岸博幸氏 「自民党のエコポイント政策のせいで家電業界は終了した」　悔しいけど正論だな

岸博幸氏「安倍政権は期待ハズレに終わる。夏の参院選に勝つために構造改革をせずに一時的に
景気がよくなるだけのバカな政策ばかり考えている。家電エコポイントではその時だけはテレビが
売れまくったが家電メーカーが今どんな状態になっているか。これと同じ」（「ソコダイジナトコ」1月2日）

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/286230343063842816

技術革新が無いからね

じゃあエコポイントつづければいいんじゃね？

エコポイントなかったらリーマンショックで終わってただろｗ

バカなのかな？

エコポイントなんかやる以前から家電業界は凋落してたんだが

＋でエコポイントは民主党のせいって聞いたけど

↑自分で確かめない自称情報強者ｗ

エコポイントのせいで住宅業界は終了した？

民主党政権になったら継続したけどね

エコポイント＋地デジ化のせい
完全に自民党の失政だよ
おかげで買い替え特需が生まれたがあとの結果はご覧の通り

こいつが文句言ってるってことは現状の政府は竹中に対して距離取ってるってことだな
いいことやで

麻生はエコポイントの後二の矢、三の矢があるとか言ってたのは覚えてるけどな。
政権交代したから何をしたかったのかはしらんけどさ。

当時は家電バカ売れであいつらアヘ顔してなかったか？

地デジ移行の方が効いたんじゃね？
特にシャープに

そんなに買い換えしてもらいたきゃすべての家電にソニータイマー仕込むことを義務付けろ

悲しいけど戦争なのよねこれって

あれ途中で止めたからだろ
というか誰だよこいつ

一昨年死んでたか今年死ぬかの違い

猶予与えてもらったのに何も改革できないで円高のせいにして現実逃避してたんだからこうなるわな

エコポイントのせいじゃないだろ。むしろそれで延命できたことを感謝しとけ。

御用学者になれずにくやしいのぉw

民主政権時代は自民絶賛してたじゃんこいつ

麻生批判だろこれ
麻生と中川のバカは中小企業を潰さないためだとか言って
死にかけた中小企業に補助金ばら撒いた。おかげで失業者は減ったけど
産業は死んだまま。改革って言うのはこういうバカが後退させる
麻生の政策は基本的にはばらまき。産業がどう生き残るかなんか考えない
安倍は一応、規制緩和で成長産業伸ばすって言ってるから麻生のバカより
期待できるけど、政権中枢にそのバカがいるから心配なんだよ

そもそもエコポイントって２００９年の年度末までの10ヶ月程度の一時的な景気策でしかなかったのを
民主党がそのままパクって延々だらだら続けたせいなんだが．．．．．

日経に同じ趣旨の記事、何日か前に乗ってたなあ

ＴＶが売れなくなったのはソフトが糞つまんないせい

見る物無ければ必要ない

普通に買い替え特需が終わったから停滞してるだけじゃないのか

何もしなかったら売り上げ不振が続いただけだったのが、
エコポイントで一時的にでも売り上げ上がったんなら別にそれでいいだろ。
その後売り上げ落ち込むことなんて織り込み済み。
期間中と期間後のプラスマイナスで少しでもプラスになったならやった意味あったし、
ゼロでも実害無し。流石にマイナスになることなないだろ。

日本の技術ある企業は国が助けないと技術流出すると困るから助けるのはいいんだが
そのせいでほんとに潰れかけになるまで動かない
あげく株価が大暴落して底値を外人にしこたま買われてから助けるんでハゲタカしか得しない

っていうか、家電が死に掛けてるのは事実だけど、
同じようにやった自動車業界が元気なのはなぜ？

延命してやったのにその間に対策しなかった業界の責任だろ

ネトウヨによる、責任他になすり付け音頭が始まるよー

なんていうか評論家の審判ってのも下されつつあるな
あほなこと言ってる奴は本も売れず講演も減り、評論家廃業だもんなｗ

>>29
韓国勢が弱い分野だから
自動車を新興国に奪われたら本当に終わり

まだ価格が高いうちに捌けたんだからメーカーとしては最高だろ

麻生は第二第三の政策を続けてやる予定だったのにエコポイントの後に何もしなかった民主党のせいだろ

ペリカンが喋るな

>>33
自動車は韓国も強いじゃん。

はっきり言って、家電業界の経営が無能だっただけじゃないの？

エコポイントが無い→地デジテレビが売れない→テレビ見れない→他のメディアに移行する→既存メディア涙目w
この方が景気には良かったかもねw

阿呆がやったしな
阿呆が財務大臣とか、ありえない
樺太捨てた売国奴じゃねーか

>>31
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>37
韓国の自動車はダンピングだろ

はっきり言って人件費が高いのが原因なんだから解雇の規制緩和しないといくら税金注ぎ込んでも無理。
グローバル化が進んでるから富が日本全体に潤うことはないから格差は避けられないよ（確信）

>>37
家電は簡単に真似できるが車はそうはいかない
トヨタの技術は世界一だからアメリカも潰そうと圧力かけてきた（例のブレーキ問題で）
家電は韓国でももう利益出なくなっていずれ中国に潰されるよ

はい
保守分断始まりますよ

>>37
エコポイントが時間稼ぎのための期間限定政策であることは最初から
わかってたのにその後のことまったく考えてなかった家電業界がアホだわな

製造業なんか捨てて日本も金融で食っていけばいい

>>1
違うな
民主党政権での過剰な延長のせいだと思うね

エコポイんおの恩恵にすらありつけない貧乏です

>>45
ハゲドウ

まあ普通に考えて、家電とか毎年買うものじゃないし
一気に五、六年分の需要先食いしたのは否めないな
やった2、3年はいいけど、その後の2、3年は枯渇状態になるけど、 いいのかな〜って感じ、目先の利益に大喜びしたパナソニックやシャープが 痛々しかった
見事に反動で即死した実例だな

まあ日本人とか対処能力だけで基本ピーマン頭だからな 日本刀をひたすら研ぎ続けるような能力しかないし 技術的に他国と差が無くなれば滅びるよ

まぁ、批判だけなら誰でもできるし。
じゃあどうすりゃいいのか学者なら案を出せと。

エコポイントは大成功だよ。

エコポイントなかったら潰れてただろｗｗｗ
何も対策しなかった業界の責任だよ

延長しまくった民主党のせいだろ
ヘチマみたいな顔して何言ってんだこいつ

アホな家電メーカーだと思うけど

ただの一時しのぎ程度の策でしかなかったのに政権交代以後、勝手に続けたあげく他の景気対策は
何もやらなかった民主党と先を全然考えて無かったメーカーの経営陣の馬鹿たちが原因だろ。

経済は一時的にマシになってまた今みたいな状況になるやろうな 借金だけ残って税収は増えない

デジタル家電のコモディティ化と円高

>>29
何かよく分らんが、部品数が自動車業界のほうがべらぼうに多くて
エンジン作るのが相当技術がいるらしい
だから、モーターで動く電気自動車とかが主流になったら
もしかしたら、色々なところが参入するかもしれないらしい

まあ、いつかは後進国が技術をキャッチアップしていくものなんだろう

>>1
ソースがきっことかいう下衆界の馬鹿代表の書き起こしなんだけど

割とアテになる岸がそう言うんだからやっぱり安倍はダメっぽいな

誰かさんらがいつまでも次の対策打たないからだろ、腹が減ったからって水飲んでごまかし続けられる訳じゃないし

「エコポイントで売り上げ伸びたけどデフレだから給与に還元しなくて良い」
こんなこと言ってるバカどもだ
どっちみち行き詰まって終わってたさ

海外勢が部品調達して安く販売したのに対して
自社生産にこだわり値段が高かったのが敗因だろ
結局設備維持できなくなって、海外に技術出して生産
真似できない技術なんか、そうそうねーんだから、家電業界はちっとは頭使え

エコポイントのブーストが効いてるうちに次の事業の足場を作れよ
いつまでも需要が続くわけないのはバカでも分かるだろ...

