桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法で、チームや選手は決して強くならない」

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」
としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。

現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、
全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

まんまんちゅっちゅ

こいつは虚カス唯一のぐう聖

かっとばせ！キヨハラくんでのイメージの悪さについて

巨人に入団した時に壮絶な虐めにあったんだろくわわは
エモやんがいうてた

桑田「キヨは鉄拳制裁してましたけどね」

清原に言ってると思われ

なんで桑田さんは巨人のコーチや監督にならないの？

そらそうよ

日本の体育会系は体質が酷すぎるんだよな

さすが、くわわ△

清原ってなんであんなんなってんだ？
ヤクザか？

教育ならともかくスポーツの指導で鉄拳制裁とか本当に無意味だよな

桑田真澄氏お気に入り
http://www.youtube.com/watch?4bu=xdgtr5jer3j&v=sIzgr6Rcbds
http://www.youtube.com/watch?4bu=xdgtr5jer3j&v=xkQZgYX850c
http://www.youtube.com/watch?4bu=xdgtr5jer3j&v=D-xFHHO3RZY
http://www.youtube.com/watch?4bu=xdgtr5jer3j&v=nyTSm_Y--50

さすが俺たちの桑田

巨人の監督は原→松井→阿部に継承されることが決定している。
ワンポイントリリーフとしては桑田の登板もあり得るが。

ピッピと桑田はコロコロ被害者の会

いやでも実際優勝したりしてんでしょ？　その辺どうなの

黒田はケツバットで日本人メジャー最高給投手になってるからなあ

子供の頃から清原に殴られてたのか

桑田は昔から体罰否定してるな

桑田は理知的だから球界では浮いてたんだろうな

自殺したガキはクズだろｗ
辞めるなり報告するなり対応手段はいくらでもあるのにそれを一切せず
突然、自殺しておいて遺言が学校ガー顧問ガーって死んでから言うなよｗｗ

死ぬ前にやることせずに言い逃げしてアホ丸出しのメンタル弱すぎｗ頭悪すぎｗ
色々、やって無理なら死ねよｗ
順序がぎゃくぎゃくｗｗｗ

スポーツって才能もやる気もないわしのよーな人間には理解不能だわ

桑田はこれはずっと言ってるよな

サンキュークッワ

＞自分自身が小学校時代から体罰を受けていた

桑田ほどの選手でもか

>>16
高橋由伸「」

同じことを清原にも言って欲しいな

PL時代からずっと桑田を応援してました。
一度も悪く思ったことはありません。

>>5
桑田いいこと言うなあ
誰から？kwsk

桑田は体罰嫌いそう

対して清原は鉄拳制裁とか好きそうだよな
イメージだけど

>>18
それが体罰加えた指導者のおかげなのか、選手の実力か、どっちなのって事だな

でもいいね、この桑田の発言は
非常に論理的な体罰批判だ
確かに言われてみれば、俺もガキの頃は体罰を受けてたが、これっぽっちも愛情を感じなかったわｗ

相手が言うこと聞かないから殴るってホント無茶苦茶だわｗ

PLの頃も清原は鉄拳制裁、桑田は後輩の逃げ込み場所

スポーツに体罰は必要だとは思わんが、
学校での授業態度やイジメに関してはドンドンいってまえ、
どうせ口で言ってわからん連中や

この人はマジで指導者としてふさわしい
めちゃくちゃ子供のことを考えてる

くわわは新人の頃、２軍の遠征試合で目的地につき
バスから降りて自分の用具バックを取りに行くとナイフで
中身のグローブ、スパイクさりズタズタにしょっちゅう切り裂かれてたんだって
で、それを手にして眺めてるくわわをチームメイトがニヤニヤ見つめてる。
それでもめげずに自分を貫き通したとエモやん言ってた。
その強さたるやまさに男の中の男。全身これオチンチンやって。

ド正論すぎる
悪いことをして言っても聞かない奴に対してならともかく
スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ

落合も同じ事言ってる

>>39
最後もエモヤンのせりふなの…？

一流選手がこういうこと言うのいいね
あと古田も先輩から後輩へのリンチを批判してたな

やだ・・・カッコいい（／／／／

つかさ、体罰加えても直らないんだったら、体罰の効果がないってことなんだよな
それでも体罰を加えるんだから、確かに指導者が「私は無能です」と周囲に言いふらしているようなもんだな

巨人なのにまともな人やないですか

大体メジャーなスポーツはやってきたけど一番体罰が多くてキツいのはバレーボールだった

さすが桑田さん

尊敬する

くわわには高校野球の監督をやってほしいなぁ。
プロよりうまくやれるんじゃないか？

体育会系で不思議に思うのは「負けたら罰ゲーム」みたいな風習
個人競技ならまだしも、団体競技でそういうのってどうなん？って思うわ
それこそ指導者が罰ゲームを受けるべきじゃないん？

>>31
主犯格が誰かは書いてなかったなあ でも周りから総シカト状態だったみたいよ
見るに見兼ねて江川がくわわと周りの仲を取り持ったんだと
江川曰く自分も新人の時にそういう辛い思いしたからと

さすが桑田さんや

体罰で強くなるなら北朝鮮が何でも最強ってことになるだろ

マンガのような悪魔じゃなく実際は花が好きな人なんだってな…

支持します

桑田さんがコーチとして在籍するチームに入って指導されてるときにガム噛みながらﾎﾟｯｹに手突っ込んで
「あーはいはいｗ」ってヘラヘラしてたらどうなるの？

>>47
母校のバレー部は女子の顔や腹部をガチで蹴り上げてた
キチガイじみてたけど一番部員がいた
今でも理解不能
何なのあれ

今年の東大が楽しみだぜ

程度にもよるが全員の前で長時間ネチネチ厭味ったらしい説教言われるよりかはマシ

体罰だけではなく、唯がなるだけってのも良くないよね、対戦相手のプレッシャーと戦ってるのに、自軍ベンチからプレッシャーを背中に感じるとか、それでは日本一を獲れない
あれ？なんか15年前を思い出したぞ？

>>55
「この子はやる気がないんだな」ってガッカリしてあまり指導してくれなくなるくらいじゃね

>>34
たぶん体罰コーチは
「俺は嫌われ者でいい」とか言って自己陶酔してる

体罰大好きなバスケやラグビーの日本人選手は物凄いしょぼいしな 身体能力だけでなく技術的にもウンコ バスケに関してはお遊びでやってるような外国人より技術無いやん

>>55
たった一言
「お前クビ。」

>>55
桑田さんは微笑みを浮かべてるだけだが取り巻きがボコるんだよ

投げる不動産屋
アニータ
トゥーリア

桑田のイメージ

この監督も殴ったらNBAの監督になれるんだろ

桑田を支持する

>>65
若いころのイメージはやっぱ良くないよな
実際うわぁがんばろう並にアホだったんじゃないだろうか

>>42
うんエモやんそう書いてたよ
桑田は全身これオチンチンだって
それに引き替え清原は･･･みたいな感じだった

長い説教する奴や怒鳴る奴も同じ
僕は非効率のバカですって宣伝してるアホ
そんなことしてる時間有るならキャッチボールしてたほうがマシだわ

体罰肯定論者はキチガイ

頭のいい筋肉って何だろう？

>>61
>「俺は嫌われ者でいい」とか言って自己陶酔してる

あるなーそれ、ただのハードボイルド気取り
こういうのは周りのスタッフや先生の話も聞かないから、結局孤立してくるんだよな
嫌われていると相手にされないってのは違うんだけど、そこを勘違いしてしまう

伊良部は監督もビビって注意できなかったんだろ。
ココリコ遠藤が言ってたもん。
尽誠学園と練習試合をしたが、
伊良部は試合中にグランドを横切ってベンチに座り込む。
監督もチームメイトも見ないふりをしてたって。

大体支持するわ
体罰を否定する気はないが、スポーツの指導においては反対だな
強迫観念でメンタルを鍛えても、健全な精神は育めるとは到底思えない

PLの天使こと桑田さん

体罰って高校野球だけじゃなかったのか．．
サッカーとかはあるの？

>>74
訂正。
ググったら高校時代じゃなくて中学時代の話だった。

桑田は人間としてまともだからな。
目下の人間にもきちんと挨拶するし。
野球選手でも数少ないタイプ。

アホでも毎年10勝くらいの実績残せば青山の土地とカイエンが買えるからがんばろぉな業界だよな

http://www.amazon.co.jp/dp/4594054870
桑田が書いたこの本よめば、同じこと書いてあるぞ
ハードカバーもってるけど文庫になってたんだな

正論過ぎて、全国のバカ指導者に
口頭でリツィートしたい。

牛島の話が出てきたら呼んで

桑田スゲーな。桑田は別格

やっぱり一流アスリートが言うと説得力があるな

>>68
聞いた話だけど桑田さんは学生時代授業で居眠りしたこともなく成績優秀で
野球に関しては練習や試合で感じたことや野球哲学みたいなのをぎっしりと書き込んだ大学ノートを
何冊ももってて自分を指導する監督やコーチに読んでもらおうとしてたとか

正論過ぎﾜﾛﾀ

バカジャップはシゴキで
思考停止させないと使えないんだから
もう戸塚ヨットスクールを義務教育化しとけw

プロや趣味ならともかく、学校でやるスポーツって教育の一環だからな。
優勝しようが一回戦敗退だろうがそれが子供のためになればいい。

>>78
訂正の訂正だ。
尽誠学園であってた。

中学時代に対戦して、伊良部のチンピラぶりにびっくりして、
高校時代に再び対戦して、相変わらずのチンピラぶりにびっくりしてた。

http://ameblo.jp/satou4572/entry-10968843064.html

結局説明できない馬鹿は実力行使するんだよ

こいつがメジャー挑戦したのが未だに謎ｗ

>>23
馬鹿だね君はｗ
精神状態はホルモンの影響をかなり受けるんだけど、過度なストレス下にあればホルモンの分泌に異常をきたすことも十分あって、正常な判断力は期待できないよ
鬱もそうだね

そんでもって微量でも効果が現れる人と同じホルモン注射を打ったら、君も同じような状況になって自殺するよ

>>19
成功した奴はいいよね、成功した奴は

>>86
それやりそうだよねえ
そんな桑田はなんでバブルであんなになっちゃったのかなあ
あれ誰かに騙されたの？

暴力肯定主義者は二度と効率、運用、管理みたいな単語使わないでほしいわ
大体この手の奴は自分がやるのはいいけど自分がやられるのは駄目みたいな根性無しばっかだからな

>>27
高校時代も１年からエースだったから僻まれて上級生からいじめられてたらしいぞ

>>95
詳しく知らんけどたしか親戚に任せてたんだろ

体罰で上達するならNBAも取り入れてるよな。

>>90
そんな伊良部すら自殺に追い込むチョンw

>>23･･････｡

>>1
でも強豪高らしいけど

マスゴミは1001に取材しろよ
中村とか血まみれにしてたよな

体罰に効果があるかどうかは実のところ関係ない
暴力で相手を従わせる、端的に言って奴隷と同じことを
現代日本で許していいのかという話

体罰ど真ん中世代で野球部だからなんでも知ってるぞ
ケツバットや説教も日常茶飯事だったわ
バット挟んで正座も夏にアスファルト正座もあったな
一応みんなにやるんだけど好かれてる奴には手加減しまくり
嫌いな奴にはおもいっきりやるんだよね

