給料分しか働かないのが世界の常識　ジャップはただ働きを称賛するからブラック企業がのさばる

公務員の駆け込み退職問題は、「身分」に基づく労働という幻想が剥げ、労働者が「仕事」という現実に目覚めた結果である。
身分を喪失した公務員は、「お給金の分だけ働く」という選択に走るしかなかった。退職金削減に伴い、教員や警官といった
地方公務員の駆け込み大量退職が問題となっている。しかし、これは制度設計が良くなかったようだ。年度末より前に退職金
が引き下げられるとなれば、当然、働けば働くほど条件が悪化するので、駆け込み退職を選択する人も出てくる。それでも
退職金削減時期を早くしたのは、テレビの取材である先生も言っているように、「そのウラには先生は辞めるはずがないと
いう意図」 があったというのが本当のところだろう。拙著『仕事より身分が欲しい日本人』（電子書籍、アマゾンKindle ・
楽天kobo ・パブーで購入可能）にも書いたように、日本人というのは労働を「身分」ととらえがちだ。だからこそ、正規職員
は非正規に比べて過大に地位が保障される一方、「公僕」や「社畜」として、報酬を超えた範囲まで（もっと言えばプライベ
ートまで犠牲にして）働くことが当然とされてきた。市場メカニズムでは「お給金の分だけ働く」というのが当たり前だが、日
本では身分を伴わないそうした働き方は異端とされるか、下手をすれば未熟な働き方と見なされている。今回の退職金削減に際
しても、制度設計をした議会は、公務員というのは身分なのだから、最後まで責任をまっとうするはずだと考えたのだろう。
http://blogos.com/article/54748/

チョンコロに言われたくはないニダ！

それでユーロ崩壊しそうなんだけど

もし男が七十四歳、女が七十九歳まで生きるとしたら、
私はあと十五年、うちの女房はあと二十四年は生きることになる。
女房は私より三っ年下であるけれども、
私が死んでからあと九年は生きなければならないから、
老後の面倒を少なくとも九年間は見てもらえる人が必要になる。
うちには子供が三人おり、
恐らくその誰でも間違いなく親の面倒を見てくれる筈である。

そういう具合に子供を育ててきたし、
子供の方でもそれを当り前のこととして受け容れている。
東洋の道徳では、憲法の規定がどうであろうと、
「親は子を育て、子は親の老後の面倒を見る」
のが当然とされているからである。

ところが、戦後の「核家族化」と「福祉国家」の推進は、
親子の関係を疎遠なものにしたばかりでなく、
質上げ闘争と左翼傾斜に寧日のなかった教師たちは、
道徳教育に反対して、
子供たちのしつけに全く力を入れなかったので、
親をバットで殴り殺すような異常児が育ったり、
また教師たちが校長に対してやったやり方を見習って、
生徒が教師に暴力をふるうという
因果応報を体験することになってしまった。

続き

実際、公務員の側にもそうした意識とプライドがあるからこそ、駆け込み退職をする人がいる一方で、損を覚悟で職に踏み
とどまっている人も大勢いる。実際、擬似的な身分を有する民間の正社員と違って、公務員（正規職員）というのは正真正銘
の身分である。病気になってもクビにならないし、プライベートな事情で長期休職することも許される。一度公務員になって
しまえば、仕事内容とは無関係にその身分は保たれる（もちろん、仕事内容によって周囲の評価や昇進に影響してくることは
言うまでもない）。そう考えると、多少の退職金削減くらいで駆け込み退職をするのは、贅沢と言えば贅沢と言えないこともない。
もっとも、これまで公務員という身分に慣れきった人々からすれば、退職金削減はかなりのショックだったと思われる。一気に
身分に基づく労働という幻想が剥げ、精神的な拠り所を失った彼らは、「お給金の分だけ働く」という素朴な発想を取り戻した
のだろう（おそらく学生時代のアルバイト以来の感覚で）。良くも悪くも今回の問題は、日本人の労働観を色濃く反映している。
退職間際になり身分を喪失した公務員は、仕事という現実に帰るしかなかった。同じことは、他の多くの労働者にも起こりうるのである。

