カニ「痛いんだけど」

【1月17日 AFP】エビやカニなどの甲殻類は痛みを感じることができる可能性が高いとする研究結果が
17日、発表された。研究を行った研究者は、熱湯に放り込まれたロブスターは、実は長い間にわたって
苦しみ続けているのかもしれないと話している。

　北アイルランド・ベルファスト（Belfast）のクイーンズ大学（Queen's University）の研究者らが行った
一連の実験で、特定の場所で繰り返し電気ショックを与えられたカニは、たとえそこが隠れ場所に
絶好な暗がりだとしても、その場所を避けるようになることが分かった。英科学誌「Journal of Experimental
Biology（実験生物学ジャーナル）」に掲載された論文では、これはカニが痛みを感じていることを示唆する
ものだとされている。

　研究を率いたクイーンズ大学のボブ・エルウッド（Bob Elwood）氏は、カニが痛みを感じることを
完全に証明することは不可能だとしつつも、実験結果はカニが痛みを感じるとする説と「つじつまが
合う」ものだとAFPに語った。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2921495/10118634

手足は再生するんだろ？
ハゲの髪切るのと一緒じゃん

髪がないからハゲ

それを知ったところで俺は茹でるのをやめないよ

ハゲ「寒いんだけど」

>>4
絶対に許さない

デブ「重いんだけど」

めんどくせぇな…
木や草や野菜や植物も食わずに、もう、土や鉄でも食ってろよ

おまえらの表面にあるトゲの方が痛いんだよ
うまいから許すけどさ

カニ「堪忍して」

フロリダのカニ漁
http://www.youtube.com/watch?v=sAU94U1b5e8

それ知ってますます美味くなりそう

アホか
霞でも食ってろよ

カニへウェスト
エビからイースト

>>1
評価する

シンプルでよいスレタイ

電気ショックを感じてもくすぐったいなくらいにしか思ってないかも。

熱湯じゃなくてまずぬるま湯から入れてあげよう

うわあ、、、意識のあるまま腕をもがれ足をもがれ頭蓋わ剥がされ脳みそを吸われるのか・・・
蟹食う奴は地獄に落ちるな

カニ

ならそのハサミを離せ

痛みって主観的だから定量化しづらいんだよ。人間ですら色々研究されているがなかなかうまくいってない。
脊髄反射レベルの忌避行動が果たして痛みを立証してるのか、って問題があるしね。
切り落とされた蛸の脚を切ると逃避行動を起こすものもいる。

虐待だ
エビカニを茹でるのは虐待である

てこと？

鼻毛で表せよ

カニの痛み気にしてるヒマあったら発展途上国の恵まれない子供をどうにかしろ

土人はカニ以下なのかよ

>>19
もがれた時点で死んでるし、ゆでて暴れてない時点で反応は途絶してると考えて良い。
あとカニミソは脳じゃないからな。中腸腺。人間でいえば膵臓や肝臓みたいな消化酵素を
分泌する消化器官。

カニ「 痛い痛い痛い痛い痛いよぉ、やめてよぉ、ぎゃああああああああああ！」

>>19
みそと呼ばれているのは、脳ミソじゃないぞ

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
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[ ：：━◎]ﾉ　暴カニ男．