こいつはきれいごとしか言わなくなっちまったな。どこで道を誤ったのか

プロリハビラーさん激怒

>>103
見かねた黒人選手が監督室に乗り込んで抗議したら
1001は下を向いて黙ってたんだろ

なに　お前ら桑田に騙されてんの？www

桑田は不動産で借金作って
球団から新渡戸稲造の著書「自分をもっと深く掘れ」を渡されて
これ読んで反省しろと言われた阿呆だろ

お前等ゆとりがーゆとりがーって言ってたのにすごい手のひら返しだな
いつものことだがw

桑田は頭でっかちなだけだからな
野球部なんて桑田みたいなやつなんて珍しいんだから
もっと実践つまないと信用できないよね

さすが桑ちゃん、ええこと言うわぁ〜

暴力でしか威厳を保てないまさにDQN

体罰肯定派が突然沸いてきたｗ

今から思えばたいして社会経験もない顧問何かが偉そうに椅子に座ったまま
太もも蹴ったりしてたな。
子供心にこの人は教育しているんではなく、監督している立場に酔っているんだ
と確信していた。
怒るなら本気で感情的に怒ってほしかった。そのほうが人間らしい。
蹴られた後は悲しさと怒りで満足に試合できなかった。
体罰（懲罰）全否定ではないけれど、スポーツと罰、心…
教育にたつ人間自体が子供のためにもっと考え苦しまねば。
社会に出れば自然にもっと辛い経験が待っている。
その術を養うのは傲慢な体罰ではないと思っている。

どうせ虐めるなら筋肉虐めようぜ

桑田△

>>115
同じ人だね
突然だしｗ

さて、正月休みを終え、この日がコメンテーターとしての仕事始めという長嶋一茂発言。
司会の羽鳥慎一が｢一茂さんは高校時代も野球部で、大学も体育会。厳しい指導を受けてきたんでしょうが、
その辺はどうですか｣ときいた。すると、長嶋は体罰擁護をとうとう語り始めたのだ。

｢われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、
殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう
関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に
廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね｣
http://news.livedoor.com/article/detail/7307429/

指導に体罰なんてスポーツのことよくわかってない奴がするもんだよ。
馬鹿には分からんだろうが

桑田のようなスーパーエリートは体罰は逆効果だけど
そこらへんにいる凡才率いて全国大会目指すなら体罰は必要だって

>>56
女子は体罰がある方が依存してうんたらってオリンピックの人が言ってたな

若いころはどうしても視野が狭いからね
早まった決断をしてしまうんだよ　キャプテンにはナムナム　
ただ　指導者はいい年なんだから　少しは心理学とか知っているべきだろ
それがない筋肉脳なら無能と批判されても仕方ないよなｗ
ただ　この年代だと以外にナチとか好きだったりして　ＳＳの士官学校のやり口に影響されていたりするからね

>>120
成功しなかった奴に聞くのも問題があるよなw

達川「俺は日本刀の上を歩いた」

脳みそ使ったほうがいい。必然的に使う必要があることが分かると思いますが

生き残った図太い精神、頑丈な肉体の奴の背後には死体の山だろうからなぁ
全国大会出場を目指して雇われたプロ監督にはそんな死体の数なんてどうでもいいし

【大阪・体罰自殺】 保護者 「僕らの頃は、もっと厳しかった。親の責任だと思う。先生は頑張って。応援します」→保護者ら、拍手★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357897800/

桑田のような頭のいいヤツは体罰否定だろ。
清原は頭悪いので体罰肯定。けど野球に関してはやはりアホじゃない。

日本以外で体罰なんて無いだろ
野球に限ったことじゃ無く
外人がこのニュース知ったら
クレイジー連発するでｗ

玉入れなんて身長がすべてだろｗ

>>122
教えて欲しいんだが叩かれると何故強くなると思うの？
そこらへんがわからない
何のためにビンタすんの？
説明が欲しい

よく「高校野球は軍隊みたいなものだ」って聞くけど実際のとこ自衛隊や米軍の鉄拳制裁ってどんくらいひどいもんなのかな？

でも事実としてこの学校は強かったんだろ

理屈で説明できない奴は指導者になるなってことだな

昭和31年生まれだが
体罰なんて聞いたこともなかったぞ
脱脂粉乳の給食の時代ですら
そんなの「時代遅れ」ですよ

>>133
凡才同士の戦いなら練習量と精神力の勝負になるから
怖いから練習するで充分なんだよ
天才にはそんなもの通用しないけどね

桑田は以前から体罰について問題提起してたな
いまもNHKでしゃべってる

●の反論↓

>>123
サンクス
こええええ
やっぱり理解を超えてるわ

体罰や上下関係は野球が一番ひどい

ナマでえっちしないと人生詰む26歳です
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1357874887/

エディタウンゼントみたいな指導者が必要だ

>>134
どうなんだろうね
軍隊は、ちょっとしたミスが死につながるかもしれないから、
ミスの重大さを分からせるために殴るというのはアリかもしれん

スポーツで殴るのは意味がわからん

これ体罰肯定派はまったく反論できないだろ

桑田なら、ネチネチクドクドと精神的に延々追い込むような陰湿プレイしそう

>>133
練習さぼる→殴られる→痛い→さぼらなくなる→強くなれる

>>5
川相の名前が浮かんだ。

桑田は良いこと言うね
道具や環境が進化してるのに
指導者だけが進化してないってｗ

仙一批判きたｗ

田岡茂一みたいなのが名コーチ名監督

俺もやった中ではバレーボールが一番酷いと思うわ
練習の一貫としてボールを本人にぶつけたりとかそういうとこから自然に体罰に入っていく気がする
野球はケツバットくらいだったけど、何故かすぐ走らされるのが野球
個人競技はあんまりないよね

>>148
練習サボる→強くなれない

これでいいだろ
殴られて一人前になるのはアムロだけだぞ

糞ガキは厳しくしないとすぐ怠けるからな。コーチがいる時だけだ真面目に練習するのは

体育会系の指導者でマトモなのは山下泰裕ぐらいしか思い当たらんなぁ。

俺も殴られるのが嫌で高校は部活やらなかったもんなぁ。
周囲には凄い驚かれたけどね。
まぁ今でもまったく後悔して無いんだから、続けててもろくな結果にはならんかっただろうけど。

怒るではなく叱るに変えないとな
凄い弱い対戦相手の監督が終始怒鳴り散らして試合中にも関わらずビンタしまくってたのを覚えてるわ
相手の実力から見てもなんの意味も無い
あんなに怒鳴り散らされたら逆転しようって気もなくなるわ

俺の中学だと、体罰があった部はバレーと水泳だけだな。

短期的に見れば効果は出るが長期的に見れば効果は薄い
仕事でもそうだと思う

>>155
怠けたっていいじゃん
弱くなるのはそいつの責任だ

殴って練習させたいのはコーチが結果を残すためだろう
そんなのコーチのためで選手のためじゃない

>>154
ブライトさんのあれは体罰じゃなくて気付け

桑田みたいに知性があるやつならまだいいが
ほんとのアホはどうすればいいんだ

>>120
オオカンが体罰してるの見たこと無いな

>>138
そんなもんか
怖かったり叩かれたりするのヤダから部活大っ嫌いになったけど
そういうの好きな人もいるんだねえ

>>160
さっさと辞めな

体罰って精神衛生上は間違いなくマイナスだと思うけど
スポーツ強くなるのには結構有効なんじゃないの？
アメリカの最先端の軍隊とかでも体罰ありまくりそうだし

殴っていやいや練習させるんじゃなくて
理詰めで説得してやる気ださせろよ
殴っとけばOKってどんだけ簡単な職業なんだよ

体罰自慢＝残業社畜生自慢

日本は根本が腐ってる

まあ走らないやつを走らせる効果はあるな
技術の向上には役に立たんけど

外国は体罰あるんかね？

>>148
勉強も、さぼってたら殴ったほうが成績upしそうだな

桑田は監督に向いてそうだよな

>>165
意味がわからん
オレは中高生じゃないし

俺の学校は宿題出さない奴に体罰があったけど、
成績はかなりよかったな。

>>23
丸々ではないがお前の言いたいこともよく解る

キツい練習で水飲むと逆にキツくなる

ミホノブルボン

今考えて経歴を調べて見ると、自分に暴行加えてくる指導者ってのは大概が現役時代たいした成績残せてなかったのに、指導側に回ってそれなりの成績を出せた人なんだよな。

自分が大人になったから分かるけど、
多分、舞い上がってる部分はあると思う。

体罰は甘えってことだな

>>160
その通りだと思う
練習量＝結果　っていう考え自体がおかしい
量よりも質のほうが大事だろ、練習しすぎで体痛めたら馬鹿らしいし
五輪柔道が良い例だろ、外人に「日本人は練習しすぎで疲れてたんじゃねｗ」って言われてたしな

おれは水のんじゃダメって指導がまだあって、顔ふく用のタオルつけるバケツの水を顔ふきながらばれないようにすすって飲んでたことある

星野はなんか言ってる？

女バレ≧男バレ>>>>>(マジキチの壁)>>>>>野球>>女バス>>(まともに部活してる壁)>>>>その他

レベルにもよるが平均するとこんな感じか
バレーは弱小だろうとマジキチ

炎天下で水飲ませないのは体罰だから訴えていい

小学生の時水はうがいだけってのあったなあ
当然こっそり飲んでたけど

桑名はどうなった？

体罰反対派は理屈はあっても、実績がないのが一番の問題だから、
こうやって実績のある人が主張してくれると心強いな

でも実際その高校のバスケ部は強いんですけど

>>184
泥水を飲んでたとかおかしいよな

>>181
オレはうがいだけだと言って口に含んだ水の半分くらい飲んでのこりを吐き出してたが
今度はコップいっぱいに入った水を口に入れてうがいしてコップに戻せと言ってきた。
これにはちょっと閉口した。

>>177
あの調教師は坂路調教のあとキチッとケアしてたぞ
無駄にしごいてたんならあれだけ穏やかな性格にならないだろ

>>6
ﾜﾛﾀw

サッカーの強化指定選手とか他の競技でも日本代表クラスの素質を持った子には体罰なんてやらねーよ
そんな事したら潰しちゃうからな
そうじゃなくて素質に恵まれない凡才がそれでも全国大会とか授業料免除の大学進学とか目指すなら
体罰は必要悪だよ
桑田の言ってることは正しいけどそれはエリートに対する指導法だろ

体罰の効能に意見の分かれるところだろうが、
幼いころからクラブで暴力受けてたりすると
独創的な発想や、真に能動的、内発的な意欲が湧かなくなってしまう子が多いけどね。

子供は体罰を恐れるからよいプレーをしようと努力する、
ここで努力に苦痛がつきものということを刷り込まれる。
その子は自分の可能性を引き出すのが難しくなるし、時間がたつにつれこの呪縛を解くのも難しくなる。

また社会的、人間的に子共の将来考えると、
頭のいい子は自分で自分に刷り込まれたものを客観的に理解していくけど、
それができない子は人格障害になる。
軍隊はまだ大きくなって入るもんだからまだいいが、幼いころの体罰はリスク大、リターン小。

体罰受けて育ったプロや一流アスリートが自分の成功体験として体罰を肯定するのは、まだ視野が狭いから。

ミホノブルボン殴ったって蹴り返されるだろ。スパルタ調教だったってだけで。

>>184
柱谷の弟か

反撃してくるようなのには体罰しないだろ
指導者は暴力を受けて立つ覚悟なんてないからさ

>>156
山下はいじめが酷くて、同級生不登校にしてたが
謝罪と賠償はしたんだろうか

【国際】中国外務次官、「歴史問題」で韓国に対日共闘呼び掛け…「韓国と中国がはっきりとした態度を取らねばならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357895113/

>>138
分かるわ。受験生の頃殴ってでも勉強させてくれる指導者が欲しかったもんな。
自分の精神力では一人で勉強する事ができなかった。
いつもムラムラしていて精神力が性欲に勝てなかった。
母親は口うるさかったけど自分より体が小さいし
殴ってこないのが分かっていたからナメていまってたし。