ところでお前ら、「週休２日制」と「完全週休２日制」、
どっちが休みが多いか知ってるか？

サービス残業にうんざり。なんとかならんか。

俺もそう思う
いいなりになってる畜生も悪い

歯向かう勇気もない。畜生だよな。

>>6
週休2日だろ
完全だと祝祭日分が消える可能性あるからな

1秒たりともタダ働きはしない。
それがプロ

家畜は餌と風雨をしのぐ建物だけあればいい。それの人間版が社畜

>>10
正解。こんな分かりにくい言葉が放置されてるのも
行政と政治家両方が労働環境改善なんか尻込みして何もやってない一例。

時間外の付き合いも給料に含まれてるみたいな考え方あるもんね
いいように利用するために線引きをあいまいにしてるとしか思えん

自己研鑽という名の時間外労働があってだな

いいスレタイじゃん

外人っていっぱい働いてるよｗ

>>13
地元のお祭りがあると、そっちに協力して後で代休貰える。うちの会社は恵まれてるんだなあ
年間休日はトータルで125日くらいだわ

労基がちゃんと仕事してねーからだろ
劣悪企業には重罰与えろよ

時間はいいから、人間性どうにかしてほしいな。

ブラック企業って家畜も飼い慣らされてるから、変えようとする社員が居ると
家畜どもが経営者に成り代わって叩くんだよね。
まさに相互監視の五人組ｗ

協力的な人間だと思われると利用されてしまうので適当にあしらうべき。

ここ数ヶ月360時間勤務/月
もちろん残業なんて出ない。だから辞めることにしたづらｗ (･∀･) ﾉ

外資系だからかさすがにサビ残無いな
週の残業休出が20時間超えると働き過ぎだと注意が行く

労基が仕事すると労働環境が悪化する一例

S40頃は多忙で消化出来なかった有給を7掛け程度で会社が買い取るのが通例だった
　↓
労基の指導により買取制度禁止
　↓
しかし有給の取れない中小では皆勤賞やボーナス増額でつじつまを合わせて来た
　↓
H10辺りからボーナスの査定にまで労基が口出しし始め、実質有給の現金化は不可能に
　↓
余った有給は全てパーの完全タダ働き、労働量そのままで収入減

社員が全員有給消化すると会社が傾く中小の事情など天下の公務員様には関係無し

24とか見るとCTUもブラックなん？

>>25
大手のほうがヤバイ印象ｗ

>>27
なぜ？

何が悪いって不安定な雇用形態である人材派遣を考えた奴が一番悪い。人材派遣などと
聞こえは良いが何のことは無い芸者の置屋と一緒

労基を管轄してる厚生労働省のトップは一ヶ月出突っ張り、3徹上等
年間残業1000時間越えレベルのスーパーキチガイ残業マシン
（その中で生き残った奴一人だけが事務次官になる）

労基の奴が講釈垂れてきたらまずこの事を問いただしてみようｗ

>>28
仕事決まってないでしょ？普通
解決しなきゃ永久に仕事じゃんｗ

違法就労といえ

>>25
日立だと昭和の終わりの頃までは未消化有給買取してたらしいな
他の大手メーカーもバブル弾けるまでは似たようなものだったのかも

でも世の中金にならない仕事があるのも現実

いや職員は職務放棄だろ
減給が妥当

>>31
何言ってだこいつ

>>25
ああそういうことか。労働の「基準」を監督してるんだな。よくやってるよな。

>>33
その頃にアホの役人が思いついたハッピーマンコだかマンデーだかで
日本全体がJapan as No1 なんてセンズリぶっこいて
残業　＝　無能
有給完全消化が常識って時代だったんだよな

ほいで糞デフレで国ごと沈もうかって今になっても
天下の労基様はバブルの頃と同じ事を言ってる

>>29
特定業種の派遣だけでよかったんだ
その頃は派遣さんは凄い人のイメージだったな
今はその真逆だけど

まず労基職員の給料を年棒２００円くらいにしよう
それでバイト副業一切禁止した上で
「有給を完全消化するのが文化的な労働ですよ」と言ってやろう

>>3
ＰＩＧＳ以外は日本よりずっと情勢安定してるけど？

>>6
週休２日の仕事って基本祝日は休めないんじゃないの？

自分に与えられた仕事をやるだけじゃ仕事はただの労働でしかないからつまらん。
勝手に自分に与えられた仕事以外をやりまくってたらどんどん仕事の幅が広がって楽しくなってきました。
そして給料もあがりました。
仕事が前より楽しいのに給料も上がってメシウマです！

ワタミの社長に100万回言ってくれ

>>39
そもそもの出発点はアウトソーシングなどという効率のみを重視した人材派遣だったが、
それが派遣と言う一時雇用の常態化に繋がったんだね。こういう存在が新卒の雇用を
阻んでいるとも言える

俺なんか土地を貸しまくっているから自動的に金入るんだぜｗｗｗ
働かずに飯が食えてメシウマ！
だけど申告が面倒くせええええ

社畜は疲れ切って思考停止しちゃってるんだよ
可哀想に

だって国や地方公共団体が率先垂範してるんだもの

明日も雪かきから業務スタートです。

>>18
部活顧問やってたから今年度の休日は20日ぐらいだな…。

小泉の派遣の規制緩和された時就職した
クリスタルっていう名の派遣会社が求人を出していて
名前を変えてグループ外車１０社以上あった。求人票のほとんどが派遣だった
今友達は派遣ギリされて首になった
俺は公務員になって良かったわ

