ヤンキー先生 「ミスをしたらコートを10周しろってのは体罰か? 厳しい練習かもしれないよね」
1 :
キジトラ(埼玉県) :
2013/01/16(水) 17:10:00.08 ID:AwToLXxcP BE:2093753164-PLT(12000) ポイント特典 義家氏「気合入れる平手打ちはプロレスの世界」
「部活動の指導がどうあるべきか、徹底的な議論を省内でしていく」。
15日、大阪市教委から、市立桜宮(さくらのみや)高校の男子生徒(17)の自殺問題を聞き取
った文部科学省の義家弘介政務官は、「厳しい指導」と「体罰」の間で揺れる学校現場の状況を踏
まえ、国として、部活動における「体罰」の定義を改めて議論する考えを強調した。
「気合を入れるために平手打ちなんてプロレスやショービジネスの世界だ。(学校現場で)日常
的に行われているなんて異常だ。街でいきなり平手で4発、5発やれば110番ですよ」
義家政務官は、自殺した生徒に対し、同高バスケットボール部顧問の男性教諭(47)が行って
いた体罰を何度も「暴力」「暴行」といった言葉を使って非難した。
一方で、いわゆる「しごき」と呼ばれるような厳しい指導や練習と、体罰との違いが学校現場で
は明確でない点を指摘。
「ミスをしたら、コートを10周しろというのは、厳密に言うと体罰に入るのか、入らないのか
といった議論がある。体罰のあいまいな定義の中で、今回のような不幸なことが起きており、部活
動での体罰の線引きをしなければならない」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130115-OYT1T00823.htm?from=ylist
2 :
コドコド(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 17:11:16.85 ID:DbQ8V52KO
体罰じゃないにしろ 指導者としてはレベル低いな
3 :
パンパスネコ(九州地方) :2013/01/16(水) 17:11:40.35 ID:B0JXrgy8O
大相撲「かわいがり」
4 :
ベンガル(石川県) :2013/01/16(水) 17:11:44.64 ID:a83502Vr0
ヤンキー虐めたい
5 :
オリエンタル(神奈川県) :2013/01/16(水) 17:12:44.59 ID:JjqsJLxI0
コート10周でそのミスをしなくなる可能性が高いなら意味はあるが 意味が無いなら無能な教師だな
6 :
ラ・パーマ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:12:47.21 ID:L81ZWzcC0
10周走る必要性を証明できなきゃ体罰
炎天下でやらしたら体罰どころか殺人未遂だな…
体罰容認派の生徒と教師が集まって体罰の素晴らしさを実証してみせないとな 体罰すればするほど強くなるらしいから 体罰しまくって弱いやつから殺していき、最後まで耐えぬいて生き残った一人が世界最強のはず 言い出しっぺがまずやってみせないと
9 :
ギコ(大阪府) :2013/01/16(水) 17:16:59.00 ID:VBIUQpVE0
スレタイ最後の一文「厳しい練習かもしれないよね」ってソース記事には書いてないけど? この一言が入るだけで、まるで義家氏が体罰を容認しているような印象与えるが、 記事には体罰を厳密に定義しないといけないとしか書いてないぞ
10 :
オリエンタル(神奈川県) :2013/01/16(水) 17:17:02.87 ID:JjqsJLxI0
この人スパルタと体罰混同してないか
11 :
ベンガルヤマネコ(東京都) :2013/01/16(水) 17:17:29.48 ID:AO15EjDW0
>>6 脳筋教師「その後俺が気持よく指導できるから
体罰を振るう可能性が減る」
猪木ディスってんの?
炎天下の無茶なダッシュ強制で子供殺した少年野球の監督がいたな
14 :
しぃ(埼玉県) :2013/01/16(水) 17:18:29.29 ID:xWAFuk1H0
もうちょっと頭使おうや 桑田見習え
議論があるって客観的事実を言ってるだけなのに本当スレタイ速報の馬鹿ばっかだな
この手のスレタイ弄りはイラっとする
17 :
マヌルネコ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:18:43.81 ID:0ugI3Xgq0
コートを10周くらい、たいしたことないだろ?
18 :
スナネコ(東京都) :2013/01/16(水) 17:19:27.04 ID:YwkaCskgP
意味もなく10周は露骨に体罰臭いけど ミニゲームに負けたら校庭5周とかだとどうだ?
19 :
ハイイロネコ(北海道) :2013/01/16(水) 17:20:00.87 ID:RrPaCYU10
>>1 > 「ミスをしたら、コートを10周しろというのは、厳密に言うと体罰に入るのか、入らないのか
>といった議論がある。体罰のあいまいな定義の中で、今回のような不幸なことが起きており、部活
>動での体罰の線引きをしなければならない」と強調した。
なんでも規格にしないと判断出来ない、
まさにゆとり教育が産んだ義家君
>>17 大したこと有るから昔からのペナルティなんだべさ。
21 :
デボンレックス(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 17:20:41.90 ID:6dcqm+cDO
義家先生、風俗で挿入するのも犯罪ですよw
22 :
スナネコ(家) :2013/01/16(水) 17:21:32.81 ID:1RDcLxq90
まぁこういうのならいいだろ
23 :
ハイイロネコ(北海道) :2013/01/16(水) 17:21:59.76 ID:RrPaCYU10
>>21 まさか、教職でそんな事してたのか?
どの口で言ってるのやら(笑
24 :
[―{}@{}@{}-] キジトラ(チベット自治区) :2013/01/16(水) 17:22:29.95 ID:MLNhFVaLP
遅刻とかして迷惑かけたらそういうのはあったな ウチの顧問は手を出さないけどそういうのはしてた
25 :
アビシニアン(千葉県) :2013/01/16(水) 17:22:31.32 ID:QzupELTj0
10周とかウォーミングアップだろ
26 :
スノーシュー(東京都) :2013/01/16(水) 17:22:39.87 ID:3smjiUzp0
スレタイしか見てない奴の多いこと
27 :
マヌルネコ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:22:53.14 ID:0ugI3Xgq0
風俗で挿入はいいだろ? 金払ってサービス受けるだけな話で。
28 :
シンガプーラ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:22:55.05 ID:ixvg17N70
ものすごい炎天下で水分補給なしとかだったらいかんが こういうのは普通に効果あると思うよ ミスしなくなるってわけじゃないが体力がつくしさ
ミスは仕方ないだろ。罰則なんてあったらびくびくして攻められなくなる。 無断欠席とか遅刻とかそういうのでコート10周なら全然構わない。
しごきもいらねーよ
31 :
黒トラ(神奈川県) :2013/01/16(水) 17:25:39.19 ID:8BZvk/AO0
何のコートかによるだろ。 卓球台のまわりをグルグルとかならいいけどサッカーコートじゃきついな。
32 :
シンガプーラ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:25:51.34 ID:ixvg17N70
つーかスポーツなんて技術も必要だけど それ以上に基礎体力が重要だと思うぞ とにかく体力筋力つけるだけで他の練習を同じだけしてもだいぶ違う コート10週しろってのは安全性を確保してる範囲ならOK ただし部員の中で1人だけ意味もなくやらせるとかはいじめだな そのへんは教師というか大人であれば当然配慮できると思うが
>>28 北海道では26度ぐらいで脱水症状の危険性があるんだが?
34 :
バーマン(北海道) :2013/01/16(水) 17:26:26.69 ID:NKG3Cf/10
なんでこいつら加減の話できないわけ? やりすぎたからだろうこんなことになったのは脳筋はどういうことなの
35 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 17:26:36.82 ID:8hXPwHFU0
30発も顔面殴るのは体罰じゃない
36 :
スナネコ(東京都) :2013/01/16(水) 17:27:20.51 ID:YwkaCskgP
>>31 卓球台のまわりをグルグルの方が精神攻撃っぽいw
37 :
デボンレックス(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 17:27:34.03 ID:6dcqm+cDO
ミスしたら十回反復練習させればいいだろう
ミスをしたならそのミスした要因になってる練習させればいいんじゃね? 失敗、はいコート10周って意味わからんよ
40 :
アビシニアン(千葉県) :2013/01/16(水) 17:31:17.52 ID:QzupELTj0
猪木の顔面張り手は体罰か こんなもん 受け手側によってどっっちにでもころぶ 今回の件も豆腐メンタルじゃなければ死んでないだろうし 受忍限度とか定量的に計れないことを話し合っても意味は無い
走るミスをしたなら走る事で練習になるかも知れないが 技術的なことや態度面での問題は走っても何の解決にもならない
俺が中学の時に大バカやらかして400m×1000走った奴いたのが懐かしい
授業でやっちゃうとあれだけど部活だからなぁ。 顧問がどこを見据えてるかで練習内容も違うだろ。上目指そうと思ってたら コート10周なんて普通以下だしな。
45 :
ジャガーネコ(dion軍) :2013/01/16(水) 17:33:37.08 ID:ajtJs1av0
暴力を教育と言い換えて言い訳するのを体罰というんじゃね? グランド10周は暴力じゃないでしょ。
46 :
[―{}@{}@{}-] キジトラ(チベット自治区) :2013/01/16(水) 17:34:12.98 ID:MLNhFVaLP
サインミスとかはそういうことされてもしょうがないと思うけどな プレイでのミスならこういうことすべきじゃない
47 :
シンガプーラ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:35:14.58 ID:ixvg17N70
ミスした奴から走って来いってなって みんなミスしまくって次から次に走って戻ってって 練習はおもしろかったけどな 走りながら他の奴と愚痴いったりちょっとさぼったりしてw 逆に他にさぼってる奴がいたらダッシュで帰ってくとかww それで体力もつくわけだしさ 結局やり方次第なんだよなその辺は どっちにしろ40発殴るのは単なる暴行だから今回とは関係ない話だな
>>44 体罰自体より
見せしめ体罰が自殺に追い込んだ
生徒は見せしめにされた被害者
見せしめに罰を与えると強いチームが作れるらしい
49 :
白黒(宮城県) :2013/01/16(水) 17:35:26.68 ID:IdfmaUWW0 BE:97848656-PLT(13000)
精神的な追い込みもあるよな
昔々、あるところに、ぶって姫というお姫様がおりましたとさ
で、何がいいたいのコイツは?