>>166
軍隊じゃないんだが…

ミスで体罰ってのはホントに理解できない
ミスをするような指導しかできない顧問の責任だろうに
体罰ってのは審判や対戦相手に無礼を働いたり不必要な常軌を逸したラフプレーをした選手に
ビンタやゲンコツを喰らわすものだと思うけどな
例えばピッチャーにバット投げた後に膝蹴り喰らわす奴とか

体罰・怒るってのがもう指導と外れてるからな
しつけでしかないから調教と同じ
言葉の通じない子供と動物にはアリではあるけど
どうしてだめなのか、どうしたらよくなるのかを理解させることが一番大事

思い通りにならないことの捌け口兼ねて指導と言い張るのは腐った指導者

体罰に効果があるんだったらとっくに医学や教育学で理論付けされてるっての

一般社会では傷害罪に問われる行為で本当に何らかの効能が得られるんだったら
医師みたいに国家試験やって体罰専門免許を付与しろよ

>>193
よくわからない
子供が殴ってくれって頼むの？それで得するの指導者じゃね？

いや、星野に言ってるんだろう。

体罰というか腐った教師だらけになってるのが問題だよな

一見効果ありそうに見えるから上っ面しか見えないバカが支持する

これが問題

結果を出せている人間は体罰に寛容的だからおかしいことになってる

サッカーって体罰あるの？
おれは野球部だったけど中高ともサッカーは平和そうだし上下関係もゆるいみたいだった
少年野球時代は野球少年いっぱいいたけど中学あがるときにほとんどのやつが別のスポーツに進んでたな、やっぱ水飲むなとかつらかったのかな

>>208
いうこときかせるにはある程度効果的なんだよ
ただ、それはやらせたいことを無理やりやらせるだけで終わるから
なんでそうしなきゃいけないのかとか、そういうのがないと意味がない

>>210
有名どころ
少年サッカーのコーチ・山元浩敬が児童に暴行虐待する動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE

体罰って言葉が悪いだろ
スポーツでもガフガフ言ってる奴に「もう一息」ってのも体罰になるべ

>>1
だから取手二高に敗れた後、理論派で素質のある選手はほおっておく主義。
奔放な木内野球の見学に遠い茨城まで足を運んだんだな

桑田の息子がいた桜美林の監督に
ゆとり指導を提唱したら
桜美林は激弱になったがw

>>209
ある一定のレベルまでは実際に効果あるもん
体罰が怖くて一生懸命練習するからな
特に高校の部活なんて2年半くらいしか時間ないんだから
それで強くなろうと思えば時間を無駄にすること無く練習するしか無い
凡才なら尚更ね

理屈はよくても結局結果出せてなきゃ話にならないよ
ガキの頃から1日中ゴルフやらせるのだってある意味虐待だろうし

サッカー部は顧問はまともだったけど、
部員が学校内のDQN揃い踏みって感じだったな。

桑田はシゴキで精神力がUPして土壇場に強くなるってのを肯定してた
シゴキに代わる精神力UP方法を聞かれても答えられなかったのでがっかりした

>>212
サッカーもあるにはあるんだね
サッカーに関してはおれの地域は平和だったんだな

>>1
確かに桑田の言うとおりだわ。
体罰は不良行為やDQNに対して行われるもので
スポーツ競技に体罰は必要ない
スポーツの監督が竹刀を持参するのも意味不明
スポーツ選手に体罰はいらんわ

試合でミスったら腕立てとかランニングの罰でいいだろ
その方が鍛えられるし合理的

コロコロでやってた漫画と実際の桑田はイメージが違いすぎるな

桑田だっけスラディング禁止とか言ってたの

さすが桑田さん。もっともだわ

>>222
できなくなったらどうするのっと？

>>224
ヘッドスライディングな
あれは危険
ソースは清水哲

>>212
コーチ障害者顔ですねｗ

>>226
動けるまで休ませてまたやらせればいいだろ

>>222
試合でミスったら英単語の書き取り１０００回とかにしようぜ
顧問に提出するまで試合には出さないとか

変形ＳＭだよな。　
暴力指導者とマゾ選手の関係って

>>123
DV男から離れられない女みたいな

清原はやり返されるのが怖いからマッチョやってんだろ
殺伐とした世界が好きなんだろうね

桑田はちゃんと理論的に野球を科学するからよいと思うな
野球の指導者ってなんの根拠もないことを「おれはそう教わったからだ」っていう理由で指導するやつ多い
それに異をとなえれば説教かいじめか永遠控えだった

体罰が有効なのは、授業中にしゃべりまくったり座ってることができなくて
暴れまわったりっていうレベルのクソガキに対してのみ

>>123
甘えた部分が一つも残らなさそうで悪くない
とはいえ行き過ぎると女も自殺するわ

でも実績上げてたんだろ？

>>230
逆に英語のテストで赤点とったらランニングだったらおかしいと思うだろ？

試合でミスったらランニング
赤点取ったら補習
それがあたりまえ

>>237
桑田は高1の時点で超高校級だった

>>133
強くなるんじゃ無い、洗脳するんだよ。
高校や中学あたりだと指導者一人で全国に行けるw
長崎のサッカーの小嶺が典型。
様は、指導者に無条件で従うロボットを作る訳だ、そうすると無茶な
練習でも喜んでやる、死人がでない限り練習量に比例して結果が出るw
結果が出たら、教師はカリスマに持ち上げられ素質のあるやつが集まり更に結果が出るw
学校の部活なんてのは、指導者にカリスマ作ってガキ洗脳したら、全国行くぐらいは
楽に作る事できるんだよ。

>>238
建前として生徒の本分は勉強だから赤点で部活動中止はありだと思うけど

http://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/c/f/cf335574.jpg

>>238
ミスでランニングとか腕立てってのは悪くないが、やり過ぎちゃう可能性がある

>>242
DVされて喜んでマンコ濡らすノブ姐という側面もあるわけか

>>241
そういってるんだけど？
試験で赤点取ったら合格するまで補習が当たり前だろ

>>164
天才が必要無い団体競技だと、恐怖でも何でも練習すれば結果が出る。
結果が出たら良い指導者w
女子のダンスやバレーなんか男より酷い練習してるだろw

ミスでランニングってそのミスがランニングで補えるんだったら意味あるけど
送球ミスとかでランニングって意味なくね？

>>243
選手の体調管理とかできないのは
それはもう監督の資格がないから何をやっても駄目じゃね？

仕事は見て覚えろ
↑
これも指導能力無い＆説明出来ない言い訳だからな
昔は楽な時代だった

>>23
お前どこにでも現れるな

>>247
ランニングはたとえだよ
ランニングが意味がないと思うなら
ミスをしないための練習を沢山させればいいだけ

桑田は努力の塊やで
PL学園でも桑田よりPの才能ある子が
同世代に何人もいたけど、努力を重ねて
エースの座を勝ち取った

桑田って凄い嫌われていたんだよね。
マスコミでも巨人に入団したばかりの時はバッシングが激しかったし
女性誌も狂ったように叩いていた。

でも実際は凄く優しいらしい。
ＰＬ時代も先輩による後輩に対するシゴキが激しかった時に後輩を大切にして慕われたらしいし
巨人にやってきた外国人も桑田に好感を持っていた人が多い。

ガリクソンが自分の子供に桑田の名前を付けたんだよね。

体罰自体がぜんぶ悪いとは思わんけど、指導者の勉強不足ってのはあるな
練習中は水飲んじゃいけないとかも、ジジイ指導者はマジで意味があると思ったりするから怖い

>>248
いや、ミスの数に応じてランニングを増やすなら体調悪くてもランニングしなければならなくなるだろ

まあオレの高校のテニス部では朝練に遅刻するとランニングが倍になってたけどなｗ

全国から強い選手を寄せ集めて
勝つチームを作るのは安易じゃないんですか

さすがファン感謝デーで唯一ビビる大木に声をかけてくれた桑田さんだな。

>>255
選手の状態を見て適切な指導をするのが監督の仕事なんじゃないの？
走れないほど体調がわるいのなら回復してから走らせればいい

ま殴ったら傷害だから
刑事事件覚悟でやれよ。
関東連以下だな。
あいつらは懲役覚悟でやってるわ。

ヤンチャ系は基本擁護の加藤でさえ「暴力」と言っていた

キヨハラ　「・・・・・・・・・・。」

>>258
おまえの論は屁理屈でしかないんだよ
体調不良でやらんでいいなら罰ではない

>>209
そういうこと、体罰でつぶされた選手は残らないからね
才能があっても高校スポーツは閉鎖的な環境だから
他の学校へという選択肢も難しく、そのスポーツ自体を諦めざるを得ない状態

>>254
脱水症状で倒れたわ
スポーツの上達だけ考えるといらないと思うが
社会でもそうだけど苦しい経験は他人に与えられた物の方が辛いんだよな
理不尽や非合理性にうまく対処するのも大事な経験になった
実際世の中そんなの溢れてるし

>>262
意味不明
なんで体調不良でやらんでいいのなら罰ではないんだよ

>>183
相撲とか柔道はそれ以上。

>>200
馬鹿か。
受験少年院では勉強すら体育会系。
四時間はかかる宿題などで出さなければ殴られる。
センター平均全国平均以下。完全に教師の自己満足。

決められたフォーメーションを忘れた、できなかった→叱る・小突く＝記憶にすり込むため
シュートミス、パスミス、判断ミス→叱る・小突く＝注意喚起
動きが鈍い、本調子でない→叱る・小突く＝気合入れ
怠慢、ナメてる、態度悪→殴る蹴る＝さっさとヤメロ、他に迷惑じゃ

これが一本調子に殴る蹴るになればこれは単なる暴力。

猪木の気合入れあるじゃない、ビンタされて覚醒するというか
意識を明確にするというアレ。
アレ前提なら体罰とは言わないだろう。本番前に一発欲しいくらいだ。
それをどう間違ったか退学を引き合いにだして何十発も殴るとか精神の異常だ。
それは決して教育や指導ではない。

間違いではないけど、この人って綺麗事しか言わない感じがするんだけど…

さすが俺らの桑田
サザンのCD買いあさってるくわ

>>268
全然、合理的解決が出来て無くてワロタ
実戦を増やす
特定の練習を特化とか抜本的改善がねえｗ

3流大学出のコーチですら
もっと理論的な指導できるわｗ

自衛隊経験者は何か変だよね神経が1〜2本抜かれてる感じ
韓国の若者が頭がおかしいのも同様で
徴兵制度で神経3本くらい抜かれてああなってんじゃね

暴力肯定してる奴は自分の子供が自殺するまでわからないんだろうな

>>253
ＰＬのＯＢで後輩を殴らなかったのは
桑田と今岡ぐらいだからなw

>>263
例えば、筋力だけを付けたいと思ったら、ノアの入団テストの条件である
腕立て、腹筋、背筋、スクワット50ずつを毎日やれば人並み以上の
筋力だけはつく、時間にすると30分もかからないw
持久力も5キロや10キロなんていらない、2キロを7分ぐらいで全力で毎日走れば十分w
6分でできればペースを維持して距離を増やせばインハイに行けるレベルw
これだけ毎日やれば一時間で基礎体力は飛躍的に上がるw
投げ込みなんてのは、日本じゃ毎日100もやるけど、アメリカじゃ全力で30と制限される
シュート練習なんて毎日100もいらない集中して１０回やる方が大事っのが向こうの考えw

