インフレ来ても給料上がらない 繰り返す 給料は上がらない 春闘、定昇見直しで賃下げ
1 :
猫又(やわらか銀行):
経団連が2013年の春闘に向けて経営側の交渉指針を示す「経営労働政策委員会(経労委)報告」の最終案が20日、明らかになった。
「定期昇給(定昇)制度の見直しを聖域にすべきではない」とし、実質的な賃下げ交渉の可能性に言及した。
デフレが長期化し、過度の円高や激しい国際競争で先行きの不透明感が増す中で、定昇凍結の可能性を明記した12年の指針に比べ、一段と交渉姿勢を硬化させた。
経団連は幹部による議論を経て、来年1月に正式発表する。
最終案は、企業の存続と雇用維持が最優先とし、総人件費抑制の必要性を強調。給与総額の1%を目安に引き上げを求める連合の方針を批判。
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122001001237.html
ホワイトカラーエグゼプションなんて通そうとした安倍が
庶民の給料なんて考えてるわけがないだろ
3 :
スフィンクス(兵庫県):2012/12/20(木) 21:59:58.07 ID:XmgdhTym0
デフレのほうが生活楽になるのに
4 :
カラカル(関東・甲信越):2012/12/20(木) 22:02:47.76 ID:rR0FsU0gO
>>3 昔、それで失敗した太閣さんが居ましてねェ…
5 :
クロアシネコ(福岡県):2012/12/20(木) 22:03:48.42 ID:Ye/UhGZN0
ハネムーン期間だし
6 :
クロアシネコ(愛知県):2012/12/20(木) 22:04:54.05 ID:ABpzr+yL0
役員クラスが甘い汁すするだけでこっちは余計生活が辛くなるだけ
7 :
オシキャット(家):2012/12/20(木) 22:05:17.55 ID:/FrZUOPN0
ほい来た企業的社会
安倍「物価上げることに成功したら消費税を上げます(キリリッ」
日本人を潰せー
8 :
スフィンクス(福岡県):2012/12/20(木) 22:08:43.97 ID:9RtZajWk0
インフレが来て物価が上がったら外国の安い製品を買う
日本で物が売れなくなって企業は倒産、従業員は解雇
無職が山のように増える、日本崩壊
世の中に金が出回っても今の雇用系体が変わるわけじゃないだろうし、
10 :
エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/20(木) 22:09:44.13 ID:ZIarZNDZ0
11 :
シャム(大阪府):2012/12/20(木) 22:09:45.28 ID:9nQEWdNE0
定期消給
12 :
ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/12/20(木) 22:10:02.12 ID:A/V7LcImO
社長「あ。今年は昇給かしな」
労組「わかりました。社長様」
労組「安倍がー安倍がー」
13 :
しぃ(千葉県):2012/12/20(木) 22:10:22.01 ID:X+mgY/3M0
残業代払わなければ
残業が減るとか
日本人を潰して日本企業を救うか
自民らしいな
15 :
猫又(静岡県):2012/12/20(木) 22:11:33.46 ID:oOLVdAsZ0
一度下がったものがまたあがるわけねーだろw
給料は株じゃねーんだよ
16 :
スミロドン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 22:12:06.93 ID:QcBV9Zj10
基本、需要がなければモノの値段は上がらないだろ。
たとえば土地は、都市部以外ではもう将来にわたって需要がないのが
明白だもの。
これからもどんどん下がるよ。
物価と消費税が上がって給料は下がるとw
18 :
ウンピョウ(神奈川県):2012/12/20(木) 22:14:56.99 ID:4rad6YKz0
戦後最長の好景気だっけ?小泉の時の景気は?
この間も下っ端は順調に所得下がってたしな
19 :
黒トラ(富山県):2012/12/20(木) 22:15:10.07 ID:bqHeY7rr0
>>17 正確には物価と消費税が上がって
その他色々なところで理由をつけてはいらんもの購入させられ
給料が下がるんだよ
20 :
オセロット(大阪府):2012/12/20(木) 22:15:47.77 ID:0wWTgp7S0
しかし便乗値上げはあちこちで起こりそうだな
現物支給の方が良いかもな。これからは農民がモテるわ
物の値段上がるのに給料据え置きでいいなら経営者天国じゃん
起業する人が増え、雇用も増えるよ
23 :
スフィンクス(福岡県):2012/12/20(木) 22:18:43.53 ID:9RtZajWk0
消費者物価は上がってるけどな
パッケージは従来通りで中身を1割減らして値段も上げてる
2倍〜2倍!
インチキやっても消費者はちゃんと気づいてますから
24 :
クロアシネコ(愛知県):2012/12/20(木) 22:19:29.65 ID:ABpzr+yL0
年金暮らしの人なんかは可哀想だよなあ
自民に投票した老人どももブーメラン食らうわけだ
>>24 実際インフレになったら、マクロスライドなんて追いつかないよなw
26 :
しぃ(中部地方):2012/12/20(木) 22:22:42.92 ID:UfLd64Br0
まあ、公共投資は企業が儲けて後は流れでってスタンスだし
27 :
オシキャット(関東・東海):2012/12/20(木) 22:25:31.59 ID:Ww9jqJraO
そんな急には変わらない
28 :
斑(群馬県):2012/12/20(木) 22:26:15.00 ID:1hWkWYsU0
バカはインフレ=好景気だと思ってるから困るは
29 :
ボルネオヤマネコ(香川県):2012/12/20(木) 22:27:48.08 ID:74p0Gqtb0
ひょっとして、また痛い目に合うのか、俺ら?
