中居正広「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」

依頼58


　1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が
「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

　同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の
伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

　番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って
「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートな
ことまで様々な話題に広がっていた。

　特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と
問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

　この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」
「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/

動画
http://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM

中居黙れ

中居はまともな音程で歌ってから文句言えよ

初音ミクのライブってモニターに映った絵に向かってサイリウム振ってんだぜｗ
マジキモスｗ

中居は中居に求められてる役割を果たしてるじゃねえか。教養や含蓄のある回答するようになったら終了ですよ。

何回同じスレ立ててるの？

黙れハゲ

SMAPのライブだってほとんどの客はCGスクリーンに映された映像を見てるんだが

中居は歌手としての要件を満たしてから言え

>>1

５０近いオッサン集団のSMAPに

人が集まるなんて理解できないｗｗｗ

え？次スレできたのか？

>>中居くん

ハハハ 中居くん おもしれー 自虐ネタっすか〜？

口パクコンサートに集まる客がいることが理解できない

理解しようと思わない方がいい

SMAPのライブ面白いよ。どんな登場するかと思えば、みんなトロッコに乗って出てくるからね

いいこと言うな
頭撫でてやろう

http://file.pinoko.jp/miku_pic201205/igaito20130101_01.jpg
http://file.pinoko.jp/miku_pic201205/igaito20130101_02.jpg
http://file.pinoko.jp/miku_pic201205/igaito20130101_03.jpg

中居は40か。ジャニーズの高齢化も深刻だなぁ。

おまいう

これからはアンドロイドの時代だよ

理解できる人なんてほんの一部の人間だけだろ・・・

>>15
マジかｗｗｗ

前科者が二人も居るグループがいまだに活動してる事自体理解出来ない

たけしは制作側の意識も分かってるからこその発言。

仲居はそもそも作詞作曲もしない、
歌を提供される側の人間なのでそういう発言になる。

単に芸術や作品の制作経験があるものと無いものの意識の違いだな。

>>15
みんなでスペランカー？

同じソースで３つもスレがある

「理解できない」で思考停止するのはさすがにアホだろ

「なぜ集まるのか」と疑問に思うならまだしも

何スレ目だよアホが

>>27
正解
たんなる思考停止

音痴がネタになっているタレントがなにいってんだか
年末の番組で中居が負けたら罰ゲームでSMAPメドレーってのには笑ったけどなｗ

こうやって時代に取り残されていくわけだな
頭を柔らかく保つのって難しいよね

中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357148996/

SMAP中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクさん」について語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357140508/

>>1
音程外さないもん

たけしはかっこいいオッサンだよな

クラブイベントと考えれば納得がいく

頭固いと頭皮もやばくなるのかねｗ

ぬくもりがなくなる…

一般的には、SMAPやら嵐やらも画像でしかみることないから、こいつらのぬくもりを感じることもないだろ。

何これ？感想文？

立場や趣味が違えばそりゃわからなくて
当然だしわかる必要もないだろ
４０すぎのおっさんグループがコンサートやって
女性から人気っていうのも理解できんもん

真冬と真夏に有明に特攻するようなタフかつドMな民族性を考慮せんと。

千葉って最近みないけど死んだの？

>>27
単に俺なら行かないなってぐらいの意味しかないだろう。
みんなそういうふうに「理解できない」って言葉を使ってるでしょ？

理解できないって言ってるだけで
非難とかしてないと思うぞ。
まあミクが好きだとそう聞こえるのかもな

中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357148996/

SMAP中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクさん」について語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357140508/

中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357148996/

SMAP中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクさん」について語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357140508/

キモオタが1万人も集まったら消毒が大変そう

>>41
京都も消えた

女孕ませて中絶させたクズのコンサートに
数万人集まる方が異常だろ

中居のCDも加工済みのデジタルデータなんだけどなｗ

ライブに行ったって全く同じ音が再生されるだけだと言いたいんじゃないか？
臨場感とかそういうのは知らん

自分らの歌が何で売れてるか疑問に思わないの？

今の腐ったJPOPよりは初音ミクの方がええわな

>>50
打ち込みだろって思ってたら、現場でいじってるらしい

投票権や握手券のおまけがレコ大とる芸能界については疑問がないのかねｗ
自分たちもゴリ押し出演だから言えないだろうけど
少なくとも中居は全く興味のないのにサッカーの中継に出てくんな

忘年会で初音ミクの話題になってみんなすげー馬鹿にしてたわ

>>55
他に話すことないのかよｗ

俺は聞かないが、人間味が無いのが強みなんだろう
その人物の背景が邪魔してできない表現もあるからな
聞いてる方も照れると言うか、初音ミクはその辺は捨ててるからな聞いてる方も含め

>>51
俺たちってなぜこんなに売れたんだろう？って以前なんかで言ってたよ。

深夜に完走しただろ

中居正広 「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357151527/

おおむね↓の意見だった

184 サイベリアン(WiMAX) 2013/01/02(水) 23:58:06.25 ID:GPgqBmim0
こういうことなんじゃないかなぁと思うんだけどな

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty36464.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty36463.jpg

音程取れてる機械音とキモオタのコンサートと音程取れてないアイドル(笑)のコンサート、どっちか行かなくちゃいけないって言われたら正直悩むわ
こっちからすればスマップのコンサートになんであんなに人が集まるのかも理解できないな