週休2日って隔週でも求人では週休2日になってるな

今は輸送トラック、工場の組み立て
なんでも派遣や　不景気だとすぐに首にする

>>51
派遣から傭兵にクラスチェンジできなかったのか…
俺はここが自分の戦場じゃなかったら自ら撤退し戦場を探すけどな
死に場所を探してるだけかも知れんが…

働いても給料上がらないし賞与の査定が上がるわけでもない
働いたら負け

教員だけど、できる人のところには仕事が回ってくるって訳わかんない理由で仕事が増えてく
月100時間超える残業代も出ないし、給料も上がらないし、出世するわけでもないしバカバカしい
定時で上がる奴が一番賢いよ

>>1
俺も同じこと言ったことあるけど、じゃあトイレにも行かないよね？お茶飲む時間も無しね？
と言われた

俺月に三十万円も会社に貢献してる気がしないんだが、お前らどうなの？

真っ当な労働政党が無いのが我が国の不幸

確かな野党にお任せください！

>>31
こいつやばい
まじでなにいってるのか分からん

今週はあと何日
このカウントダウンのみで仕事している

仕事の中身は激むずかしいのに
年収300万

>>62
お前は俺だ

業務を効率化して時間が余ったらサボッてると言われるor更なる仕事が押し付けられる、しかもダラダラ超非効率に仕事してる奴と給料変わらないｗ
何かを成し遂げたやつより上司にゴマするやつが上にいける世界
仕事に対する要求水準が諸外国に比べて異常に高く加点法じゃなく減点法

成果制じゃないからソツなくミスしないほうが良い
これじゃ従業員のやる気出せって言うのは無理だろｗ

ブラック企業に入った奴が悪い、とまでは言わないが
入社前に最低限離職率や給料、条件ぐらい調べとけよとは思う

>>66
平気で嘘つくからブラックなわけで

>>62
安心しろ、皆同じだ

とりあえず地方公務員は給料分も働いてないけどな

>>62
月月火水木金金

>>14
残業してないけどｎ時間分の手当て出してるとこもある
変な手当てだけどｎ時間以内なら給料増えない
超えると増える

俺の知っているところは初任給21万で残業代も出るってところだけど
その21万のうち40％が残業代だった
こういうの詐欺で訴えられないのだろうか

>>66
まさか偽物の社内規定があるなんて思わないだろ？
ブラックって称号は伊達じゃないんだよ

>>72
基本給が21万の契約なの？
であれば詐欺だ

中途半端な時期に退職金削減するような制度にしたバカが100%悪いだろ
そういう連中をさらし者にすればいいのに

休日が120日以上ない所はブラック

>>74
人から聞いた話だからいつ事実を聞かされたかわからないけど
求人では『月給21万円(残業代もでます)』って感じで出てる
残業代は出てるから仕事終わるまで付き合わされるらしい
しかし時間が決ってなく時間関係なく残業代固定だからいくら働いても給与増えない

外回り営業だから会社からやらされるっていうより、客の要望にひたすらついていってるだけだな 昼間もらった案件を夜処理する昼間に調べものを残さない だから残業時間云々より昼間いかに余裕もって過ごせるかが重要 うまくやりぁ映画や買い物、風俗だっていけるのさ

週６、１６時間労働で辞めたいって言ったら
もっと働けって言われて辞められないﾜﾛﾀ…

あいつは俺よりも早く帰った
ずるい！許せない！

↑これがジャップのすべて

>>1の言う通りだ
教師も労働者
それも過酷な労働
サビ残当たり前の職場
もっと給料を上げるべき

日本社会の常識
・始業時間より15分は早く職場に来ること！
・特に新人は誰よりも早く来て、職場の清掃をすること！
・新人は忘年会で一発芸をやること！
・始業前には朝礼や掃除を行う。時間外手当？でるわけねーだろそんなもん！
・飲み会は仕事だ！参加が当然！仕事なら残業代を出せ？ふざけたこと言うな！
・周りが残っているのに定時で帰ってはいけない！皆が苦労してるのにお前だけ楽をするのか？
・有給休暇は冠婚葬祭などやむを得ない場合に取るものだ！たいした理由もなしに取ってはいけない！
・有給休暇は周りに迷惑をかけることだ！だから取るときはすまなそうにしなければならない！
・有給休暇は上司の許しを得て取れるものだ！権利だから自由に取れる？甘えたこと抜かすな！
・仕事は何よりも大切なものだ！何よりも優先しろ！