ミスをしたらコートを10週する意味は?
53 :
サバトラ(家) :2013/01/16(水) 17:37:16.07 ID:5jA1zxEm0
54 :
縞三毛(福岡県) :2013/01/16(水) 17:37:20.56 ID:w2f3iYOy0
例えが下手な奴って頭悪く見えるよね
55 :
シンガプーラ(愛知県) :2013/01/16(水) 17:38:30.55 ID:ixvg17N70
>>40 あんなもん猪木じゃなかったら体罰ととらえられても仕方ない
体罰ととらえられる可能性が高いものはするべきじゃない
受け手とか関係ないわ
例えば自殺した原因がコート10週だったら
こんな大事になってただろうか?
もちろん1人だけいつも10週させたとかそういう精神的ないじめがなかったとしてね
生徒に愛情があるってことを示すために セックスすればいいんだよ それが歴史的に見て正しい日本の少年育成の伝統 いや真面目に
57 :
アメリカンワイヤーヘア(大阪府) :2013/01/16(水) 17:40:52.19 ID:b+vtae4f0
こんなの議員にした罪は重い
58 :
オシキャット(埼玉県) :2013/01/16(水) 17:41:02.15 ID:9ul8xFwQ0
ソリューションになっているかどうか
>>12 1991の都知事選で小銭ほしさと脅しに屈して立候補取り止めたチキンなんだから残念でもないしディスられて当然
60 :
キジ白(栃木県) :2013/01/16(水) 17:43:30.34 ID:FeeP/wOb0
こいついつの間にこんなに偉くなってたの
61 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 17:44:18.83 ID:wO7c+2R/0
体罰だよ というかちゃんとしたトレーニング知識があれば そんなバカなことはしない 走るのだって個人個人の 疲労度や現状の能力によって量を調整するのが本来 一番効率がいい そうやって未発達な子供の体にオーバーワークさせて 壊すのが教師の仕事と思ってるならやればいい
63 :
ハイイロネコ(北海道) :2013/01/16(水) 17:45:13.83 ID:RrPaCYU10
>>56 義家と言えばセックス醜聞
★ヤンキー先生、高級ソープで「女の質が悪い」と不満を漏らす(文春07.7.12)
先月末、自民党公認での参院選出馬を表明した「ヤンキー先生」こと義家弘介氏。
教育再生会議担当室長からの唐突な転進に他の同会議メンバーから疑問の声が上がっていることは先週号で報じたが、
今回は、きっと多くの有権者がご存じない義家氏の意外な「素顔」をお伝えしよう。<略>
義家氏が遊んでいたのは、プロ野球選手などもお忍びで訪れる高級会員制ソープ『B』、そして『K』などの有名店だったという。
彼を知る高級クラブ関係者が打ち明ける。
「飲んでいる時にソープ店から彼の迎えを呼ぶこともあったので、
お店のスタッフの間では有名だったんです。払うのは決まって同席者」<略>
「女性の質もさることながら、濃厚なサービスとスキンなしのプレイが楽しめることで有名。
義家さんも、その慣例に驚いて、『ホントにいいの?』と女の子に聞き返してきたそうです。(略)
そのうち、『B』のサービスを味わってからは、他店では物足りなく感じたのか、
『あの店の女の子はサービスの質が悪い』と不満を漏らすこともありました」(高級ソープの元スタッフ)(略)
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ ★ヤンキー先生 教え子妊娠疑惑
安倍政権の教育再生会議の室長に起用されたヤンキー先生こと
義家弘介氏は、…北海道の高校教師時代の教え子と結婚しているが、
そのいきさつについてあらぬ風評がネット上で飛び交っている。
担任していた女生徒を妊娠させ、退学させて、結婚することで責任を取った――というのだ。(略)
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18786
64 :
ユキヒョウ(大阪府) :2013/01/16(水) 17:45:15.57 ID:gP9RnYVM0
持久力不足で起こったミスだったらグラウンド走らせるのは合理的だろ でも疲労からきたミスで走らせるのはバカそのもの
65 :
キジ白(栃木県) :2013/01/16(水) 17:46:37.70 ID:FeeP/wOb0
>>40 あれはされる側もしてほしくてやってもらってるんだからいいだろ。
いかに猪木でもいきなり人に張り手したら逮捕されるわ。
66 :
スノーシュー(チベット自治区) :2013/01/16(水) 17:47:08.81 ID:nx/709Mw0
この程度の発想の人が大臣なのかよ こりゃまだ日本は駄目だわ
67 :
ラグドール(静岡県) :2013/01/16(水) 17:47:18.85 ID:SRjUsixe0
罰を与えればほぼ体罰だろ。 それを上手くやるのが指導者としての資質だろうけど、そんなに優れたのは滅多にいないよね
68 :
猫又(山形県) :2013/01/16(水) 17:48:10.75 ID:C3tgLfN30
いまだにうさぎ跳びさせてるのか
69 :
斑(福岡県) :2013/01/16(水) 17:48:53.54 ID:KYSxyiBI0
ミスした時に必要なのは殴ることや走ることじゃなくて なぜミスが起きたのかを考え、どうすればミスが減らせるのかを考えることだろ 脳筋クソ教師はこれだから使い物にならん
運動神経の良い奴に良い顧問や体育教師はいないってのは間違いない 出来て当然と思って指導するから考えない
三流教師が何言ってんのか
>>52 ミスした原因が体力不足の場合
10周走ることにより体力の向上が期待できる
ミスした原因が精神的なものの場合
疲れを感じた場面で手を抜いてしまうようなケース
8周くらいで疲れてもあとちょっとだけ頑張らせて達成感を与える
まあ他の方法もいくらでもあるが
走らせることだって意味はあるだろうな
73 :
!kab-(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 17:50:24.42 ID:vCy42FwN0 BE:54423528-2BP(7004)
アメリカなんか「罰として校庭走って来い」とか普通にあるし。
コート10周で何を指導するつもりなんだよ
75 :
白黒(宮城県) :2013/01/16(水) 17:51:10.58 ID:IdfmaUWW0 BE:88064339-PLT(13000)
>>73 イギリスは罰としてムチ叩きが普通にあるし
76 :
サーバル(関東地方) :2013/01/16(水) 17:51:22.93 ID:CMaeuvZEO
体罰は無くして欲しいけど指導者の質も向上して欲しいなぁ。 高校サッカーの全国選手権を見ても意図の見えないロングボールの多用や適当なパスが目につく。 トーナメントの日程上体力や戦術の部分で仕方ないと言う人もいるが、 寧ろ無駄に体力を消耗しているように思うし、低いレベルでの勝利至上主義によって育成の大事な部分が忘れ去られている。 人としては成長出来ても学校と指導者の栄光や名声の犠牲になるだけでサッカー選手として成長出来ない
>>72 ランニングで体力は向上しない
心肺機能と体脂肪の低下は見込めるが
体力をつけるなら高重量のウエイトトレーニング
78 :
マーゲイ(関東地方) :2013/01/16(水) 17:52:53.07 ID:evTGlo+SO
サラリーマン社会では、身体的暴力でなく、精神攻撃で自殺を生むことがあるよね 桜宮バスケ部では、体罰そのものが死因になったわけでなく、 体罰の内容や環境、状況から、自殺を産んだわけだ。 ヤンキーの議論で言えば、部員1人にだけ、ネチネチと走らせたら、 それは距離に関わらず、自殺を誘因する。 体罰は逃げていかない、逃げるのは自分だ
79 :
オリエンタル(神奈川県) :2013/01/16(水) 17:52:53.75 ID:JjqsJLxI0
>>40 ネタにもなるしげんかつぎにもなるなにしろ自分から望んでされる猪木のビンタと
同じ扱いとかさすがにちょっと引くわ
でもさ、若いうちは合理的に説明されて全員が納得できるのかな? 指導側が科学的に説明できても聞く側がお前らみたいなのばっかりだと 屁理屈こねて言うこと聞かない気がするよな 暴力はダメだけど強制が全てダメみたいな風潮は良くないな
>>77 無知でごめんな、俺は心肺機能も体力のうちの一要素だと思ってたわ
82 :
メインクーン(長屋) :2013/01/16(水) 17:55:06.82 ID:50TfpctW0
ミスしたらキック
83 :
マーゲイ(関東地方) :2013/01/16(水) 17:55:23.48 ID:evTGlo+SO
>>80 そのとおり。小麦粉の自立心に任せても、美味しいうどんは出来ない。
なぜなら小麦粉は、うどんを知らないのだ。
84 :
コドコド(神奈川県) :2013/01/16(水) 17:56:19.15 ID:ZCrmyxU30
そもそもお前は殴るほうだろ
本来練習メニューを自分で考えるのが一番大事な 練習だと思うんだけどな その手伝いを教師がしてやればいい 高校生くらいだと成長度合いに相当な個人差があるから 一律にやらせるのは非合理的 子供にも辛い 辛いと感じたらよほど好きじゃない限り投げ出すのが普通 トレーニングはちゃんと知識に基づいてやらないと何も 身につかないどころか怪我が増えるよ
