「日本国憲法をいつまでも変えず固執するのはどうか。実質的に米国によって作られた憲法」は無効だろjk

若者らから憲法改正論議求める声　「自分たちで決める」「おかしな条文多い」「尖閣守れるように」
2012.12.31 16:00

　憲法改正に意欲的な自民党、安倍晋三内閣が正式に発足した。
「戦後レジーム（体制）」を規定してきた現行憲法について「改正要件を定めた９６条から手を付けたい」と
具体的な手順を示すなど、改憲に向けた動きはすでに現実味を帯びつつある。
来年夏の参院選や連立を組む公明党との協議など越えねばならないハードルはあるが、
政権発足を受けて若者らからも憲法改正や改正論議の深まりを求める声が出ている。
（憲法取材班）
◇
　若者の投票率アップを目指す学生団体「ｉｖｏｔｅ（アイ・ヴォート）」代表で学習院大２年の
上中彩慧（うえなか・さえ）さん（２０）は「日本国憲法をいつまでも変えず固執するのはどうか。
実質的に米国によって作られた憲法で、国民投票法ができても一度も投票できていない。
自分たちの手で憲法を決めたいという思いはあります」と話している。
　先の衆議院選挙では憲法論議への物足りなさを感じている。
「いきなり『国防軍』の話が唐突に出てきたように感じられ、
あまり選挙の争点にならなかったように思う。
戦争や軍隊はないほうがいいが、憲法９条には矛盾があり、
今の自衛隊が曖昧な立場に置かれているのはどうかと思う。
国民的議論が必要だ」と考えている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121231/plc12123116010011-n1.htm

【関連動画】憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

ννν スレ立て依頼所 ννν
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356837920/83
83 名前： アメリカンカール(東日本)[] 投稿日：2012/12/31(月) 17:15:00.30 ID:pTAEfM/I0

＞若者

ネトウヨだろｗｗｗ

アメリカ様のおかげでここまで豊かな国になったわけだが？

まあ九条はなんとか白黒つけないといけないな

世界の憲法改正回数（戦後だけでも）

アメリカ６回
カナダ１８回
フランス２７回
ドイツ５７回
イタリア１５回
オーストラリア３回
中国９回
韓国９回

日本　０回

右翼だろうがなんだろうが、国という概念が存在している以上守れないとおかしいだろ？

憲法なんぞどうでもいいからさっさと卒業して働け、バカガキ
大体、わざわざアメ公のために変えるのも同じことだ

戦後60年、各国の憲法改正の回数

アメリカ　 6回
フランス　23回
ドイツ　　 57回
イタリア　14回
カナダ　　18回
スイス　　 9回
中国　　　 9回
韓国　　　 9回
日本　　　0回


　　　　　　　 ∬　　　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　 　　∬　　　 　∬　
　　　 　　　　j──i　　∫ 。
　　　 　。 ／　　 　 ＼ 　/
　　　 　〔_￣ｷﾑﾁ鍋￣ 〕
　　　 　　＼＿＿＿ ／
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；
　 ；／ノ（ ＼三∪.／　　 ＼；　　日本のウヨ化がウヨ化が
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；

アメリカが作ったって言う憲法の本元は日本の私擬憲法案だけどな
そう考えると日本人の作ったものになるけど。
けどそう考えていったら、その思想はどこの国で作られたものだみたいな感じできりがなくなりそう

>>5
>>8
を見ると、これってネトウヨの工作テンプレなんだなｗｗｗ

右翼が作った法律に固執すんのかね

自民党に作らせるならアメチョン憲法のままでいいよ

>>3
別に二流国でも基地問題や在日問題がない国だった方が幸せかもしれんよ？

変えることの問題よりも
変える人の問題が気になるけどな

憲法変える、変えろって言っても、
まず現状の憲法のどこに問題点があって
理想、というかあるべき憲法を議論してからじゃないのかね

そっから現実的な、身の丈にあったものに落としこむ、という事が必要なのでは

草案段階でちゃんと日本人の手を経てなかったっけ？

っていうか憲法だけ改正しても竹島尖閣は守れん
国防軍だろうが何だろうが使う側が致命的にアホでは出動すらできない

>>10
左翼こじらすとこうなるんだな
ほんと気持ち悪いわ

>>14
変えるのは国民だよ。
そのために安倍は国民投票法作っただろ。

主権者である国民の意思にかかわらず、両院のどちらか1/3の勢力のみで
憲法を押し付けることが可能というクソ条文の９６条はとりあえず変えろ

>>3
どっちかと言うとアメリカは日本の発展を邪魔してたろ
スーパー301条とか貿易摩擦とか

>>5
そういう数字は意味をなさないだろ
今、変えねば国土を守れないんだから帰るべきなだけであって他国は関係ない

軍隊はあるに越したことはない
米に金払い続けても安保が履行される保証なんて無いし

>>18
知らないんだろ。

目には目を

悪には悪を

>>22
米軍の存在が仮に、どれだけ不誠実で役立たずだとしても、憲法九条よりは遥かにマシだよね。

「外国と軍事同盟の禁止」
「外国軍隊の駐留禁止」
これは絶対に外せない。ベトナム戦争中は米海軍空軍に基地を提供し
更に国鉄の貨物列車で米軍燃料その他を輸送したのだから
明らかに戦争加担行為。戦時国際法の「中立国」の義務違反。

