【山の遭難】ヘリ救助の「50万円/時間」は税金で負担・・・「本人が払え」の意見が相次ぐ

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1 ： 斑(芋)：

■相次ぐ山の遭難…救助経費、誰が負担　長野県は入山者からの徴収も検討

　後を絶たない山の遭難事故。登山ブームを背景に年末年始も各地で救助が相次いだ。
アルプスを抱える長野県は、救助などの経費負担を見直す検討を開始。
登山者から「入山税」「協力金」を徴収することも視野に入れている。

　救助要請で警察や消防のヘリコプターが出動した場合、費用は全額税金で負担される。
２３年９月の県の事業仕分けで、遭難関連の事業費に県民らから「登山者自身も負担すべきだ」
との意見が相次いだ。

　日本山岳ガイド協会の磯野剛太理事長（５８）は「シンプルなのは、救助にかかった費用を
本人が払うこと」と語る。民間ならヘリの出動経費は１時間約５０万円からとされている。

　一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
味わってもらいたいので賛成できない」と話している。

産経：2013.1.10 16:05
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130110/trd13011016070017-n1.htm
2 ： ジャパニーズボブテイル(京都府)：2013/01/10(木) 18:05:30.86 ID:TJFKtTvX0
山に登れる余裕があるんだから請求してOK
3 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:07:22.08 ID:4wBaoFUA0
山岳保険入ってるだろ。
家族の同意とかなしに(場合によっては今もなし)バンバン民間使ってやれよ。
4 ： 黒トラ(dion軍)：2013/01/10(木) 18:08:46.31 ID:6tZVYX+00
救助費用前金賛成
はらわないやつは捜索しないでよし
捜索してみつかったとしても見て見ぬふりでおけ
5 ： アメリカンカール(北海道)：2013/01/10(木) 18:09:22.29 ID:rYTjfV/r0
後から取り難いから入山時に５０万円預かるという案がいいぽ
死んでも５０万円は手に入るぽ
6 ： ラグドール(庭)：2013/01/10(木) 18:09:32.07 ID:oAP6MYhBP
勝手に山登って、降りられないからって人のお金で助け呼ぶの？ずいぶんとわがままななご趣味ですなw
7 ： スナネコ(チベット自治区)：2013/01/10(木) 18:10:04.38 ID:gWTLL3bs0
山が好きなんだから遭難しても幸せだろう
山の魅力を味わいつくせ
8 ： ベンガル(静岡県)：2013/01/10(木) 18:11:22.47 ID:3ciVkyR/0
山の一部になりたい奴も居るんだから
勝手に探すの無しな
9 ： ぬこ(三重県)：2013/01/10(木) 18:11:40.90 ID:WIcocG1t0
山岳遭難のヘリは個人負担って聞いたことあるけどどうなってるの？
長野県でけ税金でヘリ飛ばしてるの？
10 ： ぬこ(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:12:42.73 ID:362oyAbQ0
なんで本人負担じゃねえんだよ。
舐めてんのか。払いたくないなら登山なんか禁止にしろ。
11 ： ぬこ(愛媛県)：2013/01/10(木) 18:12:49.22 ID:kxH7fB/40
登山者へ救助費用も保障する山岳保険への加入を義務付ければいいだけ
12 ： カラカル(沖縄県)：2013/01/10(木) 18:13:13.37 ID:+OeG1AkD0
俺も夏に富士山登ったけど冬とか無理だろ

登山者には保険適用義務化しろ。金がない奴は登るな。
つーか、団塊が引退したら高齢登山者の遭難が相次ぐぞ
13 ： ジャングルキャット(静岡県)：2013/01/10(木) 18:13:25.85 ID:wB4BlUPf0
え、本人じゃねーの？ふざけんなクソ
14 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:13:29.23 ID:4wBaoFUA0
>>9
民間はほぼ実費
警察、救急なんかはパトカー、救急車と同じように無料。
15 ： ピューマ(東京都)：2013/01/10(木) 18:13:36.25 ID:DbktmGlF0
保険入ってないのかよｗ
16 ： オセロット(会社)：2013/01/10(木) 18:13:52.73 ID:JMoi/zFS0
>>9
個人負担だけど飛ばす段階では税金であとで本人なり親族なりに請求だから取れないケースが多いんでね？
17 ： エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/01/10(木) 18:14:02.99 ID:/wpzS6850
入山するときに保険加入しろや
18 ： シャム(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:14:05.51 ID:Q2dERqar0
入山前に保証金としてヘリ１時間分前納させればいいだろ
払わない奴は入山させないぐらいの規制は必要
下山したら払い戻してやればいいんだし
19 ： ペルシャ(新潟県)：2013/01/10(木) 18:16:21.28 ID:4grb0WEq0
被災者を見ては被災者を叩き　生活保護受給者を見ては生活保護受給者を叩き　遭難者を見ては遭難者を叩く。

美しい国　日本。
20 ： カナダオオヤマネコ(大阪府)：2013/01/10(木) 18:16:42.12 ID:4ujbgcvK0
>涸沢ヒュッテの山口孝社長

じゃあお前の個人資産で負担しろ
21 ：みのる(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:16:55.80 ID:gut7Yjx20 BE:3573656-PLT(12500)

＞多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたい
遭難して死にそうになるのが素晴らしいことなのかい?　山に登らない人の金も使ってんだろ?
22 ： ヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 18:17:02.20 ID:6GyJQ5yM0
岳は面白かった。
ああいう漫画をもっと教えろください。
23 ： ぬこ(愛媛県)：2013/01/10(木) 18:18:16.86 ID:kxH7fB/40
>>18
エベレストじゃあるまいしそんなことしたら登山者が減って地元の観光業が打撃を受ける
保険加入を義務付けて全員から少しずつ取るしかない
24 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:18:18.40 ID:4wBaoFUA0
短期で数百円から入れる山岳保険あるんだから入れよ。
でも消防、警察の請求は公共だから保険入ってても請求は難しいな。
民間優先にしてバンバン実費請求すればよろし。天下り先になるだろうけどｗ
25 ： ラ・パーマ(長屋)：2013/01/10(木) 18:18:30.41 ID:PXTs/I9j0
>>5
実際、捜索になると1時間じゃ済まないからそれじゃ全然足りないな。
ヘリは１時間しか飛ばさないっていうなら分かるけど。
26 ： 白黒(東京都)：2013/01/10(木) 18:18:55.57 ID:anq/5i/v0
＞一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
＞味わってもらいたいので賛成できない」と話している。


じゃお前が払え
27 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:19:18.07 ID:4wBaoFUA0
何か日本語おかしいな
28 ： ジャガーネコ(大阪府)：2013/01/10(木) 18:19:59.89 ID:nl8NTkr10
遭難保険を義務付ければいい
入ってない奴は満額請求
29 ： パンパスネコ(広島県)：2013/01/10(木) 18:21:52.67 ID:GGUf27280
登山趣味は自殺願望と同じ
生きたければ自分で金を払うのは当然
30 ： 斑(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 18:21:54.99 ID:zQxlHG7QP
山は麓から仰ぐもの
31 ： カナダオオヤマネコ(東日本)：2013/01/10(木) 18:22:09.28 ID:Ve4AuZpOO
>>19
わざわざ危険な冬山に保険にも入らず登山して遭難
遭難費用は税金でとかナメてるだろ
32 ： ラグドール(芋)：2013/01/10(木) 18:23:01.37 ID:7lUNgYtyP
>>5
登山者登録して、保険料納付でOKだろ

高齢者は保険料率高くして、経験豊富な登山者は保険料を安くすればいい

それを怠った場合、救護は受けられない

保険料が浮いた分は、山の清掃や観光PRにでも使ったらいいわ
33 ： コーニッシュレック(兵庫県)：2013/01/10(木) 18:23:15.85 ID:IREDqvZS0
山が好きな人は絶対に山で遭難してはいけないし、まして死んではいけない

山で死ねたら本望なんて言葉は大嫌い
34 ： ジャングルキャット(千葉県)：2013/01/10(木) 18:23:36.68 ID:RzBujzO20
救助隊とか救助関係者的には
夏休みやら冬休みやら盆暮れに
遭難者出るのはウマウマなのかハタ迷惑なのか
どっちなんだろ？
遭難者発生する可能性があるから救助隊として準備してる側面もあるんだろうし
35 ： ジャパニーズボブテイル(京都府)：2013/01/10(木) 18:23:51.93 ID:TJFKtTvX0
死ぬのが怖いなら山に登るな
36 ： ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/01/10(木) 18:24:23.53 ID:SXEr9xgW0
ゴロゴロ転がって行ったらふもとに着くんじゃないの？
37 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:25:08.99 ID:4wBaoFUA0
>>34
救助隊も命がけだからウマウマではないな。
財布はぬくぬくだろうけど。
38 ： カラカル(内モンゴル自治区)：2013/01/10(木) 18:25:34.39 ID:CjizQsmG0
知らなかった
税金からなのかこれ
ふざけんな
39 ： オセロット(関東・東海)：2013/01/10(木) 18:25:46.35 ID:plaxVULVO
別にいいけど冬山に登るアホとは金額を区別して欲しいわ
40 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:25:53.35 ID:9yA4QYgw0
>>32
だからさ、現実的に

＞それを怠った場合、救護は受けられない

これは無理なの。
現実的じゃないこと言うのは楽ちんで気持ちいいけどさ。
41 ： 斑(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 18:26:03.50 ID:zQxlHG7QP
遭難しても一切救助しないのが一番シンプル
入山に際して念書とれ
42 ： オセロット(関東地方)：2013/01/10(木) 18:26:06.36 ID:F71U7+5HO
登山者ただでさえ減ってるのに
富士山や高尾山なんか外貨が落ちまくるいい山なんだがたまに発生する小銭の為に大金を失うバカ
43 ： アメリカンカール(福岡県)：2013/01/10(木) 18:26:44.30 ID:qELTZ8DQ0
>>31
別におまえらが負担してるわけじゃないでしょ。
なんでそんなに上から偉そうなの？？？
44 ： 斑(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 18:27:09.27 ID:wxuph/XDP
じゃあお前らコミケとかのイベントに行く最中に事故で怪我しても一切保険とか貰うなよ？
行く必要のない道楽で事故ったんだから自己責任だからな
45 ： マーゲイ(静岡県)：2013/01/10(木) 18:28:04.63 ID:Naz7EWM/0
涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）

なんの権利で山ん中で商売できんの?
46 ： ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/10(木) 18:28:31.34 ID:PdMSD+0D0
>>1
マジで本人が払えよ
それくらいの覚悟を持って登ったらどうだ
47 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:28:32.53 ID:9yA4QYgw0
つかこれに関して文句言えるのは長野県民だけだろ
他県のやつは何で憤っているんだ
義憤か
48 ： サイベリアン(内モンゴル自治区)：2013/01/10(木) 18:28:56.98 ID:jp+BpKE4O
好き勝手に登っておいてタダで助けてって都合良すぎだ
ちゃんと自己負担させないと繰り返すぞ
49 ： 斑(庭)：2013/01/10(木) 18:28:57.97 ID:MmLkjv93P
じゃあ遭難者にも救助拒否権よこせ
俺は救助されるくらいなら死んでもかまわん
50 ： ジャングルキャット(dion軍)：2013/01/10(木) 18:29:21.64 ID:gISaT0kw0
>>49
遺書かいとけば良いんじゃねーの
51 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:30:08.16 ID:4wBaoFUA0
>>49
民間を使わないことはできるよ。
52 ： トンキニーズ(西日本)：2013/01/10(木) 18:30:13.68 ID:4tQ4CPlh0
ひきこもりニート「山をなめるな！！（正論）」
53 ：みのる(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:30:53.46 ID:gut7Yjx20 BE:5002867-PLT(12500)

>>43
山に登る人だろうがまるっきし登らない人だろうが、長野県民は平等に負担してるんじゃない?
もし将来長野県民にならないとは言えないので、決して他人ごとではないな。
54 ： ジャングルキャット(大阪府)：2013/01/10(木) 18:31:18.88 ID:KewhHqW/0
>>49
いやＳＯＳ出さなけりゃいいだろ
救急に電話かけといて何言ってんだ
周りにもちゃんと言っておくだけで済む話
55 ： セルカークレックス(東日本)：2013/01/10(木) 18:32:04.99 ID:enehylCt0
金が掛かるから民間は来ないで！って電話する爺婆もいるんだろ
56 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:33:45.99 ID:4wBaoFUA0
>>55
爺婆に限らず居るらしい。でも問答無用で民間出す場合もある。もちろん実費。
57 ： 斑(庭)：2013/01/10(木) 18:33:53.84 ID:MmLkjv93P
>>54
滑落現場に目撃者がいたらそりゃ誰だって救助の電話いれるだろ
自分が呼んでないのに救助されたくねーよ
58 ： マンチカン(愛媛県)：2013/01/10(木) 18:34:01.13 ID:CwItmRc80
>>40
払わない場合入山させないでいいじゃん
59 ： 白黒(東京都)：2013/01/10(木) 18:34:09.09 ID:BLElE0gY0
救助代は請求するがヘルファイアミサイル代は無料で
遭難者が自由に選べるようにすべき
60 ： ラグドール(庭)：2013/01/10(木) 18:34:13.23 ID:lfHciBrxP
50万円/時間ってなににそんなかかるんだ
ヘリコプターに純金でも使ってんの？
61 ： ラグドール(三重県)：2013/01/10(木) 18:34:55.29 ID:gFRS1NPrP
入山料に保険代いれとけばいいんじゃねえの
62 ： ジャングルキャット(大阪府)：2013/01/10(木) 18:35:11.93 ID:KewhHqW/0
>>57
私は救助してもらわなくても結構ですってカードでも首からぶらさげておけばいいじゃん
それが嫌なら人目につくルートなんて通るなよ
63 ： ギコ(京都府)：2013/01/10(木) 18:35:16.32 ID:KhDPxA/70
>>49
登山行くときに
予定通りに帰って来なくても探さないで下さいって
言ってから行けばいいんじゃないの？
64 ： シャム(愛知県)：2013/01/10(木) 18:36:51.11 ID:F0BtZ3ui0
素人は山を舐めるなよっ！！
65 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/01/10(木) 18:36:58.57 ID:Gx3xZP0c0
山岳保険に入っていないやつが悪い
税金で払うなよ
ついでに海上遭難もレジャーなら全額遭難者から徴収しろ
66 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:38:33.54 ID:9yA4QYgw0
まず出来る対策として、長野県民と他県の人と待遇を分けることじゃないか。
他県の人を助けるのに県民税使って1時間50万て、そりゃ文句出るわ。
一生登山と縁のない長野の人だっているだろう。
67 ： バーミーズ(茸)：2013/01/10(木) 18:38:42.11 ID:7X5CMWcL0
警察や消防の救助業務を民営化すればいいんだ。
68 ： コーニッシュレック(千葉県)：2013/01/10(木) 18:39:11.07 ID:mqIFzoLb0
海保以外は有償って聞いたけど間違いだったのか
69 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:39:21.26 ID:4wBaoFUA0
>>67
うん。委託しかないよ。
70 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:39:52.16 ID:4wBaoFUA0
県民の税金がって言うけど警察はほぼ国費じゃないの？
71 ： オセロット(関東・東海)：2013/01/10(木) 18:39:59.53 ID:plaxVULVO
だいたい登山登山いうけど、川遊びだってキャンプ場だって高台の寺など観光地だって「山」だからなｗ
保険に入らないなら川の氾濫や山火事でニワカ旅行者に助けはいらないってことだな。
登山だけじゃなく観光旅行やハイキングも当然保険に加入しておけよ。
観光地なんて家族で行くところは人数も多くて大変だわなｗ
72 ： オリエンタル(沖縄県)：2013/01/10(木) 18:41:08.84 ID:PnNVZD7s0
山で遭難すると公的捜索は全額被害者負担
海で遭難すると公的捜索はタダ

ソースは2ch
73 ： ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 18:41:11.96 ID:PSf4GWRjO
官業で保険やるなよ。
74 ： ボルネオウンピョウ(dion軍)：2013/01/10(木) 18:41:44.46 ID:iHvzskey0
山に銀行作って口座に一定の金銭が無い人は入山させない。

これで解決だろｗ
75 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 18:41:54.00 ID:Gdo3sDBY0
自動車保険と同じだろ。
より危険なルートや無理な計画を立てている奴から徴収しろ。
安全過ぎる程注意して登山してる者から取るのは間違い。
それが事前にできなけりゃ全額捜索・救助全額を支払うように法律を作れ。
76 ： マヌルネコ(大阪府)：2013/01/10(木) 18:42:01.58 ID:Jcm++16e0
老人の山登りはどんどん環境整備しとけよ
77 ： スコティッシュフォールド(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:42:02.92 ID:mEJGKvz60
「命より金の方が重い」

ピカ事故でわかったじゃないですか
78 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:42:13.53 ID:9yA4QYgw0
>>70
山岳救助費用は全額県予算計上
79 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 18:42:22.51 ID:qhTYaIYX0
じゃあ富山側に落ちるわ
80 ： コドコド(東日本)：2013/01/10(木) 18:42:48.53 ID:skvcWzKA0
山の保険は年間5000円。50年払っても、ヘリに一回乗ればお釣りがくる。
81 ： エキゾチックショートヘア(関西地方)：2013/01/10(木) 18:43:40.11 ID:iLbtGkux0
こういうこと言う奴はいざ、自分に降りかかった時は金を払わない
82 ：みのる(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:43:55.31 ID:gut7Yjx20 BE:2501273-PLT(12500)