ひょっとして騙されたのか、俺ら?
ww
30 :
ソマリ(青森県):2012/12/20(木) 22:28:13.99 ID:CMeeWiXD0
経団連のやつらが何人か殺されないと
私腹肥やすのは止まらんなこれは。
日本人は我慢強いけど、あと数年だろうな。
もうインフレ来てたの?
32 :
アフリカゴールデンキャット(長野県):2012/12/20(木) 22:28:43.55 ID:AvSHeXj50
一億総底辺
33 :
カラカル(関東・甲信越):2012/12/20(木) 22:28:45.32 ID:rR0FsU0gO
>>24 年金なんてとっくに破綻して、先伸ばし詐欺してるだけでしょ。
34 :
ジャングルキャット(内モンゴル自治区):2012/12/20(木) 22:29:50.18 ID:A/V7LcImO
社長「昇給は当分ないから。デモとかストもすんなよ」
労組「はい。わかりました。社長様」
労組「自民党がー自民党がー」
35 :
猫又(秋):2012/12/20(木) 22:30:24.63 ID:TZQVSiewP
保守党に対抗しうる真っ当な労働党が無いからな
高齢化で現役世代より年寄りのほうが多くなったから
仕方が無いのかもしれないね
36 :
セルカークレックス(埼玉県):2012/12/20(木) 22:32:22.71 ID:FqYGcSxG0
民主党がオランダ革命やればよかったんだけど
労組のピケ部隊でかつ経団連のペットというめちゃくちゃな集団にまともな雇用改革できるわけないしな
スタグフきたね
38 :
アンデスネコ(やわらか銀行):2012/12/20(木) 22:40:33.68 ID:nP/nnbjK0
うーむ、韓国になりたいのかねー
>>3 デフレだと
値段下がる→収益下がる→賃金下がる→値段下がる 以下しばらくループして業績不良による首切りが始まります
40 :
ベンガル(富山県):2012/12/20(木) 22:42:13.72 ID:XGR0ir6X0
老害様マンセー
41 :
ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/20(木) 22:42:53.55 ID:M0AGNyz80
最悪のパターンやんw
>>15 需要が増えればそれだけ生産に使う人が必要だから給料は上がる
じゃないともっと給料いいところに人が行っちゃって生産出来なくなるからな
んなこともわからんのか
43 :
ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/12/20(木) 22:46:44.25 ID:tICvCknL0
さぁ、カネのぶんどり合い戦争の開戦だ
今度負ければ悲惨だぞ
分かってた
45 :
ジャガー(東京都):2012/12/20(木) 22:47:23.67 ID:3gs7pi0y0
一年待てよw
46 :
ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/12/20(木) 22:47:59.22 ID:tICvCknL0
>>42 >需要が増えればそれだけ生産に使う人が必要だから給料は上がる
中国人や東南アジア人のな
47 :
セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/20(木) 22:48:23.77 ID:B5fzpUid0
>>18 戦後最長の(富裕層にとっての)好景気だからな
このときにブーストした結果、格差拡大してる今日の日本がある
この時に調子乗ったシャープちゃんは設備投資費維持でサムスン台頭で亀山ふっとんでそのまま瀕死
48 :
アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/20(木) 22:48:32.80 ID:/mUArDW20
給料上がらない限り購買力なんて上がらないし
安倍になったくらいで景気が良くなるわけ無いだろ
49 :
アンデスネコ(やわらか銀行):2012/12/20(木) 22:49:32.44 ID:nP/nnbjK0
>>42 それは椅子が余ってる前提での話じゃないか?
現状でも人は足りててむしろ切りたいくらいだから、そこに空席が出来るまで待つってなるとかなり時間がかかるよね
君の想定での話なら、個人の給料は上がらないで社会全体として人件費が上がるっていう流れになりそう
51 :
マヌルネコ(東京都):2012/12/20(木) 22:50:22.74 ID:ERKpBHmc0
経団連が言うんだから間違ってる
>>42 給与下がったら需要何て上がりよう無いだろ
買う金自体無いんだから
53 :
斑(群馬県):2012/12/20(木) 22:55:58.98 ID:1hWkWYsU0
>>42 日本はもう途上国でもないからモノなんてもう欲しくないんだよ
54 :
セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/20(木) 22:57:23.45 ID:B5fzpUid0
財政は社会保障費が膨らんでこのままじゃやばい
景気は先行きが不透明、EU経済も暗雲、中国元バブルも打ち止め
雇用に関しては、企業と労働者のミスマッチ、単純な職場崩壊だが
財政に関しては安倍政権は増税とインフレでの税収増で対応
景気はインフレ+日銀に建設国債無制限受け入れして公共事業
雇用は、流動化を目指し正社員の首を切りやすくする
やっぱTPPで社会保障といい雇用といい労働環境も一旦ぶち壊してもらったほうがいいよ
外からの圧力がないとすぐおかしな方向に向かうしこの国
55 :
ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/12/20(木) 22:57:36.56 ID:8s33W0ak0
あべちゃんもうすぐおなか痛くなるし
選挙して4日後に反映させてたら、そりゃアホだ。
57 :
メインクーン(西日本):2012/12/20(木) 23:01:08.99 ID:2grj8cMY0
せめて非正規の時給100円くらいは上げてやれ
>>28 そうだな
だからお前が詳しく説明してくれるんだろ?