シャープなんかエコポイントでも利益出してねえのが笑える

>>12
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2323.html

>>65
いや、消費者の利便性を考えずにオナニー製品ばっかり作っていた結果がこれ
最初から消費者の利便性を考えた製品を作っていればアップル並に物は売れていた
アップルの商品は高くても売れているからね

技術的にはアップルになれたかもしれない
いや無理だな
技術的にも全然足りてない

リーマン・ショックの影響を減らす為だったはずだがな

無能アゴ
さっさとくたばれよ

ウォルトディズニーが手書き捨てて回復したみたいな事は真似できんか

エコポイントは最悪だったな
当時売れたけど利益が出ないと嘆いていた
そして需要を食いつぶすのでよけいにタチが悪い

エコポは効果無かったとは言えないよ。
ドケチの我が家でもテレビと車買い換えたし。

エコポ無かったら絶対買ってない。

市場原理を過度に歪める政策は碌なことがない。
地デジ化+エコポイントによる需要の超先食いで、
メーカーの判断を著しく誤らせた。
先食い需要がなければ、テレビ市場の悪化にここまで対応が
遅れることはなかったと思う。
まあ、主犯は地デジ化完全移行なんだけど。

テレビが売れたのは地デジ化だろ

え？オナニー？
オナニーがどうしたって？

構造改革しても無駄だからｗｗ

きっこの発言に対してネトウヨが必死に言い訳するのは、きっこにはそれなりに説得力があるから

家電が対応する時間的猶予を与えた事だと思う。

あまりの円高で競争力を失い立ち直れなかった。
そもそも地デジ化も景気対策が目的だった。電波云々は後付

>>76
は？　素人でもわかる需要の推移なんだけど。
これが判断できなかったんなら単純に経営がアホ過ぎただけだろ。
せっかくリーマンのダメージ減らして次への猶予もらえたってのに

対案もなくコイツは今更、何をいってんの。

ただ、民主党の二の舞をふまないために
一度このような意見を検討し、そのうえでどうしたらよいか
考えるといいと思うな。この岸という奴は結構よい事も言う
時があるから。くずの社民とか共産は論外だけど

>>82
莫大な需要が目の前にある中で生産拠点の縮小をやすやすとできない。

エコカー補助とかもなｗ
補助金や助成金をあてにするようになった業界は終了。
こいつら１０年くらい前は、農業や漁業を乞食扱いして
思いっきり馬鹿にしてたくせしてなｗ
自分たちも乞食に成り下がったな。
個人レベルでもそういう奴らが増えたしな。生ポや偽装離婚の母子とかさ。

>>76
確かに需要先食いってやらないほうがいいよな
ていうか日本自体が産めよ増やせよの先食い国家だったわけだが

>>1
岸は「たかじんnoマネー」で三橋貴明に対してまともに反論できず「黙れ」と恫喝したような
情けない輩です。こいつは他人とまともに議論する資格が無いよ

家電が死にかけてるのは自己責任
パナもシャープもソニーもあんな経営陣しかいなかったらそら傾くわ

>>87
人口が増え続けているうちは先食いにならんからな
需要がそのうち追いつく
人口が鈍化し始めたから先食いになっちゃうわけだ

>>76
ああいう大手でエコポイントや地デジ化後の先が予想できてなかったのはどんなギャグなんですか
いや分かるだろ普通・・・。

つうか家電はテレビみたいに製造法がもう固まってて技術力が低い国でも製造できる製品は
通貨の安い国の企業と張り合っても勝てるわけ無いんだよ
「日本しか作れない製品」を開発していくしか家電メーカーが生き残る道は無いのが
分らん岸はアホ

エコポイントがなければテレビは買わずにチューナー買ってたな。

ネトウヨ怒りの対案連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家電エコポイントって言っても消費電力的には全然エコじゃなくなってんだよね


低性能パソコン＋ディスプレイぐらいの消費電力あるし（60W〜140W)

昔のアナログテレビは40-80W
もちろん小さくすれば液晶地デジでもそれぐらいにできるけど・・・・・・


だから詐欺だったので家電は購入対象外

>>92
もう成熟産業もいいとこ
産業の賞味期限はとっくにきれてるんだから、
あとはいかに腐る前に売り払うかだったけどもう遅いか。

>>76
地デジ化は国策だししょうがない
２０１１年に免許が切れるからそれに合わせたが
次の免許更新日は２０２１年７月２４日、１０年後だ
海外でもとっくにデジタル化してるのに日本だけアナログと併用して流せって言うのかよ？

>>92
そのへんはむしろ自動車も一緒だが何が違ったのかって話だ

>>91
その程度の事すら分からないのが今の日本家電メーカーのトップや経営陣達．．．．．
だから凋落の一途

>>29

色んな仕事で「テレビやパソコンは不要」だが
車は「色んな仕事で絶対必要」。だからメンテナンスも「必要」


この違いだよ。娯楽時間もなければ面白い番組もない。つまらないからチョン番組垂れ流す
馬鹿が暇つぶしに見る


そんだけ。うちの母親、この国の恥だよ。竹島問題があがってきてからチョンドラマをGyaoで見てる
女の子がかわいいからとか言ってるけど、整形だろ全員ｗ

カンフル剤を単体で使った民主党が悪い

期限のあった地デジ化はともかく、エアコン・冷蔵庫なんかは、こんな機会でもなければ
買い替えは進まなかったと思うよ（　´〜｀）

バカ丸出しだな

エコポイントは家電だけじゃないし、導入以前から終わってた
家電なんて全て行き渡ってるから、買い替え以外じゃ売れねえ斜陽産業だろ

そのうえ付加価値とか言って、エセ科学で何の効果もない
マイナスイオンやらプラズマクラスターやらを売りにしてればそりゃ終了するわ

>>100
他人がどう思おうがお前に干渉される筋合いはない
世の中全員政治中心で物事考えてるわけじゃないんだよ

>>91
莫大な需要があればそれに応じて投資される。
市場を歪ませた結果、過剰な投資判断をさせ、縮小を遅らせた。
それが市場原理ってもんだ。

>>97
地デジ化の是非は論じていない。

エコポイントなかったら2008年に家電終わってた

>>98
自動車はむしろ電気自動車が成熟した時に今の家電のような状態になると思われます。
ガソリンエンジンは作るの難しいので技術レベルが低い国では先進国企業ほどの自動車が作れません。が、電気自動車はバッテリーなどの基幹技術は外国企業から購入したらいいので
自動車製造の技術的ハードルが一気に下がります。
ホンダはその辺見越して航空機の製造に着手したのでしょう

主犯と名指したのにそれは論じてないのかｗ

需要の先食いなんてわかってただろう
でもその後の対策なんて結局誰も思いつかなかったんだよ

>>98
おまえ、米国がダッチのSUVにエコポイント付けて売れと去年日本政府脅したらすんなり通ったんだよ
クソ民主党は無知極まりない

何で家電業界がダメになってるんだろうな

友人宅とかうちもそうだが海外製家電なんか
見たことないんだが

国内より海外市場の割合を増やすからダメなんだろうな

地デジ化ってしょうがない面あるけど、小渕が景気対策のためにゴーサイン出した
事業でもある。実際、スカイツリー建てたり、買い替え需要があったわけだし
これ批判できないだろ。どう考えても必要以上の需要は見込めている

モルヒネを打ちこんだ時点で医者を口うるさいド素人に交代させたからな

パイオニア精神がないんだな日本の企業は・・・。
世界的な時代の流れを作るということができない

>>111
既に行き渡ってるから買うことがないから
パソコンなんか全然売れないみたいだし

>>111
もう必要ないんだよ家電
洗濯機も乾燥機も冷蔵庫もエアコンも掃除機も食洗機もある
あるし10年以上使っても壊れない

買う必要性が全くない

バブル崩壊の時、自動車業界は技術者と金型が中国に流出して痛い目をみたので
業界として技術者の雇用は徹底的に守る体質になった、これは今でも続いている

家電業界は未だに技術者使い捨て文化のため、リストラしまくったあげくサムスンが優秀な日本人技術者だらけ
日本の本社は文系営業が残るのみみたいな状況を作り出している

ゴミのように捨てた日本の家電メーカーを恨んで
高額で拾ってくれたサムスンに恩返しをすべく日本人技術者が必死に働いているんだ
これでものづくりで勝てる分けがない

>>117
サムスンに数年したら捨てられるのに馬鹿だよね

>>115
PCも進化が止まってるしな
OSのサポート終了くらいしか買い替えのきっかけがない
うちはゲームやるのに買い換えたけど、ネット見るだけならPentium4世代でもことたりるくらい

>>116
自動車も必要以上に行き渡ってる
そもそも新車なんて買う必要もない
それなのに自動車は売れて家電は売れない
この差は何か

エコポイントは駄策と思うけど、ｔｖが売れなくなったのは地デジ化のためにみんな
ｔｖを買い換えて、今それが動いていて買い換える必要がないからじゃん

>>120
車検制度みたいの導入すればいいわけだな

>>1
で、なんでお前が悔しいんだ？
お前は自民党員かよ、キチガイ北海道

>>117
家電業界に限れば、ものづくりで負けてるわけじゃなくコストで負けてるだけ
電気代を格安にして、赤字を国が被ったり
為替が極端に安かったり
賃金が安かったり
そういう諸々の結果、同じものを作るのでもコストが変わってくる
それで利益が出るから、新しいモノを開発する金があるという好循環

日本は高コスト体質だから値段が下げられず、海外で負けてる
国内は需要がない

エコポイントやってた時より遥かに魅力的な製品を作ればいいだけの事｡

そもそも、テレビなんてエコポイントやってた時はHDD入ってたけど、
今抜いてあるじゃん…
みんな録画機能に飛びついてたと思うんだけどな…
サビ残・泊まり込み当たり前のこんな御時世にリアルタイムでドラマやアニメを見れる人間がどれだけ居ると思ってるんだ？

>>25
まさにそう。正解。
今テレビ消してラジコ聞いてる。
テレビのつまんなさは異常。

>>116
壊れるまで使い続けるっていう日本人の習性なのか？

もう家庭用の電源をすべて200vにしてしまえよ
そうしたら買い直すだろ？

>>118
拾われてるのは定年も見えてきた中高年の技術者だからな
家のローンも抱えて途方にくれてたところに
高額報酬もらえて定年までの数年働けるならそれで十分すぎるよ

岸博幸はガチでカスなのにあんまり叩かれてないな

家電業界が悪いだけだろそんなの...