>>70
高速道路を無料にするのに自動車に乗らない人にまで同じ負担をさせるのはどうか?　ってのと同じだろ。
そうすると物流がどうので小売店の販売価格が安くなるので恩恵はあるとかいうんだけど、高速無料で
乗る人も同じように恩恵を受けるんだよね。
83 ： キジ白(新潟県)：2013/01/10(木) 18:44:16.91 ID:rMcil/3L0
＞一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
味わってもらいたいので賛成できない」と話している。


商売の妨げになるから賛成できないとなぜ言えないんだ
84 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:44:37.82 ID:4wBaoFUA0
>>75
登山道にロープ張ってても滑落する人間も居てるからルートは関係ないぞ
さすがに夏の駒ヶ岳で滑落してるやつ見たときはアホかと思った。
85 ： コドコド(東日本)：2013/01/10(木) 18:45:29.44 ID:skvcWzKA0
無保険登山者は実費請求は当然。
86 ： ヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 18:45:51.13 ID:+2RRKxxtO
強制山岳保険だな。
87 ： ハイイロネコ(家)：2013/01/10(木) 18:46:39.44 ID:aN77aRrE0
難しいなあ
仕事で山へ登る人と、レジャーで登る人を区別する理由付けはなにか
他に難しい例も出てくる
豪華クルーズが沈没した！
レジャーなので船に乗った人の個人負担で救助する？

基本、警察や消防は税金で飼ってる
それがあるんだよね
88 ： コドコド(東日本)：2013/01/10(木) 18:47:12.15 ID:skvcWzKA0
>>83
社長が払うんでしょう。
89 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 18:47:42.88 ID:Gdo3sDBY0
>>84
駒ケ岳はある意味てすりや鎖がオモテ銀座程整備されてないからあり得るな。

ま、遭難した奴から取れよ。自業自得だ。
その覚悟さえないものは登山などするな。
90 ：みのる(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:47:57.05 ID:gut7Yjx20 BE:2143692-PLT(12500)

>>83
涸沢ヒュッテって株式会社なんだな。そんで恐らく話しの流れから遭難した人の救出費用の負担を
どうするかって質問されたと思われるけど、山の素晴らしさがどうで賛成できないって意味不明な答え
のように思う。
91 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/01/10(木) 18:48:06.37 ID:93dKZY4H0
山岳保険の番号言えない奴は野垂れ死にでいいよ
新自由主義はきびしいんや
92 ： イエネコ(埼玉県)：2013/01/10(木) 18:48:12.28 ID:j1QD4GqC0
>>43
直方の首チョンパ馬鹿に掛かった税金は福岡県が出すべきだったと思うの
93 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/01/10(木) 18:48:51.96 ID:93dKZY4H0
>>90
客が来なくなったらオレが困るから、って言えないだろ
察しろ
94 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 18:50:43.57 ID:4wBaoFUA0
>>89
いやｗロープウェイの頂上から200mぐらい散歩コースみたいなとこで落ちてた。
気付いたら滑落って聞こえてきたから、どうやって落ちたのか見たかったわ
95 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:50:48.90 ID:9yA4QYgw0
線引きって問題はある。
北アルプスだから問題が顕在化しやすいが、高尾山でも遭難するやつはする。
山岳保険に入ってるやつはまずいないだろう。
それも実費救助にするのか。
高尾山じゃなくてもいい。低山レジャーなんてどこでもあるが、それらも同じ扱いにするか。

北アルプスと南アルプスだけ特別法を適用するのかって問題だ。
じゃあ大雪山はどうするか、と。
96 ： マンチカン(愛媛県)：2013/01/10(木) 18:50:54.87 ID:CwItmRc80
>>86
国民一律強制加入でいいんじゃない税金でもないし
97 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 18:51:09.28 ID:FhwLZ0DD0
金かかるんだな。
98 ： カラカル(山陽地方)：2013/01/10(木) 18:51:55.86 ID:DqzsKzB90
不慮の事故は無くせないだろうし、明らかに山をナメてる奴だけ本人負担して欲しいな
99 ： ノルウェージャンフォレストキャット (沖縄県)：2013/01/10(木) 18:51:56.40 ID:ZfkPWiya0
せやろか？
100 ： ハイイロネコ(家)：2013/01/10(木) 18:52:14.73 ID:aN77aRrE0
>>96
節子それがゼーキンや
101 ： バーミーズ(福井県)：2013/01/10(木) 18:52:26.47 ID:OtTcUkMp0
時給50万ってすげーな
金銭面で無理だ
102 ： カラカル(長野県)：2013/01/10(木) 18:52:27.68 ID:2o9I6cD30
本人が払え。払えないならそのまま死ぬか自力でなんとかしろ。
県内ニュースが冬山遭難ばっかでもううんざり。
103 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 18:52:29.74 ID:qhTYaIYX0
長野ってケチだな
104 ： スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/10(木) 18:52:58.67 ID:cdsmIcdg0
ふざけた野郎どもだ！
税金泥棒
105 ： オリエンタル(鳥取県)：2013/01/10(木) 18:53:07.68 ID:oKXm2nj+0
「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」

他の人に迷惑をかけても良いって考え方か？
協会かどっかで互助会か保険制度をつくって原則それで払えよ。
106 ： ペルシャ(新潟県)：2013/01/10(木) 18:53:20.05 ID:4grb0WEq0
昔は　「日本って国は最低限、国民は殺さないから、やりたいことを思いっきりやってみろ」　と励まされたもんだが、
今の人は公助の無い国が理想なのか。　世の中変わったもんだ。
107 ： スミロドン(京都府)：2013/01/10(木) 18:54:44.64 ID:eA2LvAra0
馬鹿と煙は高いところが好き
山に登る＝馬鹿
108 ： ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 18:55:13.49 ID:NR4gvN4T0
半額は遭難者に請求出来るという仕組みはどうでしょう？
109 ： ペルシャ(WiMAX)：2013/01/10(木) 18:55:21.99 ID:9yA4QYgw0
>>106
いや全国から押し寄せる登山遭難者を長野県の県民税だけで支えてりゃ
こういう文句が出るのは時間の問題。
よく今まで我慢したもんだわ。
交互扶助って言うなら、それこそ一方的にもたれかかってるじゃん。
110 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 18:55:55.42 ID:Gdo3sDBY0
>>95
実費負担でいいんじゃない？
レジャーならみんなそうすれば。
川遊びで流されても同じ。
111 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/01/10(木) 18:56:16.31 ID:kZTuHLNh0
長野県民のシェルパ雇えばいいんじゃね
雇わない人は救助も自己負担
112 ： マンチカン(東日本)：2013/01/10(木) 18:57:28.72 ID:h8T3wNOw0
遭難しないようにエスカレーター・エレベーター・コンビニ完備すればいいだろ
113 ： シャム(埼玉県)：2013/01/10(木) 18:57:59.99 ID:c9KBFMcB0
保険は強制加入にすりゃいいのに
114 ： スコティッシュフォールド(茨城県)：2013/01/10(木) 18:58:11.53 ID:YwQtK00o0
だって登る必要性がないじゃん
115 ： ロシアンブルー(庭)：2013/01/10(木) 18:58:12.38 ID:pl1C1vnW0
救助しなければいいんじゃないでしょうか
死ね
116 ：みのる(神奈川県)：2013/01/10(木) 18:58:13.25 ID:gut7Yjx20 BE:7622988-PLT(12500)

>>106
じゃ、株や先物、FXなんかで大負けした人の負担分を公費で賄うなんて言ったらどう?
117 ： オリエンタル(鳥取県)：2013/01/10(木) 18:58:16.33 ID:oKXm2nj+0
>>95
登山する奴は保険に強制加入。
登山してるかどうかの線引きは、国道からそれたかどうかを基本にすればいいんじゃね？
118 ： ラグドール(SB-iPhone)：2013/01/10(木) 18:59:18.77 ID:PgbEpbc/P
他の時期は仕方が無いかもしれないが。厳冬期の登山は有料にして欲しい。
冬の遭難事故は自己責任、自分達の負担でまかなうべきだろ。
119 ： オシキャット(千葉県)：2013/01/10(木) 18:59:25.14 ID:SYwj7kvZ0
中国人30万人が一斉に日本で遭難すれば国を傾けられるな
120 ： ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 18:59:30.31 ID:C8Vi7ARD0
救助後の会見でへらへら笑ってるキチガイみたいなの見て思ったが
あいつら少し頭おかしいんだろうな。普通雪山なんか登らないって。
121 ： オリエンタル(鳥取県)：2013/01/10(木) 19:00:18.07 ID:oKXm2nj+0
>>120
スノーモービルのガキな。
あいつらまじでむかついたわ。
122 ： ペルシャ(新潟県)：2013/01/10(木) 19:00:26.26 ID:4grb0WEq0
>>116
国民を殺さない為に生活保護があるだろ。
今はそれすら叩かれてるけどｗ
123 ： ラ・パーマ(山形県)：2013/01/10(木) 19:01:44.12 ID:LaN2QAxw0
冬山登山を禁止にしろよ、話はそれからだ。
124 ： ぬこ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 19:01:56.99 ID:raV9bFiN0
確か掛け捨ての保険があったよね

自販機かなんかで売ってる奴
125 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 19:02:33.99 ID:4wBaoFUA0
>>121
俺もあいつらはもっと制裁を受けるべきだと思うわ。
でも、無理に戻ろうとせずにビバークした判断だけは間違ってなかったと思う。
それまでの判断が大間違いだがｗ
126 ： スコティッシュフォールド(大阪府)：2013/01/10(木) 19:03:23.56 ID:QqsWjdMp0
てか、50万/hという料金のほうも見直さねえの？
税金だったから言い値で支払ってたんじゃねえの？
127 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 19:03:27.05 ID:qhTYaIYX0
ニュー速ではスノーモービルも登山なのか
128 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:03:31.41 ID:Gdo3sDBY0
>>123
確かに夏山と冬山は全く別物だな。
129 ： マーゲイ(関東地方)：2013/01/10(木) 19:04:07.52 ID:UGaEP+TSO
3割負担くらいが妥当ではないか
無料だとタクシー代わりに呼ばれるぞ
130 ： 黒(東京都)：2013/01/10(木) 19:04:13.01 ID:eO986/XW0
山岳保険に入ってない奴が悪い
131 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:04:42.05 ID:takH07bE0
入山するときに救助の要不要を書かせりゃいいだろ
132 ： ウンピョウ(香川県)：2013/01/10(木) 19:05:16.23 ID:hPr/egYM0
＞登山者から「入山税」「協力金」を徴収する

これに賛成
山ごとに料金を決めるべき
133 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 19:05:22.26 ID:4wBaoFUA0
>>129
今でも疲れて帰れないから助けてくれって通報あるんだって。
134 ： ジョフロイネコ(家)：2013/01/10(木) 19:05:56.22 ID:2o7q6kE80
三割くらいは負担してもらわんとな
無謀なアホ多すぎ
遭難して金取られると分かったら
ケチ臭いジジババは止めるだろう
135 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:06:25.69 ID:Gdo3sDBY0
>>131
それも問題。パーティーで登った時どうするの？
136 ：みのる(神奈川県)：2013/01/10(木) 19:06:28.55 ID:gut7Yjx20 BE:4287694-PLT(12500)

>>122
最低限の生活を保障するというのと、山に登らなければならない、株や先物をしなければならない
というのは別問題だわな。山へ登るにはリスクがあるでしょう。そのリスクにどう対処するかで関係の
ない人に負担させるような仕組みはおかしいんじゃね?　ってこと。
137 ： ギコ(栃木県)：2013/01/10(木) 19:06:42.41 ID:rG+FYxV40
もう山には行くな
138 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:07:45.15 ID:takH07bE0
>>135
不要の奴は置いていくｗ

要の奴が全額払う

シンプルだろ
139 ： ラグドール(SB-iPhone)：2013/01/10(木) 19:08:23.62 ID:PgbEpbc/P
>>126
ヘリコプターそのものの代金、補修費用に燃料費、人件費、利益まで考えると、
常にヘリコプター動かしてるわけじゃないから、一回あたりの利用料が高くなるんだろうな。
140 ： 黒(東日本)：2013/01/10(木) 19:09:06.01 ID:bImZk1460
山岳サークルとか、どこの県は税金負担とか知ってやがるから、
遭難したところの近隣のタダ県に救助依頼かけるんだぜ。
あいつらクズだよ。
141 ： ぬこ(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:09:14.58 ID:SpC4/lfk0
入山前に200万払うようにしておけよ
帰ってきたら返金で
142 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:09:29.09 ID:Gdo3sDBY0
>>138
それ、救助する側が現場で混乱して逆に遭難するってw
143 ： カラカル(富山県)：2013/01/10(木) 19:10:05.38 ID:qn5e6a3y0
50万の内訳教えろ。本当は5万くらいじゃねーの？
パイロット1万、救助1万、燃料3万くらいだろ？
多く見積もってもその倍。ボりすぎだろ死ねカス
144 ： マンチカン(愛媛県)：2013/01/10(木) 19:10:37.54 ID:CwItmRc80
>>126
妥当な金額だよ普通の街中飛ぶわけじゃないんだぞ
145 ： ペルシャ(新潟県)：2013/01/10(木) 19:11:53.89 ID:4grb0WEq0
>>143
20分八千円のヘリ遊覧飛行したことあるけど、あれ良心的な値段だったんだなｗ
146 ： コドコド(福岡県)：2013/01/10(木) 19:12:20.70 ID:dvZlcpkJ0
山岳保険とか登山保険とか無いの？
あればそれに強制加入させればいいじゃん。
○○税とかいうから抵抗あるわけで。
147 ： ジャガーネコ(新潟・東北)：2013/01/10(木) 19:12:24.26 ID:LAD50ReoO
命助かるんだから50万くらい払わせろよ
148 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:12:26.51 ID:takH07bE0
>>142
入山するときに額に「要」「不要」とマジックで書いとく

で、救助隊が額を見て「あ、お前は乗ったら駄目ね」って置いていくｗ
149 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 19:12:54.60 ID:4wBaoFUA0
>>148
ﾜﾛﾀ。どこかの国の救急車でそんなのあるらしいな。
150 ： ヒマラヤン(沖縄県)：2013/01/10(木) 19:13:10.40 ID:RHPt3aLv0
行政は関わらないでいいんじゃないかな？
民間企業と家族が契約したら捜索する、それでいいだろ
151 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 19:14:15.98 ID:qhTYaIYX0
>>146
あるよ 山岳会パーティなら全員入ってるハズ
もちろん請求が無ければ使わないけどね
152 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 19:14:53.60 ID:4wBaoFUA0
>>150
いやほんとこれでいいよ。
153 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:15:13.87 ID:Gdo3sDBY0
>>148
おまえ〜
ブログに山行記の写真載せられんじゃん。
却下。
154 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:15:44.89 ID:takH07bE0
>>145
それ激安
チャーターヘリ２０分だと２人で４，５万円くらいにはなるよ
セスナだと倍の時間くらいは飛べる

値段の差は機体の値段の違いだそうだ
155 ： カラカル(福岡県)：2013/01/10(木) 19:16:50.69 ID:3dTXfMZz0
>>154
遊覧ヘリは結構安くね？激安は言いすぎかと思うが
156 ： ラグドール(北海道)：2013/01/10(木) 19:16:54.72 ID:pcVDYC6PP
>>150
もっとブームにして
遭難者続出させて儲かるようにしないとなｗ
157 ： チーター(SB-iPhone)：2013/01/10(木) 19:17:02.97 ID:SAgofgt5i
登山保険とか作ったらどうだ？
158 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:18:16.66 ID:takH07bE0
>>153
いいじゃんｗ
「不」の部分を隠して、俺セレブだぜ的に写真取るんだよ

そして友達にお前の「要」って妙に右よりじゃね？って突っ込まれんだよ
159 ： ボルネオウンピョウ(福岡県)：2013/01/10(木) 19:19:01.52 ID:Y2JSAMGp0
アホかよこれ、全額登山者が払えよ
特に冬山に登るようなバカには絶対払わせろ
160 ： マレーヤマネコ(東京都)：2013/01/10(木) 19:19:33.99 ID:KRBgbb3S0
全部民間にやらせればいい
161 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:20:07.48 ID:takH07bE0
>>155
２人だけのチャーターだったら激安だよ
４人乗ってたら妥当な値段だね
一昔前にヘリ遊覧を調べまくった俺がソースなｗ
162 ： ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 19:22:27.68 ID:A1Yot9NiO
登山ブーム煽ったゴミカスどもも払うべきじゃね
163 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:23:05.52 ID:Gdo3sDBY0
>>158
もうお前は山に登らなくていいよ
がっかりだヾ(-д-;)
164 ： ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 19:23:29.55 ID:stXMUyuyO
捜索費稼ぐために発見しても見てないふりして
死なない程度に2〜3時間余分に飛び回って時間稼ぐ会社とかあるのかな？
165 ： ペルシャ(新潟県)：2013/01/10(木) 19:23:43.08 ID:4grb0WEq0
>>154
マジか。　そりゃ良かった。
４，５年前、たまたま通りかかった山形温海の道の駅にヘリが着陸したのを見たから何事かと寄ったら、
遊覧飛行をやってたので思わず乗った。　夕焼けの中、眼下に日本海と山々を見降ろして急旋回・急降下を体験したのは
一生の思い出ｗ