59 :
ギコ(関東・甲信越):2012/12/20(木) 23:02:40.93 ID:68fQmKnY0
組合あるような会社は大して困ってないだろ
60 :
サイベリアン(関東地方):2012/12/20(木) 23:11:35.61 ID:r47z1DQeO
珍写メ
61 :
猫又(大阪府):2012/12/20(木) 23:13:55.46 ID:wyntHOrT0
経営と労組が同じ方向向いてる変な国
62 :
ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/12/20(木) 23:18:20.65 ID:8mTa2WHc0
だって企業が貯めこんで終わりだもん
内部留保課税と人件費減税の導入をしない限り
63 :
スミロドン(やわらか銀行):2012/12/20(木) 23:22:31.60 ID:QcBV9Zj10
需要曲線が変化しないのに、供給曲線だけ上方シフトしても仕方なかんべさ。
64 :
セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/20(木) 23:23:25.41 ID:B5fzpUid0
>>62 内部留保課税をしたら更に労働者にしわ寄せがくるこれは正社員だな、手取り減少確実
人件費減税なら非正規の給料は確実にその分どの業界でも大手1,2社が我慢できず下げる
これで労働ダンピングが発生、この真似をした新興ブラック企業が増えて参入し
過当競争が発生、競争になれない業界はブラック中心に再編される
(派遣解禁の前回が服飾はユニクロ、ITならサイバーエージェント,人売りならリクルートエージェント等々)
インフレってまだインフレにもなってないのに給料上がるわけないやろアホちゃうか。
66 :
縞三毛(佐賀県):2012/12/20(木) 23:24:38.53 ID:TVLM4Zh/0
>>62 内部留保課税って法人税で取られてるのに?
ちなみに、出資者の自由な意見が反映されにくい家族経営の小規模会社には、すでに内部留保課税あるよ。
67 :
クロアシネコ(神奈川県):2012/12/20(木) 23:27:42.31 ID:8CZUF1k00
バカみたいに貯金しまくるおバカさんが
多すぎるせい
ライアーゲームでみんな協力してる中
自分だけ裏切ったと思ったら
みんな裏切ってた状態
みんなが消費すれば良いよ、俺は貯めるから
って全員それじゃねぇ
いくら政権交代しても良くなるわけないよ
そんな状態で賃金上げても貯金されるだけだもん
上の人だって嫌さ。俺だってわかるよそんなこと
68 :
ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/12/20(木) 23:29:03.93 ID:8mTa2WHc0
>>64 >>66 一千万貯蓄したら二百万貰うよ
だけど役員を除く人件費を二百万増やせば控除するよ
↑こう言う事
69 :
しぃ(中部地方):2012/12/20(木) 23:29:33.40 ID:UfLd64Br0
>>67 派手なインフレにして貯金したヤツが金使ったヤツより
結果的に損するようにするか
70 :
ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/12/20(木) 23:34:21.07 ID:8mTa2WHc0
結局雇用を増やしたって無駄なんだよ。
労働者がその雇用で生み出された金を溜め込んだら何の意味も無いのだから
必要なのは雇用ではなく安心だよ、不安だから貯めこむんだからな
社会保障が充実してて将来が安心なのに欲しい物我慢する奴が居ると思うか?
つまりそういう事だよ
それと企業が人件費削って貯めこむのを規制しないとね
じゃなきゃいつまでたっても改善しないよ
71 :
トラ(福岡県):2012/12/20(木) 23:39:23.41 ID:ynHPI83M0
>>69 そうなると金利が上昇するから貯金してる人は、韓国の例では5年で福利合計で2倍になる
1000万貯金してるとそのまま5年寝かせておけば5年後2000万、10年後4000万
この20年生き抜いてきた企業が
簡単に給料上げないわな
73 :
ピューマ(家):2012/12/20(木) 23:42:39.72 ID:fFA4zkSA0
>>71 そして、その頃のカップ麺1個の値段が8000万とかなw
法人税を戻せ
どうせ社員に還元されないなら国庫に入れたほうがマシだ
75 :
ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/12/20(木) 23:48:32.23 ID:N9YiGg+C0
まあ、公務員の給料下げて「ほら下げましたよ。皆さんの水準に近いよ」って見せかけの仕事しかしないからな
77 :
しぃ(中部地方):2012/12/20(木) 23:52:18.86 ID:UfLd64Br0
自分の持ってる現金がいつ紙くずに変わるかも知れないと
思えば積極的にモノを買ってくれるはず
つまりインフレもすぐ終わるってことだ
79 :
しぃ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 00:38:05.50 ID:OF7Z6jK5P
インフレになると
デフレ下での増税はしない→消費税が必ず上がる
さらに住宅ローンの金利が上がる
給料が上がるとか資産価値が上がるとか夢見ないほうがいい
>>79 住宅ローン金利が上がるか賃金が下がるかだよ。
はぁぁぁぁ
81 :
ぬこ(千葉県):2012/12/21(金) 01:07:41.08 ID:jwzAfPgB0
まあ普通に考えてそうなるわな
物価上げるなら給料上げないとダメな流れも一緒に作らないと
ほとんどの企業は給料上げなんてしないだろうし
82 :
バリニーズ(家):2012/12/21(金) 01:08:43.11 ID:VGcWHNTV0
給料なんて上がらないよ。
そして誰も働かなくなるよ。
税金も払われなくなるから、
公務員も生活キツくなるよ。
大変だねぇ・・・
馬鹿だから見当違いな事言ってるかもしれないけど
物価と給料が同じレベルで上がったら消費って変わらなくないか?
物価より高い水準で給料上がらないと消費増えなくない?
