SMAP中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクさん」について語る
1 :
ブリティッシュショートヘア(千葉県):
1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。
同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の伊集院静が出演。生きてきた世界が全く異なる3人が、台本なしのトークを展開することで注目されていた。
番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って「自分達も緊張する」と語っていたが、
中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートなことまで様々な話題に広がっていた。
特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。中居は「初音ミク」の存在を例にあげて
「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。
この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題にあがったことに驚愕する声が多くあがっていた。
http://getnews.jp/archives/281998
ミクは下らないが、芸人の方がもっと下らないから、相対的にミクの方が良く見えてしまう
ス千よ
5 :
キジトラ(新疆ウイグル自治区):2013/01/03(木) 00:31:48.88 ID:OQ7+RM+9P
> たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。
意味わからん
6 :
ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2013/01/03(木) 00:34:57.33 ID:VC61oDFn0
あんな不気味な合成音声が大手を振ってネットで崇拝されているのが気味悪い
ノイズというか毒電波
人を簡略化?
スゲー手間かけてると思うんだが・・・
マウスでチョンチョンクリックしたら出来上がると思ってるのかね?
>>6 ダフト・パンクやパフュームも毒電波か
ボコーダーで合成してるぜ?
9 :
ピクシーボブ(チベット自治区):2013/01/03(木) 00:39:00.78 ID:noQN76XG0
クロマティ撮影でロケとか必要ない時代になってるからな
10 :
スナドリネコ(東京都):2013/01/03(木) 00:43:37.38 ID:wG9/OB8M0
初音ミクの素材の人がその場で歌うライブなら理解する
予め作られた音を再生する口パクのようなライブが楽しいのか
12 :
オセロット(空):2013/01/03(木) 00:46:31.81 ID:VSNmKogw0
ライブドアの指示でアフィブロガーがレス回収用に立てたスレだから
マジレス仕込む連中はライブドアのエキストラ
このスレに2ちゃんねらーは皆無
14 :
マンクス(東京都):2013/01/03(木) 00:50:33.51 ID:JRScJXth0
合成音だけ聞けばUTAUのほうがVOCALOIDより高性能なような気がする。
15 :
ピューマ(愛知県):2013/01/03(木) 01:11:53.63 ID:/faw3+Hk0
ただのキャラクターだと思ってるだけだから浅い知識しかないんだろな。
あの後ろに音楽作ってプロに成り上がっていく奴らの過程があるから
ある種のプチオーディションツールとして機能してる面白みがあるんだよ。
16 :
スフィンクス(東京都):2013/01/03(木) 01:13:32.91 ID:YBEQRdZc0
ミクの方が
仲居に歌わせるより遥かにマシだろ
17 :
チーター(内モンゴル自治区):2013/01/03(木) 01:18:28.13 ID:yc2IqbJ+O
もっと面倒くせえ体験しとかないとろくな大人になんねえぞ
って言いたいんだろうな
たけしは
ボカロはキモイ
19 :
ヒマラヤン(SB-iPhone):2013/01/03(木) 01:28:56.00 ID:CxQgy4Y7P
>>8 あれは正確に言うと Auto-Tune っていうピッチの補正を行うソフト。
音痴の中居が最もお世話になってるソフトだなw
設定を極端にいじるとダフトパンクやパヒュームみたいな感じになる。
伊集院の歯まっ黄色やったなw
21 :
ウンピョウ(dion軍):2013/01/03(木) 01:55:51.63 ID:OfvB788C0
SMAP(笑)よりは初音ミクの方が歌うまいだろwww
まあいまどきまともな歌手もいないし、ボカロで盛り上がるのもわかるわ
ミク厨きもい
いやいや、中居が歌について語っちゃ駄目だろ
ボカロの方がまだマシ
25 :
ベンガル(福岡県):2013/01/03(木) 03:20:29.32 ID:qfdfJnXP0
砂糖じゃなくて人工甘味料がよかったな
26 :
ジャパニーズボブテイル(北海道):2013/01/03(木) 03:35:00.41 ID:K1Emeiq50
初音ミクを人と対比させるのが良くわからん
今までアマチュア作曲家の間でアマチュア歌手に歌わせるのが当然だったのに、
いまやボーカロイドに取って代わったなら、確かに簡略化なのかも知れないが
そもそも活発に行われていたのか?そんなこと
27 :
ピクシーボブ(宮崎県):2013/01/03(木) 03:44:19.75 ID:Bx/Xl8Qu0
1万人も集められるなら相当儲かってるだろ
中の人は恩恵を受けてるの?
