細野幹事長「維新と民主党が全く協力できないとなれば、自民党を利するのは明らかだ」
1 :
みのる(神奈川県):
2 :
ハイイロネコ(西日本):2013/01/07(月) 21:35:07.11 ID:HKyD2DbbO
だって民主党と仲良くした瞬間に有権者から見捨てられるし
3 :
ぬこ(長屋):2013/01/07(月) 21:36:07.94 ID:EeheBAvX0
| |l ̄|
| |l民|
| |l主|
| |l党|
| |l_|
| .|_∧ クックック
| .|`∀´>
| .⊂ ノ
| .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もう、政局しか語らなくなったな。
>>1 民主党の連中はいつも上から目線なんだな
維新に助けてもらいたいなら素直に頭下げて頼めばいいのに
こいつら日本人とは違う精神構造してるとしか思えんな
6 :
スミロドン(やわらか銀行):2013/01/07(月) 21:37:32.52 ID:BAx3HcNO0
相変わらず民主党は対自民のことしか頭にないのね
7 :
黒トラ(愛知県):2013/01/07(月) 21:37:44.41 ID:WHqpfyjj0
三党合意破棄してから反自民の旗上げろよ
8 :
エキゾチックショートヘア(愛媛県):2013/01/07(月) 21:37:51.06 ID:AvI5wr4M0
石原と組んだときに離れた有権者もいるのに民主と組むってww
必死だなあ
じゃあお前らが折れろよと
政権党からエンガチョへ
11 :
カラカル(北海道):2013/01/07(月) 21:41:07.19 ID:ORd5URvs0
民主党は政治理念が無いんだから、維新に擦り寄るなんて簡単でしょ?
ただ問題は、民主党は誰からも嫌われてる貧乏神だってことですね
12 :
ピューマ(やわらか銀行):2013/01/07(月) 21:41:13.03 ID:/b7fm6zA0
なんで民主が上から目線なんだよw
13 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 21:42:52.33 ID:tQl9O2W50
まあ一応ガチンコで勝負して
あのグダグダ民主でも維新に勝ってるからな。
立場的には民主が上。
民主党は解党して、各員はそれぞれの政治信条に近いところに移籍した方がいいよ。
ムリがあるよ。
黙って小沢と社民と組んどけよ
クズ政党
国の進む道は考えず党利党略のみの民主党。
>>13 維新の準備不足と組織票で勝てただけ
得票総数は維新の方が上じゃなかったけ?
18 :
スノーシュー(dion軍):2013/01/07(月) 21:45:19.95 ID:p4pPhjrT0
こんなふざけた感覚で政治やってるんだな・・・
呆れるわ
民主党と同じムジナと見られたら
終わり。
民主ってまだあったんだw
無理しないで解党しちまえよ
安倍と橋本は憲法改正のための盟友だろ
民主を排除して、自民・維新で3分の2をとるためにプロレスやってるだけ
民主党を利してどうする。
23 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 21:48:59.48 ID:tQl9O2W50
>>17 得票総数は
比例だけだと維新が勝ち
比例+小選挙区だと民主が勝ち
24 :
ラ・パーマ(禿):2013/01/07(月) 21:51:54.11 ID:lzbXfwmHi
要するに政策も何も無くて反自民しか出来ないワケね
っていうか1人区で仮に自民・民主の一騎打ちになっても
勝てっこないだろ
26 :
ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 21:53:53.56 ID:Zv7rdtFj0
反自民とか古いんだよ。反対厨じゃなくて自民とは違う未来を見せてみろ。
27 :
ターキッシュバン(富山県):2013/01/07(月) 21:55:59.54 ID:nqTZjN9z0
「自民党憎し」だけで党を組んでる民主党さんは言うことが違うねぇ
維新は民主党と同じ道を歩まないようにな
どうでもいいけど自民は早く潰した方がいい
29 :
カラカル(北海道):2013/01/07(月) 21:59:55.78 ID:ORd5URvs0
自民より良い政党があれば潰してもかまわんよ
30 :
トラ(西日本):2013/01/07(月) 22:01:00.10 ID:l495ezEf0
民主と組んだらボロ負けするじゃん
31 :