>>26
あの味噌はそうだったのか。知らんかった

>>28
またまたｗ

捕まえようとする等の危害を加えるヤツに対して抵抗するぐらいだから、痛みぐらい感じるだろ

ケガニ＞タラバガニ＞ハナサキガニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズワイガニ

ズワイなんかで喜んでる奴は根本的におかしい

活きづくりとかジャップは最低だな

カニ味噌は内蔵
雲丹は精巣と卵巣が混じったもの・・・
なんだかよくわからんもんをいろいろ食ってたんだよな・・・

カニミソ＝脳みそ説をはじめて見た

>>11
慈悲深いな

>>36
冷静に考えると横紋筋だって十分おそろしいぞ。

痛みを感じてるから何？
魚も痛みを感じるかどうかで揉めてたよなあいつら

何を言われようと茹でるのやめないよ
活き作りも踊り食いもやめないよ
命を奪って食らうのを俺はやめない
食われるのが嫌なら不味くなれよ

>>36
体の中は殆ど生殖器官オンリーとか雲丹って淫獣過ぎるよな

>>34
ワタリガニが無い時点で素人だな

こっちのスレタイのが断然いい

普通に考えても魚から痛みの神経はあるだろう
無いと考えるほうがおかしいわ
甲殻類も、そりゃあるだろう
爬虫類とか両生類とかもあるだろう
人だけが特別と思うなよ

つよきすスレ

痛みがあるとしてもたいして痛くないよ
そこまで神経が発達してないから

>>45
それが意外と「痛み」って難しいのよ
明確に定義してみようとすると分かるけど

イカの頭？だけ刺身にして残った胴体に醤油かけて「ｷﾞｲｲｲｲｲｲｲ」って言わせるやつは止めろ

藍屋で生き鯵のたたき定食
良く食ってたなぁ・・・
魚さん、自分の胴体切り裂かれて身のとこお作りにされて
箸で身を摘まれて　魚の口のとこに入れて・・・
あ、共食い　じゃなかった・・・　カニバリズム？　とかやられて・・・
大変だなぁ・・・

いただきますすればいろんなものちゃらにできると考えているより好感持てる。

心が痛い

>>21
離すもんかポキ星人

知らんがな。人間様が一番偉いの。黙れ甲殻類！

カニ味噌食うと
これ食ってたら痛風にそりゃなるわ
って感じがする

>>51
愛誤も嫌だがいただきます教も暴力的だよなあ。

シーシェパード

出番だぞ？

暴カニ男がそんなことを

「いただきます」って言いながら手を合わせるのっていつ頃から？
気持ち悪いんだけど

>>59
古来より。神に言ってる。

だがしかし
カニはハサミではさんだ相手の痛みまでは判るまい

伊勢エビは悲鳴をあげるんだよね
包丁をグサって入れられたらキシャーキシャーって
めっちゃ怖い

>>59
天にまします我らの父よ

とかいちち言うよりいいだろｗ
小学校の頃給食で一人でやってんのいたわ・・・
白人金髪女子　だけど日本語しか喋れねーのｗ

心に痛み感じるほうがきついだろ
カニンチュはだまれよ

でも、生きたまま炭火焼きにする料理を
「残酷焼き」っていうぐらいだからな。

ご、ごめん優しくするからさ…。

カニ「泣いてないもんね」

俺は遥かに知能の高い豚や牛も平気で食べるけどな

お手柔らカニ

>>60,63
「いただきます」で
昔は手は合わせなかったと思う

TVでガキやタレントが手を合わせると変に感じる

鳩山由紀夫は痛みを感じない。よって
カニエビ＞鳩山

魚の活き作りする日本でそんなこといわれましても

>>45
言おうとしたことが書かれてた。
何でも痛みはあると思う。

牛や豚は痛み感じないんですよねー

おい、デュエルしろよ

お礼や挨拶したらいかんのか

>>73
でもゴキはいいよね
おもいっきり蹴っ飛ばしたり踏んづけたりしてるけどｗ

>>45
というか植物ですら身体の欠損は感覚してるはず
虫食いとかに反応して生成する物質変えたりするらしいし

だから感謝して食べましょう

ドデカすっぽんの首チョンに失敗したときは流石に引いた
捌いてた板さんも引いてたな

>>10
一定の評価を与える

うなぎも目の前で捌いてくれるけど
痛そうだよね
釘　首筋？に　ドスン　ぐえー　ぎゃー　って感じで

カニには心や自我はあるのかな？

シーシェパードがアップを始めました

>>70
いやそれはむしろ仏教の正式な作法だ

そりゃ40代そこそこの戦後ベビーブーム世代の二世あたりには知らないだろうが
戦前・戦中派に育てられた世代はけっこうおぼえてる
いまはその孫の世代になってきたから近年復活したと思われる

>>84
あいつら、船内でくじらの唐揚げ食ってたぜｗ

>>79
実際に感謝して食べてる奴は少ないだろうな
かしわで打つ人少ないし

ミジンコでも神経とか痛さ感じる器官はあるんじゃないの？
アメーバとか単細胞生物だとなさそうだけど

生きたまま茹でるとか鬼畜だよな

給食の時は
女の子が　天にまします我らの父よ　やってると
みんなでタイミングを測って　言い終わった後に
アーメン
（それ！）ラーメン　冷ソーメン　とかやってたなぁ・・・　毎回・・・　何が楽しいんだ　冷ソーメン　ってなんなんだいったい・・・