>>161
４人定員だったけど、たまたま自分の回は２人貸切だった。
166 ： ヒマラヤン(沖縄県)：2013/01/10(木) 19:25:10.99 ID:RHPt3aLv0
登山者を登録制にして、登録してる奴は保険料を払う
遭難を減らす為にそいつの実力に合わせて登れる山や時期を制限
未登録者や制限違反者は要請しても無視
家族が民間に依頼するのは当然ご自由にどうぞお金があるなら
167 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:25:11.44 ID:takH07bE0
>>163
お前がテントで寝てる間に「不」って付け加えてやる
168 ： カラカル(福岡県)：2013/01/10(木) 19:25:31.20 ID:3dTXfMZz0
しかし冬山登る気持ちはあんまり分からんぜ
秋なら登るが
169 ： アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:27:24.78 ID:6Bc+AXqo0
多分救助費用自己負担にしない方が経済効果あるんじゃないですかね
170 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:28:08.42 ID:Gdo3sDBY0
>>167
ああ、神様、こんな不届き者が神聖な山に登っております。代わって私が謝罪いたしますのでどうか怒りをお鎮めください。
171 ： アビシニアン(岐阜県)：2013/01/10(木) 19:28:36.79 ID:vXN5x8lL0
割りとマジで助けなくてよくね？
百も承知で登ってんだろ
172 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/01/10(木) 19:28:42.38 ID:Pbp9sxVx0
本人負担でいいだろ
どうせ踏み倒す奴続出だろうから保険加入義務づけ
加入せずに登山したら厳罰
173 ： ハイイロネコ(東日本)：2013/01/10(木) 19:28:55.10 ID:soE2w0neO
50万くらい供託させればいい
174 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:28:57.16 ID:takH07bE0
>>165
そりゃラッキーだな
２０分１．６万円だと原価だなｗ
ちなみにお勧めはセスナ遊覧だ
ヘリの半額くらいでチャーター出来る
地方空港でも結構あるから誕生日とかのサプライズにお勧め
175 ： アンデスネコ(静岡県)：2013/01/10(木) 19:29:16.15 ID:nGIVF4050
入山税なんてやると金払ってるんだから
ヘリで迎えに来いとかいうクズが出てくる
176 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 19:30:07.45 ID:9fdRGJ3TO
長野税金から長野飛行機屋に支払われるから問題ないだろｗ
つか予算内だろ
市民税にしたら1件辺り１００円くらいだろｗ
177 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 19:30:58.48 ID:wO/VyQE20
>>44
その場合には捜索ヘリは飛ばさんだろうよ。
しかも、何で保険の受け取りの話に変えてるんだ？
178 ： バーミーズ(奈良県)：2013/01/10(木) 19:31:25.78 ID:IY9O+Q2l0
本人負担でいいだろ
わざわざ山登るなんて死ににいってるようなもんだ
179 ： アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:31:48.36 ID:6Bc+AXqo0
登山人口がどれぐらいか知らないが、相当なもんだろう
場所によっては登山客で持ってるような自治体もありそうだ
救助費用自己負担とかやっちゃったらその辺の産業が壊滅するとかありそう
180 ： カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:31:49.19 ID:/guAQxOj0
払えよ
払えなきゃ山登るなよ
でなきゃ死ねよ
181 ： 黒トラ(東京都)：2013/01/10(木) 19:32:02.60 ID:6HCVSXxs0
なんでそんな高いの？　燃料が高いの？
182 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:32:26.92 ID:takH07bE0
>>170
お前いい奴だな
「要潤」って書いといてあげる

小さく「うどん県」も
183 ： カラカル(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 19:32:42.32 ID:ONyvF3jA0
民間ヘリは捜索のみで救助しないんでしょ？
公的ヘリは捜索・救助するなら、捜索50万/h＋救助20万/人。
184 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:34:39.73 ID:takH07bE0
>>181
燃料代と人件費も高いけど、何より機材の維持費が高いらしい
セスナと比べ物にならないって言ってたよ
185 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 19:35:13.15 ID:9fdRGJ3TO
長野県内で金のたらい回しだろｗ
なんが問題なんだ？ 警察遊ばせとくよりヘリ乗らして練習さしとくほうが後々いいだら？
災害時威力発揮できるだらし
長野県はヘリいらんつうならそれはそれだけど

警察のヘリとばしたからって警察に５０万入るわけでもないし県内の予算だら？
186 ： ギコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:37:14.81 ID:yLl7AL3z0
ヘリ救助が必要な登山先へ出向く奴が悪い。
自腹で救助費用払え。
187 ： サーバル(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 19:37:15.50 ID:8ztvDQ6ZO
山小屋利用税を導入しとけよ
　
何が山の素晴らしさだ
188 ： オセロット(四国地方)：2013/01/10(木) 19:37:20.03 ID:FovBK+pTO
入山税なんて無理があるだろ
そこで生活してる人もいるんだから
本人に支払わせたらいいと思う
本人支払いが決まったら、保険屋が商品作ってくれるだろう
で、遭難しそうなやつはそれに加入する
経済効果もある
189 ： 縞三毛(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:38:14.75 ID:takH07bE0
>>185
救急車と同じで気楽に呼んじゃう登山者が多いらしい
ちょっと疲れて降りられないから来てくれとか
で、警察とか出払ってて民間で金が掛かるけど？っていうといらないって言われるらしいｗ
190 ： アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2013/01/10(木) 19:38:28.75 ID:6Bc+AXqo0
>>185
だって遊びに行って税金で救助とか、なんかムカつくじゃん
たとえ一人あたり1円にも達してなくても
他人の命なんか知ったこっちゃないしな
登山する奴なんか消えてなくなったら、当面のイライラが解消するんだよ
191 ： コドコド(大阪府)：2013/01/10(木) 19:38:30.81 ID:4wBaoFUA0
長野から山を取ったら蕎麦しかない
192 ： ヨーロッパヤマネコ(西日本)：2013/01/10(木) 19:40:33.87 ID:arQd3l3s0
必ず保険はいっとくようにすればおｋ
しないで勝手に入る人からはどんどんとるべき
193 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 19:40:58.92 ID:9fdRGJ3TO
長野県内からヘリ無くしても市民税１００円も違わんてｗ
194 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:42:09.34 ID:Gdo3sDBY0
>>182
ごめん、何言ってるかわからんぞ
195 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 19:42:27.11 ID:9fdRGJ3TO
市民税１００円も変わらんかったら、ならヘリあったほうがいいだら？ｗ
196 ： イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/01/10(木) 19:44:29.86 ID:wOHD3gmA0
入山料に保険代加算しとけばいいだろ
197 ： ぬこ(新潟県)：2013/01/10(木) 19:45:49.87 ID:Nh+RAjqP0
>「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」

意味が解らん。
ちゃんとした装備と心構えがあれば済む事じゃないのか。
いくらなんでも遭難流行らせ過ぎ。
アホか。
198 ： ジャガランディ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 19:46:00.38 ID:NxEtGSRo0
危険なところへ自らの意思で行ってるのにこうなったら冬山登山を規制するしかないな
199 ： スナドリネコ(禿)：2013/01/10(木) 19:46:52.35 ID:oXjYC2Ke0
遭難した場合は下るんじゃなくて上ったほうが発見されやすい
これは雪山でも同じ
200 ： ウンピョウ(静岡県)：2013/01/10(木) 19:48:12.15 ID:KruzDFEo0
>>一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」と話している

じゃぁ社長が負担すればいいんじゃね？若しくはそのための保健会社的なものでも設立すればいいんじゃね？
201 ： アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 19:49:36.65 ID:53xRmvls0
遭難も山の魅力の一つ
存分に味わいなさい
202 ： ピクシーボブ(東京都)：2013/01/10(木) 19:50:53.76 ID:db/gIj+V0
山に入る人皆から徴収となるとそこで山利権みたいなのができるだろうし
やっぱり家族や親戚、職場などから徴収するのがベストだろね
203 ： オリエンタル(鳥取県)：2013/01/10(木) 19:51:05.38 ID:oKXm2nj+0
冬山にアタック(笑)
204 ： サビイロネコ(長野県)：2013/01/10(木) 19:51:36.64 ID:WAXxJWAJ0
夏山程度ならやる俺も自己負担に賛成

ところで、安全なレジャーだと思ってる連中もアレだが
それをすごい見下して特権意識バリバリの非常識ベテランも多くて
山はけっこうギスギスしてる
全然さわやかとか豪快じゃないよ、山男
205 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 19:55:42.70 ID:Gdo3sDBY0
>>197
登山者全員から徴収するのが駄目って言ってるだけでしょ。
間違いじゃない。
206 ： マンクス(長野県)：2013/01/10(木) 19:56:04.83 ID:qfHNzff30
山に行く前に、遭難してもヘリ飛ばさないでくださいって書いとけばいいんだな。
207 ： スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 19:56:32.75 ID:0hpYPcNn0
日本人の自己責任論は異常すぎる
208 ： キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 19:57:48.15 ID:42Ib4axS0
入山時に少額の保険とかに任意加入させればいいじゃん。
ちゃんと保険に入るような人は万が一遭難してもあまり負担させず、
舐めきって保険に入らず入山する馬鹿は遭難したらがっぽり徴収。
209 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 19:57:48.10 ID:qhTYaIYX0
長野はヘリ廃止しちゃえよ
210 ： サーバル(関東・甲信越)：2013/01/10(木) 19:57:57.70 ID:8ztvDQ6ZO
>>200
山岳保険は色々もう有るよ､
一番安い､山岳共済ぐらいは加入して欲しいな
211 ： ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 19:58:12.37 ID:QzzXFMJN0
50万払わせるようにして遭難保険を義務にすればいいじゃん
212 ： バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 19:58:14.09 ID:IxGXmf+z0
強制保険加入なら元とるのとヘリで下山したいからサンダルに手ぶら山に登ろう
213 ： ジョフロイネコ(新潟県)：2013/01/10(木) 19:59:17.07 ID:BjNHcFOn0
雪山登山はホント堅気の人間がやることじゃない。20万かけて装備揃えたけど2回で止めた。
214 ： ジャパニーズボブテイル(山陽地方)：2013/01/10(木) 19:59:49.33 ID:mk68n532O
>>204
惚れるなよと言われる人らですから
215 ： スフィンクス(長屋)：2013/01/10(木) 20:00:08.92 ID:IzPymfhk0
年額5,000円ぐらいなんだから山岳保険には入ってるよ
216 ： コラット(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 20:00:33.92 ID:7w3L6oZm0
>>212
保険等級が必要になるな
217 ： ぬこ(新潟県)：2013/01/10(木) 20:00:50.45 ID:Nh+RAjqP0
>>205
それでもある程度はお金払わせてお気楽登山家を減らすべきだと思うけどなぁ。
この人も山で商売するんだったらそこまで責任感じて貰わないと。
なんか他人事みたい。
218 ： ジャパニーズボブテイル(山陽地方)：2013/01/10(木) 20:01:11.72 ID:mk68n532O
山は自腹と聞いたが
219 ： スナネコ(東京都)：2013/01/10(木) 20:01:41.66 ID:oGSamzOF0
山口社長が払えばいいじゃん
志を貫徹しろよ
220 ： ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2013/01/10(木) 20:03:38.28 ID:bpjNLPia0
入山料や一年毎に金を払っての免許制で金をとれ
糞（トイレ）やゴミ問題や避難小屋の費用もそれから出せ
出さない奴は雪がとけてからゆっくり回収で良いよ
221 ： トンキニーズ(東京都)：2013/01/10(木) 20:03:58.98 ID:Fmiwv4Em0
海外だけど、山歩きしている方が国の負担が少ないって
記事を読んだことがあるよ。

健康保険をほぼ国の税金でまかなっている国みたいで
医療負担が増加しているが山歩きをしている人は
医療費が少ないので、山歩きを推奨しているって
内容だったと記憶している。

日本では個人負担もいいと思うけど、実際メタボが少ないとか
医療負担が減っているなら無料でもいいとも思う。
222 ： ジャングルキャット(大阪府)：2013/01/10(木) 20:04:14.14 ID:MQk3Gtu/0
登山はライセンスがない限り禁止にすればいいだろ


あほじゃねーの　　　
223 ： アンデスネコ(滋賀県)：2013/01/10(木) 20:04:14.97 ID:5KUDMT7u0
そぅ　山行きたけりゃ保険くらいは入れよ
普通　海外旅行に行く時は必ず掛け捨てトラベル保険に入って行くだろ。　
224 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 20:05:16.76 ID:Gdo3sDBY0
>>217
金の多寡が楽しみを奪うのは本末転倒。
全部自己責任にすればいい。
225 ： ボンベイ(茸)：2013/01/10(木) 20:08:50.72 ID:QFTpEQXn0
税金でいいんじゃないの
バカもうっかりも死ねとまではよーいわんわ
226 ： ターキッシュバン(東京都)：2013/01/10(木) 20:10:30.25 ID:Gbu/npzB0
入山する奴から保険金徴収しろよ
227 ： オリエンタル(長屋)：2013/01/10(木) 20:14:36.57 ID:JeHQcItX0 BE:510257298-PLT(18000)

普通山登りする奴は遭難救助保険入ってるだろう
だからヘリも本人負担でいいよ
228 ： ヤマネコ(関東地方)：2013/01/10(木) 20:18:14.22 ID:fcMcYLpGO
携帯からの救助要請は受け付けないことにすればいいのだよ
229 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 20:20:21.44 ID:qhTYaIYX0
初心者に冬山登山煽ってるピークスみたいな
チャラ雑誌が払えばいいんだよ
230 ： ぬこ(石川県)：2013/01/10(木) 20:33:09.14 ID:690vecah0
生活保護みたいなもんだな
231 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2013/01/10(木) 20:36:56.17 ID:DFyklbCk0
実費請求でいいだろ
そうすればそれに対応した保険もできて商売になるし
232 ： アンデスネコ(滋賀県)：2013/01/10(木) 20:38:44.15 ID:5KUDMT7u0
なんでこんな冬の時期に山に登るんだよ？
こんな時遭難したら　完全に自己責任だよな
233 ： ラガマフィン(新潟県)：2013/01/10(木) 20:38:51.04 ID:W6j9TI+c0
登山して遊べる余裕のある人達だもん。
金持ちだろうから請求しよう
234 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 20:39:05.35 ID:NxGXK6Uk0
冬山で遭難するアホどもの尻拭いのために命懸けで捜索に出る警察消防ボランティアの人はいつも大変だなって思う
235 ： アビシニアン(大阪府)：2013/01/10(木) 20:41:20.77 ID:MN0t0/4V0 BE:2095567294-PLT(12330)

保険の義務付けだ

遭難の確率が高い山に入る場合の保険料は高額
遭難の確率が高いやつが山に入る場合の保険料は高額

保険屋は大いに儲ければﾖﾛｼ
236 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 20:41:46.91 ID:s87zulth0
>>95
山岳保険にも種類はある。
一般のハイキング保険的なものにはいってても冬山やロッククライミングで遭難しても保険は適用外になる
237 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 20:43:36.74 ID:9fdRGJ3TO
生命保険はどうなってんだよ
遭難事故死はおりるのか？
238 ： ピューマ(大阪府)：2013/01/10(木) 20:48:20.96 ID:/TGGs9z50
うちの弟が最近山登りに目覚めたんだけどさ
どの山に行くのか言わないで行くんだ
何かあったらどうするつもりなんだろうか
239 ： ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 20:49:03.60 ID:9ERF+6Lg0
海は有料だっけ？
システムを統一すればいのに
240 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 20:49:47.79 ID:9fdRGJ3TO
だけど救助保険なんてもん支払うようなれば救助出来んかった場合県に1億やら請求するようになるんじゃないか
241 ： 白(神奈川県)：2013/01/10(木) 20:50:03.30 ID:RGWCP4T/0
冬登山ってのは、遭難込で楽しんでんじゃねーの
邪魔しないであげて欲しいわ

でなきゃ、冷凍倉庫でルームランナーがいいんじゃない
自然がどうのこうの言うなら、素っ裸で登れや
242 ： パンパスネコ(長野県)：2013/01/10(木) 20:53:56.19 ID:3XxScEAH0
>>239
海は国際条約のからみで無料
243 ： チーター(東京都)：2013/01/10(木) 20:58:30.73 ID:7ACy3ljH0
>>204
金の掛かるスポーツで、ストイックな要素があって、中高年でもやれる
そういうスポーツは総じて選民思想の人が集まってギスギスした感じになる

登山やトライアスロン、自転車はその際たるものだね
244 ： ペルシャ(神奈川県)：2013/01/10(木) 21:04:32.82 ID:bVhdKOMR0
助けてとは言ったけど勝手にヘリを出したのはそっちじゃん
絶対に払わなから

で終わりなのでは？
だいたい1時間50万円なんてとかアホですか？
それとも保険とかきくのかな
詳しい人いない？
245 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 21:06:38.17 ID:Gdo3sDBY0
>>204
だから仕分けやれや。
危険な安楽思考の冬山登山と、金に余裕が無いがきっちり計画立ててトレーニングもしっかりやって入山する高校登山部と同列に扱うなよ。

遭難した奴が全部払え。
246 ： オセロット(茨城県)：2013/01/10(木) 21:09:05.23 ID:k1vRWRTp0
ついこないだもノリで富士に軽装で挑んで救助された奴もいたからな
山岳保険を義務化でもさせればよくね
247 ： ピクシーボブ(埼玉県)：2013/01/10(木) 21:09:34.88 ID:kWh/Owk30
後払いだと取りっぱぐれる場合があるから、登る前に供託金として300万入れる事を義務付ければよし。
248 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 21:10:52.84 ID:s87zulth0
>>244
そう言って踏み倒す人も多いらしい。