負けた時の言い訳で異常な練習するんだよ。

まず指導の前にスクールウォーズを全編見せるべき

暴力肯定してる阿呆の息子が自殺してその阿呆が自殺に追い込んだ教師にお礼言ってるのが見たいｗ

ほほう、桑田見直した。

>>272
人を殺すメンタルトレーニングしてる人たちだから

全日本レベルだがある個人スポーツの監督が叩かれながら育てられた子って伸びないって言ってた

なんでも、叩かれないとサボるというかモチベーション低く言われた事しかやらないとの事、
そういう子がプロやその一つ上目指さす場合かなりの障害になるみたい、

まぁ、それを指導するのが自分の役目なんだけどねって言っていたけど

桑田真澄は野球部で体罰受けてたんだな
そしていまの奴がある

主張と実績がひっちゃかめっちゃかだな

でも強豪校でしょ？後半は削ったほうがいい

唯一尊敬できる焼き豚

金も命も掛かってないたががスポーツだからなぁ

ﾂﾏﾖｳｼﾞでﾎｸﾛﾌﾟﾁﾌﾟﾁするぞ

体罰やらで潰れていった選手多いだろうな
体罰に合う選手と合わない選手がいると思う

さっきクルマの中で桑田のインタブーをNHKのラジオのニュースで聞いた
「少年野球時代から毎日ケツバットで尻が腫れ上がって、帰りの自転車のサドルがきつかった」って
「当時は、それが普通にあった時代だったし、それは正解だった、でも今は違うんじゃないか」って
案外説得力のある事言ってたなぁ

松井の５打席連続敬遠はいじめだろうな。

桑田は数年前にブログでも体罰はよくないってのを書いてた気がする

体育連盟は体罰を壊滅させる為に体罰した指導者は永久追放
上級生等からの部内体罰は大会の出場禁止を徹底しろ

かつて自分が部活で指導者に殴られ蹴られた恨み晴らすために生徒殴ってるんだろ

先輩に殴られたから、今度は後輩を殴る
脳筋の悪しき習慣

あたり前。殴れば殴るほど強くなるとか池沼以外の何物でもないよ

>>292
虐待されて育った子は子を虐待する、みたいなな
負の連鎖

桑田が何言おうが、

桑田が薄汚い人間なことは変わりない。

>>292
児童虐待の負のスパイラルと同じ構造か

>>292
ダメなやつに優しくしたら一生懸命やってるやつに失礼だろ

>>23
よう！よかったな2ちゃんでも鼻つまみ者だぁ！

>>266
柔道はシメがあるからな。
首を絞めるシメじゃなく先輩が後輩をいたぶるシメ。

>>1
さすが理論派の桑田さんだな

おれの感想から言うと、ケツバットはマジで痛いｗ　あれは法律で禁止してほしいお（＾ω＾）

>>51
江川がいじめられるのは自業自得だろ

桑田がアニータとかの話を書かれてたのは１０台後半と２０台前半だろ
お前らがその頃に他人に尊敬されるようなことしたか
宮沢りえが処女かとか考えてた時代だぞ

晒しage

うさぎ跳び

清原の歯が白すぎる方がうさんくさいわ

桑田が言うなら間違いない、清原は逆のこと言いそう

桑田△

>>180
怠け者の自己弁護ｗ

部活は学校チームを強くするためのものではなく子どもの成長支援を基盤に、国際舞台でも戦える少数の天才を生み出すためのシステムだと思ってたんだが
教諭はガキを自分の地位と名誉のための道具として扱ってるのが現状なんだな
所詮ただの教諭なのに

＞さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
＞だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

論理的でまっとう

通貨儀礼なんだろうけどタイバーツはイクナイ

桑田は引退時の潔さがかっこよかった

>>275
口だけで何もできない奴の典型的な意見だな
〜すれば〜できるｗ空論ｗ

>>51
江川いい人だなあ

>>302
自分がつらかったからあいつも同じ目にあえばいいじゃなく
自分がつらかったから同じ目にあってる人を助けようとする人が
いじめられていいはずないよ

権威や暴力で言うこと聞かせるのは短期的には間違いなく効果的だからな。
乱用すればろくなことにならないがな。

>>95
姉さんの婚約者に唆されて財産の管理を任せたら好き放題にされた

目的は強くする事でしょ。
体罰が一番効果的に強くする事ができるなら、それが一番良い方法でしょう。

>>281
さっきＮＨＫで見たけど、体罰のあったころの自分はたいした選手ではなかったと言ってたよ
>>307
「桑田さんが天使で、清原さんは悪魔」とＰＬ時代後輩から言われてた
橋本選手がたしかＴＶ番組で告白してた

>>319
さっきNHKを見たから書いたんだけどね

体罰は良くない　が　先行し過ぎちゃって
体罰を受けていた自分　と　成功した自分　を
結びつけることができなくなっちゃったんだよ

>>19
1人成功したとして、潰れた人間がどれだけ居たのかを考えたら・・・

こいつは巨人のクソやけど
野球理論はしっかりしてるわ

非行や不良行為への体罰はやりたいだけやればいいと思うけどね

落合博満　　

●教える側が（選手に）手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ

落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
　結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
　で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
　絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

そんなことより橋下はよっぽど教師が嫌いみたいだな

桑田や自殺した顧問は40代半ばだろう
この世代の親達は、戦前戦中の体罰当たり前の軍国教育を受けた最後の世代
その親達も子供である今の四十代に体罰を当たり前のように加え、学校でも体罰が普通だった。
だから40代の顧問も抵抗感なく体罰を加えていたんだろうな

>>326
訂正
自殺した顧問→自殺した生徒の顧問

>>324
落合も体育会系あわなくて一時野球をやめてたんだよな

桑田って、「かっとばせ!キヨハラくん」に出てくるあの桑田？

体罰ってのは、罰なんだから罪に対して行われなければならない。
スポーツでのミスや努力不足は罪ではない。
よって、スポーツ指導における暴力はただの暴行であって体罰と呼ぶべきではない。

>>138

＞凡才同士の戦いなら練習量と精神力の勝負になるから
＞怖いから練習するで充分なんだよ


そうか、じゃあミスしたら俺とセックスってな具合にすれば効果絶大だな。

内芝先生も指導の一環で愛をこめてやったと言えば良かったのにな。
まさに体をはった指導。

たしかに落合は乱闘になると必ず止めに入ったからな

>>318
乱用すると弱くなるよ。

>>318
まあそうなんだけど人間は犬じゃないからな

星野と柔道の篠原へ言ってるんだよな

>>303
わりーが俺も>>65が全てってな印象。

勿論体罰はｸｿだがこの流れでいくと教育者には怒鳴って叱る事すら許されない、になるぞ
お前らの様な頭のいい生徒ばかりなら苦労はしない

清原の運転手パワハラについて一言

体でしか分からない犬並の知能の奴もいる

>>303
その宮沢りえとやっと会食する段取りついた桑田
その場でサイン入りグローブをプレゼントしたんだよ

しかしだ、その会食の前にソープ行ってやがったんだこの短髪

>>83
俺も待ってるけどまだ出ないな

投げる不動産屋＝兄弟の代替
アニータ＆トゥーリア＝若さ故の過ち

若さの過ちは人生の糧だと思う
失敗しない人間は居ない

アニータ ペロペロ

>>340
いやしかし、それは俺が弁護するのも変だが、
ソープに行ったかどうかは本人じゃないとわからんだろ実際。
俺は東スポで読んだから一応信用してるけど。

>>314
そうだよ、毎日一時間程度運動すればできるぞw
人間は怠け者だからできない、イカにやらせるかに暴力を使うか
理論と数値を使うかの違いなんだなw
お前には一生分からないだろ。

>>343
東スポがソースなら間違いないと思うけど
ソープくらい逝ったことあるだろ普通・・・
あのナベツネが目をかけてた時点で特筆すべきところはあったんだろ

河原批判か？

>>344
理論と数値で凡人が動くかよｗ

泡さんのようにソープ錠を口説ける人間に成りたいよ僕は！
まあ逃げられたけど・・

>>345
当時のトップアイトドルとの会食の前に行く必要があるかどうかというところが問われているのだよ。

>>341
ヒント：桑田はAB型

血液型で判断というのは科学的ではないな
呪術めいた信仰のような禍々しさがある

>>347
つまり、暴力で人を動かすって事かw
まあ、お前の育ちと頭が悪いって事はハッキリしたな。

愛情だ何だの言ったって恐怖しか与えない
暴力受けた子供も愛情だからって洗脳状態なんだろ
桑田が言ってることって本当に正論
暴力を正当化してるやつっていつまで昭和の時代を生きてるの

>>349
当時のトップアイトドルとセックルでｋるかも！！！！！！！
と思えば一発抜いて、すぐ行かないようにしておこうと思うけど俺は・・・

脳筋の厳しい指導は体罰or暴力だからなぁ。
以前は勝ちや負けの分析を怠って根性論ばかりだった。
結果が出れば話は美化されちゃってたし。

今の強豪指導者にもまだまだこういう考え方が多いのかな。
時代は進化しても脳筋の指導はまるで進化しない。

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

> 肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして
> 選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

長いので全文はリンク先をどうぞ。

>>336
桑田の大リーグ入りも薄汚れてるよ。

桑田の日本での最終4年間の成績はもう完全にポンコツ。
引退が筋なのに、「元大リーガー」の称号を手に入れるためにパイレーツに入団。
パイレーツは万年最下位を争ってるようなお荷物球団で、
なんで桑田を入団させたかというと、戦力として期待していたわけでもなんでもなく、
ジャパンマネーを見込んで日本で名前を売りたいがため。

ジャパンマネー目的で日本で名前を売りたいだけのお荷物球団と、「大リーガー」の称号が欲しいだけのポンコツの利害が一致して
桑田は晴れて「メジャーリーガー」になるも、その成績は散々たるもの。

桑田の大リーグ入りは、大リーグを冒涜した本当にひどい茶番劇だよ。

>>351
育ちがよくて頭がいいお前は理論と数値だけで大丈夫だろうけど
そうでない凡人がいることを知っておけよ書生さん

>>355
全文読んだ、スゲー面白いわこれ
この人なら体罰脳の教師を口喧嘩だけで完全論破できるな

桑田世代ちゅうかモロＫＫ同級生なんか俺含めてお前ら
因みに俺は所ジョージと西川きよしと穴兄弟

落合博満　　

●体罰は無能がやること

落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
　結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって

　で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
　絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

桑田真澄

私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。

監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？　
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、 正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手の
プレーを見て勉強してごらん」。そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

今はコミュニケーションを大事にした新たな指導法が研究され、多くの本で紹介もされています。
子どもが１０人いれば、１０通りの指導法があっていい。
「この子にはどういう声かけをしたら、伸びるか」。
時間はかかるかもしれないけど、そう考えた教え方が技術を伸ばせるんです。

エアーサロンパスの人を食ったような宣伝も思い出した。
「ボクの筋肉が笑ってる、あははははは」っていうの。

>>1
桑田は理屈が多そうだからなあ。
まあ、体育会系とは対極に近い。

>>361の続き　桑田真澄

「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、
私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。
手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
でも今、適度な水分補給は常識です。
スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導者だけが立ち遅れていると感じます。

体罰を受けた子は、「何をしたら殴られないで済むだろう」という後ろ向きな思考に陥ります。
それでは子どもの自立心が育たず、指示されたことしかやらない。
自分でプレーの判断ができず、よい選手にはなれません。
そして、日常生活でも、スポーツで養うべき判断力や精神力を生かせないでしょう。

「極限状態に追い詰めて成長させるために」と体罰を正当化する人がいるかもしれませんが、
殴ってうまくなるなら誰もがプロ選手になれます。
私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

「愛情の表れなら殴ってもよい」と言う人もいますが、
私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません。
伝わるかどうか分からない暴力より、
指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。

