想像を絶するJリーガーの簿給 年俸300万円前後はザラ、最低選手の月給は15万円
1 :
ライオン(埼玉県):
女子サッカーの皇后杯(全日本女子サッカー選手権)決勝(24日)でINAC神戸が
ジェフ千葉を1―0で下して大会3連覇を達成した。
この神戸、不景気サッカー界にあって11月にはフルサイズの夜間照明付き人工芝グラウンドを備えた
「神戸レディースフットボールセンター」をオープンした。
19日にはクラブハウスも完成。一部Jリーガーから「オレたちより年俸も環境も上を行っている。
うらやましい」の声が聞こえてくる。
「Jリーグの年俸更改がスタート。例年以上に厳しく、どのチームのフロントも『金がない』の一点張り。
日本代表級と助っ人以外は、監督も選手も年俸半減者が続出している」(サッカー記者)
今季開幕時点のJ1監督で、日本人年俸トップは大宮・鈴木前監督の6000万円。
最低は札幌・石崎、磐田・森下の2000万円。平均3500万円ともっぱらだが、
来季は「J1で年俸1200万円前後の監督が何人も出てきそうな雲行き。
J2はもっと悲惨です。年俸800万円の某監督が、
半分の400万円で勘弁してくれないかと言われて愕然としていた」(前出の記者)。
選手の平均年俸は約2500万円といわれているが、それが軒並み大幅ダウンである。
「昨季のプロ契約最低選手の年俸は180万円だった。月額15万円です。
この選手以外のJリーガーも、年俸300万円前後はザラです。
そんな薄給Jリーガーも契約更改で3分の2、半分の額を提示されている。
なでしこリーグが、女子サッカーブームの追い風に乗ってプロ契約選手が増加傾向にあり、
INAC神戸所属の沢、大野、川澄といった代表級は500万円前後の年俸をもらっている」(前出の記者)
貧乏Jリーガーが「なでしこリーグでプレーしたい」と声を上げるのも時間の問題か――。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000003-nkgendai-spo
2 :
アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/12/26(水) 10:43:53.75 ID:n2Yg3OhL0
野球やれ野球
なでしこに対抗してしこしこリーグ作れよ
あれまた立ったの?
5 :
シャム(三重県):2012/12/26(水) 10:47:20.51 ID:J275ynYx0
玉をけるだけの簡単なお仕事で月15万って貰いすぎだろ
6 :
アンデスネコ(佐賀県):2012/12/26(水) 10:49:22.62 ID:S9ATBcDi0
欧州サッカーが貰い過ぎなだけ
フランス大会以前の水準に戻せ
代表選以外に視聴率取れないしな、興行としてはダメだろ
8 :
アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/26(水) 10:52:26.71 ID:p63vuX2/0
>貧乏Jリーガーが「なでしこリーグでプレーしたい」と声を上げるのも
みんなモロッコ行きかかカルーセル
多分プロになるぐらだから学生時代は学校中のヒーローだったろうにねぇ
10 :
マンクス(兵庫県):2012/12/26(水) 10:57:22.86 ID:pi+5GvKr0
サッカーくじの収益があるんじゃないのか
11 :
スコティッシュフォールド(dion軍):2012/12/26(水) 10:58:48.96 ID:myFg0LVp0
自分の好きな事して、金もらえんだから、文句ないだろ。
需要無いのにチームも選手も多過ぎ
13 :
ラグドール(東京都):2012/12/26(水) 11:04:03.45 ID:YeIkQ1M60
INAX じゃなかった ^^;;;;;;;
14 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/12/26(水) 11:04:27.32 ID:3F0ldsrS0
totoやBIGのためにJ1とJ2それぞれ14チームあれば良い
それ以上は不要
15 :
ツシマヤマネコ(福井県):2012/12/26(水) 11:04:57.83 ID:i2fbVRjT0
>>11 超同意。それと金ほしけりゃうまくなれ。
うまくなれば金もいっぱいもらえる。
16 :
スノーシュー(静岡県):2012/12/26(水) 11:05:37.14 ID:pIHDQXd70
好きなことやれて稼げるなら十分でしょ
選手生命も野球に比べたら短いし割に合わんな
マジレスすると副収入が多い
J2の無名選手が600万超えるからか
19 :
スナドリネコ(広島県):2012/12/26(水) 11:06:36.12 ID:LsUes6aw0
チーム多すぎ
20 :
三毛(京都府):2012/12/26(水) 11:07:05.03 ID:cNK1AdRb0
スポーツなんて好き勝手やってて需要もないもので
金もらおうとしてるのが傲慢
安くて良い、もっとな
野球でドロップアウトした落ちこぼれどもだからしょうがない
22 :
マーゲイ(埼玉県):2012/12/26(水) 11:07:19.07 ID:ETRAAmNb0
ラモスが3億稼いでた時代もあったのに
23 :
ソマリ(大阪府):2012/12/26(水) 11:10:20.45 ID:GPo37/WF0
メッシは36億か
24 :
スコティッシュフォールド(dion軍):2012/12/26(水) 11:11:05.74 ID:myFg0LVp0
いつまでもサッカーやってないで、真面目に働け。
J2の下位の試合見ると、驚くほどヘタクソなんだからしょうがない
それでも高校生と練習試合やるとフルボッコしちゃうからプロはやっぱすごいなとは思うけど
>>1 > 最低は札幌・石崎、磐田・森下の2000万円。平均3500万円ともっぱらだが、
この記者はもっぱらをどういう意味だと思ってるんだ。
頭の悪い奴が無理して語彙がある風に装うことほど
みっともないことはない。なんせ、後まで証拠が残っちゃうからな。
27 :
セルカークレックス(関東地方):2012/12/26(水) 11:13:06.30 ID:6qBDDriFO
チームが多すぎるからレベルが高くない選手が多すぎる
28 :
エジプシャン・マウ(西日本):2012/12/26(水) 11:14:17.68 ID:AdELjovO0
あんなに人気ないのに給料だせるのに驚きだよ
29 :
シャム(三重県):2012/12/26(水) 11:14:20.94 ID:J275ynYx0
>>11 そう思っていたがこれを見るとキッツイわ
918 名無しさん@13周年 sage New! 2012/12/26(水) 11:05:24.87 ID:5Ic5iP2+0
>>8 > 好きなことやって金がもらえる、それだけでもうらやましい。
だけど、好きなことが通用しないんだと思い知らされる人のほうが殆どなんだぜ?