>>127
ダウンコンバータが売れまくる

エコポイントなんて税金で商品代金を肩代わりしてやるっていう
とんでもないバラマキ。とはいえ、家電業界から同時に失業者がまとめて
出るという事態を避ける効果はあった。岸が言うように構造的改革では
ないから、失業することに違いはないけど失業時期がずれれば吸収されうる。
亀井のモラトリアム法案と同じ。

>>120
自動車だって国内じゃ販売台数どんどん減ってるんだよ
http://www.fourin.jp/img/report/JP_MARKET_POPULATION_DECLINE/graph.gif
今や買い替え分の一定数をキープするのが精一杯

家電だって売れてないといってもゼロになってるわけじゃなく、買い替え分くらいは売れてる

自動車の方が買い替え需要が旺盛なのは車検のせい
車検通すくらいなら、売却して新車買ったほうが、と思わせるくらい車検は高い

まあ自民党は参院選の勝利を目指してるわけで選挙を念頭に置いた短期的に効果のある経済政策しかしないわな
つまりばら撒き
エコポイントも支持率が落ちたから消費刺激策でうった政策に過ぎん

>>116
「１万円で売った品物に客が２万の価値を見いだしたら
　それは１万円の損をしたのと同然だ」

っていうトヨタとかソニーみたいな価値観が蔓延してきてるから
”丈夫で長持ちな日本製品”ってのも絶滅危惧種になりそうな気はするなあ

>>114
パイオニアって名前の企業はあるのにね

>>124
でも日本でのものづくりに拘ったトヨタは好調だよね
ヒュンダイもサムスンと同じように国が支援してるのに
何故かトヨタだけは韓国中国に負けた日本の家電メーカーのようにならなかったよね

>>127
壊れてないのになんで買い替えるんだよ
むしろそのほうがおかしいわｗ

>>128
3年で切られてるけどな

>>138
買い換えるだろ

TVが薄いのが出たとか、洗濯機がドラム式になったとか

冷蔵庫は微妙だが

>>140
機能性で買い替え需要が高まるなら国内家電業界はこんなことになってないよ
テレビは映ればいいし、洗濯機は洗えればいいというのが主流派
未だに二槽式洗濯機が売られてるのは、壊れた時に今までと同じものを選ぶ層が居るからだ
同じでいいんだよ、家電なんて

>>124
円高の影響だけで外国勢に押されたのは自動車業界だけだろ。
家電業界は高価格帯の商品も外国で売れてないじゃん。
低価格機競争のところで円高で値段が下げられずに売れないのは
分かるけど、高価格の商品もサムスンに全て持っていかれてるんだか、
愛国戦士たちの「円安で家電業界第復活！ソースは愛国心！」ってのは
無理がある。

若者が親と暮らす傾向がもっと強くなれば家電ももっと売れなくなるな

>>127
200V化すればトランスフォーマーが売れるし、DCに変えたらAC-DCコンバータが売れるし
口金替えればアダプターが売れまくる

>>137
下請けの中小企業に「消費税分まけて」とか
恥知らずに言える体質、
断れば他に仕事を持っていきますよ？という
半ば脅迫みたいな取引をやってるからな

自動車は軽があれば生き残れる

>>142
復活するわけない
売れない状態が続いて、人も金もないのにどうやって巻き返すんだよ

>>146
TPP参加なら軽は割高になるけどな

エコポイントがろくでもないのはそのとおりだけど
家電終了はエコポイント関係なく規定事項だな

岸は大阪維新の会のブレーンの一人だからな、そりゃ自民党叩くわな。

貧乏臭いやつが多いんだな

>>145
家電メーカーはもっとエグいぞ。

>>151
皆必要な分だけしか金を使わないから消費がこれだけ冷え込んでるんじゃないか

オリンピックがあるのにテレビが売れないと言ってたのは目を疑った

まぁ関西ローカルで吠えてるだけの人ですから。

>>154
目ではなく耳を疑うべきだったな

>>129
＞岸博幸

こいつ雇用とかどうでもいいなんて発言してるカスだからな
官僚って糞なのはこいつ見てたら分かるわ

>>154
その程度の見通ししか持ってないなら、衰退するのもしょうがないよね(´･ω･｀)
一生懸命大和作ってた当時と変わらん。

>>145
消費税増税の問題もそこなんだよな
消費税は上がれば上がった分だけ下請けが被る
一般消費者の感覚からすれば消費税10％は
下請けからすれば30％くらいの負担になるんだろうな

>>154
東京オリンピックで景気浮揚とかまだまだ言いそうだけどねｗ

どう考えてもアマゾンです
本当にありがとうございました

>>1
在日朝鮮人一覧


まいん親衛隊◆KAe/mine4E ★
愉快な倫敦 ★
精神は加速せずにはいられない ★
８月３１日 ★←コレ
可愛い奥様 ★

>>124
正確には技術力では負けてない、だな
ものづくりでは完全に負けてるよ

アゴ

自民党は場当たり的政策しか打ち出せない
自民党に任せていると日本はじわじわと衰弱していくだけ

最近この論理流行らそうとしてるみたいだな
騙されるアホいんのかね

>>145
買う側から言わせてもらうと
「こちとら死ぬ気でコスト低減してるのに何のうのうと同じ価格で売ろうとしてんの？」
という気分、ゴルフとか接待してるが

自民党とひとくくりにすべきでないわな
麻生がどうしようもないアホだっただけ

>>165
逆だろがｗ
EUとか見てると遠大な計画を立てて結局失敗ばかりしてる
政治なんてその場その場で最適な手を考えていく方が現実に対して対応できるんだよ

延命してやっただけでも感謝しろバーカ

1995年より朝鮮半島エネルギー開発機構 （KEDO）に出向

1998年に坂本龍一らと共にメディ ア・アーティスト協会を設立、同協会事務局長を2000年に同協会が解散するまで務め

2007年から2010年3月ま でエイベックス・グループ・ホールディングス株式会社取締役 コーポレート企画本部担当。

2010年3月よりエイベックス・マーケティング株式会社取締 役。同年4月よりエイベックス・グループ・ホールディングス株 式会社顧問。



岸博幸か。覚えておこう。

日本衰退の根本原因は少子高齢化だからな

日本人の平均年齢が高度経済成長期より10歳以上増えてる

エコポイント終了後の対策を何も考えてなかった業界が間抜けなだけだろが。

っていうか、岸はエコポイントのせいで家電業界が終わった
なんて一言も言ってないよねｗスレタイがおかしい

>>172
少子高齢化で言うなら台湾、韓国や中国の方が日本より急速にそうなってるけどね
ロシアなんて物凄い勢いで人口が減ってる訳で。
これらの国でも経済成長してるのを考えたら日本衰退の理由は少子高齢化で無いのは明らか。

>>15
お前らみたいにPC組立も余裕な人種なら確かにソニータイマーもイライラするかもしれんが、自作ができない人は当然PC開けてのメンテなんかしないから、電源周りとか危険なんじゃないの？
事故起こすくらいなら壊れた方がマシなんじゃなかろうか