>>85
そうなのか？

>>10
ほう

>>63
なんだ萌か

はいはい

カニを食べるの禁止だろ　　　めんどくせ

命の危機になんにも不快感がないわけないじゃん
魚は痛覚ないから痛くない、ってしたり顔するやつアスペだよね

ABCDEFG〜

カニは・・・


なみだを流さない、ダダッダーッ！

>>91
違和感感じる人って
地域とか親のしつけの問題なんじゃないの？

顔に出ないからな

>>97
ロボットでマシンなのか・・・


魚にも鈍いながらも痛覚はあると思ってるけどだとしたらイワシって二回くらい襲われたらショック死とかしそうだよな
逃げるために鱗を自発的に剥がすんだろ？

>>83
そもそも心や自我って概念的なもので定量的に実在を定義できないんじゃないの
だから我々に本当に自我があるかもはっきりしないし
どこまでが自我でどこまでがそうでないのかも曖昧じゃね？

もし痛みを感じてたらどうするの？
電撃で殺してから鍋に入れるようにするの？　　…それはそれで美味いかも

>>102
お前は肉類は何も食えないの？

無理やり口の中にエサを突っ込まれるブロイラーより幾分マシ

感情ってのは感覚から進化していったものだと思う
１億年後にはあさりが驚いていたり泣いてたりするかもね

ちょっと驚いたのが
オーストラリア界隈だと海老を生きたまま調理するの禁止だったりするんだよな
甲殻類だって痛いんだぞって
でも海老はおいしく食べたいから冷水に漬けて仮死状態にすればＯＫとか言ってたんで
てっきり甲殻類の痛覚は学会の常識だと思ってたよ
また動物愛護団体に騙されたよ・・・イルカは人間並の知能とか。なんなのアイツらの科学って

>>88
えー、まぁじゃあマジレスしますとね。神経系は一部の動物を除いてほぼ全てにあります。

問題は「痛み」でこれはすごい難しいんですよ。
まず、痛みって何でしょう？皆さん適切に表現してみてください。
これ、すごい主観的なものですよね。

一応医学的には「組織損傷、またはそれを起こしうる状態に対して表現される、不快感覚・不快体験」と
表現されます。この快・不快というのが、分子生物学レベルで脳神経伝達物質のメカニズムを
しっかり解明しないと理解できないんですな。
人間に関してはまぁ侵害受容器の破壊による侵害刺激により各種神経伝達物質が作用して痛みを
感じると言われております。しかし、たとえばこの痛みの中心で作用していると考えられる「サブスタンスＰ」と
呼ばれる物質の分泌は辛さ、暖かさ、かゆさなんかにも作用するんですね。神経伝達物質の作用機序自体は
ほぼ解明されていてその経路もほぼ同じなのに、人は辛いと感じたり痛いと感じたりかゆいと感じたりすることが
ある。実際、目隠しをして手に熱刺激を加えると、温痛覚を刺激しているのに人によっては痛みを感じたりする。
冷たい氷にさらされると、痛い感覚があるでしょ。
ということは、多分同じ侵害刺激に対して、人は大脳皮質レベルで情報処理して、痛みや辛みを分けている
可能性があるのです。ここに痛みの難しさがある。線維筋痛症と呼ばれる病気は、全身が痛む病気ですが、
これは免疫機序の破綻や蛋白質の変性により、痛みとして判断する閾値が下がっているのが本態じゃないかと
言われます。しかし「痛み」は人には分からない。だから明確な診断基準を作りにくい。しかし本人は「痛い」
と感じている。痛みを本態とする病気、線維筋痛症にせよ帯状疱疹後三叉神経痛にせよ身体表現性疼痛障害
にせよ視床痛にせよ、難しいのは、この痛みの定量化が出来ないということなんですね。
もちろん世界各国の学者が総出で研究してますがまだよく分からない。

言語が通じる人間ですらこうなんですから、言語表現ができない他の動物については尚更なんですよ。

魚って基本的に痛覚が無いと言われ続けてきたよね。
最近の白豚大学の研究で「痛みあるかも」なんて言われてたが
白豚特有の「僕の好きな動物が傷めつけられて可哀想」から来る結果じゃなければ良いのだが

痛覚からもたらされる「痛み」とは生命活動における不具合とか危機を回避する為の通告反応だろ？
昆虫とかも痛覚があるのなら焚火には突入してこないわな

家畜の豚は鏡像認知できるって報告あるので
霊長類並の知能と自我があると考えるべきだよね

>>107
続き

で、こういう割とシンプルに生物を研究している人たちの痛みがあるとする論拠は
「忌避行動をするから痛いと感じているのだ」ということなんです。

ところがね、忌避行動ってのは脊髄反射レベルでもできるのです。
人間ってものすごい熱いものや冷たいものに触ると、自分では思ってなくても
さっと手を引っ込めるんですよ。温痛覚を介して身体感覚が中枢に伝わってないのに
脊髄反射レベルで身体を守るためにそういう反応がプログラミングされてるんですね。

