特許庁が特許や商標の出願情報処理新システムの開発計画を断念 ５０億支払い済の東芝と契約打ち切り

　特許庁は、特許や商標の出願情報を処理する新システムの現行の開発計画を断念した。
受注した東芝子会社の作業が遅れ、続行は不可能と判断した。近く契約を打ち切り、入札をやり直す。
開発にはコンサルタント会社分も含め５０億円超を支出しており、同庁は返還を求める方向で検討する。
審査業務の迅速化につながる新システム導入が遅れる恐れもあり、
専門家からは「日本の知的財産戦略に影響が出かねない」との声が上がっている。

　新システムは、０６年に開発に着手し、３社による一般競争入札の結果、
技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した東芝子会社の東芝ソリューションが約９９億円で落札した。

　当初は１１年１月に稼働予定だったが、０７年ごろから設計・開発が大幅に遅れ始めた。
東芝ソリューションは１０００人超の体制で巻き返しを図ったものの、
事態は好転せず、稼働予定時期を１２年１月、１４年１月、１７年１月と繰り返し延期。
同社が、特許庁の特殊な業務内容に精通していなかったことが響いたとみられる。

　経済産業省が設置した有識者らによる技術検証委員会は昨年、計画の中断を提言。
会計検査院も１２年１１月、東芝ソリューションに支払い済みの約２４億円と、管
理業務を発注したコンサルタント会社に支払った約２９億円が不当支出に当たると指摘した。
同庁は「業者側の能力不足が遅延の要因」（幹部）として、契約の打ち切りと支払い分の返還を求めるほか、
システム導入の遅れに伴う損害賠償の請求も検討する。まず、東芝ソリューションと協議するが、コンサルタント会社への請求も今後、検討する。

　並行して、２月にも新基幹システムの開発計画を作り直し、業者選定に入る。
ただ、完成は２２年以降にずれ込む見通しで、今後１０年前後は現行システムを改修しながらの運用を強いられる。
新システムの導入を前提に計画されていた出願業務迅速化や特許、商標登録の多様化などのサービス拡充策に影響が出る可能性もある。

　東芝ソリューションは「特許庁と協議中で、コメントできない」としている。

http://mainichi.jp/select/news/20130105k0000e040183000c.html

予算が降りるまでが仕事です

日立アプライアンス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263105417/

東芝さん50億返還しないとならん？

東芝ソリューションに支払い済みの約２４億円と、
管理業務を発注したコンサルタント会社に支払った約２９億円が不当支出に当たると指摘した。


東芝の２４億だけでなく、コンサルタント２９億も返してもらえ

東芝は偵察機器の開発も失敗
そのせいで311でもまだ阪神大震災当時のままの偵察能力なんだろ？

往年のパナパトリックス改造してシステムにしちゃえｗ

まさか、下請けの下請けの下請けの（ｒｙまで順に損害賠償されていくの？

まぴょーん☆

これって関係者はどう責任とるの？
同じ業界にいるけど、上流のことはわからん

派遣会社を潤わせる公共事業

50億のうち29億がコンサルタント会社の取り分てw

>>10こういうときの天下り。うやむやにするだろ。

＞技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用

典型的すぎて吹いた

>>5
>コンサルタント２９億
舌先三寸でぼったくりすぎだろ
なぜ東芝直で逝かなかったのか…
正直言うと、Mac１台導入すれば良かっただけちゃうか？

コンサルタント会社ってただの仲介だろ？
なんで29億もいってんの

公務員OB会社？

アクセンチュアか



経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理するシステム開発の入札を実施。
東芝ソリューションなど３社が参加し、技術点で最下位だったが予定価格の６割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。
同庁はコンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。

11年１月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。
しかし十分な成果が得られず、今年１月に中断が決まった。

これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの４年間に約24億8700万円、
アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出だったとした。

特許庁は検証委員会が「開発規模やスケジュール管理が確定しておらず、稼働時期が不透明」と指摘したのを受け、
意見募集（パブリックコメント）をするなど、計画見直しを進めている。同庁は「現在開発されたシステムがどれくらい使用できるか評価できておらず、
コメントできない」としている。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/

ジャップスのITは、他の部門に行く能力がなかった残りカスのたまり場。
上から下まで、徹底的にアホ揃い。

土下座もできんのか無能め

東芝子会社からの元請けSI、そこへの派遣会社さらに、そこからの請負会社
のエンジニア真っ青だな。
死ぬなよ。

>>6
今回のシステムや偵察機器にどのような能力があるのかを調べて中国に売っている可能性がある。
東芝はここ数年、故意に開発を遅らせて日本に多大な損害を与える目的で活動しているのではないか、との指摘があるんだよ。
この世界では、真っ白以外は黒。情報は全て漏洩していると判断すべきだと思う。

