日本人「夫は仕事。妻は家庭。これが理想的な夫婦」　外国人「なんだこのキチガイ民族・・・」

★「妻は家庭を守るべき」に51.6％の日本人が賛成　海外の反応

今回はこちらの内閣府が発表した「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考えに賛成する人が
５１．６％の日本人が賛成したというニュースに対する海外の反応をご紹介します。

内閣府が１５日発表した「男女共同参画社会に関する世論調査」で「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」
との考えに賛成する人が５１．６％と２００９年の前回調査から１０．３ポイント増えたことが分かった。
http://mainichi.jp/select/news/20121216k0000m040016000c.html

以下、この調査結果に対する海外の反応。

-　周りの女性はみんなこれに同意するだろうね・・・

-　個人的には、優雅に暮らせるように、奥さんには自分と同じくらいの収入を稼いでほしい。

-　この調査は男と女両方が回答してるのかな？

Re　48.4％が女性で、55.1％が男性のようだね。

Re　自分の経験だと、ほとんどの女性が家に居たいと思っていて、多くの男性は奥さんに働いてほしいと
思ってるよ。この51％のほとんどが女性だったとしても驚きじゃないね。

-　僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・

http://honyakusitem.blogspot.jp/2012/12/516.html

日本もまだまだ女性差別は根強いからな

日本だとそれが一番うまくいくんだよ

専業主婦なんて日本でも20年くらいしか存在してない状態なのに、
ずっとそんな状態みたいに言われてる

右肩上がりの終身雇用制だから専業主婦も養えたけど
今は無理じゃね

女性様最強

>>2
逆だろ
最近は女性の権利とやらが行き過ぎだよ

文化や美徳って他国では理解を得られないものさ、回教徒たちのようにね。

昭和30年代と違うところは家電が殆どの家事をするしスーパーにいけば手間のかからない食料がたくさんある
子どものおしめを洗濯する仕事もなくなったし

その辺の庶民がこれを実践したら家計収支は火の車になるだろうな

>>2
また女のdionかよ
おまえ頭おかしいんだから黙ってろよ

>>4
本当その通り、戦後の高度成長期の豊かになったこの数十年だよな専業主婦枠は。戦前、戦中は男女大人子供関係なくみんな働いていた。インスタントしか作れない、金も稼げないカスはいらねーだろ

家庭を守るべきって留守にすると襲われるほど治安が悪いの(´・ω・｀)？

海外って括りが漠然としすぎ

>>13
自宅警備員とは違うと思うよ？

イタリアは完全に男がなまけてる

日本は長時間残業とか男ががんばっている

少子化で子供いないのに家庭を守るもなにもあるかね

最近の女はうるさい

ってｵﾊﾞｰがマジで言ってた
口動かさないで手動かせ、と

正直男並みに働けといわれても大多数が無理だと言うだろう。
特に土建とかの肉体作業。
重機の運転手やトラックドライバーは女性いるらしいけどそれもいたら目立つ程度だしね。

やっぱり欧米の女性も働かないで主婦に成りたいと思ってたんだなw

>>18
いや、俺は手より口のでしてもらう方が好きなのだが。

海外の女からすると羨ましい限りだろうなｗ
育児だけやって働かなくていいって社会が言ってるんだから
女性の社会進出とやらが進んでる国のほうがそういう感じになりそうだわ

日本の女がどれだけ甘やかされてるかわかるな
子供いない専業主婦=ニート
子供一人の専業主婦=フリーター
子供二人の専業主婦=社会人
ぐらいだろ

>>14
先進国で主婦が家でニートしてるのは日本だけ
欧米じゃ子供がいても夫婦共働きが当たり前
香港、シンガポールも然り

仕事する方が好き
家事一切したくない
でもハウスキーパー雇うほど稼げない現実

ニートになるために必死に婚活してるもんな
そんなことしてる時点でダメなんだが

女性自身が社会進出する気がないのに、
男社会のせいにされても困るわな・・・・。

核家族化と専業主婦はリンクしてると思う
子供が学校から帰っても家に誰もいない状況を防ぐための専業主婦ってのもあるかなと
夫婦揃って帰りが１９時２０時だと、小学生ぐらいまではきついかなと

