「ママが暴力をふるう」小4の娘が自ら110番、無職の母親を逮捕

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ボルネオウンピョウ(チベット自治区)

小学校4年の長女(10)を麺棒で殴るなどしてけがを負わせたとして、京都府警東山署は25日、京都市東山区の無職の母親(38)を傷害容疑で逮捕した。
調べに対し、母親は「口答えしたのでしつけでたたいた」と供述。長女は「前からたたかれていた」と話しており、同署は日常的な虐待があったとみて追及する。

発表では、母親は24日午後3〜4時頃、自宅マンションで、木製の麺棒(長さ32センチ、太さ直径3センチ)で長女の尻を数回殴ったり、左ひざを蹴ったり
して約2週間のけがを負わせた疑い。

母親と長女は2人暮らし。同日午後4時45分頃、長女が「ママが暴力をふるう」と泣き声で110番したという。

京都市児童相談所(児相)が長女を保護した。同児相は今月20日、長女から「ママにたたかれた」と相談を受けた小学校側から通告を受けていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121225-00000590-yom-soci
2 マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/25(火) 12:37:45.26 ID:SlZBJAv20
うんこくいてえ
3 サビイロネコ(滋賀県):2012/12/25(火) 12:37:53.57 ID:BPsaXwJa0
警察に通報とか躾がなってないな
4 ターキッシュバン(茨城県):2012/12/25(火) 12:38:51.27 ID:ZTfSkugP0
各所アザだらけにしながら学校行って同情してもらってた俺も警察にたれこめばよかったのか
ホント俺は馬鹿だ
5 アメリカンカール(東京都):2012/12/25(火) 12:39:04.48 ID:KzH6ii5v0
綿棒かとオモタ
6 チーター(沖縄県):2012/12/25(火) 12:39:35.32 ID:2xBjP2Ss0
>>3
俺なら
7 バーミーズ(東京都):2012/12/25(火) 12:39:55.84 ID:KLT/eeRr0
世界で一番子供を殺すのは「母親」だと思う
8 アムールヤマネコ(WiMAX):2012/12/25(火) 12:39:59.53 ID:pQ0qfgf00
>>5
はい
9 ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/12/25(火) 12:40:02.55 ID:OoOMN8r80
ママは小学4年生
10 マヌルネコ(東京都):2012/12/25(火) 12:40:13.62 ID:2mzVz1Ot0
賢い子供だのぅ〜
11 クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:41:00.98 ID:s2pEVLI3O
二人きりで親無職とか逃げ場無しのハードモードだろ
24大正解だよ
12 スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/25(火) 12:41:08.15 ID:PnfFr76PO
モノで殴ってる時点で躾じゃない
13katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/12/25(火) 12:41:09.11 ID:vFYXLo5i0
>>4
このくらいの傷なら学校も気づいてるはずなんだがなぁ
先生も何もできんかったのか…
14 ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/25(火) 12:41:18.21 ID:uvOpALuF0
殴るために買っとるな
15 茶トラ(大阪府):2012/12/25(火) 12:41:44.50 ID:QlTT42//0
まあ(38)と(10)なら(10)のほうが正義だな
16 茶トラ(東京都):2012/12/25(火) 12:43:06.51 ID:IznPS6r80
俺なんかもっと酷い事されてたんだけど
過去に遡って訴える事は可能ですかね
17 オセロット(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 12:43:13.11 ID:tTvmhr9uO
自分で通報するってことは母親に対する情が薄いんだろうな
もしくは警察を利用したのか

まあどっちにしろ母親は自業自得だが
18 黒(大阪府):2012/12/25(火) 12:43:13.43 ID:tK5M75+r0
>>10
賢い子供が機転を効かせて逃げ出しても
無能な児童相談所が一時帰宅させてもう一回親に殺すチャンスを与えるんだぜ・・・・
19 アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/12/25(火) 12:43:48.70 ID:Aq7xLCeP0
例え親子でも、女同士のイジメ話しでは根が深いから。
当人同士では解決は難しいな
20 ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 12:43:50.79 ID:UjSnd34vO
麺棒ってあの耳かきで殴って怪我とかすんの?
21 アムールヤマネコ(岩手県):2012/12/25(火) 12:44:07.85 ID:HtywTKiH0
麺棒参考画像

http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/16/07/d0000607_192020.jpg

そば職人か?
22 アムールヤマネコ(東京都):2012/12/25(火) 12:45:01.57 ID:n1comSuA0
>>4
子供の怪我は親が「喧嘩で怪我したらしい」とかしらばっくれることができるからな
でかい足跡とかついてるなら別だが
23 サーバル(チベット自治区):2012/12/25(火) 12:45:03.97 ID:5nPOUwbt0
>>1
頭のいい子じゃん
こんな糞親と話してしかるべき機関で英才教育したほうがいいわ
24 トンキニーズ(群馬県):2012/12/25(火) 12:45:15.32 ID:SHPAp3s50
長女が「ママが暴力をふるう」と泣き声で110番したという。

京都市児童相談所(児相)が長女を保護した。



また警察の丸投げかよ。刑事事件だろ。
25 ボブキャット(福岡県):2012/12/25(火) 12:45:29.27 ID:l13q+mxh0
俺が引き取ってもええでぇ!
26 バーマン(東京都):2012/12/25(火) 12:45:29.80 ID:v7FagQ9E0
警察が適当に対応して悲劇が…ってパターンじゃなくてよかったな
27 セルカークレックス(大阪府):2012/12/25(火) 12:45:30.12 ID:Ke295Dl30
>>20
綿棒じゃないだろ、ハゲ
28 アメリカンボブテイル(関東・東海):2012/12/25(火) 12:46:09.90 ID:Y2sHMrUQ0
麺棒と綿棒の違いがわからない馬鹿がいるな
29 アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:46:18.72 ID:tWceXULh0
うーん洗脳が甘かったみたいだね
30katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/12/25(火) 12:46:24.15 ID:6AAcR9v00
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Rollingpin_%28Japanese%29.jpg
麺棒

