戦国時代の軍馬はポニーサイズとか良く馬鹿にされるけど、結局、こうした話は事実なの？

戦国時代は平均身長が江戸時代より高かったんだな
城攻めの時に軍馬を崩して食ったりして、食に対するタブーが無い
当時の欧州と比べても身長は、別に低く無い

>>169
男が183女が170の平均身長世界一のオランダでも、近代になる前はその平均身長が160だって言われてびっくりしたわ

サラブレッドは山道と言うか坂道を登れないが、昔から居る日本産馬は簡単に登ってた。
山専用の馬体なんだと理解したわ。

ポニーは1.4ｍ（地面から、ヒトが乗るとこまでの高さ）という定義
日本の馬も源平の頃から1.4ｍを超えると「大きい」ということになってた（平家物語とかにもそう書いてある）
でかけりゃいいのかというと、少なくとも江戸時代までの日本では、馬はでかいほどいいという価値観だった
（歴史書や古文献にいくらでもそう書いてある）
だから開国後に西洋の馬がもっとでかいことを知って、バカスカ輸入した

安田伊佐衛門スレじゃないのか

人間もミゼットサイズだったんだろ

>>171
乳牛に成長促進剤が使われてたせいだっけ

猟犬も山道とか傾斜地には強いらしいよ
倭猿は犬に乗るべきだったんじゃないの

紀元前の秦の馬もけっこう小さい
現代でも山ばっかの国レソトで使われてる馬は小さい

じぶんポートフォリオ

>>176
聞いたことあるけど、それ事実なの？
まさにスレタイ通りだけどw

>161
豪族傘下の兵隊さんを直接指揮するのは契約違反だろ
お前のとこには手を出さないってのが契約の眼目なんだから

ラオウの国王のように可変サイズだった。

家に先祖の甲冑があるんだが、
小手っていうのかな。
ミトンみたいな指のない手袋あるだろ。
ああいう形で、はめてみると指が一関節入らない。
おれ１７０センチだから
どう考えてもすごい背が小さかったんだろうと思う。
１５０あるかどうか。

１５０センチの人間が操る馬だから
ロバぐらいでちょうどよかったんじゃないかな。
江戸時代の浮世絵を見ると
そうは見えないんだけど、
身長とのバランス的にはそうなるはず。

江戸時代よりももっと前の元寇とかの画なんかも、
そんな低身長に見えない物もあるよな

倭猿なんか元々世界一小さい民族で
さらに肉も食べなかったから余計小さくて
今なんか栄養摂っても、短足で世界一小さいんだからもうあきらめろよ

>>165
当時はポニーって言葉は速い馬って意味で使われてたって聞いたが
で、それを知らずに当時の史料を見て勘違いした鈴木眞哉が日本の馬はポニー(現代の意味で)だから騎馬隊なんていないって珍説を発表したとか

結局武田の騎馬隊もあったんだろうよ
ただ、信長の野望や大河ドラマの騎馬隊なんかの扱いで（現在の価値観で）
計ろうとするから色々ややこしくなるってことだろ

>>188
武田の騎馬隊の馬もせいぜい、柴犬くらいとしたら笑えるｗ

親父が実家の御殿場に暮らしていた時に飼っていたのが農耕馬って足の短い馬だったって。
今は演習場になっている場所で映画の撮影があって兄弟でアルバイトエキストラやったと言っていた。
馬は勿論家の馬に兄貴が乗って俺は足軽だったと言っていた。
今65だから50年くらい前の話らしいが。
これだけの情報で何の映画か分かる人居ないかな？
親父はどの作品か分からないって言っていたので気になっている

