中居正広「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」

1 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2013/01/02(水) 23:22:56.84 ID:NPesDKwp0 BE:3395148285-PLT(12000) ポイント特典

★中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る

　1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が
「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

　同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の
伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

　番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って
「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートな
ことまで様々な話題に広がっていた。

　特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と
問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

　この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」
「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/

2 ：ペルシャ(芋)：2013/01/02(水) 23:23:52.27 ID:eCvEC75EP

中居より歌もダンスも上手いからだよ

3 ：ソマリ(東京都)：2013/01/02(水) 23:24:00.20 ID:EABIZnnD0

中居さんもうけっこうですよ

4 ：コラット(山梨県)：2013/01/02(水) 23:24:17.63 ID:VISDqhsM0

中居の生歌を聴きにドームが埋まるなんて世も末

5 ：アメリカンショートヘア(栃木県)：2013/01/02(水) 23:24:32.33 ID:0iGKZa6n0

千葉じゃない、だと？

6 ：リビアヤマネコ(奈良県)：2013/01/02(水) 23:24:43.50 ID:H9SczPsh0

黒板を引っかくような声だから好きじゃない

7 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2013/01/02(水) 23:24:45.87 ID:hVCejJiG0

ミクがデビューするまでにどれほどの人間が関わってると思ってんだ？
即席アイドルとは違うんだぞ　と

8 ：ウンピョウ(滋賀県)：2013/01/02(水) 23:25:03.87 ID:0JsGZomt0

あなたの歌よりマシなんで^^;

9 ：マーブルキャット(京都府)：2013/01/02(水) 23:25:04.68 ID:yG5YiDeo0

一般人にしてみれば、お高く留まっているアイドルって意味では、
ＳＭＡＰも初音ミクも大して変わらない。

握手会の有無くらいしか、違いがない。

10 ：アメリカンショートヘア(富山県)：2013/01/02(水) 23:25:07.82 ID:npDWscIW0

堕胎することが理解できない

11 ：トラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:26:16.40 ID:aiXn0ooD0

ミク持ち上げてる人らのマンセーっぷりが気持ち悪すぎる

12 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:26:22.15 ID:98LobJsi0

そもそも理解する気ないですし

13 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:26:23.75 ID:sv3Cdefs0

実は俺も理解できない

14 ：アンデスネコ(大阪府)：2013/01/02(水) 23:26:25.65 ID:jZIgeICS0

ジャニ秋元系チョンのライブに行くぐらいなら初音ミクのライブに行くわやっぱ行きたくない

15 ：スミロドン(中部地方)：2013/01/02(水) 23:26:26.72 ID:BXd8Eywc0

>>9
ファンからすれば意外と身近な存在なんだろうけどね、どちらも

16 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:26:37.07 ID:xN80MUN20

歌の上手さが
ミク(天使)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中居(ハゲ)

17 ：パンパスネコ(静岡県)：2013/01/02(水) 23:26:39.73 ID:rp6Z5Mu20

>>1
やめとけ、勝てる相手じゃない。

18 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/01/02(水) 23:26:45.98 ID:LEc5OJxgO

ミクさんとか本当に気持ち悪い、キモヲタ死ねよ。

19 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:27:26.59 ID:e3y7LIXX0

ゆとりのアイドルだからな

20 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/01/02(水) 23:27:27.01 ID:T6wbDHt20

俺も理解できねーわ
ボカロの歌って気持ち悪い

21 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:27:28.92 ID:An6ySxcWP

中居が歌について語るなんて理解できない

22 ：キジ白(SB-iPhone)：2013/01/02(水) 23:27:36.94 ID:Jlw2Y5ZeP

中居くん音痴なのにソロを歌うのが理解できない(＾ω＾)

23 ：ラガマフィン(東日本)：2013/01/02(水) 23:27:42.89 ID:gHWP2lwM0

アイドル、偶像という意味では完璧
今や売名や金儲けの大天使様ですわ

24 ：ラガマフィン(長崎県)：2013/01/02(水) 23:27:44.88 ID:2OjOR4S80

歌の腕前はお前と同じぐらいだもんな

25 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/02(水) 23:27:50.02 ID:FyOt/1cj0

初音ミクが好きな奴らは自分が人間としておかしいということを自覚しろよ
気持ちが悪い
表に出て来るな

26 ：ジョフロイネコ(静岡県)：2013/01/02(水) 23:28:09.02 ID:OAgDqOns0

キモオタのピポピポごっこと音痴のオッサン
目くそ鼻くそだろｗｗｗｗｗｗ

27 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:28:12.15 ID:9EBva4jt0

音楽の作り手にとって初音ミクはまさに「鰹節のだしを粉末にするのと同じ」だよな。
歌手を雇ってスタジオを借りずに済むんだから。聞き手も「粉末だし」を使っている事
を承知で、それでもクリエータの「手料理」に満足している感じ。

28 ：シャム(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:28:14.87 ID:gbMGFfd60

千葉県さんはどうお思いで？

29 ：マーゲイ(庭)：2013/01/02(水) 23:28:19.99 ID:DBHiiM2o0

キャラクターのほうが強調されるが、肝は音声合成による歌唱だからな
多くの人がその技術に興味を持たないのは嘆かわしい
技術立国というが、その程度なのかと

30 ：マンクス(チベット自治区)：2013/01/02(水) 23:28:21.29 ID:lCTfzh/30

>>1
中居のライブで人が集まるのも信じられんわｗ

31 ：トラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:28:23.08 ID:aiXn0ooD0

>>16
歌の上手さもなにも、ボーカロイドに歌上手いとか頭沸いてるとしか思えん

32 ：ヒョウ(千葉県)：2013/01/02(水) 23:28:23.34 ID:YGlq75ep0

宗教だと考えれば理解できるだろ？

33 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2013/01/02(水) 23:28:28.20 ID:5GeLFg+dO

夏目ミクは好きです

34 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:28:29.58 ID:p7eaijyb0

べつにミクである必要はない
生身の歌手の曲がつまんないんだけである

35 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:28:30.62 ID:+gbZWqnj0

まあ俺も理解できないよ。
一時的に流行るは当然としてな。

36 ：猫又(徳島県)：2013/01/02(水) 23:28:44.97 ID:3lpeuw4r0

ジャニーズが、テレビに出てる事自体が理解できない

37 ：アフリカゴールデンキャット(栃木県)：2013/01/02(水) 23:29:14.63 ID:b5VYVh700

初音ミックのガチで聞ける曲教えてー。
何個か聞いたんだけどピンと来るの無かった。

38 ：ボルネオヤマネコ(奈良県)：2013/01/02(水) 23:29:28.98 ID:Ke/Fxn170

初音ミクもいらんけど音痴な生身の人間もいらんな

39 ：ユキヒョウ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:30:03.68 ID:+4w3MTKh0

中居ボイスのボーカロイドとか出せば面白いだろうな。
皮肉や嫌味じゃなくて。

40 ：サバトラ(大阪府)：2013/01/02(水) 23:30:20.26 ID:/Okvn/kX0

耳が腐ってんだろ

41 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:30:39.76 ID:9EBva4jt0

生身の歌手がみんなクオリティ高ければ初音ミクは見向きもされないよな。
初音ミクにすら勝てない３流アイドルの唄が氾濫してるのも一因。

42 ：キジトラ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:31:18.05 ID:GXMX4FUR0

お前の歌でｒｙ

43 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:32:11.89 ID:TXaw0A3q0

ミクは中居より歌うまいからな。

中居の立場ないだろwwwwwww

とは言っても俺もライブには行かんけどな

44 ：ウンピョウ(静岡県)：2013/01/02(水) 23:32:48.76 ID:Axko1DaO0

そういう感傷的な意見は口に出すだけ無駄だと思うんだけどね

45 ：アメリカンショートヘア(栃木県)：2013/01/02(水) 23:32:50.31 ID:0iGKZa6n0

>>9
いやいやミクさんは究極の身近さだろ。なんせネットワーク上にいるんだから

46 ：縞三毛(家)：2013/01/02(水) 23:32:55.04 ID:MNVsG0jw0

SMAPのホログラムコンサートに人は集まらないだろうか？

47 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:32:56.65 ID:Kbji82ut0

ヘッタクソな歌や踊りとか
クソつまらないヤクザ映画に人が集まることのほうが
よっぽど理解できませんがｗｗｗｗｗ

48 ：トラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:33:17.17 ID:aiXn0ooD0

そもそも歌のクオリティの概念が、オタとその他と大きく違いすぎる
音外さなきゃいいって訳でもないだろ

49 ：ツシマヤマネコ(茸)：2013/01/02(水) 23:33:29.27 ID:orAnASK40

>>39
当然それは音痴じゃないと意味無いよな

50 ：ペルシャ(庭)：2013/01/02(水) 23:33:31.32 ID:uQ70Oh6+P

まあＳＭＡＰのコンサートに行くのもミクのコンサートに行くのも一緒だしな。

51 ：マヌルネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:33:43.91 ID:A2Dgtm8e0

生身の歌手は中身が黒すぎるからな
CGの方がまだいい

52 ：ピクシーボブ(庭)：2013/01/02(水) 23:33:45.56 ID:DtxvTG6Z0

初音ミクブームは誰もが歌手をプロデュースできるというところが人気の基だと思うんだが
好きな曲を好きなように歌わせられる自由性がうけているわけで
歌唱力とかは関係ないだろうよ

53 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:33:51.02 ID:9EBva4jt0

理解できない奴は、新手のアニメ映画だと思えよ。

54 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:34:05.63 ID:sv3Cdefs0

信者が集まるわけだな
AKBジャニが好きな人と同じようなものか

55 ：マンチカン(dion軍)：2013/01/02(水) 23:34:19.06 ID:WCOuRS6H0

まあわからんでもない

電子スクリーン上に実在しないものに歓喜あげるってなんか不気味
まあ、時が経てば、こういうのがありになるのかなぁ

56 ：サイベリアン(石川県)：2013/01/02(水) 23:35:00.00 ID:KilT8jfX0

ぶっちゃけSMAPの方が歌は上手いしコンサート行くならSMAPだろ
格が違いすぎる

57 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2013/01/02(水) 23:35:17.47 ID:DFFDejLJ0

サーカスみたいなもんだろ

58 ：猫又(東京都)：2013/01/02(水) 23:35:19.43 ID:djwR14Os0

繰り返す、あれは楽器だ

59 ：スナネコ(新潟県)：2013/01/02(水) 23:35:42.60 ID:oC7xTTMn0

https://www.youtube.com/watch?v=MxL972-YIzs
はい

60 ：マンチカン(dion軍)：2013/01/02(水) 23:35:46.51 ID:WCOuRS6H0

>>57
ああ、なるほど、サーカスねぇ

61 ：マンクス(チベット自治区)：2013/01/02(水) 23:35:50.89 ID:lCTfzh/30

>>56
つ、釣られないからなｗ

62 ：ツシマヤマネコ(茸)：2013/01/02(水) 23:35:50.93 ID:orAnASK40

ミクのライブは祭りに人が集まるのと同じでしょ

63 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:35:54.91 ID:TXaw0A3q0

>>48
中居は度が過ぎてるwwwww

つーか中居に歌のクオリティがあるとでも？wwwwwwwwww

64 ：縞三毛(千葉県)：2013/01/02(水) 23:35:55.30 ID:c23cectZ0

まぁ・・・理解出来る出来ないはこれはもう一般人かオタかの感性の違い化と思う
ただ、知名度は日本国内だと中居だろうが、世界だとミクの方が名はしれてるんじゃないかなぁ

65 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:36:00.73 ID:9EBva4jt0

>>52
それは作り手側の論理。ライブに来る１万人は聞き手。

66 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/01/02(水) 23:36:02.98 ID:NzvPMGRjO

ﾐｸﾀﾞﾖｰさんにも触れてあげて

67 ：チーター(関東・東海)：2013/01/02(水) 23:36:08.87 ID:clniPMDtO

初音ミク(笑)

68 ：アジアゴールデンキャット(西日本)：2013/01/02(水) 23:36:12.33 ID:Ls/lddc6O

いや実際こんなもんのライブに行く奴の神経どうかしてるだろ
ネット動画で満足しとけよ気持ち悪い
ミクなんか後二年もたんだろ？
ハゲ音痴中居は何だかんだで何十年もヲタついとるからな
ミクがこれから何十年もヲタがついてるとは到底思えんが

69 ：ペルシャ(庭)：2013/01/02(水) 23:36:14.25 ID:uQ70Oh6+P

>>37
せめてどんな曲が好きかくらい書いとけ。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1646686?group_id=16588203
これとか

70 ：ピクシーボブ(北海道)：2013/01/02(水) 23:36:15.39 ID:P4SfDs6v0

ミクの「歌」って言うのがおかしくね？歌うまいとか歌声が～とか意味わからん
あんなのただの音だろ
キーボードに歌うまいねって言ってると考えると笑える

71 ：アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/02(水) 23:36:22.80 ID:faSdUVre0

仲居やたけしにとってはアイドルは人間でミクは虚像かもしれないが
普通の人にとってはアイドルもミクも同じ虚像だからな

72 ：バリニーズ(西日本)：2013/01/02(水) 23:36:23.19 ID:Y6JFwEE10

宗篤

73 ：ジャガランディ(岡山県)：2013/01/02(水) 23:37:05.66 ID:UIa6Pj500

俺は中居みたいな音痴が歌ってる事も同じくらい理解できないけど

74 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:37:28.40 ID:TXaw0A3q0

>>70
そのミクより歌下手な中居ってなんなん？
wwwwwwwwww

75 ：ユキヒョウ(京都府)：2013/01/02(水) 23:37:47.42 ID:/rPB76no0

歌自体は生演奏とかそういうのじゃないしなぁ
映画館で観るか家でBDで観るかみたいな感じかな

76 ：アメリカンショートヘア(栃木県)：2013/01/02(水) 23:37:50.15 ID:0iGKZa6n0

>>68
オワコンと（ｒｙ

77 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/01/02(水) 23:38:02.49 ID:26EjUZJI0

自分で歌い手とか言ってる奴らが気持ち悪い

78 ：アメリカンボブテイル(禿)：2013/01/02(水) 23:38:17.18 ID:XFrhK5IJi

むしろミクだと理解出来て中居はNGな方が意味がわからんわ

79 ：マーブルキャット(SB-iPhone)：2013/01/02(水) 23:38:33.94 ID:uuIFvi0li

え？理解できるけど
なぜならすでにミクさんは人格を得て自立活動を開始しているから

80 ：ピクシーボブ(福岡県)：2013/01/02(水) 23:38:45.13 ID:7nLkiObF0

擬似アイドルって昔伊集院光とかホリプロとかがやってたけど、
伊集院のは基本実在しなものを妄想で補うものだし、
ホリプロのはピントズレまくってて誰も見向きしなかった

初音ミクはこれらの超絶進化版だが、一応デジタルの世界に実在するし、
ピントがずれてないので売れることはわかる

81 ：白(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:38:51.10 ID:NHB9QNJZ0

どっちも耳が腐るわ

82 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:38:52.93 ID:sv3Cdefs0

>>74
この人って機械音と人間の声を比較してんの？

83 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:39:07.18 ID:9EBva4jt0

初音ミクは虚像であっても作詞作曲編曲振付演奏すべて生身の人間がやってるわけだし。

84 ：オセロット(大分県)：2013/01/02(水) 23:39:15.97 ID:jpOzTrPN0

最近はCDを迂闊に取り扱うと
違法だ違法だ！逮捕逮捕！とか言われるので
そんなウザイ事は無関係なボカロが中心になっちゃいます。

85 ：ソマリ(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:39:25.84 ID:3EI5F/gF0

ぶっちゃげミクの方が歌上手いだろ

86 ：アムールヤマネコ(静岡県)：2013/01/02(水) 23:39:33.98 ID:J+f+p4nE0

歌が下手なのにコンサート出来るアイドルが居るんだから、別にCGアイドルのライブで1万人集まっても良いじゃん

87 ：サイベリアン(東海地方)：2013/01/02(水) 23:39:40.18 ID:Tukh6of2O

>>63
あれでも昔は上手かったんだぜ

88 ：白黒(dion軍)：2013/01/02(水) 23:39:56.31 ID:qdABSG0D0

だれのライブ行って見たいかと問われれば
初音ミクだけしか行く気しないのは確か

89 ：トラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:39:56.63 ID:aiXn0ooD0

>>74
歌うのと鍵盤叩くのじゃ全然違うだろ
人とシンセサイザーを並べるところからおかしい

90 ：スナネコ(新潟県)：2013/01/02(水) 23:40:06.06 ID:oC7xTTMn0

「初音ミクのライブ」ではなく、
「初音ミクというシンセとキャラクターを使用した、クリエイティブコモンズによるライブ」に１万人来てるんだが？
単なる偶像崇拝と勘違いされることが多すぎる。

91 ：ユキヒョウ(宮城県)：2013/01/02(水) 23:40:05.92 ID:Slkxp+6h0

ミクさんは楽器

92 ：デボンレックス(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:40:28.87 ID:SrfyZkAa0

>>1
単純な話だ。年を取ると理解出来ないものが増える。

93 ：ピクシーボブ(北海道)：2013/01/02(水) 23:41:00.81 ID:P4SfDs6v0

ミク信者は今後ジャニオタのことを批判できんな

94 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:41:01.29 ID:TXaw0A3q0

>>82
中居の歌声きいたことあんのかおまえwwwwwwww

95 ：ピクシーボブ(福岡県)：2013/01/02(水) 23:41:28.97 ID:7nLkiObF0

機械で声作ってる歌手も多いだろPerfumeとかPerfumeとかPerfumeとか
あれとミクの違いは殆ど無いよ、歌に限っては

96 ：クロアシネコ(大阪府)：2013/01/02(水) 23:41:41.96 ID:tTLOczZb0

かわいくて処女でしかも年を取らない究極のアイドルじゃ勝ち目ないもんな
でもミクさんの歌声は気持ち悪すぎる

97 ：カラカル(兵庫県)：2013/01/02(水) 23:41:52.50 ID:64Pd2xp50

ミクの場合は消費者が参加できる（やろうと思えば）ところが違う。
テレビやショービジネスって基本的に一方通行でりょ？消費者は黙ってカネを払え、というスタイル。
どちらがより消費者とのコミュニケーションが取れているのか、それは判らんよ。

98 ：ペルシャ(北海道)：2013/01/02(水) 23:42:01.31 ID:9iewHwGfP

どんなマニアックなＡＶでも1000枚は売れるようにコアなファンてのはなんにでもいる

99 ：キジ白(大阪府)：2013/01/02(水) 23:42:03.58 ID:3wpxflG3P

ミクのライブってことはCGを立体映像にして見せてるのか
それ自体すごいなぁ
そりゃ見る価値あるだろ

100 ：茶トラ(東海地方)：2013/01/02(水) 23:42:35.47 ID:rdeBgluX0

>>94
草生やすの覚えたばかりか

101 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:43:07.53 ID:9EBva4jt0

>>99
リアプロジェクターで特殊なガラスに投影してるだけ。斜め横から見ると平面だとバレる。

102 ：シャム(千葉県【23:30 千葉県震度1】)：2013/01/02(水) 23:43:10.26 ID:4stQa1RR0

ミクさんが天使すぎて生きてるのがつらい

103 ：キジ白(北海道)：2013/01/02(水) 23:43:57.31 ID:hboaJwn1P

初音ミクがver5.0 　になるころには機械歌と生歌の差はほとんど無くなるだろ

104 ：ピクシーボブ(北海道)：2013/01/02(水) 23:44:05.94 ID:P4SfDs6v0

>>82
ミクは歌じゃないぞ？機械が出した音だぞ？
大丈夫か？

105 ：カラカル(兵庫県)：2013/01/02(水) 23:44:35.42 ID:64Pd2xp50

地上波テレビの独裁的メディア支配が崩れていきつつあるんだよ。だから、その枠外から
出てきたもの、たとえば初音ミクとかニコニコとかに対して、テレビ側にいる人たちは正直言って
どう位置づけたらいいのか判らなくて困惑しているのだろうと思う。

106 ：ペルシャ(東京都)：2013/01/02(水) 23:44:35.79 ID:fHsOwANgP

別に会えるわけでもなし
殆どの人間からしてみたら、SMAPだって二次元のアイドルみたいなもんだろ

107 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:44:41.97 ID:TXaw0A3q0

>>89
ミクと同列に扱われて、その上、歌下手とか言われる中居ってなんなん？wwwwwwww

108 ：キジ白(大阪府)：2013/01/02(水) 23:44:42.45 ID:3wpxflG3P

>>101
そうなのか
スターウォーズみたいに浮き出る映像みたいなのはまだまだ無理なのか‥

109 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/01/02(水) 23:45:11.71 ID:LEc5OJxgO

>>94
機械だから音程外さないのは当たり前だが、ただそれだけ。
抑揚があるわけでもなく感情がそこにこもるわけでもなく。
曲に合わせて詩を読んでるのが上手いとか意味わからん。

110 ：アメリカンショートヘア(栃木県)：2013/01/02(水) 23:45:14.92 ID:0iGKZa6n0

>>103
そのころには人型ロボットか立体映像も実用化してるかな
個人的にはロボットはやめてほしいけど

111 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:45:23.69 ID:9EBva4jt0

>>104
聞いた人が歌と認識すれば、それは歌だよ。肉声と合成音とに本質的な違いはないよ。

112 ：縞三毛(家)：2013/01/02(水) 23:45:51.29 ID:MNVsG0jw0

今は慣れたけどライブ映像初めて見たときは異様さは異常だったぞ
なにしろ何もない空間に向かって盛り上がってんだから

113 ：ボンベイ(東京都)：2013/01/02(水) 23:45:52.38 ID:fe+S+qZw0

東京MXで初音ミクのライブやってたけど異様な光景だった
モニターに映ってるアニメに対してサイリウム振って
気持ち悪いを通り越して恐怖を感じた
なんかの宗教みたい

114 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:45:57.13 ID:TXaw0A3q0

>>100
もうちょっとマシな反論してみろよwwwwwwww

第一声が草云々とかwwwwwwx

115 ：アンデスネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:45:59.48 ID:ekLRCIQF0

思った通りに動かないと受け付けないんだろうかね

116 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/01/02(水) 23:46:07.59 ID:ve1nhjjb0

俺は今でもあれが「歌」に聞こえるかって言ったら微妙だと思うけどな
でも多くの人はあれを歌として受け入れてるんだよな

117 ：オセロット(大分県)：2013/01/02(水) 23:46:11.57 ID:jpOzTrPN0

でも、ホントに「初音ミクは大勢の人達が作り上げている集合体」って知らない人が多いよね。

「プログラムが自律ランダム生成で曲を作り出し自動演奏してるのだ！」なんて
トンデモSF設定を想像して、その勘違い想像を根拠として
「暖かみが無い」「無機質」「感情がこもってない」なんて非難が出たりする。
根拠の大元が勘違いだから、さっぱり話が噛み合わないｗ

ミクそれ自体は空っぽな依り代で大勢の人達が
曲を作って絵を描いて振り付け作って演奏して、で
ようやく動き始めるのに。

118 ：スナドリネコ(dion軍)：2013/01/02(水) 23:46:12.54 ID:MItngjP60

こいつも幼稚だな
言葉通りの別次元を相手にしてなにがしたいんだよ
自分が理解できないものは全て目の敵ですか？
野蛮人かよ

119 ：キジトラ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:46:21.20 ID:GXMX4FUR0

>>87
そのころ知らんけど、なんでああなったんだ？

120 ：メインクーン(山口県)：2013/01/02(水) 23:46:21.31 ID:931GXHk+0

老害アイドル()中井うぜぇｗｗｗ

121 ：ツシマヤマネコ(茸)：2013/01/02(水) 23:46:27.39 ID:orAnASK40

>>82
リスナーにとって機械音か生身の声かなんて関係ないんじゃない？
音楽として聞けるかどうか、好みか好みじゃないかでしか判断しないよ

ちなみに俺もボーカロイドはそんなに好きではなかったが
GoogleのCMで見直した
ライブまで行こうとは思わないけど

122 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:46:36.25 ID:TXaw0A3q0

>>109
えーと、中居が歌うまいとでも？wwwwwwwwwwwwwx

123 ：白黒(dion軍)：2013/01/02(水) 23:46:44.26 ID:qdABSG0D0

>>104
その音が歌のように耳に残るから好きで聞いてるんだろ？
分類はインストでも聞き手が歌に聞こえてるならそれはそれでいいんじゃねーの

124 ：トラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:46:46.75 ID:aiXn0ooD0

>>107
扱ってるのは中居の発言にムカついたミクオタだけだろ
中居の歌下手は別次元の共通認識

125 ：イエネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:46:49.30 ID:RaIKRKUh0

俺も理解できない。
せめてボーカル以外は生演奏してあげてよｗ

126 ：ベンガル(東京都)：2013/01/02(水) 23:47:02.72 ID:1PTdyBh50

合成音声の歌ありがたがって聞いてる奴の気が知れない
もうちょっと進歩しないとなあ

127 ：ヨーロッパヤマネコ(新潟県)：2013/01/02(水) 23:47:04.59 ID:5S0LGoyz0

初音ミクって普通に下手で機械で出してるけど一応日本語に聞こえるな～ってだけで、
こんなんなら音痴が一生懸命歌う歌聴いたほうが何百倍も面白さがあっていい。

128 ：ギコ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:47:10.77 ID:Mw4n3qG00

> ホントに大きくなったなー

きめぇ

129 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:47:45.82 ID:9EBva4jt0

初音ミクは「アイドル歌手の本質」を備えているんだよな。実は生身の人間であることはアイドルにとって本質的要素ではなかったということ。

130 ：白(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:48:06.36 ID:EwSRR2BX0

ボーカロイドにお熱になる奴
何時まで経っても上達しないしする素振りも見せない歌手

どっちがより理解できないかと言われたら後者だな

131 ：キジ白(北海道)：2013/01/02(水) 23:48:21.96 ID:hboaJwn1P

http://www.youtube.com/watch?v=rqg4Eun7fgs

132 ：茶トラ(関東・甲信越)：2013/01/02(水) 23:48:26.69 ID:EH58OqEp0

ただのおもちゃですよ

133 ：猫又(西日本)：2013/01/02(水) 23:48:42.10 ID:TXaw0A3q0

ミクを敵視する中居wwwwwwww

お前は歌歌わずにブラックバラエティだけでとけばいいんだよwwwwwwwww

あれだけはマジでおもろいやんwwwwwwww

134 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:48:47.69 ID:xN80MUN20

TVが視聴者を洗脳してた頃の遺物＞SMAP(ハゲ)

視聴者が自発的にファンになり応援してる天使＞ミク

135 ：アメリカンショートヘア(栃木県)：2013/01/02(水) 23:48:47.80 ID:0iGKZa6n0

まあ欧米人なんか虫の鳴き声が雑音にしか聞こえないらしいからな
俺としてはデジタル変換した時点で発生源が機械も有機物も一緒だと思うけど

136 ：カラカル(兵庫県)：2013/01/02(水) 23:48:53.08 ID:64Pd2xp50

スマップもバラエティもドラマも視聴率が取れなくて理由がよく判らず色々と困惑している真っ最中なんだろうね。
要は、みんな地上波テレビに飽きたんだよ。他に面白いものが出てきつつあるということ。

137 ：キジ白(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:49:06.48 ID:91eSjSS8P

岡山から北海道へ

138 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2013/01/02(水) 23:49:30.35 ID:R3Kk7/af0

ミクちゃんマジ天使

139 ：白黒(dion軍)：2013/01/02(水) 23:49:32.46 ID:qdABSG0D0

>>109
一応、抑揚つけたりするパラメータもあるからうまい奴はいじって表現してるぞ
人の抑揚も感情も突き詰めたらいずれ数値化できるかもな

140 ：キジ白(北海道)：2013/01/02(水) 23:49:35.62 ID:hboaJwn1P

>>109
抑揚は付けられる
細かいところは制作者の腕

141 ：ベンガル(東京都)：2013/01/02(水) 23:49:40.76 ID:1PTdyBh50

>>129
それはわかる
記号化可能な存在だよな
ケツ丸出しの写真撮られたりしないからむしろアイドル向きか

合成音声とあのキモいアニメ絵にはまったくついていけないが

142 ：茶トラ(関東・東海)：2013/01/02(水) 23:49:43.58 ID:njNu+z8d0

ジャニーズのコンサートだって端からみりゃ宗教じみてるぞ
うちわ振り回して

143 ：ボルネオヤマネコ(関西・東海)：2013/01/02(水) 23:49:44.19 ID:LEc5OJxgO

>>122
感情がこめられる分、ミクよりはマシじゃねぇの？
歌手としてはって話だけど。
まっ、機械は歌手じゃないけどよ。

144 ：エジプシャン・マウ(西日本)：2013/01/02(水) 23:49:45.65 ID:Ls/lddc6O

こういうのはステマステマ言われない不思議だな
ネラー達が好きな物はステマ言われないもんな
興味ない奴からしたらミクなんかステマ以外の何ものでもないけど

145 ：サビイロネコ(青森県)：2013/01/02(水) 23:49:50.78 ID:mYVl4MK30

初音ミクもSMAPとしての中居も同じなんだが
中居は自分の仕事が理解できてないのか？

146 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:50:06.73 ID:gjb5QMEj0

絵しか注目されてないんだよなぁ

147 ：ツシマヤマネコ(茸)：2013/01/02(水) 23:50:17.34 ID:orAnASK40

ボコーダーで声をマシンボイスに変えてるのだって変わらない
perfumeもそうだろうし
フランスのダフト・パンクなんて姿すら人間の格好してないしな

148 ：白黒(dion軍)：2013/01/02(水) 23:50:31.14 ID:qdABSG0D0

>>125
初音ミクのライブは全部生演奏だぞ
２時間ほぼ休憩無しですごかった

149 ：スナネコ(新潟県)：2013/01/02(水) 23:51:16.93 ID:oC7xTTMn0

>>144
3万もするニッチなソフトをステマしても買う奴いないぞ

150 ：キジ白(大阪府)：2013/01/02(水) 23:51:22.63 ID:3wpxflG3P

声の素材の声優さんをもっと取り上げてくれたらいいのにな
素材は誰でも良かったとかじゃなさそうだし

151 ：サビイロネコ(福岡県)：2013/01/02(水) 23:51:38.39 ID:2j16Qynq0

別に人である必要はないなぁ

152 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:51:53.83 ID:sPuMt7cH0

紅白を見て思ったのは、MISIAみたいな歌手が音楽業界のトップなら、ミクさんは
アマチュアの練習道具で出番がないかなと思うけど、AKB48とかを若い子達が聞かされているのだから、
ミクさんにも出番がある。