仕事を仕事だからとやるのと、好きなことさえ否定されてしまうのと、どっちが幸せかな?
好きなことやって食えないって結構逃げ道なくなるんだぜ
30 :
アメリカンショートヘア(静岡県):2012/12/26(水) 11:14:59.01 ID:0iAIIzMxP
アニメーターの薄給の方がすごいよ
年収90万とかザラ
31 :
スノーシュー(東日本):2012/12/26(水) 11:15:23.69 ID:U/y+hy0RO
ここまで簿給につっこみなし
国や自治体に乞食してるのにこれだからなあ
税金泥棒の税リーグは潰してくれよ
33 :
白(WiMAX):2012/12/26(水) 11:16:38.26 ID:4nmPLUb40
プロの水準にない人をプロにしてるんだからそうなるよな
34 :
白(WiMAX):2012/12/26(水) 11:17:52.46 ID:4nmPLUb40
週六日は遊んでるからバイトでもやれよw
35 :
三毛(京都府):2012/12/26(水) 11:18:45.90 ID:cNK1AdRb0
>>29 そうやって生きてるのが
世の中の9割以上の人間なんだよ
甘えんな
36 :
ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/12/26(水) 11:19:18.84 ID:fkkshIii0
37 :
ツシマヤマネコ(福井県):2012/12/26(水) 11:19:57.46 ID:i2fbVRjT0
職業野球団の税制優遇通達を適用すれば一発で解決する
39 :
ターキッシュバン(大阪府):2012/12/26(水) 11:20:50.78 ID:eSrqi89t0
バイト掛け持ちしろ
なでしこもやってたろ
金が欲しけりゃがんばれ
結果出せば金や名声がついてくるいい職業じゃねえか
41 :
ジョフロイネコ(西日本):2012/12/26(水) 11:22:23.86 ID:pR/dMz+50
パイが増えないのに参加人数だけ増えたら一人頭の取り分が少なくなるのは当然だろw
アホみたいにチーム増やしてるのが原因だよ
で、1チーム辺りの強化費がどんどん削られてるからリーグのレベルはどんどん落ちる
これは構造的かつ根本的な問題だ
ガキが作ったくだらない理念はとっとと捨てるべきだ
42 :
三毛(京都府):2012/12/26(水) 11:22:34.37 ID:cNK1AdRb0
14万ありゃ生きるのに十分なんだよ
300万なんてむしろ多すぎる
年170万で十分も十分
>>32 プロ野球には本来納めるべき税金を選手の年俸に出来る魔法の通達がある
その適用範囲を他の種目にも広げるか、野球がその既得権を捨てるかすればいい
44 :
ハイイロネコ(福岡県):2012/12/26(水) 11:23:24.94 ID:jAutyiu20
またぼきゅうか
いい加減にしろ!
45 :
スコティッシュフォールド(関東地方):2012/12/26(水) 11:24:23.70 ID:glNhTjCfO
そもそも企業はスポーツなんかより仕事する人間に金かけるべきだと思うし
46 :
シャム(三重県):2012/12/26(水) 11:24:35.88 ID:J275ynYx0
野球が作り上げてきた世界有数のスポーツビジネスの土台に乗っかってるのにこれだもんなあ
所詮はコバンザメか
48 :
スノーシュー(静岡県):2012/12/26(水) 11:25:35.38 ID:pIHDQXd70
AV男優になりたい
49 :
ライオン(WiMAX):2012/12/26(水) 11:26:46.04 ID:sZVuhwmEP
ボールは友達
50 :
三毛(京都府):2012/12/26(水) 11:27:35.99 ID:cNK1AdRb0
セックスしたい女の子とセックスしたり
おいしい料理食べて
月10万もらえる仕事したい
51 :
アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 11:29:08.84 ID:ER7guZVp0
週に一回90分球蹴ってるだけで14万貰えりゃ上等じゃねえか
どこにこんなぬるい世界がある
52 :
マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/26(水) 11:29:33.30 ID:3uuXUctb0
J2下位の平均観客動員数を見たら3000人台じゃねえか
入場料の違いがあるとは言え、なでしこリーグより不入りだぞw
53 :
サビイロネコ(宮城県):2012/12/26(水) 11:31:18.10 ID:3zwbNvX70
>>5 だな。
簡単は言い過ぎにしても、イヤイヤサッカーをしてるわけじゃ無いだろうしな。
>>29 好きなことが通用しないなら、そうじゃないものを仕事にするだけ。
基本みんなそうだろ。
好きなコトばかりやってきて、いきなりぜんぜん違うものに変わるのも大変だろうけどね。
中途半端に頑張るよりはってことで、早々とプロを諦める人もいるだろうし、しょうが無い。
54 :
アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/26(水) 11:31:44.18 ID:OtAjDyuJ0
球遊びして金貰ってんだから文句言うな
J2の無名選手でも地元じゃ英雄だろうし
地元にサッカーBARでも開けばたまに顔出すだけで大繁盛だろ
ついでに暇な時サッカー教室でもすりゃさらに流行る
薄給というより高給の意味や意義がわからない
信長の野望で必要以上に忠誠を上げすぎた感じ
57 :
ジャガー(関西地方):2012/12/26(水) 11:37:52.16 ID:Y+/3tFJs0
バイトしてる選手もいるしな
58 :
ジャガー(愛知県):2012/12/26(水) 11:39:34.56 ID:wb1Kj6Z00
そんなもんだろ、金目当てでスポーツ選手目指すのがおかしい。
59 :
イエネコ(兵庫県):2012/12/26(水) 11:41:43.43 ID:Aw3JdvBA0
野球、サッカー以外は給料なんてねえスポーツもいくらでもあるだろ
社会人チームで成り立ってるものも多いし
金にもならない、見込があるわけでもないのに給料貰ってるってすごいよな
サッカーって地元の支持者から直接金もらってるようなもんなんだろ?
