精神病みながら年収400万より気楽な生活で年収200万の方が勝ち組だと思う(´・ω・`)

　「最近の若者はお金を使わない」と言われて久しい現在。バブル期には大学生が外車を乗り回したり、
デートにシティホテルを利用するなんてことも珍しくなかったが、いまなら「それってどんな大富豪？」という感覚が
多数派のはずだ。ときには「若者が上の暮らしを目指さないから景気が低迷するんだ」と嘆く年配層もいるが、
しかし、お金を使わないのは、そんなにいけないことなのだろうか。
　まず、本書が主張するのは、「（単身者ならば）200万円もあれば余裕で生きていけるのに、年収400万円を
稼ぐために毎日心身を削りながら、うつ病になりかけてまで会社に勤める、なんて働き方は望ましくない」ということ。
年収150万円でも、シェアハウスや郊外の安い物件に住んだり、外食を控えて自炊、移動は自転車、
外飲みより家飲みを選ぶなどの節約をすれば、借金や特殊な事情でお金がかかる人でない限り、
生活するのは無理な話でもないという。「幸せは絶対的なものではなく、相対的なもの」と考えれば、
生活コストを下げても、そのなかで十分楽しく暮らせるというのだ。

　だが、大事にしなくてはいけないのは、「年収半分でも、取り組みたいと思える仕事を選ぶ」こと。
“死ぬまで働くのならば、お金のためだと我慢を続けるよりも、「やりがいを感じられる、いきいきと取り組める仕事」を
選んだほうがいい”と著者は述べる。たしかに「ただ社畜にはなりたくない」という気持ちだけでは、
仕事に「納得感」は得られないだろう。それよりも、いまの世の中に噴出している問題を解決できるような仕事に
取り組むことができれば、やりがいも、納得感・満足感も得られるのではないか……というのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130107-00001452-davinci-ent

結婚できないけどな

>>2
したくないけどな

>>3
相手がいないけどな

年収200万じゃ飢え死にするわ

これはマジでそう思う

>>4
でも結婚したいけどな

最近は精神病みながら200万だからな

９時５時で終わる仕事なら
どんな仕事でもいきいきと取り組めると何度言ったらわかるんだ？

金がなければ生活面において精神病んでくるだろ

責任押し付けられてカリカリ仕事して年収５００と
まったりで３００なら　後者の方がいいからな

まあ妻子いたら　そうも言ってられないんだろうけど・・

気楽な生活で年収200万紹介してくれ
7000万貯めたからまさにそういうの探してる

無職で鬱になったわ

精神を病みながら年収２００万円の人はそうするの？っと

俺フランスに生まれたかったよ
フランスって週に35時間以上働いたらダメなんだぜ？
それ以上働いたら代休貰える

なんで日本なんかに生まれたのかな

>>8
そうなんだよな

仕事に生きがいを持てない世代って悲しいわ
仕事を通して社会とつながれるという感覚がないんだろう
悲しいことだ

200万でも金掛らない趣味見つければ大丈夫
400万でギャンブル･風俗にハマれば地獄

自分に納得できて、自慢できるなら勝ち組でしょ

労働に拘ってる時点で負け組

気楽に500万稼いですいません

確かに

実家か一人暮らしかで全然違う
200万でも実家暮らしなら裕福な生活ができる

>>7
相手は二次元だけどな

年収1100マンあるが全く贅沢できない。
海外どころか国内旅行すらできない。
小遣いも月2.5マンしかないお…。

最近TWININGSのティーバッグ（一袋20円）やめて
トップバリュのティーバッグに変えた（一袋3円）

こんな節約意味あるのかなと泣けてきた

金いらないから愛が欲しい

週休二日の定時上がり350万程度が一番いいと思う

そう言い聞かせながら生きていくといい

年収180万だが、一日8時間労働、月残業8時間
有給はある繁忙期ズラせば使い放題
でも貧乏

一人分の給料で二人雇い　二倍の仕事をさせる

>>25
家族持ちか

精神科医が年収400万なのかと思ってスレ開いたら違った

>>1
あのさぁ
気楽に働いても400万は軽く越えざるを得ないだろ

精神病みで年収5500万
主観的には不幸

>>12
7000万円あるんなら
配当利回り４％以上の株に分散投資すれば年収200万なんて楽勝じゃん。

俺だ…

収入減はそこまで極端じゃなかったにしても、鬱で入院、退職してハロワに半年かよって再就職
だが抑鬱だけじゃなくて便秘や偏頭痛が無くなって、痔は完治とはいえないまでも症状ほとんど出なくなり
胃腸もしっかり働き出して快食・快眠・快便の生活に。周りが風邪やら何やらでダウンするなか、昨年は病欠ゼロだった
健康を金で買ったと思っている

どう考えても働いてる人の方が精神的にも健康である傾向が強いだろ。
だいたい働く＝地獄みたいに言いたがる奴の論理が意味不明。

精神病む650万捨ててまあまあ気楽な400万‥
転職したけど、やっぱり微妙
400万じゃ、生きてるだけ

つうか給料とストレスは比例しないだろ
給料安くても高ストレスなんてザラだし。辞めても惜しくないから出入り自由って気楽さがあるだけ

年収500万、嫁と子供一人ずつ
最近全てから逃げ出したい

来世があるならクラゲがいいな
ふらふら海泳いで
たまに人さしてリアクション楽しんで

もうね、辛いわ

>>9
どんな仕事でも？

いま、どんな仕事でもと言ったのか？

年収二百万じゃ何も買えないじゃん。

IT業で700万弱稼いでたけど、その1/3は残業でって生活をしてた。
35歳で当たり前のように倒れて以後鬱に。
仕事辞め実家帰って３年かけて回復、季節労働のバイトをするよう
になった。それでも年収200万は余裕。冬季はまるまる休み。

田舎で家賃がかからない＆料理が趣味で自炊も余裕なら
年収200でも不自由感じることなく生きていける。
当然妻子はもてないけど、１日の1/4を残業に費やす以前の
生活でもそれは同じ事だったしな。

>>41
どこに住んでんだ？

>>39
じゃぁさっさと死んでその席譲れよ

(´･ω･｀)親もお金使わないけどあれは最近の若者だったのか

まあ正直、年収2百万でもかまわんよな
代わりにもうちょっとのんびり暮らしたい

>>44裏庭には大根植えると捗るしな(´･ω･｀)