粉末ダシにも及ばない音楽業界が問題

153 ：猫又(家)：2013/01/02(水) 23:52:09.09 ID:snPdsOME0

初音ミクより歌が下手なSMAは黙ってろ

154 ：デボンレックス(禿)：2013/01/02(水) 23:52:14.96 ID:hO2H2B2ci

中居の声でボカロ作るしかない

155 ：ジャガランディ(大阪府)：2013/01/02(水) 23:52:17.95 ID:aws44FgR0

初音ミク（ボーカロイド）の良さはアマチュアが曲とか動画とか殆ど何でも自分たちの手で作り上げることができる
ってのがポイントだと思うんだが
マスコミはすぐバーチャルという部分だけにフォーカスするんだよな
お前らマスコミと芸能プロダクションが売り出したバーチャルアイドル（）は見事に爆死しただろう

156 ：サーバル(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:52:27.78 ID:oZCaiAuX0

あの機械じみた声にはどうしても慣れない

157 ：ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県)：2013/01/02(水) 23:53:14.67 ID:uPk5jAru0

ミク自体は技術的にもすごいのだが
問題なのはマジになってファンやってるｷﾓｲ奴ら

158 ：白(dion軍)：2013/01/02(水) 23:53:15.20 ID:exS3hnGa0

ちゃんとか馴れ馴れしいんだよ、さんを付けろやオラ！

世界のｷﾀﾉやＳＭＡＰから嫉妬されるとは
ミクさんも出世したのう

159 ：キジトラ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:53:15.68 ID:GXMX4FUR0

>>150
そういや、素材は人間だよな
機械音だから中居と比べるなんて、って言ってるやつらってなんなんだろ

160 ：キジ白(北海道)：2013/01/02(水) 23:53:20.86 ID:hboaJwn1P

>>152
ビートたけしが言っているのは、そう言うことだな

161 ：オセロット(大分県)：2013/01/02(水) 23:53:29.56 ID:jpOzTrPN0

>>125
> 俺も理解できない。
> せめてボーカル以外は生演奏してあげてよｗ

ライブはボーカル以外は生演奏だよ。
キーボード担当の人はFIELD OF VIEWの元メンバーだったり。

162 ：トラ(東京都)：2013/01/02(水) 23:53:44.87 ID:aiXn0ooD0

ミクのライブに行く意義って何？
感情を込めて泣いたり、振り切れて音を外したり、その場でアレンジを加えたりっていう面白さもないと思うけど

163 ：アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:53:54.79 ID:5eDgZR/q0

確かに理解できん
だがジャニーズに群がるのも理解できん

164 ：マヌルネコ(東京都)：2013/01/02(水) 23:53:57.35 ID:t3+1WcQD0

コンビニで普通にグッズ販売してたからな
興味ないからスルーしてたけど
同じアイドルの虚像同士、思うところがあったんだろ

165 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2013/01/02(水) 23:54:20.64 ID:H84AuzUP0

SMAPのライブも五十歩百歩だろwwww

166 ：ボンベイ(家)：2013/01/02(水) 23:54:21.23 ID:3NJngLE20

俺も理解出来ん
でも、だからと言って不思議ではないなぁ
求める物なんて人それぞれだしな

167 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/01/02(水) 23:54:41.53 ID:T6wbDHt20

中居叩いてる奴らはまだ許容範囲内だが
初音ミク持ち上げてる連中はマジ理解不能、つーかｷﾓｲ氏ね

168 ：ツシマヤマネコ(茸)：2013/01/02(水) 23:55:17.57 ID:orAnASK40

>>155
マスゴミには脅威に映るだろう
ボーカロイドは一般のアマチュア主体で作られてるから
業界の慣例も利権も通用しないからな
レコード会社も広告代理店も芸能事務所なんかも圧力すらかけられない

169 ：スナネコ(新潟県)：2013/01/02(水) 23:55:27.68 ID:oC7xTTMn0

欧米「smap?miku?............?」

２０万人規模のヨーロッパには関係無い話だった↓
https://www.youtube.com/watch?v=M7CdTAiaLes

170 ：ボンベイ(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:55:48.02 ID:yRj3r6+A0

>>156
あれがいいという奴もいるわけで
例えは乱暴だが、レーシングカーのエンジン音が
ただの騒音か、華麗なハーモニー音に聞こえるかの差だな

171 ：オセロット(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:55:48.42 ID:+Lisk6x70

いや、お前の歌の集客力もおかしい

172 ：ターキッシュバン(富山県)：2013/01/02(水) 23:56:02.15 ID:hRlr90TW0

糞アイドル文化の行き着いた先が完全バーチャルと思えば良いんじゃないですか

173 ：アメリカンワイヤーヘア(愛知県)：2013/01/02(水) 23:56:33.55 ID:3CEvN5dO0

ボカロは嫌いじゃないけどそこまで執着することもない

174 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2013/01/02(水) 23:56:40.77 ID:sv3Cdefs0

>>172
ありがとう、納得した

175 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2013/01/02(水) 23:56:42.78 ID:4Tjs2auY0

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-14036.html
>1 より詳しい内容が書かれてるけど、しょーもないとしか言いようがない

176 ：バーマン(滋賀県)：2013/01/02(水) 23:56:44.91 ID:N808WglV0

AKBやジャニーズしかない音楽にもう飽き飽き

177 ：ターキッシュアンゴラ(家)：2013/01/02(水) 23:57:00.66 ID:5YyLvXbo0

おまえの歌のほうが信じられない

178 ：キジトラ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:57:05.27 ID:GXMX4FUR0

業界発のテライなんたらってバーチャルアイドルさんは
誰にも受け入れられなかったなあ

179 ：ベンガル(東京都)：2013/01/02(水) 23:57:43.37 ID:1PTdyBh50

しかし、個性のいらないバックコーラスなんかはそろそろ合成音声でいいかもな
機械は音はずさないし

180 ：スナネコ(福岡県)：2013/01/02(水) 23:57:46.19 ID:Dwz3niF30

ミクはハゲない分中居よりマシだな

181 ：スノーシュー(千葉県)：2013/01/02(水) 23:57:50.55 ID:xxb4ceoe0

アイドルの人間臭さを取り除いていくとバーチャルアイドルになるのかもしれんね
ウンコすらしないし

182 ：キジ白(北海道)：2013/01/02(水) 23:57:51.01 ID:hboaJwn1P

http://www.youtube.com/watch?v=P8sfUgijpgc

183 ：アメリカンボブテイル(関東地方)：2013/01/02(水) 23:58:01.72 ID:eRRAPB7wO

究極の選択
歌詞が聞き取れない初音ミク、音程が崩壊している中居正広

1時間聞き続けるとしたらどちらがマシか？

184 ：サイベリアン(WiMAX)：2013/01/02(水) 23:58:06.25 ID:GPgqBmim0

こういうことなんじゃないかなぁと思うんだけどな

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty36464.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty36463.jpg

185 ：ボンベイ(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:58:07.65 ID:yRj3r6+A0

>>178
たまには伊達さんも思い出してください・・・

186 ：白(チベット自治区)：2013/01/02(水) 23:58:27.44 ID:dfmuAcJQ0

初音ミクのライブ行ってる奴らは同じ趣味を持つ奴らで集まって
ただ騒ぎたいだけオタクってドキュンと似ててハメ外すの大好きだからね
普段よっぽど抑圧されて生きてるんだろうね

187 ：バーマン(滋賀県)：2013/01/02(水) 23:58:49.19 ID:N808WglV0

>>183
音程取れてる初音ミク一択

188 ：マレーヤマネコ(秋田県)：2013/01/02(水) 23:58:49.71 ID:uHyhnRL/0

>>27
＞クリエータの「手料理」
ニコ動見てるとまさにソレだな。

…実はボーカルはそんな重要ではないかも

189 ：ジャガー(やわらか銀行)：2013/01/02(水) 23:58:58.94 ID:5skH+lnQ0

最初はわからなかったが
技術の向上を見るのは楽しい

190 ：アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区)：2013/01/02(水) 23:59:14.98 ID:Kz/RYCIDO

ボカロの機械的な感じは違和感あるが、音外さず歌うだけ中居よりマシだわ。

191 ：ピューマ(大阪府)：2013/01/02(水) 23:59:18.34 ID:7PaZEruh0

smapなんて元が下手なのに加えて口パクだろ。ライブ()

192 ：ヨーロッパヤマネコ(関東地方)：2013/01/02(水) 23:59:20.06 ID:MW0zIsObO

ただ人間の声に似せたり模写しただけのものだったらつまらなかったかもしれない
ただ進歩もしてるし、色んな人がボカロ音楽に参加して色んな角度で楽曲を作るから飽きない
文化としてこんなに確立するとは思わなかったけど

193 ：白黒(dion軍)：2013/01/02(水) 23:59:21.25 ID:qdABSG0D0

>>183
1時間聞き続けると耳が慣れて聞き取れるようになる
人間の脳の補正能力って凄い

194 ：サイベリアン(西日本)：2013/01/02(水) 23:59:36.31 ID:PVzHw+/FO

テレ東のトーク番組「きらきらアフロTM」でも鶴瓶が初音ミクの話題を出してたな

195 ：イエネコ(愛知県)：2013/01/02(水) 23:59:48.11 ID:33s4mY/o0

まあSMAPも声加工してあるけどな

196 ：ヤマネコ(家)：2013/01/02(水) 23:59:52.55 ID:OUMnhkIX0

現に客商売として成立してるんだったら、しょうがねえだろう

197 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/01/02(水) 23:59:57.93 ID:xN80MUN20

>>184
まさにこれだは
本来評価されるべき作詞作曲の方に目がむくにようにあった
SMAP(ハゲ)とかAKB(ブス)とかは本来どうでも良い存在

198 ：クロアシネコ(東日本)：2013/01/03(木) 00:00:00.34 ID:47I2wqn/0

システム的には興味はあるけど

あの初音ミクというキャラ自体には微塵も魅力はないなw

あれが良いと言ってるのは、将軍様マンセーと同じ

豚を見て、凛々しいとか言っちゃってる北朝鮮の人間と変わらん

199 ：ジャングルキャット(茸)：2013/01/03(木) 00:00:03.12 ID:SN00JJCM0

そろそろ、ミクの歌を音じゃなくて声にしてくれよ。
独特な棒読み電子音じゃなくて、ちゃんとした声に。

200 ：黒トラ(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 00:00:04.57 ID:/BD2w7t10

初音ミクって口パクだろ
シェリルと同じや

201 ：ボンベイ(東京都)：2013/01/03(木) 00:00:06.89 ID:1PTdyBh50

>>181
ウンコもしないし鼻くそもほじらないし老けないし
究極のアイドルと言えなくもないな

202 ：スナドリネコ(青森県)：2013/01/03(木) 00:00:18.79 ID:tQWPDnxI0

初音ミクは色んな人の創作により偶像化した稀有な例
これがもし、最初からバーチャルアイドルとして売る路線だったら絶対爆死してた

元がただのパッケ絵、元が音楽ソフト、ヤマハ謹製のソフトというのが良かった

203 ：ボルネオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:00:32.27 ID:64Pd2xp50

>>155
そこは重要なところだよね。アマチュア主導のムーブメントだったから、ショービジネスで
食ってる人たちの側から見れば、存在価値を否定しかねないラディカルなところがあるわな。
で、ミクの版元も非常に保守的というか、あちら側の商売にホイホイと乗らなかった。
だから基本否定から入るんだろうと思う。

204 ：ユキヒョウ(dion軍)：2013/01/03(木) 00:00:33.34 ID:So26UTeD0

ミクは歌手というよりは楽器に近い存在だし
このコラムは比較の仕方がおかしい気がする

ところで心(笑)とか魂(笑)とか言い出すやつなんなの？臭い

205 ：ボルネオウンピョウ(西日本)：2013/01/03(木) 00:00:46.59 ID:JAGX3Yyd0

殆どの人間からすれば芸能人もボカロキャラも同じようなもんだ
実際に会えるわけでも、会話もできない画面の中だけの存在と言う意味では

それに最近のアイドルは口パク用の音声を機械で弄ってんだからボカロと同じやん

206 ：キジトラ(千葉県)：2013/01/03(木) 00:01:36.66 ID:ZIFlL/MFP

ボカロの生理的に耳障りな気持ち悪さに比べれば、音痴の方がまだマシだわ

207 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:01:50.29 ID:t3TX9ziX0

機械音すぎる
登場から何年かたってるんだし、技術的にもっとナチュラルなの作れるはずだろ？

208 ：スナネコ(北陸地方)：2013/01/03(木) 00:02:30.22 ID:BKOQUCCcO

鰹節の例えは分かるような分からないような感があってなんかすごいな

209 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:02:37.27 ID:sPuMt7cH0

比較的新し曲で、ミクさんの「アイドルを咲かせ」
アイドル（昭和の？）してていいよ！
https://www.youtube.com/watch?v=heZhoGpVavQ

210 ：ボンベイ(家)：2013/01/03(木) 00:02:38.32 ID:s56dW/KV0

はっぴい　にゅう　にゃあ

211 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:03:08.22 ID:5eDgZR/q0

見た目がキモい
歌とも呼べない歌がキモい
集まる連中はなおキモい
同族嫌悪じゃねーの？

212 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/03(木) 00:03:12.77 ID:0iGKZa6n0

>>200
リップシンクしてるから声と口はほぼ一致してるはずだよ

213 ：黒トラ(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 00:03:28.51 ID:cIvhS7DU0

ほー

214 ：ウンピョウ(大阪府)：2013/01/03(木) 00:03:34.85 ID:aws44FgR0

依然どこかのスレで初音ミクのコンサートをこう例えてるヤツがいた

ミクと言う神輿をみんなでワッショイワッショイと担ぎあげてる祭り
ボーカロイドコミュニティの祭りだと

自分はこれで腑に落ちた

215 ：黒トラ(関西・東海)：2013/01/03(木) 00:04:00.56 ID:9cE/UCV70

歌が致命的に下手糞なのに歌手を名乗る方が理解出来ねえよ

216 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2013/01/03(木) 00:04:19.08 ID:P4SfDs6v0

理性的なボカロ好きな人を叩くつもりはないけど
ボカロの狂信者によくあるあらかじめ打ち込まれた完璧なものと歌のうまい本物の歌手と下手な歌手をひっくるめて頭から否定するのはおかしいと思った
そういう人は全盛期のマライアやビヨンセ、オペラのルチアーノ・パヴァロッティとかナタリー・デッセイの歌声にも感動できないかと思うとなんか悲しくなる

217 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:04:20.00 ID:NqkJDFjo0

初音ミクを持ち上げてるやつって大体が極論だよりなんだよな
俺は現時点で価値からいって十分にメジャーになってると思うんだがヲタはまだ不満なんだろうね

218 ：サイベリアン(三重県)：2013/01/03(木) 00:04:22.67 ID:uXXo+Ie40

自分で作った楽曲をAKBやらモモクロやらモー娘が歌ってくれる
というのであればボーカロイドはいらないんだろうな

現状そうでもないし、前山田みたいに自分で歌えるってのも
そうはいないだろ

219 ：バーミーズ(東京都)：2013/01/03(木) 00:05:06.96 ID:DW0EDafS0

初音ミクはライブに行くのと家でCD聞くのの何が違うの？

220 ：マーゲイ(大分県)：2013/01/03(木) 00:05:12.21 ID:jpOzTrPN0

冨田勲　

「初音ミクは今までになかった新しい現象、パワーがある。
　虚像じゃないんですよ。オーケストラが演奏した音をスピーカーから出すってのも、
　そこにオーケストラがいないんだから虚像といえば虚像ですよね。

　やっぱり自然な演奏がいいなとか、シンセサイザーは機械の音だから
　血が通ってないとかいう人がいますけど、スピーカーの後ろを覗いたことがあるのかその人は。
　ワイヤーがつながってるだけなんですよ。と言うことはどっちも電気なわけですよ。
　だからミクに対しての虚像だ、血が通ってないとかいう批判は（当たらない）　」

221 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/01/03(木) 00:05:20.66 ID:orAnASK40

>>199
ソフト製造元のクリプトンが言うには
マシンボイス的な部分はわざと残してると
人間に近づけすぎるとつまらなくなっていくみたいで
悩みどころらしい

222 ：マンクス(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:05:56.81 ID:tkHj7onJ0

初音ミクが外部に発信可能な環境って少ないだろ
ニコ動に依存してるコンテンツって・・・

223 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/01/03(木) 00:06:34.52 ID:2j16Qynq0

>>197
女やキモヲタはそこに容姿を求め出すわな

224 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2013/01/03(木) 00:06:53.74 ID:ADFbM0QH0

中居さんの声はテレビに出していいもんじゃないやろ

225 ：マンクス(dion軍)：2013/01/03(木) 00:07:42.27 ID:dCo+hyFE0

OA観たけどCGのアイドルとしか認識してないみたいだった
ボーカロイドが何なのか分かってないと思う

226 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/01/03(木) 00:08:40.55 ID:orAnASK40

冨田大先生はさすがだな
柔軟だよ

227 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/01/03(木) 00:08:54.38 ID:JXKX22cv0

ぶっちゃけ俺もわからん
初音ミクの曲を聴くのは別にいいし
初音ミクのCDを買うのも自由だ

でも「初音ミクのライブコンサートに行く」って一体どういう事なんだ？

228 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:09:21.65 ID:ET3/GLLM0

アイドルに余計な雑音ほしくない人はミクでいいんじゃない
余計な雑音も楽しんじゃう人はAKBでいいんじゃない。雑音いっぱい。
理解できないならしなくていいし、踏み込まなきゃいい。
住み分けしとけ。もう国民的○○なんて無理なんだから。

229 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/03(木) 00:09:42.24 ID:+yYpETnK0

>>227
お祭り

230 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/01/03(木) 00:09:59.27 ID:d/Oh4utfP

ってか理解できないものを何で語ろうとするかな
評論家でもないのに

231 ：バーマン(大阪府)：2013/01/03(木) 00:10:07.71 ID:A0vuVzqY0

ボーカロイドはよく知らんが
テクノのライブみたいなものか

232 ：マーゲイ(大分県)：2013/01/03(木) 00:10:22.21 ID:1fAGGk+/0

>>219
> 初音ミクはライブに行くのと家でCD聞くのの何が違うの？

そりゃまあライブだと生演奏で大音量だから。

ベース担当はT-SQUAREのサポートベーシストだったりするよ。

233 ：ヒマラヤン(大阪府)：2013/01/03(木) 00:10:29.30 ID:SSVQvNkn0

ミク信者がキモい気持ちが分からんでもないが
てめぇのライブに人が集まるのもやや疑問が残るわ

234 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:11:01.97 ID:ET3/GLLM0

>>227
同好の人が集まって騒ぎます。
そこらじゅうで行われてる活動です。

235 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 00:11:15.92 ID:EsnKvdv30

>>219
生演奏と現場から見るCG映像の存在感が凄いらしい

236 ：茶トラ(愛知県)：2013/01/03(木) 00:11:24.25 ID:8k1SteyI0

SMAPだってミクだって歌唱力で売り出してるわけじゃないだろ
一体感求めてライブいくんじゃねーの？
歌手と客とで一体感求めるか、客だけで一体感求めるかの違いだと思うわ

237 ：サイベリアン(三重県)：2013/01/03(木) 00:11:34.28 ID:uXXo+Ie40

>>227
SEGAの本気を見に行く

238 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2013/01/03(木) 00:11:34.95 ID:1koqjX110

ライブ会場ではニコ厨たちがステージ開始前になると「くるぞ…」とか言ってざわつくの？

239 ：エジプシャン・マウ(関西・東海)：2013/01/03(木) 00:12:05.07 ID:gI0Y6LAdO

人間だってフィルムコンサートっていうのがあるだろ。

240 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:13:41.18 ID:DS0o9vnD0

吉田豪「アイドルの歌唱力のなさを馬鹿にするのは力士をデブと言って馬鹿にするのと同じくらい無意味」

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269877312/

1 ：名無し募集中。。。 [] ：2010/03/30(火) 00:41:52.79 0
アイドルの場合、それが武器になる場合も多いし、中途半端にカラオケ慣れした巧さならいらないってことです。
重要なのは声質と歌い方。それに楽曲とルックスが加われば最強。
ちなみに「アイドルの歌唱力のなさを馬鹿にするのは……」という文章は、
『ミュージック・マガジン』で歌謡曲／J-POP批評を担当している保母大三郎批判として書いたものでした。
歌が下手なだけでボロクソ書いてないで、「歌は下手だけど、楽曲との相性が良くて奇跡が！」的なことを書け、と。

http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11228598267
http://twitter.com/poohgo/status/11241495012
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11251569794
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11252053436
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11252588114
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11254264836
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11254559136
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11256072055
http://twitter.com/WORLDJAPAN/status/11256175082

241 ：斑(庭)：2013/01/03(木) 00:13:42.97 ID:RMEiPen+0

>>227
ああいうコンサートって歌聞く以外に何かないの？
作詞作曲した人のインタビューとか、限定グッズの販売とか
そういうのと一体感を求めて参加してるものだと思ってたんだが
普通のコンサートにすら行ったことがないからわからないけどさ

242 ：カラカル(dion軍)：2013/01/03(木) 00:14:04.19 ID:K54hHZv10

初音ミクは死者というか仏に近い

243 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 00:14:20.56 ID:YkgTnLcs0

歌が普通の人の平均レベルより格段に劣るのにプロ歌手をやっているという事実の方が理解できないけどな。

244 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:14:30.41 ID:S0UXYN9e0

>>219
ごく普通のミュージシャンのCDとライブにある差と特別違ったものではないと思うんだけどな

245 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 00:14:33.07 ID:EsnKvdv30

人間のライブも補正されたＣＤ音源より劣化してると判ってても好きだから行くわけだしな
動機にたいした違いは無いだろ

246 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:14:53.36 ID:T/wAXHgH0

理解できないとは「理解したくない」って事を言いたいんだろうけど
単に自分の理解力の無さを露呈してることにしかならないよね

247 ：アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 00:15:18.73 ID:xFOocNoQO

ハゲひな理解できない

248 ：縞三毛(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:15:46.34 ID:/366FKXA0

手軽で誰でも作曲できるソフトであって
歌手やアイドルじゃないと俺は思ってるんだけど・・・
ましてや歌唱力を生身の人間と機械で比べてどうすんの

249 ：ソマリ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 00:16:09.66 ID:OY4afb9o0

うちの会社にもミク好きの女子が沢山いる
でもみな普通の人たちなんだよね、俺の方が異質扱いされてるわｗ
アイドルのライブとかミクのライブとか、映像見るとみな同じような動きで同じような踊り
あんな規定演技みたいな乗り方が楽しい人ってまるで理解できない

250 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/01/03(木) 00:16:14.74 ID:yjVpt3N90

百歩譲って初音ミクに未来の音楽業界を夢見るのを認めたとしてもだな

現状のあの気持ち悪いのに10000人が集まるとかねーわ
機械丸出しじゃん

251 ：メインクーン(福井県)：2013/01/03(木) 00:17:26.46 ID:w7TQXNu20

そのキャラじゃなくて音楽がいいとかじゃないの？

252 ：ヤマネコ(滋賀県)：2013/01/03(木) 00:17:41.68 ID:rYIS3bmB0

歌を聞きに行くというより、同質な空間の共有体験に行ってるんだろうね。

253 ：斑(東京都)：2013/01/03(木) 00:17:46.67 ID:Vbhlof1Q0

声をもろ電子楽器として扱えばいいんじゃないかね
まともに歌わせるのはダメでしょ

254 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:17:49.42 ID:Q5ov+bxW0

最近のボカロ曲、その２。合唱系。「ハローラフター」
今ひとつパンチに欠けるけど、曲のフレッシュさは定型化したアイドルグループよりあるかも？
https://www.youtube.com/watch?v=Fo5mqnVpnK8

255 ：斑(dion軍)：2013/01/03(木) 00:18:20.83 ID:nq3NxnyC0

中の人も取り上げてほしいわ

256 ：ボルネオヤマネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 00:18:51.60 ID:waPr30+D0

松本人志がラジオで
「中居君は相当変」　「子供心が一切ない人間」と言ってたなｗ

昔の特撮ヒーローの話になると、みんな童心に帰ったように食いついて来てくるけど
中居と蛍原だけは一切ノーリアクションと言ってたｗ

257 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 00:18:57.09 ID:wystmBiA0

>>241
どちらもたっぷりあるな

一体感目的は当然やな、↓のボカニコとか見ると。ここでしか聴けないミックスがあるってのもまた
https://www.youtube.com/watch?v=H7EaEFJncIM

258 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:18:58.32 ID:cq3DaeZm0

>>243
ライブは見に行くものだから・・・！

ならミクさんの場合でも良くね。透化スクリーンなんて用意できないし、となるな。

ぬくもりが云々←好きな人は感じれますから、となる。

259 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 00:19:07.42 ID:EsnKvdv30

>>248
ボカロの凄いとこは在野のアマ作曲家をこんだけ世に送り出してきたとこだろな
それがソフトの本質であってライブはその収穫祭みたいなもんだ

歌がうまいかどうかなんて議論してる奴は本質がずれてる

260 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 00:19:10.26 ID:CxQgy4Y7P

中居もCGで肌修正してもらったり、レコーディング後の歌を Auto-Tune とかで補正すんの止めろよカス

261 ：アンデスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 00:19:24.36 ID:Zaa3TFhX0

>>250
人口比で見ればたいしたことないよ
クソゲーでもネットでステマされたらそのくらい売れるだろう

262 ：ボルネオウンピョウ(西日本)：2013/01/03(木) 00:20:02.91 ID:eKA2Fyiq0

＞手軽で誰でも作曲できるソフト
本気でこう思ってる奴がいる間は理解されないだろうな・・・

263 ：リビアヤマネコ(家)：2013/01/03(木) 00:20:20.12 ID:F9yQhnrI0

失われた頭髪をリアルタイム3Dホログラムで再生できないの

264 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:20:20.87 ID:Q5ov+bxW0

>>236
中居さんは、だからこそ理解できないのだと思います。
実体がないのに一体感とか出るわけないじゃんと。

265 ：マーゲイ(大分県)：2013/01/03(木) 00:20:45.30 ID:1fAGGk+/0

ニフティサーブやパソ通やネット黎明期の頃なら

「その場のみんなが裏方の仕組みも分かっていて、
　構造も理解していて、それでもあえて
　架空の事象を現実であるかのように語るのが”お約束”
　本当はどうこう言うのは”野暮”」

という独特のノリが参加者全体で共有されていたから
誰もが”わかって”いたんだけどね－。

ミクファンはオッサン層が多いから
その時代の雰囲気でつい喋ってしまい、
それを聞いた若い人達が
「えっ、マジで信じてるの！？」と
誤解してしまうケースも多い。

これは多少反省しなきゃいかん点かも。

266 ：しぃ(東京都)：2013/01/03(木) 00:21:33.54 ID:FVH0bcrt0

機械音として捉えるのか歌声として捉えるのかはおまかせする
ひとつ言える事としては昔話にある裸の王さまを思いだして欲しい
見える人には見える服
見えない人には見えない　

267 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:23:26.43 ID:DS0o9vnD0

TOKIOの山口達也が司会しているNHKEテレ「Rの法則」では、
ボーカロイドの初音ミクがたびたび取り上げられてるね

268 ：斑(庭)：2013/01/03(木) 00:23:55.99 ID:RMEiPen+0

>>264
実体がなくとも一体感は出せると思うけどなあ
例えが悪いかもしれないが、宗教とかそうじゃん
神という実体のないものを、多くの人が共に信奉してるわけだし

269 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:24:02.10 ID:S0UXYN9e0

まず聴く気にならないから否定する気も起こらないんだが
これを持ち上げるやつの排他的なレスにはうんざりするね

270 ：オシキャット(愛知県)：2013/01/03(木) 00:24:16.67 ID:4OVB9kWx0

昔のロックみたいなもんだろ。古い人には理解不能だが、若者にはなんか流行ってる

271 ：斑(大阪府)：2013/01/03(木) 00:25:12.37 ID:IkFWbzcD0

メンヘラ女やるために行くに決まってんだろ

272 ：茶トラ(愛知県)：2013/01/03(木) 00:25:42.86 ID:8k1SteyI0

裏のゴリ押し感半端ないのが透けてみえる歌手より
作りたいって思って作って、結果人気になった曲の方が好感持てる
まあ、ミクじゃなくても大物でもインディーズでもいいんだけど

