【インタゲ】スタグフレーションのお知らせ【賃下げ】

経団連が２０１３年の春闘に向けて経営側の交渉指針を示す「経営労働政策委員会（経労委）報告」の最終案が２０日、明らかになった。
「定期昇給（定昇）制度の見直しを聖域にすべきではない」とし、実質的な賃下げ交渉の可能性に言及した。

　デフレが長期化し、過度の円高や激しい国際競争で先行きの不透明感が増す中で、定昇凍結の可能性を明記した１２年の指針に比べ、一段と交渉姿勢を硬化させた。
経団連は幹部による議論を経て、来年１月に正式発表する。

　最終案は、企業の存続と雇用維持が最優先とし、総人件費抑制の必要性を強調。給与総額の１％を目安に引き上げを求める連合の方針を批判。
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122001001237.html

依頼所226

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

いま目を向けないといけないのは労組に入れない層

これでスタグフレーションとか言っちゃうのは短絡的すぎる

じゃあ俺はマスターベーションで

>>3
労組に入ってるようなところで賃下げなんだから
それ以外の労働者の賃金がどうなるか推して知るべしでしょ
インタゲ推進派は優先順位間違えたと思う

無能なヤツをクビにして給料を山分けすればいいじゃない(・∀・)

なんやねんそのスフダフグレーションつーのは

[ ：：━◎]ﾉ　消費税＋賃下げ＋円安で家畜国民は屠殺確定ですなｗ．

終身雇用も終わったんだから、定期昇給が終わりを迎えるのも
必然なんだろうな

>>5
いや、必要なのは雇用であって賃上げじゃない

賃上げだけやって経営圧迫してリストラ促進したら元も子もない

>>8
社会保障費も削った上で公の秩序のために人権制限するらしいからな
自殺しない貧困層は合法的に屠殺されるんだと思う

こりゃ、マイルドインフレが仮に起きた所で給料は全く上がらんな。経営者がデフレの恐怖をずっと引きずるのは
目に見えとる。意識が変わるぐらいの事がないとダメだな

>>10
違うよ。大企業が人件費を増やす気がないってことが問題なんだよ。
だから国内の景気は良くならない。

なんで賃下げばかり考えるのか…マクロな視点ならば こんな時こそ給与上げて物価も上げるべきだと思うんだけど？

物価上げて経営者と労働者でWIN-WINになろうと考えないのかなぁ

>>3
だよな
大企業の正社員になってる連中は、まずは業績を上げることを考えるべき

おい！安倍

売上アップ→給料アップ→物価上昇の順番

安倍に文句を言いたい気持ちもわかるが、
日本以上にひどい状況の韓国ですら
財閥とその競争力維持を選んだという
現実を見なきゃ

年金据え置きナマポ据え置き

いますぐインフレになるわけないじゃん。
一般庶民がいろいろ物を買って買って買ってそして
工場その他の製造が追いつかなくなった頃やっと物価が上がるの。

消費税増税→売上ダウン→リストラ賃下げ→物価だけ上昇

というか、総会屋使ってでも株主を経営から締め出さないと

人件費を上げることは難しいんじゃないかね

現状の雇用や給料を日本人の満足する水準に引き上げるには

株主を経営から遠ざけることが必要だと思うよ

>>20
金融緩和と円安で燃料費とか輸入品が上がるから、
とりあえず物価が真っ先に上がるよ
そのついでに便乗値上げが始まって、
やっと給与が上がるよ？

>>18
主都ソウルだけ異常に投票率低いらしく何か不正があったらしいよ

どうせ物価だけ上がって賃金は上がらないだろうななんてみんなわかってるだろ
おめでたい頭してる奴以外は

>>14
小泉竹中時代にやられた「企業の内部留保＝人件費搾取」がトラウマ。
あの時は実感の伴わない景気回復だった。
安倍はあの悪名高き「経済財政諮問会議」（←市場原理主義学者のいいなり）
を復活させようとしてる。

白川様、インフレで我々を苦しめてくださいお願いします、と言っていた人達が本当に苦しむ事になったな

>>21
経団連が早速賃下げ要求して消費増税も控えてるのに
インタゲなんてやったらまぁ人死にが出るだろうねぇ
生活保護叩きもあるし

南朝鮮の後追い
知ってたｗ

国際競争と戦う為には賃下げ、嫌なら海外に行くから、だから失業増えるよ？と言われて製造業派遣法が成立したから、インフレは国内、海外ではさらに安売りしないと、生活環境が悪化するのは当然、国際競争に負ければ最低限の生活も不可能という恐怖

必ず物価上昇→賃金上昇の順番になる
タイムラグがあるからこの間は減税や手当てで金配ったほうがイイな

>>22
お前って本当に貧乏人だな
株とか買ったこと、一度もないんだろ？
総会屋で株主を追い出すとかwwww

今の大株主は経営陣や社員持株会、
銀行や外資といった総会屋程度じゃ
相手にならない超大物ばかり
そもそも総会屋っていつの時代だよw.