86 :
ピクシーボブ(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 17:57:10.49 ID:zIXkhXvr0
87 :
アメリカンワイヤーヘア(北海道) :2013/01/16(水) 17:57:46.81 ID:dtYANVzC0
走るのと殴るのは違うし ただ走る場合も安全上の管理は必要だろ 例えば炎天下に水も飲ませずヘルメットや盾を持って何十周もは知らせるような場合 自己管理とするなら、走る途中で任意に水を飲むことを許さないといけないし、 体調が思わしくない場合は自己判断で中止することも認めなければいけない 好きに水を飲ませないし中止判断を当人に任せないのであれば、監督者が安全管理をしないといけない
88 :
デボンレックス(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 17:58:25.12 ID:6dcqm+cDO
「体罰はダメですぅ〜」みたいな抽象的な話じゃなく 具体的な具体的な線引きをしようって方向になったのはいいことだ
90 :
ジャガランディ(神奈川県) :2013/01/16(水) 17:58:53.84 ID:ITJyKn+U0
そうだね プロテインだね
91 :
白黒(宮城県) :2013/01/16(水) 17:59:12.76 ID:IdfmaUWW0 BE:156557568-PLT(13000)
>>89 日本の「体罰」は99%が「教師の暴力」なんだもの
92 :
アムールヤマネコ(千葉県) :2013/01/16(水) 17:59:14.50 ID:z48QRLhj0
俺が知る限りミスを絶対しない方法って一つしかないんだよね 今の子供って賢いからそいつを学習してしまうと思うんだが
93 :
バーミーズ(東京都) :2013/01/16(水) 17:59:37.33 ID:Rfnf1XgQ0
ミスの原因と克服を真剣に教えてやれよ 走る時間の無駄だわ
どう改善すればいいのか口で説明できないから
>>32 勝手に決めつけないでよ
体罰の代わりに10周追加なんて
事実上の体罰と変わらないでしょ
失敗をして言葉で説明出来ないから体罰を与える。
つまりその生徒にのみ10周強制することになる。
意味があっても精神的に苦痛だわ
甘えるなっていう?
罰として走らせてる事実がある以上
負けるのは教師の方ですけど。
やっちゃいけないことはやらないでほしい。
96 :
シンガプーラ(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 18:00:57.42 ID:EQZTtmmz0
芸能人のスパルタ塾とか水面下で流行ってるみたいだけど 子供としちゃ迷惑だな ありがたくもない
97 :
[―{}@{}@{}-] キジトラ(チベット自治区) :2013/01/16(水) 18:01:11.73 ID:MLNhFVaLP
>>91 そういうのも偏見だけどな
チームの輪を乱すようなはみだし者には時にはしばいて教育することは大切
ただ試合中ミスしたとかの理由で体罰するのはただの基地外だけど
98 :
ラ・パーマ(愛知県) :2013/01/16(水) 18:01:39.08 ID:L81ZWzcC0
>>85 成長度合いの問題は高校に限った話じゃないけどな。
そのうち口頭注意でも自殺しそうだな軟弱ゆとりは
100 :
マーゲイ(関東地方) :2013/01/16(水) 18:01:50.46 ID:evTGlo+SO
>>95 体罰は禁止されてるが、罰は禁止されてないよ
101 :
ピューマ(茸) :2013/01/16(水) 18:02:54.49 ID:uqoE+H/H0
ミスしたら走れは、体罰以外ないだろ? そんなことも理解できない時点で体育会の脳は腐ってるんだ。 教師の役目は怪我をしないように監視すること。 コーチの役目は、生徒の質問に対して、的確なメニューと メンタルケアをする事。 根性は自分でつけるもの。他人が無理矢理過酷なことさせて、 何かあったら責任とれるのかと聞きたい。
102 :
白(青森県) :2013/01/16(水) 18:03:22.91 ID:bUGEZBES0
指導者も一緒に走ったらいいじゃん
103 :
ラグドール(静岡県) :2013/01/16(水) 18:03:29.13 ID:SRjUsixe0
結局指導力不足だから体罰に走るしかないんだよな 犬の躾もそうだけど叩けば確かに早いしすぐ上達する。だけど、性格がねじ曲がる
104 :
トラ(大阪府) :2013/01/16(水) 18:04:19.57 ID:5D4MFAZ30
セクハラを受けた側がセクハラと思えばセクハラ パワハラを受けた側がパワハラと思えばパワハラ っていうのが定着してるんだから、 体罰を受けた側が体罰と思えば体罰 これでいいんじゃね?
105 :
セルカークレックス(千葉県) :2013/01/16(水) 18:04:25.83 ID:0OiwsHXm0
中田英寿の体罰問題に一石を投じるエピソード コーチが罰走を命じると 中2のヒデだけが走らなかったびで理由を聞くと 中2の中田『走る理由がわからない。 俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。 皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る』 と拒否。 コーチもなかなかの人物で、 ヒデの論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だった。 結局コーチは、20本でダウンし「罰」は終了させた。 この時以下自分がダメなコーチかを痛感したという。 そのコーチはその時を振り返りこういう。 『ヒデ少年は、ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。 中二の「事件」のとき、私がふざけたことを言うなと殴りつけていたら、 果たして中田英寿という個性は世界に羽ばたくことができたでしょうか。 そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。』 凄い話だ。しかしヒデはすげえ。その時代でそれを言うのは普通じゃないw
>>97 うむ
チームの和を乱したり、理科室で化学薬品で遊んじゃうような奴は引っ叩いてもいいと思う
これは体罰
試合中のミスで引っ叩くは体罰でなく暴力
だと思うんだよな
古いのかな
109 :
アムールヤマネコ(千葉県) :2013/01/16(水) 18:06:40.58 ID:z48QRLhj0
学校とか職場では絶対にツーマンセル組んで動け 一人くらい波長の合う奴いるだろ たったそれだけでこの種のバカは静かになるよ バカだから自分でもロジックを全く理解してないけど
110 :
トラ(大阪府) :2013/01/16(水) 18:08:01.99 ID:5D4MFAZ30
111 :
[―{}@{}@{}-] キジトラ(チベット自治区) :2013/01/16(水) 18:08:13.50 ID:MLNhFVaLP
まあこういうのは現場が決めることで外野の俺達が決めれることじゃないけどな
112 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:08:29.76 ID:xInSGSA80
10周走っても腕立てしてもミスがなくなるわけじゃない でもまあ、体力がつくからいいんじゃないか 殴るのは単に屈辱与えるだけで特に何も向上しない
113 :
ラグドール(静岡県) :2013/01/16(水) 18:08:40.09 ID:SRjUsixe0
>>107 微妙な問題だけどチームの和に関しては罰を与えちゃいけないだろ
理由を聞いてやって解決するのが指導者の役目じゃね?
色々なケースがあるから難しいけどさ
薬品なんかで遊ぶのは難しいね。何でやっちゃいけないかを理解させるのは難しい。
114 :
スコティッシュフォールド(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 18:10:08.78 ID:YQjwmGLxO
そうそう。 このバカちんがぁ!金八 とか、 俺は今からお前たちを殴る!スクールウォーズとかと 今回の件が同じ「体罰」でくくられているのに違和感。
115 :
ラグドール(静岡県) :2013/01/16(水) 18:10:44.59 ID:SRjUsixe0
>>108 複雑で大変だから叩いて解決するってもっとやばくねーか
複雑になればなるほど手軽な手段に走っちゃだめだろ
>>105 そうなんだよ。
生徒は理不尽な体罰だと思うなら堂々と立ち向かえばいい
学校ってのは社会に出る前の予行練習なのだからね
従うだけの奴隷や陰で愚痴を吐くくらいなら理不尽さを主張すればいいだけ
そのやり方を学ぶのも学校であり、
何も正しい人間ばかりが教師である必要はない。
生徒も生徒で考えないから問題なんだよ体罰は。
自分が悪かったら、体罰は仕方ないと思うべきだし
悪くないと自信があるなら、堂々と主張しろ。
117 :
スナネコ(空) :2013/01/16(水) 18:12:10.12 ID:sn7O/c9WP
コート10周すればシュートが外れなくなるの?馬鹿なの(´・ω・`)?