思いっきり官公庁との繋がりが強いコンサルなもんで

次はどこにやらせるんだろ
富士通行くか？

東芝ストップ安かｗｗｗ

どうせGSは大量に空売りし仕掛けてるんだろうなｗｗｗ

コンサルティングのアクセンチュアってなんなの？

NTTDATA以外にやれるとこがあるかよ？

コンサルタント会社なんてものに絡ませるからこうなるんだよ。

どーせ劣悪な待遇の多重請負やってたんだろ？

システム開発は要件定義を取りまとめるユーザー側にもシステム開発に精通した要員が必要。
特許庁は要件定義を曖昧にしたままで基本設計や開発工程で、仕様変更を繰り返した、しかも重大な要件定義の考慮漏れが多数あり、結局開発は出来なくなった。
東芝側は争うよ
毎日定時で帰る公務員にはシステム開発は出来ない。でんさいもそう、１年以上リリースが遅れている、しかも結合テストの段階で要件定義漏れが判明するほど酷い有様
システム開発に関わる公務員は死ぬ気で仕事しろ

>>28
だよね
しかもなんで海外のシステムインテグレータ会社に任せたんだろう？

>>31
その要件まとめるためにコンサルが29億も取ってるんじゃないの？ｗ
コンサルは業務に精通していて当然だし

>>31
よう、無能東芝社員ｗ

>>33
そう、アクセンチュアが悪い
アクセンチュアは話を出すだけでシステム開発をマネッジメントする能力はない
ちなみに俺は日立です、東芝じゃないよ

>>35
今から日立と特許庁に通報メールを作って送ることにする。
まず間違いなく首になるよ。

>>35
悪銭チュアって営業会社で中抜き・丸投げ姿勢なのか？

>>36
( ^ω^)_凵　どうぞ
俺は日立じゃないから無駄だけど
こんなところにホントのこと書くわけないだろ

日立の社員を名乗った上での>>31の書き込みだからな。
関係者だと、間違いなく解雇だろうし、第三者でもそれはそれで相当厄介だぞ。
日立の社員だとはっきりと名乗った上で顧客になる官公庁、その担当の公務員ををバカにした書き込みをする行為は、間違いなくアウト。
コンプライアンス違反ではすまないな。

>>38
日立の社名を出しての書き込みだからな。日立が放置するはずがない。
御社の社員を名乗った人間が、御社の名誉を毀損する内容の書き込みをしておりますが、事実でしょうか？
といった形で問い合わせをさせていただく。
楽しみに待ってろ。

東芝や日立なんかの大企業に就職できるような奴がこんな所に来るのか？

役所には未だに「IT知識なんぞなくともシステム開発はできる！」
と豪語する意味不明なおっさんとかいるから困る

三者三様に糞なのが簡単に想像できるよな

>42
うちはIT系企業だけど、管理職から上は社長に至るまで
「IT知識なんぞなくともシステム開発はできる！」と豪語してるよ
毎年社員募集で100人以上の応募が殺到するけど
新人社員が3年以内に3名程度しか残らない不思議

>>39
アホか
どう言うコンプライアンス違反だよ、
民法で言う損害賠償を提訴するには具体的な損害が必要だよ
まあ、出せるとしたら不法行為(709条)に基づく損害賠償か、コンプライアンスとか知ったかぶりするなよ
便所の落書きだからほっとく
しかし、税金50億を無駄にドブに流した奴らに向かって批判したところで、何が悪いという話だよ
全ての工程で間違いがあったんだよ、それぞれのポジションで責任感のない奴が仕事したから失敗したんだ
当事者は批判を免れない、特許庁もアクセンチュアも東芝もだ

この程度の書き込みで通報とかｗｗｗ

ＳＥが９７人逃げたのか

システム自体に精通しなくていいから提案力を上げろ
などというバカな風潮のせいで、システム部が要件定義すら出来なくなった
営業は売り上げのことしか考えないし現場は常に人手不足というか人材不足

人に金をかけておかないと、大災害が起きた時復旧なんか絶対できないよ

特許のシステムは既存特許への抵触がないか複雑に絡んだものを
調べられるようにできないといけないからスゲー難しいって言われてたな
技術評価が最も低いのに東芝に任せた特許庁側もかなりの責任がある
そしてコンサルはボリ過ぎ