球蹴りしかしないのに何にお金がいるの? 15万あれば十分すぎるだろ
多くのプロスポーツにおいて最底辺の選手は収入0なんだけどな
その上J2下位チームでもレギュラーさえ取れば諸々込みで
年収1000万くらいにななるだろうし十分恵まれてると思うよ
62 :
メインクーン(京都府):2012/12/26(水) 11:42:47.00 ID:hdLSR01l0
焼き豚ざまあああああああ
>>59 市役所に出向いて「経営成り立たないから金くれ」と臆面もなく税金から乞食するような連中だよ
64 :
ハバナブラウン(dion軍):2012/12/26(水) 11:45:24.52 ID:gpnIsPQz0
65 :
サーバル(東日本):2012/12/26(水) 11:45:49.71 ID:z6M6KBZE0
野球が異常
66 :
スコティッシュフォールド(関東地方):2012/12/26(水) 11:46:07.99 ID:glNhTjCfO
日本はあちこちスポーツをやり過ぎなんだよ
まあそこまではいいとしてもプロや実業団は金が必要だってのに当たり前のように要求したらあかんわ
あくまで企業の努力と善意で成り立つもの
日本はもう経済大国じゃなくてもいいなんていうやついるけど稼げなくなるってこういうことだから
67 :
マーゲイ(チベット自治区):2012/12/26(水) 11:46:35.44 ID:hnaApkvV0
68 :
イエネコ(兵庫県):2012/12/26(水) 11:46:48.61 ID:Aw3JdvBA0
今の日本でプロサッカーって世界相手に戦ってる
WC、5輪とかしかみんな興味ないよな
J2の末端なんて生活できるだけの給料もらえてるだけですごくね?ってかおかしくね?
69 :
イエネコ(兵庫県):2012/12/26(水) 11:48:17.76 ID:Aw3JdvBA0
>>65 野球は日本を代表する巨大企業の意地みたいなスポーツだしな
テレビ局も後ろにいるし
地域、個人でやってるものとは違って当然だな
こんなもんだろ
>>68 その末端にいた選手が世界と戦うようになるわけだが
72 :
アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 11:49:41.75 ID:RIZKnHj50
野球なんか競技人口ウン十万人いて、毎年プロになれるのは百人ちょっと
そこから一軍に上がるまで更に競争があってやっとリーグ全体のレベルが保たれてる
Jリーグはやたらとチーム増やしてるけど、それって本来プロになれないようなカスでも選手として雇ってるってことだろ
そんなもんで客呼ぼうなんて甘いんだよ
Jリーグっていつの間にか始まっていつの間にか終わっている
どこが優勝したのかも分からない
74 :
セルカークレックス(愛媛県):2012/12/26(水) 11:53:36.24 ID:JBalT8pq0
>>55 J2でそれは無いw
サッカー教室なんかはオフシーズンに無料でやってる
それでも酷い時は人が集まらない
そもそも試合自体も観客数が少ないのが普通
まあ考えてみてくれ
無料チケットあるからと言って行くかね?
行かないだろ?
J2とかその程度の扱い
75 :
イエネコ(兵庫県):2012/12/26(水) 11:55:36.63 ID:Aw3JdvBA0
>>71 J2の人ってWC、5輪に出てるの?
チームでも冴えないような扱い受けてるやつで
サッカー選手はキツイよな
選手生命も短いし
世界と戦うんじゃなくて
フランスとかよその国の
選手とサッカーで試合するだけな?w
別にサッカーで優勝しても土地が増えるわけじゃねーし・・・
チーム多すぎだろ12球団にしろ
79 :
ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/26(水) 11:59:13.25 ID:ClAd8Atc0
野球なんて半分以上突っ立ってるか座ってるかしてるだけじゃん
それであの給料は異常
変なDQNの茶髪スタイルだけはやめたほうがよい
あくまでもカリスマ美容師おすすめにしてくれ
81 :
イエネコ(兵庫県):2012/12/26(水) 11:59:49.93 ID:Aw3JdvBA0
>>77 スポンサーのお金が増えるから問題ないだろ
金も動かない自己満足だったらどうしようもないけど
82 :
茶トラ(埼玉県):2012/12/26(水) 12:00:31.55 ID:6/zXTF5k0
Jリーグで歴代一番の高給って誰なん?