>>264
クリスマスや秋祭りなんでも盛り上がる日本人になにをそんな

273 ：ジョフロイネコ(静岡県)：2013/01/03(木) 00:26:04.33 ID:jvf4/VIt0

>>184
だなー
結局は中身だし、何が（誰が）表現してるかなんて、どうでも良い事。
本来は、曲が評価されるべきなのに、メディアでは歌手ばかりクローズアップされる。
そうやってアイドルやスターを創った方が儲かるからだけど、
所詮、歌手も楽器の一つなんだよ。

初音ミクは、歌を歌える楽器、人に代わる新たな楽器
YAMAHAはそのつもりでボーカロイド作ったし
造ってる方も、それを承知の上で、ミクを選んで使ってる。

わざわざ中井に歌ってほしい歌なんて存在するか疑問
ミクに歌わせたい人は、ミクを使ってるし、誰でも使える。

同じ初音ミクを使って、歌わせても上手に歌っている（歌わせることが出来ている）曲もあれば
聞くに堪えない曲もあるし、それ自体に技術的な未熟さもあるけど
SMAPみたいな、商業の為のアイドルとは存在の定義が違うと思うよ。

274 ：斑(大阪府)：2013/01/03(木) 00:26:38.75 ID:IkFWbzcD0

今も昔もクラブハウスなんかおまんこするため出会いの場所だろが

275 ：アメリカンショートヘア(茸)：2013/01/03(木) 00:26:51.63 ID:LZjiiD4M0

>>249
どんな歌手でもお約束はある。
それが嫌なら、コンサートやライブの映像だけでなく、実物も見に行かないことだな。

276 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:27:28.01 ID:Q5ov+bxW0

>>265
BDしか見ていないけど、ともかく曲の合間が少なくて次々と曲が流れるので、
バンドの熱演もあり、その内引き込まれるんじゃないかな。
バンドの人達も少しぐらいやり過ぎても主役を食ってしまう心配がないせいか、
楽しんでやっているっぽいし

277 ：ボルネオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:27:50.28 ID:Z3/68sVC0

ひな壇に芸能人ならべて、楽屋話みたいな愚にもつかない内容の
番組を延々とやってるじゃん、そういうの熱心に観てる視聴者がいることが
逆に理解できないけどな。

278 ：キジトラ(北海道)：2013/01/03(木) 00:27:52.47 ID:3TVQW4AIP

中井に「SMAPのライブで1万人も集まることが理解できない」と言われた
SMAPオタがどういう風に思うかと聞いてくれよ

279 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:28:06.80 ID:cq3DaeZm0

>>268
あるいみ「アイドル」としては最高の形だと思うけどね。
流動的なのに変化しない象徴と見たら。

280 ：アンデスネコ(四国地方)：2013/01/03(木) 00:28:15.58 ID:CUkADKPe0

ミク以外が完全に空気化したな

281 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:28:35.10 ID:JEMuMFQv0

>>246
どんなに頭よくても７％しか理解できない

そして、理解できないないまま、解らないけど、決断していかざるを得ないのだ

では、一生考えれば理解できるか

否、それでも到底足りないのだ。

早くから見切らなければいけない

この見切りが早い人が頭のいい人間なのだ

非難する人は、きっと勉強が足りないのだと思う。

282 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 00:28:43.08 ID:YkgTnLcs0

CGライブが理解できないんだったら、当然ＣＧ映画の大ヒット作品についても理解できないんだよね、
何がどういいのか。

283 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/01/03(木) 00:28:57.51 ID:yjVpt3N90

初期にネギ振り回しながら「りっぴっぴー」とか歌ってたのは
何か変だし違和感あるけど面白いかもと思ってた

そっから技術的には進歩してないのになんか信者みたいな熱狂が見えるのは気持ち悪い

284 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/03(木) 00:30:07.82 ID:+yYpETnK0

まあ何にせよ大御所にこういう話をする場を与えたってだけですごいよね
それだけの衝撃があるんだろうよ

285 ：黒トラ(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 00:30:51.82 ID:LwrE/1RR0

シャロン・アップル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB

286 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:30:52.68 ID:Q5ov+bxW0

>>268
そこへんが幼少の頃よりフアンに、実体の肉体のパフォーマンスで応えてきた中居さんからすると、
ピンと来ないんじゃないかな。

287 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:31:23.06 ID:ET3/GLLM0

>>283
信者、原理主義者がキモイのは何処も一緒。

288 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/01/03(木) 00:31:51.60 ID:81vgXekT0

>>280
意図的なものなのか知らんがメディアで名前出るのはミクくらいだしな
IAだのGUMIあのリンレンだの色々あるから紹介くらいすりゃいいのに

289 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2013/01/03(木) 00:31:52.25 ID:nUwhvpO20

荻原健太が、どこかで技術的な進歩に伴い表現の幅が拡がったことについて
肯定的に解説しながら幾つか曲を紹介してるのをチラッと聴いたとき以来、
納得はしている。

290 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:32:50.20 ID:cad2tJ9Z0

生身のアイドルだと「このアイドルが好きだから」って感情で
ライブに行ったりするだろ

ミクの場合は「ミクが好き」と言うよりは
「気に入ってるミクの歌をライブ会場で観客と一体感を持って聞ける」って
体験を楽しみたいわけよ

女と付き合うのが面倒だからミクに逃げてるってのは違うんじゃね？
ＡＫＢはそう言う路線だろうけど

291 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 00:33:13.65 ID:YkgTnLcs0

>>286
その中居さんも、テレビしか見てないファンからしたら実在の人物ではなくて映像に過ぎないんだけどな。

292 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:33:35.97 ID:LX1vzS530

純粋にバーチャルアイドルが現実になりそうな事にワクワクしない
感謝祭を見て初音ミクそのものより初音ミク現象に腰を抜かしたわ
ＳＦの世界が来たあああああああって感じで

293 ：シャム(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:33:56.11 ID:ppNrLYyK0

>>207
慣れるとあの機械音がいんだよ。
飽きにくいから。
ヘイリーとか上手いけどすぐ飽きる。

294 ：エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:34:40.19 ID:mza4JU0c0

>>2で終わっていた

295 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:34:41.95 ID:cq3DaeZm0

>>292
感謝祭ライブのBDは買ってから毎日見てるわ。

296 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:35:08.87 ID:zqXQtRhc0

フィルムコンサート観るようなもんだと言えば一般人にも理解できるだろうが

297 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 00:35:27.53 ID:Ef170F5LO

最近初めてボカロで好きな曲見つけた
でもボカロだから聴く、みたいなのはやっぱり分からん

298 ：オシキャット(新潟県)：2013/01/03(木) 00:35:49.94 ID:qvngEbkt0

俺が今一番嫌悪感を催す存在初音ミク

299 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 00:35:59.14 ID:KLUDynd10

紅白で、美輪の歌声を聴いて人間って凄いなって思ったけど、別にその歌の世界観自体は全然引き込まれなかった
美輪という人間のパフォーマンスには引き込まれたけど

逆に、純粋に音楽として表現する場合は、初音ミクさんで表現したほうが、音楽の世界観がよくわかるきがするんだけど

300 ：チーター(庭)：2013/01/03(木) 00:36:10.50 ID:TQFhJFEn0

少なくともSMAPよりはいい歌を歌ってる

301 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/01/03(木) 00:36:21.26 ID:pKr0glx+0

ミクちゃん対する態度はそのまま彼女に対する接し方につながるのではないかな。

302 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2013/01/03(木) 00:36:54.09 ID:zp+oxnxs0

実体である必要がないということがわかったのは大きな収穫だと思うな
阪大の某先生とか完全に人間に近いロボットを作ろうとしてるけど、そういうのは必要ないんだと
これは様々なサービスに応用できると思うよ

303 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 00:37:18.17 ID:KLUDynd10

なんか、ミクさん使うほうが純粋に音楽しているって感じするんだがなぁ
人間がボーカルだと、どうしてもボーカルのための歌になるし

304 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 00:38:11.94 ID:dCcPFaeK0

>>303
それならあの絵は要らんなぁ。

305 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2013/01/03(木) 00:38:23.81 ID:yjVpt3N90

てかボカロの歌って純粋に気持ち悪いんだけど
お前らはそんなことないの？

306 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:38:24.52 ID:vquGJnHA0

つーかいつの間にかν即にも初音ミク肯定派増えたな
むしろ多数派になってないかこれ

307 ：オシキャット(愛知県)：2013/01/03(木) 00:38:55.16 ID:4OVB9kWx0

ここまで藤田咲なし

308 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:38:57.24 ID:cad2tJ9Z0

ミクの良い所は作詞も作曲も半分素人／セミプロみたいな状態で
老若男女の区別なく誰でも表現できる
まさに楽器だ、ただのツールに過ぎない

その中で人の心を動かせるほどの良曲や
高い人気で話題になる曲が出てくる
そしたら、その曲に他の人がＰＶをつける
そう言うセミプロ同士のやり取りの繋がりによるクオリティアップが
ミクの醍醐味だろ
コミュニティの発展には際限がない

最初からバーチャルアイドルとしてミクを売り込んでいたら
適当に消費されて終わってたんじゃね？

309 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/01/03(木) 00:38:58.63 ID:5yz1By010

＞作家の伊集院静が

なんだ、痴豚じゃないのか

310 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:39:11.98 ID:cq3DaeZm0

>>305
好き嫌いは誰でもあるだろ。
お互い正常

311 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 00:39:23.40 ID:KLUDynd10

>>304
曲のPVだって、それぞれの世界観でどれも同じミクさんってわけではないからな
ミクさんが逆に曲に合わせてるからいいんだよ

312 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 00:39:28.35 ID:Ef170F5LO

>>303
大多数の人は芸能にそういう人間臭さも求めてるから

313 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 00:39:29.76 ID:dCcPFaeK0

>>306
単に言ってる中居だからそれに反発して叩きたい人も大勢いる。そういうところだから仕方ない。

314 ：セルカークレックス(埼玉県)：2013/01/03(木) 00:40:07.95 ID:kxOg1wh50

俺もボーカロイドのキモさは理解できるけどSMAPがなんでそこまで人気か分からない

315 ：茶トラ(愛知県)：2013/01/03(木) 00:40:14.43 ID:8k1SteyI0

>>305
歌唱力や人間力重視で聞いてるか聞いてない人間かの違いじゃねーの？

316 ：チーター(家)：2013/01/03(木) 00:40:16.32 ID:CXRRvLab0

あいつずれてるからな。
普通なら結婚してるだろうに。
きっと親の教(ry

317 ：猫又(dion軍)：2013/01/03(木) 00:40:32.70 ID:ojCTbd3y0

関西でも初音ミクのライブやってくれよ(´・ω・｀)

東京ばっかりでズルい。

318 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 00:40:38.21 ID:rzZ1UtqxO

>>298
ていうより信者じゃないの

319 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/01/03(木) 00:40:44.02 ID:pKr0glx+0

人気がなくなるとミクを出して話題から人気回復させようとする人多数いるから、このパターンですか。

320 ：ペルシャ(東京都)：2013/01/03(木) 00:40:57.96 ID:OA0YY1Zy0

スマップのモデル作ればいいんじゃね

321 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/03(木) 00:40:59.48 ID:+yYpETnK0

でも絵がなくてもたぶん大体の雰囲気を決める絵は投下されてたと思うよ

322 ：オリエンタル(大阪府)：2013/01/03(木) 00:41:00.94 ID:Ccplhv8C0

ミクさんは交通事故で人をはねたり　
クスリで警察の厄介になったり
二股交際もしないし　不正受給もしない

323 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/01/03(木) 00:41:05.90 ID:81vgXekT0

>>304
最初絵無しで販売したら売れなかったんだと

324 ：マレーヤマネコ(北海道)：2013/01/03(木) 00:41:18.94 ID:ihcKCxnp0

また嫉妬ですかwwwwwww

325 ：ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2013/01/03(木) 00:41:38.98 ID:TG64MELq0

ま、まあ音外すことは絶対無いから・・・(震え声

326 ：マヌルネコ(dion軍)：2013/01/03(木) 00:41:50.26 ID:f5i/CW330

こういう音楽を聴いてるのって派遣とかフリーターのような
いわゆる非正規雇用な人ってイメージがあるわ

>>244
本気でそう思ってるんなら
自分は相当気持ち悪い事言ってるっていう自覚は持った方がいいよ
オタクの人って自分を客観的に見つめるという能力が極端に低いけど
だから他人を意識しないファッションをするし
どこでもかしこでも自分の趣味をひけらかしたり
ポルノアニメを平気で女にすすめたりする

327 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:42:07.83 ID:DS0o9vnD0

>>280
テレビでVOCALOID文化を説明するのには初音ミクだけで十分だと思う
初音ミクの名前は聞いたことあるけど、ボカロについては知らない人に
「（初音ミクの）他にもいます」って付け加えたら困惑しちゃう

328 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/03(木) 00:42:10.06 ID:+yYpETnK0

>>312
俺としてはそっちのほうがよっぽど気持ち悪いんだがなあ

329 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:42:10.86 ID:ET3/GLLM0

>>305
キモイならキモイでいいんじゃない。好みや感性は人それぞれだし。
なんについても信者はそこを否定して押し付けてくるからウザイしキモイ。
合成音声だろうと、生身の声だろうと、合わないものは合わないしね。
俺は昔から、歌手は楽器と捕らえてたから違和感は特に無し。

330 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 00:42:23.77 ID:dCcPFaeK0

>>311
純粋な音楽にPVとかそういうの要らないわ

331 ：茶トラ(愛知県)：2013/01/03(木) 00:42:27.39 ID:8k1SteyI0

>>304
神様でも実体化勝手にしてるしさ、昔から
人間そんなもんじゃね？

332 ：コドコド(茸)：2013/01/03(木) 00:42:30.33 ID:9uMLdabf0

ジャニもミクも何で人が集まるのか理解できない

333 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:42:33.44 ID:S0UXYN9e0

>>313
いや激増したといってもいいと思うよ
住民が入れ替わってるのもあるだろうけど認知度がグンと上がってるからね

334 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:42:38.31 ID:cq3DaeZm0

>>322
欧米で記事にされた、世界で一番クリアなアイドルってやつですね

335 ：ジャガーネコ(dion軍)：2013/01/03(木) 00:42:39.95 ID:hSvgXVCT0

フジテレビ系列って所が香ばしいな

336 ：キジトラ(熊本県)：2013/01/03(木) 00:42:42.80 ID:UV14wcMJ0

>>305
気持ち悪いというか、何も響かない。
生身の人間のリズムや音程の不安定さが人の心に響くんだと思う。

337 ：ボルネオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:42:48.30 ID:Z3/68sVC0

しかしながら、旧来メディアの側にいる連中のネットに対する憎悪は凄いものがあるのな。

338 ：メインクーン(愛知県)：2013/01/03(木) 00:43:04.03 ID:IhHDe1Af0

昔なんかで中居の歌聞いたけど思いのほか普通だった
なんかトイレの歌とグレイの曲

339 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2013/01/03(木) 00:43:26.50 ID:zp+oxnxs0

>>306
このスレの大半がキャラクターとしてじゃなく歌の表現方法の一つだという意見じゃない？
歌を表現するツールとしてなら昔から肯定派はいた

340 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:43:46.61 ID:cad2tJ9Z0

ミクはあくまでツールな
お絵かきの絵の具、音楽の楽器に過ぎない
それをみんなが好き勝手に使って
自分のやりたいことをやってるだけだ

それで盛り上がってるだけに過ぎない
東方もそれとまったく同じパターン

341 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 00:44:12.81 ID:KLUDynd10

天使かと思ったら天使だった
http://youtu.be/FdwWVzwBMgE

342 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:44:14.99 ID:cq3DaeZm0

>>326
貴方がいきなり格差を付ける人ってことだけはよく分かる文章です。

343 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 00:44:29.22 ID:2+UbuAu20

歌とダンスが仲居より上手いとか本気で言ってるのなら病院行った方が良いと思う

344 ：ヤマネコ(滋賀県)：2013/01/03(木) 00:46:04.98 ID:rYIS3bmB0

>>326
自分は相当気持ち悪い事言ってるっていう自覚は持った方がいいよ

345 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 00:46:28.20 ID:dCcPFaeK0

>>337
憎悪の発露を感じるほどの発言かねこれが。到底そうは思えない。

346 ：ジャガランディ(宮崎県)：2013/01/03(木) 00:46:30.96 ID:Gfp4dqFc0

本当に1万人集めたの？
スクリーンに映して曲と重ねるだけでしょ

347 ：ターキッシュバン(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:46:36.26 ID:fcTcn/Ws0

ボカロオタ気持ち悪すぎ
AKBオタと同じぐらい気持ち悪い

348 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 00:46:58.77 ID:EsnKvdv30

>>336
そういう人に聞いてみたかったんだけどインストだけの曲じゃ何も響かない？
初音ミクもシンセ音だから丸ごとインストだと考えた場合どう感じるのか気になってた

349 ：茶トラ(愛知県)：2013/01/03(木) 00:47:50.85 ID:8k1SteyI0

どうせ誰もたいした曲は聞いてねーだろ
ここにいる全員さ

350 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:47:54.56 ID:cq3DaeZm0

>>346
生バンドだしな。
最後の感謝祭は11人だし

351 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:48:36.80 ID:4zp+Y5K50

ミクとか気持ち悪すぎ
こんなもん好きとかいう奴は
ろくな音楽聴いてない証拠

352 ：オセロット(空)：2013/01/03(木) 00:48:57.02 ID:VSNmKogw0

朝鮮乞食ライブドアアフィブログ連合大勝利

353 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 00:49:33.39 ID:ujyOk5kT0

>>346
いとも簡単そうに言うけど
生楽器が初音ミクに合わせるのは相当に難しい事だし
ＣＧも前日まで徹夜で作ってるのよ

354 ：ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:49:33.74 ID:gw0Nfexm0

中居もたけしもミクさんにすべてを持っていかれる運命なんだから
そう叩いてやるな

355 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/01/03(木) 00:50:12.64 ID:mFTyvALJ0

>>326
君も偏見に満ちた意見をひけらかすのはやめたほうがいいな

356 ：ピクシーボブ(秋田県)：2013/01/03(木) 00:50:16.37 ID:FhbAgnq20

映画で言うCGみたいなもんだからなあ
人力で再現できる可能性を超えるところに初音ミクがいる
宅録・DTM屋が作るBPM高めで高音域や転調を繰り返す高難度の楽曲を歌い上げるのは
オペラ歌手でもムズいわけで

357 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:50:21.54 ID:XnLNz19k0

なんか知らんけど、ガキ軍団のタコ踊りや40過ぎのアイドルには言われたくないだろうな
って思う。

358 ：エジプシャン・マウ(大分県)：2013/01/03(木) 00:51:03.51 ID:s4y26shc0

わざわざ取り上げなくてもいいんだよ

359 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 00:51:47.60 ID:Q5ov+bxW0

>>336
リズムを現場で調整する方法も出て来ているよ
https://www.youtube.com/watch?v=6giY35c0CM8

360 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2013/01/03(木) 00:51:53.14 ID:SPO9i7ci0

まあ、ノリなんじゃないの
俺も理解は出来ないけどそういう分野もあるんだなと認めてるよ

361 ：オシキャット(西日本)：2013/01/03(木) 00:51:55.51 ID:rjPex1TnO

いやこれ中居ハゲだけが思ってるんじゃなくて
だいたいの一般人はミクのライブで騒いでる奴ら白い目で見てるだろ
ヲタ中心で盛り上がって市民権得たみたいな錯覚に陥ってるけど

362 ：トンキニーズ(WiMAX)：2013/01/03(木) 00:52:01.89 ID:+Fep62P50

オタ「うおおおおおおおおおお！！！（キレ気味）」

363 ：シャム(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:52:12.25 ID:VUq/kC7Y0

ニコ動でコメントしたり
洋画劇場見ながらバルスってツイートするのと同じだろう

364 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:52:13.66 ID:cad2tJ9Z0

中井の番組はボカロを叩きたいんじゃなく
「ネットの存在そのもの」を叩きたいんだよ

「ネットはキモくて見てるだけでバカになる」って言いたいんだよ
理由は簡単、フジテレビにとってネットは自分たちを否定して
損害を与えてくる敵だからだ

ちょっと前にスマイリーキクチの事件を特集したりしてたろ
「ネットやってる人はこんな陰湿なんですよー」ってイメージを込めてな

365 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 00:52:28.36 ID:KLUDynd10

ここらへんを見てもミクさんを好きにならないやつとは一生分かり合えない
http://youtu.be/mBuijfKXd4U
http://youtu.be/bDDpoQo047Q
http://youtu.be/hAkQ1zZJI1c
http://youtu.be/lC2QGvYegIU
http://youtu.be/FdwWVzwBMgE

366 ：ヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 00:52:35.64 ID:L3aXCERS0

どん兵衛のＣＭソングすらまともに歌えない奴が
歌手を名乗る方が理解不能だろ？

367 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 00:53:08.82 ID:ujyOk5kT0

坂本龍一とか冨田勲と言った大作曲家も初音ミクにはまってるわけでして
冨田勲はオーケストラと人間の合唱団とコラボさせちゃったし

368 ：ラグドール(北海道)：2013/01/03(木) 00:53:14.59 ID:ol4bBEcj0

むしろ電通批判するような会社の商品褒める方が
メディア側として有りえないだろ

369 ：ジャガランディ(宮崎県)：2013/01/03(木) 00:53:20.11 ID:Gfp4dqFc0

>>353
技術的なことはわからんけど要するにフイルムコンサートみたいなものと違うの？
1万人てのは総動員数の話なのか1万人の箱で1公演で達成したのか

370 ：ハイイロネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 00:53:34.47 ID:yltPUPaC0

どっちもどっち

371 ：マーゲイ(沖縄県)：2013/01/03(木) 00:53:40.63 ID:OaFZLcnd0

でも高額でCM共演依頼が来たら逡巡しちゃうんでしょう？

372 ：アメリカンワイヤーヘア(関東地方)：2013/01/03(木) 00:53:43.31 ID:uBVueaw6O

>>346
2DAYS 4公演で1万人集まった
ライブとしては、クチパクで踊るアイドルではなくてCGが出るけど構成はまとも

373 ：コドコド(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 00:53:45.01 ID:eJaopp7u0

>>353
楽器隊はドンカマに合わせて演奏するだけだろ
ふつうのポップスのライブなんかと変わらないんじゃね？

374 ：トンキニーズ(東京都)：2013/01/03(木) 00:53:57.48 ID:dsXtovPC0

あそこまで音痴なのが理解できない

375 ：ジャガランディ(宮崎県)：2013/01/03(木) 00:54:38.20 ID:Gfp4dqFc0

>>372
そういう話ならわかった
1万人でCG見てどうすんだと思った

376 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2013/01/03(木) 00:55:11.97 ID:m+W53ay40

初音ミクを否定する人はたぶんキャラクターが受け入れられないんだろうな
もっと言うならそのキャラクターに入れ込んでいるオタクを毛嫌いしている
確かに、いい大人がアニメ絵に対して「ミクちゃん」とか言ってるのは気持ちが悪いだろう
初音ミクは楽器であり、音楽の新しい表現方法であるということが周知されれば嫌悪する人も少なくなるだろう

377 ：ボルネオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:55:15.45 ID:Z3/68sVC0

>>361
いや、市民権ってそんな、ひこにゃんとか文科省推薦みたいな、フジテレビのめざましテレビに出てきそうなのって
全然ロックじゃねーと思うんだけど、、、初音ミクはロックじゃないけどさｗ

378 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:55:48.88 ID:cad2tJ9Z0

中井の番組はこれからも執拗にネット文化に対する
ネガキャンをやってくるぞ
今回のターゲットが、たまたまミクだったってだけだ

379 ：サビイロネコ(東京都)：2013/01/03(木) 00:56:09.42 ID:N3arUZ/o0

ボカロとか普通きねえよ

380 ：キジトラ(愛知県)：2013/01/03(木) 00:56:28.25 ID:H+ezpoRx0

ミクは楽器で、ライブはオフ会だと思う。

381 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 00:56:45.68 ID:KLUDynd10

仲居は、金スマかなんかで初めてミクさんを知ったときは、なにこれすげーって褒めてたのになぁ

382 ：ヒマラヤン(千葉県)：2013/01/03(木) 00:57:06.13 ID:+5ISCKF4P

>>379
一昔前ならそうだったけど、今は普通に世間で浸透してる

383 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:57:09.20 ID:cad2tJ9Z0

>>380
まさにそれだな、　それだけの事だ

384 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 00:57:31.87 ID:oUFW+k2m0

>>348
普段使ってる言語を認識できて、それがメロディを辿ってたら、インストじゃなくて歌だとおもう

385 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 00:57:57.19 ID:XnLNz19k0

俺の知ってる中じゃキャラクターは可愛いけど、自動音声みたいなのが気持ち悪いって
言う人が多いな。

まぁ言ってるの、漏れなくオッサンだから気にしなくていい。

386 ：サビイロネコ(東京都)：2013/01/03(木) 00:58:28.28 ID:N3arUZ/o0

>>382
いやしてねえ

387 ：猫又(WiMAX)：2013/01/03(木) 00:58:42.34 ID:8c5yP4Em0

歌ってから言え

388 ：バリニーズ(家)：2013/01/03(木) 00:58:46.05 ID:cad2tJ9Z0

>>381
中井自身の意思で言ってるわけじゃないからね
あくまで番組の意図として、中井の言葉を使ってるだけだし

389 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/03(木) 00:58:55.87 ID:+yYpETnK0

>>382
なんかローソンが自社ロイド作ってMMD動画配ってたりするんだよなｗ

390 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 00:59:08.13 ID:cq3DaeZm0

>>375
生バンドだし、アレンジ多いよ。
ダンスも新しかったりするし、そもそもライブってのは一体感云々だから。

391 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/01/03(木) 00:59:15.78 ID:mFTyvALJ0

>>381
CDの売り上げランキングに入り込んでくるとか
現実に侵食してるわけだから
脅威に感じ始めてるんじゃないの

392 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:00:44.12 ID:DS0o9vnD0

>>335
フジテレビも情報番組の「めざましテレビ」や「とくダネ」では
初音ミクやボカロについて複数回特集放送しているよ

2012年3月14日発売のGoogle ChromeのCMソング「Tell Your World」
を手掛けたlivetuneのkzとわかむらPは同月15日のめざましに出演している

393 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:01:30.75 ID:Q5ov+bxW0

>>351
今の若い子達にろくな音楽を聴ける環境が無いのは可哀想だと思う。
youtubeを漁るようなきっかけを与えられるのはAkB48かミクさんか？

394 ：ボルネオウンピョウ(西日本)：2013/01/03(木) 01:01:39.48 ID:eKA2Fyiq0

アンチ派の存在はサブカルでは一種のステータスの様なもんだ
存在知られてなきゃ否定的な感情も持たれ無いだろうし
誰にも知られずひっそりと消えるのが一番悲しいからな

395 ：ジャパニーズボブテイル(石川県)：2013/01/03(木) 01:01:51.35 ID:C2yN2Cnj0

こんな奴らばっかじゃ日本は将来マクロスプラスみたいになるな
俺は嫌だなぁ

396 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 01:02:06.23 ID:ujyOk5kT0

人間浄瑠璃と似たようなもんだよ
人形を作る人がいて
人形を操る人がいて
楽器を奏でる人がいて

初音ミクのライブは最新テクノロジーを駆使した人間浄瑠璃を鑑賞している様な物

397 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:02:57.66 ID:KLUDynd10

>>385
そいつらに聞かせてやれ
http://www.youtube.com/watch?v=bLGYXSqADMk

398 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 01:02:59.43 ID:dCcPFaeK0

>>348
何で出来た音であろうとボーカルがあってそれを丸ごとインストだと考えるのは無理がないか？

399 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 01:03:06.18 ID:S0UXYN9e0

>>361
今はまだネット発信の珍奇な存在っていう受け止め方が大勢じゃないの
とはいえ興味のない俺でも色んな場所で目に付く程度に露出が増えてるから変化は速いと思うよ

400 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/01/03(木) 01:03:20.65 ID:mFTyvALJ0

>>396
たとえがいいね　納得いくわ

401 ：サビイロネコ(東京都)：2013/01/03(木) 01:03:38.13 ID:N3arUZ/o0

jpopとかボカロとかくだらねえの聴いてないで
アルバム一枚通して一つの作品としてメタルでも聴いとけ

402 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 01:04:19.14 ID:oUFW+k2m0

>>397
こういうことするからボカロオタって気持ち悪い

403 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 01:04:37.49 ID:EsnKvdv30

>>384
聞き取れないと言ってる人にとってはインストに聞こえるはずなんだけどな
まったく聞き取れてないわけじゃないんだな

404 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:05:02.91 ID:KLUDynd10

>>402
なにが気持ち悪いか解説してくれ

405 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 01:06:23.24 ID:oUFW+k2m0

>>404
嫌悪感を持ってる人に、「そいつらに聞かせてやれ」と自分の価値観を押し付ける行為が気持ち悪い

406 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:06:24.77 ID:cq3DaeZm0

>>397
まあ機械音だよね。
コメントで、人の声だと思ったってあるけど、耳は大丈夫なのだろうか。

ミクさんは大好きよ

407 ：ボルネオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:06:34.94 ID:Z3/68sVC0