また、人間を後ろから突き飛ばしたり、抱えて落とすような行動をすると、
さっと手を広げて倒れても大丈夫なように備えます。これはパラシュート反射といって
生後１０ヶ月以降ぐらいの人間は生涯現れます。これも身体を防御するための反射の一つで、
中脳レベルで制御されてることが分かってます。

つまり、痛みを感じなくても忌避行動はとれるんですね。だから、これはそれらの生物が痛みを
感じている証明には必ずしもならない。
人ですら、ケースによっては同じ刺激に対して痛みを感じたり他の感覚として感じたりするんですから
残念ながら非常に評価しづらいんですよ、痛みってのは。

>>107の言うとおり、傷みと組織損傷の認識は別でっせ
>>1のソースでも「つじつまは合う」と言う仮説だけで、証明はされてない

というわけでつい長文になっちゃったけど１行でまとめると
・痛みってのはすげー難しい。これをきっちり解明できたらノーベル賞級だ
ってことですね。

>>111
仮に別だとしてもその違いなんて主観的過ぎて測れないんじゃないの？
客観的に定義できるのかそんな事

痛いかどうか別にして、危険な電気ショックとか触角で分かるんじゃないのか？

>>114
北海道のカニには触覚があるのか

>>106
実はたいがいの動物の肉は死んでからしばらく経過したほうがずっと旨い
刺身ですら活き作りより市場で活きジメしたもののほうが味は上と言われてる
生きてるままが新鮮でいいという発想は安全な保存法がなかった時代の名残に近いものがあるね

途上国の市場ではいまでも淡水魚や小動物は生きたままで販売してるのがむしろ普通
日本料理店でなくてもイケスがあったり、店の裏で兎や鶏、家鴨などを飼ってたりする
日本の料理文化も根っ子の部分では実はそれと大差ないかもしれない

別にカニに痛みがあろうがかまわんだろ
気になるんならホウレンソウでも食っとけよ

暴カニ男に聞けばいいじゃん

ヤマトヌマエビ飼ってる。
よく他人の体踏んでる

>>115
触角あるよ

アホか、今頃気付いたのかよ
カニ達は茹でられてる間暴れてるじゃねーか

草履海老が最強

　v　　　　v
≡〔｀∀´〕≡

http://blog-imgs-29.fc2.com/g/n/x/gnx00/20070414135905.jpg

えびも暴れるんだからカニが暴れないわけがない

キャンサーは痛いらしい
うちの親父も闘病中だ

バカなだけなんじゃねーの？

>>43
禿do

ロストキャンバスのカニ座はカッコいい

数が増えすぎると大挙して自殺するカニの名前を忘れてしまった
博学のお前ら、そのカニの名前を教えろ下さい

>>113
今人間でやろうとしてるのは未知の化学物質の究明とか、脳の血流分布変化なんかで痛みを
評価しようっていう研究だねぇ。ただそれでも難しいのは上記のとおり。
ましてや人以外の生物ってなると想像を絶する難しさだろうなぁ。

>>116
歯ごたえは生きている方がいいんだけど、うまみ自体は、ATPなんかが分解してアミノ酸になって
感じるものだから、細胞膜が壊れて細胞内液が外に流出したほうがうまいんだよね。

ＡＢＣＤＥＦＧカニからチン○挟まれたぁ

カニに生まれ変わって
肉買えジャップbyシーシェパードって
海底に落書きしたら
食うのやめる

>>107>>110
なるほどよくわからん

>>135
「ちんこを握る→目を閉じる」という反応が観察されても
それだけじゃ痛いのか気持ちいいのかわからんよねというお話が書かれている

>>124
スバルルート乙

俺男だけど、活き造り嫌いだわー
踊り食いとか考えられない

>>132
生きてる歯ごたえがたまらん、というのは単なる趣味嗜好の問題になりそうなので、
それならば単なる文化的慣習か、あるいはあくまで生きてるほうが美味しいんだと強弁していかないと
もっと大変なことになりそうだよ