どっちも偶像にゃ違いねえ。

>>59
機械音とオタが気持ち悪いって何遍も言ってんだろハゲ

>>62
男のアイドル観てる方が気もちわりぃ

わたし女だけど確かに理解できない

>>62
昨日のスレでは、これは違和感ないって好評だった
http://youtu.be/kn4r1gzrt-0

まあＳＭＡＰもどうでもいいが初音ミクとか言うのもキモ過ぎて直視に耐えない

>>57
Tell your worldみたいな曲は人間が歌うと説教くさくなるかもね

>>65
確かにこれは違和感あんまないな
でもこれでようやく同じ音楽業界に立てるレベルだよね
我が物顔で音楽業界のトップに立ったみたいに
偉そうにして他を貶すボカロオタがキモいのは変わらんよね

偶像だろうが実像だろうが、ドンチャン騒ぎできりゃ良いって事よ

個人の主観に理解できないも糞も無いわ
馬鹿なんじゃねーの

まあ、この人には理解ができなかった、
それだけだ

>>53
マジか
割とスゲーな

>>10
40じゃないか？

中居の世代であんなん理解してる奴のほうが少ねーよ

ボカロの客層メインはガキなんだから

>>65
キモいやら押し付けがましいやらしか言われてなかったじゃねーか

タダのCGじゃなくて、透過スクリーンに投影されてるいわば技術的なもんを見に行くもんだろあれ

>>1
>「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
>たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
>あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

この感じだと視聴者的には好感触だったんだな
人面石くんとか変なキャラが紹介されてた頃の黒バラならレギュラー出演してたな

ミク厨は少しでも否定されるとすぐ顔真っ赤になるな

中居みたいなやりちんが理解するはずはないと思う

スマアアアアアアアアップ

NHK紅白歌合戦、生演奏やめ「カラオケ方式」で歌っていたことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357188816/

紅白でもカラオケ、口パク、バンドは演奏してるふりだけ、なのか…(´・ω・｀)

それが普通の人の感覚

俺らの親父やらじいちゃんがスマップやら嵐ごときのライブであんなに
人が集まるのが理解できないのと同じ事だと思う

これは同意
あんな機会音な歌声のどこがいいかわからん

おっさん声のボカロも作るべき。
北島サブroidとか。

中居は自分達が用済みになることが受け入れられないんだろ
一昔前じゃ考えられなかったからな

古い考えや保身に固執してるとガラパゴス放送になっちゃうぞw

>>81
紅白カラオケ大会に名称変更すべきだなｗ
電子音声がーとか笑えないレベル

俺もカツラをのせてまでアイドルやるお前を信用出来ない

>>86
いやいや
いたって普通だろ

>>85
北島三郎が再現できるようになったら完成といってもいいんじゃないか
しゃべりもマシなのが出てきたし
実際声をなくした人が元の声で喋れるような研究も進んでいて
なにげに人間の声の再現では世界トップレベル

>>85
ボカロのご先祖の初代はおっさん声で北酒場歌ってたんだぜ

>>73
どっちにしろオッサンだな

俺も理解できん
何より、ファンが痛々しいから見てて不快だ
金になるからって企業も売り出しやがるから否応なしに視界に飛び込んでくるし

ほんとキモオタは不気味だな

ひっくり返るよ当然！のコピペがだんだん貼られなくなっていくのに笑ったわ
マジでひっくり返ってる

歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。
歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。
歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。
歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。
歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。
歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。
歌のヘタクソな中居正広のコンサートよりはマシだと思う。

566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
　
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→ が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
　
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
　
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
　
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ

自分と異なる価値観のグループってのはイライラするもんではある。淘汰し合う競合者だからだと思うけど。

たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

これの意味がわからんちん

>>99
科学の勝利

自分の子供を堕胎させた男が人の温もりを第三者に問うのか？
何というブラックジョーク！！
君ならどう思う？ジャニヲタ鬼女！？

音痴なのにマイク握ってる神経が理解でしない

本当にひっくり返ったな。これは俺もびっくりだ。

>>97
マジでこのコピペ通りになってて笑える

その理屈だとジブリやディズニー、ピクサー等の映画は認めないって事になるな

歌聞きに行ってるだけじゃなくて、騒ぎに行ってるだけ

この禿も稀にまともな事言うんだな

ミクオタガチギレwwwww

この間ボカロをよく聞いたら、ちゃんと歌の合間にす〜って息吸ってる音が入ってるんだよな。
それも絶妙のタイミングで。すごいわ。

オレからするとスマップのライブもミクのライブもまったく同じレベルの物にしか見えない

仲居はあうあう(^q^)の演技合ってるから
あうあう(^q^)の方が合ってるよ歌手なのがウケるｗ

他の奴はともかくアイドルがそれ言っちゃいかんだろ

>>112
しかもこいつの場合は完全に口パクだからなぁ

>>113
飛んだり跳ねたりでお客さんを楽しませている自負があるんじゃないかな。
歌は下手でも

すげぇな
ミクオタ大集合じゃねえかここ

と煽りたい某スポーツヲタの集まりか・・

「松田聖子はウンコをしない」
彼女がデビューしてアイドルの頂点に達した頃、真剣にそのことが論議されたことがあった。
もちろん、人間なのだからありえない話だ。だが、アイドルとはそういう幻想のもとにある。

どんなアイドルでも時が経てば歳を取りおばさんになる。
時には変なやつとデキ婚してすぐに別れたり、麻薬に溺れたり。
辻ちゃん加護ちゃんとか言ってても、結局は中出しで子供作るし
AV出演とかの噂まで出るほど落ちぶれるケースも。

今の世の中、永遠のアイドルというのを求めるのには情報が反乱し過ぎなのだ。
現実をさらされれば、幻想というのは成り立たない。

リアルアイドルからヴァーチャアイドルへの移行はそういう背景があると思う。
初音ミクはウンコをしない。歳も取らない。男とセックスもしない。
現実が幻想として終わるのなら、幻想が現実になって生き続けるのもアリなのだろう。