>>49
> 技術評価が最も低いのに東芝に任せた特許庁側もかなりの責任がある

で、入札額の高かったところにやらせて「税金の無駄」とたたくオチ

まさに安物買いの銭失い
カネばっかり見てないで技術力で評価していれば今頃とっくに稼働できてたんだろうねえ

>>51
かといって値段以外を考慮すると無駄だ癒着だと大騒ぎされるからな

>>1
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>>27
米国の大手会計事務所から分離独立した戦略コンサル
とはいうもののコンサルじゃ食っていけないご時世だからSIやってるみたい
まぁデータみたいなもんよ

>>22
ココム違反の時だって違反したから発覚したんじゃなくて常習犯でやり方が惨たらしくて判断されてたんだろ

>>54
SIで27億も取ってたら責任の大半はアクセンチュアっぽいな

>>55
ヤマハが無人ヘリを中国に輸出し、COCOM違反で検挙された時も
常習犯で惨たらしかったのかな？

ソフトウェア開発ほどつまらん仕事はないな

>>58
どのレベル？コーダー？

＞技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した

こんな時のための随意契約だろ

東芝ってあのREGZAPhoneの東芝ッスか

NTTデータが事実上運営してたのに
いきなり東芝が相場の６割くらいの価格で落札して
こうなることはわかっていた
いくら税金が投入されたんだろうか

まず東芝でゴーサインだしたやつのクビから切っていけよ

【Ｔ庁？】東芝ソリューションPart8【なにそれ？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333864739/347
>347 ：非決定性名無しさん ：2013/01/05(土) 19:09:51.64
>http://blog-imgs-12.fc2.com/n/w/2/nw2/project.jpg


わろた

日立なら変人橋渡ってオパンポンしたい

何億も貰ってるコンサルタント会社って具体的に何してるの？
社員から話聞いて、それをまとめてバインダー作るだけって聞いたけど。

ああ、ブラックIT四天王の一つに勤めてた時に、この案件あったなぁ。
毎日毎日遅くまで仕事っつか作業して、何をそんなにやることがあるのか不思議だった。

これって、前のシステム作ってた会社が、システム移行の際に嫌がらせしたんでしょ。ベンダーリプレースなんかするからだよ。よくある話だね。

>>35
アクセンチュアはロスチャイルド系だが。

>>5
委託内容によってはかなりの部分まで取れるだろう。
東芝の分は裁判でモメても、最後は全部取れる。

このニュース何度目だよ
いい加減にしろ

>>60
それをすると会計検査院に。。。

また、電車のダイヤを乱す奴が現れるな。

毎日深夜残業して設計と修正作業を続けてた担当SE、きっと処分されるんだろうな
気の毒にな

>>73
この案件の為に関わった１０００人は…可哀想な事だな

公的機関って異動が多いからシステム部門あってもエキスパートが育たないんだよね

発注者たる特許庁は
担当が2年おきぐらいで異動するだろうし
システム開発の基本的な流れに関する知識がなかったり
進捗状況が分かっていなければ
担当や、さらに上の中途半端にシステムに口出しする人間が
平気で仕様変更につながるような要求出してくるだろうし
まぁプロジェクトマネージャー泣かせだろうな。

特許庁にはPMに相当するようなのがいないことを
折り込んだ上で、その役回りをアクセンチュアに丸投げする
意味合いでのコンサルなんだろうけど、やっぱ無理あったんだろうな

上流はデタラメな設計書を書いて、下流はデタラメな中国に製造を丸投げしたんじゃないの

>>75
官僚は優秀じゃなかったっけ？

こんな東芝が原発つくってんだろ

>78
優秀かもしれんが常時経験値不足なのよ
割り振られるパラメータ値の総量は多目なんだけど
レベル上がる前にコロコロ転職させられて
いつもレベル一桁状態な感じ

途中で頓挫して放棄せざるをえないようなシステムってどんなものなのよ？
WindowsやiOSに対抗するOSを作ろうとして頓挫したってなら分かるが・・・

基本はデータベースなんでしょ？
天才が一人いればどうにでもなりそうなイメージなのだが、素人考えか？

おまいら東芝馬鹿にしてるけどな、
東芝社員は他社のクズなど足下にも及ばないほど偉いんだぞ。
これは知り合いの社員が言ってたから間違いない。

あとな家電でも東芝は最高なんだ。
オーブンレンジなんかでも仕様が最も優れていて価格も安いのは東芝。
故障して修理に出しても治らないというのはそれだけ精密で高度な技術が使われてる証拠。
上手く料理ができないぐらいで文句言うのは筋違い。安い製品なんだから新しくもう一台買えば良いだけ。
不良率から逆算すれば二台目は問題なく使えるはず。
最近常識をわきまえない馬鹿な消費者が増えて困ってるらしい。