保険はきく、でも金額はヘリと捜索隊の費用を考えると一回分ぐらいだと思う。

あと会社によってだと思うが使うようなことがあったら3年ぐらい入れなかったりする。
249 ： ラグドール(四国地方)：2013/01/10(木) 21:14:17.35 ID:GnsCWgBP0
本人が払うのが当たり前だろ、頭わいてんじゃね？
250 ： ジャングルキャット(宮城県)：2013/01/10(木) 21:15:08.30 ID:78tEvbul0
海は無料なんだよな
そのかわり船もってると行方不明者出た時に捜索に借り出される
ガソリン代は出してもらえるが半日以上つぶれるからな
251 ： ヒョウ(埼玉県)：2013/01/10(木) 21:19:04.17 ID:g7VO2cQJ0
今までどうりでいいよ
252 ： ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 21:19:19.41 ID:9ERF+6Lg0
>>242
さんきゅー
なるほど。海外のが難破したら助けなあかんもんな。持ちつ持たれつで。

・・・よその国は日本の船が難破したら無料で助けてくれてるの？
253 ： チーター(東京都)：2013/01/10(木) 21:19:43.13 ID:7ACy3ljH0
払わせないとどんどんモラルが崩壊していって、
「疲れて下山するのタルイからヘリ呼んじゃお」みたいな人続出すると思うの
登山ブームでいろんな人が山に来るようになったし
254 ： リビアヤマネコ(京都府)：2013/01/10(木) 21:21:15.06 ID:QkB6x5Or0 BE:114216629-PLT(12201)

実費負担にして、代わりに保険に入らせろ。
保険なしで遭難したら自己責任。
255 ： アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/01/10(木) 21:23:37.16 ID:zsLlvipt0
確かに、山に登る時には保険にでも入って自分で支払え
256 ： ソマリ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 21:25:13.21 ID:Gt0x7CcA0
フル装備で遭難したなら仕方がないとは思うが
素人が軽装備で遭難したならしっかり請求しろよ
つーかビーコン持ってりゃすぐ見つかるだろうに
257 ： ラガマフィン(catv?)：2013/01/10(木) 21:29:59.48 ID:WCu7hOHp0
遭難しないと元が取れないってこと？
ちょっと遭難してくる！！
258 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/10(木) 21:30:01.54 ID:Gdo3sDBY0
>>253
遭難した奴さけに全額負担させればいい。
自動車保険で言うなら事故が多い奴の分まで上乗せされて払うの嫌だろ。
危険なグループと同じ保険料率支払うのは不合理だ。
事故った奴が全部払え。以上。
259 ： ラガマフィン(catv?)：2013/01/10(木) 21:33:32.39 ID:WCu7hOHp0
>>258　病気とかはしかたないよ。誰しもなるんだから。
ただ登山は自業自得。飛び降り自殺したのに救急車呼ぶようなもの。
それにいちいち税金使われたらたまったもんじゃない。
必要枠なのは認めるけどもうちょっとうまく運営してくれ。
260 ： ラグドール(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 21:35:48.75 ID:aHdHpH2fP
冬は全額自己負担にしろ。
261 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/10(木) 21:37:40.58 ID:qhTYaIYX0
ケチな長野はヘリなんかうっぱらえ
262 ： ペルシャ(神奈川県)：2013/01/10(木) 21:44:52.33 ID:bVhdKOMR0
>>248
やっぱ保険きくのか
じゃあ遭難した本人が払うべきだわ
そもそも一回遭難して怖い目にあったら当分山登りできなくない？
数年保険加入不可なんてペナルティのうちに入らないよ
263 ： カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 21:45:23.72 ID:JDx7pcf50
入山の際に保証金と引き替えに登山用ビーコンを貸し出して携帯せれば良い
現在位置が分かるから捜索がやりやすくなる
でビーコン返却時に返金する
このルールを守らなかった遭難者は有料にしろ
264 ： ラグドール(SB-iPhone)：2013/01/10(木) 21:45:35.90 ID:VUd7XlvNP
>>6
暴走族よりたちが悪いよね
265 ： アフリカゴールデンキャット(青森県)：2013/01/10(木) 21:46:15.13 ID:Khj0UXr80
>>252
ＩＭＯに加盟してる国なら普通助ける。
日本の船だと救助拒否したり意図的に当て逃げしてのが韓国
266 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 21:47:02.17 ID:fBQlOqy50
だいたい、手前のケツも拭けないような奴に山に登る資格すらないと思うんだよ
267 ： アビシニアン(大阪府)：2013/01/10(木) 21:47:38.16 ID:MN0t0/4V0 BE:3143351669-PLT(12330)

>>260
いや全部自己負担でいい

救急車呼ぶのも自己負担

こういった公共ｻｰﾋﾞｽは
自己負担にしないといけない
268 ： カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/10(木) 21:48:23.49 ID:fBQlOqy50
自分の救助の金を税金で負担するなんてバレちゃったら
中国人が３億人くらい遭難しに来て国家財政が破綻しちゃうやん
269 ： ヤマネコ(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M5.5最大震度3】)：2013/01/10(木) 21:50:29.16 ID:s87zulth0
>>262
そう思うよ、
任意にも入ってないで車乗ってるようなもんだし。
みんなが入れば負担も軽くなるのに
270 ： 黒(チベット自治区【緊急地震:福島県沖M5.5最大震度3】)：2013/01/10(木) 21:51:28.64 ID:oidXSWuJ0
危険な場所に行くけど何かあったら他人任せって冒険でもなんでもないよな
271 ： ラガマフィン(catv?【緊急地震:福島県沖M5.5最大震度3】)：2013/01/10(木) 21:51:53.96 ID:WCu7hOHp0
>>267　全額だと金が無くて救急車呼べなくなって死ぬ人が出る。
ただお手軽に呼べなくすればいいと思う。一回５０００円とか
272 ： パンパスネコ(東京都【21:48 東京都震度1】)：2013/01/10(木) 21:54:58.66 ID:yOAnbZJ00
＞一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
＞味わってもらいたいので賛成できない」と話している。

じゃあお前が払ってやれよ
273 ： シャム(東京都【21:48 東京都震度1】)：2013/01/10(木) 21:55:19.88 ID:A1dfiicL0
遭難保険とかねーの？
274 ： アフリカゴールデンキャット(青森県【21:48 青森県震度1】)：2013/01/10(木) 21:55:23.69 ID:Khj0UXr80
米だと、救急車が一回数万円で救急病院の診察料が数十万円だっけ。
275 ： ラガマフィン(catv?)：2013/01/10(木) 21:59:38.83 ID:WCu7hOHp0
消防署と契約しないと火を消してくれないとかね。
そうなったら社会は終わりだよ。
276 ： アビシニアン(大阪府)：2013/01/10(木) 22:02:23.12 ID:MN0t0/4V0 BE:2444829067-PLT(12330)

>>275
消火活動をしないと
社会的損失が大きくなる
火事起こしたやつは
相応の制裁か制裁金をうけるようにすればいいよ

山で冷凍になって人が数匹死んだところで
なんの影響もない
277 ： サーバル(北海道)：2013/01/10(木) 22:04:10.30 ID:eKAzIH7i0
これからますます高齢者登山増えそうだし
もう登山は、免許制にしてほしい。
入山するなら入山料としてなんらかの形でお金をとるシステムにしたほうがいい。
278 ： マンチカン(埼玉県)：2013/01/10(木) 22:08:56.49 ID:8MRhAPJW0
海と違って個人の嗜好で登っているからな
本人もしくは家族負担が当然で常識だろ
279 ： カナダオオヤマネコ(神奈川県)：2013/01/10(木) 22:12:13.45 ID:UN3wjlLD0
>>6
自分で降りるか
仲間内で救助すればいいのに
280 ： ぬこ(チベット自治区)：2013/01/10(木) 22:13:45.80 ID:aHLEHEix0
とりあえずこの間の女社長と若い男の件については
徴収しようよ。
281 ： ハイイロネコ(関西・東海)：2013/01/10(木) 22:21:09.06 ID:PG/zOQL2O
税金だって事に驚いた。そこで暮らしてる人の救出ならまだしも
好き好んで行って遭難して国に費用負担て馬鹿かよ
282 ： 斑(庭)：2013/01/10(木) 22:27:41.76 ID:Eky88uENP
警察24時みたいな番組で見たが
福島県警のヘリ50万かけて原チャリ二人乗り追っかけてたんだな....
公務員にゃコスト意識ないのか
283 ： ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/01/10(木) 22:32:49.02 ID:r9LUQmaG0
>>282
予算使い果たすのが仕

おっと誰かきたみたいだ
284 ： ヒマラヤン(京都府)：2013/01/10(木) 22:33:40.99 ID:h4h73Kar0
冬山や危険と思われる山には登山禁止令を出して
入山するものには罰則を与えよう
285 ： ヒョウ(長屋)：2013/01/10(木) 22:34:35.87 ID:/fEh+bP40
本人の意思で勝手に上ってんだから災害の被害者とは全く質が違う
まさに税金の無駄遣いだな
286 ： マンチカン(愛媛県)：2013/01/10(木) 22:35:58.45 ID:CwItmRc80
>>282
そんなにコストが大事なら警察取り潰さないとならないが
287 ： しぃ(北海道)：2013/01/10(木) 22:37:25.17 ID:oe0DVi5A0
本人負担が当然
死ね
288 ： カラカル(関東・東海)：2013/01/10(木) 22:37:49.11 ID:oeKEaFEc0
趣味登山とかマラソンなんてのはろくな奴がいないからねえ
サーファーとは別の質の悪さ
289 ： マヌルネコ(長野県)：2013/01/10(木) 22:39:53.50 ID:XMl7EISA0
一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
味わってもらいたいので賛成できない」と話している。

じゃお前が負担しろ
290 ： 斑(やわらか銀行)：2013/01/10(木) 22:41:22.00 ID:9D78VzU0P
海でもヘリ出動するじゃん
２chって山に対して厳しすぎだろ
291 ： デボンレックス(家)：2013/01/10(木) 22:43:33.40 ID:/k7au+WS0
リスクをもっと もっと背負って欲しい
292 ： ハイイロネコ(岐阜県)：2013/01/10(木) 22:52:28.88 ID:l3MwMAKG0
遭難保険とか作って、登山者は加入を義務付ければいいんじゃないの？月100円くらいで。あ、登山前に加入して、下山後に解約されるだけか…
293 ： ライオン(東京都)：2013/01/10(木) 22:59:47.21 ID:DtHcDAcw0
>>292
2年縛りにすればいい
294 ： マンチカン(愛媛県)：2013/01/10(木) 23:00:10.93 ID:CwItmRc80
>>292
保険に加入せずに山に入っていく馬鹿が多いから問題なだけでそういった保険はすでにある入山前に入って下山後に終わる掛け捨てのがな
295 ： ベンガル(愛知県)：2013/01/10(木) 23:00:35.54 ID:Uv07L6it0
GPSの携帯を義務付けるんだな。
ないやつは貸し出し1万くらいで貸しつけて帰ってきたら9割くらい返却。
入山料にもなる。
GPSもってるようなやつは玄人だから、遭難にくいだろ。
ケータイでもバッテリーが持てば可
296 ： イリオモテヤマネコ(千葉県)：2013/01/10(木) 23:21:04.15 ID:gEPxJ/+z0
入山資格に入山料（実質積立保険）と、貸し出しGPSビーコンをもっていくことを付け加えればいい。
GPSビーコンもたせておけば、遭難したときにすぐ見つかって、お互いに幸せだろ。
297 ： アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2013/01/10(木) 23:29:26.29 ID:xrF7qEbq0
税金って言ったってその為に雇っている人件費なんだろ
298 ： 白黒(群馬県)：2013/01/10(木) 23:30:55.83 ID:J0JZESSl0
保険とかないのか
299 ： ジャガーネコ(芋)：2013/01/10(木) 23:36:11.68 ID:e1PFyP+H0
全額とは言わないまでも何割かは負担させるべきだね。
300 ： エジプシャン・マウ(チベット自治区)：2013/01/10(木) 23:51:19.75 ID:S0Wa0WUa0
これ負担させろって言ってるやつは交通事故を起こしても自分で負担するんだよな
301 ： アフリカゴールデンキャット(青森県)：2013/01/10(木) 23:52:15.99 ID:Khj0UXr80
消火に来たら銃で狙撃されたでござるとか、あの国末期杉だわ．．．．
302 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/01/10(木) 23:54:57.32 ID:9fdRGJ3TO
そのうち救急車頼んでも金払えよ病人って時代が来るから安心しろｗ
303 ： アビシニアン(山形県)：2013/01/10(木) 23:55:01.40 ID:ICFmVA6r0
遭難ブームか
304 ： ラグドール(dion軍)：2013/01/10(木) 23:55:50.58 ID:JDItI2sdP
遭難しても救助しないってことでいいじゃん。
保険義務化とかで山に登る自由を制限するのはいただけない。
305 ： オリエンタル(秋田県)：2013/01/10(木) 23:56:43.99 ID:CSvcprj+0
ジジババの登山ブームで取られるようになるだろうな
306 ： カラカル(内モンゴル自治区)：2013/01/10(木) 23:58:11.86 ID:HdP1Je2G0
>>300
そうだよ？だから自賠責保険が強制加入で、さらに任意保険に入るんだろ？馬鹿なの？車持ってないの？
307 ： 白(チベット自治区)：2013/01/11(金) 00:00:28.61 ID:gPTDjowC0
1時間50万かかるわけねえだろ
せいぜい1時間3〜4万
まーた税金をうまく民間に入れる仕組み作ったか
308 ： スフィンクス(福岡県)：2013/01/11(金) 00:03:15.58 ID:nfIaCx2W0
登山キャンプ板に霊媒師降臨中

パンパカパ〜ン♪ また死にました Part227
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1357562514/766
309 ： オセロット(埼玉県)：2013/01/11(金) 00:13:39.40 ID:95iU80600
>>307
http://www.skycruise.jp/course/index.html
２０分１３万やな
１時間５０万で捜索付なら妥当じゃね
310 ： アメリカンカール(埼玉県)：2013/01/11(金) 00:17:10.63 ID:I8ej3bKZ0
>>307
根拠がわからん
311 ： オセロット(関東・東海)：2013/01/11(金) 00:18:07.39 ID:qFfYm6QOO
民間救助隊が１０人、警察消防で２０人、ヘリコプター一台。
312 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 00:19:25.41 ID:SEhGNkukO
まあ年末年始寒波来るって言ってたのに登って遭難しやがるから怒りはわかるな
313 ： オシキャット(チベット自治区)：2013/01/11(金) 00:20:36.25 ID:roj7REQ30
>>306
お前いつ救急車の費用払ってるの？
車持てない貧困層かよｗ
314 ： ベンガル(チベット自治区)：2013/01/11(金) 00:21:25.63 ID:1Xo/bY0m0
気候も悪くて、ワザワザ危険な場所にいくんだよな。。
で、税金で助けるのか。。。
無駄使いだな。
アフォかと思う。。。
315 ： ぬこ(奈良県)：2013/01/11(金) 00:22:33.26 ID:YPlo53FR0
登山は、保険に入ってから行く物じゃないのか
316 ： マンクス(東京都)：2013/01/11(金) 00:23:12.75 ID:jxjjjRcE0
前払い制にすればいい

家族が支払いを断ったら見捨てる
317 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 00:23:39.28 ID:Hkg1aJGv0
本人が払うべきだろ。
“趣味”の山登りで遭難→税金投入とか、死ねと思うわ。

それが許されるなら“趣味”の○○で××→税金投入がデフォになる。
318 ： シャルトリュー(京都府)：2013/01/11(金) 00:25:27.87 ID:Uji8lTUI0
人の遊びのツケを税金で補うのはなぁ
319 ： ハバナブラウン(千葉県)：2013/01/11(金) 00:30:09.38 ID:j31MmpAN0
これこそまさに自己責任
320 ： ジョフロイネコ(大阪府)：2013/01/11(金) 00:32:47.21 ID:E6wTbjP+0
山岳保険とかもあるんだし、自己負担させろ。

俺も旅行行くときはクレカの自動保険と上乗せの掛け捨ての保険入るようにしてるし、常識じゃねーの？
321 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 00:37:37.80 ID:8Z22IGr00
自己責任って言ってる奴は海外でトラブルに巻き込まれても自己責任な
日本の大使館に駆け込むなよ
税金かかるから
322 ： オセロット(埼玉県)：2013/01/11(金) 00:40:49.59 ID:V2ZCSVhK0
冬の山に登るやつの気がしれないけどな
323 ： アメリカンカール(大阪府)：2013/01/11(金) 00:42:13.59 ID:mY1jrixx0 BE:465681942-PLT(12330)

>>321
もちろん
渡航禁止国にいったやつは
自己責任だ

あのｲﾗｸ三ﾊﾞｶとかな

冬の登山は ﾘ ｽ ｸ が 高 い
なら、ﾘｽｸはある程度は自分で担保しないとな
324 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 00:45:24.30 ID:8Z22IGr00
>>323
渡航禁止国？
何言ってんのお前
>1は入山禁止に成ってた山で遭難したのか？