脳筋はバカだからな

>>361
理論だけでなく実践して結果を出して欲しいな

教師に殴られる前に両親に殴られるだろｊｋ

プロは三振したら自殺しても良いよ。

>>352
まあスポーツだけじゃなくて子育て、会社の人材育成全般にも言えるな
基本的な部分では

俺が大金持ちだったら桑田にチームまかす

カッコよすぎるな
野球には似合わない男だ

>>355
＞私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

ＰＬ学園は体罰なかったのか？桑田以外の人はどうなんだ？なんか事件があったよね？

自民党は体罰推奨だからな。

＞暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。

コレが全てだろ
己の指導力、統率力のなさを暴力で誤魔化してるだけの糞監督

>>372
ＰＬは指導者による体罰は無かったが
寮内での部員間での上下関係が非常に厳しかった
一年生は三年生の付き人みたいな感じ

桑田や落合くらい人間臭さ、いやらしさが漂っている人間でも
プロでもやっていけるんだと思えるから素晴らしいと思うよ
もちろん後述も付け加えてだけど
おれが大金持ちなら、落合、桑田に１０年チーム任せたいよ

野球少年がよくグランドで意味不明な掛け声出してるけど、桑田はあれも否定してたな。
バッチコーイとか、ウェイウェイとか言うよりも、状況を見て的確な声を出そうって。物凄く納得した。体験に基づく理論だからとても説得力がある。

>>23みたいな奴が日本を滅ぼしていく

桑田が中学校の野球部に指導に行ったのテレビで見たな。
基本的な技術だけど、言葉と体で教えるの上手いなと思った。
長嶋さんみたいに、バッ！とかガッ！とか擬音ばかりじゃ分かる人にしか分かんないもんなー

>>74
確かはじめての甲子園で負けたときに
記者「どうしてカーブを投げなかったのか？」
伊良部「カーブ？　投げれるんなら投げてますよｳﾞｫｹ」
とか逆切れして
以後「マッケンロー」（古い）という仇名がついたそうです

>>365
実際この一言で片付く
高校の時工事現場でバイトしてたことあったけど、
理解できないことは暴力で黙らす世界だった

桑田はPLの良心だったらしいな
しかしいつまでこんな指導が続くんだろうか

うーん
「技術」ってだけじゃなく「情操」の教育もあるから、難しいな。

ぶっちゃけ 最近は特にそうだけど、コドモ（大小問わず）はすぐ困難から逃げたり、
逃げられる言い訳を思いつくとトコトン逃げ続けたがる。
そして思い通りにならないと野良犬のようにすぐ相手に吠えて噛み付くクセがついたりする。
「言って説明すれば分かってくれる」というのは、お分かりの通り、夢理想。
"国"でも同じだけど。

＞指導方法も時代に合わせて変えていくべきで
そうだと思う。
「絶対殴るな」というのはクソガキのやゆとり親の言い分としても、
ちゃんと考えて、殴らなきゃならない時はちゃんと殴ってやった方がいい。
それ以外は絶対"安易に"殴るな。

　体　罰　は　ご　褒　美

>>384
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>4
＞かっとばせ！キヨハラくんでのイメージの悪さについて

思いがけないノスタルジーをありがとう

暴力振るってた側が逃げてるわけですが？

教師「意味なんかねーーッ！！スカッとするからやってるだけだボケがッ！！」

桑田は学者肌だなぁ

そういやサッカーでもマガトっていう馬鹿がいたっけな

練習サボッたから殴るというならともかく、試合中ミスったから殴るのはダメだよな

懲罰やめて桑田みたいに優秀な子が育つならいいけど
自衛隊なみに脅して殴ってショック与えないとどうにもならないクズが多いからしゃあないだろ
頭も素行もいい子ばっかりじゃないんだし
リストカットが流行ってるようなゆとり相手だからこそ、目を覚ますまで殴りつけないと

>>383
適切な意見だ

＞監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

まったくだ(´･ω･｀)

清原は先輩からのいじめで冷蔵庫に閉じ込められたんだよな

北京での仙一を、おまえらみんな殴ってやりたいよな？
あれは殴っていいだろw

罰というのは誤った道を正してやる時だけにしておけばいい
積極的に物事を成そうとした結果のミスであればむしろ褒めるべき

日本人は追い詰められて力を発揮するということがわかってないな体罰否定派は。
ゆとりとかブラックとか言って甘やかす風潮が日本をダメにしたんだよ。言ってしまえば日本は昔からブラック国家。
精神論だというが精神論なしでここまで発展できたとは到底思えない。科学的指導とか机上の空論の臭いがプンプンする。

>>381
体育会系自分達は根性あるみたいに思ってるけど
大体はその肝心の根性が捻じ曲がっちゃってるからな
すぐ人様に手を出すクズに育つ位なら根性無しの方がまだマシ

>>39
仕事での警察官との飲み会がこんな風にニタニタ見ている豚共が一杯いたなあｗ
まれにいい警察官もいるけど、ほんの少数。
大多数は、こんな感じｗ

>>399
どっちもクズだよな

真澄正解

飾磨工業高等学校夜間部の柔道部は元ヤン熱血体罰上等教師だったけど、四連覇してた。
体罰は部員を強くする要素があるよ

>>398
在日のくせに
日本人だとか言わないでください
祖国に帰って下さい
日本は法治国家です

強豪でやる気のある奴集まってるチームならこの通り

>>398
精神論に傾倒しても戦争には勝てなかったけどな。

中学のクラブ活動で怒鳴ってる指導者がいるのにも驚くわ。
家の隣が中学なんだが朝から日陰でイスに座ってる先生が拡声器もってキレまくってる。
中学のクラブ活動くらい怒鳴らず教えるべきだと思うわ。

殴って強くなってるんなら自殺しねーよ
絶対にやっちゃ駄目なことしでかしたときに殴れよ

クワタロードが開かれた
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f1/45/take_a_chance_12_3/folder/415622/img_415622_26237647_0

体罰は調教だから餌をやらないと駄目

>>408絶対ミスしちゃいけないところでミスしたんじゃないの?
リバウンド取れなかったとかパス失敗したとか

こういうまともな人もいるもんだなと少し安心した

>>411
そもそも人間なんだからそういうミスも想定するもんじゃないの？
仮に大事な試合でそういうミスして体罰とかありえないだろ。
ミスした本人も相当責任感じるものだろうから。

>>1
早く監督かコーチとしての桑田さんが見たい

>>398
お前が一番机上の空論をふりかざしてるけどなｗ
マジでこんなのにはなりたくないな

>>411
で30〜40発も殴れるの？
所詮スポーツなのに

このチーム強いんだろ？

>>411
絶対ミスしちゃいけないところで１００％リバウンド取れたりパス成功できるやつがいたら天才だわ俺はできるけど

ミスしたときキャプテンなり監督なりに
スパッと平手打ちでもされたほうが禍根残さなくていいじゃん。

桑田△

死ぬ位なら辞めればいいのに、みんな軽いよね〜

常総学院の木内前監督は｢のびのび野球｣とか｢木内マジック｣とか言われたけど、取手二高時代はスパルタで有名だった。
80歳近くなってから常総学院の監督に復帰した木内さんは、島田隼斗投手(父親は甲子園準優勝投手でプロ野球に進んだ)を擁して甲子園出場を果たした。
初戦、島田投手は相手打線に滅多打ちを食らってマウンド上で明らかに腐りきった表情を浮かべた。
試合後、島田投手は、
｢ボクは本当は野手をやりたかった。監督が無理矢理ピッチャーをやらせたのでこんなこと(大観衆の前で不貞腐れた態度をとる)になった。｣
と語った。
若い頃の木内さんだったらパイプ椅子でボコボコにしてるところだろうけど、木内さんは島田投手を擁護した。
｢私のミスです。父親のイメージを重ねてしまった。私に見る目がなかった。｣
と自分の非を認めるコメントを残して甲子園を去った。

俺には、木内さんが自分の失敗を詫びたとは聞こえなかった。
教育を諦めたんだと感じた。

>>407
うちのすぐ前に小学校の体育館があって
バスケ部の子たちが練習してるけど、
コーチの先生が拡声器で怒鳴ってる。
聞くに耐えない罵詈雑言だから、思わず
学校に電話掛けたよ。言葉の暴力も
やめて欲しい。

桑田ってとにかくこんな風におっさんの割に理論派だったり思考が柔軟先進的だったり
そんなイメージだけどアメリカ野球に対しては金やん張本あたりの老害といってることが変わらないんだよな
曰く技術は低レベルだ細かいことは圧倒的に日本が上だ…etc

桑田の考える指導者だったら今回の生徒も死なずに済んだはず。
これがどういうことか、指導者にわかってほしい。

桑田は自分がお利口さんだからみんなもそうだと考える純粋なアホ。
みんながいい人なら社会主義も成功しただろうが現実は違う。
桑田は自分が汚れたくないだけのカッコつけ。

元いじめられっこどのｶｽどもが
ｳﾝｺﾎﾞｸﾛにﾎﾚﾎﾞﾚ

>>382
体育会系にありがちな先輩になったら後輩にえばるってのを
桑田はやってないからね＠立浪か橋本の証言
清原はもちろんやってたようだが

桑田はものすごく自分に厳しく理性的な人だが
そういう人は野球に限らず一般社会でも少ないから
ほとんどの場合桑田にはなれないから体罰不要とはいえないけれどね

お前の同級生の清原はどうなんだよ
やってたんだろ

今時競走馬でも無駄に叩かねぇよ

時代が時代ならイチロー以上に尊敬されててもいいのになあ
自分を律する度合いでいえば、イチローよりずっと上なのが桑田
アメリカで審判に潰されなければ投げてた気はする・・・

おまえは指導者としては実績ないだろ…

なんか桑田の過小評価が
この人は巨人に入っていなければもっと評価高かったんだろうな・・・
巨人派閥なようで違うしなあ・・・

>>430
普通に風車ﾑﾁつかってるだろ

ちなみに桑田を馬鹿扱いしてる人いるが・・・
イチローと同じく、この人は勉強もできた人で
高校球児の特待生などにありがちな授業中寝てて野球だけパターンではなく
授業もちゃんと聞いてノートもとって成績優秀だった人だからな
本当に野球界であんまりいないタイプだから清原と混同しないように

あまりに正論過ぎて周囲のやっかみが心配になるわ

お、くわた　いいこと言うじゃん
見直したぜ

そもそも野球なんてのは低学歴がやる
チンピラごっこで、
あれはスポーツじゃないからな

黒田の活躍で勘違いするアホ指導者増えそう

桑田は自分がデキてる人間だから他人もそうだと思ってる
糞ガキの指導には向かない

正論より野球の実力で散々やっかまれてきたから今更どうでもいいのでは
１年の夏休みに全国制覇だからね、高校時代無敵だからこの人

テレビ番組かなにかで桑田が子供に指導しに行ってたのを見たことあるけど、
体罰や精神論がお得意な古典的スポーツ指導者とは対極なタイプなんだよなこの人
「ゴロは回り込んで体の正面で取れ」→桑田「それはまちがい、逆シングルで取って素早く送球するのがいい」
「ダウンスイングで叩きつけるように打て」→桑田「それはまちがい、上から下に落ちる軌道のボールに対して当たりにくい」
みたいな感じで、なんとなく伝統的に教えられてきた妄信みたいなのをきっちり理屈で否定しててよかった
指導者の指導者になってほしいわ

桑田だから言えるんだよな
まあ今の若い球児もこういうタイプ結構いそうだよな。

これもこれで極端と言うか、精神的に追い込むような指導も時には必要だと思う。
ただし指導者側が越えちゃいけないラインを見極められるのが前提条件ではあるけど。

>>441
みた
桑田のことは大好きだが、子供で逆シングルは無理
アッパーで凡フライ上げるより転がしたほうが色んな可能性がある
体と精神が出来上がった高校以上を教えるべき