個人の株主なんて金集めの養分で、
配当なしなんてあたりまえ

大株主は裏から増資の情報とか
手に入れたり別口で儲ける時代なのにww

物価が上がって給料上がらなかったらお金はどこにいくんですかー？ｗ

>>26
ホワイトカラーエグゼンプションのころから何も変わってない証左だよな

ありがとう安倍ちゃん！

>>21
小売で働いてるけど消費増税決まった日に会議があって消費増税前の駆け込み需要用の人員追加もやらないんだとよウチ
むしろ消費増税後の売り上げ減少に備えて今から現場をスリム化して行くんだとさ

安倍は此方をなんとかせずに物価だけ上げてどうするんだ？
消費増税凍結宣言くらいやらないとリストラ吹き荒れるぞ

>>30
雇用が減っても賃金が減っても国内の需要が減るのは同じ

>>24
まじで？

>>22
>>3
ID:a/wWjVwU0
あーごめん、ひょっとして派遣とかそっちなの？
許してチョン

>>20
こういう奴って為替のこととか頭にまったくないんだろうな

>>32
経営の合理化を強いられない環境が必要って言いたかった

もちろん合理化は必要なことではあるが、真っ先に人件費が削られるから現状があるわけで

>>25
去年の今頃はおめでたい頭の人が大勢いたからな、去年のお願いが実現化するんだから、ほんらいはハッピーな気持ちになってないと

>>38
三流大学生

>>40
いくら言い換えても、手遅れだよ
総会屋で株主を追い出す( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか失笑もんの基地外発言

株主の配当がなきゃ、俺の雇用があああ
とか思ってんだろうけどさ、
大規模投資で先手必勝のこの時代に、
株や社債無しにどうやって会社
維持するのかホント聞きたいわ

派遣なんて百万人集めても工場一戸
立ちやしない

>>39
じゃあ円安だったころは物価はものすごく高かったんだろうね。

>>42
大学生でその知性はヤバイ…
勉強しろよおおおおああああ

>>44
事実高かったろ？
五年前のことも忘れちゃったのかよお

あと話をすり替えんなや

>>46
そうかごめん君は貧乏なんだね。

>>43
別な話、投機目的の投資による株価の上下動が
社内への投資計画を左右しているような状況は
本末転倒な気がするけどな
(非上場企業経営者)

>>48
MBOも珍しくもないし、あり得る選択肢でしょ
最初から上場しない優良企業だってたくさんあるし

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
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インタゲで経済成長率が上がるかどうかは知らんが
仮に上がったとしても、上がった分を持っていくのは金持ちだなｗｗｗ

こんなのだと貧乏人は貧乏人のままだろう

お金、ほしいです

>>21
売上が下がったら商品の価格を下げざるを得ないから物価は上がらないんじゃね？

最低賃金撤廃するしかない

大企業は現状貰いすぎだからどうでもいい

>>49
ウチは、上場したいと仮に思っても、今はやれるような会社じゃないんだけど
客先の予算が、業績とか将来性とかじゃなくて株価や為替で変わるのに
少しうんざりしている。
BtoBの商売で、客の設備投資が自分たちの売上なんだけど
客先が本当に必要とて計画してきた案件が飛んだかと思ったら
逆にあぶく銭的に必要でもないもの買って貰ったりね。
今好調だし、この先上場しても良いような時期がきてもしないだろうな。

世界的にデフレ不況が始まってるから、コストプルインフレ以外は、全面デフレって話で無くて？

な、こいつらがデフレのままでいさせようとする。
だから法人税上げろってんだよ。

物価を上げても賃金は絶対上がらん、断言できる。
リーマンショック前にこいつらが見せた本性をもう忘れたのか。

某番組で選挙後に反自民が叫ぶ台詞予想ベスト3があったけど、マジだったんだな
1.スタグフレーション
2.格差拡大
3.戦争がー徴兵制がー

スタグフ説は日銀のデマ

年収６００万円未満の貧乏人は共産党にでも入れとけば良かったのにな

もうカウントダウンは始まってしまった

>>58
法人税上げると払わなくなるやつ増えるぞ
まあ下げても払う奴が増えたりしないんだが……。そもそも中小企業のほとんど、
大企業の7割は法人税払ってない。
法人税下げたら払うやつ増えるだろって目論見だったが上手くいってない

インタゲと消費増税の二段ロケットで物価だけ確実に上がるわ、物価だけな

無視できない量の円がパチンコによって国外に流れてしまうことも
デフレを助長してると思うんだけど、これって問題にはならないのかな？

まあ、デフレ不況でも、スタグフでも何でも良いんだけどさ。

お前ら物価で好況不況分けてる時点で、何の理解もしてないのよ。

中国と欧米バブル同時終了で、世界不況な訳でしょ。

金を注ぎ込もうが回復には、時間がかかるんじゃね、ってのが主流。

なら、インフレだろうがデフレだろうが、これから不況で、倉庫には売れ残った商品が山のように積まれていく。

それを、金融緩和で、デフレかインフレどちらにするって話でしか無いんじゃねーの。

>>64
最大の本質はそれだね。マズゴミは真実を隠しているが。
就活でもぜひチョンの陰謀と愛国をアピールすれば明るい未来が開けているよw

働かないお前らは父ちゃんかーちゃんの稼ぎで偉そうな事ほざいているけどさ
マジでバイトでも良いから自分で稼がないとネットすら出来ない極貧状態になるよ。
特に30超えたお前らな