渡航禁止じゃない国も対象に決まってんだろ
325 ： シャルトリュー(内モンゴル自治区)：2013/01/11(金) 00:46:38.67 ID:5Q4PgREFO
登山は在日とよつが好むよなぁ〜
326 ： アメリカンカール(大阪府)：2013/01/11(金) 00:47:10.58 ID:mY1jrixx0 BE:698522843-PLT(12330)

>>324
ﾘ ｽ ｸ が 高 い登山は
保険かけろといってんだ

車で事故おこしたら
全部ただでやってくれると思ってるほうが
おかしい
327 ： ギコ(チベット自治区)：2013/01/11(金) 00:50:09.19 ID:OfFhPave0
登山
ハイキング
ロッククライミング
山岳レジャー
とかいろいろあるけど線引きは難しいんじゃね？標高とかで区切るのは無意味だろうし
328 ： ジョフロイネコ(大阪府)：2013/01/11(金) 00:52:07.16 ID:E6wTbjP+0
>>324
海外行ったことない人？
大使館に駆け込んでなにしてもらうか知らんけど
大概の事故や事件の費用は保険でまかなえる。
329 ： アムールヤマネコ(dion軍)：2013/01/11(金) 00:53:03.92 ID:CUcYWw5P0
公共サービスでの捜索救助をやめりゃいい。
JAFみたいに年会費払って山登れ。
330 ： ボブキャット(大阪府)：2013/01/11(金) 00:54:50.12 ID:WfuvhxTQ0
山登りしないからよくわからないけど保険加入必須とかダメなの？
ハイキング 500円〜1000円
日帰りトレッキング 1000〜2000円
本格登山 標高、日程、季節、難易度により3000円〜200,000円とか
331 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 00:58:13.65 ID:Hkg1aJGv0
たったワンシーズンでいい。
公的救助は「停止します」ってやって
翌年は「個人負担200%です」って言えば
山に登る「無責任な馬鹿」は消える。

上るのは自己責任を貫く本物の奴らだけになる。





あ〜、身内で基金作るのは勝手にどぞ〜＞＞山馬鹿共
332 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 00:59:55.34 ID:8Z22IGr00
>>326
銃が規制されてない国はリスク高いと思うけどな
>>328
知らない間に荷物に麻薬詰められて捕まった人居たな
あれって保険で何とか成るのか？
333 ： オシキャット(チベット自治区)：2013/01/11(金) 01:02:00.42 ID:roj7REQ30
無駄な公共サービスはどんどん切るべきだよな
自分の責任で起きたことに対しては金をどんどん負担させたようがいいね
そうすれば財政赤字も減るし無駄なリスク犯さなくなるしいいことだらけ
334 ： シャルトリュー(京都府)：2013/01/11(金) 01:03:07.19 ID:Uji8lTUI0
で空港で麻薬入れられる奴と、登山のどういう関係があるって？ｗ
335 ： ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/01/11(金) 01:04:28.55 ID:Opbjew520
海難救助だと費用取られないんだっけか？
336 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:05:57.01 ID:8Z22IGr00
>>334
自分の責任では無い部分さ
自然災害は自分の責任では無い

自然災害が怖いなら、山に登らなければ良い
麻薬事件に巻き込まれるのが嫌なら、海外に行かなければ良い

同じ事
337 ： シャルトリュー(京都府)：2013/01/11(金) 01:07:26.79 ID:Uji8lTUI0
別に山で遭難するのは必ず自然災害って訳じゃないんだけど・・
338 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:08:49.41 ID:Hkg1aJGv0
行く“必要”が無いだろ＞冬山
339 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:09:16.92 ID:8Z22IGr00
別に海外で事件に巻き込まれるのは必ず麻薬って訳じゃないんだけど・・
340 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:10:06.64 ID:8Z22IGr00
行く“必要”が無いだろ＞海外
341 ： アムールヤマネコ(長野県)：2013/01/11(金) 01:11:06.57 ID:AYGclL2b0
県内で金が回るならしょうがないところもあるけど、
>>1ででてる涸沢ヒュッテみたいな東京の会社の儲けに使われるのはちょっとやだな
342 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:12:50.31 ID:Hkg1aJGv0
敢えて言えば、「危険な地域にボランティアとして行った→拉致られた」ならわかるけど、
冬の山に登るのにどんな理由もないよな？　単なる自己満足だよな？　なら自己責任だよな？


もちろん病むに病まれず遭難者の救助に向かわされた救助隊には税金惜しむ必要ないけど、
そもそも勝手に冬山に入って死にそうになる奴は勝手に死んでいろと言いたいんだよ。

好きで逝ったんだろ？　と言いたいわ。
343 ： オシキャット(チベット自治区)：2013/01/11(金) 01:13:48.18 ID:roj7REQ30
自己満足でドライブをしたら交通事故にあった
自己満足で危険なことをしたら助けなくてもいいよね
344 ： ジャガランディ(東京都)：2013/01/11(金) 01:15:21.39 ID:lvsrVDF20
>>60
航空機は1回飛ばしたらメンテしないといけないし燃料費もあるし人件費もある
345 ： シャルトリュー(京都府)：2013/01/11(金) 01:15:33.58 ID:Uji8lTUI0
言ってる事が支離滅裂だな、自己責任を範疇は自己責任それだけの話だろ
どうしても税金で払って欲しい乞食が居るようだけど
346 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:15:45.21 ID:Hkg1aJGv0
敢えて言うが、それでも危険な地域と認定されている海外に
ボランティアと称していく奴は馬鹿だと思っているし、
税金を投入すべきでないと思う。


安全だと騙されて福島にボランティアに赴き、
結果として被爆してしまった人には何らかの救済を
たとえ税金で賄ってでもやるべきと思う。
347 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:17:04.98 ID:8Z22IGr00
海外旅行行くのにどんな理由もないよな？　単なる自己満足だよな？　なら自己責任だよな？
348 ： ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 01:18:26.03 ID:1G+mYmHC0
>>330
大きくわけて
一般夏山登山やハイキングと冬山、雪があるかどうか、ロッククライミングに分けられる。
標高や日数は関係ない。
349 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:19:05.74 ID:Hkg1aJGv0
海外ボランティアは、まぁ成り立つが
冬山登山ボランティアは、成り立たないだろ？
350 ： チーター(栃木県)：2013/01/11(金) 01:23:24.86 ID:2HBX/FLP0
>>204
まあベテランを自負するんだったら新参を見下すじゃなくて教えなくちゃダメだわな。
351 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:23:34.41 ID:8Z22IGr00
>>345
海外旅行は自己責任
>>349
誰がボランティアの話しました？
仕事とかボランティアは別で、、、もないか
山の掃除してる人居るよね

海外旅行は自分の都合で行く訳だろ!?
なら自己責任だよな
どんな犯罪に巻き込まれようと
それが嫌なら日本にいれば良い
日本国内も色々と観光スポットはある

山登りは自分の都合で行く訳だろ!?
なら自己責任だよな
どんな自然災害に巻き込まれようと
それが嫌なら登らなければ良い
日本国内も色々と観光スポットはある
352 ： ジョフロイネコ(大阪府)：2013/01/11(金) 01:24:37.41 ID:E6wTbjP+0
>>347
自己責任だから保険が充実してる
旅行会社のHPや空港のカウンターの一等地に目立つようにあるし
クレカの付帯保険も当たり前のようにある


山で遭難を海外の事例に例えたら
海外で失踪が妥当かな？
大使館の対応「知らんがな」
353 ： イエネコ(西日本)：2013/01/11(金) 01:25:17.94 ID:VcK9x2XgO
↑343 ↑ 自動車保険入ってたよね？ うちの知り合いが最近950万のポルシェに特攻しても 保険でカバーできた(´・ω・`) 冬山も山岳保険に入ったら 万が一でも安心じゃね？ 少なくても破産は免れるから
354 ： イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/01/11(金) 01:25:27.88 ID:clHXtW8z0
>>1
> 　一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
> 味わってもらいたいので賛成できない」と話している。
お前が払えばよくね？
355 ： チーター(栃木県)：2013/01/11(金) 01:25:42.44 ID:2HBX/FLP0
>>351
お前のとこの「おせんころがし」ももし転がり落ちても自己責任だよね。
356 ： ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/01/11(金) 01:25:50.95 ID:zRpv1Y9nO
アベノミクス的に考えるとどっちなの？
357 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:27:17.94 ID:8Z22IGr00
>>352
山登りも自己責任だから保険が充実してる
358 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:28:15.27 ID:8Z22IGr00
兎に角
山登りを自己責任というなら海外旅行も自己責任
どんなに命にかかわる事でもどんなに理不尽なことでも

自己責任だから税金は使うべきではない
359 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:30:04.94 ID:Hkg1aJGv0
>>351
＞山の掃除してる人居るよね
誰かに頼まれたの？　仕事？　自己満足じゃないの？


俺はボランティアと捉えてもいい人が居ると思いたいけどね。
その人が死んだとしたらここをと懐を痛めるべき人は
ゴミを山に捨てた人でしょ？


渡航禁止の国に出かけて命を落とした人に対して
何かを思い、考え、資金を提供すべき人は（海外渡航）関係した人であり、
死んだ人と同じ国籍を持つ関係ない人々ではないと思う。


同様に、冬山に入り、遭難して、死んでしまった人に対して
何かお思い、考え、真を提供すべきは（冬山登山）関係した人であり、
死んだ使徒と同じ国籍を持つ関係ない人々ではないと思う。


でなけりゃ。。。
360 ： ジョフロイネコ(大阪府)：2013/01/11(金) 01:30:54.54 ID:E6wTbjP+0
>>357
保険に入ってない人が遭難するからｽﾚﾀｲの様な事になってるんじゃないの？
361 ： アメリカンショートヘア(空)：2013/01/11(金) 01:31:45.67 ID:4Pb/Oy4JQ
>>358
言ってる事むちゃくちゃだな
国に責任が有るに決まってるだろ
362 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:35:24.51 ID:8Z22IGr00
>>359
>1は入山禁止に成ってた山で遭難したのか？
>>360
保険に入ってない人が効かないような事案で海外で被害にあってもry
>>361
なら山も国が責任持つのは当然だな
363 ： クロアシネコ(愛知県)：2013/01/11(金) 01:36:36.42 ID:qFgRAaYR0
自腹で払うという誓約書書かないと登れないようにしろよ
364 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 01:36:58.19 ID:SEhGNkukO
なんつか小泉信者か小泉大好きかしらんが自己責任自己責任いうてるが日本国憲法は国民の言論の自由､意思決定の自由､行動の自由など自由権を保障して いる

らしいぞｗ

しかしながら自己責任で、とはどこにも書いてないぞ、多分どっかに救済の義務があるはずだ
自動車事故おこしても自己責任だから助けないとかおかしいだろｗ
365 ： カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/11(金) 01:39:39.00 ID:vH+n2ppZ0
初めに救助予算決めといて山の入り口に掲示しておけ
遭難があって金使うたびに減っていくの０になれば救助はない
登山者はそれ見て登るかどうか決めたらいい
366 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:41:06.68 ID:Hkg1aJGv0
冬山に挑む冒険家なら前世紀みたくパトロン集めて
出立も救助も全部自分で面倒見ろよ。甲斐性しめせよ＞自称冒険家（登山家）

ボランティアだってそうだ。ナイチンゲールが自己の救済を求めたか？
自分の思いとそれを支えてくれる人を得て活動したんだろうが＞自称国政貢献なんちゃら（ボランティア）

国ガーとか税金ガーとか、ちゃうやろ？
367 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 01:41:13.46 ID:SEhGNkukO
救済は間違いだな、救助、救護の義務だなｗ
368 ： シャルトリュー(岡山県)：2013/01/11(金) 01:42:36.38 ID:ZwJ7KVmT0
標高500m以上の国有地は一律入山料でも取って救助費用を盛り込んどけよ
369 ： 猫又(大阪府)：2013/01/11(金) 01:42:39.89 ID:PWP/hIas0
>>348
なるほど標高や日数は関係ないんだね
大事になって一般人の耳に入るケースは
知識不足や装備が不十分だったりしてる気がするんで
やっぱり保険必須がいいような気がするなぁ
370 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:42:55.85 ID:8Z22IGr00
>>367
全くだ
ったくここの馬鹿共はどこの土人国家の民なのか
371 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:43:04.76 ID:Hkg1aJGv0
>>362
禁止じゃないとしても許可してないだろ。
その判断が「自己責任」だろ。

お前は生きる事を誰かから許可されて生きているのか？>>362
お前は自分の責任において今、ここで、書き込みしているんだろ？>>362
372 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 01:43:46.93 ID:SEhGNkukO
一番安全なのは引きこもりだろうけど、それじゃなにも発展は無い
373 ： シャルトリュー(岡山県)：2013/01/11(金) 01:44:39.00 ID:ZwJ7KVmT0
引きこもりは精神を蝕むので安全とは言いがたい　事件は自宅でも起こる
374 ： カナダオオヤマネコ(東日本)：2013/01/11(金) 01:44:46.75 ID:zZsiqxd7O
自己負担なら入山も全て自由にすべき
あれこれ指図しといて遭難したら自己責任は筋が通らない
375 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:44:52.03 ID:8Z22IGr00
>>371
海外旅行は誰かに命令されて行くのか？
376 ： ハバナブラウン(茨城県)：2013/01/11(金) 01:49:45.74 ID:HOT3Q0oY0
下山ダルくなってヘリ呼ぶ奴出てくるな
377 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:51:01.94 ID:Hkg1aJGv0
>>375
だから、誰が許可したの？　安全と言っていたの？

俺はお前さんの疑問に対して「誰も許可していないでしょ？」という
取り敢えずの回答は示したのだから、疑問に疑問で対しないでくれ。
378 ： キジトラ(愛知県)：2013/01/11(金) 01:52:21.52 ID:BKegAAj60
涸沢ヒュッテをググったら
※混雑期の場合、収容人数以上になると1枚のお布団に2〜3人ご一緒にお休み頂くことになります。ご了承下さい。

そこまでして山に登りたいのかねえ
379 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:53:50.25 ID:8Z22IGr00
>>377
＞だから、誰が許可したの？　
入山許可が出ている(入山禁止に成ってない)
渡航許可が出ている(渡航禁止になってない)
＞安全と言っていたの？
誰も言ってない
山も海外も


何が言いたいか分からん
380 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:54:01.58 ID:Hkg1aJGv0
それが冒険家。
それが馬鹿。
381 ： ユキヒョウ(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:54:01.09 ID:XKqMPm4g0
長野県の判断なんだろ
観光客呼びたいから無料にするもよし
自己負担求めるもよし一律に共済金みたいなの取るもよし
382 ： ぬこ(空)：2013/01/11(金) 01:54:24.42 ID:4Pb/Oy4JQ
>>374
確かにそうだね
ID:8Z22IGr00が言ってる事も理解できる
でも、他人の遊びのケツを拭いてやるのはなあ
どうも釈然としない
383 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:55:16.87 ID:Hkg1aJGv0
>>379
許可が出ている≠行かなければいけない

行くのは勝手（＝自己責任）

単純明快と思わないか？
384 ： ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2013/01/11(金) 01:57:07.54 ID:JUXMbge20
＞一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は
＞「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」と話している。

んじゃお前が負担しろ
385 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 01:58:43.34 ID:8Z22IGr00
>>378
何が楽しいかは個人の主観
『英語もろくに喋れないのに海外に行くなんて理解できない』
って言ってるのと同じ

>>382
お前が引き篭もるのも外に出て遊ぶのも自由だ
そして何か有ったら国が助ける
引き篭もってる時に火事になったら消防士さんが助けに来てくれる
海外で事件に巻き込まれたら外交官が助けてくれる
386 ： クロアシネコ(埼玉県)：2013/01/11(金) 01:59:22.17 ID:JOBOu0/Z0
全国の山で入山料1人100円徴収して、
プールしてヘリ代に充てたら？
387 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 01:59:56.20 ID:Hkg1aJGv0
>>383
言葉足らず。申し訳ない。

海外に行く＝勝手＝その精神(弱者救済など)感じ入る部分が「納税者一般」に受け入れられる＝救済に文句が少ない
冬山に登る＝勝手＝その精神(好きだから上る)感じ入る部分が「納税者一般」に受け入れられない＝救済に文句が多い
388 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 02:00:14.69 ID:8Z22IGr00
>>383
＞行くのは勝手（＝自己責任）
なら、海外旅行でトラブルに遭っても国を頼るなよ
389 ： シャルトリュー(関西・東海)：2013/01/11(金) 02:01:20.99 ID:SipNPZoaO
登山客から一律で徴収すればいい。
下山完了まで、救助にかかるのは相当の費用を補助金として預かるのもいい。
390 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 02:01:58.05 ID:8Z22IGr00
>>388
＞「納税者一般」に受け入れられない＝救済に文句が多い
結論：人治国家は愚かなり
391 ： スコティッシュフォールド(神奈川県)：2013/01/11(金) 02:02:12.55 ID:JIfjvzbr0
涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
味わってもらいたいので賛成できない」

ならてめえが払え
392 ： イエネコ(神奈川県)：2013/01/11(金) 02:03:41.27 ID:kQuDqV2R0
そりゃそうだ。登山者が払うことになれば
遭難保険に入るだろうしいいんじゃねーの（´･ω･｀）
393 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 02:05:55.35 ID:SEhGNkukO
こうしてみると日本ていい国だなｗ
俺は助けてるばっかじゃないかと思うかもしれんが
そこは人間社会、あんたもどこかで助けもらってるかも、また助けてもらうことがあるかも