さらに
「警察力の上限」で自衛隊を装備を制限すること。

そして
「環境を破壊する施設の保有禁止」
で核兵器の開発はおろか原発も規制する。

国民が改憲を望まないなら国民投票で否定すれば良い話なのに
反対派は投票どころか改憲議論にすら抗議してくるからな
はっきり言って異常

憲法作ったの日本人だから。嘘はいかん。

>>26
国際法なんてもはや国連軍すらシカトしてる
形骸化した法は存在しないも同然

あと脱原発バカのクソサヨクは日本から出てけよゴミ

明治憲法も改憲しないでずっとあのままにしてたから暴走しちゃったしな

とりあえず日本に草案作らせたら前と殆ど変わらないので
アメリカが今の物を押し付けたんだっけ
軍備に金をかけなくて済んだのは確かだし
あとは九条そのまま残して上手い具合に使えばいいだけ

>>31
武装して海外派遣させてる状況で９条は要らない
無駄に隊員の命を危険にさらすだけ
自衛権と警察比例の縛りでまともなＲＯＥが無く、海外派遣先遣隊のＣＲＦの初代隊長なんか超法規で動かざるを得ないといってるんだから

日本人が作った物はクソ
君が代なんて何であんな糞曲を認めたのか

>>27
戦術としては当り前じゃんなんで改憲派の土俵に乗ってやらなきゃいけないんだよ

>>26
警察の上限なら警察官とか装備増やせば良くない？火力発電もダメとなると電力足りなくならない？

>>34
民主主義の否定、言論弾圧ッスかｗｗｗ

米国嫌いのキチガイ左翼が米国に与えられた憲法を必死で守護ｗ

なんで無効になるのかのロジックがわからんですけどなんで無効って考えになるの？

侵略を受けた国は「ハーグ陸戦条約」を厳守して交戦するだけだからな。
其の国の憲法何か無視して敵を皆殺しにしても国際法上何の問題も無い。
ついでに戦闘の邪魔をする自国民を射殺しても問題無い。
負ければ戦勝国の言うままに殺されても誰も文句が言えないのだから闘うのみ何だよｗ

9条だけ改正なら賛成だが、他のところは変えるな。

クソガキは歴史ってモンが何なのかお勉強しないとな

「外国と軍事同盟の禁止」 「外国軍隊の駐留禁止」
これは絶対に外せない。ベトナム戦争中は米海軍空軍に基地を提供し
更に国鉄の貨物列車で米軍燃料その他を輸送したのだから
明らかに戦争加担行為。戦時国際法の「中立国」の義務違反。
さらに
「警察力の上限」で自衛隊を装備を制限すること。

そして
「環境を破壊する施設の保有禁止」

と、左巻き的に見ても現行憲法は抜け穴だらけ。
だから「護憲」なんて言ってる既存のバカサヨは判断停止状態。
我々日本人はベトナム戦争の米軍の残虐行為を補給面で支えて
間接的に参戦していたことを反省すると同時に寛容なベトナム国民に
感謝すべきであろう。

>>40
第25条1項

これはかえるべきだ
これを盾にﾑﾁｬｸﾁｬなことをいってるｸｽﾞが多すぎる

自己引用
>既存のバカサヨは判断停止状態

「アメリカの言いなりにならない」と言いながらアメリカの言いなり憲法を
有り難がってる共産党は思考放棄・判断停止状態。

アメリカの都合に合わせてある何よりの証拠に現行憲法は
「外国軍の駐留」「外国と軍事同盟」
そして「国内駐留外国軍への協力＝間接的に戦争に加担」
を禁じていない。
これでも「平和憲法」だなんて言ってる既存の左翼は馬鹿丸出し。

>>19
憲法96条改正賛成派に問う。“副作用”（リスク）を承知の上で賛成しているのか？と。
安倍政権が未来永劫ずっと続くのであれば話は別だが、安倍政権が倒れた後、
揺り戻しで再び民主党みたいのが擡頭して来る虞がある。
更に、「天皇制」廃止論者とか、今迄眠っていた敵を叩き起こす羽目になる虞がある。
改憲要件の緩和には然ういった“副作用”があるから慎重に為らざるを得ない。
http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=42m27s