病気が何よりもつらいよ。
年収５０００万でも生活に支障が出るような病気なら健康な２００万のほうがいい。

人それぞれだな
俺はストレスが嫌いだから収入よりいかにストレスがないかを優先しマンション管理人にたどり着いた

>>43
月16万として地方だと
家賃3万
光熱費5千
通信費1万
食費2万
残り10万

余裕だな

幸せを絶対的な価値観で見られる人間なら年収400万で満足してれば勝ち組
相対的に見る人間だと1000万あっても2000万を見て嫉妬するなら負け組

>>45
千葉県

>>49
畑借りて野菜も作ってるよ。
冬は白菜とホウレンソウ、大根どっさり、夏のうちに作りおきした
トマトの瓶詰めなんかがあるので超助かる。
今年は切り干し大根沢山作ってる

気楽に600万ですけど･･･w

ゴロゴロしつつも、ちゃんご飯を食べれて、ネットできたらもうそれ以上は望まないお
吾唯知足

生きるために働くのか
働くために生きるのか
どっちなんだぜ？

>>36
その戦略でリーマンショックを耐えられるのか？
配当生活なんて何年かやったら再就職はほとんど不可能だ
絶対負けは許されない運用なんてストレスの塊だぞ

毎日定時帰宅で450万だけど

>>58
そんな事考えてるとマジで精神を病むぞ
ってどっちなんだろうな…orz

>>44

職は違えど君と同じ道を辿りそう

残業続きで身体はガタガタ
たまの休みも寝てるだけ
ストレス発散はネット通販で服を買う
でも服の数より着る回数が激少なので貯まりまくり
金と服は貯まりまくりだが楽しく過ごす時間が全く無い

気楽な生活で年収4000万が真の勝ち組。
生活には困らないが、したいことを全部しようとするとお金が足りない額。

>41
なんかわかる。。年収650万

>>58
金のために働くんだ
金がすべてを満たしてくれる

　　
【韓国ＢＢＳ】家電は韓国の独走…「ガラパゴスの先住民は、今日も最先端の経済大国である韓国をせん望していますね」★４［1/7］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357559684/

年収400万ぐらいなら、気楽な生活してても稼げる値段だぞ。
年収500超え出すと、残業がかさんできてるなって感じだ。

身体病みながら1000万
気楽に働きながら600万
ならわかるけど

精神病診ながら、かと思ったよ

>>44
農業やればいいんじゃない

年収450万だが家も建てたし両親の遺産が現金で5000万円ぐらいあるから残業もあんまりやらないよ。20年前は頑張って700万あった時もあったが馬鹿らしくなって仕事より趣味や家族サービス、親の手伝いに生きているよ。もちろん子には家以外残せないと分かってるけど。

>>71
親のおかげは参考にならない

世の中って大体は負担と報酬が比例してるよね
苦労と報酬の折り合いをつけた人間が一番幸せだろう

>>46
専門職だからお前さんには無理

気楽に400万て選択肢はないんか(´・ω・)

>>55
もうちょっと詳しく喋っといて
暇な時にログ見るわ

>>73
いや、誰かの為に働くのが幸せだと思ってる

今は結婚しなくても平気と思っていられるけど、年食ってから一人で耐えられるか微妙だと思ってる
まあ、相手いないけど…

一番苦しいのは、今勤めている所の自分の将来像を考えてしまった時だな
それが自分の満足する仕事なら続けられるんだろうが

>>78
俺達がいるだろ

>>62
過度なストレス下でのドカ買いは完全に逃避行動だよね。
俺は本だったが、低ストレスな生活になってからは
本当に欲しい本以外は買わなくて済むようになった。

同じ道を辿るにせよ、俺みたいに休職→復職を繰り返したりせず
スパッと割りきって足を洗う覚悟をしておいた方が楽だし復帰早いよ。

>>70
一応そっちもできるように考えてはいるので、季節の仕事には
農作業も入ってる。ただ、何度シミュレートしてみても
人使わないで独りでやる場合は農業(野菜ね）やるよりバイトした方が
お金儲かるんだよね・・・orz

>>78
今が平気なら、きっと平気。

田舎の温泉地で◯◯文化◯◯館みたいなとこで仕事したい

>>78
このまま恋をせずに終わるなら大丈夫
恋→失恋

これは死にたくなるぞ

200万で、気楽さを約束されているならそうだと思うけど
現実そうじゃないことも多いからな

金も欲しいし生きがいも欲しい　女も欲しいし子供も欲しい
これぐらいの欲が普通だろ

>>1
竹中が政権に入ったからこういう記事が増えてくる。
貧乏な自由、みたいなことをやたら言い出す。

>>78
ワシらがおるやん

残業と休日出勤ばかりで750万あったが、400万くらいで毎日定時で帰れたほうがいい気がする

例えがおかしい
年収400なんて相当気楽な仕事だ

でも年収200万の仕事って病みそうなのばかりだな

年収400万ならナス無しとして月給33万。
手取りで28万。家賃4万（30�u）、水道光熱費で4000円、食費で5万、仕送り3万として15万残る計算。
10万貯金しても5万好きに使える。

一人暮らしでも独身なら十分余裕のある生活できると思うがどうよ。

俺200万嫁800万
いつになったら私なしで1000万いくの？と上から言われる。
でも愛してるし、愛されてる。

>>92
家賃4万（30�u）
ここでもう破綻してると思うんだ

俺無収入だけど、毎日オンゲやって３食昼寝おやつ付きで優雅に暮らしてるぜ


あ！親からこずかい貰ってるから、無収入ではなかった失敬

400万が年収なら月平均33万で手取り約27くらいは貰えるだろ？
20代だったらこれでも貰いすぎなような気もするが

うちの親父は早死にして1000万だった
皆体は大切にね

>>94
今俺一人暮らしだが、神戸の山手で坂がきついとこだから管理費込みでその広さで家賃2万だし。

定時帰りだけど精神病みそう
人間関係ピリピリしすぎ

>>1
両方負け組＆クズ

>>92
なんか、いろいろおかしい
まず、手取りはもっと少ない
で、光熱費はもっとかかる。
通信費も入ってない
家賃も安過ぎ
あり得ない

年収200万って手取りは160万くらいか
結構きついだろ

>>92
まず色々と足りない
車の税金
生命保険
ガソリン代
携帯、通信費
その他諸々

どうみても足りない

年収：250万
趣味：２ちゃん、筋トレ、オナニー


年賀状は２枚（師匠と取引先から）しか届きませんでした

>>101
残業120超で家にほとんどいないし、エアコンはじめ暖房器具持ってないし都市ガスだし
水道光熱費なんかまじで3000円台ださい。

精神病みながら２００マンの仕事しかありません、限界です(>_<)