リネカーとかいうゴミが3億だかってのは覚えてる
>>82 全盛期ヴェルディ時代のキングカズが3億円近くもらってた。
いや、プロなんだから上手くなって日本代表になって、海外のビッグチームに行くことを目指すべきで、それまでは薄給で当然だろ
ハングリー精神がなければスポーツはダメだよ
86 :
ジャングルキャット(神奈川県):2012/12/26(水) 12:03:53.23 ID:mAvEGE8x0
低年俸で契約金も退職金もなく20代中盤でほとんど解雇
Jリーガーって完全に底辺だよな・・・
87 :
アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/26(水) 12:04:10.96 ID:p63vuX2/0
肉食いたいと泣く選手
予算がないと泣く寮母
俺が応援してる某J2クラブで実際にあった話です
88 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/12/26(水) 12:05:14.39 ID:kT/18AUUP
玉蹴りで金が貰えると思うな
89 :
ヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 12:06:19.04 ID:Th17VC3JO
増やしすぎなんだよ
>>87 鳥ムネ肉なら
野菜よりよっぽど安い
はい論破
簿給につっこむ奴が1人しかいないことにわりと驚いてる
92 :
メインクーン(京都府):2012/12/26(水) 12:08:07.86 ID:hdLSR01l0
玉蹴りでーとか言うけど、たった数百走っただけのボルトなんか、そりゃもう凄い額貰ってるよな。
走るだけやでwwほんの数秒速いだけで
俺は海外リーグの方を見るから
今みたくほどほどに日本人選手が海外移籍できる土壌としてJが生き残ってくれてればそれでいいわ
94 :
ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 12:08:50.83 ID:vpfwV26F0
Jリーグバブルの頃はジェフ市原で7回だけベンチに座ったって選手でも2000万だった。
不安定で将来が不安だわー俺不安だわーって言ってる記事が当時の新聞に載ってた。
95 :
カラカル(茸):2012/12/26(水) 12:11:49.99 ID:7xIx+fKA0
サッカーは裾野が広いから格差が大きいのは当たり前
野球で言えばファームは無論、独立リーグも含めたようなもの
96 :
ウンピョウ(WiMAX):2012/12/26(水) 12:13:01.77 ID:/pbp9yLx0
やきうの方が儲かるんだな
97 :
スナドリネコ(埼玉県):2012/12/26(水) 12:14:23.26 ID:Jc8KtC+E0
一方野球はゴミでもウン千万
かわいそうやわ
98 :
三毛(大阪府):2012/12/26(水) 12:21:47.39 ID:LT5UqY6w0
中学の同級生がjリーガーやわ。年俸300万くらい、怪我で休んだり大変やな。
鳥取かどっかにおるらしいけど…
元jリーガーのバーテンとか結構おるけど皆結局は田舎に帰るね
99 :
ジャガランディ(富山県):2012/12/26(水) 12:22:31.13 ID:cN0YKTg10
すごい選手になればいいだろう、っていう奴いるけど
サッカーって野球と違って、正当に評価される基準が曖昧だからな
野球は数字がはっきりでるけど、サッカーなんて一年間ずっとみんなが
覆面してプレーしてたら、誰がいい選手かという評価なんんて
100人いれば100人とも違うこというだろw
報わないわなw
100 :
ジャガー(関西地方):2012/12/26(水) 12:23:43.41 ID:Y+/3tFJs0
Jリーグは一番給料貰ってるやつでも1億5000程度で2億すらいないからな。
野球で言えば50位レベルの順位
101 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/26(水) 12:24:49.24 ID:3o1ULdXK0
?
いや民間企業も国家公務員も同じようなもんだぞ
野球だって2軍はみんな給料安い
サッカーだってこんなもんだろw
夢見すぎだ
102 :
ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/12/26(水) 12:25:03.45 ID:rkWPPWosO
俺以下がいたか
これってJFLも含めるの?
だったらしょうがない気がするけど
104 :
リビアヤマネコ(愛知県):2012/12/26(水) 12:25:56.79 ID:4umH/+HS0
巨人時代の松井は副収入が多すぎてサラリーに手を付けたことがなかったらしい
105 :
ライオン(東京都):2012/12/26(水) 12:26:39.27 ID:6zdpwRff0
>>99 ほんまそれですよ
欠陥スポーツ選手は大変やなぁ
野球は国策スポーツやから。税優遇パネェから。
ハゲやミキタニや堀江が野球チーム持ちたがるのも無理は無い。
そら大学っていう保険もかけたくなるわな。それこそJ2下位よりJFLの企業チームの方がましじゃないの。
108 :
スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/26(水) 12:29:58.48 ID:0vP7z27C0
300万有れば並じゃねーか
109 :
ぬこ(新潟県):2012/12/26(水) 12:30:10.59 ID:h44c1VN20
>>79 その価値観だとホワイトカラーよりブルーカラーの方が何倍もサラリーを貰うべきって事になるけど大丈夫?
>>103 JFLはJリーグには入らない。むしろJFLの企業チームの方が恵まれてるかもね
110 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/26(水) 12:30:53.27 ID:3o1ULdXK0
>>104 野球のトップ選手なんだから当たり前だろw
そんなのを持ちたすこと自体、無意味
雲の上の神様をもってきてどうするんだ
111 :
ライオン(庭):2012/12/26(水) 12:31:38.97 ID:f8y51yaEP
なんでやきうはあんなに高給なん?
112 :
オシキャット(四国地方):2012/12/26(水) 12:33:04.27 ID:snAF5kBG0
月給15万契約でうだつが上がらない奴は
1年で首切られてるから問題ないだろ
スポーツ選手なんてみんなそんなもんだろが・・・
スター選手だけだよ金持ちなんて
マジでお花畑なのか
114 :
パンパスネコ(庭):2012/12/26(水) 12:35:55.19 ID:dhdSY8Ni0
玉蹴りで遊んでるだけなのに金もらってんだから上等すぎるだろ
115 :
サーバル(長野県):2012/12/26(水) 12:37:14.07 ID:lyEuGF+zO
契約の問題。A契約なら480万以上は保証されてるし、A契約にしてもらうためには一定試合時間を達成しなきゃならない。
つまり試合に出ろ。ていうか出してもらえるくらい上手くなれ
ゲンダイの記事に何言っても無駄たろうけど
116 :
ハイイロネコ(北陸地方):2012/12/26(水) 12:40:04.83 ID:KDR1u76EO
ボール蹴って遊んでるだけで月15万貰えるとかどんだけだよ
野球でも一軍4番でも
20万だったりするけど・・・
118 :
スコティッシュフォールド(関東地方):2012/12/26(水) 12:42:31.21 ID:im8AOmycO
お前のプレーは折り込み求人の派遣社員以下だってことだよ
言わせんな恥ずかしい
>>43 なんか勘違いしてないか?
親会社が優遇されるだけで、チーム自体は関係ないんだけど。
あと、Jリーグのチームは過半数近くが税金納めてない。
もしくは100万程度か。
120 :
ペルシャ(福岡県):2012/12/26(水) 12:46:06.27 ID:je8M8Sr50
サッカーだけやって月15万円もらえるんならむしろ勝っている気がするが。
121 :
ライオン(庭):2012/12/26(水) 12:46:17.91 ID:6ipR7VkNP
A契約の選手は480万以上と明記されているわけだが・・
300万なんて全く試合に出てない高校生くらいじゃないとない金額だぞ
コンサドーレはクズ
選手よりも市役所からの天下り事務職員のほうが高給
他のチームはボランティアが事務やってるんだぞ
123 :
アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/26(水) 12:49:54.32 ID:p63vuX2/0
>>121 J2だとA契約は5人以上いればいいってことになってるから、
主力選手でもA契約じゃない人はいっぱいいる
>>121 J2・C契約で出てないような選手なんじゃね?