初音ミクは人形でしかない。しかしプログラムというデジタルの人形遣いに操られ
息を吹き込まれ、観客それぞれの幻想を投影することで理想のアイドルとして
ヴァーチャルがリアルを超える。

日本には人形浄瑠璃という文化がある。歌舞伎の女形もある。
理想の女性像をこれらに投影する文化を否定するなら、初音ミクも否定すればいい。

>>105
そりゃ大変だｗ
試写会行って宣伝とかできないじゃん

つか中居も仕事し過ぎだろ
いい加減疲れて不機嫌丸出しの時さえあるぞｗ

>>117
そのわりにはミクさん仕事選ばないというか選べないけどなｗ
オマーン湖とか

>>117
松田聖子といえば、これだな

アイドルの頂点「松田聖子」の娘が憧れたアイドルは初音ミクさん！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308568197/

>>117
人形浄瑠璃と考えるとわからんこともないな
今とやってることなんも変わらんｗｗｗ
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/2/c26f30b4.jpg

中居は歌を人に聞かせるレベルですらないだろ

キャラをさん付けすんの気持ち悪いからやめてほしい

理解できない奴の方が多いだろ

ミクさんでいいじゃん
○○さん、お願いします！限定だけど

音程を機械でいじらないといけない中居さんの歌声はぬくもりがあるんですか

>>121
ちょっ、画像ｗ
人形浄瑠璃と関係ないじゃん
でも、江戸時代にすでに原型があったものって意外と多い
からくり人形とか、浮世絵の触手ものとか

>>127
浄瑠璃の人形に発情してた奴、きっといるぜ！

>>123
空想の神仏に様つけるのとおんなじじゃないの
ゆるきゃらはデフォで敬称ついてるのあるし
もともと多神教で物や現象を擬人化して敬称つけるのは違和感ないとおもうけど

>>128
それは間違いなくいたと思うｗ
つーか、今でもドールの世界は深い
チラ見するだけで深入りする気はないけど

>>130
大阪の文楽も、やりようによっちゃ今風にできると思うんだよなあ
あいつら機会損失多すぎ

http://www.kaynotes.com/archives/6841934.html
> 私が初音ミクが好きなのは、これまでの歌手の心が読めてしまうからである。
> 隠してはいても、利益や欲のために歌っている歌手しか見られないのである。
> そんな音楽は、私の生命力を低下させる。
> 昔、ある世界的ミュージシャンが言っていた。
> 「ミュージシャンってのはね、街角でハーモニカを吹いているだけで満足できるやつじゃないと駄目なんだ」
> しかし、そんなミュージシャンは、少なくとも有名な人ではもういない。
> だが、初音ミクには心がない。ある意味、純粋に歌っている。そして、彼女の歌を創っている人達も、基本的に利益を求めていない。ただ、ミクが好きで、ミクに歌わせている場合が多いのである。
> そんなミクの中に、天使のようなものを感じ、その幻想が私の生命力を高めるのである。

中居にはわからないかもしれんがジャニさんなんかはわかってるんだろうな

中居君のマイクだけ電源が入らない仕様になってるってホントなのかね

いい大人の男が5人集まって歌って
踊ってる方がキモイ

これは同意するわ
ボカロはJPOPの焼き増しだからな
ミクの声以外何も新しいものがない

別に仲居はボカロ音楽については全く否定してないじゃん
二次元最高ｗｗｗ三次女は糞！って言ってるお前らを心配してるだけで

あれは
ただの
絵だ

俺もボカロはまったく理解できない

>>117
そうなんだよ
理想の幻想が見たいだけなんだよな結局

鰹節と粉末だしというより人造イクラと本物のイクラって感じだな
「人造イクラ製造キット」みたいなのが出まわってウニ味とかカニ味とかいろいろ作って喜んでる感じ

誰が理解できるんだよ

>>142
冨田勲とか？

FYI:

架空の少女を売ることを拒否し、死を選んだ男
http://www.kaynotes.com/archives/6051985.html

冨田勲が初音ミクを使ったのは驚いた

>>136
むしろ今のJ-POPでは聞けない歌詞や曲もあってよほど健全
J-POPは商業化とその行き詰まりで苦労している

>>141
テレビには本物のイクラがないけどなｗ

もう少し進化すれば素晴らしいと思うが
現状だと聞き取りづらい機械音にエロ同人で活躍してるキャラがついてるってだけだからなぁ…

>>145
先駆者なんだから関心はあるだろう

ミクさんの最近の活動:

初音ミクが演じたメディアアートと演劇の新境地 「THE END」初演
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/28/news097.html


見たいヨ〜♪

オタクとオタクでない人の割合はどれくらい？

人の嗜好にケチつけるってのなら、なんでジャニなんかに金つぎ込むのかも理解できない

ミクさんの最近の活動:

初音ミクのYMOカバー、HMOとかの中の人の『増殖気味』がオリコン初登場6位!
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/28/158/index.html

羽田がこれのポスターだらけだそうで。

ミクさんはキャラとしては可愛いしヒットしたのは分かるが歌としては三流だろ
今のJ-POPもクソだかボカロ曲もにわか達が騒いで広まっただけ

でもミクさんは生放送で音程外さないし、何よりハゲないし

イラストがなかったら音マニアの中でひっそり続いただけだった

>>142
天使のミクさんについての著名人の感想　(ロサンゼルス・タイムズ他)