日本はやっぱり消費者が問題だと思う

ぐだぐだ延長したからだろｗ

構造改革派内閣に入れて貰えなくて拗ねてるの？

>>1
エコポイントをやらなかったら家電業界が元気だという根拠を教えて下さい。

>>173
うっせーなアクオス作ってんだよ

>>175
社会インフラが整っていない中進国は、高齢化を補う余地がある。
日本にはない。むしろ取捨選択の時代へ突入している。

>>175
ロシアは増えてるし
中国は移民受け入れ検討

韓国と日本の問題や

一時的にでも景気よくなれば、それでいいだろ。

民主党はそれさえようしなかったな。

岸が好きなもの
UFC
NBA
ドリームシアター

お前は俺か

実際に終わってるのは量販店だけだろ。
エコポイントのせいじゃなく、ネット通販に負けたからだと思うし。

セコいわ･･･どんな揚げ足取りだよ

はっきり言って今の日本で薄利多売で儲けるのなんて無理だろ

ありがとう麻生閣下

エコポイントだけじゃないだろあの地デジ化だろ。あのときみんな買い換えた

地デジ需要でみんな買ったからじゃないの？
安心の日本製なら10年は持つでしょ
あと5年もすれば買い替え始めるんじゃね

「壊れるまで使う」が日本人の美徳。

次から次に新製品出したって誰も買わんよ。

>>186
量販店行ってみろよ
店員がピッタリくっついて来て押売り始めるから
あいつら客の心理逆なでするだろ

>>169
近々の問題ばかり見てるからEUは失敗だとお前は思うわけだ
だがEUは10年20年先には、やってよかったということになる
それが深慮遠謀ってもんだ

いや、それ今さら批判してもな。
需要の先食いなのは分かってただろ？
分かってなかったから言ってるのか？

需要の先食いになるから次の手を打たないといけないと言ってたのに
そのままだらだらと民主が継続
当然効果は薄く、ただ税金を無駄遣いしただけ

いつ死ぬかの違いだけだろ。何言ってんだこいつ。
エコポイント無しでリーマンショックを乗り切り、
尚且つエコポイントで前倒しになった需要以上にその後売れたとでも？

結果としてエコポイントが無駄金になったのは事実だが、
生き残りのチャンスをフイにしたのはメーカーだろ。

地デジのテレビをローンで買いながら津波で持って行かれた人って、ローン返済と新しい分と二重払いになってたの？

>>196
麻生はあんとき政権とられたのがほんとに悔しくてしょうがないだろうな

とっとと次の政策を実施せずにだらだらだらだらとエコポイントだけ続けた鳩山のせいじゃね？

>>197
家電メーカーでもテレビなどの最終消費財に執着したソニーやパナソニックは凋落したけど、
最終消費財の比重を下げて部品や社会インフラの非常を上げた日立や東芝は
成功してるしね。

5、6年前から散々煽り倒した結果だろうに
北京五輪の時なんて異常だろ

ゴミ有料化やリサイクル法も買い替え需要減の大きな理由になってるはずだ。
ゴミ処分するのにあれだけゼニかかるのなら
みんな使えなくなるまで買い換えないよ。

>>197
そうなんだよね
景気が悪い景気が悪いって言うけど一番の責任者は
企業の無能経営陣なんだよなー

まるで無能経営陣は悪くないみたいな風潮

その割には住宅エコポイントとかやってただろクソ民主
震災復興と被ったせいで断熱材が枯渇して大騒ぎになったの知らんのか
挙げ句の果ては、韓国製の粗悪グラスウールが大量に入り込んで大変だった
フィルム無しだから、ちぎれた繊維が舞って痒いったらありゃせん

>>1
調子に乗って工場を増やしたから。
エコポイントのせいではありません。
生産台数を絞っていれば地デジ移行終了後も
乗り遅れ組に売れたでしょうしね。
※国民が韓国・中国製を積極的に買わないことが前提。

また在日スレか。

>>10
日配品じゃねーんだから一度買い換えたらしばらく買い直さないことは小学生でもわかってたことだろ
先取りできたってことは将来手に入るはずだった売上や利益も取れてるってことだろ
テレビなんて今ほど値下がりしてない時期に売れまくってたんだぞ
その金どうしたって話だ
全部メーカーの事故責任じゃねーか

>>205
あれは地獄みたわ
しかも年末の豪雪も相まって休みがなかった思い出

またジミンガーか
民主党が延長して得意げに自分達の手柄にしてたろーがｗ

>>29
よくも悪くも5年ぐらいでガタがくるから

>>200
次なんてなかった。

売国奴の人か

まぁ、需要の先食いだからな。

賢者　「これは一時しのぎ、この余力で将来に備えよう」
愚者　「面白いように売れる！これが俺の実力！」

ジャップ経営者は後者ばかりだったという落ち。

団塊、退場！

これは正論だね

同じことは自動車でも言われてる。
軽自動車でも同じことやってたが、
一時的な回復は反動が激しいから
むしろやめてくれとスズキの会長が
言ってたくらいだしな

エコポイントと地デジ化需要があったから延命出来てたんだろうが
さっさと全裸逆立ちでカルボナーラ食えよカス

エコポイントもエコカーも自民は一時しのぎだって言ってただろ
その後の本番である補正予算をなくして、エコポイント延長したのが民主だろ

テレビに関しては家電業界の自滅としか

ああいう風に煽られなきゃ家のテレビは全部デジタルに
切り替わることは無かったと思う
エコポイントよりも、地デジ化したら数年は新しいテレビは売れないのはわかりきってた

一種のボーナスになったろ！
世界不況で厳しい時に売れて助かったろ！
その特需にいつまでも甘えた経営陣がアホ
まるでいつまでもバブル期を引きずってるような感覚の人ですわ。
あとは日銀と民主党

>>216
こいつだったっけ＞全裸カルボナーラ

延命の猶予与えるからその間に新製品開発して市場を活性化させろ、っていうのが麻生の政策だったんじゃなかったっけ

ave糞の犬

俺の部屋は20年前のシャープ製ブラウン管テレビに5000円の地デジチューナーつないで見てる。
「地デジ化でテレビ買い換え」ってのも国民が踊らされただけだろ。
逆に言えば、必要ないものでもうまく煽れば売れる。煽らないと売れない。

だから家庭用電源200V化とか、意外といいアイディアかもよ。
変圧器買えばいいだけなのに、「この機会に」って言って家電買い換える人の方がたぶん多い。

あるいは電力自由化を建前に東西の周波数統一事業とかぶち上げたらどうだ。

>>222
セットの政策が途中で頓挫したのが問題
しかも、自民憎しが原動力の民主政権のせいで、引継ぎも全く無いまま惰性で続けたからこんな事に

家電なんて一度買ったら3、4年は持つだろ普通は

家電業界がエコポイントの需要に酔ってるだけで
次の戦略立てなかったからだろ

都合のいいときだけお上のせいにして恥を知れ

ソニー、パナ、シャープの3馬鹿の赤字が酷すぎるだけで
他は悪いなりに何とかやれてるじゃん

今更エコポイントのせいにしてる場合かｗ
世界的にテレビの需要は飽和状態だ
エコポイントは一時的に盛り返す策として成功しただけであって、
それが原因でテレビが売れなくなっているわけではない

特定業界のみ恩恵を受けるような政策は良くないわな

我が家も地デジ化が急過ぎて親父の部屋の大型はサムスンだわ
あとはブラウン管のパナソニックとソニーのテレビにバッファローのチューナーつけてる。
海外勢にいい顔したかったんか？

白物って利幅は大きくないけど実は固い市場なのにAV関連に浮かれて白物切るからだよ
特にインフラ系持ってないパナソニックなんかはソーラーパネルや蓄電池なんかよりも大事にすべきだった
ナショナルブランド切るとかせっかくの三洋の技術切り売りするとか馬鹿だろ

カンフル剤を点滴のように投与し続けたルーピーだろ
次に何をするか麻生に土下座して聞けよ無能民主党

本気で3Dとか言い出したときは、もう先には何もないんだとわかって悲しくなったな

年金制度みたいに前借りウハウハで後でツケが回ってきた感じだけど
偉い人が集まって決めるときに誰も予測できなかったの？

誤魔化すなよｗ
失敗の原因は地デジと技術者の低賃金化ってのを、どうしても認めたくないらしいな

アホみたいな円高で海外市場が死んだんだから、いけるわけねえだろ・・・・

>>235
当然、この政策が強力な分だけ副作用も強い事は自民党も知っていた。
で、ツケが来る前に別の政策を打ち出すはずだったんだけど
その前に政権交代して、後任の民主党は何も新しい政策を打ち出さずに継続しただけだったからな

>>235
インフラと部品の比重を上げた日立や東芝はダメージ受けてないぞ？
ソニーやパナソニックがブランド性に拘って経営戦略を失敗したんだよ

パナとソニーが勝手に沈んでいったって感じだ
シャープは浮き沈みが激しいから持ち味発揮したってことでｗ

地デジ化特需期待して勝手に増産しまくってたアホが悪いだけだろ

特需で税金がっぽり取られたわけか…

当時は３２インチが７万以上してたよな
今なら３万で買えるだろ
ほんと値下がりしすぎ

麻生が始めたけど民主はやめなかったので両方の責任

エコポイントが無ければもうメーカ生きてなかった

民主が自分たちの手柄にしようと必死だったからな

>>246
民主党の政策として自画自賛してたよな

エコポイント特需の時に、
ほとんどの家電メーカーが黒字を出せなかったのをみて、
日本の家電メーカーの経営者は終わってる、
と思った。
こいつら、なにやってもダメだろ。

ジミンガーか、何故か民主党の円高には何故か文句言わないんだな
日本国内だけで商売してる訳ではないだろうに

これがマスコミ業界人脳なんだろうな

次のエコポイントよこせっていってるやつもいるけどな

エコポイントがあってもなくても地デジ切り替えで
テレビの置き換えは完了していたわけで
結果は同じだっただろうね。
ただ１０万のテレビの代わりに１５万のテレビを買ってもらえたということで
電機業界にはエコポイント分だけ潤った。
それを馬鹿なメーカーは量産の設備に回してしまった。