よく給料分の働きをしろと言う台詞を耳にするが
給料は仕事内容で決まるんじゃなくて、所属する組織（会社）によってきまるんだよね

>>82
何に関してもそういう「典型」に拘るニュー速的な幼稚さってどうかと思うんだよね。

違法未払い労働は泥棒と一緒。
させてる企業が泥棒で犯罪組織なのは言うまでもないが
させられてる・してる社員も不正行為に手を染めた共犯者で
犯罪組織の構成員

ワタミの社長の言うことを信じるぐらいだからな
今回は教師ではなく、無茶なタイミングになることを考慮しない上の管理責任
現場の人間を悪者にするからまた日本人はバカにされる

最近仕事探し始めたんだけど、週休2日で8時間勤務の所が少なすぎる
法律で決まってるんだよね？俺の感覚がおかしいのかな

まぁ、もう一人雇うよりもサービス残業させた方が会社側は得だからな

>>86
上が責任取らないのが日本だからな。一番の仕事なのにw

でも「日本人は働きすぎで〜」みたいなこという奴って
だいたい仕事できないよな
身近な人間見てるとわかる

>>2
どっちの立場かはっきりさせてからレスしろよクズ

「残業代込み」
「見込み残業込み」
「残業なし」
「残業あり」
「残業代別」
「週2〜6時間程度残業あり」

いろんな書き方されてるけど
全部意味違うよな。
・残業代が出るか
・終わったら帰れるか
・基本給に残業代が含まれてる（？）か

労働は神もする尊いこと
ソースは古事記

退職金も辞めちゃえば？

>>77
残業代込み自体は合法だけど何時間までか決まってて時給何円か計算出来ないと違法だよ

公務員だった人が他の会社で使えないの分からないのかな？
馬鹿なのかな？

今日本には仕事無いのに

>公務員（正規職員）というのは正真正銘の身分である。病気になってもクビにならないし、
この人は、公務員について分限処分があることさえ知らんのか…
(wikiより抜粋)
現在、実際に行われる分限処分は、疾病による休職と免職がほとんどである。

ブラック求人の特徴：○○万円以上可

定年ちょい前に辞めて再就職とか天下りみたいやん。(o≧▽゜)o

世界の常識で働いても未来はないぞ
馬鹿だからこそ愚直に頑張らなアカン

>>1
その通りなんだが
超過勤務手当の相談を労基署にしたら
ほぼ9割方会社側の論理で丸め込もうとしやある
手当を請求したくても出来ない土壌を官民で作り上げてる

>>1
ちがうちがう

自分の意見をネットでしか言えない雑魚しかいないからだよ

>>82
ほとんどうちの会社に当てはまっていてワロタｗ
いや、ワロえないから、行ってくる・・・

ブラック体質って、儒教の年上を敬うべきみたいな教えが助長してる気がする。
無くしちゃえばいいのに。
年上年下のタテ文化無くせば新卒至上主義も無くなるし最高じゃないか。
敬語も無くなって意見言いやすくなるし。

>>104
体罰問題もこれに絡んでくるな
先輩の上下関係なんて特に

定時になったらトイレに行くふりをして、そのまま帰るのが当たり前だろ。

子会社に出向させて賃金抑制し、やってる仕事は今までと同じとか
脱法ハーブ並のグレーなことやってるよな
日本の企業は

>>62
あーそれしんどいなｗマラソンしててゴールまだかーとか思ってると
デッドゾーンに入れずに、ずっと苦痛が続く。
逆に思考停止した方が楽になれるよな。

>>76
医者はほぼ全員ブラックすなぁ…

マジでサビ残なんて云う無賃労働やる奴は独立した個人としての尊厳も何もない、文字通りの奴隷だから放って置いていいだろ。
せいぜい他人の欲望と利益の為にオマエの人生の貴重な時間を捧げてタダ働きしてくれや。

定時に帰る事は当たり前の事なのに｢あいつはやる気がない｣｢出世出来ない｣なんて言われる

不満があっても文句言っちゃいけない
文句でも言おうもんならもう少し大人になれよって言われる
それ大人じゃなくてただのへタレじゃんっていつも思うわ

この本読んでみ。
酷いよ。
「電車が遅延しても遅刻しないように普段から早く出社すべき」とか、
「宴会芸は死ぬ気でやれ」とか書いてある。
まさに社畜の価値観そのもの。
そしてそれに高評価のレビューばかりついてる日本の現状は終わっとる。。
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%A5%E7%A4%BE%EF%BC%91%E5%B9%B4%E7%9B%AE%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E5%B2%A9%E7%80%AC-%E5%A4%A7%E8%BC%94/dp/4478015422