まあそれはわからないがいまんとこ国はいい国だな
住んでる人は知らけどなｗ
394 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/01/11(金) 02:06:28.89 ID:xJB+0ArDP
国際社会の中で国民の地位・安全を護るのは国の義務だよ。
国の中で買って危険なとこいって遭難するのとは違う。
395 ： サイベリアン(内モンゴル自治区)：2013/01/11(金) 02:08:29.58 ID:zRpv1Y9nO
だが待ってほしい
警察のヘリとなると警察に捕まった容疑者や警察に保護された酔っ払いも費用を負担しろってことになるのでは？
396 ： イエネコ(東京都)：2013/01/11(金) 02:11:08.09 ID:dXcpS/5Z0
>>395
容疑者が捕まれば治安が回復するんだから国民のためになるだろ
397 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 02:11:28.52 ID:8Z22IGr00
どうやら今スレを見ている皆んなにはご理解頂けたようだな
このあとスレタイしか見てない奴が自己責任って連呼しまくるだろうけど
398 ： リビアヤマネコ(中部地方)：2013/01/11(金) 02:15:52.70 ID:DivU0ZRm0
請求するべきだろ
控除の道も用意しないと不公平だが
399 ： しぃ(茸)：2013/01/11(金) 02:16:47.97 ID:zzZxK9m+0
そもそも救難する必要なくね？
危険を承知で行ってるんだろ？遭難しても本望じゃね？
400 ： マヌルネコ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 02:17:23.92 ID:1rGCCVtA0
年末年始は入山規制でいいよ
401 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 02:17:44.71 ID:Hkg1aJGv0
>>397
おまえは許可されてねぇんだから生きている必要ないよ。
誰から許可されてんの？　って言うくらいの愚答だな。

沈黙が回答とか馬鹿相手にするのに付かれたから眠るだけだよ。
402 ： サイベリアン(内モンゴル自治区)：2013/01/11(金) 02:18:20.58 ID:zRpv1Y9nO
>>396
容疑者や酔っ払いから人件費や燃料費を徴収してんのか？
403 ： ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/01/11(金) 02:22:43.26 ID:8Z22IGr00
>>401
おやすみ(^^)/~~~
人治国家の夢が見られるといいね
404 ： 黒(宮崎県)：2013/01/11(金) 02:24:13.94 ID:Hkg1aJGv0
>>403
放置国家で死ね。
氏ねじゃなくて死ね。


おやすみ(^^)/~~~
405 ： アビシニアン(長野県)：2013/01/11(金) 02:25:55.24 ID:n7hwvWcX0
極論すぎる
406 ： シャルトリュー(岡山県)：2013/01/11(金) 02:26:12.74 ID:ZwJ7KVmT0
>>404
おまえがおかしいわ
407 ： 茶トラ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 02:26:57.32 ID:cfy/pZel0
入山税とか作ると管理費の方が高くつくと思う
てか警察の捜索用ヘリは出動しないとただ置物じゃね？
408 ： しぃ(愛知県)：2013/01/11(金) 02:28:01.47 ID:QphzUmyH0
後払いじゃなく、まず先に100万ぐらい収めて登山。
何もなけりゃ払い戻し。
409 ： リビアヤマネコ(東海地方)：2013/01/11(金) 02:37:15.87 ID:GJ7iV+1xO
ビルの屋上の端を歩いていたら危ないとか言われるけど断崖絶壁だとOKなんだなこれが
410 ： ハバナブラウン(兵庫県)：2013/01/11(金) 02:41:57.39 ID:Sk6fvXk+0
>>409
うっせーんだよ、カスが
しねやボケ
411 ： スナドリネコ(長野県)：2013/01/11(金) 02:46:10.74 ID:7uCzo+U20
住民税払っても隣組とかいうのに入らないとゴミ捨てるなとか言われるのに、登山者のヘリにはその税金使ってるとかどういうことだよ？
412 ： カナダオオヤマネコ(関西・北陸)：2013/01/11(金) 02:58:48.84 ID:HNvVb1aMO
山岳保険に入ってない登山者で救助費用を払えない人は見捨ててもいいと思う。山を舐め過ぎ。
413 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 02:58:53.13 ID:SEhGNkukO
遭難者も自分とこで住民税払ってるわやｗ
あんたもそいつの県に行ってやっちゃいなｗ
414 ： ボルネオヤマネコ(関東・東海)：2013/01/11(金) 03:06:40.62 ID:h7V+ztfk0
正月から山で逝った奴大すぎ 山なめんな
415 ： ジャガー(東京都)：2013/01/11(金) 03:09:26.59 ID:1QPARLCR0
山登らんけど、登山に免許制付けたらどうだろ？

1級　どこでも一人でもおｋ（自己責任※要保険）、ツアーガイドもできる、軽装備の登山客に注意する役割
2級　1500ｍ級なら一人でおｋ（自己責任※要保険）
3級　ツアー客多い山ならどこでもおｋ（富士山とか）　但し冬山はひかえる
4級　山菜採り程度（二人以上）　高齢者が多い為急な病（心臓発作とか）に対して緊急連絡スキルを持つ
416 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 03:09:51.73 ID:SEhGNkukO
いいじゃないか 死ぬなら長野県でなら死んでもいいと長野県愛されてんだからｗ
417 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 03:10:49.31 ID:SEhGNkukO
光栄に思えよ長野県ｗ
418 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2013/01/11(金) 03:21:54.88 ID:6uVrRw8H0
保険加入方式でいいだろ
419 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2013/01/11(金) 03:25:28.94 ID:Da50MKUWP
リフト乗り場とかにある、登山届けを入れるポストに、
一緒に掛け捨てで500円くらいの保険があるんだけど、
入らないやつが一杯居るんだよ。
420 ： ボンベイ(埼玉県)：2013/01/11(金) 03:25:56.69 ID:nnvIPsjw0
落し物でも道案内でも警察利用したら金取れよ
421 ： 白黒(dion軍)：2013/01/11(金) 03:26:00.77 ID:x40htTwP0
自費で払えよボケ
422 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 03:26:26.29 ID:SEhGNkukO
おおいいこと思いついた
例えば大阪の香具師が長野で遭難したら救助費用を大阪に請求したらいいんやｗ
これぜったいうまくいくｗ
423 ： マレーヤマネコ(神奈川県)：2013/01/11(金) 03:26:55.48 ID:bAiKGbF40
ヘリだけじゃなくて捜索する人件費も請求しろよ
424 ： カナダオオヤマネコ(関西・北陸)：2013/01/11(金) 03:30:48.44 ID:HNvVb1aMO
捜索を依頼したら冬場なら１人雇うのに１日１０万くらいかかるってどっかのサイトに書いてあった。
425 ： サイベリアン(内モンゴル自治区)：2013/01/11(金) 03:31:29.13 ID:zRpv1Y9nO
>>405
中途半端が１番ダメなんだぜ？
426 ： マーブルキャット(京都府)：2013/01/11(金) 03:33:22.97 ID:6WKaBGTc0
ハイキングしてて遭難しましたとか仕方ないと思うけど、態々冬山に行くやつは助ける必要ないんじゃない
助けるから調子こいて素人が軽装で行っちゃうんだろ
427 ： ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 03:35:43.85 ID:A2ODanlKO
なら山口孝社長が金出すかヘリ買えよ
428 ： ソマリ(京都府)：2013/01/11(金) 03:36:54.28 ID:eVXYJb/b0
保険義務化でいんじゃね。
もし保険に入らないで入山し、事故起こした場合は実費負担プラス罰金。
429 ： マヌルネコ(栃木県)：2013/01/11(金) 03:43:48.22 ID:zqw6caJs0
お前ら貧乏人が納めた税金じゃないから心配すんな
430 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 03:47:44.91 ID:SEhGNkukO
保険屋は効率悪いからな
遭難者在住の県に請求したほうが第三者に支払う金がすくなくてすむ
立て替えた県は遭難者に住民税なりなんなり分割一括請求したらいい
431 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 03:49:58.97 ID:SEhGNkukO
死亡の場合が不味いか
432 ： メインクーン(東京都)：2013/01/11(金) 03:56:20.18 ID:SZqiEJVc0
＞涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
＞味わってもらいたいので賛成できない」と話している

じゃぁてめぇが費用負担しろやハゲ
433 ： カナダオオヤマネコ(東日本)：2013/01/11(金) 03:59:41.30 ID:vBtCyopVO
涸沢ヒュッテの山口孝
「救助ヘリをタクシーがわりに使ってほしい」

ふざけんな！！！
こういう事業者から徴収すべきだ！
434 ： セルカークレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/01/11(金) 04:02:46.34 ID:eHrupqLs0
過失の程度にもよるよね
ノリでとか言って軽装で登って遭難してみたいなのだったら全額＋迷惑料加算して徴収すべきだし、
しっかりした装備で経験豊富だけど急な怪我とか天候不良とかだったらある程度仕方ないし
まあ、なんにしても、入山税とかでみんなで負担する仕組み作るべきだとは思う
435 ： ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区)：2013/01/11(金) 04:24:34.67 ID:3yI1Y9ESO
実際、保険とか適応外とか言われたりしないのかな…
個人では立証出来ないだろうし
でも何でもかんでも保険使われたら、ヘリタクシーのチケットと変わらないしな…
436 ： シャム(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 04:41:05.10 ID:hlQp3fL4O
なんで死人が出るような趣味を気軽に楽しめるようにするのか不明だわ
敷居を高くしてある程度意識がある客に絞るべきだろ
そんなんだから超軽装備で登る素人が続出するんだろうが
437 ： 黒(大阪府)：2013/01/11(金) 04:56:50.99 ID:am8JHEKn0
要求されても、払わねえ払えねえって言われたら
終わるしなあ。救助は頼んだけどヘリは頼んでないとかも。

命も助かるまではなんでもします助けてくださいだけど、
助かったら、傲慢になるもんなんだよなあ人間って。
やっぱ登山料徴収でそれに充てるとかが無難かね
438 ： マレーヤマネコ(三重県)：2013/01/11(金) 05:35:35.82 ID:gMjMYhkl0
>>40
100パーセント徴収できなくてもある程度は効果あるんじゃない？
439 ： ハイイロネコ(愛知県)：2013/01/11(金) 06:02:57.58 ID:XTUyrmaW0
>>437
遭難者本人が実費を負担する条例でも作ればいい。
本当に払えないほどの貧乏人は登山などしないから払えるはず。
金あっても払わない人は実名公表するなり社会的な制裁をちらつかせれば良い。

とにかく登山者全員から徴収するような愚挙に出ないことを祈ってる。
440 ： スノーシュー(沖縄県)：2013/01/11(金) 06:15:51.63 ID:DW15PHLk0
ジジババ　←　年金　←　若者
ジジババ　←　医療費　←　若者
ジジババ　←　救助費用　←　若者
441 ： シンガプーラ(埼玉県)：2013/01/11(金) 06:17:44.23 ID:xDTGUxs30
これを自己負担にすると、次は救急車が有料になりそう。
442 ： クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/11(金) 06:21:19.19 ID:k/h+ty+c0
ヘリ会社ボロ儲けじゃん。
素人登山者どんどん受け入れれば商売繁盛するね。
でも岳って漫画では赤字続きで倒産寸前だったんだよなぁ。
やっぱヤクザみたいなクズがどっかで中抜きしてるの？
443 ： ボルネオウンピョウ(京都府【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】)：2013/01/11(金) 06:24:51.66 ID:ik+VRn8A0
何でそんな自分の首ばかり絞めるんやろ。あほすぎる。
444 ： ハイイロネコ(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 06:27:46.46 ID:yoy/NqzDO
>>441
救急車と違って
コイツらは趣味で山登ってるんだぜ
445 ： ピューマ(dion軍)：2013/01/11(金) 06:38:55.34 ID:bj+A3iwC0
そもそも税金使うってのが間違い、全て自己責任
保険強制加入させてから入山させろよ、ばか行政
446 ： ボルネオウンピョウ(京都府)：2013/01/11(金) 06:39:14.65 ID:ik+VRn8A0
>>442
保険高いんじゃね。いや絶対高いだろ。
447 ： サイベリアン(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 06:47:20.48 ID:WDwV61vt0
山で遭難して救助ヘリに乗ろう！ツアーとか
448 ： オセロット(福島県)：2013/01/11(金) 06:49:51.45 ID:iRbdJfrn0
毎年毎年飽きもせず遭難で世間を騒がせる連中を何とかしろ。
449 ： ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 07:09:00.67 ID:BbZOONuA0
遭難やケガしても税金で迎えに来てくれるからー
こう言う感覚なんだろうな､自己負担を徹底させないと
サンダル登山とかもっと増えるぞ爺婆の
450 ： シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/11(金) 07:20:17.02 ID:dgF11XBy0
つか、普通は掛け捨ての保険入っていくだろ。
451 ： ラグドール(東京都)：2013/01/11(金) 07:22:11.61 ID:1cUqH4Fk0
救助するな
自然の摂理で死ぬやつは死ぬ
452 ： キジ白(長野県)：2013/01/11(金) 07:24:03.42 ID:ySvu7ikO0
　一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は単に登山客が減るともうからないから反対してるだけだな
453 ： チーター(チベット自治区)：2013/01/11(金) 07:25:36.97 ID:9sH3mx3B0
ってか雪山登るなら山岳保険くらい入れよな。
454 ： ラ・パーマ(庭)：2013/01/11(金) 07:32:31.47 ID:pgABLsb5P
自治体が出したがっているなら出させればいい。国から出す必要はない。
455 ： ジョフロイネコ(庭)：2013/01/11(金) 07:37:03.26 ID:hDIoWNXm0
>>179
1000万人だと
ラジオで言ってた
456 ： ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 07:40:08.92 ID:SBqUm9XV0
>>444
救急車ってただで乗れたのかよ
タクシー代わりに使いたいがな
457 ： カナダオオヤマネコ(愛知県)：2013/01/11(金) 07:57:41.68 ID:cVX3vEnV0
外国はどうなの？
458 ： マーゲイ(東日本)：2013/01/11(金) 07:58:06.36 ID:jAH71jxMO
入口な姥捨山と衝立立てるだけでおけ
459 ： ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 08:08:20.44 ID:Kh8osbi+O
登山者に保険の加入を義務付ければいいんじゃない？
460 ： ぬこ(京都府)：2013/01/11(金) 08:08:19.64 ID:Ct4ysQPU0
>>3
じゃあ、救急のヘリを要請したら
その山岳保険から支払われるようにしろよ。
461 ： ぬこ(dion軍)：2013/01/11(金) 08:15:09.53 ID:UROlDHDQ0
税金出す必要はないけど、
せめて富士山などごく数カ所国が指定する山だけとか出来るだろ
462 ： ぬこ(禿)：2013/01/11(金) 08:20:51.74 ID:5PQZLw+60
文句だけ言ってりゃいい引きこもりコメンテーターさんは相変わらず他人には辛口ですなw
山に登る体力もなく口だけ達者とか親はないてるぞ
463 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2013/01/11(金) 08:22:23.41 ID:cunm3puB0
無駄な税金使うなよ！　ほっとけよ！！
464 ： カナダオオヤマネコ(関西・北陸)：2013/01/11(金) 08:30:12.12 ID:HNvVb1aMO
山岳保険って年額でも３０００円とか６０００円ぐらいだろ？
わざわざ交通費出して趣味で高い山に登りに行く人が払えない額じゃない。
465 ： サバトラ(東京都)：2013/01/11(金) 08:33:33.85 ID:Xrht1RC60
救助用ヘリの燃料代って1分1万くらいだろ、
ずいぶん安くしてくれてんだな
466 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 08:35:13.57 ID:Z3Vyac+Q0
詐欺事件や殺人事件がおきなければいいが、、
467 ： シャルトリュー(関西・東海)：2013/01/11(金) 08:36:52.21 ID:CCaUkgNxO
相変わらず、コジキは偉そうだ。偉そうなコジキは嫌われるのをわかってない。
受益と負担の観点から、これを登山者が負担するのは当然だ。
山を登らないやつには、関係ない。
468 ： バリニーズ(大阪府)：2013/01/11(金) 08:53:02.71 ID:au4rv8Iu0
雪山遭難の捜索費用「長期化なら青天井」…民間ヘリ「１分１万円」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/620172/

>日本山岳協会が運営する山岳遭難捜索保険の加入者は平成２４年度に５万２３４５人。
>国内に１千万人といわれる登山者の１％にも満たない。
469 ： シャルトリュー(愛知県)：2013/01/11(金) 08:53:40.95 ID:KVpsJS6A0
大体若い頃なにもやってない奴がイイ歳こいてから山登りに嵌まる
山が好きなら山で死ね
470 ： デボンレックス(東京都)：2013/01/11(金) 08:54:05.91 ID:7FYdIsH40
革ジャンにジーンズでハイキングのノリで冬富士入って携帯で救助頼むようなアホが毎年いるわけで
山岳会に入ってない登山者の大半は保険どころか入山届すら出さないんだから
遭難者や遺族から強制執行使ってでも取り立てるのが合理的だろうな
逆に山岳会や山屋関係者からそういう風潮を作って行かないとモンスター登山者が増える一方
471 ： サバトラ(東京都)：2013/01/11(金) 09:00:24.57 ID:Xrht1RC60
>>468
やっぱそうだよな、自衛隊のおっさんがいってたからさ。
472 ： ヒマラヤン(茨城県)：2013/01/11(金) 09:06:36.68 ID:lk4TNwYd0
>>441
突然の腹痛と何の安全の保証もない冬山に自ら突っ込むのとでは性質が全然ちがうがな
後者は完全に自己責任やろ
473 ： ウンピョウ(富山県)：2013/01/11(金) 09:10:27.52 ID:+P5NEV6b0
夏山で一般的な登山道での事故は勘弁してやって欲しい