プーチン様にその思い、届けばいいね（白目）

>>6
お前カニかよ

焼かれてるシシャモも結構な形相してるの多いな

これか
http://i.imgur.com/LtDaK.gif

カニとか魚類って痛覚が無いって話だが

>>143
なんだよこれ
っつーかVHSかなんかかよ

　　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
　ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
.　 ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．- -‐-､.
　　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴　/´　　　　 ',　
　　　　　 　＼　∵{=､, 　 　 　 cr炎ro　　　　　_fiヾk：＜'　　 ど　　 |
　　　,'´￣￣＼ ∠__ﾉｧｔ-､　　/,,仝yハ　 　 ∠rtゝ-‐ ' |　 　 う　 　 |
　　/ メ　ど　こ ｀フゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′　　 ', 　　？　　 |
　 /　イ　こ　れ　|　　 ＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、　　　　　ヽ　　 　 ／
　|　　ド　か. で　|　 　/へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ　　　　 　 ｀ー‐'´
　|. 　で　ら　　　.|　 〃 　 ＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
　|　　し .見.　 　 |　{/,＜- '/ /　 　 　 ＼＼　 ｢|ｌ|
　 ',.　 ょ .て　　 /　　|{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　ヽ ？　も 　./　　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　＼＿＿／　　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

まぁ相手が痛いかどうかは関係ないよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2486629

まあ魚にしても甲殻類にしても無駄に苦しめる必要はないよな

人一倍痛がりだからこその甲羅だと思ってた

小学校の時ザリガニを捕まえては昇竜拳くらわしたり、料理人ごっこしたり、キンケシと戦わせたり（まあキンケシは手で動かすんだが）してたわ
ザリガニ、本当にごめん！

>>148
貝類は真水に晒して苦しめた方が美味くなるらしい

>>150
清流が流るる富山なら、きっとアメリカザリガニじゃなくニホンザリガニなんでしょうね。

>>139
まぁ歯ごたえに関しても旨味と表裏一体なんよ。
要するに細胞膜が壊れてないから歯ごたえが強くなるわけで。
それが壊れて歯ごたえが失われるかわりに旨味も流出して強くなる、っていう感じ。

>>151
美味いってのは必ずしもやっていい理由にはならんしなぁ
フォアグラみたいなのは流石にやめた方がいいと思う。美味いけどさ。

>>143
どういう状況なのか全くわからん

はじめに感電してのけぞっている？
そのあと吸い込まれてる？

痛いお

>>4
なんかワロタwww

俺はカニ料理は好みじゃないんだがな……

脱皮したてのやつを壁に投げつけたら多分痛い

>>158
伊勢海老専門か

>>148
犬は苦しめたほうが肉が美味しくなるという話だ

>>160
伊勢海老はだいたい千葉産や・・

三重が伊勢海老の権利を放棄したと聞いて

>>161
基本的には暴れさせない方が美味くなるハズなんだけどね。ATPがADPになっちゃうから。
貝がってのは苦しませることで砂抜きができるからなんだろうけど。

>>107
歯医者で痛かったら手を上げてくださいって言われて手を上げても
これぐらい痛くないでしょって止めてくれないみたいな話か

痛ッ

>>165
まぁそれに近いっちゃ近いのかもしれんが。最近のまともな歯医者さんなら追加麻酔はしてくれるけどね。

ただ、これが三叉神経痛になるとやっかいなんだよね。三叉神経痛は完全にブロックしきれないのさ。
しかも電撃痛っていって発作痛が主体で、少し刺激をしたのがトリガーになって、しばらく雷に打たれたみたいに
ガンガン痛むんだよね。何が言いたいかっていうと虫歯放置して根っこまで腐ってきたらやっかいだから
その前に歯医者行った方がいいよってこと。

今まで痛みを感じないって考えだった事に驚いた

なんか知らんけどやたら詳しい博士が一人混じってるな

そら生き物だから切られれば痛いだろよ

痛みなんかいらない。体にも心にも。こんなものがあるから苦しいことばかりなんだ

>>171
苦しいことなければ楽しいことないのでは
表裏一体だと思うよ

歯医者に一言↓

へたくそな奴は相手を楽にする事が出来ないから。
苦しみを長引かせる事になるんだよな

これって30年前から言われてることだぜ
何を今更だよ・・・



死ね

やい毛唐ども、こっちは食用生物はおろか道具さえも供養しますが何か?