麻生は「エコポイントは景気の先食いだから、
その間に政府は第2，第3の景気対策の政策を出すから、
企業も新しい商品開発に励みなさい」
的なこと言ってなかったか？

>>239
エコポイント当時にテレビで一番失敗したのが日立だろ。
パナに茂原の液晶工場を買い取ってもらったり散々だったじゃん。
早めにテレビを切ったから持ち直すのは早かったけど。

エコポイントを意味もなく延長した民主党の失敗だろ
麻生は次の手までのつなぎのつもりだったからズルズルやるつもりなかったのに

あれは期間限定だから意味があるのであって
延長した馬鹿政権がいけないんだけど

限界効用理論さえ理解していない馬鹿が

民主党に景気対策はなかったんだから民主党を攻めるのはおかしいわ

アホやなぁ

ヤバいと思った時点でストップせずに漫然とそれを続けて、家電業界終了させたんは民主やんけ

エコポイントの斬新さは、
貯蓄にまわって消費に向かないデフレの中、
消費者に貯蓄を切り崩して消費をさせるキッカケを作れたこと。
金が社会を巡回しないことが大きな問題なのだから、
考え方は正しいと思うぞ。
恩恵を受ける企業側かアホばっかりで台無しにしてしもたけど。

民間に任せすぎたら失敗するから、公共事業へ回帰するかってな流れにもなってるんだろうなw

円高を無視か

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　自民党に騙されてエコまっしぐら。
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　京都で25％削減だって言っちゃったし、
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　もんじゅも再稼動させちゃった。
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_./　　 /　　悪いのは自民だよな。
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

家電に新機能つけて値段も高くする馬鹿メーカーばかりだからだろ

機能をつけても値段そのままが正解
付加価値の意味を履き違えてる

>>259
海外市場がほとんど関係ない日立が、
一番最初に悲鳴を上げたがな。

民主党が景気対策何もしなかったからな
３年前投票したクズ死ねや

おまえらって頭悪い無能のクセに
偉そうに馬鹿メーカーとか言って上から目線で批判してるよね。
やっぱり日本人は馬鹿だった。

順調に自爆へ向かう日本
もちろんネトウヨさん達にとっては中国韓国のせいですが

リーマンショック対策でエコポイントやったんだろ
そのあと民主党の円高放置政策で完全に終わった

テレビで唯一赤字を出さなかった東芝が、
逃げ切り体制に入ってるのが面白いよね。
もう完全にやる気ないだろw
Zの新型なんてLGのOEMなんじゃねーの、あれ。

>>265
中韓がどうのなんてレス、あったか？
俺は見てないぞ。

需要を先食いしてるだけだから当然そうなるわな
まあその後の民主党は経済無策だけどエコポイントの恩恵あったけどな

>>256
アホやろ

エコポイントはリーマンショックの一時しのぎで、その後なにもしなかった民主党が悪いじゃん

3Dテレビとは何だったのか

>>265
なに？
お前らは関係ないとこでも嫌われないといやなわけ？
それとも単に馬鹿なだけ？

アゴ男

　

バブル崩壊以降、金を貯めることだけに驀進して、
銀行なみに金を持ってたはずなのに、
エコポイントバブルで浮かれて、
間違った方向に金を使いすぎた企業が悪い。

家電に限らずエコポイントのせいで生産計画が滅茶苦茶にされた業界は多いよ。
その癖、トータルの需要は増えてないんだから、ホントに馬鹿な事をやってくれたもんだ。

まあ、実際そう。
アレやったから全てが無茶苦茶になった。
勿論利用したけどなw　プラズマ50インチ〜

ソニーやパナソニックは外国人社長やら外国人株主の比重が増えて
研究開発費をケチったから凋落しました
日本企業は研究に人も金も使わんとダメになる良い例です

勝手に延長したアホがいたけどそれはどうすんの

エコカー補助金で窮地に陥った自動車会社は無いぞ

>>8
ま、スタグフで建てた奴が返せなくなるなるだろな

エコポイントは確かにあれだが、海外メーカーとの争いを避けてきたツケが
出たものだからな
円高も大きいが、家電業界は自業自得な面もある

2%のインフレ達成
8%の消費税
年金・生活保護費の減額
働く人達のベースアップなし

当して、国民の生活がよくなるんだい？　自民党さんよ。

麻生は期限決めてたから生産計画には影響しなかったぞ
問題は無策の民主党がズルズル引き延ばした事が元凶だろ

あの時、エコポイントに踊らされて買った30万円のテレビ、
今は、3万円で買える。

人を誤魔化すのもいい加減にせんかと言いたい。

エコポイントは地デジ移行で潜在的な需要があるのに、地デジ移行まで続けてバカ政党がいるからな

自民党は、リーマンショック対策で一時的にやっただけだからな
それをずっと続けたのは民主党

つーかエコポイントなんて家電業界の要望だろ
家電業界は反対したけど政治が勝手にやっちゃったって？
んなアホな
エコカー減税しかりああいうのは全部
業界の要望のもとに政治がやるんだよ

>>288
そりゃ地デジ移行しなきゃなんなかったからねえ
地デジ開始当初は地デジテレビが全く売れなかったからな

需要を先取りしただけでいずれはこうなってた

>>285
踊らされて30万のテレビ買うやつが出てくるんだから、
経済効果抜群だろw

>>290
浮かれてなきゃ、バカも30万のテレビ買わなかったと思うぞw
冷静なら32型くらいで治まってたんじゃねw

円安が進み株価はこの5年で４０％も下がった。こんな状況で利益出してた大企業は逆に凄いわ、

>>283
そこで自民党が出てくるあたりで
お里が知れるな。
恥ずかしくないの？

岸博幸のせいで違法ダウンロード刑罰化で音楽業界も終了だけどな

当時めっちゃウマウマしてたやん

特別扱いしてあんな事したんだし、単に国際競争力が無いだけじゃん

>>295
CD売上好調だゾ

顎の出た方のひろゆきか。

まあ延命しただけで根本的な解決にはならなかったよな

何もかも自民党のせいですねｗ
自民党の批判さえしておけば仕事になるのだから

世界中でエコポイントのキャッシュバック始めればいいんじゃね。

あんな特別ボーナスもらったにも関わらず
余力のあるうちに構造改革もせず
合併して世界に打って出ることもせず
胡坐かいてりゃそりゃサムスンに殺されますわ

>>113
その素人が「痛みが和らいでるぞ。これは効果的だ。」って根本の治療もせずにモルヒネ投薬だけを続けたからな。

>>118
それだけ日本における技術者の待遇が悪いんだろ。

>>134
自民党をディスりたいのは伝わってくるが民主党をディスってるようにしか見えないのが悲しいよな

>>199
日本を悪くすると言う点で見ればまさに最高のタイミングの政権交代だったからな。
救いはあまりにも効果的だったので４年待たずに駄目だってことがばれたこと。

５年間の決まった需要がある



それを利益の先食いで前半勝負すればその後は地獄だわな









。

政策的に作り出された一時的な需要増によって設備投資進めまくった家電メーカーが軒並み工場閉鎖してるわけだ
デフレギャップと叫んで生産性の上昇は悪だとか言ってる奴のバカさが証明されてしまったな

>>308
前いた会社は酷いことになったよ、設備を改修しないまま人を増やして24時間フル生産体制にしたもんだから、
不良品続出クレーム続出で却って大赤字になってしまったよ。
通常生産に戻す際、人員削減したらベテランやマトモな奴ばかり辞めてったと言う笑えない状態に。

>>1
まったくそのとおり。
結果をみれば、家電業界の延命にはなっても、復活の原動力になっていないのは明らか。

メーカーの老人無能経営者の時間稼ぎに使われただけだったな。

エコポイントは需要の前借りだけど効果はあったな
その場凌ぎではあるけれどもあの時期家電メーカーの株価は上がってた

民主党が大喜びしてたじゃん
効果があった！って大々的にアピールしてたし
なんで自民党なの？？？？

あの売れ行き好調さが永久に続くと思って設備投資競争したせい。
経営者が馬鹿なだけ。
政策は無関係。

>>307
＞５年間の決まった需要がある



＞それを利益の先食いで前半勝負すればその後は地獄だわな

[改行]

＞。

と、おまえですら気が付くのに、
家電メーカーの経営者は、なぜそれに気が付かず
エコポイント制度が終了した後どうするのか・・の対策を考えずに
自分の会社を終了させているの？？？？？

家電メーカーの経営者は、おまえ以下じゃん(笑)