ジャパニーズボブテイル(西日本):2013/01/07(月) 22:03:34.98 ID:B3JqwBXL0
民主は自然消滅するから無視するのが一番
維新はとっとと東の連中を切って関西をしっかり固めるべきだ
第三局の連中にとって理念が合わない事以上に組めない理由は無いでしょ
安易に妥協しちゃだめ
32 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 22:04:06.76 ID:tQl9O2W50
ていうか自民が今も昔も日本の中心で
他の政党はアンチ自民もしくは自民の枝分かれ政党なんだよな。
民主(未来)は小沢、岡田
維新は石原
みんなの渡辺
自民党出身者が党を育てている。
33 :
コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/01/07(月) 22:04:14.81 ID:dunEmylbO
労組あがりの極左を始末してからしゃべれ
政策合わせられるんかい
35 :
シャム(dion軍):2013/01/07(月) 22:10:26.91 ID:eGApRL8t0
日教組のじじいがいるからやだって名指しで拒否られてたよな
36 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 22:10:28.09 ID:tQl9O2W50
てか国会対応の協力ってのは昔から自民党と社会党がやってるよ。
民主輿石と自民青木幹雄も割りと仲がよかったし
これは政策のすり合わせというよりは国会を円滑に進めるための知恵。
維新とかみんなはガチンコ論争だけで国会を乗りきろうというなら見ものだ。
37 :
ラ・パーマ(千葉県):2013/01/07(月) 22:11:44.68 ID:PA2160VN0
もう主導権を握ることなんてあり得ないだろう。
まあ1人区で自民・民主・維新が出たら、
自民が全部持っていくのは自明だけど、
かといって、自民対民主一騎打ちになっても、
全部自民が持ってくだろ
39 :
トラ(静岡県):2013/01/07(月) 22:15:39.33 ID:BkGaKfTt0
パワーゲーム大好きだな民主
40 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 22:16:35.17 ID:tQl9O2W50
しかし細野も若いというかバカだなと思うよ。
選挙や国会等での野党間調整は裏で極秘にやるものだ。
マスコミの前で「維新の諸君。手を組もう」とか
今の民主の不人気を考えれば批判されるに決まってるわ。
41 :
オリエンタル(大阪府):2013/01/07(月) 22:17:32.71 ID:CUfXyYOm0
自民と維新が協力すればいい
細野もゴミンスも日本には必要ない
さっさと殺されろ
42 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 22:21:05.16 ID:tQl9O2W50
>>41 それならはじめから維新なんて国政に出ずに
大阪維新のまま自民に協力するのが一番良かったということになる。
石原は自民が嫌で飛び出したし、橋下も一時期を覗いて自民叩きばかりしていた。
それなりに民主とは違った意味で、自民にも言いたいことは沢山あるのが維新。
43 :
黒(山陽地方):2013/01/07(月) 22:21:21.24 ID:NuUFGFzb0
いい加減自民党と能力で張り合える党出てこいよ
44 :
シャム(芋):2013/01/07(月) 22:22:31.05 ID:twBO4BFV0
小沢と仲良くしてな
民主とも自民とも組んだら終わり
第三極おいしいれす
政策や方向性度外視で共闘して政権取った途端バラバラになったのをもう忘れたのかな
非建設的で与党の足を引っ張るだけの野党に多くの国民は辟易してますよ
まぁでも衆議院で自民党は勝ちすぎだと思ってる有権者が多いらしいからボロ負けはしないだろう
47 :
ブリティッシュショートヘア(茨城県):2013/01/07(月) 22:25:42.71 ID:LhCR28yp0
選挙協力って民主が1人区で議席持ってるところは維新は出るなってことだろ。
48 :
オリエンタル(内モンゴル自治区):2013/01/07(月) 22:27:25.34 ID:c4oYP5EmO
早くも敗北宣言ですか
まぁ何を言っても参院では絶対に勝てないけど
49 :
マンチカン(SB-iPhone):2013/01/07(月) 22:31:03.40 ID:VWV+6MtxP
自民党を利したらいけないんですか?