まあでも返す返すも殆どが桑田レベルの理性を持っていないわけなんで
体罰しないでもろもろうまくいくかっていうと微妙
みんなが桑田ならうまくいくのだが、そうじゃないから必要な場面もある・・・

>>435
昔清原が言ってたこと思い出したw
理科の授業を受けた記憶が無いって、出席していたはずなのに
特待生って恐ろしい・・

>>443
まさにそれなんだけれど
桑田は自分で自分を追い込むセルフ体罰ともいうべき走り込みをずっとやってて
そういうのを教師が強制してやるのが体罰なんだけれど同じようでいても
自分でやって精神を鍛えたほうが結局目的と結果がついてくるって桑田は言ってる気がする

結局は暴行なんだろ？

>>446
理科どころか殆どないのでは？
ＰＬに限らずどこのスポーツ特待生も似たようなものかと
野球に限らず、野球やサッカーなんて考えようによっては学校いくだけましかも？
フィギュアの浅田なんて、そもそも日本にいなかったから学校かよってないのに卒業扱いだし

２ｃｈでもまともな人間がこんなにいるのに、世の中のニュースを見ると
ほんとに悲しくなる。でもよく人様の子をここまで殴れるよな。
俺なんか触れることもできない。

工房なんて技術的にも覚束なくて分析力も未熟で精神的にもムラッけが多いから、
軍隊式にやった方が勝てるのも事実だしな。高校の間だけなら。

桑田は先生になればいいのにｗ

練習試合でぶん殴られてるチーム見たけど一番弱かったな

桑田は正論だけど基地外親に調教された屑ガキには通用しないのよ
国民総精神病みたいなもんだから基地外に合わせた方が成果がでる時代

だよな。
体罰でなにもかもうまくいくなら大人でも上司による体罰が横行しているだろう

＞さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
＞だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

私達もどうしようもない人間を殴るのを否定しているわけじゃない。
問題は、決して刃向かうことのできない上下関係の中での暴力。
試合中の暴力なんて許されないこと

練習中は鬼で殴られたけど

文集で先生をねたに使っても笑って許してくれるおおらかな人だった


練習中ドレだけ殴っても、他の部分でケアできる人なら良かっただろうに。

試合中の暴力って体罰に限らずやるやついるからなあ
サッカーのバ鹿島サポーターなんて選手を旗で殴りつけるし
バ鹿島スタッフはそれ止めないし
体罰ないといいけれど難しいよね実際はみんなが桑田にはなれないんだから

わかんないなぁ・・・もちろん今回のケースは顧問？コーチが糞だとは思うが。
ココまで言うなら桑田は弱小野球部を甲子園常連校にしてみて欲しい
とも思う。

優秀な選手には体罰なんて必要ない罠
グズのろまのくせに態度悪いのが殴られるんだろ

>>455
ブラックならふつうにあるけど

体罰あっても強くはなるよ
根性あるやつと本当にその競技が好きなやつならな

30発竹刀でメッタ殴りは体罰じゃなくて暴行だろ
殴った糞も殴ってるうちに脳からアドレナリン出てセーブ不能だったろうが

スポーツ特待生は殴っていいが、養分役の一般生徒は殴ったらアカンと思うｗ
線引するならそこだなｗ

>>403
姫路駅（新幹線ホーム）で見た事ある。
１８０cm１００kgくらいあるような人間が１０人くらいゾロゾロと歩いてた
全員坊主でガタイもいいし、ちょっと怖い＞＜

桑田すげーな

俺の親父はクソこええんだが、思い出せばカッとなって手を上げられた事ってほとんどなかったな。

親からの躾上の体罰なことはあったが、
かーちゃんは「おしり出しなさい！」で、抱えてペンペン。
親父は「おまえら正座しろ！」で、手製ハリセンか丸めた新聞でベシッ。
痛くはないんだが、体罰されるほど怒られてしまったというショックと反省はでかかった。

口論してケンカしてとっくみあいになったことが数えるほどあるが、
その時はただひたすら憎くて、反省なんかしやしなかった。より俺の方が正しいんだよクソ野郎と思うばかりで。
やっぱ感情的な暴力になってしまうと何も訴えるものがなくなるな。

いや桑田は優秀だよ
優秀でも毎日体罰あったつっててその体罰は成長に繋がらないつってる
これって野球に限らないと思うけれど馬鹿は怒ったところでわからんから
賢いのは体罰より理論的にはなせばいいし結局無駄つってんだよね
桑田の考えは理想的だが、俺の結論とは違うんだよなあ

もう名前出せばいいんじゃない
千一はクソバカってさww

桑田は大人しい性格だろうからこういう論になるんだろうけど
血の気多い奴なんかは体罰あった方が本人の為にもいい場合もあるからなぁ

なんで病院行って
診断書とって傷害にして被害届出さないの？
世の中の親がこれじゃなにもよくならんわな

大体、所詮厨房工房の部活なんだから、絶対勝たなきゃならんことはない
客が金払って見に来るプロなら失敗して殴られても文句も言えないだろうけど

ぶん殴られた痛さでハッとして、もっと頑張ろう！！とか思ったことなんて一度もないわ。
ただ痛いだけ、ショックだったりムカついたりするだけ。
子供が他の子に暴力ふるったとして、「暴力ってこんなに痛いんだよ」と
教えるための体罰ならまだ意味がある気がするけど
スポーツの技術向上させたい時に体罰ってなんの意味があるんだ？
強くする為とか言ってるのって、思い上がりだと思うわ。
何様なんだろ。

>>445
男はましだが女子はもっとバカといってた
あいつらは殴らないとわからないけど殴れないって

軍隊はミスしたら体罰より腕立て伏せってイメージだな

部活以外に能がない連中なんだし、別にどうでも良くないか
もっとムチ入れてもらえよ

桑田自体はスポ根の塊というかほんとに根性のある選手だった
けど、強制や体罰ではなく、自主的にやってるんだよね
逆にいうと自分に厳しくトレーニングをかして来たからこそ根性ついたのかもな
桑田道とかあったけど、ありゃスポ根漫画も真っ青のエピソードだよ

>>1
いえ、強くなりましたけど。

>>477
言葉が理解できない家畜だとそうだろうね

死んじゃしょーがねーだろ

体罰の是非の問題では無いと思うんだよ
モチベーションを上げるのに体罰は効果的な側面もあるけど
危険な側面もあるからもっと慎重に扱うべきだと思うんだよ

本当の意味でって書いてあるだろうが
こいつらのモチベーションって殴られないようにするためには
どうすればいいかってことだけだろ
見えないところでサボりだすし
向上心も生まれないんだよ

クソガキだから体罰OKって論理の気持ちはわかるが、ボケ老人の介護施設で
体罰やって意味あると思うか？

もちろん後は死ぬだけのゴミ老人の世話してる方はスッキリするだろうがよ。
まあ体罰に賛成なら老人ホームでの体罰も許容するべきだな。

そういうわけで俺は賛成に一票。

意識の高い奴は自分らで目標設定して
ちゃっちゃと努力するし
そこそこ名の通った学校の部活なら
サボり根性の抜けない子は
部員間でハブられて部活に参加させてもらえない

体罰のあった桑田は大成した。
体罰の無かった人は大成しなかった。
それが答えでしょ。

>>476
自分で考えてやるのとやらされてるのは全然違うだろ

結論から言うと
やっていい人間と悪い人間がいるんじゃね？
事前にお前は体罰ＯＫ？って聞いて許可制にすれば
全て解決する

少なくとも親の同意は取れや
総意じゃなくて
個人個人の親の同意だぞ

結局こういう押さえ込み教育が主張しない日本人を生んだんだろ
目上に対しては何主張しても無駄
下に対してはどんな理不尽でも許される
まじで屑ばっかできるわけだよ

>>486
上下関係が存在する時点で、そんな問いかけは
無意味であることに何故気が付かない。

体罰は絶対ダメ、かわいがりならOK

>>487
たいていの組織は責任者が決定権をもつからな、
下は何も言うな、とまでは言わないが、
たいてい、下の言うことは、青臭い意見なんだよ

体罰が有効なら社会人もやれば？
成績の悪いプロのスポーツ選手も殴れ
ミスした社員も殴ればいい
今回シクった先生も殴れ
職場のモチあがって上司を尊敬するようになるんだろ
なんでやらないの？

>>490
その青臭いが上の凝り固まった先入観の可能性をなぜ否定するのか
例えば昔、兎跳びは危険だなんて言ったら兎跳びしたくない甘い意見と一蹴されただろうよ

>>484
このひとあたまわるそう

>>487
10年後に
そのレスを自分で読み返したら
多分恥ずかしくて死にたくなるだろうな。
でも、そのレスをできるからこそ
恥ずかしいと思えるところに辿りつけるのかもしれない

桑田さんのような一流選手が言うと説得力がある。
いいことだね。

そもそも叩くとか感情的に怒鳴る時点で器が知れてるからな
頑固やニヒル気取り好むやつらいるがくだらねえって
教育者なら尚更だろ
リーマンや店員が忙しくなってイライラしだすのと同じレベルじゃだめだろ

>>494
いや10年経っても恥ずかしくならないよ
なったとしたらそれは社会に洗脳されてるだけ
人間、理不尽の中では生きていけないからそれを理不尽じゃないと思わないとやってられないだけだよ

>>497
多分恥ずかしくなるよ。そのレスも含めて

中学の頃、体育教師に殴られた奴が珍走の仲間連れてきて
そいつの車壊してから体罰が一切なくなったわ

>>497
の意見は鋭いところをついてると思うけどなあー

体罰厨脂肪ｗｗｗｗ

体罰が効果あるなら冷戦でアメリカはソビエトに敗北していた

弱小校でアメフトやってたけど
体罰だけは一度もなかったなあ
すげえ厭味ったらしいコーチだったが

体罰は行動を萎縮させるからな。
無能な奴がやる事だよ。
論理的に言い聞かせが出来ない奴は、指導に向いていない。
尊敬もされないしな。

日本の柔道が弱くなった原因のひとつでもある

でも桑田って弱小運動具メーカーの営業にさんざんたかって告発されてたろ
偉そうに説教できるような人間性の人物じゃなかろうに

>>506
インタビューに応じただけだから聞いた奴と記事にした奴がアレなんだろ
お前生まれてから散々お漏らししただろ、偉そうにレスする人間じゃないから消えろ

成人した後に早稲田大に合格しただけのことはあるな
>>506がいうより説得力がある

>>507
俺は生まれてから一度もお漏らしした事が無く
排泄は0歳児の頃からトイレでしてた（ウチのママ談）
>>508
現役で東大合格した俺からすれば大したことはないけど

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　体罰はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>509こんなボケしかできないやつが……

バカな国民とバカなマスコミによって、単純な文章として広められる。
体罰はいけない。と。
いかなる条件でも許されない、とな。
昔に比べて体罰が少なくなり、今の学校は子供はは、どうなった？
優秀になったか？ちがう、怠け者になった。
そんなんで就職して、泣きを見る。企業全体、国家全体が弱体化し、
しまいにゃ、侵略されるしんだ。もちろん自衛隊の訓練も体罰禁止だよ。

>>509
そりゃお前さんがプロレベルでスポーツできたらそうだわ
なんかやってんの？金稼げる？

>>509
東大出て京都住まいかよカスが

桑田みたいに自己管理できる人にとっちゃ体罰なんて害でしかないけど
暴力で矯正しないと開花しなかった才能もあるんじゃないかな

>>23
とりあえず在日おつと言っとくね

>>460
ブラックならって限定だろｗ
しかも今もやってるならブラックどころじゃねーわ
893絡みだろ

>チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

この「本当の意味」とやらの実体を決してクリアにしないのがミソ
ここさえ有耶無耶にしておけば何か反論されてもそれは「本当の意味で」ではないと言い逃れができるからね

>>518
すごい限定的にしか強くなってないんだよ
日本の高校の…とか大阪の高校の…とか
日本のバスケってどうだよ、強いか？
こういう指導者ばっかで指導して、それがBJとかに入って、世界選手権の予選
にでて負ける
もうね、見てると泣きそうになるくらい日本のバスケって「弱い」よorz