あれって三段ロケットの経済政策の一段目でしょ？
一段目を延長することくらいしかやらなかった民主党に文句言えばあ

戦争は最大の公共投資なんだが年間3万人は死ぬ。
戦争しなくても不況で自殺者が年間3万人いる。

日本は医療が進んでいるからみんな長生きして人間で溢れかえるのかと思いきや人口抑制機能がうまく働いているなw

同じバラまきなら
ほんの一瞬でも経済効果を出せる方がいいなって思ったんだよ
民主党と違ってね

あの時見捨ててたら、それはそれで文句言ってたんじゃないかっていう

間違ってないが、エコポイントに乗っかって大量に作りすぎたメーカーがアホだろ

っていうか麻生のあとなんでエコポイント継続したんだよ民主は

そのエコポイントを続けたのは民主党だよ？

エコポイントが本当にすばらしかったら民主政権なんて始まらなかったは

エコポイントなんて使ったこと無いよ面倒くせぇ
TVとアンテナ強制的に買い替えさせられたがな

これは無理がある

家電メーカーがダメになったのは日本政府が通貨スワップで韓国のライバル企業を徹底的に支援したからだろ
シェアの奪い合いのゲームなのに日本政府がライバルを支援したらダメだろ

岸はアホだな

>>321
一度始めてしまったらやめられないのが産業政策の恐ろしいところ。だから始めた奴が一番問題ってこと
アメリカの財政の崖だって全く同じ。減税は副作用が少ない分、いくらさマシだがな

☆猿でもわかる日韓通貨スワップによる韓国支援で日本メーカーを潰した仕組

・２００５年日韓通貨スワップ協定
日銀と韓国銀行（中央銀行）が結んでいる円と韓国通貨ウォンを相互に融通し合う通貨スワップ協定。

これにより安定したウォン安を作り出し、サムスンの液晶シェアが大幅に拡大（通貨スワップのせい）
例えば同じ40インチの液晶を作っても通貨スワップのせいでソニーが500ドルが限界なものを
サムスンは300ドルで売れる（これは通貨スワップによる適度なウォン安でウォンが安定のおかげ）

画像から通貨スワップ締結時2005年よりサムスンのシェアが一気に伸びていることがわかる
http://renzan.org/2010/03/30/TKY201002240495.jpg

◆家電業界においてシェアは重要。通貨スワップによる韓国支援でシェアを韓国企業に奪われた日本企業が次々と倒産or大赤字
例）エルピーダ、シャープ、ソニー

つまり日本の家電セクターを弱体化させたのは間接的にライバル韓国企業を保護支援した通貨スワップである

かつてマキアベリは「隣国を助ける国は滅びる」と言ったがこの縮図が自民党の通貨スワップによる
間接的隣国企業支援でサムスンやLGが競争力をつけてシャープやソニーが市場シェアを失う様である

>>325
民主党が意図的に超・円高にして、韓国がボロ儲けした。
それを支援していたマスコミ業界人がそのことを意図的に隠しているわけだ

だからエコポイントとか関係ない事を言って目くらましを図っていると

なんで国内メーカー同士で潰しあったのかな？
カルテル組んで価格維持すればよかったのに

>>288
まさかやるとは思わなかったんだろうw

>>329
日本の家電メーカーが後出し体質になってて何のイノベーションもないのは事実なんだが
急速にシェア減らしたのは通貨スワップのせいでしかないでしょ

>>330
そらやるだろ
部下が上司の言うことに逆らえるわけない

>>325
スワップ協定は明らかなウォン高要因なんだが。通貨（ウォン）の信用力高めるのに、なんでウォン安が作り出せるんだよバカｗｗ

エコポイント大量にばら撒いて、家電メーカーが劉禅のようになったんだろ

旨い物食べてブクブク肥え太って、いざそれが無くなったらどうしてくれる、と

エコポイントのせいで社内改革が遅れた側面はあるだろうな。

スワップ協定と日本の家電メーカーの凋落を結び付けたい奴が多いが（麻生政権をそんなに批判したいのか？ｗ）、
実態は下チョン政府の為替介入であって、スワップ協定はなんの関係もないぞ

死に掛けてるのを強心剤で無理矢理動かしてたようなもんだし
その間に必要な治療をできなかったら死ぬわな

進歩が停滞してたら売れねえさ

>>337
その弱った患者を民主党が凍てつく路上に投げ捨てたようなものだからな
そりゃ死んじゃいますよ

その死にかけ時に
生き返るための猶予をもらったのに
その猶予を有効に活用しなかったｶｽがわるい

それ自体が生き返るﾁｬﾝｽと勘違いしたﾊﾞｶがﾜﾙｲ

エコポイントってホントに世紀の愚策だったな。
めんどくさい手続きを販売店や消費者にまで強いて、
実際にポイントがもらえるまで何ヶ月も待たされるという
ストレスを国民に与えた。おまけに家電メーカーや
販売店の経営も悪化。いいこと無し。

ｴｺﾎﾟｲﾝﾄのせいじゃない
せっかくふってきた猶予を
有効活用しなかったｱﾎがﾜﾙｲんだよ

猶予を商機と考えるとか
どこまでﾏﾇｹなんだ

>>326
民主党は反対したのに、政権交代したら自分たちの手柄のようにしてましたが？

そろそろ街の個人電気屋が潰れそうですが

そして、まったく麻酔もない状態で
ｻﾌﾟﾗｲｻｲﾄﾞの構造改革が進めざるをえない状態になってるのがいまだ

竹中のときにやってれば、まだ痛みも小さめですんでたのに

まぁエコポイントは当時から凄い批判的な奴多かった保守層にも
かといって構造的欠陥がある製造業に大して他に策があるとも思えんけど

エコポイントが未来の先食いってのは少しは当たったるが
麻生の景気対策には3段合って1段目で終ったのが痛い
事業仕分けで1段目もだいぶ削られて景気低迷なんだよ
民主が何か景気対策打ったか？

>>344
個人電気屋なんか
なにがおきようが
もともと淘汰される

そもそもｴｺﾎﾟｲﾝﾄがどうだとか
関係ない

むしろ買い替え需要促進したと思うけど？？

エコポイントの次の手を打たなかったメーカーがアホなだけ。

自民党はリーマンショックでまじやばいときだけやった
その後民主党が復活させて地デジ需要＋エコポイント需要でとんでもなく売れた

すべては、小泉よりあとの
ﾊﾞｶﾎﾞﾝとｱﾎｰ、そして
残ったｳﾝｺ自民党の議員がｸｿなのは確かだ

そして、民主党がとどめをさしたようなもんだ

>>349
需要を先食いしてしまったからその後に販売落ちるのは当たり前って話だろ？

当時から劇薬みたいなもんだって言われてたよな
ただの需要の先食い
テレビ売ってる間に次の手を考えないといけなかったんだろうけど、そもそもそんなもんないんだろうな

小泉改革を最後まで実行しなかったﾂｹが
いまになって、いろんなところででてる

民主党の円高容認政策のせいでパナもシャープもえらいことになったんだろうが。何言ってんだ

>>355
あのな、小泉改革なんぞ徹底してたらアメリカみたいに上位１％が国全体の収入の40％を保持するような
「超格差社会」になっちまうのにいい加減気付けよ・・・

>>357
日本よりｱﾒﾘｶのほうがとてつもなく豊かだが

エコポイントのせいじゃなくてそのあと政権代わって経済対策一切やらなくなったからだろ

>>359
国に経済対策が続かないと息が続かない国とか
どこの社会主義国だ

ｱﾎかｵﾏｴは

やはりﾈﾄｳﾖはﾊﾞｶｻﾖ

は？

>>359
自殺者減ってるし失業率や就職率は改善の兆しが見えてるし
下手な経済対策しないほうがいいかもな

円高放置のせいですけど

？

エコポイントって換金するのめんどくさいし使わなかったわ

エコポイントには関係ないけれど廃棄家電の処分料高かったわさ

たしかにその場限りのものだよなあ。
よくそれが元になって回り始めるんだとか言ってる奴がいるけど、
ちょっと減らすとすぐに減速。結局これだけ借金まみれになったのも
そいつらの乞食根性がでかかったわけだな。

>>208
もともと国内メーカは生産能力をギリギリまで絞っており、生産が追い付かず在庫を切らしたので前倒しで国内メーカが余分に利益を得たのは僅か
先食いの大半は海外メーカの格安テレビに流れたよ
結果として海外メーカの技術向上を促し国内メーカの優位性を下げた
供給力を無視して補助金乱発したらそうなることは見えていた

家電メーカーは、そのエコポイントで延命させてもらったのに
テレビばっかりみんなで作って自滅したんでしょ

今苦しいのは自分らの責任

>>368
そもそも
格安ﾃﾚﾋﾞを供給できる力がないのなら
すでに敗北はみえてたということだな

そもそも予測を見誤りすぎなんだよ
供給側が需要に応えようとぜんぜんしてないんだし

売れないのはｱﾀﾘﾏｴ

え？エコポイントのせいなの？
ただ単に地デジ移行が終わって需要がなくなっただけなんじゃないの？ｗ

いらん機能ばかり付加しすぎて価格下げられず、比較的一般が購入しやすい、手頃な価格帯の開発を怠ったのが海外でのシェア落としまくった原因だろ。
日本の家電メーカーのトップや管理職たちが馬鹿過ぎて招いた惨禍。