125 :
ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/26(水) 12:51:33.22 ID:lnlQhPH/O
俺は絵描いて遊んで60貰ってるけど…
他チームへのレンタルや移籍は野球に比べて敷居低いし
海外チームにいけるレベルなら年棒数億レベルもある
プロ野球ほどではないが恵まれてると思うけどね
127 :
ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 12:56:17.27 ID:YEk8dBaiO
南米行って出稼ぎしながら修行してこいや
そもそもやきうやらサッカーやらで金を貰える理屈が理解できん
野球はアホみたいに高いのになんだこの差は
もっと商業に特化したほうがいいんじゃないの
130 :
シャルトリュー(西日本):2012/12/26(水) 13:00:18.07 ID:iugtJNS8O
131 :
白(千葉県):2012/12/26(水) 13:01:09.73 ID:fbV0piBD0
野球はスコアがわかりやすいからいいよね
132 :
バーマン(やわらか銀行):2012/12/26(水) 13:02:56.74 ID:kGazcVFK0
仕事としては楽すぎるからな
J1でも朝練が無ければ、午後出勤で2時間、高校生以下の楽な練習をこなすだけで帰宅、一日終了
133 :
オシキャット(東京都):2012/12/26(水) 13:03:58.99 ID:Yv6L0AGy0
日本は野球の国だからな、給料は諦めろ
そもそも点が入らない試合が当たり前にあるような球技自体問題だ
>>129 やろうと思えば出来るんじゃない
toto収益全部サッカーに使えば、他のスポーツ業界からフルボッコに合うだろうけどw
てか野球ってサッカーより年俸多く払える余裕あるなら
totoの振興資金いらないんじゃないの?貰ってるのか知らんけど
136 :
シャム(東日本):2012/12/26(水) 13:05:37.37 ID:kSK4e0ZdO
でも
勘違いしたねえちゃんと
やりまくれるんでしょ
ティッシュのように
137 :
三毛(岡山県):2012/12/26(水) 13:06:17.18 ID:eRFKtavj0
週一回の仕事で90分の労働だし
こんくらいじゃない
138 :
アメリカンカール(大阪府):2012/12/26(水) 13:07:15.27 ID:Qvc8dEQ+0
139 :
ヒマラヤン(西日本):2012/12/26(水) 13:10:31.18 ID:SJeAbOtU0
>>138 恵まれるじゃん
サッカーで言うならJFLレベルとかでしょ
そのレベルなら無給が普通じゃん
NPB
実業団
その下でしょ四国とか
140 :
黒(京都府):2012/12/26(水) 13:11:18.28 ID:U2s5cFvW0
>>138 独立リーグなんてそんなもんよ
サッカーのJFLクラブチームとか目も当てられないぞ
>>111 例えばサッカーは週1回だけど、野球はほぼ毎日あるから試合数が桁違いで観客動員数も比べ物にならない
スポンサーも大手TV局だったり大手ネットサービスの楽天だったりと金も力もある
しかし球団数は少なく少数精鋭で競争が物凄く厳しい、受け皿は少ないと言える
そんな中数千万だったり億もらえてるのは一部だから決しておかしくなはい
大好きなサッカーができて金までもらえるのだからいいじゃないか。
>>135 totoを一番使ってるのはアマ野球。プロはほとんど使ってないかと。
144 :
スノーシュー(東日本):2012/12/26(水) 13:17:26.92 ID:nge9KZ5nO
A契約ならって書き込みもあるけど、それでも480万〜じゃん
地元じゃ圧倒的な天才クラスがこれじゃキツイよな
それでもバイタリティあるから引退後もオレよりまともな仕事してたりするんだけど
下手するとピッチで戦ってるJリーガーよりも
負けた選手を口汚く罵ってるサポーターのほうが金持ってたりするのか。
そう考えると胸が熱くなるな。
プレミア、リーガ、セリエ、ブンデスが無理でも
もっとMLSやロシアを目指せばいいと思うけどね
それか金だけならカタールか中国とか
147 :
ヒマラヤン(西日本):2012/12/26(水) 13:26:08.24 ID:SJeAbOtU0
中国は日本人だと失明させられるんじゃないかい
カンフーサッカーで
好きなことで食えていけるなら良いんだけどな
好きなことやってたけど身体壊して引退した
今やってる仕事も楽しいけどな
もっぱらだが
って日本語はおかしくないか?
150 :
スコティッシュフォールド(関東地方):2012/12/26(水) 13:54:24.70 ID:im8AOmycO
スター選手=売れっ子漫画家
15万選手=アシスタント
日本のサッカーに未来は無さそう
152 :
斑(大阪府):2012/12/26(水) 14:03:15.28 ID:JMPYl9TZ0
独立リーグ並みじゃないかw
153 :
ライオン(庭):2012/12/26(水) 14:03:18.01 ID:6ipR7VkNP
>>123 主力なら試合に出るだろ
A契約なんて試合出始めたらすぐだろ
>>124 C契約ならいるだろうね、ユース上がりの若手とか
154 :
アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/26(水) 14:15:00.49 ID:p63vuX2/0
>>153 いや、だから時間足りててもA契約を結ばない(結べない)ままなんだよ
B契約になるだけ
J2で毎年最低の5人しかA契約いないクラブとかあるよ。水戸とか岐阜とか
J1だと15人以上だったと思うから、主力なら必然的にA契約にはなるけど
155 :
ライオン(芋):2012/12/26(水) 14:15:02.54 ID:fijOUhdgP
野球なんてベンチに入ってる意外は何も生産してないんだから
その15万円どこから出てきてるんだ?
高すぎるだろ
[ ::━◎]ノ そら田舎町のクラブとワールドチャンプとでは待遇も違うわな.