音楽業界の人たちのネットに対する発言とか見てると、3通りあって、
ネット大好きな人達と、ネットに憎悪を向ける人たち、そして、もう少しネットが大きくなれば
ビジネスとして成り立つんだけどなー、と日和っている人たちと居るね。

408 ：キジトラ(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:06:39.33 ID:KcXYzEKW0

香取慎吾がどうして主演できるのか理解できない
ピザのCMも最悪
あのムカつく食い方見せられたら殺意しか沸かないわ

409 ：サイベリアン(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:07:04.43 ID:qt3aSSkP0

シンセのピアノの音とかも最初は変な音だったけど、今は普通のピアノに聴こえるし
ボーカロイドも何十年か経つと人間と同じになるんじゃないの

410 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 01:07:41.38 ID:S0UXYN9e0

>>376
あの髪の色と長ったらしいサイドテールな
ああいうのはほんとどうにかならんのかと思う

411 ：サイベリアン(秋田県)：2013/01/03(木) 01:08:19.24 ID:fb/FpHNS0

俺らはこの史上最悪の国家・日本に最もよく適応した新人類なんだから、旧人類の戯言は蒸しすべき
というか旧人類似体をこの国から締め出すべき。この国は新人類が収め固め為す新時代のゆりかごなのだ
老いは去れ。旧弊も去れ。この国にはもはや絶望の新人類以外はいらない

412 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 01:08:27.92 ID:dCcPFaeK0

>>409
そうね。>>397聞いてもわかるけど全然まだまだだよ。だから理解できない人がいるのは当たり前。

413 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:08:29.69 ID:cq3DaeZm0

>>410
髪の長いのは、歌劇団でいう羽みたいなもの

414 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:08:47.80 ID:KLUDynd10

>>405
お前、生きていて辛くないか？
そんなことでいちいち気持ち悪いと思うのか

TVで嫌なものが流れたら「押し付けるな、気持ち悪い！」
嫌な人に喋りかけられたら「押し付けるな、気持ち悪い！」
って思っちゃうんだろ？
いまも俺にレスされるのも気持ち悪いとかか？

415 ：猫又(大阪府)：2013/01/03(木) 01:09:12.25 ID:RmVbaapM0

初音ミクは嫌いじゃない
ボーカロイドオタクってか自分がオタクだと勘違いした奴が嫌い
ボカロオタって自分がオタクである事をステータスであるかのように振る舞うから嫌い
死ねば良いのに

416 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 01:09:13.80 ID:+r9QqHu10

>>397
この曲が例えば生身の人間の歌声だったとしたら注目浴びたのかな？

417 ：チーター(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 01:09:17.01 ID:1YiZyddeO

たけしの喩えが的確に思えない

418 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:09:36.04 ID:DS0o9vnD0

>>381
金スマじゃなくてTBSのカミスン！だね　ミクパのライブ映像を見て驚いてたな

419 ：ジャングルキャット(庭)：2013/01/03(木) 01:10:58.76 ID:1UQrU7lq0

押し付けはなんであろうと気持ち悪いし嫌だろ

420 ：パンパスネコ(北海道)：2013/01/03(木) 01:11:04.02 ID:3nzxx22W0

ただのキャラクター商売

421 ：猫又(大阪府)：2013/01/03(木) 01:11:29.21 ID:RmVbaapM0

なんこ変なのが湧いてるな
VIPに帰れよ

422 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:12:11.01 ID:KLUDynd10

ボカロ６人の合唱

これなら違和感ないだろ？
http://youtu.be/kn4r1gzrt-0

423 ：斑(家)：2013/01/03(木) 01:12:19.39 ID:MksWu1Ex0

>>8
キモオタww

424 ：メインクーン(愛知県)：2013/01/03(木) 01:13:10.04 ID:IhHDe1Af0

>>406
知らないと「アニメみたいな甲高い声だな」ぐらいに思うみたいだよ
パフュームとかきゃりーぱみゅぱみゅの同類だと思ってた奴知ってる

425 ：ジャガランディ(宮崎県)：2013/01/03(木) 01:13:38.34 ID:Gfp4dqFc0

>>397
痰が絡まってるように聴こえるな
それと発声の仕方が全然だな

426 ：ヒマラヤン(芋)：2013/01/03(木) 01:14:04.57 ID:tAz0XXrqP

別に理解されなくてもいいと思うがｗそういった時代だしな
個人的には良いツールであり良い楽器だとは思ってる

427 ：ピューマ(愛知県)：2013/01/03(木) 01:15:10.41 ID:/faw3+Hk0

中居はアホ。

じゃあ、ミッキーマウス見にディズニーのイベントいく奴らは理解できないって否定してるの？

着ぐるみ動物キャラが人型ＣＧになっただけって考えたらとくにおかしくもないわ。

428 ：ジャガー(東京都)：2013/01/03(木) 01:15:29.84 ID:D4awgG/N0

ボカロ系がどうにも受け付けないんだけど
これは可聴域の問題もあったりすんの？

429 ：サバトラ(愛知県)：2013/01/03(木) 01:15:32.22 ID:dBaye6u30

たけしの言ってることの意味がわからん

430 ：ソマリ(富山県)：2013/01/03(木) 01:16:19.18 ID:rxqAi/e40

ミクの曲ってキンキンうるさくね？歌声じゃなくてメロディが
落ち着きがない。ベロシティ調節してんのか素人が　ってレベルの曲ばっか

431 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:16:20.95 ID:KLUDynd10

結局、ボカロの歌声に違和感を感じる１番の要素は、歌声にミスがないことなんでしょ？
だから>>422みたいに合唱にすれば、声が合わさってゆらぐがでて違和感を感じなんでしょ？

432 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:16:24.90 ID:Q5ov+bxW0

>>417
鰹節を削って使う店は壊滅し、粉末ダシと化学調味料の料理しか出てこない状況で、
AKBやジャニーズを粉末ダシと言ってあげなきゃかわいそうか。
楽曲はAKBの方が化学調味料っぽいけどね

433 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:16:32.51 ID:cq3DaeZm0

>>424
それがいわゆる、まともな音楽を聴いてない人たちじゃないのか。

434 ：ベンガルヤマネコ(茨城県)：2013/01/03(木) 01:17:08.87 ID:G/XOpQXQ0

裏ではファンが貢いだ金を納めてヤクザの股間であんあんしてるアイドルと、
裏にいるのはみんな男、男が操作してるだけの初音ミクなら、ミクさんだろ
アイドルだってきたねえおっさんの子種が元なんだし、それなら裏切らない
ミクさんがええわ

>>430
その辺は技術の進歩でどうにでもなる

435 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 01:17:14.75 ID:jupXxfAv0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

436 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 01:17:31.74 ID:+r9QqHu10

>>422
音って重ねると粗は目立たなくなるもの、というのを踏まえた上で所々に違和感があるのは否めない
普通に人間に歌わせるのはダメなの？

ついでに動画が気持ち悪い

437 ：猫又(大阪府)：2013/01/03(木) 01:17:39.59 ID:RmVbaapM0

>>422
お前VIPに帰れよ
ボカロって時点で聞く気がしないんだ
どんなに良い歌だろうがどんなに感動する歌だろうが
俺に取っちゃ奴隷にされた人間もどきが歌わされてるだけにしか聞こえんからな

438 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 01:17:46.04 ID:oUFW+k2m0

>>414
お前、アスペか？
「そいつらに聞かせてやれ」ってのは、上から目線で高圧的な態度だろ。
そんな態度で苦手なもの出されたら嫌じゃないか？
お前の好きなものはみんながみんな好きになるわけじゃないんだよ。
テレビは流し見たらそれでいい、嫌いな人に話しかけられても、普通に対応はするだろ。
そういう極論を持ち出す様も気持ち悪いよ。

439 ：アメリカンボブテイル(北海道)：2013/01/03(木) 01:17:51.11 ID:XiymReMTO

シンセサイザーに萌絵描いたらバカ売れしたってレベルとそう変わらない

440 ：ウンピョウ(dion軍)：2013/01/03(木) 01:18:35.09 ID:vkm+5bp30

>>292
韓国にもバーチャルアイドルいるんだよね
こないだの韓国の音楽祭でやってた

441 ：ジャガランディ(宮崎県)：2013/01/03(木) 01:18:40.46 ID:Gfp4dqFc0

単独使用じゃなくて人間の声に重ねてピッチ補正や倍音成分の追加に使ったらいいんじゃないの

442 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:19:02.94 ID:cq3DaeZm0

>>422
違和感少ないね。でも分かる。

合唱だと、下手でも上手く聞こえるしね。AKB然り中居然り

443 ：ヤマネコ(群馬県)：2013/01/03(木) 01:19:15.56 ID:azUGl0LL0

初音未来はネトウヨ

444 ：サイベリアン(秋田県)：2013/01/03(木) 01:19:18.41 ID:fb/FpHNS0

粉末スープとは言うが、その粉末スープをうめぇうめぇと絶賛してるのもクソジャップ野郎ということから何故目をそらすのか？

俺なら「粉末スープと化学調味料しか上手いと思えないジャップ野郎はみんな死ね」と言うところだが
何故か味音痴民族の中にも「私はわかってます。わかってるから批判します」みたいなことを言う奴が出てくるのがホント気に入らない
こういう奴は身の程を知らないといえる。自分の体の中に流れる血を憎悪しないで何をヘラヘラ笑って、自分は違いますみたいなフリしているのかと

445 ：ジャングルキャット(庭)：2013/01/03(木) 01:19:20.43 ID:1UQrU7lq0

まともな音楽ってのが理解できないな
どんなものであれ楽しめればいいんじゃないのかね

446 ：ジャングルキャット(東日本)：2013/01/03(木) 01:19:51.04 ID:oiHLUXhdO

ミクもいかねーけど
ハゲのコンサートにいくキモい連中も意味がわからん

447 ：ユキヒョウ(静岡県)：2013/01/03(木) 01:20:11.40 ID:ISoePgpt0

>>429
粉末だし、より
化学調味料に例えた方がわかりやすかったかもな

448 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 01:20:26.84 ID:YkgTnLcs0

口パクはヴァーチャルアイドルに分類されるんだから、仲間を叩くなよなｗ

449 ：白黒(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:20:41.01 ID:nKaa9QjZ0

>>346
5000人+の箱で単独ライブやったのがロス、台湾、香港、ベトナムで、チケ有料で埋まってた
箱で一番大きいのだとたまアリかな
http://ascii.jp/elem/000/000/721/721367/img.html

450 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 01:20:43.09 ID:ujyOk5kT0

機械だから嫌だというのは
理由になんないんだよな
>>220で冨田勲が言っているけど

451 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 01:22:29.80 ID:KTxCqPUN0

ゲームでいうとまだスーパーファミコンだな最新版でもFXチップ位
PS2まで来たらもう一度聞いてみる

452 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2013/01/03(木) 01:22:36.88 ID:nUwhvpO20

>>442
少し違う話だけど、日曜昼ののど自慢を何の気無しに聴いていると、
「ああ、この人の声と元歌のオリジナル録音を重ねると、そこそこ聴けそうだな」、
と感じさせる人が実に多いとおもう。

453 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/01/03(木) 01:22:49.61 ID:n5o1VmH10

生身の歌手と初音ミクでは、そもそもファン層が違うと思われるので
中居が理解できなくても不思議はない

454 ：ヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 01:22:57.94 ID:AfSViaEXO

マクロスプラスだろ

455 ：ターキッシュバン(奈良県)：2013/01/03(木) 01:23:23.46 ID:g37SLsmt0

40過ぎてアイドルやってる誰かさんのほうが理解できないよ

456 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 01:23:56.16 ID:EsnKvdv30

自然の雷だって電子音だってミク使ってイーハトーヴ交響曲コンサートやった冨田勲氏が言ってた
人間だってシンセだって音であることに変わりは無いってさ

457 ：ラ・パーマ(広島県)：2013/01/03(木) 01:24:03.06 ID:ltETzdUB0

客層見たら一発で理解できるよ

458 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 01:24:20.35 ID:D5xrkK7W0

>>448
タダの口パクじゃ無いんだぜ？
バンドが走ったり遅れたりすると自動で調整する機能までついてる

459 ：キジトラ(高知県)：2013/01/03(木) 01:24:26.00 ID:sK7CqO9gP BE:2623809986-2BP(0)

>>50
> まあＳＭＡＰのコンサートに行くのもミクのコンサートに行くのも一緒だしな。

460 ：ギコ(埼玉県)：2013/01/03(木) 01:26:05.63 ID:XkWazUpt0

中居くん可愛い時期過ぎちゃっただろ
ミクさんはずっと可愛いから

461 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:27:03.82 ID:s+YcrHMt0

気色悪いのも聞くに耐えないのもどっちも一緒じゃん
客層までキモいカテゴリーで被ってる

462 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 01:27:05.79 ID:S0UXYN9e0

>>450
220のような発言で納得できる人は初音ミクの支持層だと思うが

463 ：イリオモテヤマネコ(茸)：2013/01/03(木) 01:27:19.01 ID:mFTyvALJ0

ビジネスモデルとして興味深いというのもあるな

464 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 01:27:24.44 ID:ujyOk5kT0

>>457
初音ミクのライブ行って見れば分かるけど
女性や子供だけじゃなくて
割と初老の人もいたりするんですよ

465 ：セルカークレックス(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:28:20.02 ID:Q5ov+bxW0

>>455
中居さんにとって、コンサートでの一体感、全能間というのが存在意義の大部分を占める重要な事なのかも

466 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 01:29:56.93 ID:uiGtlV2g0

ボカロオタクもジャニオタも総じてキモイ

467 ：オリエンタル(大阪府)：2013/01/03(木) 01:30:22.49 ID:Ccplhv8C0

https://www.youtube.com/watch?v=LREy_dVHZg8
唄がうまいだけでは売れないもんな

468 ：アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2013/01/03(木) 01:30:35.44 ID:lsnk1ZEB0

俺も理解できん

469 ：ボンベイ(千葉県)：2013/01/03(木) 01:30:36.13 ID:tezhdgwH0

おっさんでアイドルよりマシじゃねえの？
俺はどっちも興味ないけど。

470 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:30:41.32 ID:9pnz5LM30

天使のミクさんについての著名人の感想　(ロサンゼルス・タイムズ他)

シカゴ大学の近代日本文学を専門とするマイケル・ボーダーズ准教授
「少なくとも1970年代から続く日本のアイドル文化の当然の帰結である」

カリフォルニア大学サンディエゴ校でデジタルメディアを研究するタラ・ナイト助教授
最初、文化的に重要性を増したホログラムの歴史を書くつもりだったが、このホログラフのアイドルに出会って方針を変えた。
「ミクはいくつかの既存技術。すなわち映像技術、音楽作成ソフト、Web2.0的なユーザー作成コンテンツの複合体ですが、
　それらの組み合わせが新しい何かを生んだのです」

超人気SF作家のウィリアム・ギブスン
「初音ミクのWikipediaはなんというか、失われた古代文明の超技術を思わせるよ。80年代のSFによく出てきたやつだ」
「ミクは名声の概念を超えた何かだと思う。名声を得る個人はおらず、名声のみが存在する。
　それは人と人の関わりの中にある。けっこう奥の深い話でうまく言えないのだが」
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-12126.html

福山雅治「長崎からニコ動に初音ミクちゃんで色んなことを発信してたかもしれない」

超人気悪魔のデーモン閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
　よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
　これはすごく面白いと思った。」
参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
http://blog.livedoor.jp/newsokuindex/archives/1886912.html

471 ：スミロドン(dion軍)：2013/01/03(木) 01:31:05.14 ID:2WtPeyn40

共感してもSMAPが言える言葉ではないね

472 ：バーミーズ(東京都)：2013/01/03(木) 01:31:55.25 ID:9zOhvMQM0

どうしても機械音にしか聞こえないんだよね
なんで生声に似せようとするんだろう
生声に似てて喜ぶ層はそのまま人間の歌を聞くだろうに
どうせなら機械でしか歌えないような、ボーカロイドならではの歌でも歌わせればいいのに

473 ：マーゲイ(埼玉県)：2013/01/03(木) 01:32:05.36 ID:NwzmYE1l0

ミクは理解できない
でもおまいう

474 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:32:08.39 ID:KLUDynd10

>>430
普通に落ち着いた曲もあるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=3XVgpOvEZwA
http://www.youtube.com/watch?v=_boS_Fg9kZ8

475 ：ジャングルキャット(東日本)：2013/01/03(木) 01:32:18.21 ID:oiHLUXhdO

仲良くしろよ
同じ客層だろw

476 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:32:24.88 ID:f6Bxkjfe0

仏像に人間の真似させてる感じじゃないの
アイドル（偶像）としてはすごい正統派な気が

477 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/01/03(木) 01:32:48.18 ID:n5o1VmH10

デジタルデータは歳をとらないので、いつまでも理想の姿でいてくれる
その辺がいいんじゃないの

478 ：コドコド(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:33:56.70 ID:mCrRUWj80

>>470
いい加減誰か、マイケル・ボーダッシュって直してやればいいものを
バカみたいに延々まんまコピペしてｗ

479 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:34:15.80 ID:9pnz5LM30

>>472
＞どうせなら機械でしか歌えないような、ボーカロイドならではの歌でも歌わせればいいのに

そういう系統はたくさんあるぞｗ
一例　「鏡音リンココロ」

480 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:34:28.23 ID:cq3DaeZm0

>>472
曲は作ったが歌ってくれる人がいない、が始まりなんじゃないかな

481 ：スミロドン(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:35:05.65 ID:xEUAII990

テキスト読み上げソフトに毛が生えた程度の機械音を有難がるキモオタと
中居のネタとしか思えない歌声を有難がるジャニオタ
どっちも理解できないわ

482 ：アメリカンボブテイル(北海道)：2013/01/03(木) 01:35:08.42 ID:XiymReMTO

どう聞いても犬が唸ってるだけなのに「今のありがとうって言った。聞こえたでしょ」
みたいなこと言い出す親馬鹿飼い主と似たような感じのこと言ってる人が気持ち悪い

483 ：ラ・パーマ(庭)：2013/01/03(木) 01:35:34.49 ID:V+k5xKIp0

>>184
本質はこれだと思うな
観客は初音ミクを見に行ってるんじゃなくて、初音ミクが歌う歌を聞きに行っている
初音ミク自体を好きなのではなく、歌を作るプロデューサーが好きなんだろう

そこまで考えてコンサートに参加してる人もあまりいないだろうけど

484 ：メインクーン(愛知県)：2013/01/03(木) 01:36:20.17 ID:IhHDe1Af0

>>470
ギブスンが言うならしかたない
ギブスンの小説だっけ？　主人公が作中で「自動的に変化して二度と同じ曲にはならない音楽」みたいのを聴いてるのって

485 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 01:36:38.63 ID:CxQgy4Y7P

シンセサイザーが出てきた時もあんなもん楽器じゃないって散々叩かれてたよ

486 ：ハバナブラウン(滋賀県)：2013/01/03(木) 01:37:18.13 ID:C3PT5qX90

なんで初音ミクで一括りにしちゃうのさ

487 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:37:32.49 ID:cq3DaeZm0

>>483
Pはどうでもいいな。曲を探す基準にはなるけど。

488 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 01:38:06.65 ID:ujyOk5kT0

>>472
人間の声になるべく近づけるよ派
そのままの声でいくよ派
機械なんだからもっと機械に近づけるよ派
自分好みにするよ派

と作る人によって色んな声の初音ミクがいるよ

489 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 01:38:48.42 ID:S0UXYN9e0

>>413
その例えはわかんない
あの髪の色とスタイルもうけてるんじゃないの

490 ：キジトラ(庭)：2013/01/03(木) 01:39:11.07 ID:cL6vfJEw0

>>481
本質とは関係ないが、テキスト読み上げソフトを卑下するような発言はいただけないな

491 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 01:39:31.97 ID:oUFW+k2m0

ボーカロイドにシンセサイザーとかボコーダーの処理してるのって本末転倒感ある

492 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 01:39:41.32 ID:pfZg/+Wz0

まあ好きか嫌いかが先に有って、理由は後付け。大抵はそんなもん。

493 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 01:39:56.13 ID:55deciHA0

>>41
そんなこというけど
初音ミクの歌声はやっぱ機械丸出しで全然良いと思えない
あと百歩柚子ってあの機械丸出しの歌声がいいと思うまでは良いとしても
その機械のライブに行くっていう発想はやっぱり意味がわからない

494 ：エジプシャン・マウ(九州地方)：2013/01/03(木) 01:40:05.43 ID:+2+B8KcaO

ジャニーズだって、歌上手く無いじゃん。

495 ：パンパスネコ(dion軍)：2013/01/03(木) 01:40:19.66 ID:WInUC5+d0

>>488
そこまで操作出来るのか
すげーな
米欄で見かけた調教ってそういう操作をすることを指してるの？

496 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 01:40:22.75 ID:D5xrkK7W0

2010年のライブをYoutubeで見て
全くミクに興味が無かったんだが（技術的な面で）ハマってしまった
2011年のライブのチケットを何とか当てて会場に行ったらひどい有様だった

497 ：チーター(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 01:40:35.64 ID:sCnyM4NJO

>>472
普通の歌でもミクが歌うことで
意味合いが変化すると思うけど、そういうのじゃダメなの？

人が歌うと歌い手と歌詞の関係が一人称現在進行形の所を
ミクが歌うと三人称過去完了形みたいに変化する場合とかあるし。

悪い例で言うと、オリコン毎回一位のスーパーアイドルが
世界に一つだけの花とか歌うと嫌味に聞こえるとか。

498 ：マヌルネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 01:40:41.42 ID:DexA4qYL0

え？つまりシマヤかつおだしのCMにミクが出るって事？

499 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 01:40:41.91 ID:55deciHA0

>>488
誰が初音ミクの声を作ってるの？

500 ：ブリティッシュショートヘア(三重県)：2013/01/03(木) 01:40:49.25 ID:WIPGvcTQ0

>>422
そもそもLast Note．は別に合唱させなくても調声上手いほうだからな
恋愛勇者、セツナトリップ等はそれで評価されてる部分もあるし
あと歌唱トレスしてるってのも大きい

ハローラフター歌ってみた　花たんあう実谷ななヲタみん96猫ゆいこんぬ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uWSFGQnk9YY

501 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 01:41:13.50 ID:wystmBiA0

おまえら、古川本舗とかについてはどう思うん？
フラットな意見を聞かせてくれ！

https://www.youtube.com/watch?v=6NIvHKLcmCI

https://www.youtube.com/watch?v=MekABpEB1m8

502 ：メインクーン(愛知県)：2013/01/03(木) 01:41:34.37 ID:IhHDe1Af0

LOLAのをいくつか聴いてみたけどいいね
LOLAには萌えキャラの女の子の絵はないのか？

503 ：バーミーズ(東京都)：2013/01/03(木) 01:41:34.75 ID:9zOhvMQM0

>>479
聞いてないけど「鏡音リンココロ　歌ってみた」で検索したらぼろぼろ出てきたけど

>>480
作る側がボーカロイドを使う動機としてそれは理解できる
でも聞く側にはそれなにも関係ないんじゃ
なぜボーカロイドを選んで聞くのだろうか

504 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:42:03.71 ID:cq3DaeZm0

>>501
ここでやるなよ

505 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:43:09.97 ID:KLUDynd10

>>495
あえて人間風
http://www.youtube.com/watch?v=w2k8DGwBtqs
あえて機械風
http://www.youtube.com/watch?v=2IYmqhkiojM

いろいろあるよ

506 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:43:35.45 ID:DS0o9vnD0

嵐・櫻井翔がキャスターを務める日本テレビの報道番組「NEWS ZERO」
初音ミクとボカロについて複数回特集を組まれているよ
ヴァイオリニストの宮本笑里キャスターがZEROカルチャーコーナーで
Google ChromeのCMソング「Tell Your World」の手掛けたkzを取材している

日テレは情報番組のZIP!やズームイン!!サタデーもチェックしてたら
たびたび初音ミクの特集組んでるのでチェックしてみてね

507 ：ロシアンブルー(庭)：2013/01/03(木) 01:43:50.19 ID:ivE8nw3v0

>>495
そういうこと
抑揚とか声の強弱とかいろんなパラメータがあってそれを調整して希望の声に持っていく
俺はちょこっとしかいじったことがないから詳しく知らないけどね

508 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:44:24.20 ID:cq3DaeZm0

>>503
なんで聴くかって、聴いたら良かったってだけでしょう。

509 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 01:44:24.87 ID:YkgTnLcs0

>>493
好きなＣＧ動画を見に行くという気持ちが理解できないの？
アバターは日本でもヒットしたが。

510 ：シャルトリュー(千葉県)：2013/01/03(木) 01:44:42.73 ID:w/wDwyLd0

>>495
ピッチ補正するとか、音符分割して
ピッチ変動を最小限にするとか。

ボカロエディタ上でDYN調整するか、ボリュームオートメーション引くか。
CLE上げするとか、EQ使うかとか色々あるよ。
wav調教してる人が多いと思う

511 ：ハバナブラウン(滋賀県)：2013/01/03(木) 01:45:09.73 ID:C3PT5qX90

>>503
曲数が多いから合う曲が探しやすいんだと思うよ。

512 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 01:45:24.74 ID:YYRekdGZ0

このクソ音痴はラジオで何しゃべってるが聞き取れないんだよなw

513 ：ターキッシュアンゴラ(dion軍)：2013/01/03(木) 01:45:31.98 ID:IyVXeesw0

ボカロが好きっていうより、曲を作ってる人の作風が好きなんだよね？たぶん

AKBでいうと、秋元康のファンがAKBの曲とかおニャン子の曲を聴いてるみたいな
いるかどうか知らんけど

514 ：スナドリネコ(青森県)：2013/01/03(木) 01:45:59.11 ID:tQWPDnxI0

>>306
統計的な内容を、自分の感覚のみで語るのやめてくんない？バカみたいに見えるよ

515 ：デボンレックス(東京都)：2013/01/03(木) 01:46:05.51 ID:nF/cqr980

いずれは東京ドームで、リアルドールみたいなのが生歌と区別つかない声で歌って踊る時代が来るんだろう

516 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:46:53.15 ID:9pnz5LM30

>>503
そりゃ、人気曲だからね
歌詞的、調声的に1例としてあげたのよ

517 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 01:47:03.50 ID:/gKd0VQbP

>>503
声が有ると無いとでは聞く側の反応が全く違うと

ジャスラック主導によるMIDI塵滅作戦の時に
オリジナル楽曲を潰された人が初音ミク造ったわけだし

518 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 01:47:25.58 ID:55deciHA0

>>509
アバターほど凝ってるの？
違うでしょ？

519 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 01:48:33.35 ID:cq3DaeZm0

>>518
かなり凝ってるよ

520 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:48:36.19 ID:s+YcrHMt0

なんか必死なのがいるのね

521 ：ロシアンブルー(庭)：2013/01/03(木) 01:48:57.57 ID:ivE8nw3v0

>>503
作る側が共通して初音ミクを使うことで、聞く側も初音ミクで探せば気に入る曲を見つけやすい

522 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 01:49:03.07 ID:YkgTnLcs0

>>518
話がそれてるぞ、機械だから見に行くのはＮＧという話を解決してからその先に行こうか。

523 ：ペルシャ(広島県)：2013/01/03(木) 01:49:25.51 ID:nEocHDAl0

ボカロ（）
歌い手（）

524 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 01:49:48.41 ID:D5xrkK7W0

>>499
http://www.artsvision.co.jp/data.php?id=1019
中の人
ナレーションのサンプルにはミクっぽい声は無いが

525 ：オシキャット(西日本)：2013/01/03(木) 01:50:29.13 ID:rjPex1TnO

アバター持ち出して来る奴いるけど
【映画】て確立されたジャンルと一緒にしてるのがもうね…
同じようなジャンルで比較対象にするなら分かるが

526 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 01:50:45.17 ID:55deciHA0

>>522
いやアバターは演じてるのは生身の人間だしストーリーもあるし
映像も物凄い凝ってる映画だから
ただCGが機械の声で歌うのをわざわざライブで見に行くのとはあまりにも違い過ぎるじゃん

527 ：チーター(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 01:51:00.96 ID:sCnyM4NJO

>>518
アバターの青色人形を受け入れられるくらいハイレベルな性癖の人が
ミクを受け入れられないのは興味深いな。

528 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/03(木) 01:51:02.17 ID:9pnz5LM30

>>518
39曲全部生演奏でなおかつP(作曲者)もセッション・競演したりもある

529 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/01/03(木) 01:51:20.43 ID:BKeCTIRJ0

私は芸人ライブに人が集まるより理解できるんだが

530 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 01:51:42.87 ID:/gKd0VQbP

>>520
基本、ネット上のムーブメントだけなんだから
聞きたくない人は聞かないで済むと思うぞ

とっかの集団アイドルや某半島楽曲みたいに
テレビでのごり押しは皆無だし

531 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 01:51:59.35 ID:KLUDynd10

>>472
終末シリーズ聞け
すべて聞き終わったとき、涙が止まらなくなる

しゅうまつがやってくる！
http://www.youtube.com/watch?v=bA4qHnC6Gvw
ぼくらの16bit戦争
http://www.youtube.com/watch?v=GvYf8qdr0s8
ワンダーラスト
http://www.youtube.com/watch?v=3hwqOZ8smFU
ハロープラネット
http://www.youtube.com/watch?v=_dlyIyfd9s0