118 :
ヨーロッパヤマネコ(青森県) :2013/01/16(水) 18:13:06.60 ID:/FsFTCoj0
アキレス腱が切れるほど走らされようが、顎が砕け散るほど殴ろうが、内蔵が破裂するほど蹴りを入れようが、 それで少しでも行いが正されれ、新たに練習に参加するのならば、あくまでもそれは罰として成立するだろう。 その罰を受けた者が自殺したって事は、その熱意を失ってしまったのだから、罰ではない。 結果としてただの暴力である。 だからこの教師は、教師失格なのだ。
119 :
ラグドール(静岡県) :2013/01/16(水) 18:13:21.60 ID:SRjUsixe0
>>116 指導者と評価する人間を分ければ良さそうだねそれ
今だと指導者も評価する人も同じだから、歯向かうと自分の将来に関わるかもしれないと思うと怖いだろう
選手のミスの原因を分析して改善させるのが指導者の役割なんじゃないの?
121 :
イリオモテヤマネコ(鳥取県) :2013/01/16(水) 18:14:16.44 ID:cBFr1pP60
うちの猫は尻をポンポンポンってすると「マオッマオッ」って喜ぶんだけどこれも体罰?
122 :
マンチカン(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:15:29.54 ID:vYIo8KPe0
須磨学園陸上部「10周でいいんすか?4〜5000mか。サクッといってきますわ」 20キロ走ったあとでも、軽〜くこなしよるで、アイツら
123 :
コドコド(神奈川県) :2013/01/16(水) 18:16:59.94 ID:ZCrmyxU30
体罰賛成な奴は自分がやられると真っ先に逃げる屑
124 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:17:05.15 ID:xInSGSA80
ヤンキースの黒田が学生時代、日常的に体罰を受けていたって 言ったら、そんなことがあるとは思えないってアメリカ社会が度肝抜かれてた それが今もあって死人も出てるって聞いたら日本人は原始人扱いされるだろうな
125 :
イリオモテヤマネコ(庭) :2013/01/16(水) 18:17:10.95 ID:TrUHjS0G0
この前フジテレビで、秋山木工って会社がもろに従業員の頭を叩いてたよね? あれも体罰だし、暴行で許されないことだと思うんだけど、どうなのよ。
126 :
トラ(愛知県) :2013/01/16(水) 18:18:02.37 ID:ZAtdO5Qr0
試合に負けた都度、指導者にも厳しいトレーニングを与えてやれよ 選手がメニュー作ってな
127 :
トラ(東日本) :2013/01/16(水) 18:18:06.84 ID:eOjTnPAr0
>>91 まあな%は解らんが明らかに反撃来ないような奴にしかやらないわな
世界はどうなんだろうな 俺の知ってる限りでは下半身素っ裸で竹の棒みたいので尻を叩かれている 映像見たことある。しかも女。
ミスを減らすための指導をするのが指導者の役割だろ っていうか、試合中の指導者のミスで負けても何も責任もとらない無能指導者がやりそうな事だよな罰走って
>>128 アメリカは生徒、もしくはその親がコーチを雇う形式だから、体罰指導者をすぐに解雇できる仕組み
>>118 よくイジメがあると当事者達が槍玉にあげられるけどね
でもイジメがあっても死なない人はいるでしょう?
今回の暴力も、擁護する人間がいる。
人間生きてれば障害なんていくらでもあるのよ
だから肝心なのは障害自体ではなく、
障害にぶち当たった時に
信頼出来る人が側にいるかどうかじゃないかな?
人間ってそういうもんだよ。
どんなに辛くても仲間がいれば耐えれるもの。
だからってイジメが悪くないとは言わないよ
ただ、親としては開き直れるほどの正当性はないと思う。
132 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:25:24.38 ID:xInSGSA80
>>125 許されない
いつか死人出るよ
それでも信念があると言い張るのかもしれんけどね
>>119 そこに理不尽さがあったら指摘すればいいじゃないの
134 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:27:35.27 ID:xInSGSA80
そりゃどうやったって死なない奴はいるさ 会社でも散々いびられても死なない奴はいる そいつらに合わせて枠組み作ったらそいつに満たない奴はみんな死ぬけどな
>>118 お前みたいな奴って悪意がなければ殺人も許されると思ってそうで怖いわ
136 :
ヒョウ(愛知県) :2013/01/16(水) 18:29:14.99 ID:SIFkMWPy0
俺をいじめていたヤンキーどもはほとんどが20代で死んだ。 生きている奴でもまだ刑務所に入っている。 ざまあみろ。
137 :
キジトラ(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 18:29:37.31 ID:r+sie89lP
カテキョで宿題をやらん生徒に腕立て腹筋の体罰を課してたら なんか筋トレに目覚めやがって無意味になった
138 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 18:29:39.08 ID:WFxoVJwe0
コートを10周する事が理論的に次のミスを防ぐ練習ならそれは練習で良いんじゃね ただミスしたからコートを10周走れってだけの精神論ならただの罰、無能の戯れ言
139 :
ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 18:29:52.76 ID:Tbdl7aic0
ヤンキー上がりのクズがうざいよ
140 :
しぃ(大阪府) :2013/01/16(水) 18:31:36.11 ID:6HMMnsjU0
ミスをしたら罰則を設けることによって 罰を受けたくないが為に消極的なプレーばかりで弱くなることもあるからお勧め出来ない
141 :
ユキヒョウ(大阪府) :2013/01/16(水) 18:32:12.55 ID:gP9RnYVM0
>>131 耐えられる人もいれば耐えられない人もいる
厳しくされて伸びる人もいれば、ほめられて伸びる人もいる
生徒がどういう性格なのか見極めて指導するのが先生なり指導者の役割だろ
指導者として何かを課すなら個人が耐えられるレベルを課すべきであって
一律に「とりあえず殴るわ」で終わらせるとかありえないでしょ
142 :
イエネコ(愛知県) :2013/01/16(水) 18:32:44.85 ID:ILQvsYRJ0
故障させるまでやらせたら体罰だな
143 :
クロアシネコ(京都府) :2013/01/16(水) 18:32:55.91 ID:w5sIFV960
>>116 それで殴られたらどうすんだよ
死ぬしかないだろ
>>134 だからってすぐ死ぬような弱い奴に合わせてたら
普通、強い奴にとっては迷惑なんだよ。
被害妄想激しくて自殺しても
悪くされてしまうわ。
だから弱い奴にもそれなりの努力を求めてるわけ
今回の被害者は
殴られたくない二軍に落ちたくないって
自分の主張ばかり通そうとしてたでしょ
甘いよ。
回避努力をせずにただ母親に頼み
ワガママを通したから被害を拡大したんだと思う
もう嫌だったなら二軍落ちで良いじゃないの
145 :
ノルウェージャンフォレストキャット (長屋) :2013/01/16(水) 18:35:00.40 ID:K3ghiRVW0 BE:263983627-DIA(113334)
痛い思いしなきゃ覚えられんバカも多数いるんだぞw
146 :
コドコド(神奈川県) :2013/01/16(水) 18:35:24.46 ID:ZCrmyxU30
人殺しの言い訳
147 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:35:45.92 ID:xInSGSA80
ヤンキーは体育会系逃げ出した奴だからどうってことない 厄介なのは非人道的な教育環境で育って耐え抜いて、 それが最善の行為だと信じているやつ 戸塚ヨットスクールの校長がそれ
148 :
スペインオオヤマネコ(関西・北陸) :2013/01/16(水) 18:36:24.35 ID:jAhwY6AsO
基礎体力作りのランキングと懲罰的なランキングは違うだろ。 走ったとこで上手くなるはずが無い。 体力つけるための厳しい練習はあってもミスを理由とした懲罰は体罰だろ。
むしろ直接殴らないでこの方式にしときゃあよかったのに
なんで新聞、テレビで名前出ないの?
>>124 日ハムで監督やってたヒルマンが日本の指導者の暴力性に興醒めしたらしいけど
あれが一般的なアメリカ人が日本に向ける視線だと思うよ
うちの高校じゃプールの授業中にやらかした女子が 水着のまま校庭を走らされてたな
>>141 それは指導者だけに責任を求めてるからでしょ
甘えすぎなんだよ。
高校生にもなれば問題から
どう回避すればいいかぐらい考えろって話
自分は教師に指導力なんて求めたことなんて無いね。
教師だって人間だからクズもいれば良い教師もいた。
卒業式に携番聞いてきたエロ教師もいたわ
色々いた。
それが社会の縮図になるのでしょ。
それに柔軟に対応していくから社会でもやっていけるのであって
ただただ問題にし、排除していったんじゃ
大事な部分の成長はしないんじゃないの。
これを否定したら全てのスポ根マンガはアウトだから
155 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 18:42:29.66 ID:wO7c+2R/0
シゴキ耐性ない奴が自衛隊入っちゃったようなもんだな 事前情報で自分には向いてないと判断して避けるべきだった
156 :
オセロット(東京都) :2013/01/16(水) 18:43:39.81 ID:yWDNQDFy0
スレタイ速報死ねや
強要されないとトレーニングしないやつはそのままでいいんじゃないかな?