社畜の怖いところは、
平均以上の結果はちゃんと残した上で気楽にやってる奴を
執拗に叩き出すことにある。
「一生懸命やってる俺たちがこんなにイライラしてるのに、
　ニコニコやってるあいつは本気でやってない！」
的な思考回路が働く（病気だから）。
やがてそれが、
残業自慢→サー残自慢→健康診断危険数値自慢→家庭不仲自慢・・・
等どんどんエスカレートしてく。

頼まなくても勝手に囚人奴隷合戦をはじめる国民性。
そりゃ経営者は笑いが止まらんわな。

>>96
俺はそれ以上あるけど足りない

年間250万円は貯金したいし

家賃ライフライン(電気ガス水道)食費携帯代（車があれば維持費）
質素な暮らしを心がけるとして、一人暮らしなら月11万は見ないと辛いな

定時に上がれて週休２日でそれなりの給料貰える仕事って公務員以外に何かあんの？

バブルの株価３万８千円の時代より、今のほうがいいぜ。
スマフォもインターネットもあるし、街やトイレも綺麗だし。

>>103
車は」諸事情あって持ってない。
独身だし生命保険不要。
携帯なんかパソコンあるから携帯のネット接続はずせば月に1000円しかかからない。
まあ車は将来いずれかうつもりだから貯金は10万はしていきたいと。

その人の価値観
やりたい仕事が出来ない、もしくは就けないのであれば考えるかもな。
しかし、何もない人生はもっと苦しいとおもうがな

>>59
頭はパーマンなんだなw

手取り１５万の仕事して一年間貯金して５０万貯めたとするじゃん
で一年後退職して一年ニートしたら市県民税で１５万、健康保険料で１１万、国民年金で１８万持ってかれるじゃん
死んだほうがマシだよなｗｗ

>>105
なんで残業でほとんど家にいないのに余裕ある生活とか言っちゃってるの

>>115
年間貯蓄５０万円は少ない
最低150万円はしたい

>>98
それ築何年だ・・・？

まぁどうあれいずれ死ぬのさ。

市民税は失業から1年は払い続けてないと免除されないな
国民年金も翌年度なら免除申請出来る
健康保険は、医者にかかるのなら払わないといけない

健康保険だけ払えれば一応生活は出来るよ
その生活に意味があるかどうかは知らないけど
自動車持ってるなら、これも払わないといけないね

家庭持っているわけじゃないのに、なんで俺は社畜やってんだろう？
という心の声が、年々大きくなるわけで。

>>116
これだけ残業しても基本給14万だし年収400行ってないんだが。
で、求人読み漁っていいとこ見つけたから転職、転居しようかなって。
そこは一応ナス、昇給、皆勤やらあるとは書いてあるけど、それ抜きで計算したらジャスト400程度の求人。

若い女の子だらけの職場。みんな可愛いくて気さくな子ばかり。
その子達は正社員だし責任のある仕事をバリバリこなしてる。
其れなりに給料も貰っているだろう。だが俺はどうだ。
30を超えて派遣社員として安い賃金で働き、年収は200万にも届かない。
結婚なんてできない。できるわけない。好きな女ができてもアプローチすらできない。
でもこんな職場が好きだ。楽しい。女の子は良い匂いだしなww
ストレスも無いし最高だわ。

気楽な仕事で年収300万です
但し祝日はなく平日休み
まぁでも俺にはこの方があってる

人間なんて立って半畳寝て一畳
どんなに偉くなっても最期は骨だけになるんや
そんなに金欲しがって一度しかない一日を差し出してまで得る報酬っていくらよ？
高報酬得てどうしたいのよ？
金はあの世に持って行けん
過ぎたるは猶及ばざるが如しや

人によるからなあこういうの

>>103
田舎は車代が大変だな

超ハードな激務をこなしてたら鬱病になった。
でも超ハードな仕事こなしてたから年収は30歳前半で1000万円超えた。

今は鬱病がまだ治らないため余力持てる仕事内容に抑えてもらっているが年収1000万円はキープしてる。

出世街道からは脱落した感があるが、年収は一回上がったら下がらない会社だから、まぁいいかと思ってる。

そんな人生です(´・ω・｀)

定時で帰れて年間休日120日以上の仕事ってありませんか
年収200万でいいです

風俗行けない時点で精神病むわ

>>98
それが普通なわけねーだろ
1Rでもこっちは7.8万するわ

駅員で８時３０分から翌９時３０分まで仕事でまた翌８時３０分に出勤。
これを繰り返して四週八休、祝日無しだけど手取りたったの１８マソ。しかもアラサー


他の仕事よく知らないけどこれってどれくらいやばいの？

>>44
ハゲてる？
俺の兄貴はIT業入ってから残業三昧でハゲた

>>129
工場勤務ならその手のサイクルはいくらでもあるんじゃないか？

>>125
金を手にして、好きな人と豊かな暮らしをしたい

　(*ﾟДﾟ)　年収200万クラスって大概苦行ですよ　精神の安定狙えるのは年収800万円以上の経験や資格を元にした仕事
　(ヽノ）　　　ﾑﾎﾑﾎ
　 >ω>

>>128
あとは結婚だけだな
お幸せに

>>131
大阪は住んでみたいけど東京なんか興味ないししらんよ。
>>122の求人が大阪だったら速攻応募するんだけどな。
車あれば移動は楽だし住居なんかどこでもいいんだけどな。

