特許庁が特許や商標の出願情報処理新システムの開発計画を断念５０億支払い済の東芝と契約打ち切り

94 ：ヒマラヤン(禿)：2013/01/05(土) 23:13:09.04 ID:+rTzkVwgi

>>65
>>63のプロジェクトリーダーの理解からアナリストのデザインあたりを担当している。

顧客の説明から本当に必要なものを当てたり、必要な実装を決めたりして書類を作る。

95 ：パンパスネコ(catv?)：2013/01/05(土) 23:18:34.43 ID:CJlEq5xa0

>>94
つまりのらりくらりと「わしのせきにんがー」とか言ってるだけの老害とかから
その老害しかしらないような（本当は部下から巻き上げただけなので老害も知らない）
普通であったら「ああ、あれならそこです」程度で済むはずの話を
「わしのせきにんがー」とか言って3か月位引っ張る老害から
うまいこと話を聞き出す仕事って事かｗ
それはきついなｗ
でも29億はボリすぎだなｗ

96 ：スナドリネコ(神奈川県)：2013/01/05(土) 23:29:43.90 ID:3orDzciQ0

「３社による一般競争入札の結果、技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した東芝子会社の東芝ソリューションが約９９億円で落札した。」

これは官公庁にも責任がある。

97 ：ターキッシュアンゴラ(岐阜県)：2013/01/05(土) 23:38:15.00 ID:UuXxvoG/0

>96
入札のルールって安い者が勝者だから官公庁側に落ち度は無いよ
もし技術力が高いからという理由で提示価格の高い会社を選択したら
それこそ官公庁の不正になって叩かれる

98 ：バリニーズ(チベット自治区)：2013/01/05(土) 23:47:01.65 ID:XS/w8JmQ0

>>97
技術力評価があるという事は、それも選定の基準になるからだと思うよ。
総合評価で無難なところを選ぶという判断も許されるんじゃないかな。
官僚の中でのポイントにはならないだろうけど

99 ：ハバナブラウン(千葉県)：2013/01/06(日) 00:10:23.09 ID:/nUMcoGS0

こういうケースのお陰で、実力も見ずにとにかく安さを最優先にしろなんて圧力をかける奴の立場が揺らぐといいね
今回は国内企業だからまだ使えないだけで済んだかも知れないけど、
中国人朝鮮人がうようよ居る変なとこが低価格突き付けて入り込んできたら何されるかわかったもんでもない

100 ：バーミーズ(東京都)：2013/01/06(日) 00:14:55.02 ID:uJ8w8zQ10

これは土下座じゃ済まないな

101 ：キジトラ(愛知県)：2013/01/06(日) 00:43:45.15 ID:ESXvlQsU0

東芝とかNECとか官公需で食ってる日本の企業はゼークトが言う「無能な働き者」の
集団でしかない。だからこういう結果になるのだよ。

102 ：ハバナブラウン(千葉県)：2013/01/06(日) 00:48:02.74 ID:/nUMcoGS0

開発費よりも高い金持っていったコンサルは何をしていたんだ

103 ：ピクシーボブ(チベット自治区)：2013/01/06(日) 01:18:17.92 ID:sWPqlAC70

http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/kenkyukai/jyouhou_iinkai.htm
に審議会資料として、ちゃんと残っている。

104 ：コーニッシュレック(禿)：2013/01/06(日) 01:28:45.87 ID:5p9IOAKGi

>>98
技術力が足りなかったのだから、技術力評価が意味をなしていない。東芝+アクセに出したら成功しないと判断できなかった官僚の責任。

技術力評価のためには、要件抽出まで複数進行すべきところ。手間と時間と費用をケチったせいで大失敗。

105 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2013/01/06(日) 01:32:13.82 ID:zDDtXHh30

東芝ソの責任なら賠償金取れるからいいんじゃない？
東芝ソも潰れて多すぎるIT企業の整理にもなるしさ。
賠償金とれないなら・・・特許庁の責任だわな。

106 ：アメリカンワイヤーヘア(長屋)：2013/01/06(日) 01:34:27.83 ID:fRqQOgdR0 BE:297650467-PLT(18000)

受注してから今まで何をしてたん？

107 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2013/01/06(日) 01:35:56.16 ID:aaO4ZX2Q0