>>80
俺は営業から管理責任者になってカメラマンとデザイナーとWEB、
全部独学で今は自営して喰ってるけどな
公務員って仕事の中でしか学ばないの？w

コンサルが糞
コンサルは日本の癌

＞技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した東芝子会社の東芝ソリューションが約９９億円で落札した。

超絶ブラック企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官公庁を食い物にする寄生虫、それがITゼネコンなんだよね

>>31
最初から残業ありきのIT奴隷の感覚を発注元に押し付けるなよｗ

そうそう。ユーザー側に要件定義作成の負担を掛けるなよ。
そういうのはシステム会社がうまくヒアリングして作成しろや。

>>22
あったねココム事件
島耕作でネタにしないんかね？自衛隊の件も含めて

そもそも日系のITベンダーにできんの？
IBMとかに頼むしかないんじゃね

特許システムという大事な部分が、無茶苦茶なまま完成という事にするというお役所仕事にならなかっただけ良いかな。

>86
入札制度万歳になってからITや土建以外にも寄生虫企業が増えたよ
地元企業や技術力見込んだ会社に随時指名してた頃の方が上手く回ってた

>83
まぁ外部との接触とか最低限に縛られている、引き篭もり仕事が中心だから
仕事の中が全てなんじゃないかなとは思う、教師にアルバイト経験させる
体験学習とかあるし、如何に社会感覚が麻痺しているか推して知るべしだわな

>82
東芝ってそんなに偉かったの？笑
新卒の時、俺は内定貰ったけど断った。

嫁が去年アイロン買い替えて初期不良。
同品交換してもらったが、それも不良品。1万円くらいのやつなんだけど、嫁は二度と買わないって言ってる。
そう言えば、学生時代に家電量販店でバイトしてたけど、東芝の初期不良率は異常に高かった記憶がある。

>>65
>>63のプロジェクトリーダーの理解からアナリストのデザインあたりを担当している。

顧客の説明から本当に必要なものを当てたり、必要な実装を決めたりして書類を作る。

>>94
つまりのらりくらりと「わしのせきにんがー」とか言ってるだけの老害とかから
その老害しかしらないような（本当は部下から巻き上げただけなので老害も知らない）
普通であったら「ああ、あれならそこです」程度で済むはずの話を
「わしのせきにんがー」とか言って3か月位引っ張る老害から
うまいこと話を聞き出す仕事って事かｗ
それはきついなｗ
でも29億はボリすぎだなｗ

「３社による一般競争入札の結果、技術評価は最も低かったものの、予定価格の６割以下の費用を示した東芝子会社の東芝ソリューションが約９９億円で落札した。」

これは官公庁にも責任がある。

>96
入札のルールって安い者が勝者だから官公庁側に落ち度は無いよ
もし技術力が高いからという理由で提示価格の高い会社を選択したら
それこそ官公庁の不正になって叩かれる

>>97
技術力評価があるという事は、それも選定の基準になるからだと思うよ。
総合評価で無難なところを選ぶという判断も許されるんじゃないかな。
官僚の中でのポイントにはならないだろうけど

こういうケースのお陰で、実力も見ずにとにかく安さを最優先にしろなんて圧力をかける奴の立場が揺らぐといいね
今回は国内企業だからまだ使えないだけで済んだかも知れないけど、
中国人朝鮮人がうようよ居る変なとこが低価格突き付けて入り込んできたら何されるかわかったもんでもない

これは土下座じゃ済まないな

東芝とかNECとか官公需で食ってる日本の企業はゼークトが言う「無能な働き者」の
集団でしかない。だからこういう結果になるのだよ。

開発費よりも高い金持っていったコンサルは何をしていたんだ

http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/kenkyukai/jyouhou_iinkai.htm
に審議会資料として、ちゃんと残っている。