532 ：ウンピョウ(東京都)：2013/01/03(木) 01:53:00.67 ID:mfDG+Iea0

「初音ミク？あんなのくだらない玩具だろ」という連中は
十年に一度のビジネスチャンスを見抜けなかった節穴目だということ自覚すべき

533 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 01:53:56.23 ID:+r9QqHu10

MIDIとかカラオケ音源聴いてるみたいなチープさがとても鼻に付く
特に生楽器で作ったオケに乗せると浮きまくり

逆にめちゃめちゃ上手いボーカリストのめちゃめちゃ良い曲でも、オケがMIDIのプープー言ってるギターとか聞こえてきたらなんでこんな事になってしまったの？と思うな
ノリアキ的なチープさを売りにするなら別だけどさ
冨田勲の言ってる事はそんなプープーギターに感動してるのと同じくらいアホらしい

だいたい元々あった技術に初音ミクってキャラができた途端バカ売れしたのがすべてを物語ってるだろ

534 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 01:53:57.15 ID:pfZg/+Wz0

>>503
俺は単純に生声よりもボカロの方が好きだから。

ニワトリそのまま喰うよりも加工されたチキンの方が好きだし。

535 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 01:54:48.40 ID:ujyOk5kT0

冨田勲の初音ミクはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=D2bGdK6Fm30#1m5s

536 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 01:56:07.52 ID:D5xrkK7W0

中井のくだらない一言よりも
セガサミーが利権を押さえようとしている方がよっぽどヤバい

537 ：キジ白(庭)：2013/01/03(木) 01:57:12.95 ID:oggOBAFH0

なんなんだこいつは ID:KLUDynd10
初音ミクのネガキャンをしてるのか？

538 ：ソマリ(東京都)：2013/01/03(木) 01:57:16.61 ID:ujyOk5kT0

>>535
http://www.youtube.com/watch?v=D2bGdK6Fm30#t=1m5s
失礼　1:05から聞いてほしい

539 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 01:57:26.75 ID:YkgTnLcs0

>>526
つまり、モーションキャプチャーによるＣＧならＯＫで、
３Ｄモデルを物理演算で動かすＣＧはダメだと、
だいぶ苦しいよそれ、その差で見に行くのがＯＫかＮＧか決まるって言うの？
じゃぁミクのダンスがモーションキャプチャーで作られたらどうするの？
ちなみに声は完全な機械ではなくて、サンプリングに使用された声優は存在するよ。

540 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 01:57:44.72 ID:wystmBiA0

そもそも話題になっている映像↓

https://www.youtube.com/watch?v=WzYssX-CcSY

541 ：オシキャット(神奈川県)：2013/01/03(木) 01:58:51.45 ID:2na++QuY0

初音ミク人気は別にキャラクターだけの人気ではないだろ？
こうして評論の対象になるとか、人間の生歌と比べられるとか、一つのDTMソフトがその土俵に上がったということが、音楽の歴史にとっても大きな出来事だと思うぞ。

てかさ、そのソフトを使って多くの人に受け入れられる曲なり詩なりを作り出した人間にもっと焦点を当ててほしいな。

542 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 01:59:21.13 ID:wystmBiA0

>>537
ID:KLUDynd10は、あえてキモいやつを演じることでネガキャンしようとしているのでは？

543 ：カナダオオヤマネコ(千葉県)：2013/01/03(木) 01:59:27.34 ID:55deciHA0

>>539
いやそれ以前にアバターはストーリーを楽しむ映画じゃん
ただCGが機械の歌声でライブやるのとは全然違うじゃん

544 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 01:59:48.01 ID:/gKd0VQbP

>>533
今の音楽業界で生オケ使ってる方が少ないと思うが

545 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 01:59:54.09 ID:oUFW+k2m0

総じてKLUDynd10が気持ち悪い

546 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 02:00:44.51 ID:KLUDynd10

ボカロでしか歌えない曲を教えてあげただけなのに、なにこの言われよう

547 ：ソマリ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:00:47.46 ID:OY4afb9o0

>>275
毎年50-60本はライブいってる
お約束がないわけではないが、洋楽系はそんなに酷くないぞ
邦楽ライブはフェスでチラ見したことしかないけど、パフュとか客が気持ち悪くてすぐ逃げた

548 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 02:01:53.29 ID:CxQgy4Y7P

クラフトワークをディスってんの？

549 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 02:02:01.08 ID:YkgTnLcs0

>>543
機械=CGを見に行くという点では変わらないし、あなたが元々否定したのはその部分でしょう？
ストーリーがどうとかはあとで言い出したことだ。
あなたがそらした話にあえて今回はあえて乗るけど、ストーリーを見に行くのはＯＫで歌を聞きにいくのはＮＧって、
おかしくない？

550 ：ジャングルキャット(西日本)：2013/01/03(木) 02:02:13.69 ID:rjPex1TnO

で、初音やボカロって２年～３年後もブーム去らずに残ってるの？

551 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:02:39.60 ID:cq3DaeZm0

>>543
ライブは一体感を楽しむものじゃん。

552 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:02:39.69 ID:9pnz5LM30

>>543
君は人の話ぜんぜん聞いてないなｗ

553 ：コドコド(東京都)：2013/01/03(木) 02:02:40.22 ID:4rEyf+mi0

機械音には機械音の良さがあるのはわかる。
だが、俺には受け入れられない。特に引っかかる感じがあるのはダメだ。
つっかえつっかえに聞こえるのは聞き苦しい。
何故、もういまの技術ならなめらかに声が出せるだろうに、未だにアレなのか。

554 ：ラグドール(芋)：2013/01/03(木) 02:03:05.34 ID:fsYeBk+kT

今北。ν即でミクスレがなんでこんなに伸びてんの？

555 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 02:03:11.32 ID:D5xrkK7W0

>>550
実はやや下火になりつつある

556 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/03(木) 02:03:12.72 ID:azeGqaeF0

>>550
2、3年前にも同じ事言ってた人いたよ

557 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:03:15.11 ID:/gKd0VQbP

>>550
５年目突入みたいですけどね

558 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 02:03:20.19 ID:oUFW+k2m0

>>546
>ボカロでしか歌えない曲を教えてあげただけなのに、なにこの言われよう

教えてあげただけなのに

教えてあげただけなのに

教えてあげただけなのに

559 ：ギコ(関西地方)：2013/01/03(木) 02:03:23.38 ID:7qk51cN90

俺もミクは理解できないわ・・・でももっと理解できないのはハゲのアイドル

560 ：マンクス(東京都)：2013/01/03(木) 02:03:34.48 ID:AK6h7sae0

中居みたいな下手糞のライブに集まることの方が理解出来ないよ

561 ：チーター(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 02:04:52.84 ID:sCnyM4NJO

アバターは、もののけ姫や攻殻機動隊等の
アニメのパロディーを楽しむ映画だと思う。

>>533
チープな音イイヨー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19436408

562 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:05:29.07 ID:DS0o9vnD0

>>554
きっとお正月だからじゃないかな？

563 ：コドコド(東京都)：2013/01/03(木) 02:06:02.83 ID:4rEyf+mi0

ミクの後でてきたシリーズはキャラ的に弱い。
ここいらで伸びのあるリアルな声を出せる新型ボーカロイドを投入しろ。

564 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 02:06:28.26 ID:wystmBiA0

>>550
今年で６年目だな。キャズムは超えたんじゃないか？

565 ：ピクシーボブ(庭)：2013/01/03(木) 02:06:38.65 ID:vS1p+bNI0

>>546
押し付けは嫌われるよ

566 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:06:39.71 ID:cq3DaeZm0

>>563
IA ・・・？

567 ：ラグドール(長崎県)：2013/01/03(木) 02:07:05.73 ID:MnMypGLD0

>>562
お仲間は嫌儲の方が多いと知らないんだな
ならしょうがない

568 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 02:07:11.07 ID:pfZg/+Wz0

誰しも世の中の大半のことは理解できてないわけで、
理解できないからといって敵視してたら身がもたんだろ。

569 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 02:07:17.09 ID:HpMwKqD10

そもそもロクな鰹節が無いからな

570 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/03(木) 02:08:02.19 ID:S0UXYN9e0

>>559
ずっと禿げてるわけじゃないし
今のファンは惰性

571 ：ラグドール(茨城県)：2013/01/03(木) 02:08:37.89 ID:YnVqJebe0

>>546
ID:KLUDynd10

そりゃ、ここでは初音ミクがここまでメディアに出てきたこと（ライブetc）に対しての
芸能人の発言に対して理解出来る（初音ミク擁護派）と理解出来ない（初音ミク否定派）
っぽい人達が議論みたいなことしてんだから貴方の曲の紹介に対してコメントは

スルーもしくは無視、罵倒になるかと。

572 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2013/01/03(木) 02:08:41.02 ID:KLUDynd10

>>472が
＞どうせなら機械でしか歌えないような、ボーカロイドならではの歌でも歌わせればいいのに

ってレスに対する返事なんだけど、何この言われよう
アスペか？

573 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/01/03(木) 02:09:12.46 ID:ZywJhM3cP

条件を同じにしなきゃだめだろ！
もしミクがハゲてても客が呼べるか？

574 ：コーニッシュレック(埼玉県)：2013/01/03(木) 02:09:49.75 ID:QroDdwnE0

ジャニーズが人気がある事の方が理解できない
しかもかっこ悪くて歌も下手な仲居が人気がるのが意味不明

575 ：パンパスネコ(dion軍)：2013/01/03(木) 02:09:56.50 ID:WInUC5+d0

>>505 >>507 >>510
㌧

576 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:10:17.83 ID:cq3DaeZm0

>>572
曲を紹介しろって意味じゃなくて

577 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2013/01/03(木) 02:10:42.92 ID:fCo+Dtxw0

>>546
君ねぇ、ミクが好きならあんま押し付けるようなことしない方がいいよ。信者キモイって言われちゃうから。ただでさえ否定的なスレなのに

578 ：イエネコ(神奈川県)：2013/01/03(木) 02:11:15.00 ID:GWRZdu3y0

>>436
どおりでSMAPのコーラスはきれいなわけだ。仲居くんがいるのに。

579 ：キジ白(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:11:33.03 ID:keDTjhFp0

俺はミクが立体で頭の中ではいつも優しく話しかけてくるんだがお前らもそうだよな

580 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 02:12:28.86 ID:oUFW+k2m0

>>572
お前がアスペ

581 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 02:12:58.20 ID:wystmBiA0

↓この動画のやつかなりホログラムっぽいんだけどどうやってんだっけ？

https://www.youtube.com/watch?v=g_YMoWqW1nw

582 ：メインクーン(愛知県)：2013/01/03(木) 02:13:01.48 ID:IhHDe1Af0

>>578
曲が木村に合わせて作ってあるから
中居には歌い辛いんだよ

583 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 02:13:10.15 ID:+r9QqHu10

>>544
普段どんな音楽聴いてるのか本気で疑問に思った

584 ：イエネコ(神奈川県)：2013/01/03(木) 02:13:23.37 ID:GWRZdu3y0

IA（第三世代ボーカロイド）の歌う「鳥の唄」は再現性高かったな。初音ミク人気のおかげで技術開発が捗る。

585 ：オシキャット(西日本)：2013/01/03(木) 02:13:31.29 ID:rjPex1TnO

>>564
え？それブームが六年目って事？始まった年数じゃなくて？本格的なブームになったのってここ２年くらいじゃないの？

586 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/01/03(木) 02:13:58.62 ID:mFzKU07W0

理解できない人は初音ミクをバーチャルアイドルと言う“単体”として認識していると思う
最初の話題からミクの話題が出てくるのもこのため
自分が思うにミクの面白いところは初音ミクがクリエイターの“集合体”と言う側面を持っているところだと思う

587 ：ウンピョウ(群馬県)：2013/01/03(木) 02:14:03.58 ID:sGjnoWBJ0

誰とは言わないが中居君より歌うまいし

588 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:14:47.12 ID:DS0o9vnD0

>>578
それ、ユニゾンってやつな

589 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/01/03(木) 02:15:46.44 ID:ZywJhM3cP

3DSのProject miraiのほうが立体的だわ

590 ：マンクス(東京都)：2013/01/03(木) 02:15:48.94 ID:AK6h7sae0

ソープ行ったら嬢が自分のiPhoneにスピーカー繋げて初音ミク流してたわ
貧乳っつーかまな板だったこと以外は顔もプレー内容もまったく覚えてない

591 ：イエネコ(神奈川県)：2013/01/03(木) 02:16:12.89 ID:GWRZdu3y0

>>585
メジャーデビューという意味ならそう。

でも初音ミクの前にもボーカロイド製品はいくつも発売されていて、それらはほとんど売れなかった。それに比べれば初音ミクは確かにブームだった。

592 ：バーマン(公衆)：2013/01/03(木) 02:16:45.63 ID:YkgTnLcs0

作曲やっている人から見たらありがたい存在だろうね。
コネや運がなくても、実力があれば自分の実力を世に示すことが出来るようになったわけだから。

593 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 02:16:47.95 ID:+r9QqHu10

>>561
そういうことじゃないんだよなー
極端な事言うとノリアキのunstoppableレベルの安っぽさのオケに乗せてほしい

594 ：オリエンタル(岐阜県)：2013/01/03(木) 02:18:39.11 ID:WVg29c330

中居さんは昔ざこば師匠に酷いことしたよね・・・

595 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:19:25.65 ID:BtWLVr6+0

>>184
> こういうことなんじゃないかなぁと思うんだけどな
>
> http://up.null-x.me/poverty/img/poverty36464.jpg
> http://up.null-x.me/poverty/img/poverty36463.jpg

クラシックの時代への回帰だな。

ビジネス的な理由から、楽曲をプレイヤーが独占するようになる前への回帰。

596 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/01/03(木) 02:20:28.11 ID:mJ7xWclq0

>>586
これが良いとか悪いとかどうとか思わないけど
アイドルだって所詮は偶像なんだから
同じ土俵に立ってるって認識忘れたらだめだろうな

597 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 02:20:29.82 ID:wystmBiA0

>>585
すまん、その通りだよ、発売したのが２００７年。でも発売する前から既に一部では話題だったし、広まるのが早かった。
それも含め、もう「キャズムは超えたんじゃないか？」って
個人的にはミクやボカロが今後残るかってのはFacebookが残るのと同じくらい確率あると思う

598 ：ラグドール(芋)：2013/01/03(木) 02:20:56.26 ID:fsYeBk+kT

>>573
ハゲどころか人とって喰いそうなシーエとかいうのがいてだな

599 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:21:03.51 ID:DS0o9vnD0

>>584
音声合成の技術開発は進んでいるが、YAMAHAのボカロ事業自体は赤字とのこと

600 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:21:53.78 ID:/gKd0VQbP

>>583
あーはいはい

601 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:21:58.67 ID:BtWLVr6+0

>>493
アニメ全否定www

602 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:23:42.74 ID:/gKd0VQbP

>>585
最初のミクFESが2009年の夏だな

603 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:24:01.43 ID:BtWLVr6+0

ま、人間さまはもっと先へ行かなきゃということだな。

604 ：チーター(大阪府)：2013/01/03(木) 02:24:04.47 ID:NFWOP2zH0

病んでますねぇ

605 ：スコティッシュフォールド(家)：2013/01/03(木) 02:24:39.06 ID:7hHRj5vH0

それが正常

606 ：ぬこ(禿)：2013/01/03(木) 02:24:46.17 ID:xzOZlk0zi

>>2
これｗ

607 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 02:25:16.63 ID:D5xrkK7W0

ミクアペンドをゴリゴリに使ったサンプル曲を探してるんだが
あまりうまく使いこなしてる人はいないな
作業量ふえるから敬遠するのかな？

608 ：チーター(富山県)：2013/01/03(木) 02:26:38.50 ID:oxqBUE5G0

え、お前のライブでも余裕で超えれるんだろ？
本当この国のびっちは蛆虫以下の脳みそだよなｗ

609 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:27:15.88 ID:BtWLVr6+0

ま、アイドルという側面を取り上げるなら、ただの人間がアイドルに化けている
不自然な存在に比べれば、よりストレートにアイドルだよね。

610 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 02:27:19.47 ID:Q7BNXpIc0

なんで室内で帽子被ってるのかわからない

611 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 02:27:25.72 ID:pfZg/+Wz0

>>586
逆の言い方をすれば、シンセサイザとしての自由度の高さ故に、
普通ならば無数のジャンルに分散して大きな話題にはなりにくかったものに、
初音ミクという共通のキャラクターを与えることで商業的に成功したって事だと思う。

612 ：ラグドール(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:28:00.13 ID:XmCDsSZe0

>>585
何を持ってブームとするか…

2007年の時点でGoogle年間検索ランキング著名人の3位だったり
1年後の日経トレンディ 2008年7月号初音ミクの認知度は53％だったぞ

まあ「TV」でガンガン出たのは3Dライブ(ミクの日感謝祭)以降だけどね

613 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 02:28:36.31 ID:HLbD0tHo0

まあ、仲居みたいなことを言ってるやつほど後々手のひら返すんだけどな

614 ：チーター(富山県)：2013/01/03(木) 02:28:49.50 ID:oxqBUE5G0

何の才能もないうるさいだけの劣等遺伝子仲居って存在価値あんの？
ミクとどうレベルだろ

615 ：三毛(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 02:29:35.20 ID:7Sp5XD6d0

人が歌ってないとだめなのか？
じゃあ演奏のみのライブは？
機械音に合わせて歌う歌は？
役者の舞台を観に行く人よりもアニメを観に行く人の方が多い現実は？

616 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:29:46.24 ID:igUZ7T7G0

俺も理解できない

617 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 02:32:10.54 ID:oUFW+k2m0

ミクオタの人の突っかかり方がいいがかりレベルで引く

618 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/01/03(木) 02:32:13.80 ID:mFzKU07W0

>>596
同じ偶像の類なんだけど人間のアイドルとの決定的な違いはご存知の通りミクには主観がないこと
その特徴はミクに内包されるクリエイターの意志を素直に届ける時に利点となる

619 ：チーター(富山県)：2013/01/03(木) 02:32:19.59 ID:oxqBUE5G0

うるさく、浅ましく、ヤンキーには媚を売り、オタには高圧的
そうやって生きてきたゴミがまだ勘違い直らないのか
恥ずかしくないのかよお前の人生

620 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/01/03(木) 02:32:44.45 ID:mJ7xWclq0

最近のテレビの失敗はこの辺の認識にあるんじゃないのかな
型に嵌った作られた偶像を売り出すことに味を占めすぎて
そうして作られたものそのものが評価されて売れたんだって
あくまでそういう偶像にそれぞれの人間が求めるものを投影した結果ファンになったっていう過程を
すっ飛ばして考えてるから
たけしが簡略化って言ってるけどむしろ簡略化されたのは人間の方だろう

621 ：ヒョウ(兵庫県)：2013/01/03(木) 02:32:49.77 ID:bp2Cf+i70

ジャニのコンサートいく層と被らないから安心しておけよｗ

622 ：チーター(富山県)：2013/01/03(木) 02:32:53.83 ID:oxqBUE5G0

雑魚の分際で元ヤン売りにしてんだろ？ｗ
何回シメられてんだよチビｗ
生きてて恥ずかしいだろうがこんなゴミおじさん

623 ：チーター(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 02:33:10.16 ID:sCnyM4NJO

>>607
ダークさん単体で使う人多いよね。

>>593
そのワードで検索したら酷いネタ動画ばかりヒットして解らんかったけど
オケがチープなら、世界のラマーズＰだろうな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19726541

624 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:34:09.77 ID:BtWLVr6+0

Part 1 of 2:

たけし「今の人面倒くさい事嫌いだからさ、へたするとさ、おねーちゃんと付き合うのも面倒くさいと思ってさ」
中居君「思う人が多くなってきてる」
たけし「違う事でさ、女ってのをさ、分けるんじゃねえかな」
中居君「なんでした、あの、なんか・・・CGで出来てる、ま、アニメですよね。アニメで・・・あの、出来てる歌手の方がいるんですよ。」
たけし「うん」
中居君「その人のライブがあって」
伊集院「初音」
中居君「初音！あ、よくご存知で、初音ちゃんと言うんですけど」
たけし「初音ちゃん」
中居君「その娘(子)のライブに1万人集まるんですよ」
たけし「CGを見に行くの？」
中居君「で、CGを見に行くんですよ・・・こ・れ・は(考えこむポーズで)・・・
　　　　で、握手会はあるのか無い、無いですよね、幻想の世界ですから」
　　　「それも行列が並んでチケットが取れないんですって、初音ちゃんライブに」
たけし「あらら」
中居君「これはどうも、ちょっと僕の中ではちょっと理解出来なかったりするんですけど」
伊集院「丁度今たけしさんがおっしゃった、そのCGで、えー、性処理とか、そういうのを全部し始めて
　　　　なんかあのかぶせるやつじゃなくって、まだ発達していくとね、その合わさると、殆ど生身の人間が必要なくなってね。
　　　　そうなると大変だよね」

625 ：オリエンタル(大阪府)：2013/01/03(木) 02:34:58.57 ID:Ccplhv8C0

akbも売れるまではこんな感じだったよな

626 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 02:35:39.45 ID:uiGtlV2g0

ただ単に自分のお気に入りの歌い手やら作者をマンセーしたいだけだろ
ジャニオタやAKBオタと変わらんね
興味無い人にはとことんわからん
キモイだけ

627 ：チーター(富山県)：2013/01/03(木) 02:35:45.92 ID:oxqBUE5G0

ミクなんてもう何十年やってもうれねーよカタワ

628 ：チーター(富山県)：2013/01/03(木) 02:36:19.97 ID:oxqBUE5G0

あーうぜ、信者だらけのジャップうぜ
ジャニオタもミクオタもきめえ
存在がカスだな

629 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:36:40.48 ID:BtWLVr6+0

Part 2 of 2

中居君「大変な事になりますよね。もう温もりとか暖かさみたいな物がもうどんどん除外されて・・・」
たけし「へたすると温もりまで入ってる南極2号の初音ちゃんってのすごい(ここで伊集院が大笑い開始）
　　　　ああいう所にTENGAが入って行ったらもう驚いちゃうよ、電動TANGAがこうなるんだよ(たけし手で表現、会場爆笑状態）
　　　　で、初音ちゃん時間・・・(ここ聞き取れない)、初音ちゃん1日2千円って
　　　　もう深夜、深夜のあの、あのあれだ、漫画喫茶が初音ちゃん喫茶と言ってみんな初音ちゃん持って入っちゃうなんかして・・・」
中居君「本当なんかもう非現実な物に、もう、ちょっと、没頭してしまうというか、いやー、こんな事ってあるのかな
　　　　これ10年・20年後ってどういう風な形になるのかなって・・・」
たけし「だけどさ、俺思うのがさ、和食のオヤジがさ、鰹節をこうすごいてんこもりにして、昆布で、『出汁ちゃんと出せないような職人は』
　　　　って言ってるのが、昔の母ちゃんもこうやって鰹節の・・・ほら、
　　　　カンナ側ひっくり返したみたいな感じで（手で鰹節削る動作）・・・」
　　　「でもさ、おさじ一杯でだしの素入れる事とさ、今の初音ちゃん(中居くんや伊集院の言う所の）とどう違うんだって言われたらさ
　　　　おいらは食い物からもう初音ちゃんをやってるじゃないかってあ、あると思うよ」
中居君「なんかそういうのもね、美味ければいいーとか、便利なら、良ければいいって」
伊集院「そりゃ必要無いってのも沢山あるよね」
ここから別の話

630 ：しぃ(愛知県)：2013/01/03(木) 02:36:51.74 ID:HAS5Fhfe0

リア充には理解できなくて当然だな

ネット売春婦を持ち上げるミク豚は耳が腐った聴覚障害者

631 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 02:37:15.23 ID:+r9QqHu10

>>600
いや、煽りじゃなくて純粋に疑問
打ち込み系が主流ってことか？

632 ：アジアゴールデンキャット(広島県)：2013/01/03(木) 02:38:22.91 ID:7+8AX1kC0

こいつが言ってもなあ・・・
理解できない＝思考停止＝たんに馬鹿　にしか思えないｗｗ

633 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:39:02.84 ID:/gKd0VQbP

>>624
握手券も無いのに
なぜ人が集まるんだって事か

禿げてもアイドル魂
持ってるってことかな

634 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/01/03(木) 02:39:48.77 ID:2K5P4ET40

アイドル好きも2次元好きも
端から見てると痛い

635 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 02:41:21.13 ID:ORsawzPT0

むしろ握手券に金出す方が意味がわからねぇよ
握手だろ、俺の手を握るんなら、むしろ俺に金を払えよ

636 ：ハバナブラウン(catv?)：2013/01/03(木) 02:41:39.17 ID:A9rR/4Gj0

一万人の馬鹿がいるだけだろ
それも似たような趣向の。

歌や曲がいいってのはありとして
コンサートにいく価値はなんなの？

637 ：ボルネオヤマネコ(芋)：2013/01/03(木) 02:42:28.48 ID:Gmzxh9smT

中居の方が歌下手だろﾌﾟｹﾞﾗｗ　とかそんなん関係ねーだろ
歌も踊りもテロ級に下手な森高千里でさえライブにゴッソリ人来るんだからよ
好きなアイドルのパフォ見るためにライブ行くんじゃん

638 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:43:08.74 ID:cq3DaeZm0

>>629
性処理なら同人誌で既に間に合ってないか？

639 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 02:43:46.22 ID:pfZg/+Wz0

>>184　でもう結論出てるな。

あとは、初音ミクというキャラクターが検索の窓口としても機能したってことかな。

640 ：オリエンタル(大阪府)：2013/01/03(木) 02:44:06.39 ID:Ccplhv8C0

ジャニは歌手が下手なだけで唄はいいのが多いと
クリ約で認識したｗ

641 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2013/01/03(木) 02:44:27.88 ID:mwjEoh5R0

中居は個人名出すといろいろ荒れるだろう℃Ｇって言ったんだけど伊集院が名前知ってて言っちゃったんだよなｗ

642 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 02:44:48.94 ID:wystmBiA0

>>628
欧米の>>169も信者と変わらんよ。
一歩引いて見る俺カッケーか？

643 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 02:45:38.76 ID:ORsawzPT0

>>636
音楽興味ないだろｗ
コンサートってのは主役のボーカルを見るために行くだけじゃない

644 ：オシキャット(九州地方)：2013/01/03(木) 02:45:40.78 ID:fs9uEyzpO

初音ミクは好きじゃないけど、たかが交際発覚や結婚で親を殺されたかのように叩く芸能人のファンよりは遥かにマシだろ
芸スポ板でよく見るけど気持ち悪いわ

645 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 02:45:44.44 ID:uiGtlV2g0

ニコ動でタダで見れるものに金出すのは理解不能。
ライブって空間と時間を共有するものでしょ。
その場限りの生の価値がライブだよね。
ミクなんてタダのプログラムじゃん。
何度やっても全く同じことじゃん。

646 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:46:24.97 ID:/gKd0VQbP

>>636
お祭り騒ぎで人が集まるのに
理屈は無いと思うが

これは他分野の
野球やサッカーにも言えることだし

647 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:47:36.74 ID:cq3DaeZm0

>>645
だから同じにならないように作る側が考えるんだよ。

648 ：コドコド(東京都)：2013/01/03(木) 02:47:42.95 ID:4rEyf+mi0

つっかえつっかえに聞こえるのと、
音程変えるときビブラートかかってるみたいになるのを
直せ。

649 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 02:48:12.15 ID:D5xrkK7W0

>>645
オペラ座の怪人を見るとして
映画を見るのと演劇を見るの
同じかね？

650 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 02:48:45.00 ID:ORsawzPT0

>>645
楽器演奏者を馬鹿にしすぎｗ
ボーカルが主役だと思い込んでるのはバカ

651 ：ジャガランディ(埼玉県)：2013/01/03(木) 02:49:26.98 ID:do4h53t10

機械音とやらはまじで無理だ。聴き心地の悪さがハンパじゃない。

652 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 02:49:48.05 ID:D5xrkK7W0

>>648
それは中居に大して言ってるのか？
なら無駄だ
2000年にはいってオートチューンが劇的に進化したが
それでも彼は音が外れるんだ

653 ：キジ白(福岡県)：2013/01/03(木) 02:49:53.23 ID:3JH1eeaA0

プロダクションとか、芸能人を動かして金を得ている業界は生身よりも初音ミクみたいなのの方がいいと思うんだけどね。
バーチャルアイドルは印税渡さなくていいし、スキャンダル起こす心配も無い。仕事も生身よりも多くというか無限にさせることも可能

654 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 02:50:36.68 ID:uiGtlV2g0

>>650
え？
演奏は生なの？
ボーカルだけミク？
さらに理解できないw

655 ：リビアヤマネコ(西日本)：2013/01/03(木) 02:50:48.91 ID:PEaHeYgHO

鶴瓶師匠、山下達郎に対して「初音ミクやと思われてますからね」と発言

ソース http://wmg.jp/tatsuro/pv.html.