157 :
ラ・パーマ(東京都):2012/12/26(水) 14:20:57.24 ID:AO8BdyOx0
芸術や芸能系とは違って、
スポーツ選手は何年もかけて、じっくり実力を付けるというわけにはいかんからな。
何年もかけてたら、身体の衰えがはじまってしまう。
最初の10チームから増やした時点でそうなるの分かるだろ
興行であることを忘れている。
なでしこリーグだって、超ウルトラ低賃金でやってた。
結果を出して、客が来たから金がもらえている。
結果も出せていないリーグに客が来ないのは当然。
160 :
アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 14:55:55.10 ID:ZCH89dsq0
一方中国のリーグは何十億円も使って外国の選手や監督を呼んだり金が有余っているよな。
こういうのを見ると富が中国って豊かになったんだと思う。まあ 壮絶な各社社会だが・・・
161 :
ペルシャ(福岡県):2012/12/26(水) 14:59:37.12 ID:je8M8Sr50
>>138 逆に、プロ野球選手でもないのに野球だけやって月12万もらえるとか夢のようじゃん。
月給15万から這い上がっていけば年俸10億とか狙えるんだろ?
>>115 これ
プロ契約で一括りにするところが無知をさらしてる
164 :
黒トラ(茨城県):2012/12/26(水) 15:11:10.06 ID:KAg/9UQj0
よく見たらスレタイが薄給じゃなくて簿給になってる
165 :
ウンピョウ(愛媛県):2012/12/26(水) 15:21:13.10 ID:30AXP3Kf0
家計簿給
極僅かなスター選手以外薄給なのはどのスポーツも同じ。
スター選手目指して、金払ってやらせてもらう選手だって普通にいるだろ。
スポーツで生計たてるなんてつくづくバクチだよなあ
168 :
トラ(山口県):2012/12/26(水) 15:42:51.59 ID:kuVyspp30
7割を超える巨人ファンを例にあげれば分かるように
そもそも日本人にイタリア、ドイツ並みの
地元愛ないから、地元のチームという理由だけで
熱心に応援するようなバックグラウンドがないんだよ
好きなチームカラーや選手がいてなんとなくファンを
やるような層の方が多いだろ
だから、プレーがつまらなかったら観客は減っていくし
ジリ貧になる
欧州は都市国家群から成り立ってるから多少、つまらなくても
応援し続けるファンに寄って支えられてる
そこが全然違う
169 :
コラット(京都府):2012/12/26(水) 15:50:54.36 ID:xdPrKhVD0
J1J2あわせて20チームぐらいにしとけよ
170 :
バーマン(やわらか銀行):2012/12/26(水) 15:53:14.13 ID:kGazcVFK0
夢がある簿給・貧乏って全然マシ
ここにいる人達なんて
なんで?選手やチームが増えすぎたの?
それともスポンサーつかないの?
172 :
ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 16:31:30.80 ID:lPNPDjAFO
スポーツ選手なら普通に年収1000万貰えると思ってた
そうでもなかった
173 :
ボンベイ(神奈川県):2012/12/26(水) 16:33:55.10 ID:9N5mx+jD0
野球が特別扱いされすぎなんだよ
アメリカの植民地政策であり搾取ツールだから
お前らがW杯やら国際試合ばかり熱狂的に応援して、Jなんか見向きもしないからだろ
175 :
ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2012/12/26(水) 16:36:37.85 ID:GBOHyp/uO
>>173 釣りとは判っていながら敢えてマジレスしよう、
戦争前から人気スポーツでしたと。
176 :
ボンベイ(神奈川県):2012/12/26(水) 16:41:25.42 ID:9N5mx+jD0
>>175 それはそうだけどWBCの体質見ればMLBの奴隷じゃん
野球はスポーツではなく政治なんだよ
177 :
リビアヤマネコ(静岡県):2012/12/26(水) 16:41:43.83 ID:lJYtO/5H0
まさか簿給とか書く新聞の記事信じちゃう奴いないよな?
178 :
ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2012/12/26(水) 17:01:40.28 ID:GBOHyp/uO
>>176 あ、そう言うコト。
じゃあ俺も言わせてもらうわ。
激しく同意!
179 :
ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/26(水) 17:07:29.05 ID:ISIMLzUo0
好きでやってんだからいいだろ。
足りなきゃ引越しか宅配のバイトしろ。
>>171 チーム数が増えれば1チーム当たりのスポンサーも減るだろうよ
181 :
ピクシーボブ(家):2012/12/26(水) 17:53:22.84 ID:8DfT+Rt40
Jリーグ特有のサポーター()に違和感があるのはオレだけじゃない筈
無名選手の山の上に代表選手がいるんだから
もう少し格差は減らしてもいいかもね
3年赤字でJから追い出されるからますます年棒へるだろ
プロ野球の二軍が貰いすぎな面もあるよなぁ
185 :
アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/26(水) 18:56:41.46 ID:6OnKkSai0
昼間働けよ
脳筋だし余裕だろ
プロレスとかもっとヤバイだろ
187 :
スナドリネコ(埼玉県):2012/12/26(水) 19:33:39.11 ID:HCUF0tBP0
>>186 俺の大好きなボクシングなんかチャンピオンになってもきついわw
チャンピョソになったら一回二千万くらい貰えるんじゃないの?