実際若い奴らが動かないとこの国は老害どもと共に沈むわな
マジでネットが台頭したここ10年くらいの日本の世界からの遅れ方がヤバい

国民から政府への縛りなのに
軍事力で国民の生命を守ってはいけない
諸外国の良心を信じろって書いてあるのは明らかにおかしい
国民全員マゾかっての

でも基本的人権に制限を加えようとするような
自民党の一部勢力には断固反対していくよ

>>47
基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源↓
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UU5Spg0BJNNfb5zWx8nonriQ#t=37m37s

第1条 天皇島流し

世の中に嘆く保守の老人が多いけど
今は昔より明らかに住みやすいいい世の中だよ
保守の昔はよかった幻想は日本を単に窮屈で住みにくい国に戻すだけだろう
還るのは9条周辺だけで結構です

もっと知られるべき
反米の共産党がアメリカの作った憲法を必死に守ろうとする理由

暴力革命の方針を堅持する日本共産党
http://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

日本が軍隊を持ってしまうと暴力革命を目指す方針の邪魔だから

>>38
国連憲章に戦勝国が敗戦国に憲法を押し付けてはならないと決められているから
日本国憲法はアメリカの占領軍が1週間で作って押し付けた憲法

つまり、国際的常識で見れば違法行為

>>51
日本共産党曰く「防衛戦争は正しい戦争だ！」
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s

>>53
共産党の言う防衛戦争は海外からの侵略
自分たちの革命は防衛戦争に含まれないから自衛隊は行動してはならない
ってこと
これが軍隊となると行動することになる

日本国憲法は無効なのに人権擁護法やロリ漫画規制が違憲だと騒ぐブサヨたち

> 学習院大２年

大半のブサヨよりは高学歴だな。

結局ブサヨって憲法第九条以外、殆ど読んで無いのねｗ

憲法をちゃんと読んだことある人間がどれだけいるというのだ？
内容を理解することなく判断することは愚かだ。

>>3
こういうところが日本らしいんだけど、お人好し度が高い。
韓国や中国は占領植民地政策の一環でやったことをありがたがるようなことはないからな。むしろこういう思考の方が世界的に多い見解じゃないか？
台湾だって一部に日本の対アメリカみたいな見解述べる人がいるだろうけど、それが主流派を占めるだろうか？

改正要件緩和には特に慎重に思う そのうえで中身について考えていい

変えてもいいけど一旦タガが外れると糸の切れた凧のようになりそう

>>3
アメリカ様の恩誼に報いる為にも、TPP推進しないとね(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=DtIxBQ9Rk2s&list=ULmf96FyBSKTM

松本草案が全部悪い

60年前の憲法なんか時代遅れ過ぎんだろ
薬事法だって教育だって外交や在日や部落や働く女への全ての旧悪は変えなきゃ

>>63
具体的にどの部分が？

>>64
同意



それに日本の憲法の適用範囲(日本籍をもつ日本国民のみ)をしっかりと明記するようにして欲しいね。

ただその改憲にノリノリなのがあのウンコモラシ総理ってとこが問題だろ。

あんなのに任せて平気なやつらの気が知れない。

６０年も昔にGHQの℃素人集団が1週間で作った現行憲法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称法律の専門家集団が何年も掛けて練りに練って作った筈の自民の改憲草案

これが現実ですwww

>>66
日本国籍が有っても犯罪歴がある人間は地域国政問わず立候補すら出来ねえようにして欲しい

で、アメリカの要請で9条改正か。
日本の主体性ゼロだな。

上中彩慧（うえなか・さえ）さん（２０）からは、戦時中にモンペ・ハチマキ姿で隊列組んで、
町内を行進してた防国婦人隊のおばさんを連想しちゃう！（笑）

けんぽうを　かえたら　せんそうになります。

これについて　ろんぎのよちは　ありません。


これは　しゅうきょうですので。

日本の現状ワロタwwwwwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19692956

今のアメリカに都合がいい憲法に改正するだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

八月革命説も知らない奴が無効とか言ってると思うと…w

>>75
八月革命説とやらの理論的土台となったのが憲法無効論では？

憲法を全く変えない日本のおかしさ
法律が現実に沿っていないということ

これらを変えていくために
今回の改憲は必要なこと

アメリカ憲法はキリスト教を元に作ってるから
それを踏習してる日本人もキリスト教徒なんだよ

自衛隊は軍ではないのに武力だと言いはり、税金の無駄遣いだという馬鹿な奴ら
そもそも自衛隊はアメリカの言うとおりに作ったことを知らないんだな
アメリカが嫌いなはずなのに、アメリカが作った憲法を必至で守ろうとする

まさにアメリカの思うつぼ

今の糞官僚や糞議員が本当に国民のためになるような憲法作るわけないだろ
てめえらだけが甘い汁吸える憲法作るに決まってるだろ
そんなこともわからんのか

>>80

お前はお前に都合の悪いルールを作るか？

無効主張できるのは改憲まで
改憲したらその部分は国民投票を経てるので
字面を変えただけであってもそこの無効主張は出来ない

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>77
> 憲法を全く変えない日本のおかしさ
> 法律が現実に沿っていないということ
>
> これらを変えていくために
> 今回の改憲は必要なこと