実際はもっとながいのかもしれない
31 コラット(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:46:38.63 ID:ZTKfS13tO
これって女児が通報しなければまた公務員は無能のレッテル貼られてたな
よかったじゃないか責任取らずに保護できる機会があって
32 スフィンクス(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:46:58.47 ID:Bml1a7xlO
>>16
マジレスするのも恥ずかしいけど時効があるんじゃないですかね
33 サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:47:00.66 ID:qP5iVGosO
ゴマとか擦るやつだろ?あれは痛いわ
34 スフィンクス(滋賀県):2012/12/25(火) 12:47:05.92 ID:3bT7BH5m0
麺棒て普通の家庭に常備されてるもんなのか
35katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/12/25(火) 12:47:17.22 ID:6AAcR9v00
>>26
執行猶予で出てくるから恨みに思った母親が追加コンボって可能性もある
36 コラット(長崎県):2012/12/25(火) 12:47:24.24 ID:tUziPxn00
子供を虐待する親ってどういう神経してるんだろうな
37 縞三毛(埼玉県):2012/12/25(火) 12:47:32.70 ID:KwSZgp3r0
>>33
それはすりこぎ
38 アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/25(火) 12:47:39.21 ID:LcU+/iIF0
母親の暴力は「躾けです」で済まされるから厄介
39 バーマン(兵庫県):2012/12/25(火) 12:47:39.30 ID:uzxGbep10
無職の母親って書き方に悪意を感じるw
それ主婦だろw
40 エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/25(火) 12:48:29.42 ID:CXAy9vyP0
女って何ができるんだ?

子供は殺すしあほだし 
41 ボブキャット(福岡県):2012/12/25(火) 12:48:37.50 ID:l13q+mxh0
>>39
ボッシー手当てウマウマ状態なら、無職で的確な表現とす
42 ペルシャ(東京都):2012/12/25(火) 12:48:40.47 ID:JYa7ZNn30
>>36
ガキがガキ産んだってやつだろ。よく言うけど
43 三毛(大阪府):2012/12/25(火) 12:48:53.31 ID:oACNU0k60
どんだけ固い麺なんだ
44 トンキニーズ(群馬県):2012/12/25(火) 12:49:36.99 ID:SHPAp3s50
ママは長さ32センチ、太さ直径3センチが好みか。
45 アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/12/25(火) 12:49:41.81 ID:Aq7xLCeP0
女は産まれた直後から、『危機感』に対して優れた能力を持っている生き物だ
46 ジャガーネコ(東京都):2012/12/25(火) 12:49:59.88 ID:/jAWKTyH0
今はケツ叩いたくらいで捕まるのか
47 ジャングルキャット(岡山県):2012/12/25(火) 12:50:04.44 ID:mDAxPgwn0
通報のきっかけは 棒で叩くときの掛け声がメーンだったらしい
それで娘がブチ切れ
48 エジプシャン・マウ(福岡県):2012/12/25(火) 12:50:13.09 ID:YI9tbf0f0
麺棒って麺をこねるやつか
49 ベンガル(京都府):2012/12/25(火) 12:50:15.82 ID:2BA1mVU80
東山区って祇園やB地区がある
母親はホステスやBの可能性も
50 ブリティッシュショートヘア(山形県):2012/12/25(火) 12:50:54.33 ID:DBOW5oJ50
>>40
女子力で人を殺す
51 ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 12:51:11.12 ID:UjSnd34vO
耳かきは綿棒か、納得。
そいや娘や息子の恥垢を綿棒で良く取っていたわ。
52 アメリカンボブテイル(四国地方):2012/12/25(火) 12:51:16.64 ID:uL9+cKGi0
養子欲しいわ
上手く育てる自信がある
飼ってたハムスターも寿命で安らかに死んだし
53 ボンベイ(埼玉県):2012/12/25(火) 12:51:30.68 ID:wRq/U4QT0
安定のボッシー
54 ラグドール(茸):2012/12/25(火) 12:52:14.43 ID:E20aWVLv0
こんなのばっかだけど離婚したら母親が親権とるんだろ?
マジでなんでなの?
55 ペルシャ(東京都):2012/12/25(火) 12:53:02.09 ID:JYa7ZNn30
>>40
馬鹿かおまえ。まんこがあるだろまんこが!!
56 スノーシュー(dion軍):2012/12/25(火) 12:53:53.08 ID:uRpTODiy0
>>50
なんかオーラ力みたいだな
そのうち巨大化しそう
57 セルカークレックス(大阪府):2012/12/25(火) 12:54:14.79 ID:Ke295Dl30
>>40
殺しても万戸があればもう1個作れるしな
58 アメリカンカール(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:55:00.15 ID:kb5Ry4yOP
とんだクリスマスだよ
59 ボルネオウンピョウ(四国地方):2012/12/25(火) 12:55:03.99 ID:i3c54e4l0
麺棒で叩くのはしつけとは言わない
60 シンガプーラ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:56:07.46 ID:AyQwwcheO
>>33
それは当たり棒(擦りこぎ)…