鬱病をマイナス500万円くらいにして計算すればだいたい合ってる

>>124
気楽ってどんな仕事？

今の仕事もう続けられない
楽な仕事したい

26歳無職で年収200で土日休みでできる仕事ってなんですか

>>132
20代工場勤務に負けるレベル

心が貧しきゃいくら稼いでも一緒や

転職したいけど某テレビ局の技術っていう潰しの効かない職業だから転職しずらい
こんなことならSEとかでしっかり技術身につけるべきだった

>>142
工場派遣
今、その年齢で仕事やってるわ

>>143
オワタｗ＼(^o^)／
工場並みかよｗ
まあホームのゲロ掃除とかするしおまえらゲロ吐くなよ

新聞屋とかタクシー屋の社長が知り合いにいるが、昼間からマージャンとかパチンコ
やって遊んでるよ。

人を動かせばいいだけだから、ラクなんだとさ。
実態は知らん。

>>132
それ、なに鉄道？
いなかの過疎路線？

>>149
鉄道版のユウメイトみたいなもんだろ

お前らの学歴ならお気楽に500万だろ？
ちょっと本気出せば1000万超えるんだろ？

>>44
基本給14万でソフトの設計から制作までやってた俺も似たようなもんだ。
無茶振りばかりされて、出来なきゃクビとまで言われたあげく
仮眠1時間で3連続徹夜と客先会議やらされた時に死にかけ、
最近足を洗って現在無職w

自分の無能さを痛感した。

打ち込めることがなきゃ、年収に関わらず病むよ

精神病まなくて年収800万と、精神病みながら1000万ならどっちがいい？

人生もゲームも目的や目標が無ければ、やめたくなる物だからな
人生は先が見えないけど、ゲームはコンシューマならクリアが設定されてるしいいよな

>>154
そりゃ病まない800万円に決まってるやん

それは完璧に同意

>>154
そりゃあ、８００万の方が良いに決まってる
５００と１０００でも、５００で良いな
２００と４００だと、４００だけど

年収２００万じゃ気楽に暮らせない

>>148
色んな所で新聞配達したことあるけど販売店主は楽して稼いでる人が多かったな
3店舗やってるオーナーは年中海外旅行に行ってて年収は3000万以上あるとか言ってた

俺は精神病んで障害年金80万ですよー
贅沢は出来なくても働かなくて良いし
生活保護みたいに財産制限も無いし
ハロワに行かされるような義務も無いしケースワーカーにいちいち生活状況を監視される事も無い
保険も全額免除ね

これを羨ましいと見るか惨めと見るかはご自由に

>>161
お大事に

年収200万は厳しいが、300万ならそれなりに暮らせるだろ。一生独り身でいいなら。

不労所得で年収１０００万円欲しい

300万で実家暮らしなら2年は好き放題やって暮らせるんじゃない

28の嫁と6歳と3歳の娘と毎日風呂に入って４人で
アワアワ洗いっこ出来る俺は年収400万だけど
間違いなく勝ち組

すげ〜好きな事しかしてないのに年収一億の俺は無職より気楽。

>>166
大事にしろよ･･･

光になりたい
今すぐに弾け飛ぶような、そんな光になりたい

>>166
いや病んでるよ…

>>12
すげえな
まだ1000万しか貯まっていないw

体を壊してずっとベッドの上に転がってる人の銀行口座にある１億円と
毎晩独りでパソコンに向かってる人の財布の中にある１万２０００円

どっちがいいと思う？
お前らは超幸せなのにそれを無視する酷い奴らだ

半日勤務で郵便回収みたいな気楽に運転する仕事ないかな
発達障害だから障害者雇用でもいいよ

>>120
市民税で1年以上払ってないと
って前の1年以上を失業してたならそもそもその年の課税ゼロじゃね？

>>171
一千万円って小銭だよな本当に
一千万円じゃなにも出来ない

>>149
某東京の公営の正規ｗ＼(^o^)／

そんなこと言っているから負け犬なんだよ。
何千万、何億と稼いでいる奴は楽しんで仕事しているよ。
ビジネスなんて最高のリアルゲームじゃん。

年収1000万超で健康、という考えに至らない所がお前らクオリティ

良く分からんが気楽な低所得者を羨む時あるな
営業で年収900万稼いでも病んでるわ。人生無駄にしてると感じてる

>>179
じゃぁ、明日にでも気楽な低所得者人生に転換すればいいと思うの
簡単なことでしょう

200万じゃ結婚できないじゃん
俺、中学の多感な時期の息子が学校サボった日に
自分も会社休んで、
ドライブで海に連れて行って
人生とか色んな話をするのが最終的な目標だから
結婚はしないといけないのよ

>>166
しっかりしろ！お前には嫁も娘もいない！病に負けるな！

>>181
すっげー良い夢で良いお父ちゃんだなあ

家の両親は仕事、仕事だったわ
でも親の面倒見るつもりが一切ないんだよな
なんなんだろうなコレ

>>21
死ね

>>152
逆に考えるんだ。再起まで何年もかけなきゃいけなくなるほど
身体を壊す前に脱出できたと。

自分はユーザー系で給与体系が純粋なITとは別だったので
もうちょっと基本は高かったけど、結局一定以上の負荷の
職場だと５００万でも６００万でも大して変わらないんだよね

まともな店がやってない時間の馬鹿高くつくコンビニ飯の
生活になるし。残業は２００時間超える辺りになると
机の下で寝るようになるｗ

>>133
幸いまだ無事。まあ兆候は色濃くでてきているがｗ

>>181
やめとけ。中学生には親ほどウザいもんないよ

>>176
マジ？
メトロのひととかもそうなん？

働くなら趣味が仕事って形じゃなければ人生は楽しめない

>>147
胸張って仕事してりゃどっちが上とか下とか関係ねえよ。

>>21
同じく

気楽に350万
子ども育てるのはキツそうだがそもそも結婚できそうにないのでどうでもいいれす

>>183
海行って打ち解けた後、お前まだ童貞かとか彼女いるのか
とか男の話をするんだよ　それやるまでは死ねん

>>186
自分が反抗期凄かったからよーく分かってるよ
でもその一線を超えていく親になりたいね

>>187
メトロはこっちよりも１５０くらい多いらしいお
公営は市役所とかが下がってるから漏れらも全く関係ないのに道連れ＼(^o^)／

病気も出来ないだろうな

20代だが、年収250万で週休２日。平日休みのシフト勤務だな
もちろん生活費や家事なんかは、両親が仕事してるんで任せてる
正直、金が貯まるからニートしてるよりも楽だわ