時間に関しては労基法では週の労働計算だが企業給与は基本的に月次計算だから噛み合わない点が多きくなる
法定休日と法定外休日の違いなど何度聞いてもその違いを忘れてしまう
労基法は一度綺麗に編集し直すといらぬトラブルの軽減になると思う

>>113
まあ、終身雇用がメインの大企業に就職するってのはそういうこった。
相撲部屋に入るような覚悟でいくべき

タダ働きが多いから一人当たりGDPが低い

営業ほど公私がぐちゃぐちゃになってる職業もない。
そのうちホワイトカラーエグゼンプションが導入されて国公認の働き方になるんだろうな。

>>113
書いてるのが保険会社の社長で似た業界にしか通用しないはずなのにな

やなら
てめえの力でどうにかしろ

嘘求人載せるところは処罰しろやマジで
特にハロワてめえは許さん

口でワタミ批判するくせに行動でワタミ支持してるバカばっかだからそりゃサビ残も無くならん

http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20120222/1329895239
自分が諸外国の低賃金労働と日本のブラック企業が違う生態系の生物だと考えるのは、労働者使い捨ての部分ではない(使い捨ては途上国も酷い)
それは低賃金、長期労働なのに現場の労働のモラルハザードが起きていない点である。
それどころか賃金低下、サービスの価格低下に反比例するかのように神経症的にサービスを特化させている印象すらある。これはわが国外食産業で象徴的だ。
途上国を含む海外旅行をしたことある人なら分かると思うが、低価格飲食店のサービスは雑である。厳密に言うと雑というより『セルフサービス的』という印象だろうか。
これは単純な現象で、低賃金労働では従業員のモチベーションが上がらず。その為に比例してサービスの質も落ちる。だからそのモラルハザード(手抜き)の萌芽を放置するより、
セルフ形式で半オートメーション化したほうがいいので、結局の所、店員は無愛想だが低価格で自分で取って食べて、みたいな『東南アジア化』したサービス形態に均衡安定するのだろう。
これは世界的な低価格外食産業サービス均衡例ではないだろうか。
しかし我が国の外食産業サービスは独自の進化を経ている。低価格化の価格競争に勝つため、さらに物的コストを必要としない従業員の『お客様サービス』を上乗せして対抗しようとする。
その結果、低価格・低賃金なのに過剰サービスという単純な行動ファイナンスでは解析不能な現象が起きているのだ。

ここで言うモラルハザードとはレジの金銭を盗むことなどではない、時々サボったり、手を抜いたり、休んだりする個々の労働者の適度な息抜きのことだ。
それどころかサービスは完璧に徹底された様相すら見せている。
これをわが国独自のガラパゴス生態系『ワタミ化』と銘銘したい。

>>6
俺の働いてる会社は完全週休２日の上に祝日も休みだはｗｗｗｗｗ

低賃金のアルバイトにも
給料分の働きをしろとかドヤ顔で言うからなあジャップ企業は
まともな賃金も払ってないくせに

ていうか、本当に労働基準法を知らないし、知ってても「そんなの形だけでしょ」
って思ってる労働者が多いからな。
残業代出なくても有給取れなくても「そういうもんだと思ってた」
で納得してる奴が多すぎ。
若いバイトとかはほとんどこのレベルだろ。
そりゃ経営者にいいように使われるわ。

ブラックの中でもワタミの存在感が異様過ぎる。

「逃げない」ってなんだよ

きけ、ワタミの声

危険！、ワタミの声

貧乏でもいいから、一日4時間・年間100日の労働で食っていければイイのに

こういうのはさ、給料分以上に働いている奴が言うからこそカッコイイのであってさ。
でも大概はサボりまくってる奴が言い訳のためのカッコつけで言っちゃうケースがほとんどだから
かなりみっともない。
外から見てる人もそれをわかっていつつ、あえて黙ってるんだけど
こういうこと言う奴は、それに気付かず堂々と胸張って声高に偉そうに主張しちゃう。
で、笑いの倍々ゲームって楽しい連鎖。

あたりまえ

すぐ帰ってきた

飲食店で働く外国人アルバイトが帰国するのは、ごくごく自然なことだ。たかだか時給600円とか700円で、職場に忠誠を誓い、生命を賭ける必要性はどこにも存在しない。
どうしても引き留めたければ、「何カ月後に正社員に登用する」とか「原発事故が収束するまでは時給を何倍にアップする」とか、きちんと文書で示すのがスジだろう。
ところが日本的雇用慣行では、そういった合理的な交渉が成立しない。「わが社はアットホームな雰囲気です」と書いている求人広告は、いわゆる「ブラック企業」を
見分けるポイントになるという冗談もあるように、「家族」を擬制して雇用条件をうやむやにしがちだ。それでも正社員なら、サービス残業に耐え、あるいは震災後の緊張に耐えても、
長期的な関係において報われると（幻想かもしれないが）信じられる。アルバイトには、そのような「幻想」すらないのだから、「お時給」の範囲を超えて雇用条件が変化すれば、辞めていくのが当然だ。
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1307159731

