【悲報】正社員と非正規雇用の生涯賃金格差は1.6億円、もはや正社員というだけで「勝ち組」の時代に
1 :
スコティッシュフォールド(福岡県):
2013年の新卒者が正社員になるか非正規雇用になるかで、どれだけ生涯収入格差があるのだろうか。
厚生労働省の賃金統計やその他のデータをもとに試算すると、20代正社員の年収は約384万円で、
同世代の非正規雇用者は約262万円。その収入格差は年齢が上がるごとに拡大していき、
80歳の段階では1億6034万円に及ぶ。
* * *
1990年代以降、非正規雇用の割合は増え続けてきた。2011年は役員を除く雇用者(男女計)4918万人
のうち、正規の職員・従業員は3185万人で前年に比べ25万人減少した一方、非正規の職員・従業員は1733万人と
48万人増加した(総務省統計局「労働力調査 平成23年平均<速報>結果」より)。
つまり表の左側の正社員の地位を持つ人間は減り、右側の非正規雇用の割合がどんどん増えている。
この傾向は今後も続き、格差の下位層拡大が続くと予想される。
問題は収入格差が必ずしも能力によって決まっていないことだ。言ってみれば「身分制」であり、人生という
“すごろく”の入り口に立った時点で、生涯収入のレベルが決まってしまう。フェアな仕組みとはとても言えない。
この現実は歪んだ「日本型雇用」によってもたらされる。若者の就職難の背景には、既得権を持つ年長正社員の
存在がある。彼らが死守したいのは定年まで安泰となる終身雇用、賃下げが難しい年功序列賃金のシステムだ。
不況下でその仕組みを維持するために、新規採用される若者の正社員はどんどん減り、非正規から
正社員に変わる望みも薄れる。一部の若者のみが新卒時に既得権側に滑り込み、残りは仕組みの矛盾を
全て押し付けられることになる。「身分」が固定化された非正規雇用の生活は苦しい。
30歳くらいまではそれほど差はないものの、その後、非正規の収入はほとんど増えない。
結婚や子育ての費用を捻出することは容易ではなく、さらに50歳を過ぎると
働き口が極端に少なくなる。派遣社員をはじめ、製造業、販売員の募集も事実上30代が上限だ。
今の若い非正規雇用者が50歳以降になった時には、生活保護に雪崩れ込む者が続出するだろう。
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/19/029/index.html
2 :
ジョフロイネコ(大阪府):2013/01/19(土) 20:50:08.81 ID:2cc4u61F0
形式上は正社員だけど待遇が請負の場合はどうなるの?
3 :
サバトラ(WiMAX):2013/01/19(土) 20:50:46.45 ID:MD/WVqjGP
20代の非正規雇用者の年収は約262万円か
俺正社員だけど去年の年収270万だったわ
なんてこった
4 :
サバトラ(大阪府):2013/01/19(土) 20:51:06.12 ID:BVihOL21P
その正社員とやらは
どうせ上場企業なんだろ
5 :
ハバナブラウン(大阪府):2013/01/19(土) 20:52:17.90 ID:5yRlTZEr0
社畜は80歳になっても働かないといけないのか、大変だな
6 :
ヒマラヤン(神奈川県):2013/01/19(土) 20:52:39.86 ID:eWinZ7L90
正社員以外は虫けらなんだよ
キリギリス :金持ち
アリ :正社員
ダニ :非正規社員
7 :
アメリカンカール(禿):2013/01/19(土) 20:52:52.16 ID:hTHaOsew0
自己責任と言い続けた結果がこれだよ
8 :
サバトラ(芋):2013/01/19(土) 20:53:29.41 ID:r0+lX1piP
>>7 自己責任と言い続けてるのは老害どもだけなんだよ今は
9 :
オセロット(東日本):2013/01/19(土) 20:53:37.52 ID:ccZYQSKP0
一部のクラスだけが圧倒的搾取しまくりでウハウハ
もはや半島の格差をワロエナイほどになってきたなw
50歳に近づくにつれて異様に給与が上がる変なシステム無くしたら
今の20代が50代になった時に、今の50代と同じ給料が貰えるわけがない
差なんてそんなに出ないよ
12 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 20:56:01.07 ID:vc8okqgY0
非正規だけど260ももらえないぞ?
13 :
縞三毛(大阪府):2013/01/19(土) 20:57:03.24 ID:23HRVAAk0
底辺同士比べあってどうすんだよ
所詮奴隷
14 :
ツシマヤマネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 20:57:38.00 ID:CoixSByhi
小泉竹中が一般派遣というパンドラの箱を開けちゃったからな。また禁止するわけにもいかないし元には戻れない
15 :
三毛(神奈川県):2013/01/19(土) 20:58:04.29 ID:KTO43hex0
あの、下が酷くなったから勝ち組てアホですか
>>14 派遣で死ぬか無職で死ぬかの時代だったからな
収入 雇用
正社員 低い 安定
非正規 高い 不安定
こうなれば生涯収入は大差なくなるから、誰も文句は言わないのにね。
18 :
サバトラ(WiMAX):2013/01/19(土) 21:01:14.74 ID:27i7SPT7P
>>1 > 今の若い非正規雇用者が50歳以降になった時には、生活保護に雪崩れ込む者が続出するだろう
こんなこと簡単に想像できる話なのに
国の立場になって一部の事例をもちあげてはナマポ叩いてるニート多すぎ
正社員だけど日給月給制の俺も勝ち組に分類されるの?
20 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 21:04:08.72 ID:vc8okqgY0
だいたいいまの若者はどのくらい正社員がいるんだ?
8割が正社員だと統計ではでている
会社役員だけと非正規より給料の低い私は勝ち組ですか?負け組ですか?
非正規でごめんなさい
いつ死ねるかなあ
23 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:05:52.76 ID:rVqIfPG50
まあ家と車と結婚諦めれば1.6億くらいは何とかなるぜ
親が残した家と土地にしばらく住んで
建物古くなったら安い仕様で建て直せばいい
25 :
オリエンタル(やわらか銀行):2013/01/19(土) 21:07:28.13 ID:dGF0qu0C0
30未満はまだイケる
30〜34は頑張ればあるいは
35〜・・・・・
って方針なんだろ。今の日本は。
もう死ぬしか無いじゃない
26 :
ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2013/01/19(土) 21:07:33.01 ID:UK0CUDQa0
正社員でも定年まで在籍できる会社限定な
27 :
イリオモテヤマネコ(庭):2013/01/19(土) 21:07:51.36 ID:sitXUPTh0
創業百年超、一部上場の会社に勤める俺は勝ち組だったか
従業員が連結で10万人くらいいるけど
正社員=ボーナス=勝ち組
29 :
ぬこ(神奈川県):2013/01/19(土) 21:08:18.24 ID:1lT4Lz/70
首くられなかったら非正規でもいいよ、もう!
30 :
ジャガー(新疆ウイグル自治区):2013/01/19(土) 21:09:39.27 ID:ZOQzBVRf0
正社員といってもブラックな飲食とか、中小の私塾から外資系金融機関まで色々だから
平均とっても意味ないんじゃ?
正社員は勝ち組ではない、優良企業の正社員が勝ち組なのだ
そこをわかっていないとブラック企業に搾取されるしかない
32 :
ヒマラヤン(神奈川県):2013/01/19(土) 21:10:44.22 ID:eWinZ7L90
>>27 不況でリストラにならなければ勝ち組だな
生涯収入も3億ぐらいだろうし
33 :
斑(千葉県):2013/01/19(土) 21:12:24.54 ID:/jKUJD1n0
ブラック企業の正社員と、有料企業の非正規
どっちが勝ち組ですか?
34 :
トラ(滋賀県):2013/01/19(土) 21:12:43.40 ID:I1ZSi05K0
正社員っつってもピンキリだぞ
7〜8割方は奴隷
もしも人生やり直せるなら就職活動からではなく中学からやり直すべき
でも本人の努力じゃどうにもならないとこもあるからやっぱり生まれることろからやり直すべきだね
35 :
クロアシネコ(茨城県):2013/01/19(土) 21:12:49.71 ID:mMpm8g+k0
39歳妻子持ち残業ほぼなしで520万の俺は?