物価上がる→内部留保増える→賃金上がらず
ってなりそうなんだよな
この国の経営者は
「社長も社員もみな家族〜」なんてCM昔あったな

終わったな　自殺の覚悟決めないと

また店からトイレットペーパー無くなるんか

恐れてたことがもう起きた
自民圧勝で貧乏人のための政治なんてしてくれるわけないんだよ
小泉で学んだはずだったろ…

>>62
増収が目的じゃない、節税対策の賃金アップが目的だ。
払わなくても、その分社員の賃金を上げればいいんだよ。
そのための法人税アップだ。

本番は参院選の後だろｗｗｗｗｗ

どっかで経済政策しなきゃいけなかったんだよ？
民主のままじゃ皆でゆっくり死んでいくだけだったじゃん
自民は保守だけど社会保障を蔑ろにするようなものじゃないし
貧乏人が死ぬようなことにはならないと思うけど？

>>74
労働問題も解決する必要があるね。
今は裁量労働性が氾濫し始めて、賃金の低下に拍車が掛かりそうだし。

大掛かりな改善は効果無いから、細かい点を改善すべき。

インフレとデフレとスタフレはどう違うんだっけ？

>>76
インフレ 物価上昇
スタフレ 経済停滞
デフレ 物価下落
じゃないっすかね

インフレで賃下げ
やっぱ地獄見そうだな

>>74
自民が蔑にしてるから貧困層の増大と少子化になったんだろ

まだインフレになってないのにアホ

物価が上がって賃下げって、庶民に死ねと言ってるようなものだな

>>71
愚民なので学びません
上流階級のほくそ笑む顔が目に浮かぶぜ

>>74
>自民は保守だけど社会保障を蔑ろにするようなものじゃないし

自民党は一律ナマポカットとか基本的人権の削除とか
打ち出まくって社会保障を蔑ろにする気満々ですがなにか？

自分が経営者だったら
金利が上がるときに従業員の給料を上げてやろうとか
まず思わんな。

>>72
いやだから現時点で法人税免れてる企業がほとんどなんだって。
そもそも今増税なんかされたらウチみたいに小さいところは逆に吹き飛ぶわ

>>10
その程度で潰れる様な会社は潰して同業他社にシェアを開け渡すべき

>>86
会社潰すとか簡単に言うけど、会社潰したらあちこちの債権が吹き飛ぶんだけど

消費税増税分5%+ｲﾝﾀｹﾞ年2%で､いきなり10%以上の物価高｡貧民には素で死ねww　ですな

>>87
潰さずに残せば業界全体に悪影響だろ

>>71
そもそも、まだ民主党政権下で、
自民は何も手を出していない。

>>83
基本的人権については保障するって草案に明記されてるけど
最高法規を削除しただけでしょ？何が問題なのかわからない

安倍の妄想→物価が上がれば景気がよくなるとおもってる

↓

実際
物価があがるだけで景気はよくならない。庶民が苦しむ状態を人為的に作り出すだけ。
これがスタグフレーション

>>90
経団連が賃金抑制を打ち出したことで、
今後物価が上がっても賃金抑制で実質収入が減るのを危惧しているのに
まだ民主政権だからってアホか

>>88
まあ経常赤字を経済に転嫁するなら、貿易収支は悪化するから、それで成長しないなら、死ぬしかないやろね。

まあ、放って置いても貿易収支ちゃんはここ数年で一気に悪化したんだけどねー。

>>92
色々と安倍の発言見てきたけど、財政出動等によって生じるであろう物価上昇を
2%に抑えるって言ってるんだけど

これってインフレが指標であって目的じゃないってことじゃないの？？

白川の考え
→アメリカはお金印刷見せかけの景気をつくりだしてるけどつけがでかくなってるだけだ。
しかしアメリカの景気がよくならないことには日本の景気もよくなるわけがないから
アメリカが破綻して底打ちして回復するまでは日本はデフレ戦略で利益は増えないけど生活には
困らないデフレ物価安で忍耐強く耐えよう。
そうすればアメリカが底打ちしたとき日本がいちばん成長できる


アホの考え
→目先の株の含み損がひでえから早く金融緩和しろ。
将来どうなってもいいからこの含み損の株逃げれるレベルまであげろやぼけ

自民党議員の平成６年時点で議員年金確定してた奴らは既得権で100年安心だから
国民年金なんてどうなろうと知ったこっちゃない
制度だけ維持して帳尻合わせしてれば払えまいが、生活出来まいが
そんなの関係ねえー、そんなの関係ねえー、オッパッピィ

>>91
あと永久保証がなくなった。
基本的人権の削除だーとかバカが騒いでたなー。FBで「緊急拡散！」とか。
憲法読んで出直してこいと。

>>98
これってさ、たぶん最悪の犯罪者とか、反社会的行動をした人については
人権を盾にして悪あがきするのは無しにしますからねっていうことだよね？？

>>96
白川さんのお陰で、もう肝心の製造業が国内にないお

>>96
デフレ戦略なんて聞いたことないんだが
要約するとぼくは何もしないってことだろｗ
日本の景気が良くならなければアメリカだって景気良くならない
しかしアメリカはサブプライムの本拠地として雇用回復に頑張ってる