158 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県) :2013/01/16(水) 18:46:49.51 ID:xInSGSA80
>>144 その基準を決めるのはお前じゃない
バランスをとった上で国が作っている
強い奴に合わせたらこんなところでしか言えない極論を言っているお前も死ぬよ
159 :
アムールヤマネコ(千葉県) :2013/01/16(水) 18:49:37.86 ID:z48QRLhj0
>>152 素晴らしい教師だな。
これを基準にするべき。
ついでに水着の形も戻すべき。
>>158 本当にバランスをとれてるなら
モンペも鬱病になる教師も
こんなにも増えることはないんじゃないかな。
国が作った法律だからってね
人が作る以上完璧じゃないのよ
絶対じゃないの
守るべきものだけど
そこに問題点があれば堂々と主張するべきだと思う
法にふれるから体罰はいけない、っていう人間はね
ただただ何も考えてないだけの空っぽの人形なんだわ
10周したところでミスの解決になってないだろ
体罰に決まってんじゃん さっさと刑務所行けよ
164 :
キジ白(栃木県) :2013/01/16(水) 19:05:13.01 ID:FeeP/wOb0
判例によると、やむを得ない体罰は許されるらしいね。 まあ当たり前。 体罰は暴行なんだから、基本的に犯罪行為。 許されるのはやむを得ない理由があるときのみだ。 スポーツの体罰が良しと言うならそれがどうしても必要な理由を説明してみろと言いたい。
165 :
スナネコ(庭) :2013/01/16(水) 19:08:30.41 ID:T/Yg+f4yP
死ななきゃ指導だけど、実際死んだし 暴行事件で刑務所しかないわな
166 :
アメリカンカール(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 19:08:46.87 ID:r0hgQUqU0
ミスしてみないとわからないこともあるのに それを極端に恐れるようにさせたら伸びるもんも伸びないんじゃないの
ただの無能な指導者です
168 :
カラカル(チベット自治区) :2013/01/16(水) 19:12:03.96 ID:ag+jttII0
ミスしたら罰走ってのは緊張感を持たせたいがためのものだろうけど じゃあそれ自体に合理性があるかどうかは疑問だな 体力付くうんぬんの話ならそれ自体練習に含めりゃいいだけだし
>>40 とか
>>161 こういう奴がいてホッとする。
桑田とかいう奴の言い分聞いてたらイライラする
170 :
しぃ(新疆ウイグル自治区) :2013/01/16(水) 19:13:55.24 ID:k4WGgR900
なんでこの国には極端なのしかいないの(´・ω・`)?
171 :
キジトラ(千葉県) :2013/01/16(水) 19:14:55.94 ID:CizocbKZP
明らかな体罰ですね。コートを10周すると上達する競技ってなんですか?
172 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 19:15:20.81 ID:UzRMKc4E0
ミスをしたら基礎練習100回とかじゃないのかい
173 :
オシキャット(家) :2013/01/16(水) 19:16:52.93 ID:48KPTE2R0
宿題忘れたら(というかやりたくなかった) パンツいっちょで校庭10周させられました
174 :
ライオン(福岡県) :2013/01/16(水) 19:18:16.30 ID:wDyO6q8E0
体罰って暴行だから もう体罰とか通る時代じゃないから 時代に対応していかないと
校庭10周なんてもろ体罰だろ 今は廊下に立たせるだけで体罰なんだからw
176 :
セルカークレックス(大阪府) :2013/01/16(水) 19:19:53.43 ID:JnYwddIZ0
別に10周が体罰じゃなく厳しい練習だなんて言ってないし、 ヤンキー先生ってイメージだけでおまえら釣られすぎだろw
177 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 19:23:49.17 ID:wO7c+2R/0
自衛隊の場合、格闘訓練と称して暴行し殺しても刑事事件にならない 英吉さんの受傷状況は目を覆うばかりだ。 救命措置を行った中村記念病院(札幌市)の診断書によれば、死因は急性硬膜下血腫および外傷性くも膜下出血、さらに頭部外傷による急性脳浮腫、小脳ヘルニア、二次性脳幹部出血もあったという。 搬送直後は呼吸があったものの意識不明で、そのまま息を引き取った。 しかしダメージを受けたのは頭だけではない。医師や解剖医によって次のような傷が確認されている。 @ 左ほお・鼻の表皮剥離・ A 下唇挫創・下顎切歯の脱落(注) B 前胸部・両側胸部の皮下出血 C 左第4肋骨・同第8肋骨の骨折 D 両腰・背中・ひざ・両肩付近の皮下出血 E 肝臓裂創・出血(注)
178 :
ピクシーボブ(滋賀県) :2013/01/16(水) 19:24:01.49 ID:bphy+kby0
ま、セクハラみたいなもんだろ
179 :
イリオモテヤマネコ(静岡県) :2013/01/16(水) 19:25:53.13 ID:Uo9cFHeE0
ど真ん中の体罰だろ 白人文化の外面をまねしてみただけで 思想がなんにもないのがまるわかりで恥ずかしいわ 日本が真の一流国になる日はまだまだ遠いな・・・
180 :
ブリティッシュショートヘア(沖縄県) :2013/01/16(水) 19:28:23.76 ID:ge5FuswZ0
基本的にスポーツ推薦で入ってくるような奴は馬鹿だから何度怒っても右から左へ聞き流す 今日1日指摘された点、気付いた事をノートにまとめさせて選手全員の前で発表させるといい そうすりゃ同じミスを繰り返す選手に腹を立てて死ぬまで殴る事件も減るだろう
体罰やったら問答無用で逮捕しろ!
>>179 遠いというか、日本はもう落ち目だから悪いほうにしか進まないと思うよ
183 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 19:37:18.51 ID:wO7c+2R/0
殺したと言っても自殺だから糞教師が刑事罰受けるにしてもションベン刑どまりかね
184 :
コドコド(東日本) :2013/01/16(水) 19:39:09.91 ID:1cQYYgO6O
>>179 スレタイが体罰ならアメリカ軍な特殊部隊なんて体罰集団だけど?
185 :
ヒョウ(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 19:39:33.12 ID:oAN8frl90
コート10週はおk 水なしとか休憩認めないとかはAUTO
186 :
白黒(茨城県) :2013/01/16(水) 19:42:50.95 ID:hSdAtlE50
まぁ時間の無駄だよね 間違いは無数にあるわけでそれをひとつひとつ正してたら無限に時間がかかるわ 限られた正しいプレイを教えればいい話
187 :
エキゾチックショートヘア(東京都) :2013/01/16(水) 19:43:15.75 ID:y39Vr7wN0
体育の教師がぎりぎりまで水泳授業やるので 着替えの時間が間に合わず英語の授業に遅れて よく校庭10周させられたな 俺のロッカーは一番奥の壁側にあってどうしても 着替えるスペースがなくて 他の生徒が終わってから着替えてたから 毎回遅刻校庭走るの繰り返しだった
小学校の頃、雪積もった校庭を裸足で5周させられたけど、 あれは体罰か? バカふざけしてた自分のことを思うと あんまり体罰では無い気がするが
むしろコートを走り回りたくてミスするやつがいるかもしれんし
190 :
キジトラ(埼玉県) :2013/01/16(水) 19:53:15.80 ID:CwvgaiJ3P
そんなことしてたら誰もスポーツやりたくなくなるぞ今の時代
191 :
ヤマネコ(庭) :2013/01/16(水) 19:54:56.35 ID:p3fyZsPx0
お前ら、東大応援団では竹刀を後輩に向かってぶん投げてたのがこの前放送されてたぞ。 突撃しないのか?
192 :
ヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 19:58:01.56 ID:wO7c+2R/0
理不尽なシゴキへの耐性がないのに脳筋が支配する体育会系に進むほうもどうかしてる
193 :
マーゲイ(関西・北陸) :2013/01/16(水) 20:00:19.87 ID:yBnAbsRMO
ミスしてグランド走らせて殴っても次ミスを防げないわけだが ミスしたら技術的な是正の反復練習とミスの原因がその個人の何らかの技術的癖があったら直す練習 これらをしなければチームは強くならない 殴って強くなるチームなら殴る顧問などいなくても勝手に強くなる
194 :
イエネコ(東京都) :2013/01/16(水) 20:00:47.11 ID:HQ8jBqL60
行われたことは明らかな傷害なのに なんで議論をすりかえたんだろう 厚木市から文書は来たのかな
ミスしたらミスしないように同じことを反復練習させればいいだろ
昔、子供の頃に 『お前がかわいいけん殴るんや』 って本があった 筆者のおばはんの顔がチョン顔だったなぁ
197 :
イエネコ(東京都) :2013/01/16(水) 20:05:59.57 ID:HQ8jBqL60
自分が教えた生徒がミスしたら 自分の教え方が悪かったんだと思って 自分をぶんなぐればいいじゃん ぶんなぐればいい教え方できるようになるだろ
198 :
シンガプーラ(山形県) :2013/01/16(水) 20:10:16.15 ID:RAkIp7M20
辞めた奴がどうこうゆうな、現場復帰しろよ!