男は財布ってことだ

海外女「働きたくないでござる」

大した稼ぎでもないのに共働きだから〜って顔されるよりは専業主婦でいてほしい

欧米のジェンダー観に移行して少子高齢化にならなかった国って一つもないよね？

>>12
＞戦前、戦中は男女大人子供関係なくみんな働いていた。


じゃ、その間の子供達は誰が面倒みてたの？

つまり

女子供すら養う金も持って来れない男はカス、ゴミって事だ

-　僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・

これおもしろいなｗ

昔母親が
「あんたは私に似て顔がいいけど男は顔がよくてもそれだけじゃ生きてけないよ、女は顔次第で生きていけるけど。」
みたいな事を真顔で言ってたわ
確かにそれで一級建築士の父親捕まえたけど子供心に「こいつやべぇ・・・」って思った

>>18
オバアは手コキ派か

日本の女は甘やかされすぎ
メンヘラ率高すぎだろ

>>32
上の子供

甘やかされてるというかそれがあまり前の社会が良くない
昔は仕事もしたくてもできない女の人もいたからせめて家事をやろうって人が多かったんじゃない？

>>32
国家総動員法に対する皮肉じゃないの

そもそも夫婦揃って朝八時に出て夜八時に戻ってくる生活で
子供なんて育てられるわけが無いだろ
寝てる時間差し引いて家に4〜5時間しかいねーだぞ
ペットじゃねーんだからw

で結局、親が近くに居ないと子育て出来ないとなる
両親が共働きで子育てに親、親戚の力借りて無いとか聞いたことがない

>>41
夏休みが肝だよね
両親働いていると長期休みがきついと思う
ずっと学童行きっぱになるし

お袋は40年近く主婦やってる。結婚後は一度も外で働いてないが、ボランティアとか色々やってる。一度、働いてみたらと聞いたら、ふざけんなって言われた。

俺は学校から帰った時 母さんが家にいるって嬉しかったよ。

だいぶ変わってきたけどな
今は働いてないと結婚しないって奴が多い
もう専業主婦を食わせる余裕無いだろ

>>41
田舎者は親元に帰って
つましく子育てしてろってこと

>>41
労働環境の改善と育児支援制度の強化が必要だよな

外国での共働きはお手伝いさんやベビーシッターっていう家事派遣業がいるのが前提だからな
そういう制度も含めて論議をやらないと解決しない問題だろうよ
家事一切を夫婦で分け合うことには限界がある
家事派遣業が充実すれば女性の職場の間口もひろがるだろうよ

子供の事考えると共働きはいくない　どちらかが常に家にいるようにしないと

>>41
だから保育園作れって騒ぐんでしょ。
アメリカみたいに学校の中にまで託児所作れってね。
共働きが正しいのか、子育て専念が正しいのかは俺には判断つかないけど
専業主婦という仕事は一部の金持ちにだけ許されるポジションだと思うわ
まぁメイド制度が浸透しない日本では上っ面だけの話になりそうだけどね

ぶっちゃけ両親が正社員だと生まれたての子猫の養育さえ不可能
人間の子供とか育てられるわけがない
欧米は正社員の就労がバイトやパート並みの自由さだから可能なんだよ

>>32
爺婆、核家族全盛期だからそれが出来た

>>2
おバカさんがいると聞いて

問題の根源は
女子は２０代のうちは「男女の雇用は均等であるべき！」ということで
雇用の椅子は限られているから、若い男子の一部が就職できなくなるのに
３０代になると女子が「そろそろ私は主婦に、男は働け」となること。

男子の一部は二十代でキャリアを積めないので安定した収入が得られず
そのぶん女子も結婚にあぶれるものが出てくる。双方共倒れで未婚化が進む。

>>1
捏造乙
外国人も夫が仕事、妻は家に本当は賛成しているようだけど？
女が仕事しだすから色々とおかしくなった
バランス考えろ

夫が働いてもいいし、妻が働いてもいいし、
夫婦で働いてもいいし、資産があって二人とも家にいるってのもいい。
自由に選択できる融通の利く社会制度をつくればよい。
しかるに未だに男でもギリギリで耐えてるような長時間労働を続けるし、
社員が出産育児をするとコストとしかおもわずに切り捨てるし、
かといって働かないとこれを責めるし、
一度キャリアに空白ができると再雇用が一気に難しくなるし。
こんな閉鎖的で過酷な労働環境じゃ女は社会で働けないし男は奴隷するしかないじゃん。