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>84
＞現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能

ええ？
どういう意味？

>>85
> >>84
> ＞現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能
>
> ええ？
> どういう意味？

改憲可能とする条項があるなら挙げてください

>>86
人に質問する前に自分が「現在日本で行われている改憲論の内容」を明らかにせい

答えになってないな

>>86
改憲するなって言いたいの？

誰が作ったかより中の条文じゃねえの？

>>87
> >>86
> 人に質問する前に自分が「現在日本で行われている改憲論の内容」を明らかにせい

主に自民党の草案です。ok
改憲可能とする条項があるなら挙げてください

>>88
> 答えになってないな

改憲可能とする条項があるなら挙げてください

>>89
> >>86
> 改憲するなって言いたいの？

改憲可能とする条項があるなら挙げてください

>>91
「改憲可能とする条項」ってのは如何なる意味か、明らかでないが
憲法上、改正について言及しているのは96条、法律上、その手続を定めたのは国民投票法各条

括弧の位置おかしくね

>>91
＞改憲可能とする条項があるなら挙げてください

意味不明なんで聞くけど
改憲不可能の条項って何？

>>13
しかし今の朝鮮半島みたいにアメリカ領とロシア領みたいな感じで分裂してたかもしれないね

>>92
> >>91
> 憲法上、改正について言及しているのは96条、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

勝てもしない戦争を煽ってた奴らの残党が近ごろ顔を出してきたようだな

>>96
憲法尊重擁護義務がどういうものでそれにどういう行為が抵触するのか明らかにせい
憲法に抵触するような判決・執行・法律は出せない、というだけで
憲法を変えられないという話じゃない

憲法の根本原則は変えられないというのはただの学説で、上記のとおり憲法上の義務とは関係ない
また、「憲法の根本原則」は何か議論がある（人権保障や平和主義が根本原則なのは議論がないだろうが、その意味するところは議論がある）
仮にその学説が法理論の常識であり、また、学界の通説だったとして
そのような（憲法の根本原則と矛盾する）改憲を無効にする手続きは、やはり改憲しかない（自然に無効とはならない）

>>97
負けない戦い方してなくて無茶な戦線拡大する奴らがいたからなあ。そもそもアングロサクソンとやらないのが一番だが、やってしまったらわざわざ負けるように戦ってるもんな

憲法改正＝大日本帝国に戻る
という考えはちょっと加齢臭がする

>>100
今でも「大日本帝国」だろ。「日本」は地名だ

すぐアメポチだアメリカの犬だなんだ言うのに
その元凶の憲法は絶対改正反対ってどうゆう論理なのか教えてくれンゴｗｗｗ

>>101

ええ？
何、言ってるの？

>>5
アメリカが作った欠陥憲法だって良くわかる

>>98
> >>96
> 憲法尊重擁護義務がどういうものでそれにどういう行為が抵触するのか明らかにせい
> 憲法に抵触するような判決・執行・法律は出せない、というだけで
> 憲法を変えられないという話じゃない
>
> 憲法の根本原則は変えられないというのはただの学説で、上記のとおり憲法上の義務とは関係ない
> また、「憲法の根本原則」は何か議論がある（人権保障や平和主義が根本原則なのは議論がないだろうが、その意味するところは議論がある）
> 仮にその学説が法理論の常識であり、また、学界の通説だったとして
> そのような（憲法の根本原則と矛盾する）改憲を無効にする手続きは、やはり改憲しかない（自然に無効とはならない）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>101
> >>100
> 今でも「大日本帝国」だろ。「日本」は地名だ

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>104
> >>5
> アメリカが作った欠陥憲法だって良くわかる

完成度の高い憲法です、故に改憲数は0回です。ok

>>105
帝国憲法を変えたのは法理論上正しいのか？

>>108
> >>105
> 帝国憲法を変えたのは法理論上正しいのか？

つ八月革命説

>>105
＞憲法の根本原則

何それ？
朝鮮学校で教わる話なの？

>>107
憲法違反の自衛隊があるのに完成度が高いってｗ

>>109
じゃあ革命で日本国憲法も変えちゃえｗ

>>110
> >>105
> ＞憲法の根本原則
>
> 何それ？
> 朝鮮学校で教わる話なの？

外人乙
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#69】
日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権。ok