>>372
この一言につきるな

あと需要の先食いだということは
素人でも考え付くのに
巨大な設備投資のせいもある

テレビなんてもともとたくさんある家電の
ひとつの分野・商品にすぎないのに
それに注力しすぎた結果がコレだ…

まさに無能。

機能的な優位性がないまま
しょうもない機能をつけて付加価値とかいってるｱﾎが
すべてﾜﾙｲ

付加価値はﾑﾀﾞをくっつけて価格をあげることじゃない

代替案も何も出さずに何もしなかった奴が文句だけ垂れ流す
死ねばいい

>>374
それはいまある家電のすべてにいえることだな
エアコンしかり冷蔵庫しかりetc･･･

なんていうか日本の家電神話没落が
マイナスイオンというあやしげな疑似科学を取り入れたときから
はじまってる気がするが

同じくエコポイント付いてた自動車業界は復活したのにな
どう見ても企業戦略ミスだと思うわ

いやー、エコポイントはワシ等が考えた、って口とんがらかして文句言ってたよ、民主党の議員は。

もう性能でも負けてるしね、スマホTVとかグーグルと組んでやってんのに
日本では規格でもめてるｗ馬鹿だろｗ

>>363
選ぶのは消費者なんだから、メーカー側の問題
少しくらい待たされたって欲しければ、待つよ。
プリウスが何ヶ月待ちだったか忘れたの？
せっかくのチャンスを活かせずに、政府のせいにするとか、そういう企業はどの道長くない。

健全な競争が行われてるのに、勝ち残れないのは完全に企業側の責任
生産体制も企業ごとに違うのだから、その理屈は特定のメーカーを優遇しろと言ってるのと同義だ。

メーカーが地デジ買い替え終わった後の生産体制のシフトを行なわなかっただけだろ。

で、民主党はなんかやったの？

技術的にはペラッペラの紙みたいな布みたいなテレビとか
もう開発できるんだよね？

あんなの売り出したらまた日本家電神話復活するんじゃないの？
まあ日本てもともと外人が発明したものを
チョコっと改良して故障が少ないのが良くて売れてただけで

いまじゃ初期不良率も多く保証すぎてからもすぐ壊れて
とても長期保証なしでは買うのを躊躇するような製品しか
作れなくなった高いだけの日本の家電なんて売れるんだろうか？

>>360
え、経済対策やらない国なんて存在すんの

>>383
中卒だから経済の勉強してないんだよ
バカは不幸

エコポイントは愚策だが、何でも政府のせいだと叫ぶ奴が一番カス。その点、共産党もネトウヨも似たようなもんだな
そういう奴がいるから政府が余計なことをしようとする

>>384
鳥取なんかにいるような田舎モンはどうせネットの記事読んで経済勉強した気になってんだろｗ

エコポイントの成果をパクッて延長しまくった民主党と
政権交代したらばら撒きと批判しなくなったダブスタマスコミが
今さら自民に責任を押し付けて批判してるのは無責任だよな

自民ネトサポの擁護の気持ち悪さは異常
素直に失政と認めて次の策を練ればいいのに

需要の先食いしただけなのにその後も同じように売れるとか思った馬鹿企業はさすがにいないよね？

>>376
ファジー制御とか１/fゆらぎとか昔からそういうのあったけどな

>>1
もともとリーマンショック対策が効果を出すまでの時間稼ぎじゃなかったか？＞エコポイント

他の政策の効果が出る前に政権交代、民主党政権が麻生政権の景気対策補正予算を執行を停止した。
この予算執行停止は憲法違反の疑がいがあるって決算委員会で名指しで批判されてたはず。＞民主党

で、時間稼ぎのエコポイント系だけを実行したのが民主党政権。
そして景気対策実施されないまま時間切れ。

>>388
「自民党の失政」じゃなくて「民主党の失政」だろがｗ
いつまでもエコポイント続けられると思ってダラダラ引き延ばしたのが
問題だったのぐらい理解できないほど頭悪いのか？

安倍ちゃんの国土強靭化計画とエコポイントって似たようなもんだ
未来に悪影響を残すだけ

自民も民主も合同で緊縮と賃金低下政策に勤しんだんだから
こうなって当然だろ

じゃなんで民主党も継続したのかね

麻生政権が本来やろうとしてたことが出来なかったってｗそんな仮定の次元の言い訳も酷いが、
じゃあ具体的に何をやろうとしてたのよｗそれで本当に万事上手く行ってたのか？ｗ

これまでの１０倍お得な
ウルトラエコポイントを復活させて
ペニオク方式でポイント参加証を購入させればいいだろ

ボケ老人とかゆとりヲタから腐れ財産を吸い上げろｗ

シャープが堺市に工場作ったよね
あれはどうなったんだｗ

俺あんとき家買ったから4台テレビ一気に買ったわ

>>398
あれで会社が傾いて死んだ。
パナもシャープも経営者がアホだと、簡単に会社が傾くことを
如実に証明してる。

エコポイントは本格的にダメだってばれるのを先延ばししただけでしょ
その間に何とか自分でできないのがさらにあかん。
ラストチャンスやるから、あとは自分でなんとかしろってメッセージだろｗ

なんで堺なんて土地が高い場所にあんな広大な工場を造っちゃったんだろうね…
あの当時ですら大都市郊外に工場を移転させるブームで、シャープも滋賀に来るかな？とか思ってたんだが

>>401
先延ばしにしただけでなく、海外勢を進出させて余計にダメージを与えた
国内メーカを振興するために国内メーカにしかポイント付けないとかやってもよかったと思うよ
参入障壁だとかゴネる海外勢が出てくるだろうけど、国内の景気をよくし雇用を守りたいならそれくらいはやってくれないと
賃金の安い連中、極論を言えばタダ同然で働く連中に勝てるわけがないじゃないの

>>400
パナの尼崎や,シャープの堺が稼動する前後の07年から08年頃の薄型テレビを思い返すと,
液晶の大型化でプラズマの先行きかなり不透明,米国市場ではSamsungがベスト・バイのトップに
入るようになっていて,ソニーなどもそれを追いかける状態(シャープに至っては安売り商品扱い)
と,日本メーカーは戦略立て直しが迫られているのが自明な状況だった.

それなのに,尼崎,堺って,また阿呆なことをやっているものと素人目にも感じた.

本当,経営者が阿呆だと,みんな困るよね.空気と日経ばかり読んで,本来の仕事で
ある「先を読む」をさぼるようなのが,経営者を名乗るっていうのは,実に有害.

>>404
旧来の企業を後生大事に守っていくなんてのは無理だと思うよ。
むしろ悪癖の残る大企業なんてどんどん潰してしまって
新しい新興の企業がバンバン出てくるような状況が一番望ましいし
それが日本企業である必要も無い。

日本人を雇用して、日本人に給料払って、
日本の経済が上手く回ってくれればそれで良いんだから。
わざわざ日本の会社だからと言って、
ブラック会社を延命させる必要なんてどこにもない。

家電は必要なときに買う　そんだけ

チョン製品を締め出せば日本は復活するよ

リーマン・ショック後のカンフル剤限定なら、こんなことにはならなかったろ
民主が乱用したからめちゃくちゃになっただけだ
なにいってんだよこの似非教授

＞岸博幸氏

【違法ダウンロード】岸博幸エイベックス取締役「日本の文化を守る点から不可欠」津田大介「ユーザーは萎縮する」参院で参考人質疑★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340099563/

更に延長させる予定も不自然な円高を維持する予定も自民党には無かったんじゃないの

最近ロバの番組久しぶりに聴いたけど、いつごろからあんな思い詰めた感じになってんの？

>>404
あの頃からデザインの凋落が激しくて、それなのに
時代錯誤のわけわからんサービスつけた自称格調の高いデザインの糞テレビ量産してたな

>>410
無かったろうな
無駄な工場作ってからくっそウォン安円高とか
民主のせいで死期が３年ぐらい早まったと思う

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　アホ社長
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　くそデザイナー
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　エコポイントやりすぎｗｗｗ　←　New!
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ハイパー円高　←　New!
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ハイパーウォン安　←　New!
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

>>405
え？

//moneyzine.jp/article/detail/188210

そもそも出す商品のほとんどがゴミみたいな糞製品だったもんな
それに企業は気付かず「売れないのは商品のせいじゃなくて円高のせい！」とかいって、
ゴミみたいな製品作り続けたんだからこうなるに決まってる