>>1
スレタイおかしくね？
意外と気持ちは分かるって感じじゃん。

女性も働くべきかどうかっていう話と
実際今の世の中が共働き可能な環境かってのは分けて考えないと駄目よ

反応がまったくスレタイと違うだろ

男のガキならお袋に育てて欲しいんじゃね

女子供は大切にするべきというが、欧米や他国では子供よりその両親の方が大事なのかね？

妻は昼間パートや内職してたけど？

男女対立・地域対立・ファン対立・世代対立・メーカー対立etc.を煽っているのは在日朝鮮人
対立・コンプ煽り・格付け/デフレ・少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン

日本分断工作/反日の実態/反原発派の正体/橋下徹の正体 で検索
【関連】ニュー速＋・鬼女・大規模OFF 　ネトウヨ連呼厨＝韓国民団

つまり結婚するなって事だよ


言わせんな恥ずかしい

霊長類の殆どが狩りは雄で子供の世話は雌の役割だろ

夫と妻がどっちも確実に9時5時に帰宅できて子供の都合に合わせて一時帰宅、遅出、早退が認められる社会にならない限り無理
男女の権利が問題じゃなく労基が問題の根底

>>57
口に出せないけど、「氏ね、雌豚ども」って思ってるのがヒシヒシと伝わってくるよな

>>43
ボランティアやってるなら、似たようなことをやって金もらえるだけなのにな

>>50
池上が突っ込んでたように
幼稚園組合から立候補した政治家が子育てしやすい社会にします！で当選して
実際は幼稚園組合は先生の就労きつくなるから幼保一体化に反対なんだものw

冗談にもならんわwww

女性は出産とかあるからどうしても離職する期間があるからね
日本では一度離れると再び復職するのに苦労するし

だから働く女性が増えた現代は婚期が遅れたり未婚が増えたのかも
少子化対策考えるのならその辺りも考慮してもらわないと

「女性は働くべきではない」とか言いながら
企業って若い女子を採用したがるんだよね。
若い人がやるような事務系作業は男より女のほうができる子多いし
社内も華やぐから。

でも３０代になって女子は会社のお荷物になり
キャリアがつめなかった男子は職にあぶれる。

害国人なんかどうでもいいわ

>>66
それはお前の気持ちにすぎないだろ？


いや俺の気持ちでもあるけど

キチガイじゃなくてこれが普通の流れなんだよ

女が外に出て働いて給料も入れて子育てもって出来るわけないだろ
しかも日本の女の働き方は他の国とは違うどうやっても一般職どまり。
しかも女だからという理由でいろいろなお目こぼしや残業させるのも気を使わせる。

そもそもこんな中途半端な働き方しか目指してないし
体力的にも能力的にも男に劣る人種を養っていられるのは
好景気のときだけなんだよ。

いまはもうそんな余裕ないんだよ。非効率な人材を甘やかして企業が養ってやれるのは
余裕のある景気のいいときだけ。

盲目的に「女性の自立」だの「働く女はカッコイイ」だの信じてきたが
それにそろそろ女も気づいてるから、女からもそんな答えが出てきてるんだろ。

合理的だからな。

専業主婦に子供産みまくって子育てしてもらった方が良いんじゃね？

有給とか育児休暇が取りにくい環境で共働きは出来ない

女性差別とか言うけどさ、政治の力を借りずに男と同等に仕事で渡り合うことを考えろよ。
助けがなければ同等になれないと言うのならば、それは劣っているということだろ。

>>72
俺は、フェミニストじゃねーからいくらでも言えるよ
フェミ外人だから言えないなんて可哀相だよね

拘束時間は週35時間以内
在宅でできる仕事は在宅

これだけ法律で定めてくれ

女性が社会で働けば働くほど少子化は進むし言ってしまうと会社のお荷物だ。

やはり男女差別してるって騒ぐより、区別した方が良かったかも知れん。

オランダだったかな、共働きシステムが進んでいるから日本から視察団が行ったんだよね
で、確かに男女が働き子育てに関する休みなども充実してた
でも、帰国した視察団は全員ダンマリ
なぜかというと、完全に平等にしたため完全成果主義
つまりこの道30年のベテランでも無能なら時給800円だし、新人でも有能なら時給数万円
年功序列や家庭環境やら全く関係ない
完全に平等かつ差別なし
だから、子育てしながら働きたいのであれば可能だが、その成果に応じた給料になる
その代わり、休んでいても成果が出てれば高給が約束されてる
そこまでやってこそ本当の意味での平等
ただし、人事評価が絶対に平等かどうかは知らん