なあもうみんなで日本を捨てないか？
この国もうだめだろ

>>15
すばらしいな

フランスに生まれてギーグになるのが勝ち組だは

>>1「幸せは絶対的なものではなく、相対的なもの」と考えれば、
生活コストを下げても、そのなかで十分楽しく暮らせるというのだ。


この主張なら相対的と絶対的逆だろう....
こんなバカが物書きしてるとか
　

年収200万なら相当気楽な仕事でないとな。ゴルフ練習場のボールを回収するとか。

勤続13年年収180万ボーナスなし
どお思う？俺なんだけど

>>196
仕事で外国よく行くけど
東南アジアとかめっちゃ勢いがあっていい雰囲気だぞ
移り住んだらどうだ？

趣味は
ネット　スマホ通信費月４６００円
ゲーム　早めに売れば実質２０００円／本
漫画　TSUTAYAで借りれば一冊６０円
　　　買っても６００円だから月１０冊は買える
酒　発泡酒や焼酎ややすいワインを家飲み
　　　たまにプレモル

エロはネットでエロ動画落としまくれるし
最強の生活だわ

無報酬でもやりたい仕事でないなら、辞めてしまいなさい

>>15
日本も一応40時間以上働いたらダメなんだぞ

>>200
ひどい
何の仕事？農業とか

>>204
ふぁ！？

能力目一杯で年収200万円の先輩にこき使われるぞｗ

気楽な暮らしで、年収2000万の俺が通りますね。

>>207
これだよね
飛び抜けた専門知識があるのならともかくさ

色んな会社を渡り歩いたが低収入の会社の方が良い人が多いんだよな。
あれは何なんだろう？

年収200万円以下のメリット

車持てない　→　自動車税払わなくていい
あまり外出しない　消費しない　→布団が友達
所得税　→　数千円
市民税　→　3万くらい

家の嫁が派遣で気楽にやってるけど、それで年収250万ぐらいだな
それ以下の年収ってやっぱ派遣がバイトってことか？

精神を病みながら400万円→ナマポで労働とは無縁の世界へゴー

変に社畜やるより二馬力で500あればええんとちゃうか？？

デイトレーダーとかがそうでないの？

>>202
恋したらどうするんだよ
考え方ガラッと変わるぞ

服とインテリアと音楽鑑賞が趣味だ。アニメ鑑賞とヲタグッズ集めはたしなむ程度。
そんなわけで金はかかる。でも、幸せだ。

>>202
若そうだからまだ大丈夫だろうけど病気したら終わるな

結婚しちゃえば可処分所得がざっくり倍になって出費は1.5倍くらいで済むぞ
うちは家も買ったし車も2台あるからそこまで節約にはなってないけど、それでも年300万ずつローン返してる
あと1年半ちょいで完済だわ。そしたら新車買うんだー

月給14万正社員だが1年で100万貯金した

つまり生活保護が最強ってことかな？

公務員になってほんと良かったわｗ

>>222
一部を除いて給料安過ぎね？
大学の同期が地元に帰って町役場に勤めてるけど、薄給だと思う。

>>216
ﾌﾞﾜｯ

>>218
３３だわｗ

親戚もフリーターばかりでうちの家計ほんと笑えるわ
みんな３５とかになっても子供みたいなんだと思う

精神病みながら年収２００万が現実だけどな

年収５００から３００の仕事になると楽になるけど３００から５００には一生戻れない

年収700万で42歳
バツイチ子無しイヌ一匹セフレ一人
住まいは横浜の戸建
一部上場企業勤めだが同期より出世がかなり遅れてる
年収でいえば半分に満たない
勤務は毎日ほぼ定時だが、それは単に閑職なだけで周りの奴等は忙しく働いてる

今は正気を保つのに必死な状況
こんなはずじゃなかったのにと酒ばかりあおってる
いっそ仕事も辞めて全て引き払って誰も知らない田舎にこもって独りで死にたいとも思う
俺はもう終わってるのか？

気楽な400万精神崩壊1000万の間違いじゃね？
200万ってさすがにねーわ

高収入のやつらは、
ギャンブルか女か酒に金を費やしすぎだとおもう。

>>167
本当か知らないが真の勝ち組だと思うわｗ
何やってるの？

いま年収2000万ちょいだけど、
17万のメゾネットに住んで、飲食費は15〜20(自炊多し)車無し、交通費月5〜6万で普通に楽しく過ごしてるぞ。
しんどい週はハウスキーパー呼んだりとかしつた、贅沢だなって思ってるのは月に電子書籍5万位買ってることくらい
1000万以降あんまり生活変わらないよ

(　´)Д(｀)精神病んで無職のおれのことですか？

>>229
42歳700はメーカーかIT系か、俺は29で4桁行ったけど、IT系は本当に年功序列なさすぎよな

五十日前と給与振込み前３日以外はほぼフレックスという名の昼前出社四時すぎ退社の重役出勤で初年度報酬３６０万おいしいれすｗｗｗ
爺さんに連れられて接待という名のお見合いまがいの食事会やらコンペ強制参加がちょいまんどくせえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺さん曰くウチは今会社の顔らしいから有名税やとおもて諦めてるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400万程度で精神病むってどんな仕事だよ

>>71
バブル時代は良かったな
税金も社会保険料も安くて
ボーナスは今の倍も出るのに社会保険料は控除されず
銀行に預けりゃ金利はガンガン付いてよ

ボーナス無し給料50万の俺は負けてるのか？

>>92
それ相当前の試算だな
今の社会保険料と住民税はそれより遥かに高い

年収400万なんて気楽だろｗ

>>115
健康保険は明らかにもっと高い
国民健康保険の場合月2万5千円は取られるはず
オレはそれで飢え死にしそうになったから

海外赴任時は手取りで一千万以上あったが、
忙しさとプレッシャーで精神が病んだ

日本に戻ってきて総支給800万程度になったが、
こっちのほうがよっぽどいい

>>229
本当に欲しいのはエキサイトする心臓だもんな

>>242
1000万超えると、普通の生活してたら税金は気にならなくなるよ、電気代とかも
年末にみて、あちゃークーラーかけ過ぎか！とか思う位

>>242
俺国保で1期につき6k円くらいだったぞ
でもまあ高いよな　コレが一番苦痛だった

>>246
いま6千円て有り得んよ
いつの話だ

200万で気楽ってなんだ？
ナマポか？

>>245
5000万超えるといろんな税金が憎くなるよ

>>245
逆に、1000千万円超えたら税金が高過ぎで
金使うの嫌になってきたわ・・・
公務員が嫌いになっていく・・・

最近ストレスで難聴になるわ、へんなイボ出てくるわ、吐血するようになたわで、定年前に死ぬような気がしたら仕事するの阿呆らしくなった
生きて楽しみたかったら気楽に生活するべきだとしみじみ思うわ