だが冬山へ行く奴ら、おまえらはダメだ
474 ： マレーヤマネコ(大阪府)：2013/01/11(金) 09:12:21.91 ID:vxExqygM0
割と手軽な山しか上った事ないけど
山ってそんなに遭難するもんなの？
475 ： サビイロネコ(愛媛県)：2013/01/11(金) 09:20:46.23 ID:Iu/fYlVW0
何のために山岳遭難保険があると思ってんだよ…
夏山のハイキング登山でさえ、遭難と無縁ではないんだからさ
476 ： アビシニアン(大阪府)：2013/01/11(金) 09:21:59.01 ID:FoqFZMXB0
こんなもんになんで税金出すんだよ
マジで本人に払わせろよ
477 ： トラ(東京都)：2013/01/11(金) 09:24:20.09 ID:fcXDR0w70
>>474
普通に生活してても怪我したり、道に迷ったりするだろ？
それが冬山なら、周りに民家もなく、人すらも来ない。
探すにしても、広い範囲なのに車も使えないからね。
478 ： スノーシュー(山陽地方)：2013/01/11(金) 09:33:38.70 ID:SEhGNkukO
中等のエルサレムで大雪だと
479 ： ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/01/11(金) 09:33:39.48 ID:4o63YhxM0
崖に接触して墜落した救助ヘリコプターのパイロットと遺族が気の毒で仕方ない。
遭難したバカの遺族は弁償しろよ。
480 ： ブリティッシュショートヘア(西日本)：2013/01/11(金) 09:47:56.95 ID:PGSvET510
というか救助しなくていいよ。冬山登山なんて自己責任。半分以上自殺同然だからな。
481 ： ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2013/01/11(金) 09:53:32.35 ID:RFvbjhIL0
１時間５０万の詳細がしりたい。
482 ： スナネコ(大阪府)：2013/01/11(金) 09:54:13.38 ID:jAMlbofQ0
遭難者がいない天保山マジ大阪の誇りｗｗｗ
483 ： ウンピョウ(東京都)：2013/01/11(金) 09:55:36.04 ID:sOiesnu10
遭難するような奴は　雪があろうが無かろうが街中だろうが遭難するよ
484 ： オシキャット(千葉県)：2013/01/11(金) 10:05:34.85 ID:6IyiksCN0
「涸沢フェスティバル」で検索してみ
何でアホな登山者が減らないかとか、この社長が反対する理由がわかるから
485 ： サビイロネコ(愛媛県)：2013/01/11(金) 10:06:48.12 ID:Iu/fYlVW0
ある意味、遭難して当たり前という考え方があって、そのリスクをどんだけ減らしていけるか、というゲームなんだよ。
「遭難なんか普通しねぇよpgr」というのが、一番危険な考え方ですよ
486 ： ターキッシュアンゴラ(家)：2013/01/11(金) 10:10:10.57 ID:DMWxLDxz0
ヘリに乗りたかったら・・・
スカシオ山で救助を呼べば良い
487 ： アジアゴールデンキャット(千葉県)：2013/01/11(金) 10:16:05.88 ID:i+5Xzwft0
＞涸沢ヒュッテの山口孝社長

てめーは関係ねーだろ　すっこんでろ
488 ： メインクーン(東京都)：2013/01/11(金) 10:19:59.43 ID:0c5AhNKG0
>>60
自重の10%の力で水平飛行可能な固定翼機と違って
ヘリは100%自力で浮かなきゃなんないからいっぱい燃料使うの
489 ： ハイイロネコ(関西・北陸)：2013/01/11(金) 10:20:13.71 ID:z2DgIuo3O
エア登山でもしてろ
490 ： マンクス(青森県)：2013/01/11(金) 10:26:53.42 ID:5Sl6ZeCS0
ヘリで救助なんていらねーよ
そのまま土に還りたいんだよ、もうほっといてくれ
491 ： ハイイロネコ(東日本)：2013/01/11(金) 10:26:59.41 ID:7xKG6BXlO
登山保険を作ればいい。
492 ： メインクーン(東京都)：2013/01/11(金) 10:29:20.39 ID:0c5AhNKG0
>>184
エンジン‐ローター間のトランスミッションが半端じゃなく複雑な構造なの
493 ： ハイイロネコ(関東・東海)：2013/01/11(金) 10:30:34.36 ID:bWH2KDZLO
>>468
山岳会以外にも登山用保険はあるからな
494 ： カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/11(金) 10:32:02.59 ID:rrr4JYHNO
色々有るね
http://yamatabi.que.ne.jp/daydream/hoken/index.html
495 ： マンチカン(北海道)：2013/01/11(金) 10:39:15.80 ID:IgrFqrDi0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！
496 ： ペルシャ(埼玉県)：2013/01/11(金) 10:45:40.22 ID:38pwp/Pz0
ヘリ代が高杉だろ
時間50万円ってボリ過ぎ
497 ： バーミーズ(東京都)：2013/01/11(金) 11:11:27.76 ID:v9kkb4Dp0
>>496
遊覧ヘリ５分７万円ですし妥当じゃね
498 ： バリニーズ(三重県)：2013/01/11(金) 11:15:26.68 ID:Z6Dhc5Ri0
なんで好きでやってる道楽の尻拭いに税金つかわにゃなんねんだよ
499 ： コーニッシュレック(WiMAX)：2013/01/11(金) 11:16:03.22 ID:SyTwMf2J0
1時間50万円ってすごいな、でもこの値段は妥当なのか？
500 ： サビイロネコ(愛媛県)：2013/01/11(金) 11:18:21.52 ID:Iu/fYlVW0
稼働状況とペイのバランス、保守経費と燃料費入れたらこんなもんじゃね
501 ： スナドリネコ(島根県)：2013/01/11(金) 11:24:32.14 ID:xHHUmbuf0
>>40
勝手に入ったら逮捕して罰金50万とればいい
502 ： エジプシャン・マウ(家)：2013/01/11(金) 11:24:33.71 ID:QMrnD6470
入山者には、とりあえず捜索コスト６時間分３００万円を
払わせて、それを一時預かりにしておく。
無事に下山したら払いの戻せばいい。

実際に遭難したら、６時間までは無料で捜索救助し、
それ以降は遭難者または保証人から強制徴収すればいい。
503 ： スナドリネコ(島根県)：2013/01/11(金) 11:25:52.32 ID:xHHUmbuf0
50万払った人は払ってない人捕まえたら報酬払えばいい
504 ： エジプシャン・マウ(家)：2013/01/11(金) 11:26:58.28 ID:QMrnD6470
＞北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は
＞「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」
＞と話している。


多くに人にも救助費用が負担できるように貸し付けを行なえばいい。
保険会社には新規ビジネスになるから、歓迎すべきだろ
505 ： ロシアンブルー(埼玉県)：2013/01/11(金) 11:30:14.78 ID:cmbWJSAX0
山ガール( )
506 ： コーニッシュレック(WiMAX)：2013/01/11(金) 11:31:46.00 ID:SyTwMf2J0
てか何で遭難するんだ？登山道通り行けば大丈夫じゃないのか
507 ： アムールヤマネコ(鹿児島県)：2013/01/11(金) 11:31:58.39 ID:bBMNhuYb0
救助ヘリいくらすると思ってんだよ、消防や防災機で約10億円だぞ、それを約20年使うんだから
1時間あたりは50万は妥当でほぼ実費だよ、民間でこのくらいの機体なら100万だよ
508 ： バーマン(福岡県)：2013/01/11(金) 11:36:17.31 ID:jzYs0ecN0
＞涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」と話している。

まずは山の厳しさを叩き込め
素晴らしさを味わうのはそのあとだ
509 ： ライオン(岐阜県)：2013/01/11(金) 11:42:39.74 ID:+iLSkrW10
>499
ヘリの人員２−３名（１名パイロット）
燃料
飛び終わった後の整備（整備員の費用も＋）

とか考えると大体妥当になりますね。
510 ： ライオン(岐阜県)：2013/01/11(金) 11:44:17.02 ID:+iLSkrW10
１時間でも８時間でも、人員の日当分払う必要があるので、
完全に時間に比例してるわけではないですので２時間だと１００万、というわけではないです。
511 ： ラ・パーマ(新潟県)：2013/01/11(金) 11:44:16.10 ID:WEhT4HqFP
遭難した奴ってまた行きそうなんだよな
「今度は大丈夫」
512 ： マーゲイ(愛知県)：2013/01/11(金) 11:51:14.64 ID:mYOgCIvK0
バイクツーリング、ドライブデ事故った時に救急車呼ぶのもなしな。
海、川等で遊んでて事故って、警察やレスキューを呼ぶのもなしな。
そういうことだろ。
513 ： シンガプーラ(熊本県)：2013/01/11(金) 11:52:55.38 ID:oF2aLIB10
>>300
十分な備えも無しに好き勝手して後始末は税金ってのが駄目だろ
せめて保険入るのが常識
514 ： スナドリネコ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 11:56:45.28 ID:uAN/SCSo0
>>499
20年前くらいの
山と渓谷に
遭難費用の内訳が出てた
ヘリの燃料代がそんなもんだった
515 ： シャルトリュー(九州地方)：2013/01/11(金) 11:57:07.87 ID:lwRrdPsdO
もう登山者は赤外線ビーコン持って上がれよ。
そしたら夜間でも見つけ易くなる。
516 ： ソマリ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 12:08:59.69 ID:kh/p7SHV0
>>499
５０万円なら安い

妥当な線で言えば
１時間１００万円ぐらいだ
517 ： クロアシネコ(東京都)：2013/01/11(金) 12:09:40.17 ID:GP3Cqosk0
なんか本当に貧しい国になったな
国民同士で細かい足の引っ張り合いして満足とは
518 ： ウンピョウ(富山県)：2013/01/11(金) 12:11:46.43 ID:+P5NEV6b0
>>517
考えるべきはどっちが足を引っ張ってるか、だな
519 ： ジョフロイネコ(東京都)：2013/01/11(金) 12:11:46.46 ID:deijY1m50
近所の遭難の可能性のないような小さな山で我慢しろよ
520 ： クロアシネコ(東京都)：2013/01/11(金) 12:12:59.62 ID:GP3Cqosk0
>>518
過疎のかっぺに住んで無駄に税金使わせてる奴らかな
521 ： ラガマフィン(愛知県)：2013/01/11(金) 12:13:46.89 ID:ukaLdvnw0
自力で帰るか死ぬか金出すか
522 ： しぃ(大阪府)：2013/01/11(金) 12:17:18.22 ID:X6TOdUR90
登山する人には保険を義務づければよい

それで解決するんじゃないか？
523 ： ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2013/01/11(金) 12:28:09.01 ID:RFvbjhIL0
遭難した時に無償で助けて欲しいなら登山料。
自腹切るなら登山料無料。
こんな感じにすればいいんじゃない？
524 ： ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/01/11(金) 12:29:48.39 ID:ZrDUAWP7P
税金だったのかよ
こんなの山登りやってる奴に払わせろよ
なんで関係ない第三者が負担するんだ馬鹿か
払えないようか奴は山登りすんな
525 ： ソマリ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 12:35:41.64 ID:kh/p7SHV0
県条例で登山の際の保険加入を義務付けて
違反者には罰金を科す
なんてのは無理なのかな
526 ： メインクーン(愛媛県)：2013/01/11(金) 12:36:49.38 ID:HnCH36wj0
>>523
絶対金払わなかった奴は後で踏み倒すから
527 ： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/01/11(金) 12:40:37.16 ID:QGQbFfAI0
>>23
登山者で儲けてる地元の観光業が払えばいいな
528 ： スフィンクス(大分県)：2013/01/11(金) 12:41:59.90 ID:rRJ4s8YC0
チョーセンが支払い免除とかなっては困りますなあ
あ 民主の世じゃなくなったからそれはないか
529 ： ターキッシュバン(福岡県)：2013/01/11(金) 12:43:02.41 ID:PFCfiOuF0
>>1
またキチガイがヒステリーを起こしたのか
530 ： シンガプーラ(神奈川県)：2013/01/11(金) 12:43:46.12 ID:3EK1Ttko0
山岳保険なんて短期なら、数百円とかそんな掛け金だろ。
531 ： コラット(福岡県)：2013/01/11(金) 12:46:38.49 ID:V7Z4lMKq0
原則本人負担でいいだろ。
費用負担が嫌だから、無理な登山しない奴も居るだろうし、
保険に入ってでも登山する奴も居る

税金のような制度は、不公平も出るし、利権となりかねない
532 ： ソマリ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 12:48:49.93 ID:kh/p7SHV0
>>530
支払い条件などにもよるが
年間契約でだいたい３０００〜５０００円程度だ
533 ： ヒマラヤン(大阪府)：2013/01/11(金) 13:05:07.86 ID:P19HpT6U0
地元の負担が…というなら
一万円ずつ、生きて帰れば戻るように先払いくらいで何とかなるんじゃないの？
534 ： ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/01/11(金) 13:51:42.56 ID:StYdRngWP
原則冬山禁止にしろよ
535 ： ピクシーボブ(東京都)：2013/01/11(金) 14:28:03.37 ID:62zwuRUM0
国として当然な範囲でしかコないんだから
当然な範囲くらいは税金でいいだろ
そのかわり条件変わればスグ来なくなる、それ以上ヘリ使いたかったら本人負担だにぇ
536 ： チーター(東京都)：2013/01/11(金) 15:56:21.90 ID:DkKOo1NPP
捜索が打ち切りになった剣岳
山岳会所属の国土交通省職員女性、建設会社社長男性など
遭難を想定して発信機を持って入山してるけど、見つからなかった

準備万端で捜索費を先払いしてもいいぐらいの余裕っぷりだな
金持ちの危険な趣味に税金投入なんて虫が良すぎる
537 ： ヤマネコ(北海道)：2013/01/11(金) 16:21:42.03 ID:pSacrulH0
季節問わず山行って遭難は親族だけで何とかしろよ
538 ： マヌルネコ(兵庫県)：2013/01/11(金) 18:02:56.25 ID:fLi4O9x10
昔は子供が山に入らない様に山姥が居るって教えてたんだぞ
539 ： サバトラ(東京都)：2013/01/11(金) 18:46:53.81 ID:cP2Eg6UC0
自己責任を貫徹させろよ。自腹切ってはらわせろ。財政苦しいか、消費税上げるのにふざけるなと言え。個人の趣味の登山に公的資金投入は間違ってる
540 ： チーター(茸)：2013/01/11(金) 19:00:38.28 ID:2fBb/dhXP
登山保険入ってねーのかこいつら？安い夏用の保険だけで剣岳は行っちゃいかんでしょ
541 ： アジアゴールデンキャット(福島県)：2013/01/11(金) 19:05:29.51 ID:412li57O0
>一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
>味わってもらいたいので賛成できない」と話している。

自分の商売のことしか考えてないｗ
542 ： イエネコ(家)：2013/01/11(金) 19:10:56.64 ID:XtK6rjfo0
遭難保険を義務付けるしかない
543 ： ソマリ(愛知県)：2013/01/11(金) 19:15:46.13 ID:0LTyc2fu0
でもさ　このパーティの場合は　ほぼセミプロクラスの集団だろ
装備も良かったみたいだし。。。これは不慮の事故というしかないんじゃない？
いきなり雪崩喰ったら即ポアは必至なんだし
544 ： アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/11(金) 19:19:19.05 ID:Kpxe734E0
>>536
発信器は富山県警のルールだよ
545 ： ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/11(金) 19:20:05.12 ID:1G+mYmHC0
山岳保険も自分の事だけ考えてるんじゃねーだろうな、
どうせ自分は怪我しねーよとか思ってても、自分が落とした岩で相手怪我させたりすることまで考えてないだろうな
546 ： ターキッシュバン(WiMAX)：2013/01/11(金) 19:47:01.80 ID:PZ0IksFp0
族が違法走行で事故っても救急車による搬送や医療保険が適用されるのと同じ。
自己負担割合を経済力に応じた割引にしたらいい。
547 ： イリオモテヤマネコ(石川県)：2013/01/11(金) 19:50:00.62 ID:PcMHk1Xe0
それなりの装備と計画があって、経験者が帯同して、天候が悪化したら
素直に諦めて下山するっていうレベルの人が遭難したというならw
公費で負担すればいいんじゃない？

装備も計画も無くて、山に登った経験も無い。
天候が悪化しても、せっかく来たからと諦めない。
経験があっても６０歳を過ぎると強行軍は危険極まりないのを理解しない。

こんな馬鹿がたくさんあちこちで遭難してるわけでねw

結論　税金の無駄遣い。どんどん遭難者に請求すべきだ。

多くの人に山の魅力を⇒馬鹿以外の多くの人が正しい
548 ： ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/01/11(金) 19:56:31.32 ID:4o63YhxM0
県境を跨ぐ山で一方は税金、一方は自腹という自治体が有ったよな
549 ： ボブキャット(東日本)：2013/01/11(金) 20:00:08.40 ID:Mjwe7hdP0
いや、遭難した個人　故人なら、家族　請求するべきだろ
550 ： ラ・パーマ(千葉県)：2013/01/11(金) 21:12:34.81 ID:pgABLsb5P
捜さないって手もあるんだよ。好きで登ってるんだろうから。
551 ： ハイイロネコ(愛知県)：2013/01/11(金) 21:31:51.87 ID:XTUyrmaW0
>>547
気持ちはわかるが、どうやってそれを区別できるんだ？
結果でやれ。全額自己負担にする県条例作ればいい。
リスク管理ができているまっとうな登山者にまで払わせるのは間違い。民間保険に加入する手間を惜しむ奴はクズ。
552 ： ノルウェージャンフォレストキャット (宮崎県)：2013/01/11(金) 22:27:17.35 ID:1K4vvDUc0
登山も海外旅行もライセンス制にすればいい。
まぁ、パスポート持ってる人間は既得権でよかったなｗ