エコポイントうんぬんじゃなくて企業がゴミなのが原因

自民はエコPのあとにも景気回復を進めるって言ってただろ
民主になって何も出来なくてエコP継続させて円高進めたんだからこうもなるわ

マジで民主がやった経済対策って、エコポイント以外無いのが恐ろしい

たまたま買った冷蔵庫にエコポイントがついてたが、半分はC.W.ニコルさんの活動支援に
もう半分はEdyか何かにしたとおもう。需要ばっかり先食いして本格療法に踏み切らなかった政党の
轍を踏むかどうかは、これからなのに、バカなケチの付け方だな。

岸博幸は竹中平蔵をアゲてるから信用してない

>>416
政権交代が最大の経済対策って最初から言ってただろ
いい加減にしろ

自民のやる全てのカス利権政策が、国民の利になったことはただの一度もない

というか、70年代から絶望的な少子化が懸念されていたのに
この糞政党が何をやった？　なんの対策も打たなかった、そりゃそうだ、最初から移民政策するつもりだったんだから

>>420
で、９０年代の細川政権から始まる非自民の連中は何してたの？
共産党以外実質全員与党なんだけど？ｗ

円高は時代遅れの家電メーカーにとっては打撃だったけど、伸びてる企業は円高のおかげで海外企業買収やらで権益を着実に広げただろ。
オワコン家電という一部だけを取り上げてデメリットばかり強調するのはマスゴミと変わらんなｗ

>>1
エコポイントなんてリーマンショック対応のための経済対策が効果を出し始めるまでの一時的なものだったのに
無能な連中が経済対策何もやらないで延々と引き延ばしたから破綻しただけじゃん
その程度の事も解らず批判してるのかもこのバカは

学者の意見かと思えば……

麻生更迭して竹中を大臣にすればいいんじゃないかな
まぁ安倍にそんな力はないから無理だけど

うああ商品券もらってたのあったのおもいだしたあああああ
新年早々ありがたい

結局増産用の工場とその従業員が足を引っ張って、技術革新予算がなくなったってことだろ。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

>>1
テレビはどっちにしろ地デジの移行期だったし
そんなに関係ないんじゃね

BSの時はBSチューナーがかなり売れて、チューナー・テレビ・ビデオと３度美味しかったぞ。

>>425
竹中にできるのは派遣社員増やして国民を貧乏にすることだけだろがアホ

>>413
その記事で気がつくのは,日本の極めて歴史のある会社は「〜家」という名称と一対になって
いる会社がほとんどということ.

ここからは自分の仮説だが,このような会社では「〜家」を潰せないという意識が強く作用し,
それが会社経営にプラスに働いているのだと考えている.もっと言うなら,有限責任である
株式会社の経営者に,「〜家」という無限責任を被せることで,えてしてタガが外れがちな
サラリーマン経営者が生まれることを排除し,それが長寿の会社が出来る背景になっていると
見ている.

翻って考えるに,そのように絶対に護るものがないサラリーマン社長ばっかりの会社が,100年たって
どれくらい残っているのかが,興味深いところ.

後,この仮説は,日本という国にも当てはまると考えている.実際,天皇家以外が無限責任を実質負って
いなかった旧日本軍(と日本政府)は明治維新から100年もしないうちに訳の分からん戦争に突っ走って
自滅した.

>>432
責任論で見ていくのは結構的を得てるかも。
戦前の日本では日本そのものに責任を負う意識があったのは皇室だけで、官僚組織も軍も財閥も
自分たちの組織の利益を国益より優先させていた所がいくらか感じられるしね。

戦後のフィクサーの一人である田中清玄が戦争が終わった直後昭和天皇に拝謁した際に
「なぜもっと政治に介入しなかったのか？」という田中の問いに「自分は立憲君主であるから
政治に介入するのは帝国憲法違反である」と返答され自分たちは憲法を軽く見ていたのに
昭和天皇は憲法を最も重く見ていたのを知って愕然としたそうです。
明治天皇は閣議に臨席するけど発言は一切しなかったというエピソードなども
立憲君主としての正しい姿を示していたのが分って興味深い・・・

>>423
家電業界はエコポイントうまく使えなかったけど
自動車業界はエコカー補助金うまく使った
業界の体質が違うんだろう

円高やら色々原因あるけど自分の気に入らない政策のせいにしとこう
って感じだな

消費の先食いは悪

経済を勉強してる人間ならあたりまえのように知ってる

知りつつやった自民は糞

家電業界が失速した原因はエコポイントではなく、
民主党が円高を放置し続けた事。
これにつきる。
＄１＝８５円なら家電業界は大黒字。

まぁ生産拠点流出の原因は円高の放置だからな
国民が高級家電を買えなくなったのが原因とすれば、これも原因の一つといえる
国民が貧乏になると国が傾く

「従業員に払う金があったら経営者と株主で分ける」
を繰り返して国民の購買力削ってりゃ世話無いよな

で、その判断ミスの責任は従業員と下請けが払わされる・・・

基本的には給料を下げてるわけじゃなくて上げてないんだよ

今は大企業や公務員でも勤続10年で手取り20万前半のところもある

>>439
＞「従業員に払う金があったら経営者と株主で分ける」
　を繰り返して国民の購買力削ってりゃ世話無いよな
　
アメリカの企業は70年代後半からこれを繰り返して製造業が衰退した訳だしね
この辺りの詳細は経済評論家の増田悦佐氏の著書
「マネジメントの日米逆転が始まる」(PHP研究所)に書かれてたので
興味ある方は一読をお勧めします。

従業員も「給料あげろ」っていうだけじゃなくて「利益を○○伸ばしたら○○あげろ」って交渉すればいあ

うちは組合でこれやりだしてから利益出てるのに配分されないってことが無くなったよ

>>438
円高が生産拠点流出の主な原因とか被害妄想も甚だしいな
生産拠点は為替とかあまり関係なく生産コストの低いとこに移っていくのが当たり前だろ。
円安は多少それにブレーキをかけるが、遅かれ早かれ国外に出てくのは不可逆的な流れ。

円高デフレが全ての悪の根源だと思い込んでる単細胞バカが多すぎる

>>443
自分は「円高不況」と言う言葉を聞くたびに不思議に思う.確かに86年の急速な円高進行は,
国内産業の巨大な縮小,整理を要求し,一部産業ならびにそこに依拠していた産業城下町が
強烈な規模の縮小を迫れたのは事実.

しかし,それに比べてみると,今の円高っていうのは,そこまで振れ幅大きくない.材料価格の
変動などと比較できるレベル.それくらいリスクとして織り込んで経営しているんじゃないの?
更に言及するなら,それが出来るように,今から18年も前の95年の円高進行の時に輸出で食って
いる産業含め80円台でも食える経済構造に組み立てなおしたと宣言しているんだし.

あと材料価格の高騰に比べ,円高はゼロサムゲームで回収できる部分も大きい.それなのに「不況」
とか言っているのは,なんか経営管理の方法間違っているんじゃないの?と思う.売上ばっかり見て,
費用の部分の検証が不十分になっているように感じてならない.利益が上がらない原因は他にない
のかと考えていい時期だと思う.例えば,間接部門費,一般管理費あたりが高すぎませんか?とかね.

>>444
2000年代の円安傾向が海外シフトや円高対策を阻害したって説を唱えてる学者もいたような。
いずれにしろ経営判断ミスが大きな原因なんだろうけど。

それにしてもプラザ合意後、一年で円が240円から一気に120円まで上がった時は確かにキチガイじみてたわな。
けどその後は一応好景気（バブルではあったがｗ）迎えたわけだし、円高ばっかり責めるのも的外れ感ハンパない

>>445
ぶっちゃけ円ってこの30年余りで通貨価値が4倍に膨れ上がっても
日本経済は崩壊してない当たり考えると円高ばかり責めるのって何か違うよね・・・

>>360
アメリカは社会主義国家って事？

>>421
また共産党大勝利の流れか。
たまには敗北を知りたい。

>>444
今からお前の首絞めるけどゆっくりと絞めるから大丈夫だよな？
ってこと？

とりあえず、リストラで潰しまくった研究技術開発の早期復活とイエスマンばかり固めてるアホな経営陣に対して
「お前ら無能のゴミは金の無駄ださっさと辞めろ」と正直に言える人を入れる事だな。

>>450
経営陣が色々と問題なのは正しいだろうが、研究開発費は問題じゃないだろ
技術なんぞチョン支那企業にパクられて価格競争に持ち込まれるのがオチ
むしろ技術の活用の仕方（製品）のセンスが問われてるのに応えきれてないのが問題なんじゃ？

エコポイントは景気の先食いだから二の矢三の矢が必要で
それは麻生政権で補正予算を付けてあった。
でも民主党が子供手当とかのバラマキに使うために執行停止した。
さらにすでに執行されていた景気対策でもまだお金が残ってそうなところは全て回収した。

そして民主党は3年間、エコポイントの後の政策を何一つ考えようとせず、
韓国サムソンのために円高を維持しつづけた。

エコポイントやらなかったら終了時期が早まっただけじゃね？

通貨高を狙って続けてたとしたらめちゃくちゃ優秀な政府じゃんｗｗｗ