>>34
お菓子作りが好きならパイ生地やクッキー生地伸ばすのに必要だよ
61 アメリカンカール(神奈川県):2012/12/25(火) 12:56:16.68 ID:EMI+fePKP
すりこぎの方が、手元が細く先が太いから攻撃力が高いと思う
62 クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 12:57:00.19 ID:eTDcx8yKO
大事に至らず、良かったのぅ。
63 カラカル(庭):2012/12/25(火) 13:00:24.80 ID:kjJO5LY+0
サンタさん来たのかな?
64 コラット(東日本):2012/12/25(火) 13:02:03.26 ID:FyV4SMoVO
>>54
こういう親ばっかなら普通すぎてニュースにならんだろ
全体でみれば虐待する親なんか数が少ないからニュースになるし
親権だって父親がみんな欲しがってる訳でもない
寧ろ今後の生活や再婚に邪魔だからっていらない方が多いかもしれんぞ
65 コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/12/25(火) 13:03:05.23 ID:vFPdFPRQO
20日に児相通告で110番が24日か
また児相がやらかすとこだったな
66 スフィンクス(神奈川県):2012/12/25(火) 13:03:18.95 ID:wPXXrD+60
28で産んだのか
28でももう遅いんだな
67 チーター(やわらか銀行):2012/12/25(火) 13:03:29.56 ID:MBLdJi7u0
キチョマンは守られた
68 クロアシネコ(富山県):2012/12/25(火) 13:03:58.39 ID:3MHVZecM0
また戻されんだろ
かわいそう
69 サバトラ(愛知県):2012/12/25(火) 13:04:32.47 ID:6jajvxUD0
>>32
お前みたいな四十路無職童貞ばかりじゃないんだぞ
70 ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/25(火) 13:04:50.12 ID:zAS6c42u0
>>65
児童相談所って何か役に立ってるのかねえ
見殺しにした話しか聞かないけど
71 ジャガランディ(京都府):2012/12/25(火) 13:05:48.78 ID:Qr+ChtZ+0
着眼点がおかしいかも知らんが、綿棒なんて普通家にあるか?
72 マレーヤマネコ(埼玉県):2012/12/25(火) 13:06:25.43 ID:KsWH/GoI0
これで家族関係は終わったな
73 アメリカンカール(SB-iPhone):2012/12/25(火) 13:07:35.72 ID:7BG/jcZ1P
>>30
上、すりこぎじゃ・・・?
74 斑(大阪府):2012/12/25(火) 13:07:35.51 ID:wQOE8c600
>>40
お前をひり出した
75 ボブキャット(福岡県):2012/12/25(火) 13:10:24.90 ID:l13q+mxh0
>>71
今まさに綿棒で耳クリクリしながらこのスレ見てます
76 アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/12/25(火) 13:11:01.30 ID:Aq7xLCeP0
女は自分が産んだ、子、の行く末にたいして責任は絶対に持たないからな
77 ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/25(火) 13:11:41.30 ID:OCOJBlOy0
うちの実家にあった麺棒、2つに割れて鎖で繋がれてたよ
78 ボルネオウンピョウ(茸):2012/12/25(火) 13:16:13.71 ID:BqWo+CerP
最近はJSでさえ腐ってんのな
79 ジャガランディ(京都府):2012/12/25(火) 13:17:36.42 ID:Qr+ChtZ+0
>>77
面倒くさいけど、それヌンチャク
80 マンチカン(大阪府):2012/12/25(火) 13:18:05.16 ID:NmAcYWlm0
>>71
あるよ、今の若い母親は知らんけど。
クッキーとか作るにもいるし
81 メインクーン(やわらか銀行):2012/12/25(火) 13:19:35.74 ID:DVNzVBdA0
この子はいずれ復讐されるな
わかりきったことなのに児童相談所のお役目はこれでハイおしまいなんだろうなw
82 白(埼玉県):2012/12/25(火) 13:20:36.16 ID:pggRDUQ70
また無職のしわざか
83 カラカル(兵庫県):2012/12/25(火) 13:21:43.18 ID:Us/5UOPv0
底辺ボッシーか
なら仕方ないな

なんでもかんでも面倒な事を男に押し付けようとする女が結構多いから、
そういう奴は、押し付ける相手(=男)がいなくなると、簡単に壊れる
84 サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/25(火) 13:24:01.01 ID:IHTYhzdjO
ルックス次第では里親にならないでもない
85 スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/25(火) 13:24:46.52 ID:ALQB/SJ60
>>13
下手に通報してカス親に怒鳴り込まれるよりも、自分の身が大切
86 バーマン(大阪府):2012/12/25(火) 13:25:01.18 ID:rbZ92knl0
結局どこまでが躾けなんだ?親になったらわかるの?
87 コラット(関東・甲信越):2012/12/25(火) 13:25:31.57 ID:ZTKfS13tO
で 児童相談所は何か対策取るの?
それともホイホイ返して無能っぷりをアピールするの?
京都府の程度が知れるわ
88 サーバル(東海地方):2012/12/25(火) 13:30:03.96 ID:gh7EgTr2O
もう一緒に暮らせないね
施設行きおめでとう
89 スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/12/25(火) 13:31:02.89 ID:tyGStz4U0
なんだ綿棒か
90 アメリカンボブテイル(東海地方):2012/12/25(火) 13:31:39.95 ID:ZekTP3nw0
出所後の100倍返しは確実
91 ボブキャット(福岡県):2012/12/25(火) 13:34:19.74 ID:l13q+mxh0
傷害容疑でパクったって、犯罪暦なけりゃ説諭で放免
反省しましたつっときゃ、保護児童は親権者へ返さなきゃならんし
あんま明るい未来は見えそうに無いな
92 アメリカンカール(神奈川県):2012/12/25(火) 13:34:33.04 ID:EMI+fePKP
せめて愛のフライパンなら
93 ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 13:34:34.88 ID:wu72VBJy0
尻叩きで逮捕か
世も末だな
94 ボルネオウンピョウ(茸):2012/12/25(火) 13:35:29.95 ID:BqWo+CerP
>>87
麺棒で叩かれたぐらいで虐待扱いのが異常な風潮だとしか思わんがな
95 ツシマヤマネコ(北海道):2012/12/25(火) 13:36:50.85 ID:N03tRz030
麺棒を持ってるって、麺でも作るのかな。
うちには擂り粉木しかないぜ。
擂り鉢の兜と擂り粉木で、パーフェクトな
戦士。
96 オリエンタル(宮城県):2012/12/25(火) 13:38:12.31 ID:/tPs8lqf0
木製の麺棒(長さ32センチ、太さ直径3センチ)
撲殺できるレベル