そもそも増税で始まった日本単独のデフレ恐慌を日本がなんもしないでアメリカ様の消費に頼るとか意味不明だろ
だいたい2000年頃財務省（竹中ではない）が、80年代の先進諸国の構造改革を例に出して改革改革言い出したのは
増税で始まったデフレ不況に関し、俺（財務省）は悪くないって言いたいだけだったんだよね結局
日銀も似たようなもの

構造改革やった結果、600兆円から1000兆円へ借金積み増しですよ
こんな馬鹿な話無いですよ
構造改革が足りないからだとか、自民が民主が悪いからだとか、いやいやちょっと待てよと
今度はアメリカのせいかよいい加減にしろｗ

>>99
そういうのもあるだろうけど、「永久に保障する」ってのを外したのは、戦争とかに
なったらその時は別だよって意味だと思った

>>101
浜口内閣で頓挫した。

その頃の日本は外需依存で

今の日本とは関係ないし、国内産業がボロボロになる通貨高とか、容認し難い話しか書いとらん。

>>91
現行憲法は国民から国家に対しての文章なんだよ。
自民草案は全く逆で国家から国民に対して与える権利、課す義務という構成になってる。

最低賃金上げ。事業税下げも追加で。

民主党が糞過ぎなのもアレだが、ノリで自民党に入れちゃったフシがあるような気がする。
まぁ今回の投票率では自民が信任されたわけではないが…

小泉〜安倍･福田･麻生政権時代よりも悲惨だよね。
今回は消費税増税を前提にしてるしてるから、消費税8〜10％＋インフレ分の物価上昇。
しかも電気料金やガス代など公共料金が値上がってるから。欧米中とも景気のいい国がない。

>>102

（基本的人権の享有）
第十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

って草案にはあったみたいです

>>104

どっちが主体だろうと、自分が国家の一部だから関係ないかなぁ
自分が国家に預けた主権で、国民である自分に与える権利、課す責任でしょ？
何がいけないの？

>>101
デフレ戦略って凄いよな
世界で唯一無二の経済学的に無い凄まじい画期的なモノだよね

>>107
人権の前国家性が否定されるってことなんだけど。

学習院大の岩田規久男教授が示すデフレ脱却の流れ

1.中央銀行がベースマネーを増やし続けることにコミットする
2.予想インフレ率が上がる
3.インフレを予想した人がデフレ時に貯めた現金や株や土地や外資を買う
4.デフレ時に貯めたお金は相当な額なのでしばらくはこのお金を回転させるだけで資金がまかなえる
5.景気が良くなると貯め込んだお金だけでは資金が足らなくなり銀行貸出の出番になる
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2__EBww.jpg

みんなお金ないのに物価は上がるのかどうかw

>>85
免れてんなら吹き飛ぶ心配もなかろうが。

法人税を下げるなら、その分を社員に還元なり設備投資に回すなり義務付ける立法とセットだな。
そういう共産主義的な立法をするとも思えんけど。

いずれにせよ、賃金は上がらんまま物価だけ上がれば庶民の生活は頓挫する。
円安でエネルギー費も上がるし。

いくら日本人が大人しいと言っても、明日食えなきゃ暴動になるぞ。
そんなスラムを抱えるような日本は御免だ。

>>110
>3.インフレを予想した人がデフレ時に貯めた現金や株や土地や外資を買う
>4.デフレ時に貯めたお金は相当な額なのでしばらくはこのお金を回転させるだけで資金がまかなえる

デフレ時に貯めたお金で国債が維持されてるんだが。
20年前にやっとくべきだったプランだな。

>>112
>免れてんなら吹き飛ぶ心配もなかろうが。

法人税を免れているっていうのは赤字経営してるってことでしょ。

日本の主な経済主体の家計や中小零細企業に
当然のように貯蓄があることになってるのが怖い

>>109
人権が守られるべき時と、無視されても仕方ない時っていうのがあると思うよ。

それを国家が決めていいのか？ってことだろうけど、いいと思う。

というより、それをよしとする政党が勝ち、憲法が制定されるなら、それは自分が決めたことでしょ。

もし実害があったとしたら、むやみに人権を蔑ろにするような政府を選んだ自分が悪いんじゃないかな？

いやいや数年前の超絶円安の時だって雇用は増えなかったんだぜ。
一部の大手などはボーナスアップしたけど、ベアは挙げなかった。
中小零細なんて給料も上がらなかった。

まじで円安→好景気なんてありえんから。

>>116はどこか外国から書き込んでるの？

>>114
経費で黒字をなくせるだろ？
経費に関係なく赤なら潰れてる、法人税以前の問題。

>>110
なにそのバブリーな発想の学者w
理屈上は平成初頭までならその通り。
賃下げで未婚者急増→超少子高齢化、年金不安の貯蓄増、企業の内部留保等々が
が欠落してる。