寝てた方がマシだったな

108 ：コドコド(岡山県)：2013/01/06(日) 01:36:52.29 ID:wyjy1FRq0

金返した上で罰金払え

109 ：ペルシャ(dion軍)：2013/01/06(日) 01:38:29.46 ID:rc6wv1lE0

これ本当にひどい話だからな

110 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2013/01/06(日) 01:41:18.84 ID:iCsyTh2n0

>>106
遊んでた

111 ：ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2013/01/06(日) 01:44:03.10 ID:cFRj9nde0

確かに東芝選んだ特許庁に問題があったのは事実だけど、
当時は何かとコスト削減を煽る風潮にあったから、仕方ないって側面もあるね。

112 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2013/01/06(日) 01:46:23.47 ID:aaO4ZX2Q0

>>109
官公庁で似たような話はよく聞くけどな

取りあえず作ったけど使いにくくて、
一度も使われなかったシステムとか結構あるらしい

113 ：ボンベイ(東京都)：2013/01/06(日) 01:46:48.21 ID:jnijYlZb0

芝にITは無理

114 ：シンガプーラ(長屋)：2013/01/06(日) 01:59:06.18 ID:XbCrbYLa0 BE:678813449-DIA(113334)

コンサルタントって大田ウンコ先生のところか？

115 ：ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2013/01/06(日) 02:10:25.49 ID:oI5me5Bt0

http://www.webryoku.jp/wp-content/uploads/2008/09/project_comedy_l.gif

116 ：ピクシーボブ(チベット自治区)：2013/01/06(日) 02:16:00.50 ID:sWPqlAC70

>>104
そういう事。入札だから問答無用に一番やすいところに発注しなければならなかったというわけでは無いと思うよ

117 ：サビイロネコ(東京都)：2013/01/06(日) 02:24:02.67 ID:2YuvjfqZ0

50億言っても別に税金じゃないからなぁ。
特許庁は特許料で運営されてて逆に余剰特許料を国庫に収めてるレベル。

118 ：シャム(神奈川県)：2013/01/06(日) 02:26:49.38 ID:GIASDTS50

公務員とシステム開発の相性の悪さは異常

119 ：リビアヤマネコ(東海地方)：2013/01/06(日) 02:31:00.00 ID:dw6OzL36O

まあ返金だよな
あと官僚も責任問われるな

120 ：ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone)：2013/01/06(日) 02:49:57.17 ID:RCCA/+Rvi

まーたアクセンチュアだよw

121 ：ペルシャ(dion軍)：2013/01/06(日) 02:58:08.48 ID:rc6wv1lE0

>>117
その特許料が厳しすぎてメーカーが特許出さなくなってるんだよなぁ。。。

122 ：マンチカン(奈良県)：2013/01/06(日) 03:02:15.51 ID:q41IC2H/0

>>121
安くするとしょうもない技術をダメ元で出願してくるとこが多くなるってのもある
特許ってかなり排他的な特権だから敷居は高くてもいいと思う

123 ：白黒(やわらか銀行)：2013/01/06(日) 03:11:33.81 ID:Dy9IuA0C0

つうかこの業界要件定義をまとめられないのが上流にいるからな
死んだ方がいいわ

124 ：ペルシャ(dion軍)：2013/01/06(日) 03:17:16.99 ID:rc6wv1lE0

>>122
ダメ出願は数年前の課題で今の滞貨はすごい少ないよ。審査早いし。
日本は審査厳しい割りに金とか色々な問題があって、世界的に特許の本場ではなくなりつつある。
まぁガラパゴスする分には今の状況だといいのかもしれんけど。

125 ：ソマリ(神奈川県)：2013/01/06(日) 03:44:32.13 ID:/UMJrkVc0

返還なんかできんの？

126 ：マレーヤマネコ(埼玉県)：2013/01/06(日) 04:04:01.49 ID:6vDjtIMI0

>>117
んー？おかしくね？

127 ：サビイロネコ(東京都)：2013/01/06(日) 05:15:39.47 ID:2YuvjfqZ0

べつにおかしくない。
ただ特許料は年々減り続けているので、
このまま行くと赤字転落して税金投入が必要になるかもとは言われているが。

128 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2013/01/06(日) 06:31:47.21 ID:bvIyMaPP0