36 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:13:03.41 ID:rVqIfPG50
某底辺職場で非正規してるけど
似たようなの一杯いるぜ
4050で独身実家暮らし、年収手取り260万ほど
もう結婚だとかまともな生活は諦めてるから
案外気楽
最低限の生命保険と、医療保険程度で
あとは将来の家の建て替えに向けて貯金してるだけで
生活費は案外普通だからな
>その収入格差は年齢が上がるごとに拡大していき、80歳の段階では1億6034万円に及ぶ。
厚生労働省ってアホしかいないん?
>>36 非正規でも結婚さえしなければ、自由に使える金は確保できるからね
非正規で妻子持ちは、貧困家庭まっしぐらだけど。
39 :
サバトラ(福岡県):2013/01/19(土) 21:15:37.21 ID:B08ORc8t0
日本史勉強してたらどの時代も農民が年貢に耐えかねて偽籍したり逃げ出して浮浪になったりしてんだよね
やっぱ歴史って繰り返すよなwニートとか非正規派遣社員とか同じようなもんじゃん
40 :
スナネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 21:16:43.65 ID:7eM3s7wsi
>>37 75歳定年(年金支給開始)が真面目に議論される時代だぞ
将来はそれが80歳になると真面目に考えて試算したんだろう
41 :
トラ(滋賀県):2013/01/19(土) 21:17:02.82 ID:I1ZSi05K0
>>35 残業ほぼなしってのが勝ち組だと思う
20代で月50万貰ってても朝から深夜まで働かされる飲食業とかそんなんだから
42 :
アメリカンショートヘア(東京都):2013/01/19(土) 21:18:50.58 ID:GTHJpODZ0
>>41 月50万!?
飲食の36協定知ってんのか?そんな行くわけないだろ
43 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 21:18:52.49 ID:vc8okqgY0
非正規で260万って高いね
どんな仕事なんだ?
44 :
オセロット(東日本):2013/01/19(土) 21:19:35.89 ID:ccZYQSKP0
>>30 その通り
平均値ってのは、常に物事の実態を捉えられない単なる算数お遊び
45 :
トラ(滋賀県):2013/01/19(土) 21:20:05.41 ID:I1ZSi05K0
>>42 月50って聞いたよ
すぐおかしくなって辞めちゃったみたいだけど
>>8 老害も最近はやばいんじゃね?って感じ始めてるけどな
いまだに言ってるのは井戸みたいなやつばかり
結婚するなら正社員!
48 :
クロアシネコ(茨城県):2013/01/19(土) 21:21:55.23 ID:mMpm8g+k0
>>41 残業が月10時間いくなんて年1〜2ヶ月位だからな
それを考えると良い職場なんだな
サンクス
49 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:22:05.11 ID:rVqIfPG50
>>38 結婚したら共働きしないと子供をまともに教育出来ないだろうな
独身で実家暮らしなら何とかなってしまうんだよな
月の手取り22万ほどで
親に7万渡して(食費、光熱費込み)
残り5万は生命保険、医療保険、家の建て替えに向けて貯金
10万ほどで生活、その中から万が一に向けて貯金もしてる
都内だから車も要らないし
10万ほどで普通に生活出来てしまう
あまり生活が困窮してるという実感はない
>>40 誰が70歳のヨボヨボじじいを正社員で雇うの?
その計算まじめにやってるならアホしかおらん証明じゃん
51 :
ヒマラヤン(神奈川県):2013/01/19(土) 21:24:14.78 ID:eWinZ7L90
>>50 財務省だろ
年金払いたくないから定年延長を強制させると思うわ
52 :
スナネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 21:24:41.23 ID:7eM3s7wsi
>>50 既に60〜65歳までの希望者雇用義務化が始まってる
NTTグループは対策として現役世代の給与を減らす事で労組と合意を取った
来世で本気出す。
54 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:27:17.09 ID:rVqIfPG50
>>52 うちの会社もそういう勤務形態を今度から導入するらしい
定年まで現場で正社員として雇う代わりに
年収は最高でも460万程度、退職金1200万程度
>>20 20代は50%が非正規と言われてる
俺は50代60代の人と話す機会多いんだが息子が娘がフリーターかニートって人が多すぎww
まじで日本の将来はヤバイ
日本の失業率ってまともに統計取ると洒落にならんと思うよ
>>45 じゃあその月は150くらい残業してるんだな
まぁ翌月は残業規制掛かるはずだから休めるんだろうけど
使うだけ使われて残業できなくなったら圧力かけられたのか・・・
57 :
カナダオオヤマネコ(北海道):2013/01/19(土) 21:28:19.84 ID:IbOzL2NPO
あーあww
ナマポ僻んで下から取ってくばっかで上の上限上げないからこんな酷い事になってやんのww
58 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 21:29:54.02 ID:vc8okqgY0
本当に半分がフリーターならやばいだろ
なぜ政府は動かないんだ?
59 :
白(家):2013/01/19(土) 21:30:39.57 ID:BMuFvtWi0 BE:1234368353-2BP(1)
介護の正社員はクソ
60 :
スノーシュー(愛媛県):2013/01/19(土) 21:31:33.04 ID:XOSXqVKD0
ジジイが年金支給開始まで働くために息子や娘はフリーターやニートw
最近の老人ときたらホンマ我欲の塊やでぇw
61 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:31:38.27 ID:rVqIfPG50
あと非正規雇用でも厚生年金に加入してるかどうかも大事
厚生年金入ってないのはマジキチ
厚生年金は最後の砦だからな
国民年金は残念ながらもう駄目だ
三日で一億六千万稼ぐ方法って何?
将来もらうことのない年金に向けて、税と合わせて4割も持っていかれる。
働くのがホントに馬鹿らしいよな。
病院に係ることもないから、健康保険はただでやってるようなもの。
64 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 21:32:19.34 ID:vc8okqgY0
その厚生年金をはらっているせいで、
現在の生活がきつい
どうせ世界中の人が知ってる企業の正社員と比べてるんだろ
66 :
ヒマラヤン(神奈川県):2013/01/19(土) 21:33:28.61 ID:eWinZ7L90
いつかは厚生年金も2,3割は削減来るだろうな
約50%は会社が支払っているからとか言って
67 :
スフィンクス(チベット自治区):2013/01/19(土) 21:35:23.12 ID:Qq5Zle920
正社員だからっていうのも既に時代遅れじゃないか
社内でも別組織作って安い賃金体系とかにしてる会社あるから
68 :
スナネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 21:37:40.17 ID:7eM3s7wsi
>>54 サムスンの45歳定年みたいに早々に引退か65歳までの雇用保証か、これからは二極化して行くだろうね。
世渡りが上手いなら前者でも良いだろうが・・・
69 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:37:45.03 ID:rVqIfPG50
>>67 そうそう
うちの会社も今度からそうなるらしい
新卒で入る一握りのエリート総合職と
一生現場で低賃金なその他
70 :
ぬこ(神奈川県):2013/01/19(土) 21:38:09.62 ID:1lT4Lz/70
もう、全員正社員でいいじゃん
何が不満なんだ
71 :
三毛(鳥取県):2013/01/19(土) 21:38:17.10 ID:cnSKZYy/0
今の20代ニート フリーター50パーくらいいくんじゃない
どうすんの?
72 :
ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/01/19(土) 21:38:54.93 ID:oq17IKcf0
バイトと収入がほとんど変わらない名前だけの正社員もいるけどな
73 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:40:00.84 ID:rVqIfPG50
>>71 どうもならんだろうね
親が土地と家残すなら低賃金でも何とかやっていくだろうし
土地も家もないならホームレスになるしかないわな
74 :
トラ(愛知県):2013/01/19(土) 21:40:04.29 ID:yiXTz5Le0
26歳、正社員、年収374万、妻子彼女なし、車あり、寮住まい
これが20代の実態だ!
75 :
アメリカンショートヘア(東京都):2013/01/19(土) 21:40:18.44 ID:GTHJpODZ0
>>69 最近その差別化は感じる
おまけに派遣使いまくってそもそもの社員が少ない
76 :
ぬこ(神奈川県):2013/01/19(土) 21:40:21.09 ID:1lT4Lz/70
20代の50パーが非正規てマジ?