>>81
日本はいかに会社に長くしがみついたかだからな

>>56
まぁそういうことだな
男女雇用平等は労働軽減化とセットじゃなきゃ行けなかったんだよ

ただ正直、女として仕事だけに走り出したら人生は終わってる
単なる小金持ちババアに一直線
これは悲しすぎる

ぶっちゃけ合理的だと思う
働きたい女は働けてるし
外国人にとやかく言われてもな

この海外の反応っていうのが最高に気持ち悪い

男女雇用均等は、女子が仕事、男子は家庭という夫婦が出てこないと機能しないよ。
仕事の数には限りがある。

全専業主婦が隣の家庭と家事を交換して仕事ってことにしたら
実際にはお金が動いてないのにGDPだけどかっと増えることになるけど
これって経済学的にはどうなの？

大抵何もしない奴に限って権利だの平等だの吠えやがる

外国人に日本の社会語らせんな気色悪い

外国の専業主婦と日本の専業主婦は全く違う
外国の専業主婦は旦那から自由になるお金もらえないよ
日々の買い物も旦那が付いてきて旦那が金払う
日本は専業主婦が財布握って好き放題

女が外で仕事をする事による弊害

晩婚化で、障害児が増える
晩婚化で、少子化が進む
晩婚化で、結婚する頃に処女が居ない

人件費が分散された事で、男に経済力が無く成る
人件費が分散された事で、専業を望む女まで仕事をしなくては成らなく成る

若い頃から一緒に価値観を共に育てた訳ではないので、直ぐに離婚する



日本崩壊＼(^o^)／

>>54
それだな
でも、今更どうやって解決する？

「女に仕事を奪われた」

好きな女性が自分と同じ社会で金を稼ぐために
齷齪、毎日毎日仕事してたら辛いやろ

日本のサラリーマンの殆どは
朝早くから夜遅くまで仕事することでしか家庭を守れなかったんだからしょうがない

明治時代に富国強兵しなきゃいけなかった背景とか
それに伴う自由主義の矛盾、その延長にある戦後から現在はどういうものだったか
やっぱその辺まで考えてまうな

女政治家とか見てると
女は要職につけるべきではないなって思う
ヒステリー基地外率高すぎ

よそはよそ

女は働いてもいいし働かなくてもいいって意識が女に根付いてる今の状態が異常なんだよ

専業主婦を蔑んでいるのは欧州の一部だけだろ

核家族止めればいいじゃんサザエさん家みたいに二世代同居しろよ

更年期障害でヒステリー起こしてるおばさんが教師とかなるな、頼むから

バカみたいなサビ残がなければ男も子供の面倒見れるようになって女も働く
まずは労働環境を改善してくれ

日本は日本、外国は外国
以上

女に余計な教育してる事がそもそもの間違い
五教科とか要らないから女に必要な事を教えてやれ
(料理、裁縫、着付け、掃除、経理、育児etcetc...)

結婚は13歳からでＯＫ にしろ
ロリとかじゃなくて、生物学的に今の状況は異常だ
晩婚化なんかしてたら少子化が進んだ上に障害児が増えるだけだ
平均結婚年齢25歳以上とかやってりゃ、結婚する頃に処女は殆ど残ってる訳がねぇ
そして既に経済力の有る者同士が一緒に成るもんだから
一緒に家庭を作るなんて感覚はなく直ぐに離婚する

意識改革も必要だ
女学校は14歳で卒業
平均結婚年齢16歳
平均初産17歳
20歳で生き遅れ

子供が11歳以上に成ったら、パートＯＫ
(レジや受付嬢や保母さんなど)
子供が15歳以上に成ったら、本格的な仕事もＯＫ
(30歳からのキャリアウーマン)