>>92
棒くらい書け

>>247
俺世帯主じゃないからな
世帯と収入額によっても値段変わるじゃない

金が無いのもストレス溜まるんだが。
常に支払いの事ばかり考えている。
何日までに何万円つくらなきゃいけないと、頭の中はお金の心配ばかりだ。
たかが2万、3万程度のお金に困るようになる。
年収500万の時は、お金でストレスなんて感じなかった。
300万と500万の差はデカイぞ。
貧乏は不幸だ。

>>238
バブルなんて今の就職難の時代に新卒で入った俺にとっちゃ
憎悪の対象でしか無いからな
今はバブル時代に入社した奴が会社に居ないから実感が本当にないだけに、
大学卒業したら楽に就職できる世代とか仕事も出来ないくせに
年数だけで管理職やってるクズとかの悪いイメージだけが一人歩きしてしまう。

正月、田舎に帰って旧友と雑談してて
テレビとか、洗濯機とかさ
数万円の家電買うのにローン組む奴が結構居てさ
結構ショックを受けた。
「それくらい一括で買えばいいじゃない」と言おうとして
ぐっとこらえた。

俺は精神病みながら年収１４０万です。

200とかどうやって生きるんだよ
って思ったがボーナス抜いたら俺200万ちょいだった
貯金しつつ割と気楽に生活できるわな

年収170万自営主婦
在宅だから気楽過ぎ
旦那は激務

精神病んで、完全に外界と接触を絶って2年間引き篭もり
その間嫁に支えて貰いながら生活をして、リハビリがてら交流サイトみたいので知らない人とメールだけのやり取り
何故かオフ会に巻き込まれて、ようやく他人と話せるようになって
でも職無いから起業して10数年。
細々と数人の従業員を使いながらやってるけど、リーマンショックの影響は未だに残っていて
結構しんどい。
毎日会社に顔を出すのが嫌になってきた・・・

200で精神病みました

20代は超激務で年収500万
33歳の今は超スローペースで年収1000万
若いうちに努力しといて良かったわ

精神病みながら年収200万より気楽な生活で年収100万の方が勝ち組だと思う(´・ω・`)

現実を知らんなこの筆者

8年来の鬱病持ちでアラフォーバツイチ
年収は平均的サラリーマンの10倍はあるけど、毎日締め切りに追われて死ぬことばかり考えてる
廃業しない限り治らないと確信した

>>264
だよな
何とかある程度の金貯めて、さっさと廃業したいと毎日考えてるわ

金はＦＸとかで
どうでもなるしな
要は時間っすよ

心身共に病みながら年収250万の俺は終わった…

ちなみにローマの平均年収は１５０万な

自営やってる奴はすごいと思った。俺はビビって結局サラリーマンになったが

従業員で仕事中にお菓子食ってジュース飲んで
土日祝は完全休みな俺は昨年の年収1100万位。
但し、定時では帰れるが、社長が飯食いに行くと
言い出したら必ず出向く。
でも飯食いに行くと二人コースで数万円。
病まなくても500万じゃ生活出来ない。

まあ俺は精神病みながら年収0だけどな

死にたい。親が苦しむから死ねない。ほんまもっと強くなれっちゅうねん

>>1
200万ぐらいの収入で気楽に生活できるってどんな奴？
当然住むところは確保できてるってことだろう
食費は自給自足か？

>>38
そんな職に就いてる層しか
ココにはいないということだ

>>274
仕方なくやるのが仕事

>>210
それは住む場所でも一緒
いわゆる高級住宅街よりも下町のほうが
良い人が多い

地方で3万くらいの安アパート、ずっと独りなら
年収200万で余裕過ぎる生活が出来る

>>41
なんかワロタｗ
さっさと氏ね

底辺ビルメン業で実家住まいの独身中年パラサイトデブ
が立てたスレだろｗ

BLifeの寝太郎みたいな生活なら年収50万でも余裕。
このレベルになると完全に自由に職を選べるようになる。

楽に500万稼げよｗ

健康であることがともかく必要だけど、いつ病気になるかわからんから、
年収が低い場合でもやっすい共済でいいから入っとくべき。

>>282
正社員だと民間の保険はいる必要なくね？
高額な医療費かかってもあとで戻って来るし
違うの？

>>283
なにが戻ってくるんだよw
入院したりすれば保険きかない部分もおおいし共済は最低入った方がいい
生保も余裕あれば良いけど、内容が詐欺みたいなの多いしな

世界中の多くの人が生命保険なんぞ入らずとも幸せそうに生きてるのに
何で日本人は先の心配ばかりして死んだ目で生きてるんだろうなあ・・・

>>284
高額医療費制度で月に8万以上かかったら戻って来るはず
医療保険って〜は除く、って多すぎるんだよなぁ
入院も2日めから、とか

年収200でも400でもどちらにせよ病む　というか正常な人間なんていないさ
正常だと思ってるやつほどあぶねーよ

仕事くれ

>>24
三次元は眼中にいれてくれないしな

>>286
それね、月に8万以上かかったらなんでも戻るって意味じゃないからよく調べてみな
たとえば胃がんとかになって入院したらシャレにならんくらいかかるから

>>290
こういうの嘘なん？
http://insurancehoken.seesaa.net/article/17532155.html

精神病んで仕事辞めたけど年収３０００万越えてたわ
親に家建ててやれたしもう思い残すことはない
まったりネトゲ廃人人生送ってるは
後は早死に出来れば言うことないな

日本はちょっとエッチな絵が描ければお金に換えられるから
相当恵まれてるよ　

気楽な1000万ぐらいでいいよ

精神病んで年収150万の俺はどうしろと？

>>161
うちの兄貴が事故ってヘルニアなんかの腰痛持ちになったんだけど
俺がいくら障害者年金受けろ！って言っても、言うとおりにしてくれない
それで毎月母親から10万20万と持って行きやがる　
本当に嫌になる