よくテレビで新卒採用とかやってたから7〜80パーは正社員だと思ってたわ
>>61 国民年金がダメになるならその前に厚生年金がダメになる
年金の仕組み勉強しなおした方が良いよ
78 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:42:28.22 ID:rVqIfPG50
>>76 その中の半分は2~3年以内に辞めるっしょ
そんで一度辞めるともう二度となかなか正社員にはなれない
79 :
ぬこ(神奈川県):2013/01/19(土) 21:44:45.36 ID:1lT4Lz/70
>>78 あーなるほどね
そういうこともあるわなぁ
日本は給料の4割が税と保険にもってかれて、シンガポールはたった数パーセント。
一人あたりgdpはシンガポールの方が上。
英語ができる人は移住した方がいい。
今は悪い意味での一社年功序列制度
同じ会社で昇給していくしか年収は増えない
一回リタイアすると…
>>76 ガチの就職率が60%
そのうち正社員が60%
と言われてる時代
83 :
ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2013/01/19(土) 21:47:46.20 ID:v3TaFxge0
都合6回も正社員に成れたぞ
収入は増えないが
84 :
ジャガーネコ(チベット自治区):2013/01/19(土) 21:47:47.59 ID:HizZfwJM0
大卒の就職率は女も入れるからおかしくなる
みんな就職してないからいいやって安心してると就職してないのは
ほとんど女だったという落ちw
85 :
ぬこ(神奈川県):2013/01/19(土) 21:48:25.86 ID:1lT4Lz/70
>>82 そかー・・。
俺は30代の氷河期世代だけども、今の20代の子も悲惨なんだなぁ
才能が潰されるのはよくないよねぇ
一番の働き盛りが職につけないのは悲しいことだ
中小の正社員は派遣と変わらん
>>51 だから馬鹿だって言ってるんだよ
「国民の」計算だろ。
それは「公務員の」計算じゃんか
公務員にならねば国民にあらずですか
89 :
キジ白(広島県):2013/01/19(土) 21:49:12.12 ID:jKt8c7f60
一人暮らしなら何とでもなるけど
とても結婚して家庭食わせるなんて事は不可能だな
少子化が進むわけだこりゃ
90 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 21:49:47.75 ID:rVqIfPG50
>>81 まあ手に職がないんだから仕方ないけどな
外国語もできない、料理も作れない、髪も切れない、力仕事もできない、汚い仕事する覚悟もない
そんなのは世界中どこ行っても職はないわな
日本の悪いところは、事務職を養成する教育が多いところ
大企業の正社員になるなら良いが
なれなかった時に手に職がないのでどうにも使えない人材になるだけ
もっと若いうちから手に職をつけるような教育を選ばせるべき
>>52 どこまで馬鹿なんだか
そんなので国民の対象の計算になるか?
ごく一部のランキング10位以内の上場企業だけの計算じゃねーかアホか。
>>89 無理
実際子供養おうと思うと、そうとう年いった給料がいる
93 :
ボブキャット(関東・甲信越):2013/01/19(土) 21:53:19.90 ID:B08H8ppHO
そりゃー景気も悪くなるわな
94 :
アムールヤマネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 22:01:00.81 ID:PnzoTOl6i
>>91 65歳までの雇用義務化は国の政策で全ての企業が対象
NTTがベースを作った様なもんだから、他の企業もそれをモデルに賃金改正を進めるでしょ
実際に経団連は後追いするらしいし
>>93 男の評価の基準が「貯金額」なんだもの
景気よくなるわけねえw
96 :
メインクーン(SB-iPhone):2013/01/19(土) 22:03:08.33 ID:MS4O7TVSi
今俺大学6年生で来年7年生なんだけど就職は諦めてる。
国家公務員2種にあたる試験を受けて警察庁に入ろうと思うんだけど難しいの?
出世は諦めてる。
97 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 22:05:16.97 ID:vc8okqgY0
そもそも非正規って女性が大半だろ?
非正規の7割が女性だったような記事をよんだことがある
行き過ぎると働かない方がマシって話にならんか?
今の求人見てるとナマポの方が合理的で、働く奴は馬鹿って気しかしない
>>95 まさか1000万とか言うんじゃないよな?
100 :
三毛(鳥取県):2013/01/19(土) 22:07:02.41 ID:cnSKZYy/0
だけど今ニートもどんどん増えてないか20代
本当どうするんだ?
正社員になる努力もしてこない奴の妬みだな
コミュ障とか言い訳なんじゃなかろうか
鳥取でニートが増えたら世紀末だな
>>97 結婚後のパートが多い
新卒の正社員なら女性のほうが多い
正社員よりも派遣しながらネット副業やってたほうが稼げる時代
正社員 = 社畜
106 :
黒トラ(チベット自治区):2013/01/19(土) 22:10:06.10 ID:BZGSAoKr0
正社員だけど、年収低いよ。
107 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 22:10:53.30 ID:vc8okqgY0
結婚後のパートは非正規にはいるのか?
ということは男性に限るとかなり少ないといくことだね
108 :
ぬこ(大阪府):2013/01/19(土) 22:12:11.10 ID:gmEoeGdf0
IT化と海外流出で消えた職業の分をどう穴埋めするか
だな
109 :
エジプシャン・マウ(東京都):2013/01/19(土) 22:13:04.83 ID:hDkay/YO0
>>106 リーマンショックやら大震災やらタイの大洪水の影響で新卒時代と年収未だにかわってなくて泣きそうになる・・・
最近じゃ残業も禁止になったし・・・
内職でもしたいわ
非正規で10年以上働いてるやつっている?
実際生活とかどんな感じなの?割とやってけてるイメージがあるけど。
111 :
カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/19(土) 22:13:29.17 ID:PpqaSK5jO
日本最大の既得権益、それが「正社員」
ここを切り崩さない限り日本に未来はない
112 :
サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/19(土) 22:15:42.96 ID:d5qOySLt0
>>111 切り崩すよ
雇用の流動性の確保ということで正社員の首をきりやすくする公約が
大正義自民党にあるし大丈夫だ!
正社畜と派遣社畜とどっちがいいの?
公務員だけど、民間の嫁に圧倒的に負けるよ
116 :
クロアシネコ(愛知県):2013/01/19(土) 22:16:56.64 ID:32wnsEWL0
週3のパートでいいよ
117 :
サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/19(土) 22:17:05.63 ID:d5qOySLt0
>>109 うちの業界は変わるどころか
リーマン前でアホみたいに稼いでた奴等がリーマン後に一斉に消えてなくなったから
0よりマシだと言って置こう、腐らんようにな
118 :
ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/01/19(土) 22:17:24.75 ID:zpG8fQfi0
新卒新人ですら、初任給で20万円はもらえるからな
実際はそれに残業代がプラスされるし
あたしは歯科衛生士で正社員
でも給料は手取り16万円
勤続10年なのに給料は上がらないorz
120 :
ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2013/01/19(土) 22:21:27.86 ID:K8vC5I7r0
金少なくなって拘束時間も少なくなるならいいけど
日本は無駄に拘束されるからな
ホントお先真っ暗な国だな
日の丸沈みかけてる
まぁ、そもそも人に雇われている時点で高収入は見込めないわけで
一般的サラリーマンで年収1000万なんて到底無理なのは分かりきってるだろ
高収入を得たかったら自分の力で切り開くしかないんだぞ
そこには正社員とか非正規とかもはやどうでもいい話
勝ち組になりたかったら自分で何とかするしかないんだぜ
123 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 22:23:21.30 ID:rVqIfPG50
>>119 手に職があるなら充分じゃないのか?
贅沢な生活を望まなければ食うには困らンだろ
まあ歯科衛生士だと歳とると厳しいのかな
124 :
サビイロネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 22:23:22.14 ID:AyGzMLg9i
夢のマイホームと言ってた時代から生活水準はだいぶ下がってるよなあ。
今は寂れた観光地の駐車場に昔はズラリとマイカーが並んで。
マイホームどころかマイカーも最初から諦めてる。
中小企業の正社員でも勝てるのか?