てかなんでこんなの持ってるんだ
97 ヒョウ(四国地方):2012/12/25(火) 13:39:59.79 ID:TBJN5gV40
>>90
やっぱロリコンに売ったりするんかね
98 イエネコ(関東地方):2012/12/25(火) 13:41:00.45 ID:wpBlzjsKO
みんな麺棒持ってないの?
大理石の麺棒持ってるよ
99 アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/25(火) 13:42:29.38 ID:gsK4FHQDP
ママ怖すぎワロタwwwwww
100 アメリカンボブテイル(庭):2012/12/25(火) 13:43:28.15 ID:CeYwKgpb0
綿棒て二週間の怪我とか相当の達人
101 ピクシーボブ(禿):2012/12/25(火) 13:43:58.46 ID:N6fAHGd50
娘が成長したらやり返されるだろ
何でそういう事がわかんねーんだろうなあ
102 ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/25(火) 13:44:09.85 ID:1JQ6ZHao0
綿棒で殴られて通報とかギャグかよ
103 サビイロネコ(愛知県):2012/12/25(火) 13:44:12.42 ID:nJQlz3Dh0
綿棒で殴るって、どうやるの???
104 ボルネオウンピョウ(茸):2012/12/25(火) 13:44:51.66 ID:BqWo+CerP
>>95
叩いたり寿司巻いたり餃子の皮作りとか麺打ち以外でも普通に使うし
105 セルカークレックス(大阪府):2012/12/25(火) 13:45:12.48 ID:Ke295Dl30
間違うヤツ多すぎ、ワザとか
○麺棒
×綿棒
106 アメリカンカール(神奈川県):2012/12/25(火) 13:45:40.38 ID:EMI+fePKP
ママがサンタに暴力をふるう
107 ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/12/25(火) 13:46:44.13 ID:4b3KvcRe0
俺の母親も
夫婦喧嘩になると、俺に包丁突きつけて
「仕返ししたらこの子の命は無いよ、この子が死んだらあんたのせいだよ」ってちょっと刺された
108 リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 13:47:46.52 ID:tCenwD4+O
綿棒以前にしつけで蹴るって普通ねーだろ
犬相手でさえしねーよ
この女の子宮口縫っとけ
109 ライオン(やわらか銀行):2012/12/25(火) 13:47:50.99 ID:ZsMKeok+0
110 ライオン(神奈川県):2012/12/25(火) 13:48:50.14 ID:ikYM5ZU30
>>107
このレベルで警察沙汰にならないんだもんなあ。
小さい頃、殴られる引きずりまわされるは普通にあったよ。
111 ツシマヤマネコ(北海道):2012/12/25(火) 13:49:30.06 ID:N03tRz030
>>104
マジかよ。
俺の擂り粉木とどちらが強いか、勝負をしよう。
麺棒で胡麻和えが作れるとは思えぬが。
112 アメリカンカール(dion軍):2012/12/25(火) 13:51:41.61 ID:lDpqM27fP
しかしソッコー釈放されて以前以上の暴力が
113 セルカークレックス(京都府):2012/12/25(火) 13:52:33.65 ID:7xkcZi1I0
俺なんてムチで脚の裏叩かれたりしたぞ
114 アメリカンカール(神奈川県):2012/12/25(火) 13:54:17.12 ID:EMI+fePKP
>>113
ヤギに足の裏を舐められなかっただけマシだね
115 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/12/25(火) 13:55:27.84 ID:NDVcKgTf0
嫁がキレる、話を聞かない。
警察が介入してくれるならすぐ来てほしい
116 セルカークレックス(京都府):2012/12/25(火) 13:55:52.40 ID:7xkcZi1I0
自分がやった事は忘れるもんだけど、自分がされた事って一生忘れないわ
117 ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 13:59:37.88 ID:tDVn6Hg2O
>>107
うらやましい
118 シンガプーラ(禿):2012/12/25(火) 14:00:00.22 ID:Fmr+Espp0
俺もよく親父に孫の手で殴られた。時には晩飯を普通に食っていたら、「マズそうに食うな」と言われ飯を没収され箸を投げつけられたことが数回あった。
そんな親父も10年前に死んだな。ザマミロってんだ。葬式上げてやっただけでもありがたいと思え。といっても聞いてねえか。
119 ラ・パーマ(徳島県):2012/12/25(火) 14:01:27.07 ID:0wIkwOhj0
小2くらいの時に親父がシンナー吸ってて
空気悪いから家の外出たらパトカーが居て
それを親父に伝えるために戻ったら親父も家の外出て確認、しかしパトカーの影も形もない

