東浩紀　「ラノベで芥川賞とれないのかなんてサッカー推薦で東大入れないんですか？と同じレベルw」

東浩紀 @hazuma
芥川賞がじつに閉鎖的で腐った文学賞だという、つい10年まではだれもが知っていた常識を忘れ去られ、
ネット時代になってかえって（なにも実態は変わっていないのに）
なにか偉いものなんだからすごいんだろうというブランド強化が始まっているあたりに、
日本社会の限界を見るのは考え過ぎかしらね。

東浩紀 @hazuma
たとえば舞城王太郎は、覆面作家とか言っているかぎりまず芥川賞とれない。
それでも候補作になっているのは実力があるからだけど、あのふるまいじゃとれない。
でもそんな彼だって、芥川賞候補になれるのは文芸誌で半年にひとつ100枚の短編を書くというノルマをこなしているから。
そういう賞なのよ。

東浩紀 @hazuma
芥川賞は日本文学の最先端とかとはなんの関係もない。
菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。
だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。
ライトノベルが芥川賞取れないのとか、サッカー推薦で東大入れないんですか、と同じくらいナンセンス。

東浩紀 @hazuma
芥川賞はじつに強固に組織化されている点で、ほかのものとは違います。
較べるなら日展とかそういうのに近い。
RT @blasshearts それは芥川賞に関わらず、以前はアングラと呼ばれるような、ひっそりと活動していたジャンル全てに言えるような…。

東浩紀 @hazuma
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
https://twitter.com/hazuma

http://27.media.tumblr.com/tumblr_m2gkcq0d5J1qc10j6o1_250.gif

たしかに

さすが処女小説で三島由紀夫賞取った天才作家の東さんは言うことが違うな

人格欠損のパネラー

おもふく

結局老害どもの文壇の世界に媚び売れるかどうかの世界だよね

星雲賞以外チェックしたことない

ラノベのコーナーってもっとエロ本コーナーの奥の方とかにしてくんねーかな？
キモいしジャマなんだよね、あのコーナーもお前らも

合ってる

>>9
ごめん
次からこそこそと吟味するわ

>>10
合ってないだろ

別に芥川直木賞なんていらないだろ
ラノベに売上げ負けてんじゃないか

エンタメなら直木より吉川英治/新人の方が余程信頼できる

で、三島賞は？

なんか壮大なフラグになる気がしてならない(´･ω･`)

芥川賞と直木賞ってなんか違いがあんの？
直木賞はなんか色物ってか若い人とか変わった奴が受賞する印象なんだが

こいつが直木賞と芥川賞を混在としている件

将来的に、ラノベが直木賞受賞することは起こりえるかもしれないけど、
純文の芥川はありえねーよｗ
頭悪いんじゃねーの？

SFは絶対とれないだっけ。昔SF関係の本で読んだなw

今さらそんなこと言われてもなー
これが東なりの啓蒙の仕方なの？

誰？　知らぬ

ラノベと普通の小説ってそもそも何が違うの

知ってるけど、記者があれだけ集まって新聞にもデカデカ載ると色々
社会的な影響が出てくる。
誰か忘れたけど、芥川賞を取ってからアパートを借りやすくなったと
言ってたな。そういうものだよ。

弟が大人気の俳優だったら芥川賞を受賞できます

いや芥川賞はそもそも純文学向けの賞ですやん…

え？
ラノベ作家が何人か取ってるだろ東くん

>>17
直木賞は大衆文学向けだからね
またこの辺りは意外と適当だけど

年間3000人の合格者がいる東大に入るより
サッカー推薦貰うほうが遥かに難易度高くないか？

なんでオカマ口調なん

ああ、芥川賞か
直木賞かとおもった
芥川賞はそもそも純文じゃねえかｗ

ニート田中みたいなテレビに出してはいけない人が芥川賞受賞者って
だけで「すごい人」としてテレビに出てくる。それだけで価値がある賞だと
思うけどね。
そういうのって他では意外とないんだよね。変な人が変な人としてテレビに
出ることはよくあるけどｗ、変な人がすごい人としてテレビに出ることは稀。