だって下のパターンじゃないと消費者の懐にお金余らないじゃん
上で生活が良くなるってのが全くわからんお
84 :
縞三毛(長屋):2012/12/21(金) 01:26:34.86 ID:pp8f8/y10
>タイトル
それはただのインフレーションじゃなくスタグフレーションっていうんだよ
86 :
アジアゴールデンキャット(香川県):2012/12/21(金) 01:33:34.12 ID:IPn7JCLl0
>>83 もっとお金持ちを想像してみな
物価が上がると、お金を”物”に変えて保有しておくほうが有利になるんだよ
例えば、1000万円で土地を今買っておく
そうすると、5年後には2000万円になってるかもしれない
それは、現金を銀行に預けて利子を得るより儲かるだろ
で、お金を物に変える行為が消費なんだよ
87 :
黒(神奈川県):2012/12/21(金) 01:39:55.29 ID:Z27jFDuw0
韓国さんのようになるのか
88 :
ぬこ(奈良県):2012/12/21(金) 01:40:58.80 ID:Dbjrdlb70
>>3 今は上でお金回してるだけだから庶民が実感できる良さはなかなかこんよ
89 :
アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/21(金) 01:48:07.16 ID:HAHZ/L+d0
自民党万歳!
掛け持ちで働く時間を伸ばすか…
参院選のあとが本番だな
だいたいやね
物価が上がって給料も上がって、何が嬉しいねん。
物価そのままで給料だけ上がる。これならわかる。
93 :
スナドリネコ(WiMAX):2012/12/21(金) 01:50:13.93 ID:EMCaeMX+P
意味わからんね
安倍は日銀に言う勢いで経団連にも働きかけろよ
94 :
ラグドール(東京都):2012/12/21(金) 01:53:45.82 ID:ydgz2gPr0
日本オワタ\(^o^)/
95 :
オリエンタル(関東・甲信越):2012/12/21(金) 01:56:51.14 ID:CbcRE8PPO
土地や材料持ってる奴が勝ち
カネに価値無し
96 :
白黒(大阪府):2012/12/21(金) 01:58:24.23 ID:U8MIhfQ20
製造業では為替が高止まりしてる間は人件コストとか上げるのは自殺行為だろ
なんで給与が上がるとか幻想持てるのかが分からん
97 :
ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/12/21(金) 01:58:29.56 ID:X3hifv+I0
>>93 自民党は2年後の消費税増税に賛成
その増税条件はデフレ脱却しているかどうか
ここまで言えばなぜイデフレ脱却を政策にかかげているのかわかるだろ
98 :
ラガマフィン(新潟県):2012/12/21(金) 02:01:19.02 ID:4M9VSDuw0
小麦粉の価格が上がったのでカップラーメンの値段も上げますねと日清。
円高が進もうが、小麦価格が下がろうが、カップラーメンの値段は上がったまま。
この機を境に、カップラーメンは買わなくなったわ。
99 :
シャルトリュー(神奈川県):2012/12/21(金) 02:04:19.26 ID:ce38esKe0
とりあえずさぁ、デフレは金持ち有利という
事実を受け入れろよ。
101 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 02:20:03.61 ID:WLp79OMK0
>>99 んで貯金が減ると
土地持ちとかだとインフレにも強いのかね
内部留保とかどうなるのだろう
102 :
白黒(沖縄県):2012/12/21(金) 02:24:07.35 ID:m2tjVYtt0
ハイパーインフレで仲間を、増やそう(提案)
103 :
イエネコ(チベット自治区):2012/12/21(金) 02:24:56.77 ID:4vBvop3R0
円安もインフレみたいなもんだよね?
金融緩和で円安にする自民を支持する人が多かったのはなんで?
104 :
ぬこ(関東・甲信越):2012/12/21(金) 02:26:58.77 ID:lTW/vt1I0
給料上げないと国内で物が売れないやろ
物が余ったら物価が下がるやろ
意味ないやん!いやん!
105 :
アジアゴールデンキャット(香川県):2012/12/21(金) 02:33:09.47 ID:IPn7JCLl0
>>104 円安にしても、お前ら従業員の給料を上げると、商品の価格が高いままになって海外で売れないだろ
安倍が「日銀が〜」と言ってたのは、円安にして海外でいっぱい物を売るためなんだから、お前の給料については我慢しろよ
安倍が、お前らの給料が上がるとは一言も言ってないことを忘れるな!!
安倍ちゃん、サイコー
物価高サイコー
いつまで持つかな、こういうの
真面目に景気対策するなら大幅な減税と徹底した金融緩和以外良くならない
増税して経済が回復したことなど人類の歴史上ないんだから
107 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 02:37:16.84 ID:WLp79OMK0
でも消費税増税は決まってますし、物価上がって給料上がらず消費税が上がると
金融緩和はいいんだが規制緩和の話が出てこないのはなんでだろー
インフレでもしばらくの間は
都心以外の土地は意味無いだろうし、
儲かる会社の株以外は意味無いだろうし
給料は上がらないし、
就職率だけが多少持ち直す感じなのでは。
109 :
シャム(やわらか銀行):2012/12/21(金) 02:58:10.20 ID:Mq/Wv1/D0
さっそく安倍の公約全否定されててワロタ
そういって、民主は放置したら雇用がどんどんなくなっていったじゃないか?
>>3 だよなー
インフレになって自分の会社の製品が今までより売れる未来なんか想像できんし、マスコミがおったからって若者が車買ったりマンション買ったりなんか絶対しない
お前らホント経済に無知だな
113 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 06:30:21.44 ID:WLp79OMK0
ならおしえてくれー、アベノミクスで本当に景気はよくなるのか?