本物の大和撫子は超博学でとても頼りになるが、余計な知識を詰め
込んだ現代の女は(どんな分野でも)使い物に成らない。


人間だって哺乳類なんだよ

ぶっちゃけヨーロッパでも専業主婦多いとこあるだろ
南欧とか

専業主婦から旦那がお小遣い貰ってる国は日本くらいだ

在日「夫は生活保護でギャンブル。妻は偽装結婚。これが理想的な夫婦」　日本人「出て行け」

>>13
やっぱセコムだよな

>>93
ひとつの手として３０代以上の人間の再雇用、新人としての採用を強化することぐらいかな。
なかなか難しいと思うが。

女がしゃしゃり出る様に成ってから、学校教育も可笑しく成った
これは現実だからね
男女共同参画と見事にリンクしてる

ジェンダーフリー問題、体罰禁止問題、障害児のネジ込み問題

全部フェミニのババアが原因
男女平等こそ諸悪の根源

女(感情的な生き物)は黙って男(理性的な生き物)に従ってりゃ良いんだよ

最近の女は男より家事出来ないやつ多すぎ

我が福井県みたいにジジババと暮らして、両親共働きしてーとか都会だとできると思えんなぁ

ぶっちゃけ主夫やりたいです

>>91
そしてその金でネットを使い不倫をする暇人主婦であった
暇を与えたらろくなことにならないよ
女もだいぶ男遊びするようになってきたからね

問題が起こる→母親に言う→母親ブチ切れる ＝ モンペ
問題が起こる→母親に言う→夫に相談する→子供共々諭される→解決

女は感情の生き物だからね。
理論的に考えられないんだよ。
それなのにPTAなんて作って女(モンペ)に権力与えりゃこう成る

母親に言う→母親ブチ切れる ＝ モンペ

うちは嫁は外、俺は家で働いてるんだが、まず保育所が足りん
２年待って待つあいだは託児所で月7万払ってた
まずこの辺から直さないと嫁が外で働くなんて無理だろ
保育所完備の企業が少なすぎるし、育児休暇が充実している企業も少なすぎる
ジジババと一緒に住んで核家族を無くすのももちろんアリだが
空気読んでうちの両親みたいに早死にする老人もいるからな

女性の社会進出が晩婚化少子化を招いてる

>>52
拡大家族な

>>109
ありえん。マジでその世代は消えてくれ。あとゆとり。

>>19
昔の農家で働けたんだから今の社会で働けないわけないだろ

自分は教育業界で働いているんだけど、両親共稼ぎの家は学力の低い生徒が多いよ。
特に、言葉や読解力などの根本的な国語力がない傾向が強い。(あくまで傾向です)
やっぱりね。家に「ただいま」と言える人がいるってのは大きいんだよ。

もし、欧米並みに保育面での社会保障がしっかりしていれば別だけど、
日本の場合は、保障どころか専業主婦の待遇を悪くすることしかされず、
共稼ぎをしないと、生活が苦しくなる状態を作り出し、
結果、押し出される形での女性の社会進出を促しているでしょ。

>>100
当のサザエが働いてないっていう

別に子供がいなければ二人共仕事すればいいと思うけど、子供を想定して妻は家庭って言ってる奴が多いんだろ
乳幼児を他人に預けてまで働く必要はないと俺も思う
小学校とか行き出してからパートとかやるのが一番バランスいいと思うわ

ウチも低収入だが小さい子供放ったらかして母親を働かせるぐらいなら倹約して生きた方がマシ

>>116
女が子育て放棄してる事を保育所の問題にすり替えるなよ
昔の様に女が子育てすりゃ保育所は要らない

自分は残業なしでぬくぬく働いて、嫁さんにも安定した職種で働いて貰ってダブルインカムで中上流の生活をしたいと思っているんだがおかしいだろうか？
家事なんて今の時代やること殆どないでしょ。

>>116
自民が幼稚園保育園の無料化をやるとか言ってるけどその前に数を増やせって話だ

>>124
あほか
働いてないと保育所なんて入れるかよ
いつも満杯で足りてないからパートぐらいでは入れてくれない
育児放棄と保育所の需要は全く別問題だよ
たわけが

>>121
＞共稼ぎをしないと、生活が苦しくなる状態を作り出し、
＞結果、押し出される形での女性の社会進出を促しているでしょ。
ほんとそれ
一部の優秀な女共が自分達を認めさせる為に社会全体の問題にすり替えて
優秀ではない多くの専業主婦でありたい女性達を巻き込んだだけ