>>118
人権なんて国家みたいな後ろ盾がなきゃ主張できないのに
人権は天賦の権利なんて言われたからびっくりしただけです

自民の草案は現実的というか正直すぎて笑うレベルの真っ当な憲法だと思う

賃金上昇に伴う緩やかなインフレじゃないと日本経済終わるだろ
だから自民だけはやめとけって忠告しておいたのにこの土民国家の土民どもめが

>>112
俺が言いたかったのは法人税なんて誰も払ってないから、払うような
法整備されたら困るってことだよ。

>>114
違うよ。中小のほとんど、大企業の7割が赤字経営とか有り得んだろ。

>>119
自営業と大差ないレベルなら
生活費を経費扱いにして節税できるね。

赤字経営でも貯金食い潰して維持してるところはあるよ。

>>121
その国家って民主主義国家じゃ国民そのものでしょ。
国民が人権を守っていかなきゃならんのよ。

人権を振りかざす人間が嫌いなのはわかったけど、
国が人権をないがしろにしたら国民は不幸になるだけだよ。
北朝鮮みたいにね。

そもそも本当にデフレなんですかね
パッケージ当たりの単価は変わってなかったり安くなったりしてても、それ以上に量が減ってたり質が悪くなったりしてるでしょ

ティッシュは一箱200組だったのが、いつの間にか見たこともないくらい薄くなって中身も減ったぞ
モスバーガーのホットドッグは2/3くらいの大きさになったぞ
たけのこの里も量減りつづけてるぞ
コンビニの冷や奴にネギついてたの無くなったぞ
魚肉ソーセージも小さくなった
100円ショップで買えるハサミも、最近はミニサイズばっかりになって普通のは210円とかだぞ

デフレという言葉が一般的になって15年くらい経つのかな、
その間に実質的な物価は倍くらいになってるだろ

人で不足になるくらいでないと、給料は上がらないかもね
有効求人倍率２倍以上とか

>>126
既に業界によっては人手不足だよ。
団塊の退職で介護・飲食系は人手が足りない。

いわゆるホワイトカラーの雇用がIT技術の普及等で供給できない。

>>117
いつー？

>>125
現在の日本はデフレ
でも物価は言うほど下落してない、種々の要因があります
だがしかし賃金の方は激しく下がってる
この差、つまり実質賃金は、かなり下がり続けてる
リフレの結果、スタグフレーションという物価だけがあがるという自体になったとしても
生活状況の意味としては今と同じこと、まあ程度の問題もあるが
まあそれでも雇用が増えます

んで、実質賃金指数がどうなっていくかは
とりあえずデフレという地獄を脱した正常な日本は、構造的に停滞するのかどうなのかというところによる
どうにも給料上がらんねってなればひとまず正常な停滞にようやくなれたというところで
そこで初めて、かつての財務省の構造改革論が役に立つようになる

日本のGDPのうち大したパーセントじゃない輸出産業を救うために円安方向に持って行こうとしてるが、

海外にたよってる資源、燃料、食料みんな実質値上げになって輸出以外の産業に大ダメージ

それにどちらにしても海外との競争激化は進み、工場は国外に出ていき、国内も賃金も下げるしか無くなる

つまりスタグフレーションの下地はできている

状況がまるで違うのに、高度成長期と同じインフレ幻想は最早、打ち砕かれるだろう

>>22
バカ発見

>>122
んーにゃ、終わってるから今デフレだけど、どうするってのが大前提。

これから、インフレになって終わるんじゃない、終わってるからデフレで、何故か通貨高で、通貨高のせいで国内産業が壊滅して

まあ、普通なら貿易赤字拡大から、止まらない通貨安来てスタグフるけど、どうするって流れ。

>>130
国内向けの製造業な。

民主党時代はずっとスタグフレーションだっただろ

ランサーエヴォリューション

>>117
いや、増えたよ
安倍の時は正社員になる非正規雇用者も沢山居たけどな

あれがデフレの緩和したときの姿だったんだがなぁ

>>132
終ってるからデフレ論も新しいな
そして世界も終わったのか
それならリフレ派も一網打尽だ
アダムスミス以後の近代資本主義経済がここで終了か
胸が熱くなる

>>125
半分くらい食い物じゃねーかｗｗｗ
食品関連は原価高騰で上がってるんだよ。それはデフレとは関係ない。
消費者物価指数は99年くらいから前月比0%を割り込んでる（つまりデフレ）

>>130
解らんのは、国内の工場が無くなって、日本が何も作らなくなるなら、普通は貿易赤字になるよね？

消費してんだから。

２ｃｈ以外でも円高が国益派のキチガイを多数拝見するけど、貿易赤字から進むのが、

円高で円高が妄想で維持出来るもんだと思ってんの？ｗ

為替も知らない馬鹿ばっかで頭痛が痛いわ。

>>137
マネタリーベースに制限があって、デフレならともかく、
自然利子率の低下でデフレが進行するってのは慢性的な不況だって事だから

別段新しくないよ。

>>122
デフレもおかしいんだけどな

景気後退→物価の下落→企業利益の低下→賃金引き下げとかリストラ→購買力の低下→景気後退
これが真のデフレだがこれをアホな経済評論家が最初の出発点である景気後退をなんとかしなければ
ほんとの解決にならないのに、２番目の物価の下落を抑えれば景気が良くなるだのとマスコミなどで
吹聴しまくったもんだから国民の多くがそう思い込むようになったんだね。そして自民の圧勝という
燃え尽きる前の一瞬の煌めきになったというわけ