仮にそれで強くなるとしたって違法薬物のドーピングと同じ
ただの暴行傷害事件を体罰と言い換えて容認論を論じようとすること自体がおかしい

> 「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」

ごもっとも

>>355の全文読んでも「本当の意味」がわからないなら相当の馬鹿

デーブ大久保の反論はまだ？ｗ

伊集院静の｢受け月｣っていう小説に、かつてスパルタ式の指導で栄光を築いた老監督が、若い世代の育成が思うようにならなくなって淋しくユニフォームを脱ぐ姿が描かれてる。
あれ読んで、早稲田の石井連蔵監督を思い出した。
桑田がもし早稲田行ってたら石井さんの下で野球やってたんだな…

>>512
何を根拠に怠け者になったって言ってるの？

体罰の是非っていうよりは、自殺した子が犠牲になってたような所が問題なんじゃないの？
自分が人より多く殴られてるのに強豪校のキャプテンという立場上何も言えず追い詰められてたし
先生もそれをいいことに殴りまくってた。
自殺したあとも、ＯＢや保護者連中は死んだ子１人を犠牲にして先生や自分たちを守ろうとしてる。
桑田の行ってることは正しいと思うけど、これは体罰じゃなくてイジメだよね。

これは体罰というより暴行だろう

>>524
テレビでよく見るあのデブの人、小説も書いてるのか

なんでこんな清らかな人が巨人にいたのか理解出来ない

これは桑田に賛成。
指導者が子供に理屈で納得させる事すら出来ないような中途半端な知識で指導してるのが一番の問題ｗ

まぁでも偶にどうしようもないガキもいるしなぁｗ

>>39
巨人軍最低やな…がっくり。

>>47
お前なにもだよｗ

>>56
メンヘラの元バレー部率は異常

キレないやつって尊敬するわ。
学びたいわ

さすが桑田
息子の名前クワタにするわ

オレの名字岡田なんだけど
子供の名前真澄にしていいかな

>>536
ファンファンってあだ名になるけどいいのか

>>356
野球バカで利用されやすい人って気がして来た
本人の打算はそりゃあるだろうけど
不動産にしても渡米にしても相手が黒い
本人は世間知らずで何かまずいことした失敗したと後で気付いたり気付かなかったり

実際、体罰はケツ叩かれないとやる気出さない人間には有効だよね
ただ、本来そこは指導者が技術で上手く選手のモチベーションを刺激して自発的なやる気を出させなきゃいけない所で
そういう双方向的コミュニケーションの努力を放棄して、安易に結果だけは出る反則まがいの手法に飛びついた無能指導者が悪いな
こういう人間は刑務所の看守でもやらせといた方が適材適所

>>536
今の子供は知らないからだいじょぶ

子沢山で貧乏な一家が子供を育てるのに万引き空き巣は必要ていってるようなもんだろ
ダメだよ、そんなもん
ドーピングがダメなのと一緒だよ

この人ホント頭いいよな

？？
いや、強くなったから
好成績残してたんだろｗ

読売ジャイアンツ出身者はクズばかり
桑田は不動産借金、アニータ…もみ消し
当時、吉村もひき逃げを消してもらった

ウザいのはいちいち大騒ぎするメディアだよな

大した事件が無くなったから草の根分けて探しだした雑草を見つけて大騒ぎしてる

一般人のニュースは営利目的の殺人ぐらいでいいんだよ
自殺とか心中とか苛めとか人間が人間である以上決して無くならないニュースを取り上げるな

お前等が世の中をつまらなくしてることに気付け

>>542
古田も同じようなこと言ってる
体もない自分がプロで生き残れたのは徹底的に考えたからだって

でもほとんどの選手は脳筋だわな
ヤクルトの誰かも「野村さんが言ってることが一つも理解できなかった」
って笑い話で言ってたしｗ
一流の選手≠一流の指導者ってのはそこにあると思う
捕手出身が比較的成功してるのも最も頭使うポジだからね

指導者の指導者が必要だな

ノムさんこそクズの塊みたいな野球で生き残った人だけどな
いいとしこいた荒井の頭試合中に殴ったし

なんとか桑田を日本スポーツ界のそれなりの地位のポストにつけれないもんかね
馬鹿の金田とかワシが邪魔してるのかね？

自分のやっている指導とその効果を説明できる指導者なんて少ない方だろ。
所詮部活は教師の片手間だからね。
そのあいまいさに隠れて個人的な鬱憤を晴らすなんて卑怯者だよ。

プロになることを目標にしてるトップクラスのエリートには有効だと思う＞桑田理論
ただそういった目的意識がしっかりしてる奴なんか大人でも少ないｗ

素材はいいのにその気がない中高生を様々な誘惑から隔離し、
鍛えまくって野球バカに仕上げて「ワシが育てた」的な方向にもってくには、
鉄拳も必要な気がするｗ
つーかほとんどの現役プロ選手は後者だろうなｗ
サッカーのユースは前者のイメージ、ただセレクションの厳しさはハンパないと思うけど

この人が言うと説得力があるな

>>549
だな。
上が変われば下も変わる

>>39
なんという侍ジャイアンツ

やる気がない部員は退部させりゃいいしな

体罰でスポーツがうまくなるなら誰でもやってんだろ？
体罰件数トップが優勝チームなら体罰だけやればいい。

体罰じゃ強くなんねーんだよ。

殴られて強くなるのはボクサーくらいなものだろう

さすが桑田

上司にしたい

基本、頭のいい奴は体罰否定で、馬鹿になるほど体罰肯定なんだよな。

https://www.youtube.com/watch?v=JcX-AI9hxPI

できないこと、ミスしたことに対して殴っても改善しないわな。
一方、故意のファールを繰り返す、対戦相手を侮蔑するような奴は殴ってもいいよ。

でもまあ水をガブガブ飲んで走ると横っ腹痛くなるけどな

なんか勘違いしてるやつ居るけど桑田は悪い奴じゃないだけで良い人ではないぞ

そうだなぁ
指導者が舐められたら、言うこと聞かないもんなぁ

>>562
だから水飲むな！って言われてたんだけどね
子供は例外なくガブ飲みして腹壊すからｗ

今は飲み方、飲む時間、飲む量、飲む種類まで管理指導しなくちゃなんないし、
一教員じゃ無理ってか限界だわなｗ

>>39
今の巨人じゃ考えられないくらい陰湿だなｗ
ドラフトで色々あったやつらが主力だし桑田も今居たらな〜

>>253
＞ＰＬ時代も先輩によ＞ガリクソンが自分の子供に桑田の名前を付けたんだよね。

なぜか「マスミ」じゃなくて「クワタ」なんだよなw

>>560
うわぁ・・・
このレベルでもひくわ
子供相手に口だけで指導することってそんなに難しいか？

小学生のときキャプテンで誰かエラーすれば代表して監督からケツバットだっけ
桑田の書いた本何冊か読んだけど体育会系は変な宗教みたいな印象受けたわ

>>565
今は水じゃなくてポカリとかだぜ。
笑っちゃったよ。

桑田家では
子供が靴をそろえて脱がないと鉄拳制裁
という話を聞いたような気がするが・・・

全国大会常連校を育ててから言うと説得力が増す

体罰を肯定している人に、石原慎太郎がいるが、
石原慎太郎は自分の子供に手を上げたことはない。
他人の子供は徴兵するが。

体罰アリの学校がナシに変えて強くなったら体罰は意味ないし
逆なら体罰は効果的

そういう対照実験みたいなのってないのか？

何ィ？のどが渇いただと？水をくれ？
ボケがっ！！水なんか飲まなくていい！！
そのぶったるんだ考え方を叩き直してやる！！
お前らはスポーツの何たるかをわかってない！！





はい、ポカリスエット

こりゃ巨人の星も放送できないな

これ単純な体罰の是非じゃないんだよ
桑田がいってるのは罰を与えるべき分野ではないどころか
無意味なところに持ち込むなって主張プラス桑田が超人並みに理性的かつ
自己研鑽精神の塊みたいな人だからって部分で

たとえばこれが滋賀県大津市のいじめ自殺問題であれば
教師はクソガキを体罰してでもしつけろよって話しの流れにスレはなるはず

それを混同して社会人なら〜老人介護施設なら〜っていってるやつがいる
スポーツしかも部活レベルじゃ必要ないってだけの話を
体罰すべて不必要論に展開してるやつは馬鹿

クソガキ相手に体罰無しじゃなめられるだけ。
馬鹿先生も痛めつけなきゃいかん。
俺の会社じゃ教師というのは迷惑客のリストに入っている。
まあこいつらどっちもどっちで韓国人と北朝鮮人みたいなもんだ。

しかし桑田は結構報復でブラッシュボール投げてたけどな。
あれ暴力ちゃうの？
まあちゃんと理屈で説き伏せろというのは同意。

必要条件と十分条件で考えれば分かりやすい。

体罰は強くなるための必要条件ではないし、反社会性が強いので問題がある。

>>454
負の連鎖を断ち切るという意味ではそれではどうにもならんけどね。
実際、それで育ったものは自分の曲がりきった主張を声を大にして押し通している。
そしてまともな人間が被害をこうむることで今の世が成り立っている。

間違っていることは間違っている、正しい事は正しいと言えるようにしなきゃあ、このまま悪くなるだけ。
長い目で見れば良い人間を育成するための教育をして行く事がスポーツにしろ経済にしろ良くなっていく。と俺は思うんだけどね。

殴られるから頑張ろうみたいになっちまうからな

スポーツの体罰の極地といえばご存知大相撲の「かわいがり」
外国籍選手だとかわいがりに精神的ないじめも伴う
小錦なんかは食事に馴染めず、それでも食べることも稽古だから工夫しようと
少ない給料で買ったマヨネーズをかけて食べていたが、嫌がらせで隠されたりしたな
こういう体罰は不必要であるはずだし、多くの人がそれを感じたから
かわいがり報道からただでさえ減少していた新弟子希望の人が減り
一時期は新弟子希望ゼロなんてのもあった

だがひとたびいじめ自殺なんかが起こると、教師は何をしていた、
いってもわからないガキや集団でガキを１人の教師で面倒見るなんて無理だから
悪がきには体罰与えろよそうすりゃ自殺させずに済んだってなる

どっちも批判対象は教師だ
教師って基本的にあまり人間ができていない人も多いのに
体罰すんな体罰しろって何かあるたびに違うことを総攻撃で言われたら
余計混乱して、何もしないほうがいいよねって結論になる
結果、できそこないのガキが量産されていく

あくまでこれはスポーツの話であって、体罰そのものの是非論じゃないと理解しろ

>>459
1年、2年では絶対に無理だけど長くやれば可能な気もするけど。
だからと言ってゆとり教育とか、放任主義では絶対無理だけどね。

自分達に何が足りないのか何をしなければいけないのかと考える事が出来る、
組織が勝つために自分が何をすればいいのか感がる事が出来る。
そして彼らに客観的に適切に指導できる教育者ってのが出来ればいける様な気がするけど無理かなあ。

>>581
それ、大人も一緒ｗ
自分の安全、子供の命を守る為にシートベルトやチャイルドシートしてる、
本質を理解してる奴がどんだけ居るんだか・・・
ほとんどは点数か罰金で痛い目みたかルールだから仕方ないってのばっかだろ？
挙句「俺の命は俺の自由だ、だからベルト不要」とか騒ぐバカもいるしｗ