>>98
技術力が足りなかったのだから、技術力評価が意味をなしていない。東芝+アクセに出したら成功しないと判断できなかった官僚の責任。

技術力評価のためには、要件抽出まで複数進行すべきところ。手間と時間と費用をケチったせいで大失敗。

東芝ソの責任なら賠償金取れるからいいんじゃない？
東芝ソも潰れて多すぎるIT企業の整理にもなるしさ。
賠償金とれないなら・・・特許庁の責任だわな。

受注してから今まで何をしてたん？

寝てた方がマシだったな

金返した上で罰金払え

これ本当にひどい話だからな

>>106
遊んでた

確かに東芝選んだ特許庁に問題があったのは事実だけど、
当時は何かとコスト削減を煽る風潮にあったから、仕方ないって側面もあるね。

>>109
官公庁で似たような話はよく聞くけどな

取りあえず作ったけど使いにくくて、
一度も使われなかったシステムとか結構あるらしい

芝にITは無理

コンサルタントって大田ウンコ先生のところか？

http://www.webryoku.jp/wp-content/uploads/2008/09/project_comedy_l.gif

>>104
そういう事。入札だから問答無用に一番やすいところに発注しなければならなかったというわけでは無いと思うよ

50億言っても別に税金じゃないからなぁ。
特許庁は特許料で運営されてて逆に余剰特許料を国庫に収めてるレベル。

公務員とシステム開発の相性の悪さは異常

まあ返金だよな
あと官僚も責任問われるな

まーたアクセンチュアだよw

>>117
その特許料が厳しすぎてメーカーが特許出さなくなってるんだよなぁ。。。

>>121
安くするとしょうもない技術をダメ元で出願してくるとこが多くなるってのもある
特許ってかなり排他的な特権だから敷居は高くてもいいと思う

つうかこの業界要件定義をまとめられないのが上流にいるからな
死んだ方がいいわ

>>122
ダメ出願は数年前の課題で今の滞貨はすごい少ないよ。審査早いし。
日本は審査厳しい割りに金とか色々な問題があって、世界的に特許の本場ではなくなりつつある。
まぁガラパゴスする分には今の状況だといいのかもしれんけど。

返還なんかできんの？

>>117
んー？おかしくね？

べつにおかしくない。
ただ特許料は年々減り続けているので、
このまま行くと赤字転落して税金投入が必要になるかもとは言われているが。

まあ、東芝にこう言う基幹系？のでかいシステムが得意なイメージはないなあ
無難に、富士通・日立・ＮＥＣ・ＩＢＭ辺りにしとけば、、、って感じ
前も、防衛省案件かでやらかしてたよなあ

日本のITはこれだから・・・
社会か人種のレベルで適正がないんだろうな、論理嫌いだし

29億取ったアクセンチュアの名前出せよ

こんなことがあるんだ。

仕様がぐちゃぐちゃだったんだろうな。
役人→コンサルの段階で「あれも、これも」状態で、システムに落とし込むことができなかったんだろう。
コンサルに特許の専門家がいなかったんで、要求の取捨選択がでいなかったんだろ。

昔、電力会社関連でお仕事したけど、あいつら一週間後にシステム動かすっていうのに
平気なツラして「DBに新規項目を追加したいんだけど〜」って言ってくるからな。

それがどのくらいの影響があるのか理解していないヤツが上流工程やってるから、
PGとかは地獄だったよ。

こんな大量要員、下請けから入れ替わり立ち代り来てたんだろうな。
５重６重派遣は当たり前ｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121204/441882/024zu01.jpg

結局NTTデータに投げといた方が問題なかったってこと？

「安物買いの銭失い」ということわざを実践したかったわけだ　ｗｗｗ

東芝って結局作るのは下請けの派遣業者だろ？
まともに連携とれてなかったんじゃねーの

このA職員殺せばいいだけやん？

>>138
システムの重要人物消してどうするんだ
今回もAがなぜか立ち回れない状況に陥ってたからこの炎上だったのに

>>134
Aさん戻ってきたら東芝があまりにウンコすぎるからと、
あからさまにNTTデータ復帰させようと画策してたら贈収賄事件に発展って感じか？

>>135
それはそれでコスト高止まりという問題があるけど
今よりはましな状態だな

>135
そゆこと
公務員は強制異動のせいでノウハウの蓄積が無いから
外注先の民間企業がノウハウバンクの役割果してる
今回はそれがNTTデータだった訳で、新参者の東芝の
下請けコンサルがいくら聞き取りしても、満足なノウハウは
残っていなかった、聞き取りに行くならNTTデータに行くべきだった

>>115
ああ、、わかる。
顧客が必要としているものを固定するのって、難しいね。

顧客自身、自分が何を欲しているか理解出来ていないケースもある。
また、正しく要求を伝える練習の足りない人が思いのほか、多い。

受ける側は自分を守るためにも、ある程度要求をくみとる練習はしているけど、
発注側の表現能力の足りなさの方が上回った場合要求通りに出来上がらず、
責任は受けた側に。