127 :
サビイロネコ(SB-iPhone):2013/01/19(土) 22:24:52.86 ID:AyGzMLg9i
>>122 昔の中流が憧れていたのが年収1000万円。
今の正社員が憧れているのが中流。
東証一部正社員だが派遣の方が上だわ
ボーナス無し月給15万の正社員でも勝ち組なのかよ。
131 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 22:26:07.40 ID:rVqIfPG50
>>122 それは言えてる
うちの会社にも15年ぐらい非正規雇用で働きながら勉強し続けて40手前で旧司法試験合格したのいたけど
今は独立して事務所開いてる
諦めたら駄目だな
132 :
三毛(鳥取県):2013/01/19(土) 22:26:09.45 ID:cnSKZYy/0
本当どうするんだ?
>>125 そこで中二って言っちゃうから非正規なんだろw
>>127 600万くらいでいいなら、上司に気に入られるように頑張るのか
もし非正規なら、正社員にしてもらうように頑張るのか
クソみたいな人生だなwww
移民を入れれば大丈夫!ってのが政治家の考えなんだろうなあ。
ブラジル人入れて大失敗したのに。
135 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 22:29:30.32 ID:vc8okqgY0
IT系がやっぱりいいのか?
>122
独身で若いから言えることだよ
結婚してみろよ
価値観が変わるから
138 :
ボルネオヤマネコ(大阪府):2013/01/19(土) 22:30:50.27 ID:l3M0Adoh0
>20代正社員の年収は約384万円で
40代正社員でコレより遥かに少ないが・・・
139 :
シンガプーラ(公衆):2013/01/19(土) 22:30:53.67 ID:rVqIfPG50
>>134 日本は若い世代が子供産まなきゃ終わるだろうな
141 :
シャルトリュー(家):2013/01/19(土) 22:32:30.28 ID:ST9bce+R0
>>133 小学生でも思いつく当たり前のことをどや顔でかけるのがすごいなあと思っただけですよ
142 :
三毛(鳥取県):2013/01/19(土) 22:32:34.10 ID:cnSKZYy/0
ニート増殖中だしな
143 :
サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/19(土) 22:32:44.38 ID:d5qOySLt0
>>135 SEPGといった開発の類は絶対やめろ
インフラor営業(人売り)なら平均年収500万台だったはずだし
セキュリティの観点から定時上がり強制までされるし正直勝ち組だと思ってる
>>131 そうそう
料理技術を磨いて行列のできるラーメン屋をやるのもよし
人当たりの良さを活かして保険代理店をやるのもよし
勉強して資格とって士業として独立するのもよし
やれることはなんでもあるのにやらないから一生人にこき使われながら低賃金で働いてるんだぞw
145 :
エキゾチックショートヘア(滋賀県):2013/01/19(土) 22:39:27.42 ID:KU8c1l4C0
ここで諦めたら駄目とか言ってるのって割と頭の良い人間ばっかじゃん?
昔は底辺高卒の馬鹿でも勢いがあれば勝ててた訳で
今ってそういうやつは多少アコギなことしないと這い上がれないんじゃね?
146 :
三毛(鳥取県):2013/01/19(土) 22:42:02.28 ID:cnSKZYy/0
そうだよ
リスクもともなうわけだし
ほぼ挽回は不可能
>>71 ヨーロッパなんかでは、それがデフォだろ。
景気がいいはずの、中国、韓国でもそう。
自分の能力を高めるしかないのでは。
>>6 正社員がアリなわけねーだろ
仕事なくても給料がでるからな
俺とか
149 :
スナドリネコ(愛知県):2013/01/19(土) 22:46:44.51 ID:2TNoGs2D0
残業代込みで年収450万
俺、おわた
>>122 自分はむしろ逆だと思うなあ。今の自分の勤め先だと40代前半でだいたいの人は1000万超える。
管理職はもっともらってる。
むしろ自営で平均1000万稼ぐようになる方がよっぽど難しいと思う。後ろ盾がないならなおさら。
>>145 高卒のバカは今でも建設業に行って、のれん分けしてもらうのが王道だろ
まずは下請けやって、力付けてから公共事業を受注して頑張るんだよ
違法行為しなくても一国一城の主にはなれる
152 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 22:50:36.03 ID:vc8okqgY0
やはりITがつよいね
ほとんどネラーはITだろ?
153 :
サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/19(土) 22:53:53.33 ID:d5qOySLt0
>>152 ITってすげぇ便利な言葉だわ
指す範囲が広大すぎるから、ブラックな面を持ち上げとけば
楽しようと思う奴は寄り付かないしな、実際ブラックな面しか知らない奴がほとんどだろうし
154 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 22:54:36.35 ID:1NhlvlFl0
ID:HBUgul9x0
バカなのかお前、自分で起業して成功する奴は3%程度。
地方公務員上級(政令指定都市)でも40前半で800万円はあるw
しかも福利厚生は手厚い
年金も手厚い
だいたい士業なんて全然儲からないしw
司法書士なんて難易度に比べて500万円の年収も困難
弁護士も過剰。
ラーメン屋w
一部の成功者はいるけど、そんなの考えるだけバカバカしい
155 :
シャルトリュー(家):2013/01/19(土) 22:55:25.74 ID:ST9bce+R0
自営業だと社会貢献とかむずかしいだろ
ラーメン屋とか。楽しいとは思うけどさ。
156 :
スナドリネコ(愛知県):2013/01/19(土) 22:57:06.08 ID:2TNoGs2D0
157 :
エキゾチックショートヘア(滋賀県):2013/01/19(土) 22:58:05.60 ID:KU8c1l4C0
やっぱ漫画家かな
4コマ漫画でカワイイキャラ書いといてキャラが売れれば一発逆転だ
ミュージシャンは今日日そこそこ売れてる人らでも厳しそう
158 :
三毛(鳥取県):2013/01/19(土) 22:58:36.10 ID:cnSKZYy/0
まあ一応あるよ
159 :
サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/19(土) 22:58:59.72 ID:d5qOySLt0
>>155 某有名企業のソルジャーだったときは
ラーメン屋めぐりをよくしていたな
合コンではウケがめちゃくちゃいいしコンサルとかいえるけど
実際はラーメン屋巡り、今でもどの年代にも通用する飯ネタは重宝している
160 :
マヌルネコ(山陽地方):2013/01/19(土) 22:59:02.87 ID:Fl9WTol7O
161 :
白黒(埼玉県):2013/01/19(土) 23:00:10.13 ID:ELd3tlCj0
正社員と非正規雇用の違いが判らん
首になるのは同じなのに
>>150 まぁ、それは
>>150の会社がたまたま優良企業なだけだろ
40代で年収1000万に至る企業がどれほどあるか
例えば地方銀行の頭取レベルですら年収2000万なんて到底届かない
にもかかわらず、その辺の中小零細の社長は実質2000万なんて貰っている人はいっぱいいるわけで
安定をとるか倒産リスクを負うかっていうのもあるけど、リスクを負わなきゃ今のご時世高収入なんて得られんよ
163 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:03:59.34 ID:1NhlvlFl0
地方銀行の頭取が2000万円もないとか何適当なこといってんのw
地方の零細信用金庫ならしらんがw
東証一部の上場企業で課長クラスなら最低800万円はもらってるよw
地方銀行の課長クラスなら軽く1000万円はいくよw
適当な事書くなよ
>>154 キミは士業で開業してるのか?