鮮人作家に聞いてどうするんだ?
29 :
スナドリネコ(東京都):2013/01/03(木) 03:51:46.96 ID:wG9/OB8M0
簡略化されたのは製作工程でなく声質とか声の豊かさの部分だろ
「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」
ってのは
「たとえ上手(旨)くても、味があるとはいえない」
って意味で、江戸芸人特有の洒落を利かせた言い回しだろ
ボカロ原理主義者が数多くいるのが怖い
合成音声もまだまだ聞くに堪えないレベルだし曲自体もAKB以下の駄作ばかりだけど、
まれに自分の好きな曲もある
31 :
ジャングルキャット(関西・北陸):2013/01/03(木) 04:03:32.56 ID:WQdoT46tO
売れてるもんは売れてる
32 :
サーバル(埼玉県):2013/01/03(木) 05:08:33.15 ID:2f/PNWHp0
武が言ってるのはほんだしのことか?w
ミクってただの楽器でしょ
シンセもサンプラーも昔からあるし
33 :
パンパスネコ(大阪府):2013/01/03(木) 05:08:43.86 ID:HLbD0tHo0
34 :
サーバル(埼玉県):2013/01/03(木) 05:10:05.24 ID:c70saAFc0
生身の女がいらなくなるどころか人間の歌手自体いらないよ
36 :
アムールヤマネコ(東京都):2013/01/03(木) 09:15:54.27 ID:51oepr+r0
ミクさんマジ天使
37 :
マーゲイ(東京都):2013/01/03(木) 09:23:57.26 ID:0lWKP3Z40
テレビで誰かがなんかいったことが
全部ニュースになるのか
38 :
シャルトリュー(東京都):2013/01/03(木) 09:29:15.34 ID:Ej6t6Dwf0
中居も下手だが、ミクさんのは何歌ってるのか分からないのがほとんど
SMAPみたいなのに曲を吸い上げられるポジションに行くのが作曲家サバイバルゲームのゴールで、
多くの人が才能を世に問う機会も少なく消えて行っていた。
今は誰にでも手に入るボカロに歌わせてネットに公開できる。いい時代になったと思う。
初音ミク(ボーカロイド)は本物の歌手の代わりにはなりえないが
SMAP()とかアイドル系のエセ歌手の上位互換にはなる
だからこそ中居はケチをつけたくなったんだろう
仕事を奪われるからな
>>39 そうだよなあ。
上下関係に厳しい( )芸能界で上の連中に嫌われたら、
いくら才能があっても潰される。
しかも上の連中というのがあれなわけで。
初音ミクは芸能人ではない
その意味では同じく芸能人ではなかったおニャン子クラブの後継者なのだ
埋もれていた才能がクリエーターとなって社会文化的な理想の女性像をアイドルで表現する
おニャン子クラブはメンバーや集結した才能たちが期待に応えて社会現象化した
そこで明らかになったのはアイドルという概念が芸能ではなく
社会を統合する政治的な社会運動の核であることだ
ミクは期待したオタク自身がクリエーターとなってその理想をかたちにする
その協同の連鎖と盛り上がり
まさに社会運動だ
日本人のオタクが表現するのは
日本の長い歴史が築き上げた正しい女性像だ
だから初音ミクは大江麻理子に似ているのだ
体型と目の離れ具合そして歌うとすごいところ
大江麻理子 桃色片想い
http://www.youtube.com/watch?v=O65HXYdEzqg 【ProjectDIVAエディット】恋スルVOC@LOID -テイクゼロ-【初音ミク】[HD720p]Extract
http://www.youtube.com/watch?v=oJ19nvoUXxs
43 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県):2013/01/03(木) 12:50:50.63 ID:TNpziCtv0
天使のミクさんについての著名人の感想 (ロサンゼルス・タイムズ他)
シカゴ大学の近代日本文学を専門とするマイケル・ボーダッシュ准教授
「少なくとも1970年代から続く日本のアイドル文化の当然の帰結である」
カリフォルニア大学サンディエゴ校でデジタルメディアを研究するタラ・ナイト助教授
最初、文化的に重要性を増したホログラムの歴史を書くつもりだったが、このホログラフのアイドルに出会って方針を変えた。
「ミクはいくつかの既存技術。すなわち映像技術、音楽作成ソフト、Web2.0的なユーザー作成コンテンツの複合体ですが、
それらの組み合わせが新しい何かを生んだのです」
超人気SF作家のウィリアム・ギブスン
「初音ミクのWikipediaはなんというか、失われた古代文明の超技術を思わせるよ。80年代のSFによく出てきたやつだ」
「ミクは名声の概念を超えた何かだと思う。名声を得る個人はおらず、名声のみが存在する。