114 :
ジャパニーズボブテイル(関東地方):2012/12/21(金) 06:35:50.53 ID:Bt/Q0thiO
春闘なんか経団連の犬が形式的にやってるだけで
組合はケンポーキュージョーとかゲンパツハンタイのが好きだからな
スタグフくるか
これがきたら自殺者もナマポもまだまだ増えるぜ
すぐさま景気回復で給料上がるとか思っちゃうようなバカが、前回こぞって民主党に投票しちゃった烏合の衆なんだよな。
バカは学習も反省もできない木偶の坊。
117 :
白(香川県):2012/12/21(金) 07:49:12.00 ID:nSNw54vk0
この前『情報ライブ!ミヤネ屋』で、
宮根「経済界からも『企業の内部留保を労働者の給料に回せ』という意見があるのですが」に対して、
石原伸晃が「インフレで物価が上がっても労働者の給料につながらない可能性もある。」
「デフレ下でも企業は内部留保が増えていて何故政府がもっと強く給与として国民に渡すように言えなかったのか…」
ってそれはずっと日本共産党が主張していたことだが?
精神障害者保健福祉手帳2級で障害年金の申請タイミングを見計らっていたら、「年金給付抑制」とか厳しくなりそう。
ぶっちゃけ毎月一定額すでに受給している既得権益者からすればデフレの方がいいよね?円高の方が海外通販とか安いし。
118 :
ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 07:52:15.02 ID:EMGMtd5h0
企業は海外へ逃げるの脅し文句に屈して、人間の使い捨てを許したのはマズかっただろ
119 :
縞三毛(茨城県):2012/12/21(金) 07:52:42.28 ID:a2ZQknPO0
>>111 円高デフレのママだと、遠からず
輸出企業が家電見たく完全に壊滅
その後自動的に破局的な円安とインプレになるけど?
ギリシャとかスペインにすぐなりたいの?
120 :
サーバル(ウクライナ):2012/12/21(金) 07:58:48.45 ID:6oBD8SNj0
自己責任とA☆MA☆E
そういう政党だということは分かってたことだろうが
お前らの選んだ道だ
121 :
シャム(神奈川県):2012/12/21(金) 08:11:35.24 ID:rJJwkYrB0
テレビに出てくる経済コメンテーターがほとんど株屋系ってのが害悪の元かもな、だから
インフレになれば円安になって輸出企業が有利になるなんてデマがまかり通ってるんじゃ
ないのかね
122 :
エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/21(金) 08:22:11.57 ID:qEMOA8GqO
給料が上がるとか上がらないとかの問題じゃなくて
自民党の経済政策を実施することそれ自体に意味がある
123 :
エジプシャン・マウ(関東・東海):2012/12/21(金) 08:27:24.22 ID:+FRPxPJVO
>>121 全然デマじゃないじゃん。
それは事実だが。
124 :
ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/21(金) 08:31:47.27 ID:5R4CAkDt0
口だけで物価あがりますよ、と言ったってあがるわけがない
125 :
シャム(神奈川県):2012/12/21(金) 08:44:19.63 ID:rJJwkYrB0
テレビでインフレにしろインフレにしろと言ってるからといってそれがまともな意見だとは
限らない、円安になっても同じ分だけ物価が上がれば輸出企業に有利にならない事は
小学生でも考えれば分かる
126 :
シャム(神奈川県):2012/12/21(金) 08:59:12.56 ID:rJJwkYrB0
あいつらインフレにして「お客さん!株上がりましたよ!」と言って目先の手数料で儲けれる
事を考えてると言う事を把握した方がいい、その後日本がまずくなろうととりあえず知らねみたいな
事なんだから
投票結果出ただけで変わるならずっと選挙だけしてりゃいいなw
128 :
ジャガー(岡山県):2012/12/21(金) 09:03:27.75 ID:dykyxWYl0
まだ何もきてないのに給料上がると思う奴は詐欺に騙される奴だけだろ…
129 :
チーター(愛媛県):2012/12/21(金) 09:05:09.06 ID:g7Cs/EFf0
所得税を増減税して
高所得者は増税
低所得者は減税や控除で
再分配すればいいだけ
はい解決
ディマンドプルインフレ>>デフレ>>コストプッシュインフレ&スタグフレ
>>125 いや、人件費が相対的に安くなるから輸出企業に有利にはなる(現地生産主体の輸出企業は除く)
輸入物価も高くなるから相対的に国産品に流れる度合も高くなる
必然的に雇用が増える方向に圧力がかかる
失われた20年などと言われているけど
実は「戦後最長の好景気」でもあったらしい。
実感が無いのは賃金が下がり続けていたこと。
企業の内部留保が膨大になったとか。
>>131 それでも外人の賃金の安さには勝てない
国内の実質賃金を東南アジア並に落とせばやってくるのは超インフレ
日本人は唯一残されていた物価の安さというカードすら奪われる事になるね
134 :
シャム(神奈川県):2012/12/21(金) 09:18:16.51 ID:rJJwkYrB0
株屋のインフレ原理主義に騙されてる人は
>>131のレスの間違い探ししたらいい、子供騙し
にもなってない
135 :
シャム(神奈川県):2012/12/21(金) 09:29:49.92 ID:rJJwkYrB0
>>132 そうこれだけいい暮らし出来てる好景気な今を不景気などと寝言いってるからな、これから
国債のつけでリアル不景気になって行く
136 :
チーター(愛媛県):2012/12/21(金) 09:31:57.23 ID:g7Cs/EFf0
資本主義や株の仕組みがわかってない共産主義者がいるな
137 :
ヤマネコ(dion軍):2012/12/21(金) 09:32:43.05 ID:C2pVEwnv0
138 :
カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/21(金) 09:41:05.28 ID:waI8zfiN0
>>132 この20年に日本の産業界は死滅に向かいつつあるんだよ
例えばテレビ
関東だったら東芝だったら深谷工場。日立だったら佐倉工場茂原工場
世界的にも有名な工場だったんだが
東芝深谷は液晶が振るわず、日立佐倉は廃止、茂原に移管するも振るわず合弁会社に移管
各地の大工場が消えていった後の地方は悲惨だよ
いくら橋を作って土建屋が儲けた所で、元有った工場がなくなると雇用は回復できはしない
インフレデフレ円高円安に対応するのは当然だが
構造を変えて各国の企業が日本に工場を持ってこれるような仕組みを作らないと
ジリ貧になっていくのは間違いない
現実的に考えていまだにハブ空港ができる兆しも無いのは致命的だ
韓国が空港の整備だけでいくら外資を呼び込んだのか考えれば作って当然だろうに
139 :
チーター(愛媛県):2012/12/21(金) 09:44:22.02 ID:g7Cs/EFf0
>>137 所得の再分配と共産主義は全然別物だが?