専業してたかった女にとっては良い迷惑

>>127
＞働いてないと保育所なんて入れるかよ
＝育児放棄してないと保育所なんて入れるかよ

乳飲み子居るのに働く＝育児放棄

>>2
どこに女性差別があるんだ？
むしろ優遇されすぎて問題な気がするんだが
詳しく教えてくれ

日本の女は弱っちいということさ

>>83
ワークシェアリングが導入されれば労働環境から少子化まで一気に解決しそう。
しかし日本企業は一人を長時間働かせる低コスト経営の味を知ってしまったから、コストの上がるワークシェアリングはできないだろう。
思想的にも労働至上主義思想のお馬鹿さんたちが数に物言わせて自らキチガイ労働環境を肯定する空気を作ってるし、
女を体力的に男と同等に働けないとdisってるし。体力が男の8割なら少し仕事を減らしてそこで活用すればいいのに、
男と同等でないからといって切り捨てるのは馬鹿すぎる。

>>124
おんぶしながら、ウンコオムツ取り替えながらプレゼンしろってのか？ww

>>126
無料化？ww
そのツケは税金なのになw
保育士達がボランティアで働くとでもいうのか？w

>>126
本当にそう。
保育士さんの待遇が悪すぎるのも問題。大変な仕事だよ、あれ。
うちは、子供が生まれた時、嫁さんが外で働きたいと言い出して、
認可・無認可含めて、一年間で数十の保育園に申請を出し続けたが、
結局、どこにも受け入れて貰えず、全滅だった。

まあ、自分としては嫁さんには家にいて貰いたかったから、
見つからなくて逆に良かったと思っているが。

>>115みたいな童貞が夫婦を語るなよｗ

子供は病気しながら大きくなるもんだし、いざとなったら保育園は知らん顔だ。
その時は、夫婦どちらかが休まなきゃならない。
結局、どっちかが子供中心にならざるを得ないとなると、必然的に女だろうな。
それを専業主婦にするか、金でシッターを雇ったりしながらも女も仕事を続けるか、
それらは考え方だろうけど、まあ働きながら子供を育てるのは男にとっても大変だよ。

おれは専業主夫でもいいよ
女は頑張って稼いでくれ

>>52
台無しだよ

>>54

なかなか的を得ていると思う

独身無職男が男女雇用を語るなど笑止千万

>>129
そういうのは夫婦で決めるんであって、女が育児放棄して働くとかそういう発想はおかしいぜ

俺は>>123で言ったように乳幼児を他人に預けて母親が働くのは反対だけどな

>>135
来年で結婚して10年です

>>128
なかなか良い意見だ

日本の女は基本的に怠け者、独立心がない、依存症、向上心がないからな。
女の就業率が低いから女性差別だとかいうアホな人がいるが、女は紐になりたくてたまらないくらい怠惰だから働かないんだよ。

現実「夫は独身、妻も独身」

>>140
男から乳が出るのならお前の意見は正しい
＞そういうのは夫婦で決めるんであって
性別が決めるものです。

色々と、企業がおかしくさせてるんだろ。
女性専用車両とか、育児休暇とか、残業とか、採用判断とか
日本の問題は全て企業に集中してる。

外人コンプきめー

>>141
つまりお前の嫁はすぐブチ切れるモンペって事だな
苦労してんだな

>>115
逆だろ

家の仕事は奴隷がするって考えの国と比べるなよ

>>141
いいからお前は嫁と落花生でも作ってろよ

>>1
↑
基地外ヒトモドキ
自民党当選でファビョりまくりでニュー速にスレ建て
哀れだな

>>145
いやいや家庭の方針として夫婦で相談して決めるだろ
夫が知らん間に嫁が勝手に育児を保育所に委ねて働き出すんか？
そんなキチガイ嫁は想定してないよ

>>143
多分、親世代が専業主婦だったのを見て育ってるから
それがあたりまえと考えてそういう風になるんじゃね

>>115
今はPTAに2〜3割りの父親が参加してるよ

>>148
子供の事に成るとマジで気違いだよ
その度に理詰めで説得しなければならんのでマジで大変だ
保護者会には俺が行ってるが女共がピーチクパーチクやかましいったら無い