紀伊國屋いったら
中央にラノベスペース
しかもかなりでかい

ほんまラノベは市民権得たなと思ったわ
まだ読んだ事ないけど

全く関係ないけど、村上春樹の1Q84薦めたやつ正直に手あげなさい。先生怒らないから

各賞における傾向と対策というものが存在してる以上、芥川賞向けのレトリック・条件というものはあるんだろ。

現在の小説の賞の中では、電撃大賞が最高峰だろ。
なんたって応募作が5000超えてるんだから。

言ってるはそうだとしても、東大とサッカーのたとえはちょっと違うんでないかい？

>>35
絶対読まずに捨てられてる本がほとんどだろ

>>9
絵がマジでムリ
俺のとこの本屋資格系の本棚とラノベの本棚が同じところにあってなんか恥ずかしいんだよね

ラノヘの定義をまともに答えられたやつがいた試しがないわ

>>35
ハンバーガーじゃマクドナルドが最高峰だもんな。

誰

別に面白くて文章上手ければラノベでも問題ないだろ？

うまいな

>>32
紀伊国屋の南だろ

まあ正直、文壇が権威主義だろうがコネ重視だろうが、どうでもいい

禁書目録になんか賞やれよ

ラノベは漫画
文学とは全く違う
理解できない奴は馬鹿

オワコンの豚未満

ラノベは漫画描きたいのに絵が描けない奴が書くもの

言ってることは正しいけど、例えがおかしくね？

ロックバンドのイベントにジャズバンドが出るようなもん

なんでオッサンになるにつれ、語尾がオカマ口調になるんだろう

東に言われてもなぁ.....

所々日本語がおかし過ぎるのはなんでですか？

ラノベの定義：美少女キャラクターのイラストの抱き合わせで付いてくる文字列。

バレンタインデーなんて製菓会社の思惑にハマってるだけだ

↑この人はこう言ってるのと同じ。なんの価値もないし、それによって何か変わるわけでもない。

>>2
うむ

>>28
これがアスペか

ラノベといっても括りは難しい
昔と今で大分変わるだろうし
氷菓とか最初のあれでラノベとしてだしたんだぜ

筒井御大が作品内で受賞するためにはケツ穴接待の必要があるって書いてただろ

まさに言い得て妙

川上弘美、藤沢周みたいなJ文学世代だって出た当時はライトノベルみたいな扱いされてたじゃん
そのうち取れるようになるんじゃないの(´・ω・`)

直木賞では桜庭一樹と恩田陸がとってなかった？

確かに今のラノベを小説としてみたらヒドイもんだな
萌えキャラ出してブヒブヒさせるだけだし
それを極端にウリにしてるからそーなるわけであーなるんだ
だから芥川賞とかマジどーでもいいうん

>>2
すばらしい

その通りとしか、、、

直木賞なら、とれますか？

芥川賞は、芥川賞向けの作品と人脈から選ばれ、
例えばラノベとかから「こいつはすげぇ文学だぜ！」とか見出そうというような
「文学」に対して、網の目を張り、感度鋭くキャッチアップしようというような
賞じゃないよって話じゃないの

>>65
面白くて、売れれば、直木賞は可能性あるんじゃないの。
エンターテインメント作品がすぱっと取ったりするからね。

文壇なんて超閉鎖的なオナニー集団だからな

>>66
そう
芥川賞は、芥川賞向けの作品と人脈から選ばれ、
例えばラノベとかから「こいつはすげぇ文学だぜ！」とか見出そうというような
「文学」に対して、網の目を張り、感度鋭くキャッチアップしようというような賞じゃないよって話

直木賞の方は、このサイトで候補作まで見ると、
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/index.htm
酒見賢一「後宮小説」とか、
福井晴敏『亡国のイージス』、三崎亜記『となり町戦争』
といった、ラノベとの距離がそんなに遠く無そうな作品も上がっている。

>>65
桜庭一樹が取ったじゃないか。

ラノベで独自の賞を設けて、それを芥川賞みたいに権威づけていけばいいじゃん

>>67
取ったりするっつうかエンタメ系のイメージしかない

また日本社会の限界を見ちゃったかー

＞だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。

文章で飯食ってる人間なんだよねこの人も
日本語が不自由みたいだけど

ラノベは中身以前に、イラストからくるイメージの問題がでかそうだ
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1207.htm

>>35
なるほど、じゃあ大学の最高峰は明治だな。
なんたって志願者数が11万3千人超えてるんだから。

東大は1万3千人だからザコ

これには全面同意
せめてオタ系の挿絵抜きで評価されるものが出てこないとな

芥川賞はいつの頃からかメディアで話題にしやすいキャラの強い作家が賞を取るようになった印象。
文学系で、芥川賞作品だけが商売になるという雰囲気になった頃からかなぁ

ラノベなんて毎回ゲームのストーリーをダメ出しされてるセガの企画が、片手間で小説書いて賞とってデビューしちゃう世界だから
芥川賞の趣旨や実情以前の話
小説として評価できるレベルにある作品が殆どない