>>111
> >>107
> 憲法違反の自衛隊があるのに完成度が高いってｗ

完成度が高いから自衛隊は君が言うとうり憲法違反の可能性が高いです。ok

>>112
> >>109
> じゃあ革命で日本国憲法も変えちゃえｗ

いよいよその時は日本国民は命がけで憲法を死守するよう
憲法は国民に命じています。憲法は憲法を死守する国民に
正義を与えているのです。ok

アメリカの言いなり　アメポチとは日本共産党のことである

>>115
> アメリカの言いなり　アメポチとは日本共産党のことである

それじゃ改憲はアメリカに逆らうという意味になるのだが・・・

>>113
可能性が高いなら欠陥憲法だなｗ

>>117
> >>113
> 可能性が高いなら欠陥憲法だなｗ

完成度の高い憲法です、故に改憲数は0回です。ok

>>114
憲法を守ること自体が目的になってるってお前は愚かだなｗ

>>118
変えられないって欠陥だぞｗ

>>105
さっきも思ったが、「よって」の前後が論理的に繋がってない
どちらにせよ「改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味する」というのは、明らかな誤り
想定問答を作りなおした方がよいｗ
「法理論上の常識」というが、憲法の根本原則を変えるような改憲案が発議され、
それが国民投票手続きに乗ったとき、それを止めるどういう手続があるのか、教えてもらおうか
ちなみに国民投票法には、国民投票無効の訴訟という制度が定められているが、
裁判所が無効の判決を出すべき事由に、憲法の根本原則との矛盾・抵触というのは含まれていない

>>121
そいつはいつものキチ外東京だから論理的な議論は望めないよ
馬鹿をからかって遊ぶくらいの気持ちで付き合えばいい

八月革命説って要は「擬制」だからな
革命があったとみなせればいいのかって話になる
抵抗権にしろ、学説にすぎんし、憲法の根本原則がなにかも学説
（国民主権と人権保障は固いが、平和主義は通説ってレベル
その通説にしても９条２項（戦力の不保持・交戦権の否認）の改正は可能って立場）

このスレタイの文章だと
「」内で述べられてるような主張は
無効だろっていう意味になると思います。

実質的に作ったのは日本人だよ。

>>119
> >>114
> 憲法を守ること自体が目的になってるってお前は愚かだなｗ

天皇陛下も日本国憲法を尊重しています。ok

>>120
> >>118
> 変えられないって欠陥だぞｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#70】
憲法の基本原則に抵触またはそれを改変する改憲をバンバン行っている国が存在するなら
その国名を挙げてください。

>>121
> どちらにせよ「改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味する」というのは、明らかな誤り

自民党草案は改憲派の憲法学者でさえ草案づくりの途中で逃げ出して
無茶苦茶な草案でした。繰り返しますが基本原則に抵触する改憲は
法理論上不可能です。ok

>>122
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
ネトウヨの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>123
> 八月革命説って要は「擬制」だからな
> 革命があったとみなせればいいのかって話になる
> 抵抗権にしろ、学説にすぎんし、憲法の根本原則がなにかも学説
> （国民主権と人権保障は固いが、平和主義は通説ってレベル
> その通説にしても９条２項（戦力の不保持・交戦権の否認）の改正は可能って立場）

八月革命説は通説となっております。ok

>>113

国民主権なら
国民投票で変えてもいいだろ？
お前、改憲させたくないだけだろｗ

だって、アレ、外国人をキッチリ
仕分けするからなあｗ

>>123
「国民主権（主権在民）」は、左翼用語↓
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=08m04s

>>128
> >>113
>
> 国民主権なら
> 国民投票で変えてもいいだろ？
> お前、改憲させたくないだけだろｗ
>
> だって、アレ、外国人をキッチリ
> 仕分けするからなあｗ

基本原則に抵触する改憲は出来ないというのが方理論上の常識となっています。ok

>>126
憲法が新しくなったら陛下はそれを尊重するよｗ

>>127
うん、これからも馬鹿にしてやるよｗ

べつにいい

変な奴がいて気持ち悪いスレですね。ok

>>130
＞基本原則に抵触する改憲は出来ないというのが方理論上の常識となっています

その基本原則自体
国という国民で決めていいのですから

国民で決められない
中国や朝鮮とは違うのでｗ

>>126
だから想定問答を「自民党が望む改憲とは」に変えろって言ってるんだ
どちらにせよ、国民投票法では、改憲案を事項毎に投票に掛けることになっているから
（仮に根本原則に矛盾する改憲は無効という学説に沿ったとしても）全体として当該学説によれば無効になる改憲案を国民投票手続きに乗せることは可能
⇒その場合、例えば平和主義全部を変える改憲項目が個別に無効になって、９条２項の戦力不保持を変える改憲項目を個別に友好とする、などの処理が考えられる
そして、どちらにせよ憲法の根本原則に矛盾・抵触するとして当該改憲案の成立を無効にする手続きがないので、
やはり、再度の改憲によらなければ、それを無効にすることはできないと考えるべき

