(月) 18:56:14.34 ID:jVP3Z8R50
メガテンに学園パートつけたら優勝!

・・・とかならんかね?
62 オシキャット(神奈川県):2013/01/28(月) 18:56:33.67 ID:nLvAYSDG0
4月からデビサバ2アニメがどうなるかが気になるな
シナリオがクソだからどこまで行けるか
63 ハイイロネコ(WiMAX):2013/01/28(月) 18:56:58.61 ID:k1ISZ2Yw0
>>49
制作者が一族郎党皆殺しにあってないのが不思議でならないレベル
64 スナドリネコ(関東地方):2013/01/28(月) 18:57:55.44 ID:SAN2jRckO
早くペルソナ5を作って欲しいわ
65 コーニッシュレック(新潟県):2013/01/28(月) 18:58:40.21 ID:m9+iHffN0
>>57
あれは本当に惜しい作品だった
もっと信長に近づければ良かったのに
66 黒(大阪府):2013/01/28(月) 18:58:48.97 ID:VFoiG7YP0
FE覚醒は歴代FEキャラ総出演ってのでwktkしてたけど
素人が描いたような複数の同人絵の顔グラだったからガッカリだったよ。
67 縞三毛(千葉県):2013/01/28(月) 19:00:35.20 ID:QrfmvqeY0
ソウルハッカーズは何度もやったな
ナオミがチートすぎ(´・ω・`)
68 オシキャット(神奈川県):2013/01/28(月) 19:01:29.04 ID:nLvAYSDG0
デビサバがあるんだから無理にFEとコラボしなくて良いじゃんってのが感想
デビサバは仲魔に霊長か妖獣がいるだけでSRPGぶち壊しだけどw
69 オシキャット(神奈川県):2013/01/28(月) 19:03:06.93 ID:nLvAYSDG0
>>67
3DS版をバグ使って強くてニューゲームでやってるけど、シナリオかっ飛ばす速度早すぎワロタ
2時間でDISC1終わったわwww
70 サーバル(石川県):2013/01/28(月) 19:07:12.38 ID:FjcMDYD+0
真・女神転生4のコレジャナイ感が強いが、プレイしたら印象変わるかな?
真・女神転生4が微妙だったらもはやデジタルデビルストーリーの新作を出してほしい
71 シンガプーラ(兵庫県):2013/01/28(月) 19:08:39.96 ID:6zUwqE8k0
女神転生II、真・女神転生II以上のものはもう作れないから
古参はさっさとペルソナに順応すべき
72 白黒(愛知県):2013/01/28(月) 19:11:57.05 ID:ei+S7cdX0
質問 ニ 答エテ ミナゴユ
73 白黒(宮城県):2013/01/28(月) 19:31:32.74 ID:usGFal3m0
PS2のペルソナ4やったらくっそつまらんかった
74 パンパスネコ(北海道):2013/01/28(月) 19:33:24.82 ID:pf2D5O6P0
アバチュは1からの判別不能な謎フラグで2のキャラの組み合わせが決まるのを何とかしてほしい
75 サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2013/01/28(月) 19:52:14.90 ID:GBwQ2H5P0
アトラスと言えば、グローランサーな俺は異端かな
76 ボルネオウンピョウ(千葉県):2013/01/28(月) 20:11:05.12 ID:RPfUIuAQ0
4で金子切ったからなあ
77 アンデスネコ(禿):2013/01/28(月) 20:13:41.15 ID:6edlNnEU0
>>53
ボス戦のBGMの良さは異常
78 ジャガーネコ(京都府):2013/01/28(月) 20:36:33.20 ID:oIpv64120
ペルソナ5まだかよ
79 ラガマフィン(茸):2013/01/28(月) 20:38:33.69 ID:YxXfvdXf0
>>53
俺もデビサマ好きだぞ
次点は初代ペルソナだけどな
80 エキゾチックショートヘア(家):2013/01/28(月) 20:43:15.70 ID:FVeyRzKA0
ペルソナ3と4は面白いけど、コレジャナイ感がなあ…
81 ジャングルキャット(SB-iPhone):2013/01/28(月) 20:44:51.63 ID:xwXzuyZ8P