俺は士業で開業して事務所も開いてるし、他に会社の役員にもなってる
稼げないのはその人が無能なだけ
自分の能力の無さを自覚してるなら普通にリーマンやら公務員やりながら2chで不満を書く人生でいいじゃないかw
165 :
ヨーロッパヤマネコ(芋):2013/01/19(土) 23:06:02.53 ID:gNR/zSJwP
>>162 そもそも中小零細の社長は平均2000万も稼いでないよ。瞬時値では届くかも
しれんが。それに日本の企業はほとんどが老舗だし、先代から地盤を引きついでるのが一般的。
ゼロから起こして高収入で安定させるのは至難の業。
どう考えても給料の高い企業に入る方が高い収入を見込めるし、確実性も高い。
どうしてもやりたいことがあって起業するのはわかるが、「それなりの高収入」を求める
んなら起業なんて下の下の選択だろうと思う。
超大金持ちになりたいとかなら話は別だけど。
167 :
サビイロネコ(やわらか銀行):2013/01/19(土) 23:07:29.71 ID:d5qOySLt0
>>162 リスクは負わないと高収入になれないのはまじで同意、ITはいいぞ
倒産リスクなんて負う社の代表にならなくても
派遣で大規模システム構築でお呼ばれされて1000万ぽんと超えちゃうからな
もちろん何十年とは続かんから再び案件が終わり次第探す必要もあるし
派遣ゆえの常時雇用の安定もないけどな、人によっては年齢で足きりだ
だが派遣で稼ぎきったらまた別企業に中途で入ればいいしね、大体派遣やってると誘いがくる
>>163 まず、地銀の頭取で2000万もらっているとこをソースと共に示してくれないか
それに東証一部でくくっているが、俺の友達はボーナスすら出てないんだがw
169 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:13:15.48 ID:1NhlvlFl0
>>164 士業の割には、零細企業しか相手していないのがバレバレだなあw
能力がないサラリーマンもいれば、そうでないのもいるw
そんな当たり前のことすらわからないう奴が優秀とは思えないなw
自称士業で架空の稼いでいるハナシを書いても意味はないよ。
170 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:16:41.82 ID:1NhlvlFl0
>>168 少なくとも製造業の俺が、900万円もらっているのに
地銀頭取が、たった2000万円ももらえないとは到底思えないね。
どんな地銀だよw
うちの会社は製造業なんで、固定費がかかる。
それでも社長は軽く4000万円以上もらってるしな。
地銀がそれより下とは到底思えない。
士業やってて、有価証券報告書も読めないのかお前w
少なくとも役員報酬は公開されてるだろw
バカなのかお前w
171 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:19:24.70 ID:1NhlvlFl0
>>168 で、そのボーナスすら出ない地銀って一体どこw
そら、決算状況によっては賞与に影響が出るだろうが
組合がある限り、出ないとかどんな会社だよw
うちが大したレベルじゃないのに、きちんと出てるから不思議だねw
>>169 地方で士業やってれば、中小零細を囲い込むことがどれほど大事かわかるだろw
リーマンだって優秀な人はいるだろうけど、被雇用者であるうちは一部の人を除いて給料だってみんな頭打ちになっちゃうっていいたいだけだよ
キミは不満がないなら今の会社で上を目指せばいいじゃないか
173 :
ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2013/01/19(土) 23:23:32.48 ID:7mDZiXIz0
>>163 上場企業に関してはそんなことないよ
マジで断じてそんなことないよ
>>171 ボーナス出ない地銀なんて言ってないがw
東証一部上場企業ですらボーナスが出ていない企業があるのに、東証一部上場でくくるのがおかしいっていっただけだがw
和民の正社員は勝ち組ww
176 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:27:35.72 ID:1NhlvlFl0
>>174 で君が、地銀頭取が2000万円もないソースはどこにあるのw
少なくとも地銀頭取とは全く縁がなさそうだがw
少なくとも、営業利益も大したことがない製造業勤務だが
ボーナスもきちんと出るし、年収制だけど40代課長で900万円
なんだからしようがないだろw
少なくとも地方の有力地銀がうちより低いとは到底思えない
うちの部長クラスでも1500万円はあるのにw
自分は自営の金持ちですとかエリートですとか株で儲けてますとか
言い出して先生ヅラしたがるやつが多いけど、それを信用してもらうには
@確たる証拠を出す(それがわかる帳票類など)
Aそういう立場の人間しか知り得ない"含蓄"のある話をする
の2種類しかない。これが満たせないなら「ただの痛い人」扱いされるだけ。
>>176 まぁ、具体的なソースを出すことはできないな
ただ地銀頭取レベルと縁はある
だから、俺の認識はあくまで伝聞に基づいたものでしかない
それを踏まえても地銀頭取レベルでも良くて2000万レベルだと思うよ
キミの勤めている企業が優良でよかったじゃないか
179 :
ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/01/19(土) 23:41:34.81 ID:zpG8fQfi0
このスレ 親が死んで、ようやく夢と現実の違いに気が付く奴が多そうだなw
>>178 スルガ銀行の頭取って1億超えてなかったっけ?
2010年から有価証券報告書に1億円プレーヤーの名前を載っけなく
なったときに話題になってた記憶があるんだが。
181 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:44:55.95 ID:1NhlvlFl0
>>178 そう俺は地銀とは全く縁がないからなw
大学の同期は都銀に結構いってるから、上手くいってる奴は
凄い年収になってるからなw
へえ、うちの年収はよかったんだw
初耳だw
まあ管理職は、役職定年があるから50過ぎたらどんどん子会社へ
転籍させられるからイイ会社かどうかわからない。
関係会社の年収は、俺でもわかるんだ
役員報酬が見れるからね。
自分の所属部門の関係会社の資料は見放題だからw
親会社の役員経験者は、つまんない子会社でも年収1500万円はもらってる
だから地銀頭取が2000万円とかマジって思ったのさw
4000〜5000万円はもらってるかと思ったよw
都銀とはえらい格差だなw
まあ都銀で生き残るのは至難の業だけどなw
182 :
キジ白(埼玉県):2013/01/19(土) 23:45:15.38 ID:iA/nsD8G0
なんでこう極論だらけなんだろ
183 :
ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2013/01/19(土) 23:46:09.24 ID:IBfCvlvx0
>>182 Fランの最たる特徴やんw
落ちるとこまで落ちるとやっぱりそうなるんちゃう?w
184 :
猫又(大阪府):2013/01/19(土) 23:47:32.12 ID:SF2R5TS+0
それは大企業限定での正社員だろ
12,3万ぐらしか貰えないアホみたいな正社員も世の中にはあるからな
185 :
リビアヤマネコ(千葉県):2013/01/19(土) 23:48:32.33 ID:ZX3bWZzjT
うん。特に長野の視野の狭さが痛々しい
186 :
エキゾチックショートヘア(滋賀県):2013/01/19(土) 23:50:15.96 ID:KU8c1l4C0
12,3万は極端な例だけど
30〜40代でも25万くらいでボーナスほぼカットってところは結構多いはず
30歳にして実家の農家継ぐことにした
こういうのってどうやって計算してるんだ?