俺は精神科で診断書書いてもらって
障害年金で150万くらい働かずに貰ってる
ナマポと違って稼いだ分は貯金できるし気楽だよ

年収200万って大抵が土日出勤のイメージしかないが

嫁からすれば前者のほうがマシだけどな

>>299
その嫁も当然働いているんだよね？
たかるだけ、の乞食じゃないよね？

？
女性だぞ？

>>301
産む機械だもんな

雇われで疲れ切ってたので田舎で土地借りて農業始めたけどすげー気楽だわ
借金を返せるのかどうかっていう不安はあるけども

上司に『今の給与の倍を出すから休日も働いて欲しい』と言われた
だから『その金をいつ使うのですか?』と尋ねた。
そしたら上司は黙って去っていった。

稼ぐべきなのは【金】ではなく、自由になる【時間】を稼ぐべきなのだよ

生活の為に仕事をするのか
仕事の為に仕事をするのか

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

２０代独身ならそれでいいけど、結婚どーすんのよ？

>>306
精神病みたくないって言ってんのに結婚とかする訳無いじゃん

>>306
結婚なんか今じゃ義務じゃなくてぜいたく品
どうしてもというなら嫁が働けば世帯年収400万

明らかに200万のほうが病む

何で精神病むの？
弱すぎだろ

>>304
生活も時間も犠牲にしない。
バランスが大事。
仕事で社会に貢献しているという充実感は時間だけあっても得られない。

年収いくらだろうが、心身の健康が一番

ブータンにでも永住したいわ

>>303
それいいなと思うけど
一人じゃさみしいから無理かなあ。

土日休み月の残業20時間、年収500万。
憧れる

気楽に年収６００万の俺は？

年収450万円
土日祝休み
9時ー17時半 昼休み休憩1時間
月の残業2時間ぐらい

営業車で、固定得意先回り。
ほとんど、iPhoneで遊んでる。
35歳やけど、どう？

年収200程度でブラックなとこいるやつは辞めてバイトした方が良いんじゃないの？

>>317
自分がそれでいいんなら、いいんだと思う
俺は仕事をさぼるのは虚しいと思うから、iPhoneで遊ぶのはどうかと思うが

勤務時間中に遊んでても、窮屈な感じがするからな
仕事中はキッチリ仕事して、余暇時間で開放感を存分に味わう方が俺は好きだな

どこの田舎に住んだら200万で気楽に暮らせんだよ

>>304
生ぽ最強だな
年収400万円と同等の金を貰えて
自由になる時間は腐るほどある
そりゃ〜辞められんわｗ

年収２００万じゃ刑務所のほうが人間らしい生活できそうだな

そんなことより、三十で無職？ニート？のお兄ちゃんを雇って下さい。

田舎だと家賃とか安いだろうけど、近所の目が厳しそうだなー

保険の書類仕分のバイトにはそんな人がたくさんいるな

気楽な600まそです

>>325
田舎は家賃は安いけど仕事その物が少ないし賃金も安いよ物価は高いし車は必須だしトータルでみたら都会の方が生活は楽だと思うよ資金を貯めた上で老後の生活ってんならともかく

30まで
年収700万
仕事は9時から23時まで
残業代は全部ついた
割りと納期が厳しく時間に追われる激務
係長への昇給を打診され自主退社

今
年収250万
ほぼ座ってるだけ


今がいいです
辛いのは親に結婚どうこう言われる事
彼女はいるがお互い結婚する気ないし親には彼女の存在を黙ってる

仕事増やして1000万超えたら詰んだ。
多分収入って働いて増やすモノじゃない

>>249
へー知らんかった

一人っきりの人生とネットが一生友達でいいなら年収200万でもいいんじゃね

>>329
毎日10時〜17時でほぼ残業なしで年収800万程度な俺は幸せなのかw

400万くらいなら、精神病むほどじゃないだろ

>>333
自営だろ？

>>329
ﾏﾝｿﾝ管理人？

>>330
良いこと言うな
それがきっと正解だと思う

>>333
海外で仕事できるとか優秀なんだろ
羨ましいぜ

気楽に２００万ならいいよ
俺なんか気楽に１００万だぞ

>>339
もうバイトやパートの領域じゃん
稼いだぶんはおこづかいというオチ？

気楽にニートが一番無難だと思う
家にいたほうが安全

>>339
実家住まいの100萬でしょ？

もしくは売れない芸人か？

初めて働いた以降>>1の考えしかしなくなった

世間体なんか気にしないでできる範囲でやりたい事やって自由きままに生きるのが一番楽しいよ
優しい彼女もいるし

必死にハゲるまで働く人は薄っぺらいプライドを捨ててもうちょっと広い視野持つべき

>>339
工房のバイト料レベルじゃねーか

あんまり物欲ない方だから分からないでもない
が、妻がいるから頑張らにゃいかん
そんなもんだ

>>1
「精神、病みながら」ね。
「精神病、みながら」かと思った…。

>>346
同じく

シェアハウスって、別名、殺し合いの家って言う奴だよな。
「きちんとドアを閉めろ」
「掃除くらいしろ」
「留守電を聞いてメモを取れ」
「クズ」
「カス」
「一体何時だと思っているんだ！」
って言い合うことになる。
俺ら、ルームシェアには向いてないよな。
電気代で喧嘩になるから。

>>60
＞ブッフォン
＞ラーム ラモス シウバ マルセロ
＞ピルロ ブスケツ
＞メッシ イニエスタ クリロナ
＞ペルシ

>>128
生保？証券？

200だからこそ病みそうなもんだが

俺は１年１００万もあれば余裕で暮らせる

年収200万て、月18万、手取りで15万くらいか

生保以下の生活じゃん

派遣時代、年収240万だったが
数万の借金を給料日に返済→また借金の自転車操業だったわ

精神病むなんて、俺にはアリエネェと思ってた
楽観的だし、何時まで残業したって辛いとも思わんし
ただ、経営者になって一変した
今の症状的に鬱の一歩手前くらいだと思う
今もこうして、未だ布団の中だ
年収1200万だが、その重みに耐えられなくなって来てる