シカゴ大学の近代日本文学を専門とするマイケル・ボーダッシュ准教授
「少なくとも1970年代から続く日本のアイドル文化の当然の帰結である」

カリフォルニア大学サンディエゴ校でデジタルメディアを研究するタラ・ナイト助教授
最初、文化的に重要性を増したホログラムの歴史を書くつもりだったが、このホログラフのアイドルに出会って方針を変えた。
「ミクはいくつかの既存技術。すなわち映像技術、音楽作成ソフト、Web2.0的なユーザー作成コンテンツの複合体ですが、
　それらの組み合わせが新しい何かを生んだのです」

超人気SF作家のウィリアム・ギブスン
「初音ミクのWikipediaはなんというか、失われた古代文明の超技術を思わせるよ。80年代のSFによく出てきたやつだ」
「ミクは名声の概念を超えた何かだと思う。名声を得る個人はおらず、名声のみが存在する。
　それは人と人の関わりの中にある。けっこう奥の深い話でうまく言えないのだが」
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-12126.html

福山雅治「長崎からニコ動に初音ミクちゃんで色んなことを発信してたかもしれない」

超人気悪魔のデーモン閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
　よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
　これはすごく面白いと思った。」
参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
http://blog.livedoor.jp/newsokuindex/archives/1886912.html

>>155
初音ミクがでる前の作品だけど、ミクさんの姿を予言したようなのがある。
https://www.youtube.com/watch?v=pZsw3gjmt7E

こいつの歌聞いた時、テレビ物故割れたのかと思った

見て面白いのかね？

中居クンの歌を聴きに一万人も集まる方が理解不能。

>>158
そんなに中居の歌声酷かったの？

>>159
・バンドの生演奏
・P（作曲者）のセッションやトーク
・一体感

http://img.blog.mian.cc/20110703_1833774_t.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/8/6/8672d0b7.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/721/721367/004_1024x683.jpg
http://i.imgur.com/aQwbH.jpg
http://i.imgur.com/rbTCc.jpg
http://i.imgur.com/5unUj.jpg

中居正広に投票してください
教養がなさそう馬鹿芸能人は、こいつはテレビに出る資格がない
http://oriran.com/ranking/?PCD=3&TNO=57184
こいつ最低だな
http://oriran.com/ranking/?PCD=3&TNO=57181

ミクのライブもSMAPのライブの録音流してるだけでしょ？
一緒じゃない

まあ落語で言うとこの八つぁんのロールを割り振られてるから、こういう回答を強いられてる点は考慮してやりたいところ。

>>161
正直下手だけどジャニーズは歌手じゃなくてアイドルだから
極論歌がジャイアン並でもなんら問題はない
>>153
一番のミクの強みは曲数の多さだろ
ミクを使って曲を作る人間が多いから
聞く側の好みに合った曲が見つかりやすい
アイドルとして見るなら現実のアイドルは人間だから失敗もすればスキャンダルもある
デジタルな存在なら欠点という欠点が無いのが最大の長所だろ
まぁあえてデジタル面での歌手としての利点を技術的な話でするなら
人間じゃないから人間の限界を超えられる事だろ　息継ぎの必要もないし
ソフト側で許す限り人間では不可能な速さで声を変えたりできる
>>160
キムタクとゴローちゃんだろ　ほとんどは…歌に限って言えばね

ていうか
お前らは違う意味でミクの外見に惑わされてるんだよ

フジが何故ミクを貶めるような内容の放送をしていると思う？
これは今に始まったことじゃない
ずっと前から執拗に行われてることだ
ミク＝オタク＝キモイのイメージをテレビが必死に視聴者に刷り込んだからな
そしてミク側も韓国では絶対ライブやイベントをやらない

これらが何を意味するかまだわからんのか

SeeUを売るためか

そもそもなぜミクの話題を出したのか理解出来ない
自分が理解出来ないことを理解出来ない発言してあげつらう番組なのか

ビートルズが登場した時も同じような事を言われていたな

>>167
お前もお前でなんか変な思想植え付けられてるな

>>169
別にミクが流行ってる事が理解できないと言ったわけではないだろう
あくまでＣＧであるミクのライブ映像を見に態々人が集まる事が不思議だと思う事は
おそらく一般常識的に考えたら不思議な事だと思うし
実際ミクを聞く側の人でも不思議だと思う人は多いと思う
だからあんまり叩くのはどうかと思わなくもない


現実的な話をするならミクの楽曲なんて基本的にＰＣさえ持っていれば
ちょちょいとＤＬできてしまうのが現状なんだし
それでもなおＣＤが結構売れてる事を考えると結構人気はあるんじゃないか？
ジョイサウンドのカラオケランキングとか総合でボカロが結構上位に入ってるし
若い世代だと普通の子がボカロの話題振ってきたりするし

未だにミクを理解してない人間が居ることのほうが理解できない

お前らにミクファンになれと言ってるんじゃないぞ
音楽なんて合う合わないがあるからな

>>168
あったな
去年NHKで初音ミク特集とかいうのがあったから
楽しみに見たらタイトルだけで
中身は全部SeeU特集だった

>>171
自覚はある

ライブにいくのは単に「生演奏」が好きなんだろ。
「初音ミク」に生演奏は存在しないんだが、口パクだってライブなんだしな。

>>169
まあ賛美番組より罵倒番組のほうが視聴率いい社会だからな…

ボーカロイドとしてじゃなく萌えキャラで売れてるだけだろ
豚はただキャラに食いついてるだけ

そもそも本題は”今の若い人は女性と付きあおうとしない”で
それに脚本家が、経済や雇用みたいな難しい話すっ飛ばして
今は生身の女性に興味が無いからって分かりやすい流れ書いただけだろ