民主党を利するよりは、自民党に協力した方が遥かに民意に沿う事になるんですが
50 :
マンチカン(SB-iPhone):2013/01/07(月) 22:33:16.94 ID:VWV+6MtxP
>>47 アホだよね
民主党って政党名が候補者についてるだけで負けるのにね
51 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/07(月) 22:33:40.89 ID:tQl9O2W50
一人しか受からない小選挙区だと維新は弱いんだよな。
だからといって4人当選する中選挙区だと民主もかなり残る。
2人当選する中小選挙区だったら維新も大勝ちできるのに。
52 :
ギコ(中部地方):2013/01/07(月) 22:33:55.36 ID:ZL0mNCj80
大量の現役議員を抱える民主と新人候補を立てまくろうとしてる
維新じゃ選挙協力なんか無理だろ
53 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2013/01/07(月) 22:34:25.33 ID:2He6azli0
57議席じゃ野党のリーダーですら難しい数字だって自覚した方がいい
民主と組みたがるなんてキチガイは橋下ぐらいだよ
55 :
ロシアンブルー(チベット自治区):2013/01/07(月) 22:35:15.21 ID:7urUBTm60
∧∧ // / // // ノヽ// /// / /´ ', l ∧∧
< 反 >,、 1。 / ̄`メ、./'ヽ /´ /ノ/ ,-‐‐、', l< 反 >
< > | | く ( 。) u ノ' /-、 l〉V l< 対 >
< 対 > il .l1. lヽ ヘ` ===ニ u 、⊥゚⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vミキ', \\\\\\〉\\\ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yミ彡',. u _______´___. u /. l ノ ノト、
反 >( t、 l ', ! lヽ ./,-------ヽ u l ∧∧ \
> ヽ l ', ヽ、 l. ヽ H´ ________ } ij. / < 反 >ミ
対 >iwi v`-l ,|ヽ r、! uヽ,'/ ' ,d /い< 対 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ヘ、 `,\ 、______ノノ u/',l lハ< !! >ヽ
VVV .ノノ l ! .l ',. `メ、', ` ̄ ̄. /ヽ ', VVVヽ ヽ
56 :
ジョフロイネコ(catv?):2013/01/07(月) 22:36:22.24 ID:/icM3d6Q0
無理っしょ
民主党ってウンコ漏らしちゃった感じじゃん
誰も寄ってこねーよ
57 :
黒(関西・東海):2013/01/07(月) 22:37:05.21 ID:Evd9B5Nk0
自民党は俺たちに福島産を強制消費させようなんて始めたから次はなんとしてもねじれさせねば
このままじゃフクイチにも徴兵されそうで怖い
58 :
白(神奈川県):2013/01/07(月) 22:38:48.29 ID:HEOZbbTl0
協力っていうか民主党に配慮しろって圧力かけたいんでしょ
橋下も12月の選挙でみんなの党相手に似た事やろうとしてたしそういう部分では気が合うかもな
59 :
セルカークレックス(庭):2013/01/07(月) 22:39:48.02 ID:hR104EQf0
国民に利するほうでいいよ。民主なんぞどうでもいい。
60 :
マンチカン(SB-iPhone):2013/01/07(月) 22:48:10.09 ID:VWV+6MtxP
だから民主党と協力した時点でその党も終わる
自分たちはそういう政党だと自覚することからはじめるとか、民主党って衆議院全然反省も総括もしてないんだな
他人に頼らず自分の力でなんとかして、ジミンガーと言う前に自分を語る所から始めないといけないのに
こりゃ民主党永遠にダメだね
61 :
黒(新潟・東北):2013/01/07(月) 22:50:46.97 ID:7jM0keGk0
民主につくぐらいなら野党のプライド捨てて自民につくだろw
62 :
コーニッシュレック(関西・東海):2013/01/07(月) 22:51:30.63 ID:Jepo/kAMO
民主と組むってw
なんで維新が50議席以上取ったかわからないのか?