140 :
ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 10:19:08.40 ID:Qc+YRz660
ネトウヨ社畜脱糞w
141 :
ボンベイ(東京都):2012/12/21(金) 10:19:55.95 ID:ZkxxykdF0
スタグフレーションかよ
∩#`Д´>∩
142 :
ボンベイ(東京都):2012/12/21(金) 10:21:01.88 ID:ZkxxykdF0
もしスタグフレーションに陥ったら安倍は全財産没収にしろよ
143 :
マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 10:24:51.22 ID:HciTV2IN0
土地が確実に上がるという土地神話で30年前に土地を買ったけど全然値上がりしてない
ずっと固定資産税は払うし、今その土地を売っても買値でしか売れないし
一時収入で税金がどーんと来て大損、何やってんだか
144 :
ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 10:33:07.99 ID:LHXYUfUAO
円安だと輸入品(食品など)の価格が上がるが
この不景気では金が入っても金を回そうと思うやつはいない(金融の貸し渋り)
一般人は物価は上がるが金は無い
ってことになるだけ
いつかは景気も上向きになるかもしれんが
それがいつだよって話だろ
145 :
黒(静岡県):2012/12/21(金) 10:40:48.50 ID:K+VLP6At0
実際に物価が上がって賃金が上がるまで至ったとしても
その間にはかなりのタイムラグがあるからな
ほとんどの人は生活が苦しくなるから
10年程度のバラマキでは簡単に変わらんだろ
146 :
エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/21(金) 10:48:56.92 ID:uu4xb+xsO
>>133 また、馬鹿ばっかが活躍するスレになってるのかあ。
違うんだなあ。
東南アジアに近づいてるからデフレ。
世界恐慌で銀行が潰れまくって、ハイパーインフレになったと思ってんだろ?
残念〜。
147 :
ボブキャット(北海道):2012/12/21(金) 10:49:53.36 ID:9oS9jD+Y0
インタゲ論者が怖いのは本当にこれで需要が増えると疑ってないところ
金が行き渡るルートを絞られているのに景気が良くなるような
幅広い重層的な経済活動なんか起こるかよ
148 :
エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/21(金) 10:50:58.79 ID:uu4xb+xsO
インフレにならないと永久に給与は上がらない
デフレのままだとそのうち仕事がなくなる
こんなことも分からないのかな?
151 :
ボブキャット(北海道):2012/12/21(金) 10:58:11.93 ID:9oS9jD+Y0
>>149 マクロ経済はまずその根本的なところで未だに議論があるからな
ケインズ一つとってもそうだしね
企業が人件費削って、国が医療や福祉削って景気回復するわけがない
152 :
パンパスネコ(岡山県):2012/12/21(金) 11:02:01.97 ID:fckTfm6H0
おまえらデフレで給料が絞られたことに気づけwwww
153 :
白黒(禿):2012/12/21(金) 11:04:23.05 ID:cwbB1X820
今は給料が上がらない所か大量リストラの時代なんで
円安を促すのは十分効果あるよ
>>151 マクロ経済の理論で経済が完全に予測可能なら、英米は不景気を簡単に回復出来るはずだわな。
とは思う。
155 :
猫又(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 11:09:52.41 ID:sIIqsY8K0
銀行になって、日銀から回ってきた金で国債買ってのんきに暮らしたい
インフレで物価上昇すればコンビニ幕の内弁当が500円からになるな
アメリカは家計の株式保有率が高いから金融緩和による株高が所得の増加に繋がるんだけど日本はそうじゃないからなぁ
158 :
アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/12/21(金) 11:19:56.51 ID:F+jEQeVG0
連合って役立たずだね 知ってたけど
159 :
イリオモテヤマネコ(北海道):2012/12/21(金) 11:20:25.58 ID:MKBJq28/0
電気代上がるのがイヤだからといって自民党に投票した奴は責任取って死ねよ
電気代の何十倍も増税と賃金削減で搾取されるってわかってて投票したのか?