>>139
日本人が海外でものを作れば問題はなかろう。
現地人を狩りだしたら金が逃げるけど

>>105最低賃金撤廃するしかない

> 円高が国益派
？？？

どっちか好きなほうを選べ
ちなみにドル換算だとアメリカより日本のほうが時間給が伸びてるぞ

アメリカ
安定したインフレ
時間給が右肩上がり
自国通貨の価値が右肩下がり
株価は維持

日本
安定したデフレ
時間給が横ばいか下落基調
自国通貨の価値が右肩上がり
株価は一貫して下落

>>140
日本は構造的にも財政的にも終ったからデフレであり
つまり日本はデフレ不況は脱し得ない
ああまあ新しくないな確かに

>>146
そうなんだよね。デフレってもガンガン進行してるわけじゃない。
まあそこまでいくとガチでヤバイけど

まあ政府方針は禁輸緩和で金を流して物価を押し上げるという普通のインフレを
狙ってるからスタグフレーションにはならんのでないの？スレタイに話を
戻すけど

>>147
財政はダウト。

給料上げたくない会社は上げなければいいよ
ただ人が去っていっても知らん

円安の恩恵を直に受ける大企業と
潤沢な投資資金預貯金がある金持ち優遇
の政治が始まる

>>149
ですね
だから出動すればデフレギャップも改善しうるわけで
終ったからデフレなのではないわな

>>142
モノに対してカネが足りない状況をデフレっていうんじゃないの？

素人の俺に教えてくれ。次の場合日本経済はどうなるの？

目標インフレ率で安定→
いつまでたっても目標インフレ率に到達しない→
インフレ率が上下に暴れる→
急激にインフレ率が上がって「インフレ状態」になる→

どうなんスかね？

>>146
大方で貿易赤字が解消しないと予想されてるのに、デフレで通貨高は無いわ。

デフレ＝通貨高じゃねーんだもの。

>>147
構造的にも財政的にも終わってたらインフレになってるはずだろw
北朝鮮とか中国みたいなもんだろ。

政権が変わったところで
経団連が居座って口出しする限りは

何も変わらないよな

改めてWikipediaで調べた

OECDによればデフレは「一般物価水準の継続的下落」と定義されている[4]。IMFや内閣府はしばしば2年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている。
一時的な物価下落をデフレと呼ぶ識者もよく見られるがOECDの定義やIMF・内閣府の基準からすると誤用である。
またメディアで「食のデフレ」などと言った表現がなされる場合があるがデフレとは個別品目ではなく一般物価水準（または総合物価）の下落を指しているので本来の意味からすれば誤用である。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>153
何を言いたいのか分からないが、インフレにしろデフレにしろループになった状態を言うわけで
ひとつの局面だけをとらえてインフレとかデフレとか言えないだろ？ちなみにお金が幾らあっても
買う気が無けりゃ買わないわね

>>158
ついでに>>142ちゃんにリフレおせーてやって。

Wikipediaで良いからｗ

>>160
リフレってリフレインのことか？それなら知ってるよｗ

>>159
実際カネはあるしな。
隠居しちゃって使ってくれないだけで

>>162
子供や孫に使ってるだろ？それが老後の生き甲斐なんだからｗ

現役世代が金を使わないのは一にも二にも将来不安だね。これはマスコミが先も見ずに
年金制度の崩壊などと余計な不安を煽ったもんだからどうしようもないよね。この不安は
少々の景気回復では払拭されないだろうね

円高による生産コスト上昇からの労働調整で雇用減の賃金減ですね、わかります

インフレで貨幣価値が下がるのを恐れた金持ちが株に逃げる、それで株価が上がる、結果として
企業は融資を受けやすくなる、結果設備投資に金が回る、結果景気が良くなる、こういう風に
上手く事が運べばいいが、日本の基幹産業で今更設備投資しよってとこがどれくらいあるかだね
何しろ作ったところで売れないんだから

そもそも1ドル80円前後の超円高の為替に慣れすぎてる気がする。

「超」円高でしょ？今の状況って。

>>163
大して使ってないのが問題になってんじゃん
老人がカネを撒いてくれれば消費税も入ってくるし物価も戻ってくるし
万々歳なわけだが

>>165
んー、合ってる所悪いんだけど、インフレって額縁は減るんだけど、
増えた分のお金は、使えるでしょ？

為替にもよるけど、実際に価値が下がるのは、フローにおいてけぼりくらう貯蓄と負債で、

最近の貨幣価値が下がるってのは、表現的にどうなんだろうねえ。

>>167
そのお金を使える老人たちの人口はどれくらいあるのかな？まず安心してお金が使える
老人ってのは少なくとも３０００万以上の預貯金がなくちゃそうならないと思うけど

>>168
申し訳ないけどお尋ねの意味が分からないんだけど

>>166
円高ではなくてドル安ってこともあるからね。それではとあちらと金融緩和競争ですねｗ

>>4
お前のあだ名マスターな

>>170
尋ねってか世間話さあ

>>169
日本人の平均貯蓄額と若者の貯蓄額が乖離してる現実はご存知？

>>174
俺財務省の人間じゃないんでそういうの聞きたかったら>>160紹介するから彼に訊いてくれるかな？
彼なら色々知ってるみたいだからｗ

>>169
老人の平均貯蓄額は2363万円。ちなみに「安心して使える」とお前は
言ったが年間収入は559万円あるので貯蓄はどんどん増えるというｗｗ
このカネがタンスに仕舞われてるのがデフレの一端ではあるんだよ。
80まで生きて60の老人に相続みたいになるからいつまでも若者には行かない