言いたいことはわからんでもないが例え下手すぎ。一回死ね

>>70
酒見の泣き虫弱虫諸葛孔明を読むと、ラノベレーベルでも書けそうに思えるが
ラノベだったら黄氏のブス設定はなしになりそう。

なんかホント発言が業界ゴロ丸出しになってきたな
昔はこんなクズじゃなかったような記憶があるんだが

芥川賞とりましたって実際読んでみるとたいして面白くないよな
普段本読まないけど、文学ってこんなもんなん？
あれ、商売のために適当に持て囃してるだけでしょ

>>49
話もひどいのばっかりだがな

>>82
「後宮小説」はファンタジーノベル大賞を取っているからね。
ジュブナイルとか初期のラノベとかは、軽快な読みやすさがあったので、通じる部分があるかと。
でも、最近のラノベは必ずしも読みやすいわけではないとも聴く。

abなんちゃらってもうタイトルからして読む気がしない

同意ってレスしてる人スレタイしか見てないのいるだろ
このスレタイだけだとラノベ馬鹿にしてるのかと思ったわ

フラクタルのノベライズを完成させてから文壇の腐敗を叫ぼうね(ﾆｯｺﾘ

将来的にはヤマグチノボル賞とかが出来てて塵芥賞よりも有名なってるかもしれないな
いいタイミンクで死ねば

>>83
若い頃は、こういう見方だとこうなって、一方でこう考えればこうで、って話しが多くて、
クールと言えばクールなんだけど、お前はどう思っているんだよ？ってところが欠けていた。
自分の考えではこうだという話しをしないのは、頭は良いかもしれないけど無責任じゃんって年寄り連中からは言われていた。
そこから一方踏み出したのだと思うけど、それがウザイ感じになっているのかも。
あんまり責任感のある発言にも見えないしw

例えが悪い

ってか、こいつだれ？

なに知ったかぶりしてるんだ

>>76
キマイラ・吼とか魔界都市ブルースとかがあるからこのへんでバランス取って！

誤解を招きかねないスレタイ

これは正論だと思うわ
説得力もあるし…理解できない奴は読解力がないだけだろ
ラノベの読みすぎかな？ｗｗ

大学の教授曰く今のところラノベと普通の小説の明確な違いはないらく後何十年先の学者が決めることらしい

>>97
ラノベ読者のコンプレックスと権威主義が垣間見える

理解できないやつとは？

要するに箱根駅伝みたいなもんだろ
ローカルなものだったのにマスコミ力でまるで日本最高の賞扱いみたいになる

>>40
ものすごい的を射た例えでワロタ

>>40
ジーンズはユニクロが最高峰か

文学的な賞なんて売り上げで決めろよ
客観的で一番分かりやすい

今現在粗製濫造されてるハーレム物のラノベが
100年後どういう評価を受けるのかは興味あるなｗ

　　　　　
直木賞受賞者にはラノベ作家がウヨウヨしてるな
　　　　

ラノベを色々読んでみたいのだけど、評判の作品ってやたらと巻数が多い事が多くて、手を出しずらい

>>69
てことは
芥川賞は、芥川賞向けの作品と人脈から選ばれ、
例えばラノベとかから「こいつはすげぇ文学だぜ！」とか見出そうというような
「文学」に対して、網の目を張り、感度鋭くキャッチアップしようというような賞じゃないよって言ってるも同然だよ？