>>130
お前は9条を変えたくないんだろ
でも自衛隊が有るから変えないとなｗ

なんにせよ９条２項の改正は可能ってのが通説の立場だからね
それも無理って言いはるなら「法理論上の常識」ではなく、ただの「個人的な考え」ってことになる
また、法理論ってのはあくまで学界の通説にすぎない
学界の意見が現実に国民投票が成立するような社会のうねりに対して有効に機能するとは思えない
法理論ではなく、実際の法令や手続きがどうなっているのか、見るべきだろう

ちょっと長いが憲法前文の一部を抜粋する

【ここから抜粋】
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
【ここまで抜粋】

「われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」とあり、
憲法尊重擁護義務に根拠を求めるkoumeiだかkoueiの独自説とは異なり、
この前文に、憲法の根本原則に反する改憲は不可とする学説の根拠がある

国民主権、人権保障、平和主義が含まれるであろうことは漠然と読み取れるが
文章は抽象的で具体的に意味するところが明らかになっているわけではない
つまり、上記根本原則を体現する条文であっても、その根本原則から逸脱しない範囲でなら改正も可能であり、
また、その逸脱しない範囲をどう定めるかは解釈の余地があるということ

そういえば逮捕されて裁判中の在特会の誰だったかが日本国憲法は無効だとか喚いてなかったっけ

>>127
東大法の学者の屁理屈
それに従う憲法学村
その法律を学ぶものは法曹界散らばってマスコミ界にもはびこり中国共産党のようだ

そこから逸脱する理論は鼻で笑われるだけである。

>>141
> >>127
> 東大法の学者の屁理屈
> それに従う憲法学村
> その法律を学ぶものは法曹界散らばってマスコミ界にもはびこり中国共産党のようだ
>
> そこから逸脱する理論は鼻で笑われるだけである。

つ八月革命説(通説)

>>139
>>129

>>107
完成度関係ねぇだろ。
改正要件のハードルが高すぎるからこれまで改正されてないだけ。
改正不可能にすれば完全無欠の憲法になるのかと？アホか？

>>142
通説といえば説明が終わりじゃないだろ。
それを最初にfランクの学者が言ってたら珍説のままだっただろうな

>>1
代表が学習院の馬鹿なのかよ
最低でも早慶にしてくれ

>>63
そう、それを否定された松本がヘソ曲げて「この憲法はアメリカに押し付けられた」って言い始めた。

若者「アメリカが作った憲法なんていらない！9条改正だ！」
米国「じゃあ集団的自衛権を適用して、俺らが戦争したらお前らも戦争に参加しろよ、最前線でな」
若者「え」

メイド・イン・アメリカでも安倍のオナニー憲法よりはマシだろ

わかったわかった
とりあえず一回9条かえてみて、ダメだったらまた戻せばいいだろ(^^)

憲法9条に関しては戦力の放棄とかとんでもない事をいってる割に、民主的手続きを経て承認されていない。
むしろ民主的手続きで選ばれた議員によって解釈改憲されてる。
無効じゃね？

>>144
> >>107
> 完成度関係ねぇだろ。
> 改正要件のハードルが高すぎるからこれまで改正されてないだけ。
> 改正不可能にすれば完全無欠の憲法になるのかと？アホか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#70】
憲法の基本原則に抵触またはそれを改変する改憲をバンバン行っている国が存在するなら
その国名を挙げてください。

>>145
> >>142
> 通説といえば説明が終わりじゃないだろ。
> それを最初にfランクの学者が言ってたら珍説のままだっただろうな

嘘だと思うなら最高学府の憲法学者に八月革命説は通説か否か
訊いてみればいいよw

>>151
> 憲法9条に関しては戦力の放棄とかとんでもない事をいってる割に、民主的手続きを経て承認されていない。
> むしろ民主的手続きで選ばれた議員によって解釈改憲されてる。
> 無効じゃね？

現憲法無効化は憲法違反なんだが・・・

>>10
こうやってﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ言ってれば
何が落ち着くんだろう
こういう人たち

>>152
> 現憲法無効化は憲法違反なんだが・・・

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

>>152
最高学府ｗｗｗｗｗｗｗ

週刊西田　一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか？」H24.9.25
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18970929
週刊西田　一問一答「現憲法破棄とは革命なのか？」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19291361

【立憲と國體】皇室典範奉還及び帝国憲法復原改正 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354020923/

日本国憲法は神聖不可侵な経典と同じだからｗ

本当に日本は極端な国だ

まあ敗戦国だから仕方ない。
勝ち目のない戦争始めた間抜けのせい。

>>154
> >>152
> > 現憲法無効化は憲法違反なんだが・・・
>
> 大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
> http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

つ八月革命説(通説)

>>155
> >>152
> 最高学府ｗｗｗｗｗｗｗ

嘘だと思うなら最高学府の憲法学者に八月革命説は通説か否か
訊いてみればいいよw

八月革命説は、現行憲法の成り立ちを法学的な観点から説明してるだけで、
現行憲法が立憲主義的に、そして民主主義的に正しい手続きを経て成立
したと言ってるわけじゃない。
つまり八月革命説を根拠に、民主国家の憲法であると正当化はできない。