160 :
ヒマラヤン(京都府):2012/12/21(金) 11:21:20.57 ID:2E3Lt7/O0
順番逆やもんな。先ず、企業に圧力掛けてでも社員の給料の底上げしろや。
ぽっぽの言ってた1000円が実現すれば、それだけで一気に上がるやろ。
161 :
ヒマラヤン(京都府):2012/12/21(金) 11:22:45.91 ID:2E3Lt7/O0
底辺に金を流せ。
162 :
トラ(長崎県):2012/12/21(金) 11:23:43.30 ID:m7GCs6qY0
会社の業績上がっても内部保留にしちゃうから給料上がんないのよね
そもそも経済成長が望めないのは
経団連の馬鹿共が居るから
一度、日本の大手企業は潰れた方が
経済立て直すには都合が良いかも
>>163 1番の問題企業である都銀が、大き過ぎて潰せない
165 :
スミロドン(空):2012/12/21(金) 11:41:20.81 ID:9HiCmhl10
要するに製造業が今までより付加価値の高いモノづくりにシフトすることで
労働単価を上げてきたのがバブル以降行き詰まって給与が頭打ちになっただけじゃん
ならお前が新しく付加価値の生み出せる製品やサービスを考え出すか同じモノを
より効率的に生産して時間当たりの利益上げるとかやるしかないじゃん
そういう努力や行動を起こさずに政治が企業がーっていくら愚痴ったところで
お前の所得はいつになっても上がらず豊かになれないよ
166 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 11:43:58.26 ID:LHXYUfUAO
賃金上がらず物価は上がる
はい、スタグフレ来ました〜
公共事業やるって言ってんだからそのうち上がるだろ。
心配スンナ。
168 :
マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 11:46:26.59 ID:HciTV2IN0
賃金が高いか安いか
給与を労働時間で割ると正社員なんてバイトの賃金くらいしかもらってないよね
169 :
アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/12/21(金) 11:50:11.38 ID:MZ45/Fr/0
みんな焦り過ぎだろ
緩やかなインフレ目指してるんだから、そんなに直ぐに給料なんて上がる筈がない。
最低でも2〜3年は見ないとダメだと思うよ。
土地か株でも買わない限り
庶民に恩恵なんてねーよ
給料が上がると景気の天井
172 :
エキゾチックショートヘア(東日本):2012/12/21(金) 11:57:26.12 ID:kOdS8ZQnO
>>113 分からないけど、たぶんならないと思う
まあ、国内需要よりも海外需要のほうが大きい輸出産業にとっては、円安&賃下げでウマー!だげどな
173 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 12:06:58.56 ID:LHXYUfUAO
>>167 いつかっていつだよwww
それを保証するのが政府の仕事のくせに暢気に下痢便食ってカレー垂れてんじゃねえよ役立たず
>>173 あわてんなよ乞食が、もらいが少なくなるぞ。
175 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 12:11:16.51 ID:LHXYUfUAO
176 :
マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 12:11:42.69 ID:HciTV2IN0
日本が経済大国になると発展途上、あるいは発展が停止した外国の製品を安く買えるってことだけど
中間で搾取しまくって日本国民は安く買えない仕組みになってんだな
177 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 12:13:10.97 ID:LHXYUfUAO
>>165経済音痴乙
そういう前時代の根性論じゃないからwww
178 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 12:16:09.73 ID:LHXYUfUAO
>>174 期限も切らずに「そのうち」「いつか」でカレー食ってりゃいいんなら政治家ほど楽な商売もねえだろうなボンクラwww
179 :
ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/21(金) 12:18:39.29 ID:9x5bf0zK0
>>176 安く買ってるだろ 途上国の労働力を
おかげで日本人が職を失った
>>178 あんたの愛してるミンス党はなにか期限付きで実現しましたですの?ww
181 :
シャルトリュー(家):2012/12/21(金) 12:21:07.79 ID:vZHUS/BT0
スキルやコミュ能が一定以下の国民を足切りして
これまで無能に施してやってた富を山分けしましょうって話だろ
エリートν速民なら大歓迎のはずだが
デフレが原因で不況になってるとかトンチンカンな事言い出すマヌケが首相になってる悪夢
デフレは結果ですw原因ではありませんw
不況のままインフレ起こせば起きるのはスタグフレーションですw
183 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 12:27:40.28 ID:LHXYUfUAO
>>180自民党批判者をすぐ民主支持者にすり替えるんだなwww
ばかまるだしwww
184 :
ボブキャット(北海道):2012/12/21(金) 12:32:12.50 ID:9oS9jD+Y0
>>182 内需主導の日本経済で増税して賃金や福祉を削って
国民の購買力を政治的に切り下げた結果だよな
それはさらに続けるのにインフレにするんだってさ
>>183 ああ解ったごめん、ただのキチガイさんでしたか。
186 :
ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/21(金) 12:33:42.45 ID:9x5bf0zK0
共産党員みたいなのが暴れてて怖いな
187 :
ボンベイ(栃木県):2012/12/21(金) 12:35:50.83 ID:db8+qsWN0
給料もインフレすれば無問題だが
そううまくはいかない
188 :
イエネコ(山形県):2012/12/21(金) 12:36:09.01 ID:oNOhgcFS0
物価が上がって給料は変わらないって国民を殺す気かw
189 :
オシキャット(関東・甲信越):2012/12/21(金) 12:36:18.63 ID:LHXYUfUAO
自民が経団連に媚びるのはわかってただろw
安倍ノミクス?死ねよw
やっぱり ID:LHXYUfUAO は
安部嫌いの朝ピーさんですたww
まあがんばれ。
>>191 その理屈が成り立つならお前はカレー大好きのFラン大卒下痢便野郎ってことになる
別にそれでいいけど
193 :
ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/21(金) 16:26:39.60 ID:uu4xb+xsO
194 :
メインクーン(やわらか銀行):2012/12/21(金) 21:08:05.01 ID:eyOl1BGN0
給料は下がる
税金は上がる
物価は上がる
195 :
しぃ(やわらか銀行):2012/12/21(金) 21:17:50.19 ID:OF7Z6jK5P
>>194 インフレ円安
物価は上がったが給料は上がらず
むしろ物価が上がったから消費税増税(デフレ下での増税はしない)
さらに住宅ローンの金利が上昇
一番ありそうなシナリオ
韓国みたいになるんじゃね
196 :
ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/21(金) 22:14:47.49 ID:uu4xb+xsO
>>195 だから、それは貿易赤字に転落する原因つくった民主政権の失策やろ?