俺もラリって幻覚見たっぽいんだよな
直後「ふざけんな」と親父にボコボコにされたのは今でもトラウマ
120 白黒(チベット自治区):2012/12/25(火) 14:06:46.91 ID:Zj66qHGI0
しばらくしてメンヘラカーチャンの元に帰されるけど
結局殺されるパターンか
121 ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/12/25(火) 14:10:04.17 ID:WUeWeq5tO
最近母親が自分の子供殺すニュースがやたら多いけど、産んでから殺すぐらいなら始めから産まなきゃいいのに。
セックスはしたいけど子供育てんのはヤダって母親をシモムラーと名付けよう。
122 ピクシーボブ(石川県):2012/12/25(火) 14:11:46.32 ID:O9oGThhs0
>>39
生活保護受給者だから無職だろ、主婦らしいことなんてしてないだろ
123 スフィンクス(関東・甲信越):2012/12/25(火) 14:22:43.10 ID:Bml1a7xlO
>>69
傷害の時効は10年だ
従って未成年学生童貞という可能性もあり得るぞ
124 バリニーズ(神奈川県):2012/12/25(火) 14:25:51.78 ID:EHGJAz0R0
子供が直接生ポ受給すれば母親要らないんじゃね?面倒な行政手続きはケースワーカーがやってくれるでしょ。
125 ベンガルヤマネコ(石川県):2012/12/25(火) 14:29:05.81 ID:2U1DJ+Ad0
昔は躾で済まされてたよな
今はDVだから良い方向に時代が変わったな
126 ラグドール(東京都):2012/12/25(火) 14:29:21.37 ID:y6OhLujy0
俺も子供の頃掃除機の棒でメッタ撃ちにされてたわ
今でもトラウマになってるけど親は気にもしてないな
127 キジ白(静岡県):2012/12/25(火) 14:31:20.14 ID:c6FvyeAZ0
麺棒ってほとんど武器だろあれ
128 ボルネオウンピョウ(SB-iPhone):2012/12/25(火) 14:32:37.72 ID:1V+5VNyoP
>>107
たかだか夫婦喧嘩で子供に刃物向けるなんてロクでもねぇな
それだけはやっちゃいけねーだろ
お前さんが何かしたわけじゃなくて巻き込まれただけなんだろ
129 ラグドール(東京都):2012/12/25(火) 14:33:50.90 ID:y6OhLujy0
>>118
くたばる前に自分の中でそのクソが変わってくれないと
トラウマ消えないよな
130 ライオン(兵庫県):2012/12/25(火) 14:37:30.46 ID:0UjaGOw+0
俺は子供の頃、精神的虐待を受けてた
親の金をくすねてバレたんだが、普通に叱るだけでなく「おまわりさんから『悪い子は死刑にします』と手紙が来た」と言われ
その手紙も見せられた。俺は「おまわりさん」から「死刑にするのはやめてあげます」という手紙が来るまで数日間死の恐怖に怯えていた。
またある日には家の中で騒いで物を壊したりしていたらお化けの話を無理やり聞かされた後に押入れに閉じ込められた。
131 キジ白(静岡県):2012/12/25(火) 14:39:53.13 ID:c6FvyeAZ0
俺の親もそうだがまあ簡単に殴ってくれたわ
大人になってようやくその異常性に気づいたが
やった本人はそのことに罪悪感ないんだよな
132 ライオン(やわらか銀行):2012/12/25(火) 14:42:35.86 ID:ZsMKeok+0
完全無欠の親の愛を高らかに歌う母親っているけど酷い宗教だよな
133 ジャガランディ(京都府):2012/12/25(火) 15:04:00.35 ID:Qr+ChtZ+0
子供の頃、なんの悪さしたかは覚えてないけど
両手を縛られて押し入れの中の柱にくくられた

最初泣いてたけど、徐々にうんこがしたくなったので
大声で訴えたら、赤ちゃんの時使ってたおまるが差し入れられた

そんで、しょうがないからおまるにうんこしたら
しばらくして母親が来て、本当におまるにうんこしたのを見て爆笑されて
ようやく釈放された
134 アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 15:14:15.88 ID:PK6giaP+0
やっぱり昔の躾って、ほぼ虐待だな。このスレ見てたら似た人多くて泣けてきたわ。親がこんなだったから恋人出来て大事にされても愛情に不安感じるんだよ。
135 チーター(愛知県):2012/12/25(火) 15:19:28.51 ID:wjaenfck0
これからは自分で通報が流行するのかな
136 ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 15:22:29.95 ID:wu72VBJy0
この程度で虐待なら逮捕も虐待だろ
137 ジョフロイネコ(大阪府):2012/12/25(火) 15:22:59.20 ID:rCYjN+JJ0
無職(風俗勤務)だろ
138 ラガマフィン(東京都):2012/12/25(火) 15:26:55.06 ID:ltUl55kK0
俺は暴力は振るわれなかったが、押入れが好きで子供の頃、自ら押入れに
篭って楽しんでたら、「お前はおしおきで押入れに入れたら却って喜ぶな」と苦笑されたわ
139 ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/25(火) 15:33:49.62 ID:xZDhTx2S0
石原慎太郎の「スパルタ教育」っていう本があったな…
あれがヒットしてしばらくは、
「多少殴ってもかまいませんから、厳しく躾けてください」
っていう親が多くて、困った…
140 ロシアンブルー(愛知県):2012/12/25(火) 15:36:03.43 ID:2ltQh82I0
なんだ、ちん棒じゃないのか
141 アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/12/25(火) 15:37:31.53 ID:pdQyaqB00
絶対者に逆らうとは勇気あるな
142 白黒(兵庫県):2012/12/25(火) 15:38:52.10 ID:gpZ/GK7T0
小学校の時アザだらけの子いたなあ
143 ユキヒョウ(大分県):2012/12/25(火) 15:54:50.44 ID:pF2WCJJL0
>>39
>母親と長女は2人暮らし
主婦って一般的には既婚女性の事だから、夫がいないのなら無職の母親ってのは
的確な表現だと思うけどね。
144 ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/12/25(火) 16:15:06.85 ID:yawFAzAv0
俺も子供の頃母親から痛い目に合わされてたがどこの家庭でも同じだと思ってた
成人して他所の家庭も見るようになって自分のところが異常だと気づいた
145 ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/12/25(火) 16:16:41.14 ID:yawFAzAv0
>>71
綿棒なら100本入りとか何個か持ってる
麺棒なら無い
146 ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 16:34:27.40 ID:1S7YMhg90
>>47
評価する
147 アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/25(火) 16:56:26.18 ID:gsK4FHQDP
>>139
ノブテルとか見てると失敗だなって思う
148 ラ・パーマ(埼玉県):2012/12/25(火) 17:24:30.38 ID:JrUkBJBI0
麺棒あるよ〜
149 ツシマヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 18:08:26.29 ID:ZJSVnCOz0
>>21うちはこんなの
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201107/08/07/e0216907_21214644.jpg
殴りにくくてイイカもしれない
150 ツシマヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 18:10:15.25 ID:ZJSVnCOz0
>>104型抜きクッキー作る以外に使ってないな…
151 サイベリアン(長屋):2012/12/25(火) 18:11:32.69 ID:WD9WzKMe0
親を警察に通報か
将来大悪党になるか超賢いエリートになるか
152 スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/12/25(火) 18:12:10.83 ID:7mqmrBCZ0
殴りこそしなかったが、ウチの母親はヒス餅だった
怒るとそのへんのものを投げ散らかす。
壁には砕けた玉子の後とかがあって、とれなかった。
153 マレーヤマネコ(東京都):2012/12/25(火) 18:14:45.10 ID:80Ldxk/M0
こういう子たちが生活できる施設みたいなものってないのかな
少なくとも中学出るまでは一緒に暮らすしかないのがほとんどだもんね
154 オリエンタル(京都府):2012/12/25(火) 18:17:35.67 ID:80tEuJ0W0
ただ、母親の方は永遠の子供を恨むようになるからな
何かしらの事件に発展する可能性が異常に高くなる・・・気がする
155 アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/25(火) 18:22:55.72 ID:/VDDKTo10
>>153あるよ。虐待うけた子専門の施設。
虐待うけた子は単なる児童自立支援施設じゃ
扱うの難しいからね。専門スタッフいるとこじゃないと。
156 ジャガーネコ(東日本):2012/12/25(火) 18:24:32.98 ID:QmsjeTlR0
うちの嫁もヤバイ