肩書は正社員でもワタミとかSEとか
ブラックだったらそこまで行かないだろ
というか定年までに絶対身体壊す
>>176 上場企業の金融だが部長でも1200万ぐらいだわ。
俺は26で600ちょっと。
1500はすごいと思う。
190 :
ジャガランディ(長野県):2013/01/19(土) 23:53:23.42 ID:3Igs6mGr0
どうしても下を見たいんだねぇ君たちは
191 :
黒トラ(家):2013/01/19(土) 23:56:03.65 ID:1NhlvlFl0
そうだなあ、前の上司は高卒だったしw
死ぬほど滅私奉公して、マシーンのように働いていたなあw
煙草と水があれば生きていけるような上司だった。
田舎の一軒家をバブル期に買って、2時間かけて会社にきていた。
朝は定時の1時間前には必ず来て、10時前には絶対帰らないw
休日出勤強要にはうんざりしたなあ
今は高卒というだけで採用しないし。
学歴で取ってるから、そういう学歴の敗者復活はリーマンでは
ないのかもなあ。
今は子会社の社長をして、60歳で年収1400万円だから勝ち組なんだろうw
192 :
ヒョウ(庭):2013/01/19(土) 23:59:15.31 ID:r042EHpFT
志望通りマスコミにいるし
独立なんかしたくねぇな
193 :
トラ(東京都):2013/01/19(土) 23:59:18.01 ID:vc8okqgY0
マーチ卒業してもいまだに非正規
なんていうのは珍しい
194 :
サバトラ(家):2013/01/20(日) 00:00:22.04 ID:1NhlvlFl0
>>189 26で600って凄いな、やっぱ金融はw
俺はそのころ400未満だぜw
35杉で管理職になったら一気に増えて、800近くになったw
退職金対策かボーナスが年間300ぐらいかなw
3年前から5%カットが恒常化しているけどねw
195 :
キジトラ(埼玉県):2013/01/20(日) 00:01:33.40 ID:wznYM0fH0
>>193 世間なら言うほど悪くない学歴だが、都内なら普通だからなぁ
マーチ理系で特定派遣行った奴が不憫でならない
都内住みだけど、そうそう都内なら普通の学歴なんだよね・・・
俺の周りのやつらは営業職などに普通に働いているけどね
197 :
白黒(東日本):2013/01/20(日) 00:06:48.99 ID:2IL/SlBnP
お前らが寝てる間に金持ちは億稼いでいるぞ
199 :
猫又(愛知県):2013/01/20(日) 00:08:34.07 ID:9PRUa4Qn0
毎年身代金マーチ以上の大学卒業者が何人出ると思ってるんだ
200 :
サバトラ(家):2013/01/20(日) 00:17:54.88 ID:qBTU+lEM0
マーチなら駅弁逝って、地元の公務員になった方が遥かに
いいと思う。
マーチ死文なんて金の無駄w
>>194 最近金融も給料削減の波が。
いま55ぐらいの人は逃げ切り組でラッキーだわ。いまの若者は先がつらい。
全然女にもモテないし、変な金目当ての女なら落とせるかもしらんが興味ないw
汐留電ちゃんの年収1000万クラスの営業とか込みの話だろ?こういうの。
平和ボケ親方日の丸系を除いたら、正社員ももちっと低水準だと思うけどねぇ
>>200 それで失敗したんだよ
文系はほぼ営業
口がうまくなきゃだめだ
204 :
サバトラ(家):2013/01/20(日) 00:37:54.51 ID:qBTU+lEM0
文系は社内、社外営業ができないと死活問題だろうねw
バカな体育会系上司とか当たったらマジ最悪w
基本能力より体力と酒の強さの方が要求される
あとコミュ能力w
公務員ならそういう点も気楽に逝けそうで羨ましいな
実際はしらんけどw
>>20代正社員の年収は約384万円
新卒20歳の年収ならこれでいいけど20代なら詰んでね
車どころか家すら買えないわな
206 :
パンパスネコ(家):2013/01/20(日) 00:41:12.95 ID:2t73na+A0
先ほど年金スレを開いた
率直に言って、不遇な人にはなんだが、
国民年金(×厚生年金)という時点で、、、ねえ・・・・・・・・・・?
先月はボーナスウマーウマー
今月は年末調整ウマー
これが「普通」なんですよっと
ほらそこ
架空株取引自慢に逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ
上場企業に限った話
208 :
パンパスネコ(愛媛県):2013/01/20(日) 00:46:20.02 ID:pJjCk7i10
正社員の収入は穀潰しと同じ理屈。
※日本の電機メーカーの赤字額はほとんどが人件費です。
年収200万だから
80年働けば1.6億いくかな。
これって結局自己責任なんだよね。
せめてマーチくらい出れば全く問題ない。
自分が何も努力しなかった結果が非正規
正社員、年収450万円
家賃補助別途あり
微妙な感じだったが、こんな程度でも勝ち組になる時代が来てしまったのか
というかワタミで良かったら正社員いくらでもあるんじゃないかな。
俺はワタミで働くならパチンコで働く
214 :
白黒(東京都):2013/01/20(日) 01:46:17.73 ID:WH+Zx/lN0
年収0円
60年働いても0×60=0円
マイナスじゃないだけマシかhahaha
学歴よくても顔よしコミュ力よしのリア充じゃ駄目
コミュ障、低学歴は死亡フラグ
正社員でも会社がブラックだと悲惨だがな
>>208 ごくつぶしを必死に支えてる派遣奴隷一族マジ乙だなw
派遣やってたら社員が調子に乗ってあれこれ仕事押し付けるようになったw
こりゃバイトの方がマシだわ
220 :
白(群馬県):2013/01/20(日) 02:23:00.53 ID:eOPGn4Jo0
非正規の男は完全に人生詰んでるよね
やはり理系がつよい
電気や保全系は替えがきく
日本に生まれた時点で人生詰んでるよ
どのみちどこかで人生の大半をロスする
今の若者ってフリーターばっかりだろ
高齢化社会だしこの国は20年後どうなっているんだろうか
224 :
白黒(東日本):2013/01/20(日) 02:34:02.39 ID:2IL/SlBnP
20年後はもっと増税する
225 :
コーニッシュレック(大阪府):2013/01/20(日) 02:40:18.48 ID:j70ZeKvh0
社内の年齢層も偏ってその給与の為に人件費削って若者を派遣で入れる
今でも継承問題で潰れてる中小が多い中20年、10年持たずに大手でも潰れていくんだろうな
226 :
ボブキャット(愛知県):2013/01/20(日) 02:42:33.34 ID:Oj5wScQg0
正社員だけど、週3のパートに転職するわ
もう疲れた
>>220 ワタミ、介護、小売の正社員なら非正規のほうがマシかもよ
なんで、雇ってもらう事しか考えねーんだろな?
自分で事業起こすとか発想ないの?バカだろ。
人に使われる人間より使う人間になれよ。
正規だろうがバイトだろうがその時点で負け組だわ。
ここまで全員ニート
碌に社会経験してない奴らが書き込むとこうなる。
この中で大手から零細で勤務、起業して社長。派遣やアルバイト全部経験した奴なんていないだろ?
結局は人から聞いた話、見た話、想像の話なんだよなぁ。
俺の意見は正しい。お前は世間知らずwっていう煽り大杉。中学生かよ
230 :
ターキッシュバン(チベット自治区):2013/01/20(日) 02:58:53.07 ID:nULLlwg30
非正規なのに262万も貰えるのかよ
その仕事紹介して欲しいわ
40代年収130万!!非正規雇用郵便屋
ニート以下の年収しかない正社員とか負け組そのものでしょ
汗水たらしてわざわざワープアになるより財産あるなら、ニートしてる奴のが勝ち
233 :
白黒(東日本):2013/01/20(日) 03:04:04.05 ID:2IL/SlBnP
うちだと80までどころか、40まで生きれるかすらってこともあるから年収ではなんとも言えないよ
40で死んで退職金、遺族年金、財形、持株現金化でどんなもんかなー
年収1000万って手取りで600くらいだからな。東京じゃあたいしたことない。
月20万のマンション
月10万の食費
月10万の雑費
で残りが年120万しかのこらない。10年で1200万しか貯金できない。
年収2000万を越えるとかなり変わる。ただし50歳越えてから2000万じゃあ遅すぎる。
せめて30代で2000万が欲しいね。
>>235 月10万の食費って1000万プレーヤー舐めてんの?w
そんなに使うバカだから貯められないんだろw
237 :
白黒(東京都):2013/01/20(日) 03:51:41.43 ID:WH+Zx/lN0
東京で20万賃貸だろう
20万ありゃ結構いいとこ借りれるな
銀座の1LDKでも住んでるかね
見栄を捨てればいいのに
財閥や経営者、ニート以外は社会の奴隷で負け組だから安心しろww
どんなに給料良くても社会の奴隷だw
>>236 いや俺はもうちょっと稼いでいて毎月配当で20万前後入ってくるから食費10万くらいだけど
そもそも食費月10万ってたいしたもの食えないよ
正規と非正規で争わせる風潮やめろ
収入あっても使う暇もない奴は金がないのも同じだろ。
豊かな暮らしとは収入もあって健康で忙しくないことだ。
低収入で忙しい奴はただの奴隷だ。
242 :
ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2013/01/20(日) 05:54:39.80 ID:UBxjjZUM0
243 :
ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2013/01/20(日) 05:55:52.55 ID:UBxjjZUM0
244 :
白(庭):2013/01/20(日) 06:02:01.37 ID:oHsq66aL0
>>239 子無しなら無計画に使うだろうけど、子供いると子供の能力が不確定だから無計画には使えないけど?