199 :
コドコド(東日本) :2013/01/16(水) 20:11:19.42 ID:1cQYYgO6O
>>193 既にグリーンベレーやデルタフォースで活躍してるアメリカ軍人が挑戦するコンバットダイバーコースでは
制限時間内に正しく機材を装着出来なかったら腹筋や腕立てを特殊部隊員が辛くなるレベルまでやらせて再チャレンジさせる
また出来なかったら腕立て腹筋
この連続
おまえがヤンキー時代に迷惑をかけられた人は一生お前を許さないよ 許されてると勘違いするなよ 一生日の当たらない場所でくらせよ
201 :
ラグドール(東京都) :2013/01/16(水) 20:11:41.89 ID:mvTGG9sk0
体罰とかどうでもいいから「寮」と称するアパートの金の流れを追求しろよ
203 :
ジョフロイネコ(京都府) :2013/01/16(水) 20:22:09.26 ID:LsPoL/ye0
元ヤンを肩書きにしてる時点で人としてどうかしてるわな 過去を全く反省していないカスの証拠だ
似たようなのやらされたけど体罰だとは思ってなかったぞ
40発も殴ることとコート10周を同列に考えるのはおかしい
罪と罰 罰とイジメは違うからな
207 :
スナネコ(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 20:53:24.82 ID:L/nelMl/0
虐め虐待DVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫力児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰は「自己肯定感が低く暴力的表面的一時的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者/感情自己責任論
10週走ることに拒否権があればいいんじゃないの。 拒んでも無理やり走らせたら体罰だと思う
義家弘介:インターネットをしているとどんどん時もたちますし。だから引きこもりをしている限り、 未来はありませんね。だって履歴書に5年も空白のある人を社会は必要としないでしょ。 引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、容認することで、そいつにどれだけ 人生の重荷を背負わせてしまうかということです。人の10倍、100倍やらないと、同じ扱いをして貰えません。 容易に引きこもりを認める人は、一生そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか考えてほしい。 自分の教え子に引きこもりの子がいたら、まず、部屋からたたきだします。俺が一回やったのは、 そいつの部屋に行って、ゲームをぶっ壊しました。グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。 こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。 うちのおやじなんかは、自分には学費も生活費もくれなかったですから、 自分がバイク事故で瀕死の重傷を負ったあとも仕送りが来ないわけで、どうしようもなくて 当時つきあってた彼女に借りました。もちろん返しましたけど。とにかく働くしかない。
210 :
アフリカゴールデンキャット(愛知県) :2013/01/16(水) 21:15:18.25 ID:lQeIGAVp0
悪いことしてぶたれるならまだしも、何でスポーツに体罰が必要なのかさっぱりわからん。 そんなもん無しでやってる指導者なんて腐るほどいるのに。 スポーツで殴られて得られるものなんてない。 あんなもん殴られて何か成長したはずだっていう自己暗示だろ。
211 :
ジャガーネコ(庭) :2013/01/16(水) 21:15:32.95 ID:gsRZ1M7p0
>>203 ヤンキーって言ってもかっこだけそうして別に人をいじめない奴、筋を大切にす
る不良で
タイマンとなったら絶対に手を出さない奴、関東連合みたいな相手に69までさせる真性外道までいろいろいるよ。
212 :
バーミーズ(愛知県) :2013/01/16(水) 21:16:12.07 ID:voVo9nVY0
>>206 指導者の強制なら同じことという考えも理解できる。
生徒同士の決めたルールならセーフだと思う
213 :
ライオン(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 21:16:40.41 ID:QzaQ3lrm0
走るの好きだから 10周くらいじゃ物足りない
214 :
ボルネオヤマネコ(チベット自治区) :2013/01/16(水) 21:17:04.39 ID:LQ3Mj7g70
マジレスすると体罰でしょ そういう契約を事前に交わしていたなら兎も角
215 :
サーバル(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 21:17:56.90 ID:qlv9H/nqO
それが部活に関係あるペナルティならいいんだよ 暴力でバレーやバスケがどう上手くなんの?
いや、いちおう定義では廊下に立たせるのも、自分の机に立たせるのすら 体罰だから・・・ もっとも親が教師を見下している現状じゃ生徒も教師を見下して つい体罰したくなるのもわかるがね
217 :
イリオモテヤマネコ(静岡県) :2013/01/16(水) 21:18:29.23 ID:gWwFVG0E0
10周って今の学校のグラウンドじゃせいぜい2kmか 時間制限なきゃ大した意味もないな
218 :
キジトラ(大分県) :2013/01/16(水) 21:19:35.73 ID:vlI6MyKd0
それこそ、漫画のヤンキー野球部みたいなのが現実に存在したら 務まる顧問はいないと思う 体罰やったら、逆に全員からタコ殴りにされて殺されるかもしれないって状況で 体罰やれたら本物と認めてやるw
219 :
セルカークレックス(神奈川県) :2013/01/16(水) 21:19:56.69 ID:Gg+IP3LU0
こいつ前の阿倍政権で当選したんだか立候補するんだかってころ どうやら出演してたスッキリに何も告げてなかったようで 加藤に「義家さーん?連絡くださーい」とか言われてたけど そんな無責任な人間使ってていいの
220 :
ボルネオヤマネコ(チベット自治区) :2013/01/16(水) 21:24:04.28 ID:LQ3Mj7g70
でもまあ
>>1 こいつのいう事まともだわ
線引きが大事。もうリスト規制でもいいよ
とにかく教師の採用時にリストに入った罰則をさせてはいけないってことに同意させとけ
そのリストは保護者にも公開しろ
そういったリスト作らない限り延々水掛け論で話進まないんだから
221 :
デボンレックス(関東・甲信越) :2013/01/16(水) 21:26:25.90 ID:6dcqm+cDO
>>219 法務省のPRビデオも嘘吐き義家のせいで無駄なったし、
出世のチャンスと見れば平気で周りに迷惑掛ける人間なんだろうな
せめて連絡くらいしろっつーの
校庭10周にしても体罰にしても、他の選手に対する「見せしめ」の意味が強いんだよな。 罰を与えるだけなら漢字の書き取りでもいいわけだし。 見せしめにされた方はたまったもんじゃない。 みんなの前で恥をかかされるわけだから。 体の痛み以上に心が傷つく事もある。
体罰は認める 当然、試合に負けた時は勝たすことができなかった監督にみんなで体罰する それでいいと思う
コート10周は体罰というより指導放棄だな
225 :
セルカークレックス(神奈川県) :2013/01/16(水) 21:35:01.07 ID:Gg+IP3LU0
>>223 本当にいいのか?
気に食わない教師をボコるために結託してわざと負けるってパターンが全国で多発するけど
226 :
クロアシネコ(千葉県) :2013/01/16(水) 21:36:47.99 ID:QO3Ye1sx0
10周走るとミスしなくなるならアリだな 何度も走らせても変わらないなら指導者が無能
227 :
ライオン(神奈川県) :2013/01/16(水) 21:38:26.69 ID:WYj8TYLT0
環境と人によるよ、 あきらかに運動ダメな子を晒しもん的にとか 炎天下で水分あたえずとか体罰でしょ
229 :
コドコド(東日本) :2013/01/16(水) 21:39:12.70 ID:1cQYYgO6O
>>222 立たせるのが体罰なら書き取りも体罰だろ
なんせ指が痛くなるんだから
ミスしてやることは体罰だろ 言うこと聞かないでぶっ飛ばされても文句言うな
> 「ミスをしたら、コートを10周しろというのは、厳密に言うと体罰に入るのか、入らないのか > といった議論がある。体罰のあいまいな定義の中で、今回のような不幸なことが起きており、部活 > 動での体罰の線引きをしなければならない」と強調した。 今回は別に曖昧じゃないだろアホか
233 :
ツシマヤマネコ(愛媛県) :2013/01/16(水) 22:12:48.09 ID:SXPBnueX0
意識朦朧としてる奴が指示通り動かなくて言うこと聞かないからぶっ飛ばすってありなのかー こわいねーきみ
234 :
サーバル(東日本) :2013/01/16(水) 22:19:47.21 ID:5lU4wwzb0
>体罰のあいまいな定義の中で、今回のような不幸なことが起きており、 暴行としても度を超えてる、体罰の定義も糞もないのである
235 :
キジトラ(西日本) :2013/01/16(水) 22:21:00.05 ID:jnNz0tiv0
白バイとかの訓練だとこけたら腕立て20回とかあるけどあれは体罰?
236 :
ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区) :2013/01/16(水) 22:25:26.84 ID:5fFE4loP0
自殺の動機が教師による体罰だってのが考えられないな 普通、体罰受けて自殺するか? せいぜい殴られた程度だろ 裸にされて人間としての尊厳を打ち砕かれたワケでもあるまい
237 :
イエネコ(東京都) :2013/01/16(水) 22:27:57.13 ID:HQ8jBqL60
学校教育法で体罰禁止って書いてるのに 学校教育以外の有形力について議論しても意味がない 明らかな傷害事件であるのに 体罰の定義を議論しても意味がない いろいろごまかすな
238 :
ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県) :2013/01/16(水) 22:29:35.27 ID:YPpmh32u0
コートを10周しろっていいたいだけだろ
239 :
ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) :2013/01/16(水) 22:29:41.54 ID:wUSLbbZV0
時代が違えば指導も違って当然。 いつまでしごきや指導という名の暴力、犯罪を続けてるの? まだ水飲んだらだめっていう所もあるみたいだし死んだら責任取れよごみども
240 :
キジトラ(西日本) :2013/01/16(水) 22:31:31.30 ID:jnNz0tiv0
>>237 そういや「学校が主体となり」「教諭あるいはその職員の管理下で行われる」「クラブ活動」は
学校教育法に拘束されるの?