しんめが1とまじてん1がすき
82 ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2013/01/28(月) 20:54:40.87 ID:Qp6Fes1/T
へんな英語の音楽流して「こんなゲームやってる俺カッケー」みたいな雰囲気ゲーになったから
83 アビシニアン(茨城県):2013/01/28(月) 20:55:30.86 ID:SWxeKmHp0
>>2
俺漏れも
84うんこクチャクチャ食う子 ◆UnkoiikoCklL (茸):2013/01/28(月) 20:56:03.66 ID:qaVhMjQs0
RONDE…いえ何でもないです
85 ヤマネコ(岐阜県):2013/01/28(月) 20:56:07.78 ID:E8hMBFkA0
オレサマ オマエ マルカジリ
86 ジャガーネコ(WiMAX):2013/01/28(月) 20:59:16.79 ID:3GUqaz5b0
メガテンだとシナリオが作りにくい
なんといっても80〜90年代で世紀末の雰囲気だからあの作品が成立する
87 ギコ(神奈川県):2013/01/28(月) 21:02:08.81 ID:lQIC+W/k0
SJのへんなサブカルネタがうざかった。
88 イリオモテヤマネコ(家):2013/01/28(月) 21:07:48.65 ID:+UIF/Kx80
鬼女郎に何度殺されたことか
89 アジアゴールデンキャット(大分県):2013/01/28(月) 21:09:22.35 ID:q32CHY0Z0
>>71
俺もそう思う。同じ路線であれ以上のゲームはもうできない。
かといって、ペルソナを楽しむには歳を取りすぎたわ。
90 キジトラ(埼玉県):2013/01/28(月) 21:16:43.31 ID:xcaBWOVd0
>>3
マツナガダンジョウ
「メギドラオン!
91 シャム(福岡県):2013/01/28(月) 21:28:13.01 ID:pl2e6boJ0
>>75
高校ぐらいの時は俺もそうだったな。
だんだん劣化していくのが悲しいシリーズだったわ。
92 シンガプーラ(東京都):2013/01/28(月) 21:34:55.95 ID:723GfY/e0
ペルソナ系も嫌いじゃないけど
ライドウシリーズのほうが好みです
93 しぃ(庭):2013/01/28(月) 21:37:45.30 ID:kQTxkFih0
>>92
ライドウは腐専用ゲームだから嫌
94 マレーヤマネコ(関西・北陸):2013/01/28(月) 21:38:37.78 ID:vKxWTJlFO
世界樹のが面白い 女神転生とデジタルデビルなんちゃら全然面白なかったわ
95 ギコ(神奈川県):2013/01/28(月) 21:39:24.72 ID:lQIC+W/k0
せかいじゅの迷宮はキャラデザで損してるとおもうよ。
96 シンガプーラ(東京都):2013/01/28(月) 21:40:14.72 ID:723GfY/e0
>>93
え、あれそういう事になってんの?
つうかどこにそんな要素あんだよwwww
男キャラ3人くらいしか居なくね
97 ピューマ(関西・北陸):2013/01/28(月) 21:42:49.39 ID:dzN2UqKiO
>>60
阪急かもしれん
98 ソマリ(和歌山県):2013/01/28(月) 21:53:31.36 ID:LZdelxCV0
俺のマーラ様でパオラとリンダとマナとマチュアとティトをひいひい言わせたい
99 アメリカンワイヤーヘア(家):2013/01/28(月) 21:55:00.90 ID:gzFwSu8j0
>どうでもいい
100名無しさん@涙目です。(静岡県):2013/01/28(月) 22:00:53.58 ID:9sY1Ba7w0
コラボなら初代ゼルダに村雨を足して
101 ボルネオウンピョウ(秋田県):2013/01/28(月) 22:33:36.43 ID:55RyL6Th0
据え置きで新作はいつでるのメガテン
マニアクス以来やってないんだけど
102名無しさん@涙目です。(静岡県):2013/01/28(月) 22:34:22.95 ID:9sY1Ba7w0
>>101
オレも あれから何年だよ!