子が無能ならほっとけば金はかからないけど、無能故にチートしようとすると教育費が予想できないからな
有能で教育費が掛かる場合はこれは仕方がないな
少なくとも50代までは変動あるからな
有能、無能に関わらず50近辺で子の教育は終わるから老後の金は50から本気出すだろ
若いうちから本気出して稼ぐ能力があるのに無計画な人生設計は無能の証だな
たかだか数人の会社でもスーパーマンみたいな正社員募集する違和感
247 :
白黒(東京都):2013/01/20(日) 07:36:54.01 ID:WH+Zx/lN0
>>246 数人しかいないならあたりまえだろうよw
社内ニートはある程度人数がいないと成り立たない職業だからな
248 :
ぬこ(東京都):2013/01/20(日) 07:55:11.51 ID:cBecH8L/0
これだけ社会保険料が上がって控除が無くなってるのに
いまだに「年収」十把一からげでくくろうとするのは絶対おかしい
>>246 そういうところは基本スーパーマンじゃないと無理だろw
育てる余裕がないからな
250 :
ぬこ(東京都):2013/01/20(日) 08:01:04.50 ID:cBecH8L/0
>>145 それも言えてる
昔は需要がいっぱいあったからな
俺公務員だけど年収300万しかない
家賃補助いれれば何とか330万か
しにたい
252 :
ベンガルヤマネコ(埼玉県):2013/01/20(日) 08:06:50.80 ID:gfCHuEah0
ブラックの正社員よりは労働基準法で守られてる非正規の方がマシだから
253 :
ヨーロッパヤマネコ(東日本):2013/01/20(日) 08:42:34.72 ID:VMi8BN7S0
夢を追い両立できるフリーターになろう 時代はフリーター
かつてこう言ってた煽ってた奴等 死んだの?
>>253 今ごろは貧困ビジネスに精を出してるよ。
255 :
スノーシュー(福岡県):2013/01/20(日) 10:10:24.84 ID:MNegDalk0
>>210 小売の採用実績に旧帝大や早慶が載る時代、○○大学出てれば最低限○○には行けるってのは通用しなくなったよ。
東大でも就職希望者を分母にしても就職率100%にはならない。
256 :
スペインオオヤマネコ(関東・東海):2013/01/20(日) 10:13:20.26 ID:2od70aHcO
お前ら普段マーチ(笑)って馬鹿にしてるエリートの癖に愚痴ばっかだなw
もしかして底辺なの?w
257 :
パンパスネコ(東日本):2013/01/20(日) 10:20:43.76 ID:cHAojL0cO
新卒で業界最大手正社員
今は派遣で小企業6ヶ月目
やってることは大して変わらないし、手取りも大差ないけど、扱いが悪いね
今年は派遣を脱出するわ
258 :
ハバナブラウン(関東地方):2013/01/20(日) 10:28:32.74 ID:PFWOkKIQO
え?正規雇用でお前らも名前知ってる会社だけどボーナス含めて残業多くないとギリギリ300万円下回るんだが?
どこの非正規行ったらそんなに貰えるの?
タイムカードどおり残業代ついてるんだろ?
>>235 手取り600に副業で240
家賃で副業消えるけど食費と雑費で更に240消えても年360残るんじゃねーの?
更に240消えてる事になるよな?
240…俺の手取りちょっと少なくした額を無駄に使えて年120しか貯金出来ないとか無駄使いし過ぎだろ
俺ですら月10位貯金してるのに
まぁ姉夫婦が海外転勤でほぼ新築をただ同然で手に入れられて家賃かからないのがデカいが
どうでもいいけど240って数字が好きね
勤務時間5:00〜20:00
週休2日(不定期)
手取り17万
1回当たりのボーナス25万
時間外勤務手当てなし
の正社員
勤務時間9:00〜17:00
完全週休2日
手取り13万
1回当たりのボーナス12万
時間外勤務手当てあり
の契約社員
どっちの方がマシかね?
年収500万 月小遣い5万 × 定年まで
正社員 = 社畜 = 家畜
>>260 正社員側の週休を10%の確率での出社とし、
休憩を12:00と18:00にそれぞれ30分(勤務していれば)、
月20日勤務で4週あるものとすると、
正社員の勤務時間は14時間 * (20+0.8)日 = 291.2時間、
対する給与は170,000+(250,000 / 6) = 211,667円となり、
時給は726.88円。
契約社員の勤務時間は8.5時間 * 20日 = 170時間、
対する給与は130,000+(120,000 / 6) = 150,000円となり、
時給は882.35円。
時間外給与もある分、契約社員のほうがマシだな。
263 :
サバトラ(家):2013/01/20(日) 11:21:14.91 ID:qBTU+lEM0
>>260 自宅があって地方都市なら契約社員でもいいだろw
持ち家、マンションがなくて契約なら悲惨だなw
264 :
猫又(茸):2013/01/20(日) 11:45:42.76 ID:UgV9zHB90
勝ち組の定義も落ちたもんだな
正社員を勝ち組とするような風潮を流行らせたら
日本国民の向上心はたちまち薄れてしまい
そのうち右側の大陸のやつらに植民地支配されてしまうだろうね
勝ち組とは最低でも年収2000万以上としないとダメだ
>>264 というよりグローバル化のなみで底辺がとことん落ちたから、今までの中間層が勝ち組に見えるというオチ
これからさらに加速するだろうね この流れ
266 :
ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2013/01/20(日) 11:48:14.18 ID:RKdPmNjHi
>>264 成長期、休暇には家族でマイホームから観光地へズラリと並んだ渋滞をマイカーで出かけ、
ズラリと並んだ駐車場に駐めるのが当たり前の光景だったが、現代ではそんな光景夢のまた夢だからなあ。
267 :
スナネコ(愛知県):2013/01/20(日) 11:50:14.61 ID:Ras2Oojx0
268 :
ボブキャット(兵庫県):2013/01/20(日) 11:56:46.85 ID:S06rRQXj0
>>260 どっちも無しだろ。
山梨なら東京が三大都市で一番近いのか?
東京で職見つけて転居したらいいじゃん。
269 :
バリニーズ(チベット自治区):2013/01/20(日) 11:59:21.93 ID:RXCglYqB0
学歴スレになるとエリートばかりで年収スレになると底辺ばかりになるニュース速報板
29歳
IT請負で月39万の固定(基本給30+みなし残業8.8万+調整給)
残業無制限だけど去年1年間の残業は130時間でした。
ボーナスは年1回30〜50万くらい
交通費全額支給、厚生年金とか各種保険有
社員数120人くらいのブラックっす
271 :
アフリカゴールデンキャット(山陽地方):2013/01/20(日) 12:05:24.82 ID:Jw+RHVGSO
正社員っていっても中小企業に勤めるヤツは悲惨だろ。
272 :
アンデスネコ(福岡県):2013/01/20(日) 12:10:49.36 ID:lb5lm5Jb0 BE:808452926-2BP(5033)
刑務所 社畜
----------------------------------------------------
労働時間 8時間厳守 10時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車1時間
----------------------------------------------------
朝食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 働くこともある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
>>205 だから売れない
だけど企業は見てみぬふり
オワタ
厚生年金と退職金
これがデカい
275 :
ターキッシュアンゴラ(西日本):2013/01/20(日) 12:18:12.62 ID:I9A8QH8WO
40歳で夫婦合わせて1000万超えすら最近は厳しそうだな…
しかし、自民党様の関係者はウハウハです。
あなたがたの下がった年収は、全部彼らと在日企業に分配されています。
正社員だけど非正規と生涯賃金変わらんぐらいだと思う
278 :
白黒(WiMAX):2013/01/20(日) 13:01:27.38 ID:LgxZ369fP
>>264 累進課税の最高税率が所得1800万円以上だからこれを富裕層とすればいいんだろうけど
日本の若者のアグレッシブさがどんどん殺がれて
中国のトップ層から足元に見られる風潮はもうあるね
279 :
白黒(東京都):2013/01/20(日) 17:06:36.38 ID:WH+Zx/lN0
>>272 これ見るたびに思うが、趣味なければムショ暮らしのほうが快適だね(´・ω・`)
280 :
白黒(栃木県):2013/01/20(日) 17:12:19.82 ID:7nNPaRsW0
正社員で給料13万の俺が来ましたよ
安月給でも正社員のほうがいいのかはわからない
281 :
アンデスネコ(東京都):2013/01/20(日) 17:13:10.82 ID:tO04mWXx0
>>279 趣味があるじゃないか、2ちゃんねるで他人を誹謗中傷
他人の容姿趣味見下す立派な趣味が
283 :
スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/20(日) 18:07:39.59 ID:9VHWVtOlO
284 :
サイベリアン(チベット自治区):2013/01/20(日) 18:32:03.56 ID:dtJx7bx40
ネオニート最強伝説
285 :
サーバル(チベット自治区):2013/01/20(日) 19:14:41.06 ID:TyKj6mps0
ムショ暮らしなんて犯罪者に囲まれて暮らすのが幸せかよ
運が悪いとやくざと同部屋だぞw
286 :
アメリカンカール(神奈川県):2013/01/20(日) 19:47:05.78 ID:tmO8VcW00
20代後半、正社員だけど年収220万(ボーナス込)
昇給も年3000円前後。これ以上等級がかわることはない
たぶん60まで働いても年収300万いかない。正直給料の良いフリーター以下なんじゃないか
今年25のFラン卒で去年の6月から働いてた店が閉店になった
実家にいる手前また正社員枠探して頑張ろうと思うけど
急すぎてもうどうしていいかわかんなくなってきたよおおおおううううい
なーーにが正社員だよおお
288 :
スミロドン(東京都):2013/01/20(日) 20:27:20.02 ID:QWWFRaar0
なんやかんや言っても、近所の人たち見てると、
どっかに正社員として普通に就職してる。
アルバイト、ニートが増えてるなんてマスコミのステマだろ。
289 :
白黒(東京都):2013/01/20(日) 20:29:39.35 ID:WH+Zx/lN0
>>288 近所の人が正社員かどうか分かるとかどこの田舎だよww
290 :
シャルトリュー(大阪府):2013/01/20(日) 20:30:00.26 ID:L8B3vYxR0
零細請負の社員は非正規と変わらんわ
291 :
斑(兵庫県):2013/01/20(日) 20:32:13.43 ID:Zk9Q/jTi0
>>290 どういうとこが一緒だとおもうんだ?