まあ、東芝にこう言う基幹系？のでかいシステムが得意なイメージはないなあ
無難に、富士通・日立・ＮＥＣ・ＩＢＭ辺りにしとけば、、、って感じ
前も、防衛省案件かでやらかしてたよなあ

129 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2013/01/06(日) 06:39:54.31 ID:6zu4u5mD0

日本のITはこれだから・・・
社会か人種のレベルで適正がないんだろうな、論理嫌いだし

130 ：しぃ(福岡県)：2013/01/06(日) 07:39:00.86 ID:MiXBHh6O0

29億取ったアクセンチュアの名前出せよ

131 ：ユキヒョウ(愛知県)：2013/01/06(日) 07:43:28.56 ID:YQUzJ6ZO0

こんなことがあるんだ。

132 ：シャム(dion軍)：2013/01/06(日) 07:51:29.69 ID:P66Jx33d0

仕様がぐちゃぐちゃだったんだろうな。
役人→コンサルの段階で「あれも、これも」状態で、システムに落とし込むことができなかったんだろう。
コンサルに特許の専門家がいなかったんで、要求の取捨選択がでいなかったんだろ。

昔、電力会社関連でお仕事したけど、あいつら一週間後にシステム動かすっていうのに
平気なツラして「DBに新規項目を追加したいんだけど～」って言ってくるからな。

それがどのくらいの影響があるのか理解していないヤツが上流工程やってるから、
PGとかは地獄だったよ。

133 ：オシキャット(東京都)：2013/01/06(日) 08:39:35.54 ID:OVP3pIOl0

こんな大量要員、下請けから入れ替わり立ち代り来てたんだろうな。
５重６重派遣は当たり前ｗ

134 ：しぃ(西日本)：2013/01/06(日) 12:35:58.15 ID:amz+dk0GT

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121204/441882/024zu01.jpg

135 ：ギコ(東京都)：2013/01/06(日) 12:40:00.92 ID:sO5bdvYt0

結局NTTデータに投げといた方が問題なかったってこと？

136 ：マンクス(やわらか銀行)：2013/01/06(日) 16:36:31.47 ID:DgeXRL0nP

「安物買いの銭失い」ということわざを実践したかったわけだ　ｗｗｗ

137 ：コドコド(東京都)：2013/01/06(日) 17:42:04.44 ID:OjGH72tS0

東芝って結局作るのは下請けの派遣業者だろ？
まともに連携とれてなかったんじゃねーの

138 ：ブリティッシュショートヘア(滋賀県)：2013/01/06(日) 17:44:38.86 ID:8+TLzC2a0

このA職員殺せばいいだけやん？

139 ：アメリカンカール(千葉県)：2013/01/06(日) 18:07:13.19 ID:12TAMQyE0

>>138
システムの重要人物消してどうするんだ
今回もAがなぜか立ち回れない状況に陥ってたからこの炎上だったのに

140 ：コラット(愛知県)：2013/01/06(日) 18:39:12.13 ID:erxZKVKx0

>>134
Aさん戻ってきたら東芝があまりにウンコすぎるからと、
あからさまにNTTデータ復帰させようと画策してたら贈収賄事件に発展って感じか？

141 ：サバトラ(ドイツ)：2013/01/06(日) 20:36:25.36 ID:2TL7x45YP

>>135
それはそれでコスト高止まりという問題があるけど
今よりはましな状態だな

142 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/01/06(日) 22:43:18.84 ID:HrVbxP7V0

>135
そゆこと
公務員は強制異動のせいでノウハウの蓄積が無いから
外注先の民間企業がノウハウバンクの役割果してる
今回はそれがNTTデータだった訳で、新参者の東芝の
下請けコンサルがいくら聞き取りしても、満足なノウハウは
残っていなかった、聞き取りに行くならNTTデータに行くべきだった

143 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2013/01/07(月) 00:24:38.56 ID:Eod1fP7F0

>>115
ああ、、わかる。
顧客が必要としているものを固定するのって、難しいね。

顧客自身、自分が何を欲しているか理解出来ていないケースもある。
また、正しく要求を伝える練習の足りない人が思いのほか、多い。

受ける側は自分を守るためにも、ある程度要求をくみとる練習はしているけど、
発注側の表現能力の足りなさの方が上回った場合要求通りに出来上がらず、
責任は受けた側に。