次の参院選は民主票を取る選挙だから
あと、輿石とかいる限りは連携無理だろ
2人区が一番おもしろい
自民は確定で民主と維新の一騎打ち
64 :
ユキヒョウ(神奈川県):2013/01/07(月) 22:52:25.08 ID:bM+KtbCz0
これって党利党略なんじゃないんですかねぇ
65 :
サバトラ(岩手県【緊急地震:宮城県沖M5.3最大震度3】):2013/01/07(月) 22:54:43.65 ID:T0XKGwdz0
>>26 それだよ
潰し合いで政治全体が沈むような状態はもううんざり
66 :
コラット(千葉県【緊急地震:宮城県沖M5.5最大震度3】):2013/01/07(月) 22:57:06.66 ID:zRK986dW0
野合はモナとだけしてろ。国内の誰を利してもおめーに関係ねーだろ。
67 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M5.5最大震度3】):2013/01/07(月) 22:58:25.77 ID:tQl9O2W50
>>62 輿石ってのは日教組出身のド左翼でありながら意外に自民党議員に好かれている変なところがある。
↓
輿石東
「参院のドン」と呼ばれ[14]、参院民主党の実力者として、党内外に大きな影響力を持っている。
かつて自民党の「参院のドン」と呼ばれた青木幹雄と良好な関係を築き、自民党の参議院運営委員長
の鈴木政二とは「携帯電話一本で連絡がつく仲」であり、自民党とも太いパイプを持っている。
自民党側も「輿石は決められた参院のスケジュールは必ず守る」と評価している。
68 :
ジョフロイネコ(東京都):2013/01/07(月) 23:01:40.50 ID:TSG7h3Un0
維新にメリットないどころか、デメリットしかないだろ
69 :
ウンピョウ(三重県):2013/01/07(月) 23:04:47.17 ID:fqha80D90
民主党議員も民主党員も民主党支持者もとっとと潔く自殺しろ!
公務員に支持される党が
なんであれやな
ねる
71 :
アメリカンカール(大阪府):2013/01/07(月) 23:06:10.83 ID:RhP6EyLO0
土壇場でハシシタに裏切られる展開を期待してるわ
ミンスと組むなんてどんな罰ゲームだよ
民主が解散して、現職議員は好きな党に入ればいいんじゃね?
75 :
ボンベイ(東京都):2013/01/08(火) 02:35:55.47 ID:o94UQg7U0
なんで未だに韓国政府筋がウダニダいってんだよ
さっさと全員議員やめろや
76 :
ヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/08(火) 02:50:22.93 ID:z0M/vbZbO
いいから政治家やめろモナ夫
ババ抜きのババ=民主党
78 :
ジャングルキャット(西日本):2013/01/08(火) 03:33:49.37 ID:aKG5Ad1Y0
>>77 まさかお前維新信者じゃないだろうなwwwwwwwwwwwww
79 :
白(やわらか銀行):2013/01/08(火) 03:49:44.90 ID:hJwjWli6P
民衆党は今回負けても次にまた逆転できると思ってるフシがあるけど
二大政党の一角が民主党でなきゃいけない理由はどこにもないんだぜ?
自民党を勝たせたくないなら維新の邪魔をしないで民主党が候補者を出すのやめろ。
お前らが共産党対して言ってたことだ。
>>79 選挙に負けたのも批判が集中してるのも
自分たち以外に悪いやつがいて
そいつのせいだと思ってるみたいだもんな
むしろ民主党は自民党に協力すべき
82 :
コラット(やわらか銀行):2013/01/08(火) 04:17:26.64 ID:iwCOFJSY0
民主と強力したら終わりのはじまり
83 :
コラット(関東・甲信越):2013/01/08(火) 04:28:17.76 ID:xazw3n5wO
馬鹿じゃねーの。思想の違うもんが選挙の為に集まろうなんて発想が信用されねーんだよ。
84 :
白(やわらか銀行):2013/01/08(火) 04:42:32.38 ID:hJwjWli6P
言っとくが民主党お前に交渉する権利はないんだ
協力だと?何か勘違いしてるんじゃないか?