子供を叱ってるうちに逆上してわけがわからんことになってる
157 ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/25(火) 18:41:22.15 ID:lOb3Y6050
自分も竹の物差しで毎日叩かれたな。
叩かれすぎて物差しが割れてプラスチックの物差し買ってきてそれで叩きやがった。
158 バーマン(茨城県):2012/12/25(火) 18:41:36.66 ID:0bqCJxeY0
家は漁師だから両親は気が荒かった、小学2年の時に買い物に出かけ
駄々を捏ねた帰りに船着き場から海に投げ込まれた。
夏じゃなかったら死んでたわ
159 アメリカンカール(家):2012/12/25(火) 19:19:05.12 ID:Q9deO8c7P
>>156
秋葉原加藤の母親そのまんまじゃん
160 ジャパニーズボブテイル(京都府):2012/12/25(火) 20:20:03.19 ID:u/HsTVEO0
32センチ太さ3センチ

すりこぎか?
161 スナネコ(愛知県):2012/12/25(火) 20:46:51.08 ID:Xi/yrefn0
まぁ言いたいことは無職の癖にでっかい面して娘に躾とか言うんじゃねーよ

よくある無職のヒモが女の子供をしつけと称して殴るのも
てめーの姿をよく見てからやれよと
162 サイベリアン(関西・北陸):2012/12/25(火) 20:47:57.70 ID:aqQtbbIRO
>>155
でも虐待受けた子がそこに行けるとは限らないんだな、これが
163 ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/25(火) 23:08:03.55 ID:uvOpALuF0
>>74
ろくなことしねえな
164 ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/12/25(火) 23:11:42.70 ID:mhVfIpPH0
>>161
チカラ関係とその中での身の処し方を理解しないガキは社会に出て
からゴミ扱いされっぞ。
まあニュー即に張り付いてるおまえらひきこもり連中がまさにそれ
なんだろうが。
165 マンチカン(福井県):2012/12/25(火) 23:14:01.49 ID:ZpUlsH2e0
小学4年まで生きてればこういう知恵も出てくるわな。
166 ボンベイ(大阪府):2012/12/25(火) 23:18:13.37 ID:r8zgJaj40
>>40
最近の女は飯も掃除もまともに出来ないしな
男の一人暮らしの方がまだまともだとも言われてる
どこかの政治家が言ってたけど「女は子を産む機械」はあってる気がする
167 スフィンクス(東日本):2012/12/25(火) 23:19:41.82 ID:ZWDmyVFGO
うちの躾の方が過激でちたわ
168 ソマリ(神奈川県):2012/12/25(火) 23:20:51.24 ID:LNc2zLTg0
ママは小学4年生以下
169 エジプシャン・マウ(西日本):2012/12/25(火) 23:31:28.37 ID:yixn6pTH0
無職の女が躾されるべきだろ

俺は親に殴られたことないな
170 オシキャット(大阪府):2012/12/26(水) 00:05:43.37 ID:6DSB8b6K0
>>168
笑ってもうたがな
171 バリニーズ(WiMAX):2012/12/26(水) 00:14:35.02 ID:3eiLJ3C10
>>130
ごめん 不謹慎だけど吹いた
172 ボブキャット(大阪府):2012/12/26(水) 00:55:09.47 ID:xJ38jTW90
ムラ社会や一族社会なら親戚が子供の育て方を教えるが
母子家庭なら、子供を育てる能力は動物園の動物並しかない
173 ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 00:58:10.54 ID:AoLtqirqO
既婚者がいないスレだな
174 アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/26(水) 01:04:10.52 ID:CkSLBK1hP
麺棒は樫の木から作られたものが多いから超固い
175 バリニーズ(WiMAX):2012/12/26(水) 01:04:26.22 ID:3eiLJ3C10
みんなも子供の頃につらい思いしてたんだね
私も同じだから、みんなのを読んで泣けてきたよ
176 コラット(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 01:09:12.16 ID:WXgiWWx1O
>>156
お前は指くわえて見てるだけかカス
177 チーター(東京都):2012/12/26(水) 01:10:16.38 ID:fc/WvB/00
木製の麺棒で折檻か、
日本の欧米化もここまで来たか
178 シャム(東京都):2012/12/26(水) 01:17:32.50 ID:atqTcCXs0
俺も父親にボコられてた時期あったけどポリスに電話すればよかったのか
179 チーター(兵庫県):2012/12/26(水) 01:24:06.67 ID:qYsWEpN60
2週間の怪我ってやりすぎ
これはしつけじゃない、単なる暴力・児童虐待です
180 ユキヒョウ(愛知県):2012/12/26(水) 01:30:53.53 ID:8BDfD6R70
この子の行動力が心底うらやましい。
時間がさかのぼって、毎日殴り続けた兄や、見て見ぬふりした母親が
逮捕されればいいのに。
そしたら、こんな根性ねじまがった大人にならなかったのに。
もしかしたら別の普通の家庭に養子に入れたかもしれないのに。