656 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:51:39.93 ID:cq3DaeZm0

>>654
何が理解できないのか理解できない

657 ：チーター(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 02:51:43.55 ID:sCnyM4NJO

>>626 >>629
大学祭の手作りライブで運営者側がCGのミクのパンツ覗くような格好で
写真撮影して激しく叩かれたという事件があってだな。
性処理なんて言ったらミクを我が子のように思っているファンが黙ってないだろう。

658 ：ジャングルキャット(東日本)：2013/01/03(木) 02:52:06.06 ID:53OnJuZ80

ミクの勢いは最初の1年目が一番すごかったよ
それでも現在の人気を維持してもう６年目
ここまできたらもうそんな簡単には衰えないかと

659 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2013/01/03(木) 02:52:29.50 ID:cHxbzvpl0

ほんと初音ミク好きな奴は全員ゴミだと思うわ
センスがない
スゴい薄っぺらいと思う

660 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/03(木) 02:52:55.49 ID:oUFW+k2m0

ミク目当てなの？バックバンドに好きな奏者でもいるの？

661 ：ユキヒョウ(北海道)：2013/01/03(木) 02:53:09.96 ID:YQTrB6ng0

伊集院静は在日だぞ～

気をつけろよ、マジで

662 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 02:53:10.53 ID:e3FBZYv/0

信者がキモい、声がデカイという点でおれの中ではミク信者と韓流ババアは同列だわ
とにかく死ね、氏ねじゃなくて死ね
世の中のゴミ共が

663 ：コラット(関東地方)：2013/01/03(木) 02:53:29.18 ID:O41T30dgO

別にいろんな楽しみ方すればいいんじゃんよ
何故、ひとつの楽しみ方しかしないのさ

664 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 02:53:52.32 ID:D5xrkK7W0

>>654
現場を把握した上での発言かと思ったら
タダの主観で物を言ってたのかｗ

バンドは生だよ
バンドのテンポのずれに併せてミクの方も自動で調整する仕組みも出来ている
去年のライブでは本番中にバグったけどなｗ

665 ：ヒマラヤン(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 02:54:09.61 ID:K1l6XalfP

別に初音マンセーじゃないが、最近のオリコン見てれば全然不思議じゃないんだが
むしろ初音のがまだましなレベル
それどころかあのライブの立体のは一度生で見てみたいと思えるくらいだわ

666 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 02:54:37.39 ID:ORsawzPT0

>>659 >>662
カスの意見なんて、誰も重要視しない物なんだよｗ

667 ：ベンガルヤマネコ(関西地方)：2013/01/03(木) 02:54:45.66 ID:pqGz9Syz0

ミクのライブって動画見るだけだろ
家でいいだろ

668 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 02:54:59.31 ID:pfZg/+Wz0

『理解できない』ってのは結局どうしたいんだｗ

理解したいのか？　価値が無いと主張したいのか？　他人の嗜好を変えたいのか？

669 ：ヒマラヤン(庭)：2013/01/03(木) 02:55:02.36 ID:r13/WEAMP

ミクはどうでもいいけど
スマップは歌下手キャラを中居君だけにおしつけてるけど
全員ばっちり下手なのが悪質だ

670 ：ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2013/01/03(木) 02:55:24.07 ID:88ScX/JJ0

コンテンツとして形成されてるのが気持ち悪い
歌じゃなくて曲でもなくてただの音だろうが

671 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/03(木) 02:55:53.44 ID:vzi8j/dI0

おいらの創った歌をおまいが歌ってくれるなら
そのセリフを評価してやるよ＞中居

拝金プロデューサの操り人形の分際で
でかい口叩くんぢゃねーよ

672 ：チーター(芋)：2013/01/03(木) 02:56:20.78 ID:7BY6Sba3T

>>384
機械声が耳障りならシューゲならほとんど声認識できないぜ
ミクゲイザーで検索してみるといい、興味なけりゃしなくていい

673 ：コドコド(神奈川県)：2013/01/03(木) 02:56:29.61 ID:mCrRUWj80

逆に言うと、コテコテのプロ集団の39’ｓが演奏してる感謝祭みたいのは
初見の人に取っ掛かりとしてわかりやすい分、ニコニコで聞いてるような人らからは
あれはちょっと違うってやっぱり思われてんのかな、とは感じる

674 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 02:56:45.40 ID:ORsawzPT0

>>667
楽器は生演奏で、一万人が一緒に騒ぐ
映画館で映画観るよりもよっぽど意味がある

675 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 02:56:59.77 ID:uiGtlV2g0

>>656
全部口パクのライブで喜んでるってことでしょ？
ライブ行く意味ないじゃん。
せっかくの生の演奏が台無しじゃないか。
バックバンドも虚しいだろうね。
ライブならではのアドリブとか無しでしょ。
MCもプログラムか。

676 ：ターキッシュアンゴラ(奈良県)：2013/01/03(木) 02:57:04.42 ID:QkxGg3510

両方歌下手だから引き分けということで

677 ：ギコ(家)：2013/01/03(木) 02:57:16.93 ID:WoGjkTbG0

＞中居の絶妙な進行もあって、

略して中絶なｗ

http://nicoviewer.net/sm7825467

678 ：ボブキャット(岡山県)：2013/01/03(木) 02:57:16.94 ID:fgoh7vBT0

1万人ってまじなの？信じられん

679 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:57:20.10 ID:cq3DaeZm0

>>667
ニコ生かなんかでもあったし、昔から映像だけのライブはあったしな。

ただ、どのライブでも生が一番だと思うわ。

680 ：ヒマラヤン(庭)：2013/01/03(木) 02:57:44.75 ID:r13/WEAMP

Jpopの二番煎じみたいのばっかりなのが残念
トランスでカッコいいのがあったけどプロ作だった

681 ：マレーヤマネコ(埼玉県)：2013/01/03(木) 02:58:21.52 ID:nF4QlBGp0

JPOPがそれほど衰退してるってことだろ

682 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 02:58:32.33 ID:cq3DaeZm0

>>675
人でも口パクしてるじゃん

683 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/01/03(木) 02:58:44.32 ID:mJ7xWclq0

>>668
良いものが売れるわけでは無いっていうのは自明なんだから
理解できないっていうのは認識が足りない以外のなにものでもないよな
嫌いだっていうならわかるけど

684 ：シンガプーラ(愛知県)：2013/01/03(木) 02:58:49.41 ID:mFzKU07W0

>>611
その通りだね

本質としてシンセサイザのような楽器なんだけど音声やイラストで楽器自体を擬人化したものがミクであったりする
擬人化することによって起きた面白いことが“初音ミクが歌う”と言う表現が生まれたこと
本来楽器は使われるものだから本来“初音ミクに歌わせる”のが正しいのかもしれない
これがさっき書いた“単体”のイメージ、だけどこれが悪いとは全く思わない
さっきは“集合体”と言う側面が面白いと書いたけど、もう少し細かく書くと
集合体の側面を理解しながら単体の初音ミクを見ることが面白いんだと思う

685 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 02:58:56.76 ID:pfZg/+Wz0

そもそもたかが空気の振動に過ぎないものに夢中になるとか理解できないわww

686 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 02:58:57.87 ID:BtWLVr6+0

>>645
経済的に困窮してる人の発想だな

687 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 03:00:17.72 ID:/gKd0VQbP

>>660
アレンジャーの安部潤氏が
世界的に動画配信された
2010ミクの日感謝祭の仕掛け人とは聞いた

ライブすげえって話になったのは
その辺りからじゃないか

688 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/03(木) 03:00:27.39 ID:d2X0g58I0

気持ち悪い音声だが機械だから音程を外すということはないからなぁ
音程を外してる歌ってのは機械音声並に聞いてて寒気がするんだよねｗｗｗ

689 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 03:00:30.03 ID:ORsawzPT0

初音ミクという祭り現象を作る共同釣りでもあるから、そもそも、ニュー即向きだぞｗ

690 ：トンキニーズ(宮城県)：2013/01/03(木) 03:00:35.75 ID:BtWLVr6+0

舞台に立つ者としては、初音ミクの存在は、自分のアイデンティティの根元的な
部分に大きな疑問符を突き付けられているように思えるのだろうか?

691 ：リビアヤマネコ(西日本)：2013/01/03(木) 03:00:52.03 ID:PEaHeYgHO

ボカロや初音ミクは好きで動画サイトでボカロ曲を聴いたり同人イベントに行ったりする自分も

V速でよく見かける「ただでさえ天使のミクさんが～」等のあざといスレタイにはドン引きしてしまう

692 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/01/03(木) 03:01:14.97 ID:NKbZWFkP0

ライブ行く参加者にいわゆるドルヲタみたいな痛い奴が居るのは分かる
ただこのライブ自体は非難されるようなものではないだろ

一見、何もない偶像に手を振ってるように見えるが
そこで演奏されてるのは無名のアーティスト(これも最近怪しいが)が生み出した曲で
その曲が好きなファンが集って盛り上がり、ステージ上にはそれらの象徴であるミクが映し出される
上手い具合のサイクルで良く出来てると思うわ。夢があってさ

第一音楽業界が酷い有様で服部克久が「これが日本の音楽業界の現状」とかゲロっちゃう状態で
インディーズに近いボカロ叩いてる暇あんのかと。理解しなくて良いからまず自分らをどうにかしろｗ

693 ：ヒマラヤン(庭)：2013/01/03(木) 03:02:57.69 ID:r13/WEAMP

>>685
じゃあ今後タンパク質の塊である人間に欲情するのも禁止な

694 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 03:03:11.25 ID:B8PYTfY40

smapが人気ある理由がわからん死ね

695 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 03:03:34.73 ID:uiGtlV2g0

別にライブにいく人を否定はしないけど、
自分は一生理解できないと思う。
お金をどう使おうと本人の自由だからいいけど、
理解しろと押し付けてくるのはやめてね。
歌は歌い手がいて初めて歌として成立すると思ってるからさ。
機械的に歌われてもうるさいだけだわ。
紅白でヨイトマケ聞いてスゲーって思った後だったから余計にね。

696 ：コドコド(東京都)：2013/01/03(木) 03:04:15.94 ID:4rEyf+mi0

初音ミクをゴールデンタイムに二時間まるまるやったら視聴率凄く稼げるだろうな。

697 ：ヤマネコ(岐阜県)：2013/01/03(木) 03:04:37.38 ID:8Oit/+Dl0

中井も歳食ったってだけ
もう40のオッサンだぞｗ

698 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 03:04:50.97 ID:cq3DaeZm0

>>695
じゃあ、最初からここに来なければいい話だよね。

699 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 03:04:52.97 ID:D5xrkK7W0

>>696
つい先日MXで2時間やったぞ

700 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2013/01/03(木) 03:05:02.18 ID:F1hvgvIdP

>>184
初音ミクが不細工だったら今ほど流行ってないだろ
つまりそういうこと

701 ：コドコド(神奈川県)：2013/01/03(木) 03:05:25.99 ID:mCrRUWj80

>>691
あれはフィギュアのアフィリエイトで稼ぎたい人らが立てるときにつけてるんでしょ
あんまり気にしても仕方ないと思う

702 ：ラグドール(兵庫県)：2013/01/03(木) 03:06:11.42 ID:XmCDsSZe0

>>674
＞生演奏で、一万人が一緒に騒ぐ

ミクさんのコンサートのライブビューイング上海会場だけど
http://i.imgur.com/rbTCc.jpg
http://i.imgur.com/5unUj.jpg
やっぱ一体感を求めてるんだろうね

703 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 03:07:20.28 ID:wystmBiA0

>>695

>>257みたいな一体感がほしいのよ、かなりの人は。
ギャーギャー騒いでドーパミン出して、また明日から頑張ろうっていう。

704 ：チーター(芋)：2013/01/03(木) 03:07:51.58 ID:7BY6Sba3T

>>365
少し前までボカロアンチだったのに今じゃipodで毎日ボカロ聴いてBDも買ってしまった俺様から言わしてもらえば
お前のセンスは絶望的に悪い。アンチだった頃にその5曲を見ても絶対に『きめぇええｗｗｗ』としか思わんかったはず

705 ：ヒマラヤン(庭)：2013/01/03(木) 03:08:39.62 ID:r13/WEAMP

>>703
でもそれって、だいたい全てのライブやフェスに共通じゃね？
別に初音ミクだけ特別ってわけじゃないね

706 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2013/01/03(木) 03:09:29.52 ID:greRf5ZT0

コンサートって同好の人たちと一緒に騒ぎたいから行くものでしょ

707 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 03:10:03.22 ID:cq3DaeZm0

>>705
別にミクが特別とか言ってなくね

708 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 03:10:39.59 ID:uiGtlV2g0

>>703
ちょっと理解できた
集まって騒ぎたいのね。
そこに感動とか圧倒な歌唱力や説得力とかは求めてないのか。
好きな曲をみんなで騒ぐのが目的ならアリかもね。

709 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2013/01/03(木) 03:11:29.99 ID:greRf5ZT0

コンサートだと違うか
ライブか

710 ：ヤマネコ(四国地方)：2013/01/03(木) 03:11:43.79 ID:/U5bKU2/O

40歳の音痴アイドルが一番理解できない

711 ：サビイロネコ(家)：2013/01/03(木) 03:11:48.55 ID:I4Gfd7eN0

>>695
さっきからお前のほうが押しつけがましいんだが
誰もお前に理解しろなんて言ってないぞ

712 ：ラガマフィン(大阪府)：2013/01/03(木) 03:12:17.87 ID:kfBWpX340

>>2
シーッ言っちゃだめでしょ！

713 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 03:12:49.84 ID:uiGtlV2g0

>>706
ファン同士で騒ぐのは結果であって、
目的は歌い手と時間を共有したいって所かな。
好きな人なら生で見たいし聞きたい。

714 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/03(木) 03:14:05.40 ID:vzi8j/dI0

そもそも、歌うだけの歌手ってのは単なる音声出力装置に過ぎないじゃん
それを「この歌手が歌うこの歌」って夢中になる。これが間違い
シンガーソングライターなら自分の気持ちを曲に託して自分で歌う
その歌に傾倒する『なら』歌う側も聞く側も納得がいく

ヘビーローテーションを天童よしみが歌ってたらヒットしたと思うか？
作詞：秋元康、作曲：田辺恵二、編曲：野中雄一に思いが寄せられるか？

ボカロの曲は、作った者への共感で愛されるものなんだ

715 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 03:14:12.96 ID:D5xrkK7W0

ここまでニトリ無し
http://www.youtube.com/watch?v=bwbU18uj3_8

716 ：ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2013/01/03(木) 03:15:00.65 ID:8SRBLqj00

>>708
けど見た目や内面や内容がアレだから関係ない人から見たら
きんも～☆ってなるんだよね
もうね、これはしょうがない
どうしようもない
だから開き直って回りを気にせず楽しんでねって思う

717 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 03:15:26.97 ID:cq3DaeZm0

>>713
ライブは見れなくても満足はできるよ。実際、SMAPのライブとか遠すぎて訳分からないだろうし、近くても会場や前の人によってはまったく見えないし。

718 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 03:16:00.46 ID:+r9QqHu10

>>623
色々紹介してくれて申し訳ない
豪華すぎるんだよなー
なんて言ったらわかってもらえるのか考えたんだけど昔着メロってあったじゃん
あんなクオリティのオケなら初音ミクが浮かないんじゃないかなと思ったんだよ

力のこもった人間の演奏に乗せてヘロヘロと抑揚の無い不自然な声の初音ミクがよく違和感無く受け入れられるよな～と思うわ

719 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 03:16:31.15 ID:IYCRxyKZ0

そもそも中居やたけしが初音ミクについて語るほど知っていたの？
番組を見てないからわからんが、なんとなくCGのキャラが歌っている程度の認識な気がするが。

720 ：ギコ(東京都)：2013/01/03(木) 03:16:41.22 ID:fT1TowrM0

歌手とファンの関係にぬくもりは不必要だろ。いい歌を聞くだけで十分であって、それ以上の関係なんて求めてない、
中居は先に「初音ミクが気に食わない」考えが先行して突っ込み所を探して、そんな抽象論に終始してる気がする。

721 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 03:16:44.80 ID:cq3DaeZm0

>>718
単に、好き嫌いだよ

722 ：三毛(dion軍)：2013/01/03(木) 03:17:07.92 ID:govj4Vxl0

中居も老害の仲間入りか

723 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/03(木) 03:17:25.26 ID:vzi8j/dI0

>>715
にとりならコレ
http://www.youtube.com/watch?v=h6Xn0dRJ0HQ

724 ：シャム(東京都)：2013/01/03(木) 03:17:29.09 ID:SB9wCHQw0

自己を投影する対象が生身かヴァーチャルかなんて瑣末な問題で本質的にはほとんど同じ
ただヴァーチャルの方が不完全な分洗脳し易いから危険な部分は多いだろうけど
AKBみたいなのは不完全なものを多数ご用意しましたっていう典型だろ

725 ：コラット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 03:17:48.03 ID:uiGtlV2g0

まぁ自分もミクのキンキン声が嫌いなだけなんだけとね。

726 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 03:18:43.26 ID:cNuW1iYFP

中居くんSMAPは米国ロサンゼルス
ノキアシアターを満員にできるかな？
絶対無理だろつまりそう言う事だ

http://v.youku.com/v_show/id_XMjgyMjMyOTgw.html

727 ：ジャパニーズボブテイル(西日本)：2013/01/03(木) 03:21:16.16 ID:PEaHeYgHO

>>669
SMAPがジャニーズの代表格に居座ってるため、優秀な後輩が後から出てきても一くくりにされて、

ジャニーズは、歌が下手、ダンスが揃わないというイメージで語られやすい

728 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/01/03(木) 03:21:16.45 ID:ZywJhM3cP

共通のアバターである事が重要なんだよね。
同じ楽器の演奏者のコミュニティみたいなもん。

729 ：コラット(関東地方)：2013/01/03(木) 03:22:27.11 ID:O41T30dgO

初音ミクは商売の仕方考えろよ
正月、小二の姪っ子と会ったんで、初音ミクを教えてあげたかったんだけど、
どのサイトもロリのアフィが載ってるのばかりじゃん
こんなん姪っ子に見せられないよ

その点、リカちゃん人形は商売上手だわ
ヤフーキッズの無理ゲームに入り込んで、姪っ子のハートをがっちり掴んでいやがるｗ

730 ：ユキヒョウ(家)：2013/01/03(木) 03:23:05.77 ID:D5xrkK7W0

http://www.youtube.com/watch?v=Mh0EufmE8TE
こっちの世界にも行ってみたいのだが
ハードルが高すぎて無理だ…

731 ：キジトラ(チベット自治区)：2013/01/03(木) 03:24:03.34 ID:/gKd0VQbP

>>723
東方楽曲とのコラボも古くからあるな

732 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 03:24:21.69 ID:HLbD0tHo0

>>660
個人的に安部潤のボカロ曲のアレンジも楽しみだったりする

733 ：ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2013/01/03(木) 03:24:31.29 ID:8SRBLqj00

歳とってもアイドルってきついよなぁ
よくやると思うわ
解散した方がいいんじゃねぇの？
TOKIO

734 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 03:26:44.38 ID:pfZg/+Wz0

まあ流行ってるってだけなら、ニコ動で一番多く利用されてるのは
初音ミクじゃなくてsoftalkだからな。

735 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 03:26:44.98 ID:cq3DaeZm0

>>730
さすが王国民やな・・・
いつかは行ってみたいわ

736 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 03:27:57.78 ID:+r9QqHu10

>>714
ん、AKBのファンって秋元その他に思いを寄せてるの？

>>721
まあ否定しているわけではないよ
好きならそれで構わない
ただ作る側にも聴く側にも色々疑問がある

737 ：ヤマネコ(岡山県)：2013/01/03(木) 03:29:43.87 ID:cq3DaeZm0

>>736
すぐに分かりあえるのなら、故人は苦労しなかったしね

738 ：クロアシネコ(禿)：2013/01/03(木) 03:30:10.35 ID:mDMHSCPx0

オタクきもっ

初音ミクみたいなおもちゃに夢中になるなんて
かわいそう。

739 ：アムールヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 03:30:59.89 ID:hhFyZLVt0

オタクがひっそり楽しんでるもんだし別にいいんじゃないの

740 ：リビアヤマネコ(西日本)：2013/01/03(木) 03:33:25.43 ID:PEaHeYgHO

>>730
田村ゆかりが結婚したら、それはロイヤルウェディングをなので、全王国民挙げて盛大に祝福すると言われるのも納得

741 ：アジアゴールデンキャット(家)：2013/01/03(木) 03:33:59.17 ID:V3elIRBc0

日頃から理解できないものを理解するようにつとめてるから
初音ミクは理解できた。しかし、AKB48だけは理解できん。
あれのヲタってアホだろ。

742 ：クロアシネコ(禿)：2013/01/03(木) 03:34:14.81 ID:mDMHSCPx0

初音ミクの音が良いってか

すげえキモいオタクのおっさんたち
ピアノとオモチャの電子ピアノ
の音が聞き分けられない耳の持ち主

743 ：三毛(愛知県)：2013/01/03(木) 03:35:48.87 ID:8BEUDZUO0

信者は巣でシコれ気持ち悪いな

こんなん聞くならジャニAKBのが数億倍マシ

744 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 03:37:27.39 ID:wystmBiA0

ミクとか中居どうでもいいけどなんでSwedish house mafia解散してしまうん？

https://www.youtube.com/watch?v=gARVO-uAz_M

745 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/01/03(木) 03:37:53.91 ID:pKr0glx+0

中の人藤田さんとコンビでテレビ出まくりならスマップ無くなるかもな。

746 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/03(木) 03:37:59.05 ID:d2X0g58I0

>>742
使いどころ次第じゃね？
電波曲のような高音、高速、イミフな歌詞を歌わせると結構あってるよｗ

747 ：ヤマネコ(西日本)：2013/01/03(木) 03:42:55.91 ID:2VsuGOYYO

面白いツールの一つであって否定はしないが、ライブと称してＣＧ発表会に集まるのは滑稽。

748 ：デボンレックス(大阪府)：2013/01/03(木) 03:45:56.42 ID:FCQqAiIf0

以前は、何か新しい時代が始まったと思ったけど、ミク以降
他のボカロアイドルがヒットしないことを見ると、やっぱり
一時的なものなんだろうなと思う。

749 ：黒トラ(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 03:47:08.98 ID:oW4pdrLg0

中居の歌で客が集まるんだから同じ事だろう

750 ：スナネコ(北海道)：2013/01/03(木) 03:50:03.81 ID:+g9RxAww0

ミクヲタが顔真っ赤でワロタ

751 ：クロアシネコ(禿)：2013/01/03(木) 03:54:39.16 ID:mDMHSCPx0

>>746
おーすごいすごい
コンピュータに早口にするように倍速で書き込ませて
オクターブ調整させてPCI消して

それを金払うのか
マジでオタクのおっさんって頭おかしいんじゃねーの？

752 ：チーター(愛知県)：2013/01/03(木) 03:55:35.78 ID:ufswEQSp0

これがレス乞食か

753 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2013/01/03(木) 03:56:41.09 ID:AfKFRQgd0

他のやり方では出来ない事に金を払うのがおかしいと思う人は創造的なことには向かんだろうなぁ。

754 ：ボンベイ(大阪府)：2013/01/03(木) 03:57:01.55 ID:e1ilxG4Y0

>>27
的確やわぁ

755 ：白黒(東京都)：2013/01/03(木) 03:57:08.04 ID:A+ncV5sq0

ボカロはよく聴くが、さすがにライブまで行こうとは思わないな。
いくらライブ会場といっても、いいおっさんがミクちゃーんと叫んだりするのはちと恥ずかしい。
俺はこれからも隠れヲタとして生きていく事にするよ。

756 ：スペインオオヤマネコ(三重県)：2013/01/03(木) 03:57:36.32 ID:pKr0glx+0

未来技術の先駆けAR技術などで360度見えるコンサート、昔のスマップの20代の映像から本人たちが出ずに音程もあって完璧こなせることが出来る、今の映画と同じさ。

757 ：ジャパニーズボブテイル(西日本)：2013/01/03(木) 03:58:42.58 ID:PEaHeYgHO

>>741
自分の価値観に合わないものを否定したがる気持ちはわからなくはない。だが、待ってほしい。
自分が理解できるものは正しい、理解できないものはおかしいと安易に決めつけるのはまるで石原じゃないか

758 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/03(木) 03:59:42.11 ID:vzi8j/dI0

>>751
動画サイトで合法的に無料で聴ける曲のCDが売れてる時点で
現状の糞アイドルを超えてることに気付けないゆとりは黙ってろ

759 ：クロアシネコ(禿)：2013/01/03(木) 04:01:20.84 ID:mDMHSCPx0

そもそも初音ミクは
ボーカロイドという合成音声の
研究資金を効率良く集めるため

CGのアイドルをくっつければ売れるだろうと
考えたものです。ぶっちゃけサザエさんみたいな
キャラでも売れれば良いわけです

キモいアニメーションオタクのおっさんたちは
なにも知らなくてかわいそう....

760 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/03(木) 04:02:14.40 ID:d2X0g58I0

>>751
ああいうキンキン声がいいと言って金を出す奴もいれば
ムサイおっさんが歌うクソ渋い低音がいいというやつもいる

適材適所ってことだよｗ

761 ：ギコ(東京都)：2013/01/03(木) 04:05:02.58 ID:fT1TowrM0

初音ミクとAKBより、和田アキ子と森進一が紅白に出てる方が理解出来ないわ。
なんで売れてない歌手が、当たり前の顔して紅白出てんの？

762 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/03(木) 04:13:54.14 ID:vzi8j/dI0

>>27 >>754
むしろ現状の商業音楽が合成調味料たっぷりの大量生産品に例えられるといえるがな
ピンクスライム肉のような音楽の何処がいいんだか

旨いものは体に悪いか財布に悪いとはよく言ったものだ
前者は今のいわゆるJ-POP。牛丼やハンバーガー、ジャンクフードのレベル
後者は数十年歌い継がれている楽曲。老舗の割烹料理のようなものかな

合成音声の楽曲がキモイとか下賎だとか、そんなことはない
器が安っぽいから料理も不味いというわけではないだろ
お手軽に発表できるから珠玉混交であることは否めないがな

763 ：猫又(大阪府)：2013/01/03(木) 04:14:56.78 ID:nR1pOQqD0

ミクは歌を作って世に送ることを簡略化してるんだけどな。
音楽が高尚じゃないといけなかったり
金儲けの手段にしてる人間がその辺わからずにバカにするのは滑稽もいいとこ。

よってたけしはともかくジャニの中居だとかなーりみっともない。

764 ：猫又(大阪府)：2013/01/03(木) 04:25:58.91 ID:nR1pOQqD0

後はニコの黎明期にあそこで頑張ってる連中をユナイトさせる象徴たりえた事か。
ここではミク自身に人格が無い事が大いにプラスに働いた。

後が続かないのはそういう物語が存在しないと
お金払って聞くには正直まだしんどいレベルって事だろうな。

765 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 04:27:43.74 ID:pfZg/+Wz0

>>760
野太いおっさん声のボカロって有るの？

766 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 04:30:58.72 ID:wystmBiA0

>>765
あれがあるだろ、僧侶のやつ

767 ：白黒(大阪府)：2013/01/03(木) 04:32:52.08 ID:tY6NnyS10

いちいち自分の主張を受けいらせようとするオタクの気持ち悪いさ

雑音と変わらない歌声と歌詞

群れるしか能がなくただ騒ぎたいだけの幼稚な行動　　　巣に籠ってろよな　　ほんと気持ち悪

768 ：茶トラ(神奈川県)：2013/01/03(木) 04:37:39.98 ID:sRJRiq7M0

実体の無いもののライブってのがよく分からん。
家で良いスピーカー使って聴いたほうが
満足出来ると思うんだけど。

769 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/03(木) 04:38:00.30 ID:d2X0g58I0

>>767
全ての音はそれを快く思わないものにとっては雑音なのだよ
高尚な音楽の代表とされるクラシックでもなｗ

770 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2013/01/03(木) 04:38:15.33 ID:CU6LNfln0

正直飽きた

771 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 04:38:41.57 ID:2lXSR8xxO

P「良い作品なら素人がいきなり全世界に発表出来るシステム」
中居「が～ん(T_T)」
たけし「素晴らしいね」
P「MMDで映画も作れるかも」
たけし「……な、なんだとぉ(°□°;)」

772 ：スペインオオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 04:40:16.88 ID:TNpziCtv0

>>767
＞雑音と変わらない歌声と歌詞

ほうほう
それをチェックするのに何日間かかった？

現在ニコ動で公開されてる各ボカロのオリジナル曲は77,942曲(消去曲含まず)

773 ：クロアシネコ(禿)：2013/01/03(木) 04:42:42.28 ID:mDMHSCPx0

>>769
オタクのおっさんって頭よえー

http://blog-imgs-48.fc2.com/w/o/r/workingnews/dutle5436re53yrw.jpg

こういうことだろ？

774 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/01/03(木) 04:42:48.25 ID:8fHFiC8d0

初音ミク批判してる奴等は殆どが在日かチョン、だから色々説明しても無駄、批判の仕方が「きもい」しか言わないだろ？これが証拠

日本人が整形のチョンアイドル観て「きもい」と思うのと一緒なんだろ？

775 ：クロアシネコ(禿)：2013/01/03(木) 04:46:52.12 ID:mDMHSCPx0

俺の事認めないやつは在日かチョン

まさしく部落だな
キモオタ部落

776 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/03(木) 04:48:40.62 ID:d2X0g58I0

>>775
俺の認めないやつは皆キモヲタか
似た者同士なんだから仲良くしろよｗｗｗ

777 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 04:49:19.78 ID:/6e2z30T0