んなこと言ってたら何にも食えねーよ

デカいミミズとかも細い木の枝とか刺したらのたうち回ってたよな

>>171
痛いってのは大事な感覚なんだってドラえもんが言ってた

牛や豚には痛覚が無いという研究はまだか

>>180
そんなわけあるか

>>179
ガスが切れたよドラえもん(´･ω･`)

活き作りはキモくてダメ飯が不味くなる

そもそも痛みとはなんぞや

>>171
痛みを感じない病気がある。多くは突然変異だが、インドのどこかに発症者が集積した地域があって
遺伝性があるとも考えられている。で、そこの発症者の平均寿命が確か20より若いぐらいなんだよね。
多くが痛みに無頓着で小さい頃に転落死したり事故死したりする。

甲殻類に痛覚は無い

痛みかわからないけどとにかく妙な刺激を受けたから近付かないって可能性もあるん？

痛み博士の東京さんの専門が何なのか知りたい

あじゃぱアーッ！！

そもそも、何で人間以外は痛みを感じないとおもっていた？
痛みや恐怖を味わせることでうまみが増幅される可能性もあるだろグフフ

>>189
最後にシレッと現れたよなお前

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　 ＿ ＼　` ‐ヽ　 ヽ　 ё　　　　ё　 　 /　 /　‐ .::::, ＼
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ストレスを与えると逃避行動をとるってのはそうプログラムされてる個体が生き残ったからだろ
トンボだって捕まえようとして失敗するとその棒に絶対止まらなくなるだろ？だから痛覚がある証明にはならない

>>188
博士じゃないお・・・専門は一応医学です。臨床もやってますが今年度いっぱいはアカデミックメイン。
神経内科なのでまぁ一応関連分野なのかなぁ・・・割と分子生物学っぽいことやってますよ。
痛みについて研究してるとこっていうと、基礎系は別格として、免疫系の異常が大きく寄与する膠原病・リウマチ内科が
わりと毛色違う感じかなぁ。神経内科・精神科・脳神経外科あたりはやっぱり神経系って共通点があって
定期的に意見交換とか勉強会してたりするし、整形外科なんかも慢性疼痛やってるけどあれは末梢の痛みですからねぇ
アプローチは違うと思いまする。

蟹江けいぞう

>>194
ありがとう。痛みと神経に詳しくて…で、何のプロなんだろう？と思ったんだ

神経内科が専門だから痛覚という感覚自体についても
あれこれ考えてしまうんだね
昔、知り合いの精神科医が「うちと混同される神経内科医に悪いといつも思ってる」って
言ってたのを思い出した

>>34
上海蟹が最強に決まってんだろ

>>196
あー精神科の先生もそれ謙遜だと思うよ。精神科とは名ばかりで実務経験なしで開業楽だろうから
心療内科標榜してますってレベルの人とかはさすがに・・・だけど、大学病院で研究してるレベルの
人はしっかりした知見を持っておられます。自分のところの教授なんか脳内のグルタミン酸伝達に
関わる補酵素を発見した人で、新薬も治験してますし結構すごい人。
神経ってのに対して器質的なアプローチをするのが神経内科で、機能的なアプローチをするのが
精神科って立ち位置でしょうね。ニューロサイエンスが進めばいずれ両者は統合されていくんだろうけど
まぁ僕が生きているうちにはそんな時代は来ないだろうなぁ。

>>11
ハサミが必要なの？

痛覚はあるけどそれがどう処理されてるかだよな
カニの場合は、痛み感知→回避行動→記録 みたいな感じで反射神経的なものだろ
少なくとも感情はないわけだから恐怖や絶望は感じないはず
恐怖や絶望を感じるから「かわいそう」っていう感情につながるんだと思う

この実験だと、痛がってるかってのは微妙だな。
違和感あるから行かないだけかもしれん。

まあ、でも茹でるし焼くけどね。

>>200
今のところ感情も定量的に定義できてないものだし
それを人間にわかる形で表現できない動物を
「感情がない」って言い切る事なんて出来ないだろ

>>199
よくわかんないけど
ハサミはまた生えてくるし１つ残ってれば生きていけるしで
資源減らさないようにしてんんじゃね？

>>198
ちょうど標榜科目について話してたときだったんですよね
まさしく「とりあえず」の人が開業するときに精神科という呼称を避けて
安易に心療内科、神経科を標榜したがるのがねえ…という流れでして

うまく知見の交換が進んで統合的なものになってゆけばいいんだろうね

生きたカニとかロブスターってそのまま茹でるとジタバタ暴れてすごいから、殺してからゆでるようにしてるんだけど
自分のやり方は正しかったって事か

>>59
礼儀として死体には手を合わせるだろ

「痛み」って定量化できるようなもんなの？
痛みを感じない病気の人もいる一方、確か痛みを異常に感じる病気（触れただけで激痛）みたいなのもあると聞いたことがある
てことは人によって同じダメージを受けても痛みの感覚は結構違うものなのかもしれないと思うんだが
同じ速度同じ角度で同じタンスに足の小指をぶつけても、俺の感じてる痛みとあいつの感じてる痛みは違うのかもしれない