>>154
目標インフレ率で安定→日本経済終了、バブル絶頂期ですら1%推移なのでそれを超えるバブル+バブル終焉時に致命的ダメージを負う
いつまでたっても目標インフレ率に到達しない→普通、安倍が国会で追及され下痢便で辞任し、石破と石原で総裁のイスを争い石原が議員票で勝利
インフレ率が上下に暴れる→あまり考えられない、暴れるとしたらジェットコースターなので上、上、上、上、下
急激にインフレ率が上がって「インフレ状態」になる→日経平均1万4千付近まできたら間違いなく調節不能状態、キミの思ってる通りの「インフレ状態」突入

給料上がらず税金と物価だけ上昇か...

一言で言おう。物価も賃金も隣の韓国になるのだ。

>>179
白菜の漬物が1kg30円になるのか、それはすごいな。

何度見てもグスタフに見える

うつくしいくに（にくいしくつう）日本

賃金上昇を見込めないならデフレのままでいいわ。
もう悪しき円安でガソリンが高くなってるし。

WTIで油も90ドル回復w
AIG問題も一定の方がついたし米GDPも上方修正
今回の円安には資源の上げが付きまとうからたちが悪そうだ

もう何年も前からｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝでしょ？
ﾃﾞﾌﾚでなくてｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝやて何で誰もわからんの？

>>123
払うように法整備しないと賃金上げんだろ？
法人税下げても企業は余剰分使わんしな、それもバブルの後遺症なんだろうけど。

円安でエネルギー費は上がるわ、物価は上がるわで賃金そのままでも庶民は死んでしまう。
ましてや、それを下げようってんだから結果は見るまでもない。

>>174
ちょっと考えればわかると思うけど、若者と年寄りの資産に差が無いという事は、働いても、資産を築けないような社会という事だよ。
生きるだけで精一杯。

>>179
韓国ならまだマシだな。予想以上の速さで東アジアと同じになりつつあるぞ。
どうすんだよ。これは金融緩じゃ、なんともならんぞ。

>>185
デフレも15年くらいその状態になってから宣言されたしな

>>186
法人税は利益にかかる税金だから下げたところで設備投資や人件費には回らないよ
むしろ法人税が高かったころの方が国に持って行かれるぐらいなら
人件費や設備投資に使おうってインセンティブが働いたんじゃないかとも言われてる

まだ政策が何も実施されてないわけだが

>>179
韓国はラッキーなことに
国の規模がちょうど手頃に小さかったから
アジア通貨危機も世界不況も乗り越えられたんだよな(´･ω･`)

みんなで安倍ちゃんを選んだんだからしょーがない

>>190
だから節税対策の賃金アップをさせるために、法人税を上げろってのが自論。

法人税を下げたことでダブついた金を土地に突っ込みバブルは起きた。
が、派遣導入で史上最高益を上げたにも関わらず、それは起きなかった。
バブルの教訓で投機に突っ込むことをしなかったからだ。
法人税を下げても景気が回復することはない。

これ何も良くならないのが目に見えるよな。
たぶんサポーターは、株価がどうのとか、企業の利益がどうの言うけど
下々には一切回らない、いつもの構図やろな。

常態的な上昇傾向じゃないと、絶対回ってこないｗ
次がないなら、捕って置こうという手堅い考え方を批難する気もないし。

消費税は上げろ、法人税は下げろ、給料は下げろ・・・
本気で庶民を殺しに来てるな

>>193
だね。
まずは安倍さんを信じて

トリクルダウンを夢見る愚民たち

企業が賃上げしないって断言してるのに賃金上がるって夢見てるアホは何なの？ｗ

>>199
数年は上がらないだろうけど、景気が回復したら上がるでしょう。

>>200
大企業が軒並み最高益記録してたのって最近の話だぞ
景気が回復したら上がるんじゃなくて
上がらないと景気は回復しないよ

>>200
景気が回復するなんて本気で信じてるの？

>>196
(ヽ´安`)＜庶民をトリコロス

>>201
数年前に軒並み最高益達成した大企業が今後に備えて内部留保増やすってやったのはある意味正解かもな
その数年後にガッタガタになったわけだし
まぁそんなわけだから今後どんだけ利益出ても賃上げには繋がらんと思うが

いつか賃金が上昇するのを待ちながら物価上昇を耐える日々が永遠に続くのかｗ
相変わらずホシガリマセンカツマデハの精神なんだなｗ
一体何をトリモロスつもりなんだろあの人ｗ

国の心配をするより先に自分の胃腸の心配をした方が良いんじゃないですか？ｗ

素人だから分からんが内部留保没収する法案とか作れば景気よくなるの？
効果は分からないが絶対そんな法案がでないってのは分かる

給料が上がるわけがない
資本家様が肥えるだけ

>>207
資本家は、資本の大部分が現金じゃないだろうから、インフレ歓迎だもんね

>>208
インフレは現金の価値が下がるから一見すると資本家不利だと思ってる人はたまにいるね
資本が無くて給与所得のみで生活してる人が不利になるだけで格差は広がるのに