コンピューターが歌を歌うって、SFみたいで面白くね？

778 ：マーブルキャット(広島県)：2013/01/03(木) 04:51:09.68 ID:jOe19T0k0

紅白の浜崎みたいにミクさんは劣化しないからなあ

アイドルの完成形がミクさん

779 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 04:51:22.40 ID:wystmBiA0

声が気持ち悪い派→バカ
ミクオタが気持ち悪い派→バカ
理解できんがビジネスチャンスだな派→正解

780 ：白黒(静岡県)：2013/01/03(木) 04:51:56.20 ID:ORsawzPT0

>>773
バカかｗ
それはジャニーズのファンの方だろ

781 ：猫又(大阪府)：2013/01/03(木) 04:53:26.14 ID:nR1pOQqD0

>>779
バカと正解が逆だ。

782 ：スペインオオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/03(木) 04:53:48.13 ID:TNpziCtv0

>>759
＞キモいアニメーションオタクのおっさんたちは

NHK週刊ニュース深読み　初音ミク特集放送後のご意見割合
http://d.hatena.ne.jp/xaby_bokasachi/20120217/1329446399

ボカロイベント会場
http://project-times.up.seesaa.net/image_report/vocaloid_master_8_hall_4.png
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418623/img.html
http://ascii.jp/elem/000/000/418/418625/img.html

アスキー総研調べ女子中学生の54％女子高校生の44％がボカロをとても好き・好きと回答
http://ascii.jp/elem/000/000/703/703282/
【初音ミク】とどまる事を知らない“ボカロブーム”　10代女性の24％が「ボカロよく聴く」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307536981/

783 ：サイベリアン(東京都)：2013/01/03(木) 04:54:29.82 ID:MkDSX9gj0

ジャニーズのCDが売れるほうが不思議
握手券もないだろう

784 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 04:58:04.61 ID:STNnmtgsO

>>774
俺はネトウヨだが初音ミクはあまり好きじゃないぞ？
声が甲高過ぎて正直耳が受け付けないし何か声に抑揚がなくて聞き取りづらい
ライブに行く奴も理解できない
ただ素人でも作曲が出来音楽を配信できるって部分には今までになかった可能性を感じるし
素人でも良いものが作れると言うことを証明したのは偉大な功績、新しい音楽の形だと思う。だから初音ミクの存在自体は肯定派
ただ声がキモいってだけ

785 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 04:58:41.74 ID:2lXSR8xxO

韓国人がKE-POPをごり押しで広めようとしたのを世界の色んな民族が一丸となって初音ミクを推して阻止したのには感動した

786 ：ハバナブラウン(catv?)：2013/01/03(木) 04:59:53.03 ID:A9rR/4Gj0

このミクが中居の映像でも観にいくの？
騒ぎたいんだろ？
歌
曲
バックバンドは同じ
それともミクに萌えてるだけ？

787 ：ジャングルキャット(栃木県)：2013/01/03(木) 04:59:57.45 ID:iDAgswjR0

実在する歌手でも　音程を安定させる機械を通して歌っている人もいる。　あれとボカロの違いは、あまりないような気がする。　

788 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 05:02:48.63 ID:pfZg/+Wz0

>>784
声の高低とか抑揚は作曲者の調整の問題であって、ソフトウェアの問題じゃなくね？

789 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/01/03(木) 05:03:54.26 ID:8fHFiC8d0

>>784ネトウヨって？？俺はハングルは訳できないんだが、生粋の日本人って意味か？

790 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 05:04:29.76 ID:M6HNJIAJ0

むしろライブは理解できる。
音源聞くだけのクラブだって存在してるのだし、
大音量と光のイリュージョンはそれだけで面白いもんだろう。

音源聴いてる奴の方がわからんな。
歌手の代わりとしてはあまりにも完成度が低いと思う。
性格なMIDIの打ち込みがいいか、ド下手のピアノがいいかみたいな。
初音ミクでいい曲見つけると、AKBのドヘタクソでもいいから人の声で聴かせてくれよと思う。
カラオケの安っぽい打ち込みで曲を聴かされてる気持ちになる。

じゃあ合成音声的な側面を強調した曲があるかというと、あまり見当たらない。
たまにいるミクの音を分解してインダストリアルノイズみたいなことやってる人は面白いと思ったけど。

791 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2013/01/03(木) 05:05:09.10 ID:Bg1Qh1P3O

多分世界的なムーブメントになるのはミク（良くも悪くも）
SMAPや嵐はじめジャニーズはガラパゴス。世界から見て、もはや空気でしかない

792 ：リビアヤマネコ(西日本)：2013/01/03(木) 05:06:40.30 ID:PEaHeYgHO

>>787
例えばPerfumeときゃりーぱみゅぱみゅのことか

793 ：キジトラ(愛媛県)：2013/01/03(木) 05:09:51.08 ID:CLuAogs7P

俺も理解できてないっていうか
いい曲だって教えられて聞いてみようと思っても
うたとして受け入れることが出来ないからつらい

794 ：マヌルネコ(愛知県)：2013/01/03(木) 05:11:38.83 ID:sv4fP16m0

ああ、ほんとミクって人気なんだな
はやすぎるだろ

795 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 05:11:59.51 ID:STNnmtgsO

>>788
そこらへんの調整も可能なのか？だったらいずれ受け入れられるんじゃね？
とりま個人的には受け入れれない理由はそこだわ
何か低いキーから一気に上げる時も人間なら一息つくしその熱や動作が聴き手にも伝わる
しかし機械はノーモーションでそれをこなしちゃうし音程も絶対ずれないし呼吸もないからまさに機械っぽさが出ててそこも少しキツいわ
そこらへんの慣れの問題もあるだろうな～って感じ
>>789
いや、わかれよ
何故二度手間踏ますの？そこ拾わなくていいよ

796 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 05:13:56.53 ID:M6HNJIAJ0

キーというか
あの低くても高くても全部裏声、みたいな音色が苦手かも

797 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:15:13.86 ID:/6e2z30T0

>>790
>合成音声的な側面を強調した曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18186062
とかかなあ。

798 ：黒トラ(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 05:15:37.66 ID:LwrE/1RR0

アフィ粕が必死に煽ってるだけのスレになったなｗ

799 ：ジャングルキャット(茸)：2013/01/03(木) 05:16:32.34 ID:SN00JJCM0

つっかえつっかえと音程変更のビブラートがなくなれば気持ちよく聞けるんだが
リスナーはその機械音声が好きだと言うんだから俺の耳が古いんだろう。

800 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/03(木) 05:17:23.02 ID:d2X0g58I0

>>795
電子楽器類の出始めのころと同じような感じ方やね

あれも楽器を演奏する人間の動作じゃ不可能な演奏パターンなんかに対して
不自然さを感じるって言われることが多かった

801 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 05:17:58.39 ID:EsnKvdv30

エレキギターは楽器じゃないとかやってた頃とまったく同じこと繰り返してるな
ある程度年取った人間はもう耳と脳が硬直して受け付けなくなるからしょうがないんだろうけどね

802 ：ラガマフィン(千葉県)：2013/01/03(木) 05:19:36.05 ID:O+2lZwhG0

初音ミクを紅白にだせばよかったのに。

803 ：ヒマラヤン(四国地方)：2013/01/03(木) 05:22:09.89 ID:YSWyMxfj0

ニコ厨以外は理解できなくて当然、あんな機械声のどこがいいんだよ

804 ：セルカークレックス(東京都)：2013/01/03(木) 05:22:24.25 ID:ruUsOJEs0

初音ミクも業界が手を伸ばして裏でヒットを操作するようになってから完全に失速したな
一昔前ならミクは素晴らしいと新しい文化の発露だと言えたが今は言えない

805 ：白(埼玉県)：2013/01/03(木) 05:23:04.15 ID:0/4kuL6l0

初音ミクというかボカロは確かにいい曲もあるけどほとんどは何気に凄い素人キモオタのオナニー曲じゃん
たまーにいい曲はある
数が多いんだからそれは当たり前だわな

806 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 05:23:52.02 ID:STNnmtgsO

>>800
じゃあやっぱ単に慣れの問題臭いなｗ
新しい音楽の在り方としては大賛成なんだがもっとゴツゴツしたおっさんみたいな声のボカロ出ねぇかな～

807 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/01/03(木) 05:24:18.96 ID:8fHFiC8d0

>>795要は自分が聴ける音楽の幅が狭いってことじゃん、テクノなんかのエフェクト処理されたVoなんか駄目なんだろ？

人間じゃ歌えないような早口の曲とかあるけど、それを面白いと感じるか不快と感じるか感受性の問題だろ、批判しないで聴かなきゃいいだけの話し

808 ：白(埼玉県)：2013/01/03(木) 05:27:04.91 ID:0/4kuL6l0

批判もしちゃいけないとかいつの時代の考えだよ
低能丸出し

809 ：イエネコ(宮城県)：2013/01/03(木) 05:27:11.06 ID:hTGqqOpH0

きもっ

810 ：キジトラ(dion軍)：2013/01/03(木) 05:30:22.69 ID:2IkwoiH/P

>>806
作ってみるとわかるけど強弱がほぼ付けられないからおっさん声って難しいような

811 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 05:32:31.31 ID:M6HNJIAJ0

>>797
ああ、これはいいね。
でも再生数少ないな。
なんでだろ。

あと人間じゃ不可能な高速歌唱のやつとかもいいと思う。

ミクは基本的に、電子音声であるということへの批評性を持った曲じゃないと成立しないと思うんだよね。
かといってよくある「機会である私の自意識の芽生え」みたいな詞を歌った曲は最高に寒いが。

ミクオタの中で主流の、９０年代JPOP的な曲歌わせられてる時の合わなさは異常だと思うんだがなぜあれが主流なんだろう。
エレキが出た時の流れと同じというなら、あれはエレキでゆず弾き語りしてるようなもんだろ。

812 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 05:35:09.25 ID:STNnmtgsO

>>807
かもしらんなｗ
そのテクノなんかの処理されたVoは聴いてみないとわからんから聴きたいんだがようつべで何かあるかね？
話変わるが、その通り！結局は感受性の問題なんだろう…ってのが俺の意見なんだよ？
だからボカロ否定派は在日やチョンと断言していた君の意見には賛同しかねると言う話だよ
別に日本人でも無理な奴はいる。それだけで何故チョン扱いされなきゃならんのだ？っつー話ｗ
大体嫌なら聴かなきゃいいってのも一理あるがそれならそもそも否定派の意見に応対する君の行動もナンセンスだろ
俺はボカロの声自体は嫌いだが作曲された曲を人間が吹き換えた物の中にはかなりの名曲があることも知ってるしそれらは好んで聴いてるよ

813 ：ジャパニーズボブテイル(西日本)：2013/01/03(木) 05:35:13.99 ID:PEaHeYgHO

>>791
初音ミクは世界中にファンがいるの知っているが

SMAPは上海でコンサート、嵐はアジアツアーを回るくらいは海外で人気あるみたい

調べればわかることなのに適当に書き込むのはよくないね

814 ：チーター(チベット自治区)：2013/01/03(木) 05:37:41.98 ID:HvAsTRwy0

まあイイ曲はある
だが
感情の無い歌い方からくる
なにも伝わらない一方通行のLIVEをするよね
情景すらうかばない音楽
一つの音楽コンテンツではあるが、
頑張って曲や詞を書いてLIVEやってる人と比べるのは失礼
初音ミクはアーティストでは無い
まあ中居が言うのは同じアイドルなんだからどうかと思う

音楽好きとしての意見

815 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 05:37:57.45 ID:wystmBiA0

>>812
テクノとはちょっと外れるけど有名で聞きやすいもの
https://www.youtube.com/watch?v=y2fHQs_HG6Y

816 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 05:38:44.90 ID:STNnmtgsO

>>810
やっぱ現行のボカロじゃムズいのか…
そこらへんの課題さえクリアしたら最早人間の歌手なんか要らんだろうし人々の受け入れも早いだろうな
結構時間の問題な気がするわ

817 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/01/03(木) 05:39:20.83 ID:uJNyjkYd0

同意。
それに、キャバ嬢に中田氏したのに中絶させて報道させまいと金で泣き寝入りさせてるの、
理解できない。

818 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 05:40:07.33 ID:M6HNJIAJ0

>>814
頑張って曲書いてるのはミクの中の人も同じだろう
ミクがアーティストという捉えられ方はそもそもしてないと思う

819 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2013/01/03(木) 05:40:10.06 ID:qAIuMIID0

1万人のミクファンというかニコ厨は気持ち悪い
女は簡単にやらせてくれるヤリマンだらけだし、男は人生終わってるカスだらけ

820 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:41:46.54 ID:PNK3rVOk0

>>804
だいたい、Vocaloid3で新たなスターを生み出さないと持続しない。
そしてこれは作り手側の問題なので、純粋にこっち側の創作意欲とか感受性の問題になる。
ボカロの特質上、作り手側がまさにこっち側なので、
メジャーみたく「どうせ雲の上の奴らがやってる事だし・・・」と言う言い訳が出来ない。

>>813
ムーブメントのジャンル自体が横に違うんだから比べる自体がおかしいと思うけど。
言ってみれば、
音楽要素が中核にない演劇と、
音楽要素が中核にあるミュージカルという言うレベルの違いがあるよ。

821 ：スナネコ(青森県)：2013/01/03(木) 05:42:21.15 ID:+EaN3yvu0

口パク＆テープオケの歌手に熱狂するのと同じ様なもんですよ

822 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 05:43:01.20 ID:EsnKvdv30

>>814
初音ミクはアーティストでは無いってあたりまえだろ
頑張って曲や詞を書いてるのは作曲者達なんだから

初音ミクが余計な感情込めずに歌うからこそ作曲者の伝えたい物が伝わるって意見はよくあるぞ

823 ：アンデスネコ(WiMAX)：2013/01/03(木) 05:44:19.67 ID:+tdLoSds0

まさか声援送ったりはしてないよな？

824 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 05:45:56.35 ID:2lXSR8xxO

科学技術や日本人の民族性やネットが絡み合った結晶で、これは素晴らしいだろ!?
裏工作でゴリ押しして人気者になった気でいるK-POPとは対称的な存在が初音ミク!
どうだ、わかったか？

825 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 05:46:09.97 ID:STNnmtgsO

>>815
全然余裕で聴けたわｗ
ボカロの時に感じる特別な違和感はなかった
これとボカロは構造一緒なのか？
何が違うんだろうな～…口じゃ上手く説明できんが

826 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:47:44.58 ID:PNK3rVOk0

>.793
じゃあインストとして受け入れてみればいい。
技術はボコーダー技術の発展形だから(かなり発展させてるけどね)。

827 ：チーター(チベット自治区)：2013/01/03(木) 05:48:37.66 ID:HvAsTRwy0

お前ら未来に生きてるなw
おっさんわからねえや
初音ミク自体の声は楽器として
POPなエレクトロとして聴けばいいのかな

ただ
>>822が必死なのは理解できたの

828 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 05:49:02.15 ID:STNnmtgsO

>>823
多分無言でペンライト持って完璧にオタ芸かますだけだろ
クラブやディスコの敷居を超上げた版みたいな感じと予想

829 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:51:10.25 ID:PNK3rVOk0

>>827
うん。
ヤマハが技術を開発し、そのテクノロジーを使ってソフトメーカーが発売するんだからさ。
楽器だよ、Vocaloidは。

830 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:52:07.31 ID:7pU6v8ME0

>>825
録音された人間の声を機械的に加工してる、て意味ではボカロと一緒だな
ただ、日本語か英語かの違いはデカいと思うけど
（英語版のボカロは、まだ技術的にロクなモンができない）

831 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 05:52:14.77 ID:M6HNJIAJ0

声援っていうのはセックスの喘ぎ声と同じで自分たちの気分を盛り上げるためのものでもある

832 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/01/03(木) 05:53:03.85 ID:8fHFiC8d0

おっさんでも解る奴は沢山いるよ、ニコの演歌カバーとかクラッシックロックのカバーなんて殆どおっさんだぞ

833 ：ブリティッシュショートヘア(愛媛県)：2013/01/03(木) 05:53:58.89 ID:ByCTf7s40

世界で一番お姫様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

834 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:54:22.25 ID:PNK3rVOk0

>>830
でもボカロの場合は音素片(例えば「あ」と「お」のつなぎ目とか)しかないぞ、録音は。
後はリアルタイム合成だぞ。

835 ：キジトラ(茸)：2013/01/03(木) 05:55:12.54 ID:c3AlAIxeP

音楽でもありキャラクターとしても、ツールとして楽しめる
みたいなことが1日付けの道新特集紙面に書いてあった。

作り手も受け手も、単なるエロ目当てな人でも自分が好きなように設定決められる、
俺設定が許される(TPOわきまえていれば)っていう間口の広さがあるんじゃないかな。

836 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:55:30.03 ID:/6e2z30T0

>>811
その曲の再生数については、これがボカロ界隈の現状です、としかｗ

俺はあんまり批評性とか気にしないなあ。
ボカロの声は電子音と相性がいいからニューウェイブのボカロ曲をよく聴くけど、
それ人が歌ってるのでいいじゃん、と言われると、その通りでさ。

ただ、動画見てるだけでも作曲者との距離感が相当近くに感じられるのは、これまでの音楽にはない魅力だと思うよ。

JPOPが主流なのは、俺もよくわからない。若い人は耳が慣れやすくて、抵抗なく聴けるのかもしれんね。

837 ：アンデスネコ(WiMAX)：2013/01/03(木) 05:55:56.29 ID:+tdLoSds0

>>828
ああ
オタクのディスコ、クラブなんだ
それならミク映像流れてるなら
理解出来る

838 ：ブリティッシュショートヘア(愛媛県)：2013/01/03(木) 05:56:53.48 ID:ByCTf7s40

>>835
その設定を開放して、気に入るのを出来あいコンビニキャラとして溺愛てものあるしな。
出来あいと溺愛掛けてんだけど

839 ：ブリティッシュショートヘア(愛媛県)：2013/01/03(木) 05:58:47.74 ID:ByCTf7s40

いや、良く訓練されたヲタはすげぇよ
どこでそのコンビネーション特訓したんだってレベル
アレはアレで楽しい思うわ

840 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 05:59:38.92 ID:7pU6v8ME0

>>834
そうそう。日本語ならそれを繋ぎ合わせて、かろうじて「日本語」に聴こえるんだけど
英語ではサンプル数が膨大に必要。だから英語のボカロは難しい。
でも英語版出すってクリプトンがいってるんで、期待してるんだけど。

ダフトパンクは一応全部ありものの音声を加工してるから、コトバとしては自然だけど
生身の人間では生成不可能な声に加工されてる。どっちにしろ「人間ではない」点は一緒だな

841 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 06:00:44.11 ID:STNnmtgsO

>>830
実は俺は帰国子女だから別に英語も問題ないべ
その上でやはりボカロとテクノの間にはやっぱ違いはあると思う
今思ったんだが何かボカロは声が一定じゃね？さっきのワンモアタイムは微妙に↑↓↑↓こう震えてるが
ボカロは→→→→と超一定
ここら辺に違和感を感じるのかも？知らんけど

842 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2013/01/03(木) 06:03:31.72 ID:0tHAOJgF0

キモオタvsジャニオタ、そして一般人のスレ

843 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 06:03:54.45 ID:M6HNJIAJ0

>>836
ミクは気持ち悪いとは思わないんだが、歌われてるジャンルには違和感がある。

声を楽器と捉えるという考え方はいいが
実際そうはなってなくて、
シンセが出た時のような新しい楽器の出現によって起こる音楽的なイノベーションはまだ起こってない
ほとんどのヒット曲は９０年代の焼き直しをやってる
ミクは今のところ何も拡張していないように思える

それなら普通の歌聴くよ、みたいな
エレキギターでフォークを弾き語りされてるような違和感。
エレキならロック聴かせてよっていう。
俺にとってミクはそういう状態だな。

>>797みたいな曲あるならもっと聴きたいんだが、いかんせん糞曲が多すぎて見つけるまでの敷居が高いわｗ

844 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 06:05:03.41 ID:EsnKvdv30

結局、楽しんだもの勝ち
今後の音声合成技術と映像技術の発展が楽しみ

845 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 06:05:46.40 ID:+r9QqHu10

>>840
抑揚は機械じゃ出せないよね？
いいとこベロシティの調整でしょ

846 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 06:06:00.29 ID:STNnmtgsO

>>837
俺も行ったことないから知らんが最近のオタクは凄いぞｗ
元々理屈屋の理系の集まりだったのがその行動力と理論を１つのことに向けるわけだから
ディスコやクラブの非じゃないくらい完璧に気持ち悪いよ

847 ：オシキャット(関西・東海)：2013/01/03(木) 06:07:31.31 ID:STNnmtgsO

>>843
『マトリョシカ』どうよ？
俺的に一番名曲

848 ：カラカル(石川県)：2013/01/03(木) 06:07:33.97 ID:Xe7Og6/40

ボカロとか何年前の流行だよ
俺的にはもうオワコン
ネットやらないリア充とかは今頃遅れて流行ってるのかね

849 ：トラ(大阪府)：2013/01/03(木) 06:09:15.60 ID:BGUMRe8o0

ジャニーズのライブで1万人も集まることも理解できない

850 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/01/03(木) 06:10:55.86 ID:8fHFiC8d0

>>843＞シンセが出た時のような新しい楽器の出現によって起こる音楽的なイノベーションはまだ起こってない

ボカロがこうなる前にもう出尽くしてるだろ、ただ小さな物ならあるけどな

851 ：チーター(東日本)：2013/01/03(木) 06:11:06.52 ID:R7BTBkSsO

>>2
CPUなんだから歌も踊りも上手くて当たり前だろｗ
人間はそうプログラムされていないのよ

852 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 06:12:55.86 ID:7pU6v8ME0

>>841
では有名な例を２つ。
http://www.youtube.com/watch?v=iOFZKwv_LfA
これはおそらく「なるべく生身の人間の歌に近く」しようとトライしたミクの曲。

http://www.youtube.com/watch?v=a8AZY1dOTvY
ドイツ人が「日本語を歌ってみた」＋「加工してみた」の例

どっちも「歌モノ」としては異端だけど

853 ：スノーシュー(兵庫県)：2013/01/03(木) 06:13:09.79 ID:hkJDBsB+0

老害だな、中居の頭も

854 ：クロアシネコ(新潟県)：2013/01/03(木) 06:15:46.67 ID:wystmBiA0

>>843
強いて言うならコレ、かなり有名だけど

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7554964

855 ：ジャパニーズボブテイル(西日本)：2013/01/03(木) 06:15:53.32 ID:PEaHeYgHO

自称音楽通の人いわくJPOPは恋愛ソングや応援ソングばっかとよく言われる

JOYSOUND×UGAのランキングにランクインするボカロ人気曲も同じ現象が起こっているのは興味深い

856 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 06:17:03.87 ID:7pU6v8ME0

>>845
どうだろな。完全に再現、とはいわないが
ボカロやってる人は、それもメチャ研究してるよ。
息を吸う音とか摩擦音だけ、なんていう追加サンプルの音源が
痕から発売されたりしてるし、なによりも抑揚は作り手側の技術次第だし

857 ：チーター(千葉県)：2013/01/03(木) 06:18:18.43 ID:xJ9R6uOG0

オレも中居と同じくミクのライブに1万も集まるのが理解できないが、
AKB48のライブに1万も集まる方がもっと理解できないがな。

858 ：アンデスネコ(WiMAX)：2013/01/03(木) 06:21:21.13 ID:+tdLoSds0

俺の会社に40歳ではげちらかしてる
メガネのひょろひょろが
携帯ストラップにおむすびぐらいの
初音ミク人形ぶら下げてるが
こんなやつが一万人いると思うと
ゾッとする
AKBのことはどう思ってるのか聞いてみたいなぁ

859 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 06:23:56.43 ID:pfZg/+Wz0

そのうち、横隔膜から副鼻腔まで完全にモデリングした物理モデル音源が出てくるだろ。
そしたらCGのキャラクターの造形と声が実際にリンクするようになる。

860 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2013/01/03(木) 06:30:54.28 ID:Bg1Qh1P3O

>>813
知ってるよ。ニュースでも流れたしね
アジアだとw-indsとかの方が人気なんじゃないの？
「ムーブメント」と「ガラパゴスで空気」という言葉を使った意味を理解して欲しい
日本の家電業界あたりと似てるんだよ
「多少は売れてても空気。シェアも小さい上に
アップルみたく次の動向が注目されてない」ってこと
ライブを行えても、そこから先に広がりが無いのさ
新譜が現地で上位にチャートインするわけじゃなく
「次はどんな試みをしてくれるんだ」ってワクワクも無い

861 ：黒トラ(東京都)：2013/01/03(木) 06:31:23.68 ID:huJ/Dghz0

初音ミクがあくまで楽器だということを理解しておいて欲しい

862 ：ヒマラヤン(埼玉県)：2013/01/03(木) 06:31:26.58 ID:qaSLXcWb0

俺も確かに理解出来ないと思ってる
が、中居が言うなよ……日本一歌が下手な歌手だろアンタ

863 ：ジャングルキャット(栃木県)：2013/01/03(木) 06:33:04.51 ID:iDAgswjR0

ボカロのいいところ、　英語ができない分、　日本語で勝負するしかないこと、　英語でかっこよくごまかすことはできないところ

864 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 06:33:42.52 ID:PNK3rVOk0

>>860
ボカロが流行ったのも「新しいスタイルを提供したから」だからね。

865 ：スナネコ(石川県)：2013/01/03(木) 06:34:34.20 ID:ZJ6HpuW50

ボカロは生身のボーカルが確保できない人のために提供されてるって
ことを知った上で、曲を楽しむものなんだよ。
だから歌声がききとりにくくてもオケが良かったら作者を
応援したり歌ってみたり絵をつけてみたり３Dに…と発展していく。
その同人的なｎ次創作の広がりが楽しむ感覚がないと
わからないと思う。

866 ：黒トラ(東京都)：2013/01/03(木) 06:35:56.14 ID:huJ/Dghz0

>>863
？？

867 ：ジョフロイネコ(茸)：2013/01/03(木) 06:36:24.32 ID:+0hAHUYh0

>>2
中居はノイズ担当だろ

868 ：茶トラ(東京都)：2013/01/03(木) 06:37:38.42 ID:7pU6v8ME0

>>865
新日本フィルが初音ミクとコラボした件について、どう思う？

869 ：ターキッシュバン(WiMAX)：2013/01/03(木) 06:37:42.38 ID:IXd+nvvU0

全部ひっくるめてどうでもええわー

870 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2013/01/03(木) 06:39:41.25 ID:0tHAOJgF0

ボカロを熱く語ってる奴キメェ

871 ：リビアヤマネコ(九州地方)：2013/01/03(木) 06:48:38.86 ID:38rq+GOTO

エレクトロとかみたいに音楽のジャンルの一つとしてなら人それぞれの好みでいいんじゃないの

ただそのマイノリティを押し付けてくる糞が多い事多い事

872 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2013/01/03(木) 06:49:50.95 ID:Bg1Qh1P3O

>>864
御意。別にジャニーズは嫌いじゃないし
>>860に書いたことは殆どの日本のミュージシャンにも当てはまる
ボカロは確かにべらぼうに売れてるわけじゃないけど
違うベクトルを生み出した。

873 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 06:50:50.69 ID:McDH1/vz0

なんで仮想キャラと実在アイドルと比較されなきゃいかんのよ
現実と区別できないオタが増えてきてるのかなぁ

874 ：ギコ(東京都)：2013/01/03(木) 06:52:35.82 ID:fT1TowrM0

>>873
アイドルと客の距離なんて、ライブでもモニター越し見る客が多いから、生身の必要性はそこまで無い気がする。

875 ：白黒(東京都)：2013/01/03(木) 06:54:25.86 ID:IjJARWzg0

理解しようとしないで、理解出来ない理解出来ないって言われてもな。
理解出来ないなら無視してればいいのに。

876 ：ロシアンブルー(西日本)：2013/01/03(木) 06:57:48.38 ID:+iGmsSb70

今度のKAITO兄ちゃんのブレイク次第

877 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 06:59:25.02 ID:M6HNJIAJ0

>>854いいね。

ざっと探したけどこれが良かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4780436

878 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 07:00:30.40 ID:+r9QqHu10

>>856
そこまで頑なに生身の人間を使わない理由って何だろう？
例えば人間は口の開き方だって息を吸って吐く量だって毎回一定なわけじゃないし
もっと行くとマイクの種類やマイクと口の距離や体の動かし方、感情によっても変わるじゃん
こういうの挙げていくとどこまでいってもキリがないと思うんだわ
残念ながら>>852はとても人間っぽくは聞こえなくて、有機質なオケに無機質なボーカルが浮いてるように自分にはどうしても聞こえる
これをもっと良くするにはどうしたらいいか、と思ったら初音ミクの中の人に唄ってもらえば？って結論になったｗ

色々動画見ていくと萌えキャラありきで進行していく所でどうしても引いちゃうんだよね
土偶が唄ってる設定にするとかは許されない事なの？

879 ：ベンガルヤマネコ(東日本)：2013/01/03(木) 07:01:19.54 ID:3uanQYTt0

でもあのミクポリとか感謝祭系のライブはもうないんだろ
あればまた見るけど

880 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 07:02:11.61 ID:McDH1/vz0