短足動物の斜面走行性能は半端ないぞ
うちの短足犬（平地ではどんくさい）を山に連れてった時の機敏なこと
山岳じゃ短足のほうが何かと有利

ローマ人の平均身長が150前後で
押し寄せてくるゲルマン人の平均が170超
絶望的な体格差で一方的に殺され西ローマ帝国は滅亡する

>>192
今の倭対韓国（若者アジア一長身）、中国
と同じ構図だな

騎乗で闘うメリットってなんだったの？
目立っちゃうし、馬に気を取られたりとあまりいいことなさげだけど

>>193
モンゴル、満州族に蹂躙されまくったチョンは消えろ

>>194
WIKIより
>騎兵は乗馬移動による相対的に高い機動力・衝撃力を誇り、戦術的に重要な兵種と考えられてきた。
>高い機動力を以って偵察・伝令・警戒・迂回機動に使われ、機動力と攻撃力を生かして奇襲・突撃・追撃・背面攻撃・側面攻撃・包囲攻撃に使われたりと、幅広く使われた。
こんなところでは

幕末の日本に来たシュリーマンによれば日本の馬は小さくないって書いてた
あくまで個人の感想だけど

>>197
そーいや幕末や明治初期の軍馬の写真ってないの？
それ見ればはっきりするやん

>>197-198
倭猿が小さいから馬も小さく見えなかったに違いない
シュリーマンとやらの言葉も意味が無い

どこかと思えば京都か
あんま外出んなよ臭いから

>>198
江戸後期には外来種が大量に入ってきてるから大型化してる
そもそも、江戸期になってからは戦争自体が無いので馬はもっぱら農耕と乗用の両極化が進んだ
武家が飼っていたのは乗用なので大型のものが好まれていってる
明治初期の軍馬は完全に外来種である道産子の改良種だから大きくなっている
今で言う道産子を少し大きめにした感じ、日本釧路種だから脚は割と丈夫

>>201
なるほど
ありがとう

>>192
ゴート人が襲ってきたときも西ローマの帝都ラベンナは無傷だったろ。

今の日本人の平均身長が頭打ちらしいのを考えると、
やっぱ日本人が小さいのは遺伝的問題だよな

小さいと言っても、170あれば実用上そんなに困らないとおもうけどなぁ。

チンコがポニー並

競争用サラブレッドみたいので戦場を駆ったらまず脚がポキポキと折れるだろ タキオン産でなくとも。
一方でばんえい馬、ペルシュロンとか>>8みたいな重種馬は足も遅くて機動性に欠く
在来馬はどのくらいの速度で走ったんだろうね
サラは時速60km位出るけど

>>167
ヨーロッパの場合、ヨーロッパ原産の大型種を使ってたんじゃないの
シャイヤー、Destrier、Courser、Rounceyなど

日本人がイメージするポニーって、ほとんどがシェトランドポニーだろ。
あれは馬の中でも特別小さい品種だからな。

>>207
基本的に大きいほど速度は出るので何とも言えない
道産子クラスになると脚も長いので50kmぐらいは出る
木曽馬みたいな小柄で棒脚だと40km〜45kmぐらい
ただこれは駈歩の場合で、この駈歩が持続出来るのはせいぜい距離で4km程
これ以上は心臓が保たないので無理

長距離を移動する場合は速歩で20kmぐらいは出る
持続距離はトレーニングの仕方にもよるが、数十キロ〜200キロまで持続する

>>207
競走 な

地方差もあるんじゃないの？
長宗我部勢は、犬みたいな馬で攻めて来たって読んだ事あるよ。
信州馬は昔から優秀、武田信玄軍団は騎馬隊が誇り…

よろいとか見てるとすごいちっちゃい
平均身長150くらいか

「戦国時代の馬はポニー種だから小さい」

>>1のように勘違いしている馬鹿がよく言う

馬刺しよりポニー刺しのほうが旨いこれ豆な

世界で唯一、戦闘部隊で騎兵部隊がいるのが北朝鮮！

燃料いらないし、普通の歩兵の機動力の二倍以上。携行弾薬や食料も余計に持てる。
砲撃と空爆に弱い所以外では、韓国軍より上だと思うがな。

チョウスガメは本当にでかい犬にのっていた説

ポニーで戦とか盛り上がらんだろ

>>218
モンゴル「あ？　喧嘩売ってるのか？」