>>171
昔、無痛症の子がいて、
乳歯が抜けたのを親に見せたら1セントのコインをくれたから
喜んで生えてる乳歯ぜんぶ抜いて口から血を流しながら笑顔で親に歯を渡し
それを恐怖に感じた親が子供を殺したってエピソードがあるよ

感情のあるないってなにかの閾値があってそこを超えると非連続的に急に発生してるものじゃなくて。
人間が感情と思い込んでるものも反射動作が高度化していった延長上のものに過ぎんと思う。
ずっと複雑な知性を持つ存在は人間の感情をみて「こんなのただの反射でしょ」って言うんじゃないかな

送られてきたかなり大きなタラバガニが寸胴鍋に入りきらなかったから
生きたまま足を切り落としたらものすごい勢いで泡吹いてたけど
これって痛み感じてるからなんじゃ

>>210
泡ふくのは酸素が足りないからっていうから
切り落としたタイミングぐらいでちょうど息切れしたんじゃね

>>203
2つとったら生き残れないのかな？

>>180
牛や豚は人に喰われるのを喜んでいるらしい
屠殺場で泣きわめいてる様子（※ほんとに泣いてる）はあまりそう見えないが

いろいろと突き詰めるのはもう止めて欲しいんだけど

>>4
無慈悲ｗ

でも可哀想とか言ってる奴もわからんな。

あいつら自然界でも結局食われて終わりってパターンがほとんどなわけだがｗ

昨日タラバガニと毛がにをいただきました。
大変美味しかったです。
自分で茹でるカニは格別の旨さでした。
活カニを送ってくれた札幌の業者さん、ありがとうございました。

>>78
痛みを感じてるのかどうかと全く関係なくてﾜﾛﾀ

>>218
「痛みを感じてる」の定義がそもそも問題な訳で。
現時点でダメージを認識する事と痛みを感じてる事の差は恣意的主観的な定義付けでしか別けられない
別ける事ができると思ってんのなら問題を何もわかってない

>>216
蟹としての寿命を自然界で全う出来た蟹は神としてあがめていいレベル

痛みと不快の境界は連続的だから、痛みではなく強い不快と言い換えれば
定義の問題は多少緩和される

>>221
それは同意。
痛みなんていう大衆の感情に訴えかけやすい概念を使おうとするから余計ややこしくなってるのかな

カニさん痛かったんやーごめんなー（；ω；）

バカが理屈こねくり回してんじゃねえよ

攻殻機動隊？

>>219
要はクオリアの問題だろ？
受けた刺激が電気信号に変換され伝わっていることと、それをそいつがどう受け取ってるかは別だろ
単なる反射で痛いもくそもなく虫食いに反応して身体が勝手に生成する物質変えてるだけかもしれんし、
痛みとして知覚した上で生成する物質が変わってるだけかもしれんが、それは分からない

>>4,6
おもい糞ワロタww

>>222
生体の生存にとって都合の悪い入力に対しては、生体内で不快というべき感覚が
何らかの形で惹起されると仮定することは、進化論的に合理性があるからね。

ある程度高度な知性を持つ生体に強い不快、ないしは忌避の感覚を催させる行為は
それが人間社会にもたらす利得と比較衡量の上、可能な限り避けられるべき。こんなとこじゃないの。

知性にせよ忌避感覚の評価にせよ所詮人間が判定する物だから、あくまで主観的なもので
要は自己満足だけどね。でも人間の文化にはその自己満足が必要なのさ。

>>71
＞鳩山由紀夫は痛みを感じない。よって
＞カニエビ＞鳩山

おまえは評価されるべき

>>221
痛みと不快感って・・・痛みは快感だろうが(´・ω・｀)