大阪なんて物流と鉄鋼関係なんか請負多いだろ
292 :
ヨーロッパヤマネコ(東日本):2013/01/20(日) 20:32:41.80 ID:VMi8BN7S0
おまえらが公務員を馬鹿にしてもみろ
結局、あいつらが最強だった
293 :
ターキッシュバン(山陽地方):2013/01/20(日) 20:36:38.53 ID:E2ANGze6O
2ちゃんの公務員叩きは元々妬みだろ
年収
100億以上 創業者にして社長
1億以上 芸能人・スポーツ選手
2000万以上 超絶勝ち組
1000万 勝ち組
800万 勝ち組
600万 勝ち組
400万 平均
300万 貯金出来る
200万 生活は出来る
100万 最下層←ν速の平均
家が無い ←ν速未来予想図
295 :
スミロドン(東京都):2013/01/20(日) 21:02:41.20 ID:QWWFRaar0
昔っから、こういうような事は言われていた。
でも、バブルはじけて20年以上経ってるけど、
むしろホームレスは激減している。
昔はホームレス(当時はルンペンとか浮浪者とか言ってた)
いろんなところで見かけたけど今なんてほとんど見ない。
一体、どこへ消えたんだ?と思うほど。。。
公園でも駅及び駅前付近でも綺麗なもんだよ、昔に較べれば。
公共施設でも商業施設でも昔に比べりゃ本当少なくなったし。
あと、一見して誰が見ても明らかにわかる行動、言動している
重度の知的障害者的な人も街で見る事がほとんどなくなった。
昔職場にいた大学生のアルバイトの女の子が神奈川で最大手の地銀に就職したけど
窓口じゃなくてコールセンターみたいなところの勤務だからか手取り13〜15万円くらい
って言ってて驚いた。フルタイムでバイトした方がよっぽど貰える
今の職場はバイトでも若い正社員並の給料貰えるけど全然人が入ってこず人手不足
297 :
サーバル(埼玉県):2013/01/20(日) 22:30:13.63 ID:3ndQ3Btc0
スーパーワタミ44発売はよw
298 :
サビイロネコ(愛知県):2013/01/20(日) 23:18:21.29 ID:hYX+08Eo0
普通にしていれば大学は卒業できる。
普通にしていれば恋愛はしてこれている。
普通にしていれば正社員として就職できる。
普通にいていれば家庭を持てる。
さてこれからはこれらがどれくらい難しくなるんだろうか。。。
80歳の段階では1億6034万円に及ぶ
本当かねえ、正社員の生涯年収って2億くらいだろ
生涯年収とかゴメソ間違い
>>298 大学はゆとり仕様で行きやすくなったなw
恋愛も出来るだろうが、結婚が贅沢
302 :
ユキヒョウ(宮城県):2013/01/20(日) 23:31:17.64 ID:AQLUg5oJ0
>>25 35以上のやり直しの利かなさ感がすごそうだな
知ってるだけでも30前半まではなんとかなってるんだが
35以上、40過ぎくらいで身を立ててないのもある意味人生的に常識的に不味いっちゃ不味いが
それもなんとか安全網を確保しないとな
303 :
マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/20(日) 23:44:50.82 ID:DawJLygu0
俺は正社員だけど年収150万円だ。
あほらしくてやってられない。
しかし他に行くとこもないしね。
本当に食うためだけに働いてる。
やっぱり最下層から搾取するのが
めしうま
305 :
アムールヤマネコ(埼玉県):2013/01/21(月) 05:54:53.61 ID:8IIIFOZj0
年収300万の正社員やるぐらいなら時給1000円のバイトの方がマシだよ
306 :
バリニーズ(愛知県):2013/01/21(月) 06:23:18.66 ID:53P8abCe0
人の寿命は思うほど長くないわwww
65歳から年金何年貰えるんだかwww
たいていそろそろ死ぬかもしれん時期だわwwwwww
307 :
オセロット(関東・東海):2013/01/21(月) 06:27:16.12 ID:rcOwXEnE0
正社員でもいつ倒産するかわからないから安心できないよ…
308 :
トンキニーズ(関東・甲信越):2013/01/21(月) 06:43:36.52 ID:NlOaCHIHO
年収は手取りじゃなく総支給額で換算してくれ
正社員といってもオレレベルだと定年まで働けるかわからん
貯金という守りに入るだろ・・・
趣味もないしなw
310 :
ギコ(埼玉県):2013/01/21(月) 06:49:07.75 ID:KOvc4A0t0
>>1 今の正社員の賃金がそこまで上がるとは思えないんだが
>>264 大学進学率が80%前後の韓国の場合は大学新卒の正社員採用率が25%ぐらいだからね。
最高学府のソウル大学ですら新卒の正社員採用率が30%台という悲惨なことになっている。
非正規負け組だけど、消費税は払ってる。
いつまで続くかわからんが、累進課税の強化はやめて欲しいわ。
313 :
パンパスネコ(長屋):2013/01/21(月) 08:08:03.66 ID:/94youi30
314 :
ジョフロイネコ(catv?):2013/01/21(月) 12:31:32.08 ID:zGf031Rt0
正社員になれなかったら自分で商売でも始めたら
いいじゃない。
次の勝ち組はビジネス外国語が出来る人間
電車はキセルしまくってカネが浮くから今度は万引きをうまくやって
カネを浮かせる方法を考えよう
こういうのが気になる20〜30代だけで語ればどちらも大差ない
親世代の資産でほぼ100パー決まる
318 :
ジョフロイネコ(滋賀県):2013/01/21(月) 16:44:16.80 ID:W6WuwK1R0
親がある程度金持ってたらニートでも何とかなる
逆に親が馬鹿だったから真面目に働いててもかなり貧しい生活になる
生活保護を切り捨てたんだから、最低時給も切り下げましょう
正社員は勝ち組という洗脳
>>39 その非正規も派遣なら派遣会社というヤクザの末端から高い年貢を取られるんだな。これが。