その説を出した宮沢ですら、日本側の窓口として制定過程に深く関わっていた
当時は、「こんなもの日本の憲法じゃない」と言ってたわけだが…なぜか後に
護憲派に転向する…彼に何があったか定かではないが、胡散臭いことこの上
ない。

>>1
大日本国憲法が復活するわけだな
そして天皇陛下が日本国憲法を再公布・・・という無限ループが・・・

アレ帝国が抜けたｗ

>>160
始めたなどと言うやつは歴史オンチ。始めさせられたことは歴然としている。

国力差を考えれば、超大国に理不尽な圧力をかけまくられた中堅国家の
選択肢は極めて限られている。眼前に屈服して奴隷化するか、果敢に
戦って敵わぬまでも一矢報いて敗戦後も一目置かせるか…。ところが敵も
さるもの、戦争に勝った力を使って、当時使われ始めた洗脳技術を駆使し、
日本人の精神改造をやらかしたわけだ。

現在の国内対立は、洗脳された者とされなかった者の対立となっている。

>>165
自民も民主もハトヤマが作ったと考えるとこの国はもうダメだな

>>162
> 八月革命説は、現行憲法の成り立ちを法学的な観点から説明してるだけで、
> 現行憲法が立憲主義的に、そして民主主義的に正しい手続きを経て成立
> したと言ってるわけじゃない。
> つまり八月革命説を根拠に、民主国家の憲法であると正当化はできない。
>
> その説を出した宮沢ですら、日本側の窓口として制定過程に深く関わっていた
> 当時は、「こんなもの日本の憲法じゃない」と言ってたわけだが…なぜか後に
> 護憲派に転向する…彼に何があったか定かではないが、胡散臭いことこの上
> ない。

つ八月革命説(通説)

>>167
痛切ｗ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
あけましておめでとうございます、koueiロボは今年で47号になります
自動で言論チンピラ妄言解毒対策レスしてくれるすごいやつを今年も宜しくお願い致します
あと、最高学府の意味はググって再確認しようね

>>165
＞果敢に戦って敵わぬまでも一矢報いて敗戦後も一目置かせるか…。

その思考回路が馬鹿で間抜けだね。
日本がここまで「改造」されたのは一矢報いたことが原因。
超大国に負けた国は数知れず、だが世界でここまで改造された国は他にない。

現在の国内対立は、反省できた者と懲りない者の対立となっている。

昭和20/10/4 マッカーサー、近衛文麿に憲法改正を示唆
12/16 近衛服毒自殺
昭和21/1/19 マッカーサー「東京裁判所条例（憲章）」を制定
2月 GHQは、衆議院で進歩党274人中260人、自由党43人中30人、
　　協同党23人中21人の議員を公職追放。(4月の次回選挙での立候補は認められなかった)
3/6 憲法改正草案大綱を発表
4/10 第22回衆議院選挙で466人中、新人議員が379人に。
5/3 第１党となった日本自由党党首鳩山一郎総裁を公職追放
5/3 「極東国際軍事裁判」開廷(昭和23年まで)
6/20 衆議院での審議開始
7/15 貴族員議員169名追放
8/26 貴族院での審議開始
10/6 貴族院での改正審議の最終日、貴族院は審議を長引かせて、
審議未了で廃案にしようとしていた。
ところが、23時55分、帝国議会の大時計が動かなくなった。
審議未了で廃案になるのを恐れたGHQがすべての時計を止めたため。
(http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/53755343.html)

>>167
「通説」とは「正当」という意味ではありません。日本語を勉強して出直しなさい。

眼前に屈服して奴隷化するか、果敢に戦って敵わぬまでも一矢報いて

×敗戦後も一目置かせるか…。
○敗戦後は奴隷より酷い扱いの隷奴隷化するか…。

>>170
闘わずに服従して奴隷化したら、もっと容易くもっと完璧に改造されてるよ。

奴隷になってれば良かった。今からでも奴隷になろう。と反省してるのが護憲派だね。

>>173
闘った結果の現在より、もっともっと忠実な奴隷になろう。というのが護憲派。

>>172
> >>167
> 「通説」とは「正当」という意味ではありません。日本語を勉強して出直しなさい。

通説とは多くの者が支持する説のことを言います。ok
つ八月革命説(通説)

>>176
「説」を支持してるのであって「正当性」を支持しているわけではありません。
八月革命説は、現行憲法が立憲主義的に民主主義的に正当だとは言ってません。
そもそも「革命」とは、超法規的行為(不法な行為)という意味です。

日本国民って、簡単にだませるのね、オホホホホー

>>177
> >>176
> 「説」を支持してるのであって「正当性」を支持しているわけではありません。
> 八月革命説は、現行憲法が立憲主義的に民主主義的に正当だとは言ってません。
> そもそも「革命」とは、超法規的行為(不法な行為)という意味です。