241 :
トンキニーズ(WiMAX) :2013/01/16(水) 22:31:51.28 ID:Ct1k4J2l0
指導者もいっしょに走れば体罰じゃないと認めるよ
>>236 他の部員への見せしめとしてやられてたんだと思うよ
243 :
コドコド(東日本) :2013/01/16(水) 22:38:53.69 ID:1cQYYgO6O
>>235 スレタイを体罰とし、ミスをしたらミスした事だけを練習させればいいと言いながら
最高クラスの能力を持つ連中が同様の指導されているという事実は見て見ぬふり
何時ものニュー即です
244 :
黒(福岡県) :2013/01/16(水) 22:39:08.28 ID:T0Lwz8id0
ミスしたら、気にするな次回取り返せばいい そして、ナイスプレイしたら、よくやった素晴らしい、べた褒め これがロッテのバレンタイン監督の方法だった そしてチームはAクラスに上昇
245 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県) :2013/01/16(水) 22:41:26.21 ID:MP9fLslA0
ミスしたら監督もコース10周しろ!! ペナルティーを科す奴も責任取れ!!
そもそもたかが部活に必死すぎんだろ
10周したら上手くなんの? 正しいフォームとかコツを教えろよ
248 :
コドコド(東日本) :2013/01/16(水) 22:59:10.70 ID:1cQYYgO6O
249 :
キジトラ(兵庫県) :2013/01/16(水) 23:15:34.73 ID:52rrVg+m0
ミスしたらそのミスの動作を修正し体に染み込ませる練習の繰り返し というと良いことのようだけど、ミスを招いた間違いは簡単に体から抜けるもんでもないし メンタル的にも色々難しい(過去経験への拘りなど) だからグランド何周や腕立て○回とかで強制的に気分転換させるのはあり ただしんどいからビンタ2発くらいで済ませてくれたらむしろやらされる方は身体的にも精神的にも楽w
250 :
ピクシーボブ(京都府) :2013/01/16(水) 23:16:44.44 ID:CbVjPV390
>>247 疲れてきてバテてミスをするようでは最初から試合に負けている
おまえ運動したことないだろう
252 :
ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) :2013/01/16(水) 23:19:30.20 ID:wUSLbbZV0
スポーツ経験者から言わせてもらうと、部活だろうがなんだろうが やらされているうちは身につかないし上達もしない。そいつのメンタルの問題。
253 :
ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) :2013/01/16(水) 23:23:10.92 ID:IDqdfeq80
>>23 生徒に手を出す犯罪者より風俗行くやつのほうがましだろ。
254 :
三毛(大阪府) :2013/01/16(水) 23:24:30.40 ID:5bzcte/C0
暴力などの法に触れる行為が問題であって ペナルティーとしてのキツイ練習はありだろ 当然、それが原因で故障したら指導者失格だが
コート10周なら10分も掛からないだろ 甘すぎw
256 :
ツシマヤマネコ(茸) :2013/01/16(水) 23:29:45.51 ID:Bms7yT600
つーか本当は体罰云々ってのは この事件の本質じゃない気がするけどな 生徒がそのペナルティで自殺するほど 追い込まれちゃった事が問題なんじゃね? 熱中症で死ぬのはまた別問題
257 :
キジトラ(WiMAX) :2013/01/16(水) 23:33:32.39 ID:PADcUB8zP
すべての体育会系部活はミスをしたら全裸でグラウンドを10周させるべき 剥けかけのおちんちんをブランブランさせて若くて瑞々しい肉体をさらけ出して走らせるべき
>>256 高校の体育学科で部の方針を知ってて主将に立候補。
先生からも主将が無理と判断され代理の主将もいる状態
体罰を行うので母親から主将を辞めるように言われ
それでも主将でいたいと教師に自分で相談して続投許可された。
家で自殺しているから 自殺の原因は、体罰が原因でなく母親との確執でしょう。
子供守る気なくって逆アシストした状態ね。
夜回り先生の意見はいかに
260 :
トラ(北海道) :2013/01/17(木) 00:30:16.89 ID:sCncR51S0
似たような事(ダッシュ50本だったか)やらされて死亡した中学生が居たなあ。 体罰だろ、これも。
261 :
ボルネオヤマネコ(大阪府) :2013/01/17(木) 06:00:25.33 ID:pIZvAzJX0
今の子供は持久力無いから毎日5kmくらい走らせた方がいい
262 :
カナダオオヤマネコ(関東・甲信越) :2013/01/17(木) 06:04:36.82 ID:h7musHYjO
体罰っちゃ体罰だろ 相手によって体力も根性も違う
263 :
トンキニーズ(関東・甲信越) :2013/01/17(木) 06:42:50.30 ID:o7qsFaFYO
>>253 義家の場合、生徒に手を出し結婚
若い嫁とセックスレスになり風俗に嵌り、女の質が悪いと文句を言うw
264 :
ヨーロッパヤマネコ(京都府) :2013/01/17(木) 07:01:53.68 ID:qM9CKuDt0
別に体罰とは思わないけど、しごきの優位性が全くわからない上に体罰ギリのラインの練習方法なんてリスクもあって そう言う指導方法取る奴は自分で馬鹿ですと言ってる様にしか見えない
265 :
黒(愛知県) :2013/01/17(木) 07:03:51.30 ID:zv17LTGN0
体罰ビジネスの乞食共が分け前を漁る 下衆な奴らだ
266 :
マレーヤマネコ(滋賀県) :2013/01/17(木) 07:04:05.36 ID:4ev2+8F40
これがヤンキー脳か 政務官ってのは楽な仕事なんだな
267 :
ジョフロイネコ(鹿児島県) :2013/01/17(木) 07:10:47.91 ID:puOGrG2j0
体力を付けるためとかのお互いの了解もなしに ペナルティとして走らせるのは体罰だろうに
268 :
コーニッシュレック(チベット自治区) :2013/01/17(木) 07:15:17.08 ID:/nriONCy0
まあ結果として人死んじゃったら何らかの処分受けなきゃアカンよね
269 :
マレーヤマネコ(埼玉県) :2013/01/17(木) 07:20:43.62 ID:tjAn6qii0
子供のするコート10周分のミスって一体なに
270 :
ボルネオヤマネコ(千葉県) :2013/01/17(木) 07:21:48.96 ID:YnJew6gw0
精神力は理不尽な部分で鍛えられることが多いんだよな〜 特に徴兵制も無く、軍隊も身近じゃない日本では
寒がっただけでコーチがキレたから部活終了 職員室まで謝りに来い これがアホくさくてコーチの車に お前バカじゃねーの?って張りガムしてやったわ
272 :
茶トラ(茸) :2013/01/17(木) 07:55:29.14 ID:quvIvuXqP
ミスが改善すること思い浮かばないのかよ 指導者失格すぎだろ
273 :
ヨーロッパヤマネコ(京都府) :2013/01/17(木) 08:24:08.24 ID:qM9CKuDt0
しごきも学問として体系化していけばいいのだが 大体やる奴は熱血系馬鹿で学問とは正反対の思想の持ち主、そんな奴が教えてる矛盾
274 :
トラ(栃木県) :2013/01/17(木) 08:31:33.98 ID:N2bNdc3X0
例えば1周だったら、誰も体罰とは言わないだろう 100周だったら、体罰だろうと誰もが思うし 実際微妙なとこだな 逆にミスをしたらペナルティを与えないってのもな
275 :
ジョフロイネコ(新潟県) :2013/01/17(木) 10:44:16.05 ID:mUYV0/1n0
体育館左右の手でドリブルしてレイアップって練習が地獄で今でも覚えてる 左手ドリブル左手レイアップで外しまくって左手ドリブル右手レイアップで決めて
>>14 桑田は指導としての結果を出さないでいい東大に逃げたんだから指導者として最低のレベルやと思うわ
自分の理論が正しいってのなら結果出さないとすぐクビになるような場所で実践した上で体罰なんていらねーだろ?僕みたいに結果出るんだからって言って欲しい
東大で指導しても負けたら東大だししゃーない勝ったら桑田すげーっていう絶対桑田に負けがない状態なんだから卑怯すぎる
277 :
猫又(茸) :2013/01/17(木) 11:12:27.16 ID:DgL+kgoq0
なぁに 却って免疫力がつく
278 :
白黒(兵庫県) :2013/01/17(木) 11:19:34.61 ID:b/BN2Zqj0
ミスしたらスタメン落ちや途中交代で十分なペナルティになってんじゃねえの? ミスを改善する手段を考えることが必要で体を痛めつけてミスに対する恐怖?を植え付けることは意味ない
279 :
イリオモテヤマネコ(愛媛県) :2013/01/17(木) 12:13:43.51 ID:fxK39HVL0
>>276 お前みたいなバカを負かすために選手として結果だして声でかく影響力あるところ行ったんだろ
現場で暴力ふるって暴力信者作ってた指導者そしてお前みたいな暴力信者多いもんな
体罰す奴の特徴 反撃されそうな奴には甘い 自殺した子みたいな真面目な気質の狙い打ち
281 :
ジョフロイネコ(東日本) :2013/01/17(木) 12:23:59.43 ID:xRkq2SlbO
俺の婆ちゃんの時代は家庭でも悪いことすると木に縛られるのが普通だったらしい。 道ゆく人も「悪いことして縛られてるんだろ?(^_^)」みたいな感じだったって。