>>209
なにかを勘違いして覚えてるとしか

>>199
デフレだからやろｗ

消費税増税が消費に決定的な冷水を浴びせるだろーね
まさにスタグフレーションの悪夢

社長：「あー賃金下げるから。わかったな？ストなんかするなよ？」
労組：「はい。わかりました。社長様。ジミンガージミンガー」

>>210
若者 vs 老後の不安で小金を溜め込んでいるジジババ

の対立軸を煽っている人達がいたから、意図的な誘導だと思うよ。

消費税とダブルでくるか
自民党政権のせいだな

ともかくデフレなんか衰弱状態で死ぬのを待ってる状態だからな
キツくつくても経済をインフレにシフトしないと金が回らない

まず内部留保を吐き出させろよ

現金・預金での内部留保は増えてないだろ

物価上昇→内部留保→実質賃下げ

＼(^o^)／＼(^o^)／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(^o^)／

はなまるうどん

かけ小 105円 → 190円

物価上昇→内部留保っていう流れが本当にそうなるならいいんだけどな

財政インフレがまだ起きてもいないのに、賃上げを要求するっていうのもおかしな話

今の日本はすでに発狂したような規模で金融緩和してる にもかかわらず物価は動かない
当たり前の話で金利が低すぎて流動性トラップに陥っているのだ

いわば重篤な便秘になってるようなものでもうどんだけ食っても便意は訪れないし食欲も湧かない(資金需要が無い)
こうなったらもう規則正しい食生活をして体調を整え(財政再建)浣腸もしくは外科手術といった外的作用を持って(増税)通便を図るしかない
それをやってたのが野田総理と日銀

安部がやろうとしてるのはそんな状態にも関わらず食えば糞が出るだろうとひたすら飯を口に押し込もうとするようなものでまるでフォアグラ

嘔吐や内臓疾患で済めばもうけもので内臓破裂で死んでもおかしくない危険な道を歩もうとしている

>>222
既に増税と緊縮での財政再建は不可能だからなあ。

民主党政権で借金は、増えたし、はよ埋蔵金くれ。

>>221
賃上げが先じゃないと景気の回復は無理だからだよ。
経団連企業が軒並み史上最高益を上げても景気は回復しなかったろ？

ましてや、賃下げ要求に円安によるエネルギー費上昇じゃ景気の回復なんて無理。
仮に賃金が上がるとしても、上がる前に庶民は死ぬよ。

今は労働力だって海外から調達できるからな
例え好景気になっても出稼ぎ南米人はカーニバルになるけど
日本人の雇用や賃金はマイナスにしかならない

スタグフレーションとか義務教育受けた２０年以上前に聞いたぶりだわ

>>224
かつてのイギリスを見ると、賃金下げしてでも仕事のあった方が、財政にも景気にも良いんですけれどねえ。

今の時点で経団連が判断したってことは
時期的に考えて、どう見ても「民主党政権の経済政策がダメ」ってことだろ？

自民党政権のデフレ対策が効果を発揮するのは来年以降の話なんだから
今の時点で「インタゲはダメ」って言えるわけないじゃん
1年後にもっかいスレ立てした方がいいよｗ

>>222
公共事業で無理矢理口を開けさせれば食事も喉を通るようになるさ。
意味があるかどうかはおいといて。
日本製品の輸出を増やすために諸外国に追いかけるように緩和するよりも、
製品価格転嫁可能性かつ海外進出できる大企業、価格転嫁できす内需頼りで中小企業でそれぞれメニューを決めて支援をしたほうが合理的だと思うがなあ。

今、社長や会社の上層部見て「これから給料あげてくれ
くれるな」という感想を持てるなら中々良い会社にお勤めですね

灯油一段と値上がりしとるやないけw

一気にこんなに円安にしてくれてありがとうな安倍ちゃん

経団連の賃下げ要求には何か言うでも減税等の対策するでもないんだから
確信犯の政治的スタグフレーションだと思うよ

お前らが選んだんだ
喜んでしね

まあ、賃上げっつうのは組合が物価高を根拠に経営側に交渉するもんだから、
物価高の上昇がなければまず望めないことではある。
企業が応じないのならストでもなんでもやればいい。

ここで問題になるのは組合の庇護下にない派遣社員やバイトだろうな。
労働組合は彼らの賃金を上げるために経営側と交渉なんてしない。

賃金あげなきゃ意味無いじゃん。
安倍は日銀じゃなくて経団連に圧力かけれよ。

いや、無理なの知ってるけど。

労組が骨抜きにされてるからな。80年代まではストライキ当たり前だったんだが。。。

>>228
自分が後手後手でしか考えられないからってみんなもそうだと思うのはなぜ？

>>222
例えばなしを饒舌に語ってるが、そういうのは詭弁の類い
増税ってのは社会への還元が示されなければ説得力が無いし
こういう時勢では先に事実を示してそのために増税するという見せ札がなければ説得力は無い

ただ下痢便垂れのキチガイ安倍のバカみたいなばら蒔きが見せ札として適切とは全く思えないがな

>>185
デフレだから定義上スタグフレーションと呼べない状態
言いたいことは分かるけど

>>238
増税を主張した政党が普通に選挙で大勝したんだから普通に増税して終わり