ルールを無視したら懲罰は必要だろ、体罰が不要なだけでさ

プラス、もうふた昔さん昔前ぐらいの人だから高校時代から現役時代の桑田を知る人がすくないせいで
どうも目立つ清原と混同してる人がいたりまったく印象がない人がいるようだが

桑田は本当に超人的な精神の持ち主で自分で自分をしごき倒して
かつスポーツ脳筋ってわけでもなく高校球児にしては珍しく
授業も寝ずに成績も良く出来た子っていうあまり有り得ないタイプの選手なだからこそ
そういう人に体罰は不必要かつ無意味なだけで
言ってもきかない何をしてもやる気すら見せないってタイプの選手の場合、
体罰として校庭１０周走ってこいってのは一切効果ないってわけじゃないからな

あっコブシ！！
回転蹴り痛ェ
アゴや股にパンチ食らうのヤバいっすか？
うわぁ頑張ろう

まあ桑田のいうことはそのとおりではあるが
桑田並みに努力できる連中だけが桑田の言うとおりにしてください
と相手に求める資格があると理解しろ
ほとんどの人は桑田の言うことをできないんだから

指導者に一発殴られたとして、警察に傷害沙汰として持ち込んだらどうなるの？

>>588
コネや運や世間の風向きなどがよければ取り上げてもらえる
そうじゃなきゃ許容範囲としてスルー
警察はそういうもの

体罰批判していい気になってる２ｃｈねらの馬鹿どもへ。お前らは甘ったれたクズ人間、所詮人生の敗北者なんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ,
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357962196/

暴力支配の高校バスケと
暴力一切ないNBAとどっちが強いか考えてたら終わる話。
暴力ないと強くなれないミジンコは
勝つためのバスケなんてやらなくていい。

暴力で才能が潰されたとしたら問題だわな。

＞言ってもきかない何をしてもやる気すら見せないってタイプの選手
スポーツなんてやらなくてもいいんじゃね
やくざにでもなれば

NHKのニュースでも桑田が出てきて「体罰では強くならない」って言ってたけど

星野仙一やデーブ大久保にも聞きに行くべきだろ

そういやデーブ大久保って話題になったよな。
まだ生きてるの？

実際体罰でチームが強くなるなら、コーチとか監督とか喧嘩の強さで決めろって
話になっちゃうからなぁ

でも桑田は暴力以上に酷いことを清原にやったからな・・・

外国のスポーツで体罰は聞かないな
性的虐待は良く聞くけど

>>595 楽天で星野のコネでコーチしてる
本来なら去年の成績不振でクビになってもおかしくないレベルだが
三木谷の子供の世話とかして尻尾振りまくったから二軍コーチに収まってる

でも体罰があった戦前のほうが素晴らしい人物を輩出してたよね
誇り高い皇軍でも体罰はあったし
そう考えるとやはり教育には体罰は不可欠なんじゃないかな

>>600
戦場で後ろから撃たれたりするので、実はそんなに体罰って無かったそうだ。

>>601
上官を後ろから撃つとか鉄の規律を誇る日本軍じゃありえない
チョンならやるかも知れないけどな

清原も思いっきり引っ張って柵越え撃つと先輩からいじめられた
それで学生時代から右方向へ流す練習ばかりしてたらしい

>>602
まず、チョンは当時れっきとした日本国民であったという事。
２等国民でも３等国民でも無い。台湾人は２等国民だったので、台湾よりも扱いは上だった。

あ、そう言えば、チョンを教育するには思いっきり高圧的な態度で、自分たち（日本人の上官）の方が上なんだと知らしめること。
みたいなのがあったなぁ。
それが体罰の始まりだったのかも、やっぱりチョンに関わるとろくでもないな。

小学生のころ親父に無理やり空手習わされて
休日も友達と遊ぶの禁止で練習としてボコボコ殴られたり蹴られたりしてたけど
それを愛だと思ったことは一度もないな
どっかで事故って死んでくれないかとずっと思ってたわ

体罰で指導しないと覚えない人間ってのも存在するから
全否定は出来んな

何度も書くが、
仲間の見てる前で説教しながら何度も殴るってのは、
オウムもよく使ってた洗脳の常套手段だから。
古くは連合赤軍も使ってたやり方だから。
たぶん尼崎の大量殺人の主犯のババァに誰も逆らえなかったのも、この手法だから。

>>602
祖父の話を聴く限り、鉄の規律なんてねーよｗ

自動車中隊だったけど、
嗜好品やタバコは補給物資から調達（横領）、操縦ミスで川に車両落としても知らん顔

>>608
ID:y1lIs0uuOは基地外朝鮮人

>>604
チョンには高圧的にいけ、ってのはソースが二階堂のガセかと
ちゃんとしたソースがあるやつは実に日本人らしい細やかな気遣いにあふれてたよ
「恨みをもつ性質があるので叱り過ぎるな」
「食事に唐辛子は好きなだけかけさせろ」
「戦場でアイゴーと泣き叫んで逃げ出すことがあるから気をつけろ」

全盛期の縦に落ちるカーブをメジャーで見たかった

巨人に借りを作っちゃったのでMLBに行きたくても行けなかったってな
もったいない

クロマティが宮下に必殺右ストレートを炸裂させた事件があったが、
桑田はクロマティを後ろから体を抑えて、暴れさせないようにしていた。
やはり桑田は暴力は嫌いなので、真っ先に止めに入ったのだろう

女バレー部の顧問てキチガイ多い気がする

大松博文の亡霊が生き残っているんだろなｗ

そういやクロは桑田は絶対メジャーで通用すると言ってたな。
野手だったらイチローに匹敵する選手になったと思うね。
後ろからはがいじめにされた時の桑田の力に驚いたとか本に書いてた。
ガルベスが暴れた時も擁護してたし
人間なんてウンコもすりゃエッチもするし些細な悪さもする。
でも素晴らしい面もある。
桑田は素晴らしい人物。

>>535
よう、ガリクソン

やられたら反撃する、これがスポーツだろ

桑田△

>>383
暴行、傷害

日本の法律を守れない人間は日本から出ていけ

>>23
名誉毀損

なぜか仙人扱いされてる桑田

体育会系って桑田みたいに才能があって素直で賢い奴ばかりじゃないだろ
桑田は何を見てきたんだ

お前ら、誰から体罰受けたい？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357987738/

生徒の自主性に任せると言ってなんにも指導せん顧問は沢山みてきたぞ
全日本やインカレ王者の経歴で国体要員という別口採用された体育教師

>>242
この人って日本人じゃないよね
帰化人くさい

>>360
2軍で体罰してたコーチに文句言ったやつを
解雇してコーチはそのままにしたじゃん

指導方針でコーチと揉めたときに大量のノート持ってって藤田元治を黙らせたんだよな。

なんか掘られてもいいかなっておもった

韓国にも勝てないバスケットボールｗ

桑田いいぞ
もっと発言してくれ

この教師の場合レアケースだと信じたいね
３０発グーパンとか指導なんかじゃねえし、ただの暴行好きの変態

そもそもやりたくもないことを殴られてまでやる意味ってあるの？

>>620
まずお前の親から告訴しろｗ
勝訴を勝ち取れたなら次は世界中の親だ

ぶたれた事無いというなら、アニメを控えるか、バカでゆとりに育てた親を怨むか、自分の国籍の半島に帰れｗ
犯罪犯しても処罰して叱る日本警察が悪いと言い張るチョンが

まあ問題はいつも別の場所にあって、それを無視するほどに解決は遠のくものだからな。
いつまで経っても、この数学の問題は解けない人には、難解なものに思うものだろう。
方程式は作られているはずなのにな。

指導の１つとして最終兵器的な扱いとしての体罰は個人的にありだと思うけど
体罰が指導のメインにくるのは完全に指導者側の力量不足だろ

スパルタ（毎年県大会敗退）vs　筑紫高校　激甘　東福岡（全国大会3連覇）

ラグビーでちょっと感動
http://www.youtube.com/watch?v=dy0zQF_P-q0

マスゴミは、いい御意見番を見つけたね
これから高校球児の不祥事とかもコメント求めに行くんだろうな

実際強くなっちゃったから回りが何もいえなかったんだろｗ
前提で論破されてる事に気付かないホクロｗｗ

逆にどんな無能な指導者でもどんな指導能力がない人間でも「できなかったら警棒で叩く」という単調な方法でやれば

みんな指導者になれるわけか　fmfm...

これで誰でも指導者になれる　指導される側なんて誰でもいいしこれで１つ道場とか学校で指導者として君臨できるな

>>640
そうです。
「指導者になって名をあげよう、子供を使って」っていう浅はかな考えの人もいるんです。
そういう人に比べれば犬のトップブリーダーになろうとする人のほうが立派です。

中学時代に野球をやっていたけど、部活の顧問は機嫌が悪いと木刀で物に当たり散らしたり
ミスした部員の突き飛ばして太腿や二の腕みたいな服を着ると見えない箇所に蹴りを入れたり、完全にキチガイだったな
居酒屋で偉そうに野球を語っているオッサンを見るとあいつを思い出すわ

弱小高校ハンド部を全国までみちびいて
日本ユースコーチまでいった監督がいってたんだけど

部活強くするならまず勉強と挨拶の徹底かららしいね
そしたら嘘みたいに強くなったらしい

たまに他校の部活監督と飲むと、指導方法とか練習方法とか語られるらしいけど、本質が違うって内心馬鹿にしてるんだってさ

>>640
でもそのやり方は一定の結果を出せるけどね

いじめや未成年喫煙・飲酒とかの指導はぶん殴っていいだろ
体力強化や三振、エラー等の指導は桑田の言うとおり

>>645
でも部活動での体罰って教育活動としての一貫だから
スポーツで上手くなることだけが目的ではない
理不尽に殴られることで我慢強さは身につく

この理屈にはついて行けない
理屈にすらなってないけど

理屈っぽい桑田が言うってのがいいね

例え教育の一環だ、生徒の為だという主張があっても
親戚が中学生でバレー部だったが、首吊り自殺したから
個人的に、過剰な圧迫指導や暴力は認められないな

桑田はコーチや監督に向いてそうだけどなんで巨人は使わないの
巨人は好きじゃないけどさ
次は松井とかになりそうな気がする

桑田では暗すぎるからだろ

広島あたりが似合ってるんじゃね

日本だけだよ
こんな低次元な論争してるのは。

「新兵総員整列！！！」は旧海軍以来の伝統だしな

>>646
無気力さが身に付く

よし、女子だけ体罰容認
男子は体罰禁止で

桑田にはプロ野球の監督じゃなく
学生野球の指導者になってもらいたいな
全国には未だに昔の誤った練習法を取り入れている学校がたくさんある

>>51
江川が裏で糸を引いてたなｗ

ですよね

あの体格で甲子園で通算本塁打数
清原の次に打つような才能の塊のバケモノがいっても何の説得力もないわ

>>302
江川が巨人にこだわったのは本人の希望じゃなくて後援会とかそういうもろもろの
周りの影響らしいぞ菅野と一緒にしちゃいかん

>>16
松井は巨人とはすっぱり縁を切ってるみたいだが

>>23
全くその通りだわ。部活にどんだけ迷惑かけてるのやら
そもそもキャプテンじゃないと1軍に所属する実力もなかったのに
1軍にいたいから自分でキャプテン引き受けてたくせにな

よし栗山の次に桑田だ！

>>23
お前も逃げ場も無い中で毎日プレッシャーの下で暴力受けてみろよ
どんなに精神的にタフな人間でも正常な判断力が無くなるぞ
トランス状態だよ。

>>315
いびりの連鎖を止めたのなら偉いよね
>>657もありそうで嫌だがw

江川は何言ってもウソにしか見えない
桑田もそりゃあ巨人入りの時は印象悪かったけどさ

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