>>874
距離感はそうかもしれないけど
限界のある人間相手に際限ない架空の存在で勝ち誇るのは情けないよね

881 ：ヒョウ(徳島県)：2013/01/03(木) 07:03:55.13 ID:DMzBxJDD0

初音ミク以下のアーティスト()が多いってのが一番の理由だろ

それに初音ミクは絶対に裏切らないある意味究極のアイドルなんだよな

882 ：アジアゴールデンキャット(家)：2013/01/03(木) 07:04:46.40 ID:3zihCX4s0

行列作ってカップラーメンを食べているようにしか思えない

語っている奴本当に気持ち悪い

883 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 07:05:53.52 ID:PNK3rVOk0

>>870
>>871
そう言う押しつけってキモいと思いますよ。

>>878
俺からすれば、その「生」に逃げてると思うんだよね。昨今は。
ボカロが提示するものって「じゃあ人間の演奏とは？歌とは？」
というところで。

ちょっと生楽器使ってちょっとうまいだけの歌手が、
愛だ恋だとチンケなメッセージ歌って「感動しろ！」と押し付けるバラードとかさ。
そう言うのを画一的にやられたらいやになりますよ。ふざけるなと思う。

884 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 07:11:03.85 ID:PNK3rVOk0

>>882
ボカロのファンは生演奏を否定しないけど、君らはこっちを否定してる。

行列作って食べるカップラーメンの良さもある。
その日にこねて作った麺、何年も仕込んで熟成されたスープによるラーメンの良さもある。

885 ：スナネコ(石川県)：2013/01/03(木) 07:12:32.59 ID:ZJ6HpuW50

>>868
調べてきたけど、
未来的な技術の顕現であり人々の想像によって形作られたバーチャルアイドルという
新機軸の幻想の歌姫を宮沢賢治の世界とコラボレーションさせようみたいな扱いに見えますが。

886 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 07:13:21.96 ID:McDH1/vz0

ヴァーチャルといっても元の声は人間だけどね
その声優自身が歌えばいいのに

887 ：イエネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 07:15:39.09 ID:GW2oERhZ0

中居ＶＳボーカロイド
ガチンコカラオケ対決！！

番組コーナー１つ出来たね。

888 ：ヒョウ(徳島県)：2013/01/03(木) 07:19:31.17 ID:DMzBxJDD0

そもそもPerfume以前から機械加工しまくった声が使われるのが当たり前になってるのに初音ミクと名がつくと毛嫌いする奴が多すぎる

歌声なんて単なる空気の振動

初音ミク否定派はテクノやトランスも否定するのだろうか

889 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 07:20:52.73 ID:McDH1/vz0

>>888
連続した声を加工するのと　録音した声を切り貼りしたものとはやっぱ違うよ

890 ：ギコ(東京都)：2013/01/03(木) 07:21:14.57 ID:fT1TowrM0

>>880
客側の視点からすりゃ、勝ち負けで曲を聞いてもいないだろうし、限界のあるなしは、どうでもいいんでしょ。

891 ：ハイイロネコ(愛知県)：2013/01/03(木) 07:23:18.40 ID:uzuo/2SH0

1万人も集まることが理解できないってアホすｗｗｗｗ
この1万人って会場の関係で少ないだけ。
ほんとは5万人くらい集めるのは余裕だよ。

初音さんの出演ギャラは中居みたいな泡沫と違って高いから
1万人程度じゃペイできない問題はある。

892 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 07:25:28.14 ID:HLbD0tHo0

>>891
ミクさんは気分次第でギャラを数億要求することもあれば無料で何でもやってくれることもあるからな

893 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 07:25:46.38 ID:PNK3rVOk0

>>891
初音ミクを写し出すスクリーンと見え方の問題であまり大きな会場は設定できない、と聞いたが。

894 ：サビイロネコ(WiMAX)：2013/01/03(木) 07:28:38.97 ID:bL9z8vVU0

ツールとしては非常に面白い物だとは思うけどライブまで見に行こうとは思わんなあ
昔のフィルムコンサート見るみたいなもんなのかね

895 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 07:29:00.72 ID:pfZg/+Wz0

別に初音さん自体は着ぐるみでいいじゃん。

896 ：ペルシャ(埼玉県)：2013/01/03(木) 07:30:48.13 ID:+r9QqHu10

>>883
え、じゃあ>>852なんてモロアウトじゃない？ｗ
生が当たり前のものに逃げるもクソもないと思うんだけども…
人間の演奏や歌について自分なりにどんな結論が出たのか教えてほしい

後段のフラストレーションについてはまあわかるけどそういう音楽って意外とそんなに無いよ
色んなもの聴けばわかる事だけどさ

897 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岩手県)：2013/01/03(木) 07:30:51.67 ID:EqAGnKhX0

中居「ミクは理解できないけど、來未は理解できる」

898 ：ピューマ(WiMAX)：2013/01/03(木) 07:31:03.31 ID:r3hOIjfZ0

お前が紅白のトリで歌えることの方理解できない。(´・ω・`)

899 ：キジトラ(dion軍)：2013/01/03(木) 07:31:54.76 ID:zvjPO84N0

>>895
ﾐｸﾀﾞﾖーがすでにキャラとして確立してるしなあ

900 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 07:32:14.88 ID:M6HNJIAJ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17818612
ここまでやるならもうボーカルくらい探せよｗ

901 ：白(dion軍)：2013/01/03(木) 07:34:33.80 ID:EsnKvdv30

>>894
生演奏つきの映画を見に行く感じに近いかな

902 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 07:39:59.10 ID:iDTQV3Pw0

>>2で終わってた

903 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 07:41:32.29 ID:qIexQLKg0

>>1
セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態

ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png

アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg

市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ　464サークル
東方　5000サークル

904 ：ラ・パーマ(香川県)：2013/01/03(木) 07:43:19.11 ID:7ANL2gDQ0

もう馬鹿が馬鹿に見せるためのTVってうんざりだわ
まさに時間の無駄

905 ：マーブルキャット(広島県)：2013/01/03(木) 07:45:00.05 ID:jOe19T0k0

>>903
また嫌儲と同じ流れに自演するのか？

906 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 07:45:17.49 ID:PNK3rVOk0

>>896
ダイナミズムや意外性、オリジナリティがない生演奏や生歌に意味はない、と言う事かな。
ダイナミズムは100%打ち込みだって出せるもの。

生歌に逃げてる人って結局同じなんだよ
(と言う事は生に逃げてない人がいる、と言う事にもなるけどね)。
そう言う状況下でのこのムーブメントは、
本来なら新しい動きとして「おぉすげえ！！！」となるとおもろいんだけどね。

907 ：ライオン(愛知県)：2013/01/03(木) 07:45:31.76 ID:M6HNJIAJ0

金払わない客相手にしてるからそうなるんだろ
何百万再生の曲とかあるんだから人気はあるはず
あいつらほんと金払わないよな
なんなんだ

908 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 07:49:07.00 ID:McDH1/vz0

>>907
再生するのに使ってる回線に金払ってる

909 ：しぃ(空)：2013/01/03(木) 07:50:03.49 ID:PBeOkwD00

>>1
なぁ

いつどこでどの会場を借りてミクが一万人集めたの？
捏造・ステマ、本当にミクってまんまこれと一緒だよねｗ↓

20万人動員韓国グルメフェスタ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201201140152478d3.jpg
ミクとそっくりｗｗｗ

ついでにステマしていない本当の人気と比較してみよう
20万人GLAYライブ
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/2012011411250987b.jpg
タイフェスティバル
20万人
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/201201141126158fa.jpg

910 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 07:51:41.26 ID:HLbD0tHo0

>>903
どこから突っ込んでいいのか分からんくらい突っ込みどころ満載なんだが
とりあえず市場規模は毎年上がってるんだな
http://ime.nu/fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg
アンチは縮小してるって言ってたのに嘘だったわけか

911 ：リビアヤマネコ(空)：2013/01/03(木) 07:53:04.57 ID:o/31ItKw0

>>910
まともに数集まらない声優の半分以下で何ドヤ顔してんの？

レベル10のコラッタの半分以下の強さでドヤ顔して今までアイマスとかに喧嘩売ってたの？

912 ：コラット(埼玉県)：2013/01/03(木) 07:53:06.04 ID:ji6TAZfU0

空き缶だって叩けば楽器、ボーカロイドも楽器

楽器というツールの先に作曲者編曲者という生身の人間がいる
そういう前提で聴いてる人、そういう客へ向けて作ってる人たちは問題なし

人間の代わりとしてボーカロイドを擬人化してる場合
作り手も聴きてもとても貧しいね

913 ：ペルシャ(茨城県)：2013/01/03(木) 07:53:16.17 ID:vZGu7E1Y0

俺も理解できないけど仲居くんが言うとなんかムカツクな

914 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 07:54:06.81 ID:McDH1/vz0

まぁミクはネット上の人気だけに留まるだろうな
歌詞も意味不明な上に何言ってるのかさっぱりわからんし

915 ：黒トラ(関西・東海)：2013/01/03(木) 07:56:34.57 ID:ZjxMOUjj0

>>1が典型的なステマに騙された被害者で
>>903がステマに対する現実か

初音ミク(笑)＝韓国人説がいよいよ現実味を帯びてきたで！ｗ

916 ：黒トラ(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 07:56:37.99 ID:4ooaQYeq0

たまにMXで流れてるやつ？
CGに向かって何百人って客がペンライトを振ってるんで見るたびにビビる

917 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 07:57:00.40 ID:PNK3rVOk0

>>912
人間の表現力には機械はかなわない。
かなうのなら、物理モデルで完璧なピアノが出来てるはず。

>>914
というかweb2.0コンテンツの最たるものだぞ、これは。
ネットを通じて世界に広がってる。
別のラインで新たなものが広がってるのであって、
それは既存の世界を侵食するものではないと思うけど(リスナーのシフトは別)。

918 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 07:57:30.14 ID:HLbD0tHo0

>>911
よく分かんないんだけど声優全員の総力に勝ってるアイドルや歌手って桁違いのステマしてるAKBやジャニの上位みたいなの以外にいるの？
いるなら謝る

919 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 07:58:00.50 ID:McDH1/vz0

>>917
世界中っていうけど各国語のバージョンは出てるの？

920 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/01/03(木) 07:58:25.03 ID:6h8ZW7hT0

>>912
作曲家だけを意識して聞いてる奴なんてほとんどいないだろ。
初音ミクをアイドルにみたててシコってる奴が大半だろ。
ヴォーカロイド界隈は構造的にジャニオタやAKBヲタとなんらかわらん。
歌うやつを初音ミクの代わりにジャニーズに変えてみたらどうなるか見てみたいわ。

921 ：リビアヤマネコ(禿)：2013/01/03(木) 07:58:45.16 ID:W4WO3bQ80

アニメの映画を見るのと一緒だろ

922 ：キジトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:00:15.86 ID:RhcUCtp5P

>>918
東方が同人誌“だけ”で300億以上はたたき出してますねハイ

923 ：アムールヤマネコ(空)：2013/01/03(木) 08:00:58.84 ID:k3egYBho0

>>1
あ、厨房がミクさん()馬鹿売れ大天使ｗｗｗとかホザいてて
実際には何も売れてないことが発覚したキムチミクだー

韓国にカエレーカエレー

日本のオタク音楽は水樹とけいおんと東方とアイマスのもんだから＾＾
売れてないのにステマで大和の国日本に入ってくるな　キムチ臭えから

924 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:02:11.67 ID:PNK3rVOk0

>>919
合成ソフトの購入はともかく、聴く分に関しては日本語のものがむしろ好まれるよ。

925 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/01/03(木) 08:02:39.21 ID:9czDQPPc0

「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」

きめぇ

926 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:04:09.72 ID:PNK3rVOk0

>>922
そのうちどのくらいが本国に行ってるのやら・・・。
初音ミクの場合は日本のものだけど、
東方の場合は南朝鮮コンテンツにも関わらず日本がほぼで、当然搾取されてるわけだし。
悲しいね。

927 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 08:04:12.69 ID:McDH1/vz0

>>924
そりゃただのジャパニメーションファンだろ
結局オタク以外にはうけないコンテンツ

928 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 08:06:48.70 ID:cNuW1iYFP

>>827
俺もおっさんだけど
歌ってみたでミクの曲聴くといい曲あるよ

『ひとひらの』歌ってみた
（ココロ氏 mix ver）【リツカ】
http://youtu.be/Xu1N8n2Gn0w

「火葬曲」を歌ってみた【わたあめ】
http://youtu.be/AjmX0RhaWY4

【そんなふいんきで歌ってみた】glow【ぐるたみん】
http://youtu.be/DqjG3oZY5sM

929 ：キジトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:07:23.03 ID:RhcUCtp5P

>>926
んでさあ
例えば、深夜アニメ以外とはタイアップできてない水樹奈々が実際にＣＤ10万枚売って、
日本武道館でライブして3万人集めて、
ちゃんとした確たる数字を出してるワケだけど

ミクは実際にステマ無しでどこで何人集めたの？
何のＣＤが10万枚売れたの？

ステマばっかりでコイツの実態について質問したらいつも逃亡ばっかりなんだけど
ミクって本当はショボいよね

930 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 08:09:23.37 ID:HLbD0tHo0

>>929
＞＞10万枚うれたCD
とりあえず本体

931 ：アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区)：2013/01/03(木) 08:09:35.49 ID:1HdcQlbXO

このスレくせぇ

932 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:10:23.02 ID:PNK3rVOk0

>>927
そりゃそうだろ。当たり前じゃんか。
向こうには向こうの文化がある(アメリカのジャズとかカントリーもいいよね)。
それともいちいち世界中で大ヒットして向こうの市場を侵食しなききゃいかんのか？
政府からシカトされてるようなコンテンツにどれだけ高いハードル求めてるの。

オタクであろうとなであろうと、確実にファンがいることこそが大事じゃんか。
日本だけで大ヒットしてるファン数からは考えられないくらいのファンが、
現実にいるんだぞ。
どうしてそっちに目を向けられないの？

google chromeのCMで初音ミクが使われていた。
「everyone、creater」と言うキーワードでね。
確実にそれなりの動きになってる、と言うことだよ。

933 ：キジトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:10:59.53 ID:RhcUCtp5P

>>930
勘違いしないように言うけど
10万枚売ったのは水樹だからね

ミクは何が売れたの？ねぇ？ｗ
ステマしないと何もできないの？ｗ

934 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:12:55.10 ID:PNK3rVOk0

>>929
水樹はいい歌歌ってると思うけど、
初音ミクがそれとは違う所から出てきたものだ、
と言うことを少し理解した方がいいんじゃないか？

935 ：黒トラ(関西・東海)：2013/01/03(木) 08:13:05.73 ID:ZjxMOUjj0

クリプトン社員が嬉々としながら自演ステマするも
実際問題、けいおんや東方やアイマスと違って
売れてないことがバラされてて笑えるｗ

936 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:14:21.87 ID:qIexQLKg0

一目で分かる初音ミク豚の韓国人との共通項
<丶｀Д´>　＜ミクさんは五輪で歌うのが確定的で明らかニダ！！！

ミ ´_＞｀）　＜五輪は「Hey jude」で行きます

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜ミクさんは日本の歌姫ニダ！！日本人はみんなミクさんにメロメロニダ！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira115372.jpg

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜日本の邦楽はどれも売れなくなってもう終わりニダ！！これからはミクさんの時代ニダ！！

（　´∀｀）つ　＜人気Ｐでも月の売上3千円以下ですけどhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜こっ紅白にキムさんの出場が確定的で明らかニダ！！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira127776.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜サッサプライズ枠の勘違いだったニダ！サプライズ枠で出るニダ！！！

（　´∀｀）　＜紅白の放送終わりましたけど

<　；｀Д´>　＜・・・・

937 ：コラット(埼玉県)：2013/01/03(木) 08:14:31.28 ID:ji6TAZfU0

楽譜だけを評価しろっていってるわけじゃなくて
ボーカロイドという楽器をつかって音楽表現をしてる人を
曲の先にちゃんと見据えているかが問題なんだ

人間の歌声だから素晴らしい、ボーカロイドは貧相っていう話は
空き缶叩いた貧相な音はダメ、楽器ブランドの高級なシンバルを使え
って言ってるのと同じ

別に空き缶叩いた音で構築された音楽だって人を感動させることは可能

938 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:14:32.99 ID:PNK3rVOk0

>>935
あ「けいおん！」の曲は持ってますよw

939 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 08:14:51.34 ID:McDH1/vz0

>>932
まぁわかってるならいいんだけどさ
さも世界全体で大人気かのような印象操作するやついるしｗ

940 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 08:15:32.32 ID:HLbD0tHo0

10万枚でいいならスパセルの最初のCDと人気曲の詰め合わせのアルバムが行ってなかったか？

941 ：バーマン(空)：2013/01/03(木) 08:16:17.79 ID:J1gNiAHX0

>>932
日本でも売れてませんね＾＾

つ>>903

942 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:16:20.68 ID:iDTQV3Pw0

こういうのは売れる売れないとか金に固執するようなもんじゃないんよな

943 ：アジアゴールデンキャット(関東地方)：2013/01/03(木) 08:17:13.95 ID:UZMui65qO

音楽無関係のジャニーズが言うなw

944 ：ハバナブラウン(静岡県)：2013/01/03(木) 08:17:21.60 ID:b9oVyOty0

俺も理解できないよ
キモい声にキモい歌で何が面白いのか

945 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:17:44.92 ID:qIexQLKg0

>>942
売れてないのに他作品にケンカ売るミク豚がいるから
こうして叩かれるんだね

ちなみにけいおんライブも日本武道館で3万人ですね

946 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:17:50.14 ID:PNK3rVOk0

>>937
ただ、そのその表現のレベル上げていかないとマズいと思うんだよ。
同じようなものばかりだもの。
ボカロだからできる音楽をそろそろ志向していかないと、今のまま落ちる。
キャラでマスキングされた時代はそろそろ終わる。

947 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:18:26.87 ID:qIexQLKg0

あ、けいおんライブは横浜アリーナか

948 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:19:08.48 ID:PNK3rVOk0

>>941
売れてる売れてないで言ってるわけじゃないんだけど。

949 ：カラカル(北海道)：2013/01/03(木) 08:19:15.25 ID:BAbDVzgUO

ミクに否定的なわけじゃなくて
純粋に驚いての発言だからね
禿には優しくしよう

950 ：コラット(埼玉県)：2013/01/03(木) 08:19:39.46 ID:ji6TAZfU0

キャラクターのイラストと人間みたいな名前が付いてるから混乱するのだ
もしボーカロイドがシンセサイザー音源　若い女性っていう名称の商品で
イラストが無かったらこんな混乱は無かっただろうね

機械音声に歌わせるなんて80年代にもいくらでも曲はあるさ

951 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:21:28.67 ID:iDTQV3Pw0

>>945
そんなんがいるのか
そら叩かれるわｗ

952 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/01/03(木) 08:21:57.82 ID:6h8ZW7hT0

アニメキャラに女を求めてる奴らは生身の人間ではなくてアニメキャラが歌を歌ってくれることを求めてたと。
それをやってくれるのは初音ミクで、あれがそういう頭が二次元世界の人間の需要を満たすことになっただけだろう。
んでそんなアニメキチガイオタクの数はたかがしれてるので当然市場規模は拡大しないと。

953 ：ジャガー(チベット自治区)：2013/01/03(木) 08:24:13.52 ID:7GU7O6iM0

最近の楽曲は生身とは言い難いけどな

954 ：ヒマラヤン(兵庫県)：2013/01/03(木) 08:24:48.13 ID:GSWFLca70

生のアイドル見に行くのはわかるがCGなんて家で見ればいいじゃんって思う
とくに会場とか臭そうだし

955 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:27:39.49 ID:iDTQV3Pw0

>>952
アニメキャラがっていうか、曲作っても誰かに歌ってもらうとか大変だから
手軽に音声を入れられるツールとして流行ってんじゃねえの
自分はこれ声がきめえから他にもっとマシな声の出せばいいのにと思ってるけど

956 ：ジャガーネコ(大阪府)：2013/01/03(木) 08:29:17.49 ID:ZglZr8cN0

>>2

957 ：オリエンタル(関西・東海)：2013/01/03(木) 08:29:43.31 ID:Jfr28OZvO

>>1同意はするけど、お前の歌唱力の方が
もっと理解できないわｗｗｗ

958 ：黒(愛知県)：2013/01/03(木) 08:30:33.74 ID:McDH1/vz0

>>955
そういうツールは前からあったけどね
結局オタク受けする見た目が大事なんだろう

959 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:32:06.42 ID:PNK3rVOk0

>>955
合成の限界だと思うよ。
このソフトは発音のつなぎ目だけが声優の声のサンプリングで、
後は内部合成の音になっている。
そりゃキモくなるわさ、実際に持続音として聴くのは合成音なんだから。

で、メーカーとしてはこのソフト、
コーラスとして一部を歌ってもらうのを目的で作ってる。
メインボーカルとしてこれでやる人が出てくる事が意外だったそうな。

960 ：ベンガル(静岡県)：2013/01/03(木) 08:32:22.85 ID:FlZnVxe/0

結局、初音ミクというキャラ人気でしかないからな。
あんまり音楽は関係ないっていうか。

961 ：ハバナブラウン(新潟県)：2013/01/03(木) 08:33:55.86 ID:xXvzHnt40

そりゃジャニのゴリ押しで
CM、音楽、ドラマ、映画等々に出ていれば
後ろ盾の無い人気は不可解なもんだろう

962 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:37:32.82 ID:iDTQV3Pw0

>>958
ああそっか、なるほど…

>>959
合成音のキモさはいいんだけど、元々の声が妙に甲高いというか上ずってて嫌なんだよ
まあこれ個人の好みの話だから言ってもしゃーないな、すみません

963 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 08:38:27.50 ID:cNuW1iYFP

VocaNoIro/AniMiku: Hatsune Miku
Vocaloid Concert @ NekoCon 15 (Official Video)
http://youtu.be/rt5jTynhgsA

Vocalekt Visions at PMX 2012
http://www.youtube.com/watch?v=2O9vcl1DeTI

初音ミクと夏祭り！
「夏の終わりの39祭り」
in横浜イベント [HD]
http://youtu.be/lstp1IYdvEo

ベトナムのオタクwww
http://www.youtube.com/watch?v=vXosTODglfc

964 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:40:48.97 ID:PNK3rVOk0

>>962
そりゃこういう女性ですから。素でアニメ声です。

「初音ミク -Project DIVA- f」　藤田咲さんインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=2VLE_pMXisM

965 ：チーター(関東・甲信越)：2013/01/03(木) 08:40:51.88 ID:tUL4LY9sO

初音ミクを悪く言うとミク厨に殺されるぞ

966 ：スミロドン(北海道)：2013/01/03(木) 08:41:14.91 ID:TZfDtiPP0

ミクゲーは買ってるけど
ライブは無理ｗ

967 ：黒トラ(神奈川県)：2013/01/03(木) 08:41:25.35 ID:JRhTYM+n0

ふさ゛けるな
気持ち悪いんだよ

968 ：ハイイロネコ(愛知県)：2013/01/03(木) 08:43:02.24 ID:uzuo/2SH0

ファミマくじ瞬殺されすぎｗｗｗ
ミクさんの商品も売れすぎだろ。

969 ：バーマン(大阪府)：2013/01/03(木) 08:46:11.19 ID:jDhkLSPF0

確かに、バーチャルだからなw

970 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 08:46:52.76 ID:cNuW1iYFP

>>968
http://i.imgur.com/RpZ7F.jpg

971 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 08:47:04.37 ID:iDTQV3Pw0

>>964
ああー…

972 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2013/01/03(木) 08:47:34.49 ID:0tHAOJgF0

ボカロは嫌いじゃないが、ボカロを熱く語ってる奴はキメェよ

973 ：しぃ(東京都)：2013/01/03(木) 08:54:40.72 ID:FVH0bcrt0

これだけ社会的に浸透してきているのにまだキモいだの
俺は認めないだの言ってる
日本人じゃねーだろお前ら

974 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 08:54:44.40 ID:cNuW1iYFP

次スレ

中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357148996/

975 ：エジプシャン・マウ(関西・東海)：2013/01/03(木) 08:55:47.98 ID:5m/vafDUO

>>973
いや、キモいよ

976 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/01/03(木) 08:57:40.92 ID:6h8ZW7hT0

>>973
その考え方がきしょい早く認定しろほれ
初音が嫌いな人間はどこの国の人間だ

977 ：サバトラ(東京都)：2013/01/03(木) 08:58:52.61 ID:PNK3rVOk0

>>974
1スレで十分な気がするけど。

978 ：ハイイロネコ(愛知県)：2013/01/03(木) 09:00:05.53 ID:uzuo/2SH0

>>970
ちょｗｗｗ
うちにあるのはねんどろぷち2セットとラストワンのぬいぐるみ、スノーソングショーのCDとチャーム4つ、被りまくりのABS6体だけ。

979 ：マンチカン(神奈川県)：2013/01/03(木) 09:01:35.41 ID:dipO2rZx0

人気の分だけ批判もあるんだな

980 ：スナネコ(石川県)：2013/01/03(木) 09:03:07.01 ID:ZJ6HpuW50

別にきもいって人は無理して理解しようとしなくて
いいんじゃないの？
自分が好きじゃなくても人気があるものなんて
いくらでもあるでしょ。

981 ：アンデスネコ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 09:05:04.33 ID:06x0TaTe0

お前がアイドルというのも全く理解できないけどな

982 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/03(木) 09:07:25.45 ID:pfZg/+Wz0

宇宙のはなしとかは理解できなくても好きなんだけどな

983 ：オリエンタル(東京都)：2013/01/03(木) 09:10:39.41 ID:O6AMIQjs0

世界規模でいうならミクさん圧勝じゃね？

984 ：ジャガーネコ(愛知県)：2013/01/03(木) 09:12:11.14 ID:obVWqrLX0

たかが中居が偉そうに

985 ：マーゲイ(大分県)：2013/01/03(木) 09:12:30.30 ID:1fAGGk+/0

ボカロは駄目、とか言う書き込みを見て
何で嫌われるの？叩かれるの？などと書いてる人も居るが
根本的な所を勘違いしている。

別に嫌う側、馬鹿にする側、に”正当性”など何も無い。

ありとあらゆる人間が誤解していることだが
「嫌う側の方が上」という感覚は大いなる勘違い。

986 ：アメリカンワイヤーヘア(アメリカ合衆国)：2013/01/03(木) 09:13:57.44 ID:8JR7dMQi0

こういうこと言ってる人たちはDJが音楽流すだけで超大型フェスが成立していることを知らない

987 ：ヒマラヤン(SB-iPhone)：2013/01/03(木) 09:14:17.25 ID:cNuW1iYFP

>>977
重複スレがあったもんで

988 ：ライオン(WiMAX)：2013/01/03(木) 09:15:47.44 ID:TxX0cGou0

ミクを好きっていってるやつは例外なくキモオた

989 ：エジプシャン・マウ(関西・東海)：2013/01/03(木) 09:17:13.94 ID:5m/vafDUO

>>988
当たり前だろ

990 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 09:17:43.34 ID:gqhRpq+U0

ここまで大物になったか
グーグル検索で、出てこないって騒ぎが懐かしいのうｗ

991 ：シャルトリュー(東京都)：2013/01/03(木) 09:17:55.45 ID:Ej6t6Dwf0

ミクさんのライブってオフ会でしょ　あるいはリアルニコ生みたな

992 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2013/01/03(木) 09:17:59.23 ID:arR+XRQN0

Youのようなリア充がキモヲタをバカにしては　いけない///////

993 ：ジャングルキャット(東日本)：2013/01/03(木) 09:18:37.11 ID:vCJeZJZFO

おまえが言うか

994 ：バリニーズ(埼玉県)：2013/01/03(木) 09:19:16.42 ID:gzdnU9fb0

ミク自体は好きだっていうのは分かるけどミクのライブを行い、それに人が集まるのが理解できん

995 ：シャルトリュー(家)：2013/01/03(木) 09:20:47.34 ID:8sNX5hYC0

ミクとかいらんわ！！
ｷﾓｦﾀ死ね！！！

996 ：アメリカンワイヤーヘア(関東地方)：2013/01/03(木) 09:20:58.53 ID:uBVueaw6O

>>878
アマチュア作曲家はいいボーカルなんて雇えないんだよ

997 ：クロアシネコ(関西・北陸)：2013/01/03(木) 09:21:06.19 ID:vntxJHpCO

キモヲタはコミュ障なので些細な発言にも発狂します
よくわかるスレですね

998 ：猫又(東日本)：2013/01/03(木) 09:22:11.45 ID:wPLoQLPI0

>>2
いや意味がわからない
スーパーマリオだってオリンピック出れるのか？

999 ：コラット(関東地方)：2013/01/03(木) 09:22:20.67 ID:O41T30dgO

　　　　　　　　　 ,ー、　　　＿＿　　　　,ー、　　　　　
　　　　　　　　. / ヘ〉, -´ー・ー、｀ヽ/ ヘ〉　
　　　　　　　.〈〈.／: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ
　　　　　　　　i :/,: : : 人: : :ト、: : : : : :゛　: : :.i　
　　　　　　　　!〃: :／　.ヽ :!　ヽ: : : : i、: : : |　　　本年もよろしくねん♪
　　　　　　　　|レ! / ●　　リ ● ル: : !┐ : :　|　
　　　　　　　　|: Vl⊃　、_,、_,　⊂⊃::/ .」|: : : : } 　　
￣￣￣￣￣￣￣`ー―＝-―一’￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∬　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　旦　　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　＿＿_/ノ
.　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　´　

1000 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/01/03(木) 09:24:02.97 ID:plILW03R0

ｓっぐ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。