クリスマスに普通にプレゼントをもらう子供を見ると憎くて堪らなくなる。
もう31歳なのに、いまだに家族が許せない。
ずっと他人を恨み続けることになってしまった。

時間が戻ればいいのに。
そしたらこんな人間にならずに済んだのに。
181 チーター(兵庫県):2012/12/26(水) 01:33:56.68 ID:qYsWEpN60
俺の場合はちょっとしたことですぐ本気蹴りされたことがある
小学一年だったか買い物の帰り、鍵がなかなか穴にハマらず手間取ってたら
「早くしろ!」とスネを本気で蹴られた
青あざが出来て凄く痛かった

そのあと、そういうことを他の人にしてよいと思い込んだ俺は、
ちょっとしたことですぐ友達を本気蹴りするようになった
(親がやってることだからこれは普通のことって思い込んでたんだな)

当然問題になって、放課後2時間ずっと立たされることになった
立たされてる間、先生は親に電話で厳重注意をしたんだろうな、それ以降
ちょっとしたことですぐ暴力振るわれることはなくなったわ
182 マーゲイ(関東・甲信越):2012/12/26(水) 01:42:00.14 ID:KFY8P4aeO
全国の馬鹿親が涙目でガクブルとは痛快
183 ターキッシュバン(チベット自治区):2012/12/26(水) 01:42:31.29 ID:5SMXOxGV0
些細な理由であっさり自殺するマヌケな中高生より、こっちの小学生の方が賢い。
人生の中でピンチに陥ったときは、仕返しするか、犯罪として警察に通報するか、二択でいいのだ。
184 ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 01:44:34.08 ID:JeYFEZRa0
大人はみんな子供が嫌いだからね
苛めるために子供産んでるんだよみんな。
だって、気持ちいいことして、ちょっと痛みに耐えれば、自動的に自分専用サンドバッグがひり出される
あとは自分の好きなように殴るなり蹴るなりする
たまに気が向いたら餌だけやる。餌だけやっときゃ体はでかくなるからね
親がどんだけ子供を殴ろうがどうしようが、世間は「しつけ」や「育児ストレス」という恰好の言葉を用意してくれる
周りからは「教育熱心ね〜」なんて誉められる
子供は親に住まわせてもらって、食べさせてもらってるから、なんにもいえないんだよね
だからいくらでも親は子供でストレス解消できる。
サンドバッグとしてだけじゃない、子供は良いアクセサリーにもなるしね
185 メインクーン(兵庫県):2012/12/26(水) 01:47:13.77 ID:LYEfoPIj0
でも、マスコミは報道しないんでしょう?
186 コラット(北海道):2012/12/26(水) 01:49:31.23 ID:4yRbC4t0O
この子将来有望過ぎるww
全国の模範にすべき
拍手贈りたい
187 ツシマヤマネコ(北海道):2012/12/26(水) 02:39:09.32 ID:NMvo4VV/0
きっとDQNな母親だったんだろ。

そして娘はそんな母を見て、こんな大人にはなりたくないと思ったんだよ。
188 アメリカンショートヘア(東日本):2012/12/26(水) 03:52:17.26 ID:RJlMyVUnP
>>180
うちは母親と兄弟からの虐待だったけど、
思ってること仲間ヽ(´ー`)人(´ー`)ノ

頻繁に自分は50cmの物差を垂直にして殴られてたわ。
あれって頭がV字型に陥没するか逆V字で凸るかなんだよな。
大人になって冷静に思うとヘタすると脳挫傷ものだったわな。
あと窓を閉じた蔵に縛られてぶら下げられて放置。
おかげで暗闇と音がしないのが怖くてたまらん。夜は嫌いだ・・・。
189 黒トラ(東京都):2012/12/26(水) 04:35:45.10 ID:Dqr9lfLk0
100センチ物差し、くけ台、布団叩きは子供を叩くもの
古ストッキングは子供を縛るもの
ベランダ、トイレ、押入れ、物置は子供を閉じ込めるもの

正月嫌だな…
190 ユキヒョウ(愛知県):2012/12/26(水) 05:26:08.45 ID:8BDfD6R70
>>188
万引きの常習犯にならなかった?
自分はなった。
必要なものは何も買ってもらえないから万引きするしかなくなって
いつの間にか常習犯になってた。
ばれなきゃ何してもいいんだって考えが骨の髄まで染みついてる、今も。
お店の人には申し訳なかったけど、躾の行きとどいてない子供はこう育つんだから
仕方ない、とい開き直るしかない。
さすがに万引きは小学生までだったけど、逆に大人になって稼ぐようになってからは
散財と物欲がはんぱねえ。
金遣いが荒いから人の倍稼ぐようにしてる。
そうしないと赤字になるから。
191 スノーシュー(新潟・東北):2012/12/26(水) 06:05:22.91 ID:3q+dOUBFO
虐待されてた奴多すぎだろ気持ち悪い
192 ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 06:07:42.25 ID:h5ujuC/20
これで警察が動くなんて驚愕だ
たまには仕事する警察もいるんだな
だいたいの警察官はこんなの対応してもしなくても給料一緒だから無視するんだけど
193 シャルトリュー(関西・東海):2012/12/26(水) 06:11:23.65 ID:Rq+Na4kxO
まぁ麺棒で殴る蹴るはねーわ
これはおかんが悪い
躾に暴力はある程度必要だが指導者に手を痛めようとする愛がない
殴りたいけど自分は痛いの嫌だから物使ったりするんだろ?クズ親じゃん
賢いガキが生まれて良かったなww
194 ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 06:13:23.62 ID:h5ujuC/20
子供にとってはロリコンよりも親のほうが危険じゃね?
子供を殺してるのってほぼ99%親じゃん
195 ソマリ(長屋):2012/12/26(水) 06:17:10.47 ID:S15DDpH60
俺は2つ穴(穴のところが星型の金具を埋め込んだ)
ウエスタンベルトで横っ面を削られるようにヒットされたのが痛かったな。
196 シャム(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 06:18:33.53 ID:v0zmkGQuO
>>194 そりゃ幼い子供が関わる人間なんて少ないからな
親か学校、塾関係。あとは近所、親戚ぐらいだろ。
その中でも親といる時間が一番長い
何かされるなら親にが一番多いのも当たり前
197 スフィンクス(東日本):2012/12/26(水) 06:19:51.16 ID:bb+8bwPBO
親が無職という時点でその家庭は何かあると考えた方がいい
198 シャルトリュー(関西・東海):2012/12/26(水) 06:21:44.05 ID:Rq+Na4kxO
>>194
殺す数より遥かに大きい数字の親が子供を守ってるからな?
199 スフィンクス(東日本):2012/12/26(水) 06:22:14.71 ID:bb+8bwPBO
子供を虐待するので1番多いのが専業主婦
200 ユキヒョウ(愛知県):2012/12/26(水) 06:36:32.12 ID:8BDfD6R70
あと、狭い部屋で、自分が見たいテレビを優先するあまり、
エロい場面を繰り返し毎日見せるのは犯罪だから。