ライブでの映像はただのＣＧじゃないかといわれるが
厳密にいえばただのＣＧじゃない

ＣＧのキャラをそこにいるように見せることが重要
「そこにいる感」が演出できなければ失敗に終わる

そのためにたくさんの人が労力を使ってるんだよ

>>178
それならアニメでもフィギュアでもドールでも良かったんじゃないのか
なぜいきなりミクなのか

>>175
まぁ実際ライブ行く人の中にはライブの雰囲気が好きな人もいるだろうしな
>>177
歌手のルックスに釣られてるだけだろ　とか言っても不毛だろ
お前の勝手な価値観で他人の意見を決めつけないほうがいいぞ
Ｂｚ聞いてりゃ渋いだろうとかそんな程度で音楽聞く奴も世の中にはいるし
逆にビジュアル系やアイドルの曲でも単純に曲が好きで聞いてる奴もいるだろ

>>180
まあ、話の展開に使えるぐらい有名になったってことじゃない

>>175
お前さん、ミクのライブみたことある？

>>167
まあ、テレビ局ってのは基本的には金の亡者だからね
おそらく初音ミクが金になるのなら、いきなりべた褒めが始まる
けど、批判しておいたほうが金になるから、批判する
あいつらはずっと今までそういうやり方で来ている

およそほとんどのライブは家でいいヘッドフォンででも聴いたほうが音自体はいいんだし

>>184
俺もカラオケでボカロ入れるような奴だけど
ミクのライブ行く奴は理解はできないけどな
あと理解できない＝駄目だって言ってるわけではないだろ
ミクなんて機械の声聞いて何がいいのか理解できない　ならまぁ批判かもしれんが
単純にＣＧでのライブイベントっていう今までなかった現象に対しての疑問を述べただけじゃないか？

>>174
マジかよw＞SeeU特集

結局韓国キャラの音源作っても日本人は曲作らないし
韓国人に創作なんて無縁だから流行らなかった

既得権益を守ろうとする役人みたいな醜さだな

>>187
SeeU思ったより使われてるぞ
V3の新規参入の中じゃ正直マシなレベルかと

>>187
クローズアップ現代なら初音ミクしか取り上げてなかったような…

>>187
30分ぐらいの番組だったかなー

番組開始
　↓
ボーカロイドといえば有名なのは初音ミクですが（ミクの出番数秒で終わり）
　↓
韓国の初音ミクといえばSeeU
　↓
韓国でSeeUが大人気！！
　↓
SeeUの今後の活躍に注目
　↓
番組終了

たけしの土曜日夜の番組のＯＰを歌っているのはミクさん

そもそも、取材する側がよくわかってなかったりするからなあ
同じ局でも朝と夜で質変わったりするし

>>146
そこで思考停止しちゃう人か

>>190
それ以外にも何回かミク特集はやってて
ちょっと油断してた

そこへ>>191みたいなのが放り込まれた

VOCALOIDビジネスとして取り上げるときも初音ミクビジネスとして取り上げるときも
どちらも初音ミクの名前が出てくるからな。一行の見出しに期待しない方がいい

>>194
思考停止って使ってみたいお年ごろ？

中居のかすれた声でセリフが理解できない

光じゃない方の伊集院か

中居ロイド開発はよ

JPOPでは聞けない、とか言ってる人はJPOPの何を知ってるの？

ボカロは「アドリブで歌えない」て最大の欠点があるからどんだけ技術が進化しても
プロシンガーの代わりにはなりえないな。事前のプログラム通りの歌唱という意味では
口パクアイドルの代わりにはなりえるけどｗ

>>202
アドリブで歌えるようになるかもしれんぞ
あと１００年ぐらいしたら

>>202
ピアノを使って歌わせるシステムがあった気がする

>>203
100年もかからんよ。
昔、ナイトライダーというアメリカのテレビドラマで
話しかけたらしゃべる車があったが、
すでにカーナビや携帯電話でほぼ実現してる。
50年も経ってないのに。

ボーカロイドがアドリブで歌う必要があるのか？無理やりな理屈作ってでも批判したいのw

でも、どうやったらアドリブをボカロのライブで出来るか
考えると面白そうだけどな
実際それをやる意義は置いといて

歌うだけなら簡単だろ？
音声認識か何かで曲名言ったらその歌をデータベースから検索して歌うだけなんて既存の技術で楽勝だろ
ドラえもんはもちろんとして最低でもガンダムのハロ並の人工知能つけるって話なら100年ってレベルじゃ足りないと思うけど

これだけ機械音声使った曲が広まってきてるのにトークボックス使う人が中々出てこんな
ボコーダーやボーカロイドよりずっと自然な感じがするけど

何でボカロにアドリブやらせたいんだ？意味がよく解らんな

自分で歌った声を初音ミクの声に瞬時に変換できればいいって事なのか？

自動ピアノの演奏会みたいな感じ

お前ら三次元の歌手がクソみたいな曲しか歌わないからみんなミクに行ったんだろ

アイドルが普通にヅラつけてテレビに出てる方が理解できんわ

やってる事はかわらんしアイドルとしては完璧だからな

>>201
そういう言い方をすると全て知らなきゃ語れないみたいな感じで
それこそ思考停止的な発言じゃないの？

このあたりで想定している範囲としては最近の現象として目立つ部分かと
オリコンの年間チャートがAKBとその派生やジャニでほとんどを占めている現状や
K-POPのゴリ押しやソニーのようつべ工作、歌番組での代わり映えのしないメンツとか
大人の都合が透けて見えちゃうから楽しめない人も少なくないんじゃないかな