103 オセロット(東京都):2013/01/28(月) 22:35:00.52 ID:WuZdR3G90
ペルソナ1,2>ペルソナ3.4

だな、俺の中の格付け
104 キジトラ(大阪府):2013/01/28(月) 22:41:24.67 ID:+mZ4L+fJ0
>>1
いつのニュースだよふざけんな死ね
メガテン>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>ペルソナだ馬鹿死ね
105 ボルネオウンピョウ(東日本):2013/01/28(月) 22:42:05.59 ID:uptOvqpD0
朝鮮人大興奮
106 ハイイロネコ(WiMAX):2013/01/28(月) 22:42:32.57 ID:k1ISZ2Yw0
>>103
完全に別物だよね1&2と3&4は
107 オセロット(東京都):2013/01/28(月) 22:43:29.87 ID:WuZdR3G90
ペルソナシリーズでペルソナ1が一番作り込みが良かった
ただあの円カウントはどうにかして欲しかった・・・・
108 ボルネオウンピョウ(秋田県):2013/01/28(月) 22:44:43.45 ID:55RyL6Th0
真のメガテンファンはペルソナを嫌ったりしない
連中の高い人気がメガテンの制作資金と宣伝に繋がるのだから
109 カナダオオヤマネコ(石川県):2013/01/29(火) 02:18:52.29 ID:SavNJQCV0
俺もメガテンのファンだが、ペルソナはきらいじゃない
さっさとアトラスはメガテンシリーズをたくさん出せ
110 マヌルネコ(中国地方):2013/01/29(火) 04:46:29.13 ID:Cry3RjKu0
昔、アトラスにはファンクラブがあったんだよなぁ
ペルソナからのファンが圧倒的に増えたのに、なぜやめたんだろう
111 サイベリアン(福岡県):2013/01/29(火) 04:54:14.81 ID:WuUdl+bK0
どうでもいいけど真4の発売日決まったの?
112 白(兵庫県):2013/01/29(火) 05:00:16.51 ID:4rRNjcwF0
ペルソナ3や4辺り、賛否分かれるんだろうけど
俺は、あのセンス好きだな。
113 オセロット(チベット自治区):2013/01/29(火) 06:20:06.88 ID:NbsIdNi90
淫虐の仮面
114 パンパスネコ(関東・甲信越):2013/01/29(火) 08:03:02.38 ID:D8sOhE230
ただの魔神転生
115 カラカル(奈良県):2013/01/29(火) 08:06:14.23 ID:2OETD0mw0
メガテン4にはガッカリしたわ
なんで携帯機なんだよ、3より劣化してるじゃねーか
116 白(愛知県):2013/01/29(火) 08:17:47.15 ID:oZFO9MHf0
III-NOCTURNE (デラックスパック版)持ってるが
積みゲーになってるわ
117 オリエンタル(チベット自治区):2013/01/29(火) 13:01:59.94 ID:GQLTuvM40
>>1
それって昔あった魔神転生じゃないのかよ。
118 オリエンタル(チベット自治区):2013/01/29(火) 13:06:01.49 ID:GQLTuvM40
ペルソナ2はカルトゲー
119 アビシニアン(福岡県):2013/01/29(火) 13:41:54.85 ID:nCe6+zgV0
>>71
同意 なのでアトラスはデビルサマナーシリーズ(ライドウ含む)に力入れるべきだったと思う
120 オリエンタル(チベット自治区)
>>71
Uはどっちも詰め込みすぎで楽しめなかった