普通、親の方から子供に見せないように配慮するもんだが、
気まずさや居心地の悪さ<自分が見たい映画、ドラマ

になってるうちの母親のせいで、今では嫌悪感しか無いですから。
十分性的虐待だと思うんだけどね。
201 ベンガル(大阪府):2012/12/26(水) 06:51:20.44 ID:h5ujuC/20
>>198
そんな理屈は通らんよ
たとえば喉につめて窒息した数よりはるかに多い数字のコンニャク畑愛好家がコンニャク畑を支持してたのに
野田聖子ひとりに規制されたからな
202 デボンレックス(芋):2012/12/26(水) 08:05:35.59 ID:KVAL1e5c0
やられた奴、お前らの親も年を取る
その時に思い切り仕返ししろよ
203 トラ(神奈川県):2012/12/26(水) 10:28:45.51 ID:Ib2rOWjS0
>>201
餅は規制されないのに
204 リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/26(水) 10:32:13.84 ID:RV830XKNO
無職でも暮らしていける制度がどうかしてる
昔の母子家庭は生活は悲惨だったがこんな事件は余り無かったような…
205 ジャングルキャット(千葉県):2012/12/26(水) 10:35:08.94 ID:4iW3nuqJ0
通告を受けてたのになんの手もうたなかっのかよ
206 ツシマヤマネコ(福井県):2012/12/26(水) 10:39:12.72 ID:i2fbVRjT0
自分のげんこつや手のひらでやれ。
ケツや太ももオンリーでな。
207 ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/12/26(水) 10:43:09.56 ID:fkkshIii0
しつけとDVの見極めが難しい事件だな
子どもがこっそり舌を出しているような気がしないでもない
208 ジャングルキャット(千葉県):2012/12/26(水) 10:47:48.95 ID:4iW3nuqJ0
>>207
棒で殴るのがしつけかよ
209 ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 10:52:11.40 ID:eFApkrGu0
どうすんだよこの娘
今度この母親と二人きりになったら殺されるぞ
210 ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 10:54:35.21 ID:eFApkrGu0
>>190
人のせいにすんな
おまえが兄弟や親と同様カスな人間なだけ
211 ツシマヤマネコ(福井県):2012/12/26(水) 11:02:40.70 ID:i2fbVRjT0
>>190
女か?
212 ヒマラヤン(東京都):2012/12/26(水) 11:10:06.80 ID:JeYFEZRa0
周りの大人もみんな親の味方ばかり
だって大人は子供が大嫌いだから
大人はみんな口をそろえてこう言うよ
それは親の愛、おまえの甘え、親も人間だから、親の心も分かってあげて、お前が悪いからだ。そう、お前が悪い。どんなことがあろうと親は偉大。だから子供は悪い。なにがあろうと子供が悪い
213 ラグドール(埼玉県):2012/12/26(水) 11:11:04.28 ID:qD4o+/O30
ナマポ家庭なの?
214 サイベリアン(千葉県):2012/12/26(水) 11:11:06.03 ID:zFCle/pv0
幼いマンコがまたひとつ、救われたな
215 アメリカンボブテイル(山口県):2012/12/26(水) 11:11:24.79 ID:wOIOCpX00
ママン釈放後仕返しパターン?
216 スナネコ(愛知県):2012/12/26(水) 11:11:54.00 ID:6OxWYymS0
なんで実名出てないのかなぁ〜ニヤニヤ
217 スミロドン(長野県):2012/12/26(水) 11:12:06.09 ID:BMmZmVyo0
たまたままともな警官でよかったな、群馬みたいな警官だったら親に言いつけられてリンチ死してたぞ
218 アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/26(水) 11:12:52.88 ID:UVywfELfP
>>167
よく読めよカスが

当時の話してんだろ
誰が叩く事を自体を正当化したか

次はお前の番だ 答えろ
219 オリエンタル(神奈川県):2012/12/26(水) 11:21:34.11 ID:h1K0oS3N0
>>210
そういう問題じゃないよ
遺伝的な要素もあるけど、ガキが歪むのは大人のせい
自力または周りの環境のおかげで立ち上がれる奴もいるけど、無理な奴は無理
お前のせいだと投げっぱなしの考えは危険だな。一歩間違えればガキが道踏み外すぞ
220 ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/26(水) 11:51:28.56 ID:eFApkrGu0
>>219
俺は両親の顔さえ一度も見たことないが>>190みたいに
金がなきゃ万引きしていいなんんて考えは一度もしたことないな
どんな環境に育とうが善悪の区別くらい学ぶことはできるわ
221 オリエンタル(神奈川県)
>>220
君が出来たからと言って他人にも出来るという訳ではないのだよ
大人に対してはそういう考えでいいけど、子供には酷だ

あと>>190は開き直ってはいるけど、して良いとは言ってないな