>>230
んなわけねえだろ自分のさじ加減のくせに
Ｍって我が儘だから嫌いだよ

2013 スレタイ大賞 エントリー許可する。

>>25
当たり前だろ土人増やしても殺し合いしか生まれねえよ
ガキのうちに穏やかに死なせたれや

そんなことよりお前らが今まで踏み潰してきたアリさんとかに謝れ

>>25
カニは食ったら美味いからな

同じ場所で何度も電撃食らったらカニだってそりゃ逃げたくもなるだろｗ
痛いとか何とか関係なく

プラナリアとかだって逃げるんじゃなかったっけ

>>171
痛みがなかったら、ものを食べてるとき一緒に自分の舌をかみ切ってしまうかもしれないよ。

>>104
ブロイラーって凄いんだぜ？
ネックカットしやすいように
品種改良されて首のとこ、毛が生えないんだ
大きくなったら首を機械でカットされ　る為に生まれてくるんだ・・・

>>238
いずれ我々も、やりやすいように毛が生えなく進化するのだろうか。

>>11
何で逃がしちゃうの？
養殖？カニってまた手はえてくるの？

>>4
鬼畜

カニミソ食おうと思ってカニの甲羅あけたらとんでもないグロがそこにあった

で、何ハナゲぐらいなの？

>>45
わしもそう考えてる
科学的に立証が難しいとしても

>>4
残酷焼きもやめるつもりないよな

脱皮は激痛だな

小学生の頃、理科の実験でミミズを白熱灯で照らすと物陰に隠れることでミミズに光を感知する能力があることを証明するというのがあった。
白熱灯の熱で逃げてるんじゃないかという気もしたが、先生がそう言ってるんだから光を感知するんだろうなとしぶしぶ納得していた。
このスレを見たらあの実験の意味を心から納得できるようになった。多分あの実験はミミズは熱を感知しないというのが大前提にあったんだな。

>>245
チョンコ発見ニダ

>>240生えるらしい。こないだテレビで。

俺は痛みとかないと思う
寿命が長くて少子な動物は痛みによる忌避行動と繁栄が深く結びついていくけど
多産多死戦術のはあまりそんなのなさそう

福井県民としてカニに謝罪するm(_ _)m

上海ガニとか可哀想すぎね？
生きたまま縛って冷やされて茹でられて

痛みでおいしくなるのか

>>252
生きたまま縛って自販機に詰められてたような・・・

>>250
当然痛みくらい感じるだろうと思っていたけど、
そう言われるとそんな気がしてくる
何百何千単位で卵を産んで、死ぬのが前提のやつらに、
痛みを感じる仕組みなんか、ハイスペックすぎて必要ないかもしれんね
死ぬなら死ぬでいいだろっていうか

>>249
こないだ、スーパーでカニの足しか見かけないけど本体は？てスレで
「本体は海に返してる、足はまた生えてくる」って皆言ってたけど
あれマジだったのか…ν速民のエリートギャグかと思って信じてなかったのに

>>4
鬼ぃぃぃく

http://www.youtube.com/watch?v=v241TF-cSzU

>>258
自業自得

おいらの家で伊勢海老買ってきたらさばくのがおいらなんや。力がいるねん

生きてる食材のお歳暮の迷惑度は異常　　マ　ジ　で　！

生えてくるからいいもんでもないだろｗ

>>261
なんだ？お前には死んだ虫の死骸でも送ればいいのか？

届いた箱あけたらエビがハネてきて
その生きたエビを躊躇なく……しまくってた親

無痛症の人間が事故死しやすい→痛覚は生きていく上で大事
って判ってるのに
魚類や甲殻類は痛みを感じないとかどうやったら信じられるんだ

>>45
魚のホネ泳ぎ　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sLt3z4pG2Nc
この動画内で魚は痛覚ないから平気とか言ってるけど
魚を素手で触ると人間で言えば１００度前後の高熱に感じるとも言うよね

>>265
人間と違って魚類や甲殻類が痛みを感じる状況ってほぼ死確定っぽいよね
でも触覚が無いと獲物捕まえたり地形回避したりできなさそうだし、
痛みって触覚の延長上っぽいから痛覚無いって信じられないよね

>>263
生きた虫の死骸ってあるのか！

今週のドラえもんは蟹回だった
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自切とかしてるじゃん

金魚とか個別に性格の違いがあるのも見てればはっきりわかるし
いじめると、以後は潜って隠れたりするので、神経だけでなく
脳や感情もそれなりにあるような気がしてる

生きてるカニの甲羅を金づちでパッカーン割りたいよね
甲羅は痛くないんでしょ？

>>6
カニ乙

牛や豚だって痛覚あるだろ
しねよ偽善者どもは

だれか>>143についてkwsk

>>269
マジなの？子供泣くわｗ

堪忍え

>>231みたいなアホは都合が悪くなると人それぞれとか言ってごまかすよな