気楽ならな

年収200じゃ気楽に生きていけない

>>355
どんな仕事？
どういうストレスがあるの？
辞めたい？

>>358
建設業だよ
慢性的な人手不足と顧客のわがままと社内派閥に振り回されてる
社員27名、実務が忙しすぎて管理しきれず、多大なロスが出てる
後2年踏ん張って、ある程度金作ったら縮小してまったりやるつもり
妻子もあるしまだ38だし、辞めるわけにはいかない
ただ、精神を保つために、いつでも廃業してやるって唱えてる

>>359
なるようになるから社員に任せて2ch三昧しなよ
うちの社長にはそうしてもらって判断と銀行に頭下げる仕事だけお願いしてる

どっちにしろ無職の俺たちは年収0だからねぇ(´･ω･｀)

http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/d/6/d6bd0f11.jpg

>>360
ありがとう
ご指摘の通り、周りからも一人で抱え込みすぎだ
もっと社員に仕事を振って楽になった方が良い
と、言われ続けてきたが、肝心の社員不足で任せられる人がいない
27名の内、殆どは職人だからパソコンも触ったことがない人ばかり
ハロワや広告で再三管理職を募集しているが、まったく応募に来ない
疲れた

宮廷出て農協にしか就職出来なかった同級生が
資格取るために医学部入り直した俺に絡み酒してきて死ぬほどうざかった

>>359
割りに合わない仕事は断ったほうがいいよ
大抵そういう会社のほうが長持ちしてる

究極がニートにたどり着くんだな

精神病みながら会社面接行ったら
きょう受かってた。

親が大喜びしてたけど、俺明日自殺する。
やってく自信ないわ

どっちもどっち

>>363
社員が不足して任せられる人材がいないんじゃないだろそういった人材は少しずつやらせる仕事増やして自分の所で育てるもんだ、あんたが全部抱え込んでたら社員が育つ訳がないだろ

>>367
どうせ自殺するならちょっとやってみてからにしろよ

問題なのはそういうまったり薄給の仕事が無いことだろ
だいたい激務高給か激務薄給の二択

正規で働くとストレスで精神が病みだしアルバイト暮らしだと不安で精神が病みだす

>>371
お前らがちゃんと就職活動してないだけで
３５０くらいで神仕事沢山ある

公務員になるか生活保護受けるか
どっちか選べー

>>1
幸せなのが一番勝ち組だよな
楽して稼いで趣味に没頭できたらいいなぁ

たった400万稼ぐのに鬱になる様な奴って…

年収200万で余裕？

ないわ。
450万でクルマ我慢し自炊中心にしてようやく老後まで見据えた
ある程度のゆとりかんじられるようになったわ

200で余裕と吹聴する奴はまともに生活設計考えた事ない奴

200万なら将来を案じて精神病みそう

>>363
お宅様の場合事務職は生産性のない間接部門だろうが低賃金で主婦のパートかもう少し色付けて営業事務を入れる会社規模だと思う
税理士を公認会計士に変えて助言をもらうとか相談役もいるといいよ

200万なら老後はナマポでって事だろ
下手に400万より何の心配もなくて良いかもな、結婚もできないから金残さなくて良いし

都心ならフリーターでも300万は珍しくないのに
200万は流石に心が貧しくなる

両方負け組みっていう

バイトの面接で志望動機で一発アウトにされたわ

何言うたん

4000万と比べてるかと思った

気楽に働いて200万もらえる仕事ってあるの？

目標年収200万・・・

オイラも200あったら助かるな去年の年収160しかなかったし

俺自身は安月給の貧乏だが、親がわりと金持ち
地主だから土地と家と現金数億円は残してくれるはず。
相続税でもってかれても半分は残るよね？
土地のこと考えると俺が死ぬ時相続するやつがいないから結婚して子供作ったほうがいいのだろうか
まあ相手すらいないが

転職して330万くらいだが昼飯は250円で食べれる
残業一切なし土日休日夏冬の休暇あり
年間休暇130日くらい
転職前は290万くらい土曜日出勤の年間休日70日で精神崩壊しかけてた
今すげー幸せ

1年目で800万なのに、まだ金が欲しいんだが？

>>391
年収800か
来年一気に税金高くなるぞ
節したほうがいいぞ

>>383
なんて言ったの？

>>393
勤務時間と公務員試験勉強するのに時間の都合が良かったので働きながら勉強したいっていったら
自分の会社が踏み台にされてるように聞こえたみたいで説教喰らってアウトにされた

そりゃその会社がおかしいわ
たかがバイトだろ？

>>394
どんなバイトなんだ・・・

>>394
それいうなら正社員で募集しろよって話
バイトで使い捨てで雇ってる会社が何言ってるんだ

>>256
俺はそこまで頭が回らないな…
友達少ない一因が分かった気がした

200万じゃ養えないよ

東京だと郵便局の配達のバイト５年目くらいで３００万くらい行くよね。

うそつきの多いスレだな。
ホントの事言ってやろうか？
年収300万の仕事より年収800万の仕事の方が遥かに楽で自分にも有益なんだよ

年収200万の仕事で精神を病むのが、美しい国日本。

金をたくさん稼いだところで税金の高い車と家が買える程度
不細工男なんて金蔓目的でしか女にはモテないしな
気楽に生きたほうが楽だよ

まぁ後先考えないでクラブワールドカップのために
全財産投げ打って日本に応援しに来るブラジル人もいるんだ
金なんてなくてもどうにかなる。

要はじぶんがどう考えるか、だろ？
不安な奴は貯めるだけためればいいし
その人の将来なんて誰にもわからないんだ。

俺か
経費適当にしても調査来ないよな？
販売で200マソでつ

>>236
マンコか？

３０過ぎて４００万ちょいだよ
いい加減５００か６００はもらいたいは
東京の一人暮らしだから生活費かかってたまらん、

>>297
こういうやつが賢いと思うわ

>>407
もらいたいは()

>>408
きちがい最高だなｗ

200万でも安定していて先行き明るいならそれもいいだろうなあ。
俺は500くらいだがそれでもお先真っ暗だから苦しい。

おう

自分は600万時代もあったけどあればあったで使ってしまう。
無ければ無い様に工夫して普通に生きてる。
仕事が自分にあって楽しい方が好き。

年収200で小売り、終電連発で体壊して辞めたわ
クレームに立ち仕事で座れるのが1日40分だけとか、30越えると足腰潰しそうだ

>>367
よー、いきてるか？もうちょっとやってみろや