282 :
ボブキャット(関東・東海) :2013/01/17(木) 12:26:22.25 ID:sJDg1bZbO
なんでいつまでもヤンキーを称号のように掲げるのか。
283 :
サビイロネコ(庭) :2013/01/17(木) 12:46:28.52 ID:pSBMvHx+0
体罰は暴行、傷害罪そのものなんだから、基本的に禁止で、やむを得ない場合のみ許可すべき。
284 :
ヒマラヤン(東京都) :2013/01/17(木) 12:48:40.58 ID:PT4oOUpG0
なんかミスした教師がいたら校長がおもいっきりぶん殴っても良いってんならまだわかる
285 :
ペルシャ(埼玉県) :2013/01/17(木) 12:59:47.46 ID:N9zrArWQ0
>>274 必要なのは罰じゃなくて改善、向上だろ
失敗したら罰があるって形式自体を目的にするのは本末転倒
286 :
トンキニーズ(関東・甲信越) :2013/01/17(木) 13:01:05.41 ID:o7qsFaFYO
>>280 大人しくないヤンキーがよく体罰されてたけど
暴力教師が殴り返されたとかそんな話もあったわ
287 :
シンガプーラ(兵庫県) :2013/01/17(木) 13:01:27.84 ID:Hxcknlbv0
ヤンキー政治家(笑)
288 :
アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区) :2013/01/17(木) 13:03:11.46 ID:e4Q24Bzf0
先公ってさ裸の王様だよな。 自分より立場・体力・頭脳が劣ってる子供ばっかり相手にしてるから だんだん俺って一番偉くね?って感覚がマヒしてくるのでは? 女生徒にはレイプ、男生徒には暴力し放題。
289 :
白黒(兵庫県) :2013/01/17(木) 13:03:34.00 ID:b/BN2Zqj0
義家「オレ昔は悪かったんすけどぉ〜いや〜ヤンチャしたなぁ〜表現規制する!」
290 :
ギコ(東京都) :2013/01/17(木) 13:03:49.72 ID:fInQFJnC0
ウサギ跳びが廃止されるまで時間かかったなあ
ミスや要領の悪さを悪として許さない教育のせいで 完璧主義のこじれた積極性の無い子が育ってる気がするが
運動系ならコート10周くらいなら大したことは無いと思う。 100週はきついと思うが。
293 :
デボンレックス(関東・甲信越) :2013/01/17(木) 14:46:12.65 ID:iWyFBNo5O
ミス・力量が足りない故の失敗→校庭10周 故意の悪ふざけ・サボり→ビンタ どの生徒にも公平ならこれくらい問題ない
294 :
カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区) :2013/01/17(木) 14:48:24.13 ID:Rwsiq2JbO
クソヤンキーはどこからコート10周を持ち込んだの?関係ないよね?
295 :
ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) :2013/01/17(木) 14:49:51.59 ID:riOFFzrPO
生徒を妊娠させて学校をクビになったアホセンコーが何を言うんだ
コート10周って筋トレじゃん 体罰ではない はい論破
297 :
ヨーロッパオオヤマネコ(北陸地方) :2013/01/17(木) 14:56:29.37 ID:vPpYbhwqO
コート10周や腕立て100回はハードなトレーニングだろが 体罰はぶん殴ったりする行為だろ
298 :
ピクシーボブ(やわらか銀行) :2013/01/17(木) 14:56:50.36 ID:PM54+C8/0
教師の立場を悪用した体罰じゃん
299 :
マンチカン(愛知県) :2013/01/17(木) 15:52:11.22 ID:7bH+ivM80
体罰が悪い事であるかの様に言うけど決して悪い事ではない。 「体罰」と「暴行」を混同してはいけない。 はい論破。
300 :
ボルネオヤマネコ(東京都) :2013/01/17(木) 15:56:11.62 ID:p7Txlh4J0
こち亀でヤンキー先生批判のネタあったよな?
ヤンキー上がりを自慢するって人間のクズだろ
お前も百週ぐらい走ってから言えや ヤンキー先生(笑)
>>300 これかw
「待て おまえら!ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか!
こいつのどこが偉いんだ 一体!
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの!正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ!
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」
「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう!?
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか?
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか!」
304 :
茶トラ(芋) :2013/01/17(木) 21:28:35.73 ID:uEAr/hQmP
それより何で休みなしで部活させることが体罰であるかないかという議論が起きないのがおかしい。 この部活動、休みなかったみたいじゃないか。
306 :
カラカル(庭) :2013/01/18(金) 00:39:43.63 ID:tVwuIejQ0
一方早稲田大学バスケ部の女子学生は体罰を擁護した
http://jisaku.155cm.com/src/1358381382_ca81657b66964254645e59ffa88e9cb3e35452fc.jpg はじめ、ゆーが桜ノ宮の事件聞いた時正直、体罰体罰うるさいなーって。
体罰ってなんだよ?
監督みんな勝たせてやりたいって、こいつらの笑顔がみたいって気持ちが強いからそうなっちゃうんだろ。
強豪校の監督が簡単に手だしするわけない。手だしして勝ってたら皆してるよ 誤解だよ、騒ぐなよ。
スポーツ、好きでやってたんだろ?勝つために。文句いうなよ。
何より勝つためだろう?
勝ってみろよ、悔しさみせろよ。死なないで、勝ってみろよ。
それってコートで
表現することでしょ?出来なくて怒られてチャレンジしてできるようになって、
どんどん上手くなって面白くなって、勝てるようになって。
選手は、自分等の決めた目標に少しでも近づくように監督がサポートしてくれて。
監督だって強いチームになるのを夢見てくる日も指導してはずだよ。死ぬ事では何も始まらないよ。
誤解を生むだけなんじゃない?
以下略
307 :
ラ・パーマ(家) :2013/01/18(金) 00:43:00.76 ID:eecQCWRQ0
健康を害さない程度にならな
308 :
ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) :2013/01/18(金) 00:48:50.15 ID:wpROrNno0
ブン殴るだけが体罰じゃないからな セクハラと一緒で線引きがムズイ
309 :
ギコ(東京都) :2013/01/18(金) 00:53:42.93 ID:1QHV5/YA0
コート10周は問題ないだろ。 嫌なら途中で辞めるなり、拒否すればいいだけ。 お前が好きでやってる部活だろうに。 それで殴られるなら、『体罰』が初めて成立する。
310 :
マレーヤマネコ(長野県) :2013/01/18(金) 00:55:24.78 ID:xidk1HGc0
ぶつかり稽古は?
体罰ごときでうるせーな 大人になったらお金払って殴ってもらうおっさんもいるんだぞ
>>309 あ、そう
態度悪いからスタメンから外すな。
普通の子はコートを10周させなくても分かるから 口で言ってもわからないヤンキーは100周させるべきだけど
314 :
リビアヤマネコ(東京都) :2013/01/18(金) 15:24:08.02 ID:eDTKixQm0
優しく言ってあげれば分かるから叱らないで 褒めれば伸びる子ばっかりなんだから 天狗っ鼻がな
315 :
スコティッシュフォールド(愛知県) :2013/01/18(金) 15:42:09.93 ID:7Uuxjf4J0
甘やかすとクズが増えるから良いんじゃないの
316 :
スミロドン(チベット自治区) :2013/01/18(金) 15:43:48.98 ID:iiHlzgLU0
厳しい練習が嫌だから自殺したんだけど。 辞めるに自殺したのは、辞めると暴力があるから。 そんなこともわからんかねー
317 :
白黒(東京都) :2013/01/18(金) 15:45:06.72 ID:3l3QFc0S0
え? 部活辞める=学校辞める だからでしょ
318 :
ラガマフィン(神奈川県) :2013/01/18(金) 15:45:27.76 ID:rY8PZwhn0
カール・ゴッチは「スクワット2000回やれ」って言った後、隣で同じ回数を一緒にやってくれたと船木が書いてたな。
319 :
ペルシャ(WiMAX) :2013/01/18(金) 15:46:44.33 ID:xdwW6HIq0
コート10周したらミスしなくなるとでも?
320 :
アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区) :2013/01/18(金) 15:50:10.73 ID:G6R46yXc0
動物に芸を仕込むには有効
>>319 中長期的に見れば体力がついて余裕も生まれて結果ミスが少なくなるかもな。