公立非常勤だが、ボランティアになるけど、○時間目に授業行ってとか言われるね。
非常勤てのは、時間単位で給料出てる仕事。
>某地方の小学校

就業時間中はたびたびフリーズしながら頭もろくに使わず効率も考えずちんたらやって、
仕事終わる時間になってから「いやー仕事多くて大変だよー」とか嬉しそうに残業するアホウを見ると絞め殺したくなる

正規雇用が優遇されすぎだから解雇しづらいし雇用しづらい
これがブラック企業と社畜が蔓延る原因だと思うよ
正規雇用の優遇とアホみたいな新卒主義みたいのやめれば今よりはまともになると思う
外圧でも無い限り日本人には無理だけど

美徳なんだろ

>>130
それがワークシェアリング

美樹ちゃん大好きww

>>136
アメリカとかみたいに飲食店員にもなりやすくなるなｗ

相反する言葉の総称をワタミズムって言うんだよなw

１月の流行語大賞になるぞ。

>>25
じゃあお前は休み無く朽ちるまで働けよ

生粋の日本人で日本企業に勤務してて、給料分しか働いてないが、会社から風当たりが強くなる事は無いよ。
仕事をきちんとやってるから、上の連中も文句無いんだろ。

うちの会社は給料分の仕事もできない奴らが「残業代出ないブラックだ！」って騒いででうざいな
確かに残業代出ないんだけどさ

サービス残業してきたやつらのせいでこんな国になったのは確か
サービス残業を進んでしてるやつは自分のことしか考えないクズ

出た出た、給料分の仕事をしてないとか言うやつが
だったら首にすりゃいいだけだろｗ
サビ残を正当化すんな屑が
トラックに轢かれて脳みそグチャグチャにぶちまけられて死ねや

この国は働きたくない環境を労働者自身がこしらえてる
そういうのみて下の世代がうわぁい働きたいなーなんて思うか
ニートは自然な流れだと思う

16237: 名無しの名言者: 未投票 :2013/01/25 11:49:36 ID:I4ZDhkODBk

世界と同じことをやって世界で抜きんでた経済力を持てるという自信はどこから来るのかね？
オレは国粋主義者でも大和民族の優越性を確信してるわけでも無いからヨーロッパと同じ労働時間でも
ヨーロッパよりも遥かに優れた製品を生み出し、アメリカと同じ労働意識でもアメリカ企業を
日本企業が駆逐できて当たり前だとはとうてい思えない。
ワーカホリックと揶揄され、労働時間のダンピングだと叩かれながら日本はここまで来たのだから
当然現在の地位と日本の労働意識は密接な関係がある。

まとめると
・日本は長時間労働をすることでかろうじて先進国の仲間になれた
・労働者が無理をしなくなった途端転落する程度の国

>>148
こういう働きまくったから良かったとかいうアホは本当に救えない

欧米は奴隷労働役を外国人にやらせて先進国になれた
海外領土の喪失と同時に奴隷労働力を失い没落したヨーロッパ諸国が多数ある

日本や中国は国内に奴隷労働者層を持つ事で先進国になれているがそれを失えば失速する

ブラックジャップによろしく

交代勤務だから気分は月金土日

>>149
追加
・ITで能率が重視されるようになった結果、ジャップの無能さが明らかになった
・発展途上国が技術力つけて、仕事が量よりも独創性で評価されるようになったらジャップ連敗
・「真面目に働けば報われる」を信じた結果、無能な窓際が大量発生して会社の経営を圧迫