>>157
むしろ、クリプトンの人がこれを参考したんだろう。

キモオタふぁびょりすぎててワロタ

中居くん単独でも一万人は集まるだろうから不思議でもなんでもない

同業者のアイドル娘たちに気を使ってんじゃね？
AVやエロゲのおかげでキャバクラとか風俗は閑古鳥が鳴いてるとこ多いらしいし。
音声合成技術の進歩と初音ミクビジネスや文化の展開によっては、女性アイドルという職業は壊滅するかもしれない。
紅白のAKB見てそう思った。

肉便器に気を使う奴はいないだろうｗ

>>203
アンコールに応じ、アドリブの動作も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121203_576948.html

中井ロイド開発してもらって、エア歌手やれば八方丸く収まる。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

AKBに入れ替えればお前らにもよく分かるだろ

>>221
こりゃすごいね
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/576/948/01.jpg
↑の写真だけ見るとなんもシュールだが80歳の冨田勲が交響楽を書き下ろすってのもすごいし
伊藤社長を始めとしてニコニコ動画のPまで関わっているというのもすごい

>>3
それは大きな間違いだな
だからキモヲタはキチガイだと言われるんだよ

上手いと言われているアーティストでも完全に音を外さずに歌える人はいない
オペラ歌手などでは可能な人もいるそうだが
多くの歌い手はあえて音を外している
歌い手の味を出すためには。ある程度の音の外しが必要だからだ

それをコンピューターで再現することは難しい
完全に音を合わすことは簡単でもね

中居を上手いか下手かを判断するのは個々によるところだろうが
音を外してもより多くの人の共感を得ること
これが中居の言うぬくもりなのではないかな
そこまでのことを初音ミクがやってのけるには、まだまだ時間が必要だろう

そもそも作品の批評に自身の技量は関係ない
根本的にお前は間違っている

今時紅白とか見てる奴がいるほうが理解できねえわ
時代遅れの連中だろうけど
ミクライブのがはるかに魅力的

>>227
だからキモヲタって言われるんだよ
キチガイは黙っていろよ

オタクの趣味にケチつけてやんなよｗ

字幕読まないと何いってんのか分かんないところは最近のアイドルと同じだからどっちも見に行く奴の気が知れない

大勢相手に商売するアイドルなんて正体は小学校からおっさん相手に
ビッチだったり麻薬やってたりすんだし、ヌクモリなんて持ってないと思うがなぁ


どっちも興味ない俺
自分の奥さんがアイドルでいいんじゃねの？日本人ならその感覚持ってると思ったがな・・・・・・

>>23

エラの人は不起訴で釈放じゃなかったっけ？前科にはならんよ多分

そう怒るなよキモオタｗｗｗｗ

人が歌った方が良いに決まっている
それを聴かなくなって来ているのは何故なのか？
全ての音楽関係者は良く考えろ

アドリブ以前に声が気持ち悪いだろ

>>226
>>3は無制御に音を外すなと行っているんだろう。

> 歌い手の味を出すためには。ある程度の音の外しが必要だからだ

ホーカロイドはそれが出来るようになったために実用化されたシステムだな。

ミクちゃんの声が可愛すぎて困る

なんでただの音源をアイドルにしてるの
そしてそれにばかみたいなコメントしてるの
文化人きどりはもうおなかいっぱい

限定グッズ販売とかあるんじゃねえの？(´･ω･`)

>>238
わざわざ禿Phoneから書き込みご苦労ｗ

まさか中居叩きが起こるとは

初音ミク自体の声は機械だから
無機質で感情のないように聞こえる
音程は外さないがぬくもりは感じられない

これが中居君を含めて世の中の一般的な認識なんだろう

ただ真実は違う
曲を作ってるのは人間だし、
様々な感情をこめて作ってる

中居君はそれが「理解できない」んじゃなくって
単純に「知らない」だけだと思うよ

知ってるけど理解できないのはただの馬鹿だけど
単純に「知らない」のは罪ではないと思う

仲居氏の人の温もりを求めなくなった云々の話だと「握手で満足か? あ?」
という方向に行ってほしかったな。

お前らごめんな俺も理解できない

>>242
知らないのに知った風な口を利くのはバカの証拠

>>202
どう頑張ってもプロシンガーは越えられんよな
アドリブもそうだし単純に超上手い歌い方とかクセがある独特の声とかも出来ない

曲単位ではいいなと思うのもあるしエレクトロ的なものとは合うんだけど
上手い奴が歌ってみたとかで同じ曲歌ってたらやっぱそっちのがいいわってなっちゃうんだよな
まあ誰でも作れるってとこが凄いんだろうけど

インスタントかつおだし、面白いなそれ

たけしの暴力団の表現が怖いｗｗｗ他に表現方法があった筈。。。

仲居はもう古い。キムタクにリーダー譲って引退したらいいんじゃね？

楽器と一緒なんだから歌手と比較するのがおかしい

中居は確かに歌下手だけど、ボカロ（笑）よりは何億倍もマシだろ

>>250
中居の生歌聞くくらいなら自分で歌うわｗ

>>249
ミクちゃんは生きているよ！

>>250
中居はオマリーの六甲おろしレベルだろう…下手だから逆に笑えるけどさ
ボカロの方がマシ

Perfumeとかヤスタカプロデュースの曲って、最初に声だけサンプリングして
あとはコンピューターで音程変化させて打ち込むやり方だから、
もうミクと何ら変わりないんだけどな。