媚売る相手が老害か萌え豚かの違いで、
案外変なタイトルのラノベを難しい漢字に古めかしい言い方に変えただけの小説でもいいとこいけそうだよな

>>50
それはないこともないぞ
サマソニ以外なら

そもそも賞というのは本来作品にとってはオマケに過ぎないのに
今は作品より、いかにいいオマケをつけられるかに必死になってるんだよねみんな

文学に限らず、大衆文化なんてより多く稼いだほうが勝ちだと思うけどな。

言ってることは正論だが
こいつの発言に価値があると思えない

>>111
文化は売れなくても広まれば勝ちだろ
売れれば勝ちなのはただの商売

石原慎太郎なんかは文学的に優れたものを選んでいたと思うが、
文壇の中間管理職島田雅彦とかの政治力に敗北したんだろうな

ブランド力なんて大してないだろあくたがわにぃ

>>113
芥川賞は商売だろう
昔からそうだよと関係者も認めている

書きたいものを曲げられることなく存分に書ければ、文筆屋としてはそれだけで勝利に値する。
純文だろうがラノベだろうがコラムだろうが、それは変わらないな。

こいつ小説家か？っていうくらいの日本語

慎太郎は新しい小説を読めないし、読まないで選考に来て文句を言うことで有名でしたw

フラクタルはゲイ術ﾆﾀﾞﾊﾑﾆﾀﾞ？

誰だかしらんが、文学語れるような人間の文章に見えないんだけど。
気のせい？

＞だから文芸5誌からしか選ばれる。

なんだこれ

　　　　　|┃三
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　／￣�V￣＼
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　　＼
　　　　　|┃　　　　　　　　　 /　　　　　　|　ヽ 　 |　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　 |　 　 　　　　|＼ ヽ　|　
　　　　　|┃三　　　　　　　 | 　 ＿＿＿ノ ーヽ|　|　　_ _
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>>122
日本語怪しい奴が芥川賞を語るとこうなる

>>123
┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

「ラノベ作者でも賞がほしい！！」
というラノベが発売されるな

>>18の知ったかぶりっぷり

>>121
お前は語れるものすらないだろ？
そんなレスして恥ずかしくないのかな

よう分からんな
ヤマグチノボル賞とか赤松中学賞とか作った方が喜ぶ奴多いんじゃね

ラノベも普通の小説も話自体はそんなに変わらんよ
萌え絵がついてバカにもわかる文章で書いてあるか挿絵無しで難し目の文章で書いてあるかくらいの違い

自分がライトノベル隆盛の先駆者だと言われたいのですねｗ

小説家になれないけど気取りたいやつがなるのがラノベ作家
漫画家になれないけど気取りたいやつがなるのが萌え4コマ漫画家

つーか実売部数は圧倒的にラノベの方が上なんだから、格下の芥川賞を貰ってあげる必要はないと思うよ
割とマジで

純文学限定とか縛りがいろいろあるのに、文学の最高峰みたいな扱いされておかしい
ってことでしょうか
でも東さんが受賞した三島賞って、ここ数年ひどくなってますよね
あれはどうなんだって言いたい

東大に裏口入学がないっていうことになっとるが嘘だよ。俺は目撃した。

芥川賞よりポプラ賞を狙えばいいと思います

>>128
無いけどそれが何か関係あるのか。
俺のレスでカチンときたならすまないと思うが、
理由がよくわからないな。
まさか本人降臨？だとしたら大変不躾な物言いでした。

こいつヲタクの味方ですよヲタクの立場の人間ですよみたいなこといいながら
自分に批判が向いたら徹底的に当り散らすよな
ヲタク内ヲタク批判の急先鋒みたいなやつ
一番嫌いなタイプだわ

島田雅彦は良いだろうが

>>130
ラノベの大半は平凡男に美少女が大勢ちやほやしてくるイメージだが
そんな都合いい内容、一般小説じゃまずないんじゃないか
太宰や芥川はモテエピソードみたいなのをさりげに交えてくるけど