負け犬は候補者をゼロにしろ
85 :
アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/01/08(火) 04:44:36.00 ID:OHd13iHQ0
ポンコツの集団のくせに偉そうなこと言うなよ、モナオ
86 :
ハバナブラウン(大阪府):2013/01/08(火) 04:48:55.16 ID:91Ivrkg70
公務員労組の影響がない議員とは連携もあり、って選挙後すぐに橋下が
分裂せよとのシグナルを送ってたのに自省せずに問題先送り。
で、輿石の傀儡執行部が誕生。
最後の助け舟を蹴ったのによくもまあそんな尊大な態度が取れるものだわ。
君たちは輿石の泥舟で一緒に沈むが良い。
87 :
白(やわらか銀行):2013/01/08(火) 04:50:23.92 ID:hJwjWli6P
民主党は未だに自分が主要プレイヤーだという自意識らしい
その根性を叩き潰してやらなければならない
自分が泡沫政党だと認識できるまで
88 :
ヨーロッパヤマネコ(東日本):2013/01/08(火) 04:59:37.09 ID:Z0pg20bhO
うわぁ〜ミンス菌が感染るぞぉ〜!
90 :
トラ(東京都):2013/01/08(火) 06:43:13.31 ID:7aSgaZtE0
なんでずっと政略や政局の話しかしないんだよ。
政治をしろよ。
91 :
しぃ(禿):2013/01/08(火) 08:14:40.22 ID:DotKc1gy0
立正佼成会大敗北
92 :
オセロット(大阪府):2013/01/08(火) 08:16:20.05 ID:Gns3UJXE0
バカすぎる
88持ってる民主が大幅に減って苦しいだけ
もともと3しか議席がない維新は
確実に増えるから負けはない
自公過半数、維新、みんなが議席増、民主消滅
93 :
ヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/08(火) 08:23:04.97 ID:CRf2f+nBO
>>1 維新に寄り掛かるなよw
ミンスなんて馬脚を現した沈む船なんだから。
94 :
エジプシャン・マウ(長野県):2013/01/08(火) 08:25:52.59 ID:Mpjnkaj80
どうでもいいけど、改選の岡崎トミ子だけは落せ
95 :
斑(関西・北陸):2013/01/08(火) 08:26:30.37 ID:fs+5X6pD0
ハリボテの船に今さら乗りたがるバカはいないよ
96 :
サイベリアン(関東・甲信越):2013/01/08(火) 08:27:16.90 ID:p86YawHaO
細川に言われてもw
97 :
イエネコ(西日本):2013/01/08(火) 08:29:12.17 ID:9df0GQZWO
政策関係なく、自民に反対したいだけ
だから3年で野党に落ちるんだよ、馬鹿
今どき日教組なんて流行らねーんだよ
って言われてるのに何言ってんだ
足の引っ張り合いこそ自民党が一番望む展開
100 :
イエネコ(茨城県):2013/01/08(火) 08:31:42.76 ID:Xio3nz+Y0
朝鮮民主党を潰すことが最優先
101 :
サイベリアン(関東・甲信越):2013/01/08(火) 08:34:24.73 ID:p86YawHaO
潔く解党しろよ
102 :
ピューマ(福岡県):2013/01/08(火) 08:37:31.19 ID:Wnw2lkPa0
今度の参院選で改選される120議席は2007年に民主が改選議席の
半数にあたる60議席を取って大勝した時の連中だ
今度の参院選で民主はごっそり減ることになるだろう
103 :
三毛(福岡県):2013/01/08(火) 08:37:31.95 ID:0zdGHAk00
お前ら3年前はミンスに投票したんだろw
切り替えはやいなw
104 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/01/08(火) 08:38:34.10 ID:INwz4Oc70
早く小沢と組んで
松下政経塾派閥を追い出せよ、民主
公約を無視するとどういう報い受けるか民主がいい見本になっただろ
維新に入れた人の大半は民主を見離して入れた層だぞ。同じ轍は踏むまい
106 :
ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/08(火) 08:44:16.81 ID:agZhB9FIO