「機械の声が嫌だ」　
「生の声じゃなくちゃダメ」
と言う人に質問をしたいのだが
お前は普段から生の声の歌と言うのを聴いているのか

人間の歌手のライブに行っても
お前が聴いているのは生の声じゃなくて
マイクと言う機械で声を拾って電子音に変換しスピーカーで流しているだけだ

マイクで出した声と本当の生の声とは
刺身と焼き魚ぐらい違いがあるぞ

中居は別に歌自体を批判してるわけじゃないだろ

このスレまだ続くんだ

なんで1万人も集まったのかちゃんと分析して活かせないと
ジャニーズはともかくアイドルユニットとか未来無いだろ。
あんな金切り声の電子音で1万人も集まるんだぞ、もっと進化したらどうなるんだよ。

中居は、自分の歌が金になるレベルだと思ってるのか？

SMAPやめて、一人でライブしてみろよ。

オタなめんな

ミッキーマウスのショーに熱狂するのは何故？
ただのネズミのぬいぐるみだし、中に人が入ってるのはだれでも知ってるのに。
そんなことはどうでもいいわけ。ぬいぐるみだろうが、中に人が入っていようが
ミッキーマウスというコンテンツを愛していればそれで楽しいわけ。
ミクとどう違うのか説明できる人いるか？

伊集院静って、壇蜜みたいな清楚系おねぃさんを想像してたのに…orz
トキメキを返せ〜ヽ(`Д´)ﾉ

花火は爆発音と閃光だけで
1万人以上集めるぞ
そして花火に向かって歓声をあげたり
「たま〜や〜」って叫ぶ

理解出来ないわ

3Dホログラムでライブ出来るようになったら素晴らしいよね
三年以内で可能かな？

>>261
エンターテイメント性の規模が違う
ミクは狭い

中の人が黒いと萎える

>>236
調教のことか？
人間のそれとは大きくことなるだろ
そのときの感情を曲に乗せられるのか？

狂信者はお呼びでないんだよ
死ね

>>267
アペンド

歌の下手なアイドルより
歌のうまい声優に歌ってもらいたいね

音楽論的なことを言ってもスレタイが中居なんで説得力なしｗ

ミクで済んでる内はいいけどな。婦女子が熱あげるようなのが出てきたら・・

>>271
ミクさんのファンの最大クラスタは10代女子

>>271
がくっぽいどの例があるから、そっちにはいかねえだろな

ボカロが人間に近くなればなるほどいいわけでもねえってことですな

ミクさんに誤った認識で言及したんで、話が明後日の方向にすっ飛んでいってしまって
いるな。

>>271
レン辺りが既に物凄い被害を受けてる

>>219
アイドルマスターって確実に
元、生身のアイドルファンを取り込んでるよな

商売あがったりだろうな

>>276
でも、あれのアレのライブは中の人がやってるんだぜ

中居がジャニーズにいるのが信じられないってやつもいるだろうし
価値観の違いってのは個人で違うから仕方ないな

>>1
ライブに一万人集まったところ｢だけ｣注目しても理解できないだろ
ミクさんはただのバーチャルアイドルではなく楽器としての機能があって、
無数のパソコンとネットユーザーの数だけプロデューサーが居て
視聴者はそれ以上の裾野が広がっている

初音ミクという人格を持った打ち込み機械に刺激を受けたアーティストが作品を作り
その作品を見たファンがさらに絵を描いたりＰＶを作ったりと
初音ミク発売以来ずっとそうした創作活動の拡がりが続いてきて
その延長線にライブがある

そうした下地が見えない人には理解できないのだろう
もっと言えば、そうした活動の拠点になったのは
YouTubeやニコニコ動画やピクシブ、つまりネットが舞台になっているので
ネットをやらないでテレビを情報源にしている人には
なかなか理解しにくいのだろう

ネットが発達して創作、消費、ファンの活動等々の媒体がテレビ以外｢にも｣できた
それを理解できるかどうかの話

>>277
Ｏｈ、そいつあベビーだぜ、、、
声優さんの２、５次元的な存在感がますます拡散していくな、、、

今日から仕事だからそろそろ寝るか
もちろんお気に入りのmikumikudansuを視聴してからな

ミクミク箪笥ってどんな箪笥なんだろうか

初音ミク(笑)ディスる中居最高ｗ
キモヲタ達は国民アイドルに批判されて悔しくてしょうがないんだろうな。かけ算のYouTubeのコメント初音ミクヲタが中居批判しまくっててきもいわｗ
器械音だからそりゃ音外さないだろバカだな
SMAPは音痴でも実際人気あるしかっこいいから僻んでる

>>281
こういうのじゃね？
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/18146008

>>281
パソコンで見られないかもしれないからこっちも載せておくわ
ttp://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%86%E3%82%81%E3%81%9F%E3%81%84+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

機械音だとか長居くんが音痴だとかは、噛み合わない批判ではないかな
例のコピペが象徴しているように
創作と消費の拠点がテレビ以外の媒体＝ネットが新しくできたという要素が大きい
情報の発信者と受け手の垣根が無くなり
ネットユーザの数だけプロデューサーとファンが居る、という情報インフラの革新によってできた
新しい現象なのであってそこがポイントだ。

長居くんは俳優業があるから音痴でもいいんだよ

俺も初音ミクは理解できないけど
それ以上に音痴の人間が歌手やってるのが理解できんわ・・
これは最高に皮肉が利いてるとみるのか？

ジャニーズのコンサートに人が集まる事も理解できないけどな

永井よ〜

てめえの歌には１万人の価値があると？
死ねハゲ

40超えてるアイドルグループに人が集まることも理解できないわ

もう４０なんだな
あの頃から２０年経ったのか

頭の禿げたおっさんがアイドルしてる方が理解できんのだが

いやいやちょっと待て

才能はあるが運のなかった人達が日の目を浴びることができるコンテンツとしてボーカロイドは一つの音楽ジャンルを確立したんではないだろうか
それに加え偶像崇拝の目指すところとしてスキャンダルも起こさないし劣化もしないボーカロイドは究極の形を成し得たと言えるのではないか