日本企業って昔からブラックだったんだよな
おっさん世代が大好きなプロジェクトX見てみろよ
さらっと流してるけど徹夜で開発したとか当たり前

美談として語られる

いやいや
日本の労働者は奴隷だからただ働きが正しいよ

>>146
ケツの穴拡張されてウンコ垂れ流しになった後にチンコ切断されて死ねゴミクズ

海外だと5分過ぎただけでも怒られる「おいおいまだいるのかよっ！はやく帰れ！」
日本「残業って言えるのは5時間過ぎてからだよねーキャハハハ」

仕事が出来るから偉くなったはずなのに
偉くなるほど仕事をしなくなるのも日本人くらいじゃないか

がんばって仕事して得られたものが
よりがんばる必要のある状況だけってのが悲しい

http://homepage3.nifty.com/hamachan/alter1207.html
戦後のいろいろな労使紛争を見ると、「なぜあちらの組合員には残業をさせて、俺たちにはさせないのだ。差別じゃないか。俺たちにも残業をさせろ」と訴えて、裁判所が認めたという事例が山のようにある。
だから、少なくとも制限なしに働くということが、そんなに不都合なことだと日本の労働者は思っていなかった。日本の真っ当な正社員の働き方というのは、本当にそれが労働法に従っているかといえば、
必ずしもそうではない面があっても、それで文句を言うのは馬鹿なことで、法律に規定されているということとは違うレベルの社会的交換が成り立っていたのだ。この取引を山口一雄氏は「見返り型滅私奉公」と呼んでいる。
滅私奉公と言うととんでもないものに見えるかもしれないが、ちゃんと見返りはあった。大事なのは長期的な約束であり、約束が中高年になっても守られている限りはブラックでなかった。
逆にいえば、戦後の日本で、労働法にこう書いてあるなんて会社に文句を言う馬鹿な奴は真っ当な正社員になれない。「労働基準法？上等だ。お前は一生面倒をみてもらいたくないということだな。
一生面倒を見てもらいたいのなら、ぐたぐた言うな」というのが、暗黙の（時には明示の）社会的文法であった。

無給の時間外労働をしないと回らない社会なのです
あきらめて

仕事が出来るから偉いってのは奴隷層の階級でしかない

与えられた仕事をどれほどこなそうとも奴隷の長にしかなれない

奴隷の上に君臨するには仕事を与える側にならないといけない

>>161
会社は会社で法で約束された範囲を越えて社員をちゃんと守るって話ならな
そりゃ社員だってそれに答えるだろうさ。

>>107
出向だと給料変わらないんじゃないの？
転属ならあれだけど

違法労働をしている奴らが開き直って偉そうにしているんだから笑える

労働者側がいいなりすぎ

奴隷になってしまうぞ

>>167
何か言うと経営者に嫌がらせされるだろ
来なくていいと言われる、給料下がる、賞与の査定が下がる、賞与がなくなる、その他色々
だからブラックなんだよ

日本人のお人よしの特性を利用して悪い奴がどんどん大きくなっていく

まぁ消費者である時間より労働者である時間の方が圧倒的に多いから労働環境を整える方が福祉上いいわな
国際競争力は減じるだろうけど

>>1
日本じゃその給料+社会保険料会社負担分に労災おまけに退職金積み立て等々まるまる負担してるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低給料の倍は働いてもらわんと君がいるだけで赤字なんやけどｗｗｗｗｗ
Ｆラン非正規無職クンには難しすぎるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかに給料分以下の仕事しかしないかに常に全力で取り組んでいる

職場に居つく連中が俺には理解不能
ひたすら２０時まで仕事に没頭ならまだ分かるが、終業時刻まわると一気に空気が弛緩する
そんでダラダラモードで、雑談しながら何かしたり、とにかくダラダラする
お先に！とは言えない空気
めんどくせー・・・
仕事するならビッとやろうぜよ
チンタラされても鬱陶しい

>>158
>海外だと5分過ぎた

知ったか乙w

>>156
奴隷ですらないよ、家畜だよ

>>168
ザッツ奴隷根性や

>>158
海外でも残業なんて当たり前のようにあるでしょ。
けど、サビ残なんてさせたら大問題になるのは確実だわ。

>>170
ただ単に仕事量で勝負するのではなく、環境を整えて質で勝負するという手もあると思うけどね。

サボタージュこそ資本家に対する最良のレジスタンス

ギリシャとか給料分さえ働かなかった国がどうなってるか・・・・・・。

そもそも、日本がこういう国で無かったら色々困ったことになってたろうに・・・・。

日本って言うのは世界で一番生命保険加入率が高いらしい。
つまり、杞憂という言葉を地で言っている民族なので仕方が無い。

>>1
お金の分だけ働く＝パート、アルバイト

先の事を考えて今、苦労をする＝正規雇用


どっちがいいのかね？

労働組合って18％くらいしかないんだっけ

>>171
あのー、そんなのヨーロッパじゃ当たり前ですけどw

会社が守ってくれるなら残業上等って言えるけど
今の会社は殺しにかかってくるからなぁ……

上司が残ってるから残業してるだけで
お菓子食べたり雑談したりしてるだけだ
だから日本は仕事の効率性が最低なんだ

先に帰る奴は悪って腐った考えのやつが多いこと多いこと

速攻　帰るけどな

老害「世の中はグローバル化！　自ら苦労をしてまで世界に出ろ！」
↓
アルジェリア勤務
↓
テロで死亡

また働かないおまえらの勝ちだな

教師も労働者だからな
正しいよ
サービス残業なんて本来はあってはならない

職場でうまくやっていくための五箇条


・上司、先輩に常に着いて行く
・上司、先輩よりも必ず先に出社しろ
・３年目までは１００％間違っていることでも意見を言わない、否定しない
・残業を断る、遅刻する、早退する　　全てやってはいけない
・喫煙所に上司や先輩がいる場合、必ず一緒にいること
・飲み会は必ず参加しろ。どうしても不参加したいならお前が部長以上になってからにしろ