まだデフレだし
199 :
シャルトリュー(愛媛県):2012/12/21(金) 22:19:34.28 ID:95uRRU3k0
いきなりは上がらんやろ、1年遅れくらいで付いてくるんじゃね?
200 :
ヤマネコ(dion軍):2012/12/21(金) 22:20:42.74 ID:C2pVEwnv0
>>198 原発止めた(正確には再稼働許さない)こと言ってるんじゃないの
201 :
スフィンクス(愛知県):2012/12/21(金) 22:21:26.67 ID:Hxqz5sSe0
スタッグフレーション来るか
202 :
マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 22:24:53.98 ID:HciTV2IN0
インフレでも給与上がらないなら物価は上がるわけで貯金がどんどん減っていくな
貯金が減ると日本は終わり
203 :
ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/21(金) 22:25:30.60 ID:uu4xb+xsO
>>198 いやいや、世界恐慌で通貨高守った国は、工業部門失速で輸入超過から経済も失速、回復が遅れたってのは、大前提。
輸入超過→貿易赤字→経常収支悪化→通貨安
これが為替の大原則で、リフレ関係なく、これからスタグフになりますよってのは、
円高放置で製造業で大リストラ始まる前に既に指摘してたの。
これ手遅れやねって言ってたのに、始まってもないリフレに
スタグフの責任を求める層こそが、キチガイちゃんなんじゃねえの?
204 :
マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 22:26:44.78 ID:HciTV2IN0
貯金が減って自己破産するとナマポに頼るしか無い
国はナマポが増えて破綻する。食べ物が買えずに日本人皆死ぬ
205 :
ヤマネコ(dion軍):2012/12/21(金) 22:29:12.64 ID:C2pVEwnv0
>>202 結局は、日銀が言うように、伝統的な金融政策で時間稼ぎしてる間に
政府が潜在成長率上げる努力をする他ないんだよね
自民の政策も実際はそれに近くなるんじゃないかと思うが
206 :
マーブルキャット(福岡県):2012/12/21(金) 22:35:25.27 ID:HciTV2IN0
成長はないだろうねえ
老人大国だし、老人はめっちゃ医療費が掛かる
金を産まない老人医療で健康保険がパンクする
207 :
エキゾチックショートヘア(北海道):2012/12/21(金) 22:39:29.79 ID:fq6dAf3cO
働きたくないでござる
208 :
ヤマネコ(dion軍):2012/12/21(金) 22:41:15.31 ID:C2pVEwnv0
>>206 結局、老人医療が金を生む産業にするのが重要なんだけどね
でも、医療は国家社会主義的な運営体制になっちゃってるから
競争が生まれず、創造性もなく、安い人件費を投入するだけのラーゲリの強制労働みたいになっちゃってる
医療をすべて市場に任せて運営せよ、とは言わんが
その人の所得や資産に併せて色々選択できるようにせんと、産業にはならんよ
209 :
バーマン(神奈川県):2012/12/21(金) 23:02:45.69 ID:K1W8cybS0
>>42 物価が上がることと需要の増大は何の関係もない別の問題じゃね
210 :
ヤマネコ(dion軍):2012/12/21(金) 23:04:44.39 ID:C2pVEwnv0
>>209 そんなことはない
需要が高まれば当然売り手は強気の価格設定をするからね
211 :
シャルトリュー(dion軍):2012/12/21(金) 23:09:01.20 ID:2frItx9l0
あの震災あと、池上さんの番組で
被災地の学校に出向き出張講座をやってて
印象になったのが
日本が戦後、焼け野原の状態から
どうして経済大国になるまでになったのか?
と、講義していたんだけど
財閥解体して、解体した各企業のTOPに
若い人を起用して若返りをして
経済成長の糧となったと言ってた
経団連とか大企業のトップは
グローバルの時代は若いやつじゃないと
難しいんじゃないか?
>>211 朝鮮戦争、ベトナム戦争という特需もあった。
戦後や高度成長期の日本人のような向学心って、最近は若い人でも失った感じの人多いんじゃないの。
賢者は愚者にも学び、愚者は賢者にも学ばずでさ
それを賢者と愚者に分類する感じがなんか
過去に学んでない気がしないでもない
>>213 普通の人は、愚者には学ばず賢者には学ぶとか間にいれるのかい?
そうではなく、そこで賢者か愚者かという属人的な視点に着目してしまうと
何が必要であったかという事柄から視点がぼやけてしまうなぁと
>>205 自民の打ち出す国土強靭化計画で達成されるよ、よかったぬ。