まぁ世に出る新しいコンテンツは叩かれやすいものだ
モーニング娘もラップも初めはモーニング娘ぇ〜なんだそれ気もっちわりぃな、ラップ〜？なんかチャラついてんなって感覚だったが嵌って好きになっていったしな
おじさんになるとこの感覚が強くなるのは何故だろうか
まぁ若い時から新しいコンテンツをスっと吸収できるタイプではなかったが

正直ボーカロイドもラップが世に出始めた時の感覚に近かった
考えが改まったのはボーカロイドの楽曲の製作過程を知った時だ
作曲者が音楽にかけるそれは本物だと感じたし人に歌ってもらうよりよっぽど大変な作業なんだと感じさせられた
その過程を知ってもらえれば理解する人も増えるんではないだろうか

いや、だから仲居はボカロ音楽については一切否定してないぞ
これは三次元の女とかマジ糞ｗｗｗとか言ってるお前らみたいなのにそれでいいのか？って話が出てミクはその例えで出したに過ぎないぞ
あまり詳しくないのに口出したのは確かだろうが少なくともこの場面で音楽性については全く否定していないぞ



まあ、仲居も結構女嫌いらしいから一歩間違えたらお前らになる可能性を秘めてるんだけどな

>>293
別にもう中居くんの発言自体はどうでもよくなってる

>>293
とりあえずこれ草食化の話題の派生だから次元は関係ないはずだぞ

ハゲ、ワキガ、犯罪者、しかもおっさんがアイドルしてるなんて信じられない

大多数の人間にとって、アイドルなんて媒体の中にしか存在しない
生で姿を見ることすらめったになく、触れるなんてほどんど無理
実在しているかどうか確かめるすべはない
（技術的なもんは別として）ＡＫＢが全員バーチャルアイドルでも俺は驚かない

初音ミクのルックスがおっさんだったらここまで受けなかったろ

そんな、ポール・ポッツが冴えたイケメンだったら話題にならなかったみたいな事言っても

まあね、ミクの良さが分かるにはある程度の知識と努力を要するのは認める
でもリアルな女と付き合うのに要する知識と努力のハードルが
上がりすぎてる気もする　ミクの方がまだハードルが低い

>>297
SMAP応援しても恋愛に至る率はほぼ0だろうしな

つうか人間の歌とか聴いてる連中のがキメエわ
歌い方とか演奏の仕方とかかっこつけててキメエキメエ

今までは他にしかたがなかったので、ただの人間がアイドルに化けてたんだよ。

もう世代交代してるんだから既に過去の人は無理に理解する必要は無い

SMAPのドヘタな歌より、メロディー取れるコンピュータボイスの方が何倍もマシ

というコッチャ

>>298
逆に言うなら歌手だろうと実在だろうと何だろうと容姿が求められるという事実

時代のニーズを考えろよ
落ち目のジャニーズ芸人に用はない

>>302
最近、カラオケみたいに自分アピールが強すぎる歌い方する人多いよね。
あれは歌の良さを損なっている場合がある。

>>299
ボカロはポール並の歌唱技術はないだろ

昨日、暇だったんで、Perfumeのライブがyoutubeで上がってたんで見てたんだ。
会場は武道館みたいなデカイところで満員だったんだけど
バックバンドは無しのカラオケ。歌は口パク。つまりダンス見るだけのライブ。
デパートの催し物コーナーでの営業の頃から比べたら会場はデカくなったが
ステージと派手な照明がついただけでやってることは同じなんだよな。
でも、最後のほうであーちゃんものっちもかしゆかも涙目になって
こっちももらい泣きしてしまった。
地方廻りの営業とか下積みで苦労してたからな。ここまで来た感慨も一入だろうし
それがよくわかるから感動したよ。
こういうのはさすがにミクでは出来ないな。

ミクは生まれたときからスターだったからな。
いや生まれる前からか。

>>311
いや、ボカロって順風満帆に進んで来てないだろ
ミクさん誕生と伊達杏子のセカンドライフで活動再開と被ったり
アッコでの取り上げ方がどうとか、googleやら何やらあったべ

想像力が無い人には、ミクちゃんを理解できない

>>313
アンチの人は、妄想力あり過ぎだと思うこともw

お前らってホントにボカロすきなの？

嘘だろ？

>>315
まあボカロが好きというより

・SF的な存在であること
・既成概念をぶち壊しまわってること
・かわいいこと

このあたりが面白い

売れるまでの苦労話に共感するのはわかるけど、あくまで赤の他人の話
に対してボカロの場合は関わった人全員の直接的な体験で成り立ってると思う

>>317に追記

特に、理不尽な出来事があると強くなるね

キモヲタが支えてるというのはわかった

なんでハマってるのか理解できないなんてのは
興味のないことだったら普通のことだろ
俺だって嵐のどこがそんなにいいのかわからん、10年以上前からいるのになんで今になってこんなに受けてる？って感じ

説明をうけてもそのまま同類になれない限り理解し納得できるものではない

>>315
フォークソングみたいに青臭い曲があるのがいい。
タイムマシンとか単純に曲として好き
https://www.youtube.com/watch?v=PcEM7vm2JfA
1/6とかもいい
https://www.youtube.com/watch?v=d2Ou8HsTEzc
で、こういった比較的初期の曲がライブ演奏だとさらにいい感じになる。

最近は青臭いと言うより、お子様っぽいのが増えているような気もするけどｗ