あとロッテリアとコラボしてたぞ
189 :
アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/26(水) 19:49:35.22 ID:p63vuX2/0
>>185 朝も午後も練習です
休日は週一程度です
190 :
しぃ(石川県):2012/12/26(水) 19:49:51.23 ID:tvX1Wzx40
2部でもアホみたいに客が入るドイツやイングランド以外は世界中2部は
こんなものだって。食うのも困るレベル。だから八百長の温床になりやすいし、
ちょっとでも給料が良けりゃアジアの僻地でも行くレベル。
191 :
黒(福岡県):2012/12/26(水) 20:01:07.49 ID:DXgUm2/q0
当たり前だろw
草サッカーやってるだけで金もらえると思うなよ
代表クラスになってから言えよ
192 :
スノーシュー(関東・甲信越):2012/12/26(水) 20:05:52.28 ID:97KEDr0QO
そもそもプロの価値ないだろ。
193 :
アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 20:20:36.89 ID:KMbIwJi50
そういやイヴのロト6で3億7千万出てたな
サンタっているんだって真剣に思ったわ
残業しろ残業
195 :
チーター(禿):2012/12/26(水) 20:23:02.11 ID:JsyMb8uQ0
遊んで15万も貰えるのか
普通の社会人は気絶寸前まで働いて月20万くらいだぞ
196 :
ベンガル(静岡県):2012/12/26(水) 21:14:51.05 ID:RzShw6Aj0
おおうそぶっこくな
普通に皆メルセデス様とかベンベ様だわ
197 :
トラ(東京都):2012/12/26(水) 21:16:04.23 ID:d5HA2US80
好きなことやって給料貰えるだけマシだろ
薄給が嫌なら努力するかまっとうに働け
198 :
ジャガーネコ(東海地方):2012/12/26(水) 21:23:47.90 ID:BBsRyuODO
想像を絶するほどでもないだろ
じゃ炉に訴えるぞこの腐れチンボが
199 :
サバトラ(西日本):2012/12/26(水) 21:26:06.54 ID:AqIudUNZ0
プロ野球選手が貰いすぎ
給与水準下げて、それに不満がある奴は
どうぞ、大リーグへ
200 :
ライオン(群馬県):2012/12/26(水) 21:27:25.35 ID:WOrgx0GM0
人気がないんだからしょうがない
若い連中に無駄に夢を抱かせたJリーグが悪い
独立リーグとかと比べれば全然マシなんじゃないの
あそこって本当に年俸数十万くらいしか貰ってない選手とかいるからな。
まあ好きなスポーツやって金貰えるだけでもいいんじゃね
202 :
スフィンクス(関西・北陸):2012/12/26(水) 21:34:49.88 ID:cM3aU0m9O
Jリーグはチームの数が多すぎるでしょう(´・ω・`)
さわ選手や女子日本代表選手のお給料はもっと高くてもいいと思うの。
203 :
スコティッシュフォールド(関西・北陸):2012/12/26(水) 21:45:33.55 ID:v5VdNhaUO
試合なんて週1回か2回だろ
試合時間を2時間と換算すると
最低でも時給10000円を越えるぞ
204 :
シャム(東日本):2012/12/26(水) 21:54:32.90 ID:ww+z1/xvO
そんなこと言ったら俺らねらーの無給とかひどすぎだろ
てか沢とか出演料だけで余裕で給料超えると思うんだけど
やっぱりチームにボッシュートされるのかな(´・ω・`)
206 :
キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/12/26(水) 21:57:37.12 ID:YSfyv/Ze0
青森だか岩手だか宮城だかの
可愛すぎる海女 とやらは全部協会が金持ってって
本人には全く入らなかったから
海女辞めちゃったよw
やっぱ頑張ってる本人に金渡さないと
協会とかどうでもいいっつうの じじーが金横取りすんなよw
207 :
エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 22:14:38.75 ID:F8oSRgE+0
日本の至宝 中村俊輔:1億4千万
日本の至宝 澤穂希:500万
>貧乏Jリーガーが「なでしこリーグでプレーしたい」と声を上げるのも時間の問題か――。
208 :
コラット(東日本):2012/12/26(水) 22:15:35.82 ID:blQ+f82ZO
J2は観に行っても良いかな
J1やプロ野球は行かない
何で数千万〜数億貰ってる奴を応援するんだよ
209 :
スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/12/26(水) 22:16:52.10 ID:Ogi46Qiw0
本来たまケリごときでメシが食えるほうがおかしいんだから、
博打と思うしかないわなこんなもの。
210 :
白黒(埼玉県):2012/12/26(水) 22:19:27.85 ID:Lw8S4NsF0
あ?年収140万のおれっちとほとんどかわらんてすごい世界だな
211 :
ジョフロイネコ(栃木県):2012/12/26(水) 22:43:44.07 ID:ef8lyChz0
いいじゃん、好きなことやって金貰えるんだから。
俺なんて給料は良いけど大して好きな仕事じゃないし。
給料が良くなきゃとっくに辞めてるわ。
212 :
アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/26(水) 23:20:04.90 ID:wlEQG/Wu0
好きなことやってて食えないのは当たり前。
金が儲かるかどうかは運と才能しだいだね。
サッカーのプロなんて恵まれてる方だろ
他の競技のプロなんてバイトしながらやっとるだろ
214 :
カナダオオヤマネコ(石川県):2012/12/26(水) 23:32:01.39 ID:Zm7N34uM0
サッカーで頂点獲れるくらいの身体能力あるなら野球やればいいのに
阿部とか6億近くだぞ
.250のしょっぱい成績でも1億くらい「もらってるやつらたくさんいるのに
ヘディングのしすぎで脳みそやられてるの?
215 :
デボンレックス(大阪府):2012/12/26(水) 23:33:00.65 ID:j5yHiRpc0
そういえば、プロ野球はどこからお金を引っ張ってきてるの?
何億ももらってる奴いるし。
216 :
斑(千葉県):2012/12/26(水) 23:35:53.99 ID:Nt/s0W4O0
嫌なら辞めて、働け
217 :
茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 23:41:21.18 ID:gzXRKLFL0
足りなければオフシーズンにSGWでバイトしろ。
218 :
茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 23:42:58.49 ID:gzXRKLFL0
>>199 やきぶたはの年俸は0を一つ減らしていいくらいやで。
>>214 バットの代わりに脚で蹴っていいならあるいは・・・
昔そんなアニメがあったな
220 :
リビアヤマネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 23:51:32.64 ID:8dqHlgTFO
なんの不思議も無いけど
1は馬鹿なのか?
まぁ年俸低くても出場、勝利給あるし
寮あるし食事出るし数字ほど貧しくはないだろう
222 :
茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 23:54:07.78 ID:gzXRKLFL0
>>219 (股間のデカマラ)バットを使っちゃいかんのか?