夫婦ともに働かず家で遊んでるのがいいよね

別に共働きでも
主夫でもかまわんぞ

>>54
＞３０代になると女子が「そろそろ私は主婦に、男は働け」となること。
調査だと女は子供を生んでも仕事を続けたいのが多数
それでも出産で半分が退職するのは女がずっと働けるように労働環境を作らなかった企業側の問題であり、政治や日本社会の問題
女にとって今の労働環境は体力的にも出産育児との両立でも無理ゲー過ぎる

>>145
乳から飲ませない人もいてですね・・・

>>160
そういう事を言ってるんじゃないと分からんのかね？

幼少期なんて数年だし、母親として最高に満足感を味わえる時期なのに、
それを、仕事や金のために保育園に預けてしまうなんて残念ながら。

>>119
それじゃお前の世代が消えた方がいいんじゃねえの？

>>162
父親としての満足感を求めてもいいんだよ？

>>157
じっとしてられない人もいる。女も男にも。
逆もいるから、この固定された観念はいらないだろうな。

>>119
30代以上とゆとりが消えたらほぼ全滅じゃないか。

内政干渉だ
外人うぜー
外人死ね

そもそも女が男と同じ仕事をする必要性が無い
アルバイトやパートで必要十分な収入になる
社会的地位や役職は必要ないんだよ

大企業社員や国家公務員になると勤務地を選べないから
必然的に嫁が退職せざるせざるをえないんだよな
あと忙しい代わりに高級だから共働きさせる意義自体が薄い

中小企業は転勤が無いけど、体力が無いから産休や育児休暇を取れないから
子供を作るとなると結局嫁は退職せざるを得ない

非正規雇用者男性はそもそも結婚できない

…というわけで日本において共働きは非常に難しい
男が自営業で女を家族従業員として雇ってやるか、
女が転勤が無く産休育児休暇取れる職（地方公務員など）に就く
転職が容易な職（看護師など）に就く、非正規雇用だが待遇のいい職（薬剤師など）に就く
など一定の条件が整わないと難しいよな　大抵はパート103万しか無理

高給取りを捕まえてヒモ生活するか、共働きしてそこそこの暮らしをするか
前者は倍率が高いので年齢がどんどん重なっていく
女の人にとっては悩ましい問題だなｗ

>>162
子供の方もあのおばちゃん誰？
になるからな
で就職したら連絡すらしなくなる
完全親離れ
そりゃーそうだろｗ
自分の世話しないで働いてるババーなんて知るかｗ
育ててねーだろｗ　産んだだけじゃねーか
知るかそんなババー　勝手に死んでろ

まぁ子供がある程度大きくなって家庭的なサポートよりも学費などの金銭的なサポートが必要になって
再度働きたいと思ってもなかなか拘束時間が長くて思うような職場がみつからんって話はよく聞くな。
逆に１日４時間程度のシフトを密に設定して、パート、そこから登用した契約社員みたいな人材を
ワークシェアみたいな感じで使いこなしてうまくやってる会社もあるとも聞く。
専門職だと難しいけど小売りとか飲食は割とそれでいけるよね。

負のスパイラルを想像出来ない馬鹿が多いのか
女がレスしてるのかは知らないが
男女平等は間違ってるよ

>>92 ← 読め

>>157
富樫の悪口はやめてください
嫁は働いてるんだから

専業主婦だけど夫に家事を手伝わせてます

「嫁には家に居て欲しい」

浮気されてたりATMにされてるだけの可能性高いのに
こう思う人はどういう考えなのかよくわからん

好きな人と結婚して、好きなようにするのは言われなくてもやるだろう。
他に壁があるとすれば、働くという事だけで、民族的な話じゃない。
共働きだって山ほどいる。この話は根本的におかしい。

>>169
嫁に看護師選ぶ医者は負け組とか揶揄する言葉をよく聞くけど、意外と医者にとってはそれが楽なんだよな。
勤務医に夢見てるバカだと文句ばかり多いし、女医さんだと両方忙しすぎて調整が難しい。
業界に理解があって亭主無事で留守がいいと家庭を守ってくれ、いざとなったらパートで復職もできる看護師は
意外といいところが多い。女医さんでも山中先生の奥さんみたいに、パート医で小銭稼ぎながら家をしっかり
サポートしてくれる人だといいけどねぇ。将来共働きで開業できるし。