ライセンス違反は見殺しで良いよ。
553 ： マンクス(滋賀県)：2013/01/11(金) 22:28:17.16 ID:c1BhLxYh0
山での遭難の救助そのものを禁止しとけ
554 ： ヒマラヤン(岡山県)：2013/01/11(金) 23:34:45.92 ID:W9DkDOtQ0
パチンコの負けも税金負担にしてw
株の負けもFXの負けもw
555 ： しぃ(dion軍)：2013/01/12(土) 00:09:51.91 ID:Kz2fLrmN0
>一方、北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
>味わってもらいたいので賛成できない」と話している。
ただ単に有料化したら客が来なくなるからだろ？
私欲の為に何言ってんだコイツ。
本当に素晴らしい景色を見る為に勝手に遭難すんのは自己責任だって指導しろよ。
山がある県は遭難する馬鹿共の為に税金大変なんだぞ。
556 ： トラ(大阪府)：2013/01/12(土) 00:38:18.30 ID:Kt3XLDQM0
実際1時間で救助は無理だから3時間は見て行かないとな
しかし八尾空港の遊覧飛行は30分ぐらいで35000円ぐらいだから結構高くつくのな
http://dai1air.com/osakahelicourse.html
557 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/01/12(土) 00:41:20.32 ID:3PU6yF250
>>555
そんなに税金が大事なら
ちゃんと生かして返してまたしっかり税金払ってもらえよ
数百万くらいスグ帰ってくるだろ
何が言いたいんだお前は
558 ： ジャガランディ(チベット自治区)：2013/01/12(土) 02:09:35.32 ID:RR4Ab1gB0
特定の趣味を持つ人間のために税金を出すな
登山客にださせろ
559 ： カラカル(チベット自治区)：2013/01/12(土) 04:41:40.13 ID:brWy4sR+0
ブリザード吹き荒れる冬山にヘリで救助に行くなんて50万積まれたくらいじゃ嫌だな。
前に帰還タイミング間違えてヘリ墜落なんて惨事もあったし。
560 ： イリオモテヤマネコ(三重県)：2013/01/12(土) 05:49:30.18 ID:KKWmFpsw0
いくらなんでもヘリだけで1時間50万はぼったくりすぎるな
まぁボランティアで救助に動いてる人間への謝礼も少しは入ってるんだろうが
561 ： サビイロネコ(dion軍)：2013/01/12(土) 06:06:25.40 ID:+AgR8BdC0
>>557
その理屈はちょっと納得できないなぁ。
自分はね。
562 ： カラカル(やわらか銀行)：2013/01/12(土) 09:41:52.73 ID:oVEgrD0JP
1時間で50万もいるのか？
昔消防団でヘリ乗った時に
1回飛ぶのに燃料ドラム缶2本使うと聞いて
こりゃ高いと思ったけど予想以上だ
これは自己負担にさせて山岳保険を
事実上の強制化にした方がいい
563 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/01/12(土) 11:20:32.87 ID:BVXaN2En0
>>560
燃料代だけでそのくらいかかる
564 ： 黒(dion軍)：2013/01/12(土) 11:23:49.46 ID:G2iNZvKD0
山に登る自由遭難する自由
まず登るやつを止めるのが家族
とめないなら捜索さすな
565 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/01/12(土) 11:25:43.86 ID:T0/pkyNd0
>>564
だったらお前だけそうしろよ
566 ： アムールヤマネコ(catv?)：2013/01/12(土) 11:26:35.73 ID:N4Wnm+8Q0
>>557
高齢者は見捨てても良いならそれでも通るだろうけど。
山に行くと爺婆の比率が結構高いからな。
567 ： サビイロネコ(東京都)：2013/01/12(土) 11:31:41.27 ID:hJ1ZQJhk0
>>498
だったらスポーツで怪我した時に保険で治療すんのおかしくね？
568 ： ペルシャ(西日本)：2013/01/12(土) 11:45:02.57 ID:iCivyDot0
ヤマノススメ
569 ： ロシアンブルー(SB-iPhone)：2013/01/12(土) 12:31:10.31 ID:hYrkckaWP
>>9
むかし山岳救助やってたんだが、大体こんな感じ。

警察ヘリが空いてれば無料＝税金。
空いてなかったら消防ヘリが応援に当たるが、機体性能があまり高くないのでアルプスの様な高山では飛ばせないことも多い。

んで、警察ヘリが整備中だったり他の救助にあたってるときや、消防ヘリが飛べない条件の時にはじめて民間に頼む。
本格的に登山やってる人は山岳保険入るのが常識なので、実際自己負担は微々たるもの。入ってない場合は数百万の請求が普通に来る。

またヘリで救助出来ない場所や夜間の場合は、麓から地元の遭対協と県警が歩いて助けにいくんだが、遭対協の人には謝礼が発生する。山小屋の従業員が救助に向かった場合も同様。

まあ、ケースバイケースだし、深刻な遭難の場合はほとんど助からないからどうしようもないね。
570 ： スナドリネコ(愛媛県)：2013/01/12(土) 13:25:57.13 ID:69soxEK/0
>>562
民間だと機体代（数億円単位）もペイせなあかんからね
加えて、燃料抜きの維持費だけでも年間１億はかかるといわれるのがヘリコプター。
571 ： シンガプーラ(神奈川県)：2013/01/12(土) 13:27:40.35 ID:OdypcvT00
俺の命50万円も価値ないから負けて。
572 ： アジアゴールデンキャット(関西・東海)：2013/01/12(土) 18:25:02.01 ID:vObnWlMg0
>>556

特定のコースを飛ぶだけの遊覧飛行と二次遭難のリスクも有る救助活動を同列には語れないだろ？
573 ： ボンベイ(神奈川県)：2013/01/12(土) 18:26:51.84 ID:Al8kk93v0
これだけ他人に迷惑をかける趣味ってほかにあるのか
574 ： サバトラ(静岡県)：2013/01/12(土) 18:31:55.58 ID:2vOUfVmj0
危険度の高い娯楽なのだから
応分の負担は当然である

入山料と遭難保険加入の義務付けは当り前だと思う
575 ： セルカークレックス(山梨県)：2013/01/12(土) 18:33:48.56 ID:zL4e6TRY0
金かかるのにお気軽に遭難されてたまるかっつーの
遭難は慎重にしろ
576 ： ラ・パーマ(埼玉県)：2013/01/12(土) 18:37:18.55 ID:y+Lv2tHa0
>>573
撮り鉄
577 ： ペルシャ(西日本)：2013/01/12(土) 18:48:31.77 ID:iCivyDot0
デポジットを入山時に預けて戻ってきたら返すぐらいのことはしてもよさそうだけどな。
デポジットをおいて行かずにもぐりで山に入った場合は救助しないってことで。
578 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2013/01/12(土) 19:04:55.94 ID:yeFix3jy0
>>19自己責任だからなあ
579 ： バリニーズ(東京都)：2013/01/12(土) 19:10:19.07 ID:XsG0wnAQ0
>>520
かっぺ連呼の（東京都）は大体八王子とか足立あたりに住んでる都会を夢見て出てきた田舎の人


人を罵るとき発せられる言葉は、自分自身のコンプレックスに基づいている。
コレ定説。
580 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/01/12(土) 19:17:23.82 ID:DUs0/Ytl0
>>3
夏の八ヶ岳だけど
もしもの救助費用にガクブルで一応山岳保険入ったは

みんな入らないんだろうか？
581 ： 白(東京都)：2013/01/12(土) 19:25:03.27 ID:Arnw8rCe0
入山時に例えば1000円保険（掛け捨て）作って払ってもらって
加入してたらプール金から負担
加入しなかったら救助代は個人に請求、とかは？
582 ： アメリカンショートヘア(群馬県)：2013/01/12(土) 19:29:27.12 ID:EVdKbpWy0
登山遭難ツアー

帰りはヘリにタダで乗り放題
担架に乗って病院で健康診断のタダで受けられます
583 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2013/01/12(土) 19:37:00.04 ID:T0/pkyNd0
>>580
山岳会なんかに入ってる人なら
おそらく山岳会でそういうのをやってくれるだろうから
入ってると思うんだけどな

そういう会に入っていない人なら
保険に加入していない人もいるだろうな


>>581
それだったら保険加入を義務付けて
登山口で加入していることを証明する書類を見せるという方法もありかも

いずれにしろ”登山口の管理をどうするか”という問題はあるけど
584 ： コラット(愛媛県)：2013/01/12(土) 19:39:27.37 ID:RgJ5Rk4t0
年齢×１万円の負担でいいだろう
金持ってるジジイやババアからは取れよ
585 ： オセロット(山梨県)：2013/01/12(土) 19:47:43.01 ID:Lacq7bvx0
保険に加入義務化か、入山料を救助費に割り当てるのが妥当。
586 ： ラガマフィン(東京都)：2013/01/12(土) 20:16:29.73 ID:Km3VqmNJ0
ちなみにヘリの免許持ってる人
あるいは知り合いが持ってるって人
いる？
587 ： スナドリネコ(東京都)：2013/01/12(土) 20:37:40.90 ID:Km5aoE570
捜索されたことがある奴は、一定回数の救助経験を積むまで登山禁止の法律を作るべき。

助ける方の大変さが見にしみないと何度でも軽い気持ちて入山するだろうし。
588 ： トラ(愛知県)：2013/01/12(土) 22:23:56.23 ID:HOQbclkN0
別に登ってくれと頼んだわけではないから、勝手に税金を使わないでくれ。
589 ： エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2013/01/12(土) 23:57:31.03 ID:eC0W1qvZ0
ああ、それよさげ
590 ： 【東北電 68.1 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) (関東・甲信越)：2013/01/13(日) 00:36:34.23 ID:6s644m5KO
先ずは､山岳保険でググれ爺婆
　
あと山岳共済だな､まぁ他人の意見は聴きたくないだろうけど
共済に加盟すれば､タダで色々レクチャーしてくれるよ
　
まぁここに書いても無意味だろうけどね。
591 ： 茶トラ(大阪府)：2013/01/13(日) 00:49:20.12 ID:B1sGswPE0
なぜ0か100かで議論するんだろうか。？

「多くの人に山の素晴らしさを味わってもらいたいので賛成できない」
これが正しいかは別として両方言い分あるとしても自己責任が大きいんだから病院のように◯割負担とかでよくないか？

軽装備で気軽にいくアホがいるし事故った時（遭難時）は
50%負担とか現実的に当たり前のラインを設定したらいいのになんで国や自治体が容認するか不思議だわ
入山税とか協力金はその辺の山ならDQNは払わないし、組織運営でいらん金が増えるし無駄だよ。
592 ： 【東北電 68.1 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) (関東・甲信越)：2013/01/13(日) 01:07:07.51 ID:6s644m5KO
山小屋の経営者の意見は論外だな
普通はそこで危険性など促して保険加入って流れにしなきゃならないのに
　
反対だぁ！？
　
金儲けの為ですね､よーく解る意見だな。
　
593 ： 【東北電 68.1 %】 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8) (関東・甲信越)：2013/01/13(日) 01:10:31.81 ID:6s644m5KO
この山小屋利用には特別税を上乗せしたほうがいい
　
北アルプスにある涸沢ヒュッテの山口孝社長（６５）は「多くの人に山の素晴らしさを
味わってもらいたいので賛成できない」
594 ： 縞三毛(愛媛県)：2013/01/13(日) 02:13:06.60 ID:JHCtIY6x0
山の一部になりたいというのなら
時が経てばちゃんと自然に還るものを身に着けて登ればいい
いっさいのゴミを持ち込むべきではない
595 ： ジャングルキャット(東京都)：2013/01/13(日) 03:37:19.33 ID:Il24dy4n0
>>572
は？乗組員のキケン手当に1時間47万も払ってると思ってるの？
お前ちょっとは社会をシレｗｗｗ
596 ： カラカル(東京都)：2013/01/13(日) 06:49:51.46 ID:tUdGJEdM0
同僚が実際に山で遭難して救助ヘリ出してもらったけど費用請求はなかったな
遭難4日目に稜線に上がることができて携帯が繋がって
はじめて電話してきた先が会社だったんで大騒ぎになったわ
597 ： ウンピョウ(埼玉県)：2013/01/13(日) 06:53:24.15 ID:cWHuj9450
>>586
ヘリの免許持ってるよ。

レンタル安いから、飛んであげるよって合コンで誘ったら彼氏つれて来られてショボーンしたぐらいしか役にたってない
598 ： ラグドール(東京都)：2013/01/13(日) 07:46:30.82 ID:WwL3yPBY0
>>597
気体レンタルでも
R22で15分6万円とかじゃなかった？
599 ： ウンピョウ(埼玉県)：2013/01/13(日) 08:41:15.67 ID:cWHuj9450
>>598
会費高いとこだから、一回当たりはもっと安いよ。
セスナのほうが安いけど、遊覧だとやっぱりヘリのほうがいいよね
600 ： ピューマ(愛媛県)：2013/01/13(日) 09:27:14.84 ID:89NjNPUZ0
ゴルフ場の会員権みたいなもんか
601 ： オリエンタル(茨城県)：2013/01/13(日) 10:58:21.24 ID:KfCO+0IX0
山登り好きななやつはリスク管理で来ないクズばかりだな
602 ： ジャングルキャット(関東・甲信越)：2013/01/13(日) 11:08:52.61 ID:ZwmDbtqH0
俺登山なんかしないからわりとどうでもいいけど税金の無駄って他にも天下り等あるのにナマポやら遭難救助やら国民のセーフティネットから切り捨てていくのはおかしいと思うぞ
603 ： ラグドール(東京都)：2013/01/13(日) 11:39:11.89 ID:WwL3yPBY0
>>599
強風の中、崖の岩肌からローターの先まで30センチでホバリングしてって言われたら出来そう？
604 ： イリオモテヤマネコ(鹿児島県)：2013/01/13(日) 11:42:59.32 ID:caEY5emM0
出来るわけないだろ、それで埼玉防災は落ちて死んだんだから
605 ： バーミーズ(やわらか銀行)：2013/01/13(日) 11:43:35.39 ID:TQXTiO+u0
一方、てめーらが作った不良債権の処理に税金を使った
銀行員は今日ものんきに糞しているのであった
606 ： ペルシャ(埼玉県)：2013/01/13(日) 11:45:29.08 ID:jA3Ei62y0
雪山登山のリスクを考えないひとからは　ヘリ代は徴収したほうがいいよね
607 ： ヒョウ(福岡県)：2013/01/13(日) 11:49:33.34 ID:R8UVoWnx0
http://www.sangakujro.com
608 ： コラット(愛知県)：2013/01/13(日) 11:55:28.41 ID:6qG6ET0S0
お金を払わせると少々の事でもヘリを呼んでタクシー代りに使うようになるよ
金を払ってるのに何が悪いって団塊の口癖
609 ： ラグドール(東京都)：2013/01/13(日) 12:00:47.27 ID:WwL3yPBY0
>>604
昔ドキュメンタリーで見たのよ
隊員がパイロットに「もうちょっと寄せて・・・はい今壁から30センチ」
とか言ってんの
610 ： 三毛(dion軍)：2013/01/13(日) 12:04:23.61 ID:s7BBTPj1P
登山を観光資源としてPRしている県の税金で払えばいいんじゃね。
全国から登山客呼び寄せて飯食ってんだから、
県の税金で救助費払うくらい、設備投資みたいなもんだろう。
611 ： イリオモテヤマネコ(鹿児島県【緊急地震:岩手県沖M5.1最大震度3】)：2013/01/13(日) 12:21:47.28 ID:caEY5emM0
>>609
隊員が目視で３０ｃｍと言っても実際はもっとある、ローター半径6〜7ｍ先の30cm差なんか
分かるわけない、誤差１ｍ以上はある、1ｍ以内だと普通に見てもう当たってもおかしくないぐらいの
距離感になるのがふつう。

ローター当てて落ちる時は見て無かった時、要救助者を全員で見てローターへの注意がおろそかになった時に
当たって落ちる。
612 ： 三毛(SB-iPhone)：2013/01/13(日) 13:00:39.70 ID:SIxa8VGlP
ピンクローターがどうしたって
613 ： ラグドール(東京都)：2013/01/13(日) 13:36:18.82 ID:WwL3yPBY0
>>611
ホントだ小型機でもローターの先端は4ｍ近く先だもんな
614 ： ジャングルキャット(関東・甲信越)：2013/01/13(日) 13:57:02.47 ID:GHT/wZDv0
>>608
金払ってくれるならいいんじゃないの
今だって少々のことでヘリ呼んでるじゃん
割に合わなければ値段あげりゃいい
615 ： 黒トラ(大阪府)：2013/01/13(日) 15:16:02.98 ID:W1zFJl3t0
>>611
じゃあ大型トラックをバックで数センチまで寄せる運転手って相当すごいな
616 ： ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：
>>603
絶対むり。
風がなくてもむり。

例えるなら車で三センチ寄せる位の難易度に感じる。