こういう考えが広まると
道路とか公共スペースに落ちてるゴミなんか
誰も拾わなくなるんだろうな。
そんな気がする。

ブラックなのはサビ残してる労働者自身だよな

働いた分がお前の給与なんだよ

>>174
知ったかじゃねえよ
実際に俺が言われたんだよ

給料分さえ働いてたまるか

>>192
そういうすり替えでしか物言えなくなったかｗ

一昨年、名古屋の鉄鋼メーカーへの派遣元との面接で、「（メーカーの人間は）言う事はキツイが我慢しろ！」とか、「毎日自宅からパソコン持って通勤しろ！」とか言った挙げ句、「どうせ期待通りできないんだからサービス残業しろ！」と言って来たんで速攻で断った。
まあ態度が悪いくらいなら我慢するけど、カネまでケチるとはねえ。
名古屋のデカイ所は偉大なる将軍様や財務省の官僚並みに威張ってるけど、カネにはシミッタレてるしなあ。

余暇をテーマにしたあるラジオ番組で、フランスの会社から日本の会社に転職したあるフランス人がゲストとして出演し、「あなたのような
フランス人から見れば、日本人はさぞワークホリック（働き中毒）に見えることでしょうね」という司会者の問いかけに、「全然そうは思わない」と答えていた。
彼によれば、日本人は、仕事時間中にほとんどまともに仕事をしていないとのことだ。日本の職場では、社員（と呼ばれている従業員）が、
お茶を飲みながら仕事と関係のない世間話をする光景がよく見られるが、欧米の職場ではこのような時間の浪費は許されない。
他方、日本の労働者は、職場の外でも、付き合いと称して、飲食店やゴルフ場で、仕事なのか遊びなのかよくわからない時間を浪費することを強制される。
要するに、日本では、仕事の中に余暇があり、余暇の中に仕事がある。余暇で薄められているために、仕事の効率は大幅に低下しているのだ。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/efficiency.html

>>192
本来は公共スペースの掃除も、それぞれの所有者がコストをかけて
やるべきことなんだけどな。

1980年代末から90年代ごろ、「「会社人間」はだめだ、「社畜」はだめだ」という批判がいっせいに噴き出した。
これらを提唱していた人たちはおそらく、会社のメンバーシップにとらわれず、自由に働いて生きていく、というイメージを考えていたのだろう。
一方、世界的には1980年代にイギリス、アメリカのネオリベラリズムが非常に流行し、これが1990年代初めごろに日本にも入ってくる。
1970〜80年代には「欧米より日本の方がすぐれている」と声高に叫んでいた人々が、手のひらを返したように英米を見習えといいだす。
この二つの流れがないまぜになる中で、「だから会社に頼らずもっと強い人間になって市場でバリバリやっていく生き方がいいんだ」という強い個人型のガンバリズムが生み出された。
強い個人型ガンバリズムが理想とする人間像は、ベンチャー企業の経営者だ。理想的な生き方としてそれが褒め称えられる。一方、ベンチャー企業の経営者の下にはメンバーシップも長期的な保障もあるはずもない労働者がいる。
しかし、彼らにはその経営者の考えがそのまま投影される。保障がないまま、「強い個人がバリバリ生きていくのは正しいことなんだ。それを君は社長とともにがんばって実行しているんだ。さあがんばろうよ」と慫慂される。
こうして、イデオロギー的には一見まったく逆に見えるものが同時に流れ込むかたちで、保障なきガンバリズムをもたらした。これが現在のブラック企業の最も典型的な姿になっているのではなかろうか。
これは、大企業正社員型の「見返り型滅私奉公」とは全然違う。むしろ「滅私奉公」を否定しようとした個人主義的イデオロギーから、結果的に「見返りのない滅私奉公」を強要するイデオロギーが逆説的に生み出されたという非常に皮肉な現象だ。
http://homepage3.nifty.com/hamachan/alter1207.html

労働者の権利とかって
自発的に生まれた国じゃないと根付かないわ

わが国ではイデオロギーとともに輸入されたから
主義主張が意味不明だし

【経営者】ワタミ・渡邉美樹会長「人間が働くのは金を儲けるためではなく人間性を高めるため、これが僕の信念」 [01/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358768807/