223 :
スノーシュー(関東・甲信越):2012/12/26(水) 23:55:37.81 ID:97KEDr0QO
草サッカーで金もらおうなんて世の中なめてんのか?働けタコ。
224 :
アメリカンショートヘア(茸):2012/12/26(水) 23:55:48.99 ID:bqPP9VUIP
球転がして15万も貰えるのか
代表戦ならともかく
単純に人気が無いからなぁ
Jリーグブームとは何だったのか
226 :
ハイイロネコ(チベット自治区):2012/12/26(水) 23:59:02.92 ID:Hj3kaMHd0
プロ野球もサッカーも大学天下りが酷くなってきたからな
選手では屑でも大学出てたら指導者になれる
華の無い監督ばかりでつまらない世界になってるよ
227 :
コラット(関東・甲信越):2012/12/26(水) 23:59:05.05 ID:Jde3Z4pVO
チームが多すぎるから安くなるのは当たり前。人気ないし。
228 :
スフィンクス(関東・甲信越):2012/12/27(木) 00:01:30.22 ID:C1MnbFd7O
全盛期のヴェルディの選手ですらカップラーメンしか食ってない奴いたからな
229 :
サーバル(大阪府):2012/12/27(木) 00:03:41.87 ID:lawgL+/B0
一日中練習してるわけじゃないだろ?
バイト行けよ
だけど建設されるスタジアム
好きなことしてメシ食ってんだから幸せだろ
もっと上を目指してハングリー精神を養え
野球の方が恵まれてるのは確かだが、これは親会社との密接な係わり合いのおかげだし
そう言ったしがらみより、地域との交流を重視したのはJリーグ自身なのだから
年俸が安くて生活できない選手が野球より増える可能性は納得の上の筈だ
それにそもそも、サッカーのプロ選手は
野球以外の他の競技より恵まれてるほうだろ。
233 :
黒トラ(埼玉県):2012/12/27(木) 11:09:18.79 ID:Z0Do8yvf0
今やドゥンガやレオナルドやベンゲルがいたとは思えんな
あいつらいくらもらってたんだろ
234 :
ピューマ(dion軍):2012/12/27(木) 11:10:24.06 ID:D3XjwAOc0
趣味で15万貰えるんだから満足しろよ
235 :
黒トラ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 11:35:19.51 ID:zbgFfm1k0
ホモビデオならすぐ稼げるで?
236 :
ぬこ(家):2012/12/27(木) 15:49:59.68 ID:iJFHNaES0
サカ豚「海外サッカーの人気はマジでスゲぇよ」
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<最新版>
■2012年視聴率G帯ワースト5(スポーツ部門・主要5局)
1位 *3.9% 2012年12月12日(水) 19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・南米王者コリンチャンス(ブラジル)登場!
2位 *4.8% 2012年12月13日(木) 19:00-19:20 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・大本命の欧州王者チェルシー登場!
3位 *5.0% 2012年08月13日(月) 18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
4位 *5.6% 2012年07月21日(土) 18:45-20:54 TBS Jリーグスペシャルマッチ「JリーグTEAM AS ONE×Jリーグ選抜」
5位 *6.1% 2012年12月12日(水) 19:20-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ
<クラブワールドカップ加重平均>
10.1% 2012年12月06日(木) 19:00-21:44 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ開幕戦・サンフレッチェ広島×オークランドシティ
10.0% 2012年12月09日(日) 19:00-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
*4.8% 2012年12月12日(水) 16:20-18:50 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ5位決定戦・サンフレッチェ広島×蔚山
*5.8% 2012年12月12日(水) 19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・コリンチャンス×アルアハリ
*7.3% 2012年12月13日(木) 19:00-21:29 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準決勝・モンテレイ×チェルシー
11.9% 2012年12月16日(日) 19:00-21:39 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ決勝・チェルシー×コリンチャンス
プロ選手の数も試合数も
やきう並にすれば超高給取りになれるぜぇ
238 :
ボブキャット(やわらか銀行):2012/12/27(木) 17:42:35.04 ID:L3u6L+lP0
Jリーグってガラガラだもんな
239 :
ユキヒョウ(家):2012/12/27(木) 17:45:20.84 ID:HbiV4Rtt0
独立リーグのあるチームは、カネないからイモ植えて売ってるとかニュースで言ってたけど
プロ野球の範疇の選手ですらないのか
240 :
カナダオオヤマネコ(東日本):2012/12/27(木) 17:47:22.69 ID:OaHkULI60
この年俸で用具や移動の経費は自腹なの?
241 :
シャム(静岡県):2012/12/27(木) 18:11:19.36 ID:WnCUSXoM0
ハングリーじゃないと強くならないだろうし
ええんじゃない?
242 :
サーバル(関東・甲信越):2012/12/27(木) 19:29:04.67 ID:+5KBg1d+O
サカブタの底辺臭は半端ない。
243 :
しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 19:30:48.60 ID:V3gQl9Lx0
需要と供給だからな
需要がなければ給料だってそんなもんだろ
244 :
シャルトリュー(三重県):2012/12/27(木) 19:31:52.07 ID:v1mYgZht0
こんなゴミを食わすのにどれだけ税金使ってんだよ
死ね税リーグ
発足当初は1億円プレーヤーごろごろいたのにな
ベルディ川崎とか1億円だらけだった
246 :
アムールヤマネコ(芋):2012/12/27(木) 19:57:26.54 ID:wE/oagMB0
欧州ではこうやってるとスポンサーもつけずに
人気もないのに広げすぎるとこうなるのはわかった話
247 :
ハバナブラウン(高知県):2012/12/27(木) 20:09:07.25 ID:sj22urza0
四国アイランドリーグ並の給料だな
それでも四国だと勝ち組になれるんだから世の中は広いよね
普通は場所代払って遊ぶもんだろ
球蹴り遊びしてお金貰ってるのに文句あんのか?
>>238 日本リーグ時代と比べるとどこもかなり入ってる感じがするから不思議