それは人と人の関わりの中にある。けっこう奥の深い話でうまく言えないのだが」
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-12126.html 福山雅治「長崎からニコ動に初音ミクちゃんで色んなことを発信してたかもしれない」
超人気悪魔のデーモン閣下「実はここ10年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
これはすごく面白いと思った。」
参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
http://blog.livedoor.jp/newsokuindex/archives/1886912.html
45 :
カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/01/03(木) 13:44:30.38 ID:dy/Z1hbq0
唯一無比の天使それがミク
>>44 真面目な話、AKBって「間違えるかもしれない」っていうアイドル応援の一番面白いところ逃してるよね…
中居の認識はCGで出きた無機質なバーチャルアイドルというだけでミクというものの本質を知覚していないのが伺われる
ミクというい存在にどれだけ膨大な人間が関与し想いを授けているか知ればぬくもりが無いという発言にはならないだろ
しかしながら世間一般のミクに対する認知はこの程度で、クリプトンの方針転換による急激なメディア戦略がこういう認知不足を招いたことは本当に残念だ
そもそもアイドルは偶像なわけで
依代は生身の人間である必要はないわな
むしろ劣化(ハゲたりw)やスキャンダルなどの問題や
修正(音程補正・整形)の手間などがいらない点でははるかに優れている
49 :
パンパスネコ(東京都):2013/01/03(木) 17:53:30.91 ID:FFTPEtKa0
歌詞が痛すぎる
51 :
茶トラ(東京都):2013/01/03(木) 17:56:36.66 ID:7pU6v8ME0
>>48 アメリカの子どもが、ひとつ真実を見抜いてたな
「抱きしめられないじゃん!」って
歌詞はそれこそ作詞者次第なわけでミクが作詞しているわけじゃないw
それに歌詞が痛すぎるのは「会いた過ぎ」の歌手のことかと
彼女の歌詞をノートに書いておいたら
自作の痛いポエムにしては情緒不安定すぎるとマジで心配されたって実話があるw
>>51 お前には想像力が足りないって返してやればいいw
54 :
ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2013/01/03(木) 18:15:42.62 ID:aUW1R5YA0
ミクさんが喋る時って、咲ちゃんなんだよな。
55 :
パンパスネコ(大阪府):2013/01/03(木) 18:22:14.30 ID:HLbD0tHo0
>>54 あんまり長いのは咲さんがやってるが、大半はボカロPが調整したのが入ってる
56 :
コドコド(新疆ウイグル自治区):2013/01/03(木) 18:25:23.88 ID:E2nINf+F0
バーチャルな世界と生身の世界を比較する議論は聞き飽きた感がある。
20年前から同じことばかり言ってる。
ボーカロイドって技術は凄いから認めるとこもあるんだけど
「初音ミク」ってキャラクターに入れ込んでる連中まで肯定するつもりはない
これが一般の見解になると思うよ
58 :
チーター(内モンゴル自治区):2013/01/03(木) 18:28:41.60 ID:ZYjFohNBO
>>51 大抵のアイドルは抱きしめられない
何言ってんだ
60 :
茶トラ(東京都):2013/01/03(木) 18:30:20.62 ID:7pU6v8ME0
>>53 逆に考えてみたんだが、もしかしたらアメリカの子どもは
「もしかしたらケイティ・ペリーを抱きしめられるかもしれない」とか
本気で思ってたりするのかも。だとしたら、かなり想像力豊かだなあ、と。
61 :
猫又(富山県):2013/01/03(木) 18:37:36.26 ID:nL4IXfA00
TVの奥、モニターに映し出されるものは全てが手が届かないもの
この時点でヒューマンもミクも大差はない
ミクがキモい等という発言はTVに映る芸能人もキモいということ他ならない
ならば天使の如きミクに注目が行くのも当然であり、
この当然を恐れた芸能人の牽制にすぎない
愚かしいヤツはこう反論するだろう「芸能人とは握手ができる」
まさに愚物!握手ができるのならば底にいるのは単なるヒューマン!
仮にミクと握手できるとしても恐れ多くてできないね
なぜならば彼女は天使なのだから
適当にミク援護してみたが完璧なものができちまったぜ
>>58 せつないなw
その点やりにいけるアイドルのサセコさんはすごいなw
63 :
スノーシュー(大阪府):
たけしは工学部出身