八月革命説(通説)は現憲法が有効だと認めていることを意味しており、
それを認めているということは現憲法の正当性を認めていることになります。ok

反米ブサヨ困惑ｗｗｗｗｗｗ

>>179
八月革命説に「現行憲法は有効だ」との趣旨の記述はありません。
八月革命説はあくまでも、当時何が起こったのかを法的観点から説明してるだけです。
立憲主義や民主主義に照らして「正当」かどうかという説ではありません。

９条バリヤーが日本をミサイルや戦争から守ってる！！
９条さえなくなれば、新しい日本、強い日本、素敵な未来が待ってる！！

どっちも同じくらい狂ってるようにしか見えないんだが…

>>181
> >>179
> 八月革命説に「現行憲法は有効だ」との趣旨の記述はありません。
> 八月革命説はあくまでも、当時何が起こったのかを法的観点から説明してるだけです。
> 立憲主義や民主主義に照らして「正当」かどうかという説ではありません。

八月革命説(通説)は大日本帝国が無効になって新たに「日本国憲法」
が有効になったことを意味しています。大日本帝国憲法が今でも有効なら
「日本国憲法」が有効になっているはずがありません。
嘘だと思うなら大学の教員に現在日本の憲法は大日本帝国憲法か
日本国憲法か訊いてみてください。ok

>>182
> ９条バリヤーが日本をミサイルや戦争から守ってる！！
> ９条さえなくなれば、新しい日本、強い日本、素敵な未来が待ってる！！
>
> どっちも同じくらい狂ってるようにしか見えないんだが…

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>183
> 八月革命説(通説)は大日本帝国が無効になって新たに「日本国憲法」
> が有効になったことを意味しています。

それは「革命(不法な行為)」によるものだと説明してるのが、八月革命説です。

はい論破

撃退完了♪

存在自体が良いか悪いかはともかくだよ
変えるのかどうなのか国民投票をやる価値は有るんだよ

おそらく変えないって結果にはなるだろうけど
改めて日本人が選んだって事に大きな国益が生まれる
つまり、その結果は不変ではもうありえなくなるって事

自分の選択を人のせいにして自分の行動の責任を人になすりつけるやり方。
始めさせられた、そうせざるを得なかった、そういう状況に追い込んだ者が悪い…。
自称愛国者の思考回路は従軍慰安婦によく似てる。

>>189
イジメはいイジメられっ子にも相当の責任がある。強盗は襲われた方にも相当の責任がある。
怖い論理ですね。

もしかしてネタじゃないのか？
まず、戦前の米国は超大国じゃない。
植民地では出遅れ、恐慌とモンロー主義で外交にも仲間が少なかった。
経済的にも軍事的にも今の国際社会における米国より遥かに低い立場（今で言うならGDPだけNo.1に水増しした中国に近い）。

軍事的優位性もない米国が「理不尽な圧力」を日本にかけてきたと、素っ頓狂なことを言い出すのが出てきたのは戦後になってから（圧力をかけてたのは間違いないが）。
（むしろ他国に次々と理不尽な圧力をかけて侵略して行ってたのは同盟国のドイツ）
しかも当時の開戦派が「負け戦を覚悟して開戦した」記録もなく、逆に米国を格下の国としてヤンキー連呼で見下す発言だらけ。
これもID:5HrfxC4z0のように戦後になってから（開戦した事自体ではなく）開戦派の連中を擁護するために言い出すのが出てきた。
いわば「戦後に作られた開戦理由」史観。

ちなみに開戦派は皇族に連なる藤原家など旧華族ではなく、日清・日露戦争で武勲をあげた成り上がりと資本家成金で構成される新華族が中心。
軍需利権を使っての金儲けが目的なだけの下品な売国奴。
もちろん最後は米軍から逃げまわり、捕まると「天皇陛下の意思なしで開戦なんかしない！」と発言し、昭和天皇に開戦責任をなすりつけて米国に命乞い。
開戦派なんてそんなもの。
確実に負けるが一矢報いてやろう！なんて武士魂は戦場の兵士からは沢山読み取れるが、開戦派の言動のどこからも読み取れない。

>>191
論理のトリックだな。米国が超大国じゃないって？ 日本とどの位の国力差があったと
思ってんだよ。なんで英国や支那が必死で米国を頼ったんだよ。

日本の参謀本部がいつ勝利の算段をしたんだよ。序盤の奇襲で脅かして、優位な
うちに外交でなんとか納めてくれって程度のもんだろーが。戦時標語と実態を混同し
ちゃいかんよ。

>>171
少なくとも「GHQによる押し付け」なのは紛れもない事実だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=UMsgPxnTlMY&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng#t=3m18s

自民党をアメポチと罵倒する連中が
何故かそのアメリカから押し付けられた憲法、特に九条を必死に守ろうとする矛盾