>>103 モナ夫の選挙区だがしてねえよ
今回の選挙もモナ夫がさっさと当選確定したけど周りじゃ誰もコイツに入れてない
107 :
マンクス(愛媛県):2013/01/08(火) 08:45:23.36 ID:u2w20LXZ0
だからなんだよ
自民党に利があるかじゃなくて、国民に利があるかで考えろボケナス
108 :
キジトラ(家):2013/01/08(火) 08:46:02.51 ID:dTXz23kX0
参院選を前にして民主党と共闘するメリット皆無だろ
109 :
スコティッシュフォールド(西日本):2013/01/08(火) 09:18:13.82 ID:r+nR3oNk0
なんで上から目線なんだよ、立場的には土下座して頼むくらいが相応だろ。
110 :
ヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/08(火) 09:19:15.92 ID:pnGIXpBvO
民主党がマイナスにしかならない
111 :
サーバル(兵庫県):2013/01/08(火) 09:21:00.65 ID:o+vQsZPS0
消滅させるから
112 :
シンガプーラ(dion軍):2013/01/08(火) 09:21:25.69 ID:wFAej+8x0
>維新との責任を追求する考えを強調した。
に見えた。おれも病んでるなw
113 :
ソマリ(福井県):2013/01/08(火) 10:37:43.15 ID:8wiTEQcZ0
選挙協力したら民主には少しだけプラスになるにしても
維新が民主レベルまで落ちるんだから大幅なマイナスになってそれこそ自民を有利にするぞ
114 :
アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/01/08(火) 10:49:11.10 ID:Fa61OSYL0
>>1 何を焦点化しても自民が圧勝する。
民主党はもう死に体。
維新は、その民主の票がながれるだけw。
115 :
カラカル(神奈川県):2013/01/08(火) 11:24:54.59 ID:APBuBVyg0
こいつら自分の事しか考えてないな
政治家じゃなく政治屋だね
116 :
コラット(新潟県):2013/01/08(火) 11:27:18.33 ID:qM2rsQxm0
ばい菌ミンス
117 :
マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/01/08(火) 11:29:30.21 ID:x6N/FBme0
パクシンクンが石原の演説妨害したから無理でしょ
118 :
スノーシュー(鹿児島県):2013/01/08(火) 11:30:03.72 ID:CeYM+ePL0
代表には残った中でも一番マシな人材選ばなきゃいかんかったのにそこに海江田じゃもう救いがないわな
119 :
サーバル(愛知県):2013/01/08(火) 11:32:02.92 ID:xwtMgDjm0
で、仮に維新と組んで自民党を倒して、その後どうするの?
また朝鮮に利する政治ばっかりやるんでしょ?
120 :
ハイイロネコ(九州地方):2013/01/08(火) 11:39:50.73 ID:2AH0rcyBO
バカだねぇ2009の民主党への浮動票が維新に行っただけなのに
民主党と組めばその浮動票を維新は失うのよね
民主党は藁をもすがる思いだろうけどさ冷静に考えようか騙せないよ
どこを利するとか、結局こいつらは政局だけで政策が無いんだな。
そういうのはちゃんと隠して大義名分を立てて行動してくれないと
まともな人間には支持されないぞ。
122 :
オセロット(静岡県):2013/01/08(火) 13:19:43.28 ID:iay2wgYp0
ハイハイw
わが身の可愛さに
代表選を降りたヘタレが何を言っても無駄だからw
覚悟が無いバカは引っ込んでろ
123 :
マンクス(千葉県):2013/01/08(火) 13:25:14.04 ID:gW1B+iRZ0
こいつらはどこまでも自分の都合しか考えてないな
124 :
ピューマ(チベット自治区):2013/01/08(火) 13:27:42.48 ID:P61SdB7R0
共産民主党に維新が協力するわけ無いだろうに、甘いやつだ細野は。
共産ミンス党は既に消滅した党、お前らに任せておけば日本は潰れる。
党首が細野なら維新も嫌とは言いにくかったけどな
126 :
サイベリアン(千葉県):