東は本当にバカだな。
ラノベに芸術的な文章があるとおもっているのか？

こんなバカと組んだヤマカンが可哀想

どういう意味？

文芸5誌って？川上は前早稲田文学でノミネートされたのに知らないの？

ラノベはケータイ小説()の延長線

芸術気取りの餓鬼のお遊びです

75歳が芥川賞とかなんか変な感じ。
芥川より遥かに年上なのにな。

>>141
純文学に芸術的な文章があるとでも思ってるのか？

>>2
どうしてここに

>>146
ないの？

>だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。

「からしか」とか、こいつの日本語おかしくね？
普通「だから文芸5誌だけから選ばれる。」というだろ？？

ラノベ批判じゃなくて芥川賞批判じゃん

ってかまだ芥川賞にブランド力なんてあったのか・・・

常識なのか悪しき慣習なのかしらんが、ラノベは無理の前に
これで芥川賞とったる！！！とか思ってるラノベ作家なんて一人も居ないだろ

ラノベ作家「これで食えればいい」

マジで志が低い

何十年も前から芥川賞も直木賞も色物になってんじゃねーか

>>149
からしか選ばれるではなく"〜からしか選ばれない"と書きたかったんじゃね？
文脈から言えば、その方が正しい

>>155
それでもいいけど、どっちでもないのが気持ち悪い

批評家の書く小説ってつまんねーの多いな

東大出のこういう所が気持ち悪い
立花隆とかね

>>156
>>1の東ってのを全く知らんから何とも言えんけど、仮に物書きだとしたら、その程度のレベルって事じゃないかね

>>148
ないでしょ
純文学が規範とされたりそこから一般に表現が広がっていく事ってないでしょ？

口語体小説なんて現在のラノベそのものだったろうになぁ

ラノベはエンタメ
文学は学問・芸術

エンタメ目線だと文学は糞だし文学・芸術目線だとラノベは糞
こういうことだろ？

>>160
えっないの？

>>140
村上春樹の小説は前者に当てはまるだろ
よく言われてるがやはりラノベ的なんだろうな

で入れないの？

サブカルは死ね

東大に合格するならそれなりの方法が必要なように、芥川賞を獲るにはそれなりのハードルを越える必要があるってことだろ

めんごめんご

でも有無を言わさないような作品が出てきたら与えざるを得ないだろうな
綿矢っつーか平野あたりから世の中に色目は使ってるわけで

アニメでいうエヴァみたいなのがあったらやるような気はする
ラノベにそういう作品があんのかって言われたらまだないわけで

コバルト文庫出身の直木賞作家とかいるよな
短編の純文学じゃラノベとは違うだろ

>>161
昔なんて小説書いて売るのはエリートや限られた連中だったし
少なくとも今後西洋文明とタイマン張らなきゃいけない日本や日本文芸、日本語の将来の展望を創ろう、見通そうという気概もあるような連中だった
まだ娯楽小説を追求していると言えた頃ならいざ知らず、明らかにオタクと低年齢向けにシフトしてる昨今の大半のラノベと同じ現象とは言えないのではないか

時代はヘビィノベル
はよ開拓しろ

芥川賞と直木賞の区別がついてないくせに、識者ぶってる東って間違いを指摘されたらどうすんだろ？

ラムネF40に、なんか賞あげろよ

小説があるテーマの暗喩になってる必要がある。ラノベがなれるわけねーじゃん

こいつ酔っ払って連投してるだろ
ところどころ日本語おかしいしたぶんあんま考えてない

大学のスポーツ推薦は裏口入学の様な物でしょ。

芥川賞とって直木賞もとろうと思えばとれるのかね

どっちもノミネートされたことある作家はいるそうだけど

将来の芥川賞作家だ、みたいに評されるラノベ出身の作家なんかいるの？
直木賞はともかく、そんなことを言われている作家は記憶にないんだが。
ラノベ出身に芥川賞は無理だとか言っても、具体例がないとふわふわとした議論にしかならないだろ

>>171
まあ日本で一番発行部数多いのは高卒だけどな

>>77
お前は今まで東大が最高峰だと思ってたのか…

ハリーポッターとか世界的に称賛されてるのにラノベをばかにする奴
ハリポタもアメリカティーンにはやってるヴァンパイアものもラノベと変わらん
外国でコミック書いてる奴が芸術家として扱われるのも数が少ないから
ラノベがたくさん出て上から下まであるからしただけ見て馬鹿にしてるだけ

初期の小説なんて今のラノベどころか有害図書レベルの扱いだったのにな。

そりゃヴィクトリア朝とか権威帝政の時代は民主主義自体が未発達だったからな

>>140
愛想のない主人公がモテまくる村上春樹は？

>>183
初期の小説だろうが、初期の漫画だろうが、そのときの作家ががんばって地位をあげたんじゃないか。
ラノベはどんどん地位が下がってるようにみえる。

オタク文化の貧弱なところはやってることの幅が狭いことと批評言語もやってることの差異を語れてないことな。
この先伝統を築くような文化じゃないよ。

芥川龍之介の作品って芥川賞の対象になるの？
どちらかといえば直木賞っぽいよね

芥川もお金のために通俗小説も書いてたりするけどつまらないから直木賞とれないよ。

ほんと変革児とか改革児になりたくてしかたがないんだなこいつ
ホリエモンと同じタイプの人間
こいつには朝まで生テレビがお似合い

>>190
え？当たり前のことを言ってるだけだが

生テレビに出すと泣きながら逃亡してしまうんでちょっと…

>>188
どこが？？芥川読んだことあんの？

>>191
ですよね

フニャフニャした青年たちは、いかにフニャフニャした文学表現を愛するか、そして文学の中に自分の無力と弱さの自己弁護の種子をしか探さないか