公務員夫婦とか奥さんのほうも辞めようとしないでしょう
レジ打ちとかしてるやつは、さっさと辞めたいだろうな

>>176
浮気のきっかけは職場の上司ってのが相場だぞ　むしろ浮気しやすいのは働いてる妻　自分が使える金があるから余計に遊びやすくなる

家でゴロゴロしてる旦那より職場でバリバリ働いてる同僚が輝いて見えるからな

>>176
×嫁には家にいてほしい
〇自分の子の母親には家にいてほしい
じゃね

>>176
殆ど家に帰れない社畜を前提としたレスをするなよ
そうじゃない人も居るのだから

そして子育ては体の仕組みからして女がするものだと決まってる

子供いないのに専業主婦
はただのニート嫁だなｗ
だったらできちゃった結婚でえーわ
そもそも結婚する意味すら無い
普通に毒悪で毎日掃除洗濯料理買物他家事全般して、普通に朝７時に家出て夜１１時に家帰ってきてるけど
全く問題無い
嫁いらない
嫁必要ない
ニートを飼っておく必要が無い　子供いればともかく　子供いないのにニートなんていらんｗ

>>119
ゆとり()とか言って自分が優れてると錯覚してるの恥ずかしくない？

男は仕事女は家庭とは言わないが
夫婦のどちらかが仕事してもう一方が家庭を守るってのが
子供のことを考えた場合はベストだろ

>>175
好きにすりゃいいんだよ
そんなもんは全部含めて個々の夫婦にとって自由なんだから
もちろん育児放棄とか虐待は駄目だけどな

それを女性の労働力でGDPが〜とか、欧米では〜とか言って無理矢理変えようとするからおかしくなる
こういうスレで主婦はニート、女は糞みたいな事言ってる奴も同じ
夫婦個々にとってライフスタイルは自由なんだから他人がとやかく言う問題じゃないのさ

>>186
子供がいれば　ね

>>186
共稼ぎ両親に育てられた子供はベストな状態じゃないわけか？
俺は不幸な子供だったんだなー

>>187
エコノミックアニマルに個人の自由の概念は難しい

女性が働かなければやっていけない国なんて先進国ではないだろ

>>189
大学で教職取ると共働きが子供に与える影響ってのを嫌というほど学ぶよ

日本の労働者格差って、男性側の正社員/非正社員という直接的な格差の他に
女性の正社員/非正社員という間接的な格差がボディブローのように効いてると思う

年収700万の転勤族が専業主婦を食わせていくよりも
定住して旦那が400万嫁が300万稼いだ方がどう考えてもいい生活できるし
医者や地方公務員が強い理由もこの辺にありそうだ

>>186
普通の国ではそれが当たり前にできるが、
日本は雇用流動性が極端に低くて再就職が困難だからなぁ　労働時間も長いし
結局、嫁を退職させて主婦（含パート）にするか、
嫁を働かせる代わりに子育てを親や保育所に頼るかの二択を迫られる

あまり子育てしやすい国とは言えないね
あと将来の失業リスクも考えると少子化もしょうがないと思う

>>190
ポリティカルアニマルにはそれが出来るとでも言うのか

>>192
悪い影響与えられてたからいい大人になってまで
２ちゃんねるで遊んでしまう頭の悪いオッサンになってしまったわけか
親に抗議しないとな
既に死んでるが

>>191
女が一人前に働きたがってるのに働かせないで
家にいて子守だの女中だのやってろという国なんて先進国ではないだろ

こういうのって性差別じゃなくて適材適所だと思うんだけどなあ
それでも嫌なら性をわけて子孫を残すという手段を選んだ遠い先祖様を恨め
何億年前の先祖になるかは知らんが

>>1 ×

日本人♂「夫は仕事。妻は家庭。これが理想的な夫婦」
日本人♀「夫は仕事と家庭。妻は家庭。これが理想的な夫婦」

これもどうせ労基厳守で解消できる問題やろ

男と同じだけの収入で働く
っていうことは
日本では朝７時に家出て８時半には会社について９時には仕事初めてて
夜は９時１０時まで仕事してて終電までには帰って家帰ってきたら夜１０時とか１１時なんだよｗ
これで子育て、旦那の家事手伝いが出来るわけねーだろｗ
アホかよｗ
外人の馬鹿共は日本の労働環境を勉強し直せっつうんだ

一回死んで出直して来い。

>>197
性別役割分業と言います。

>>189
俺も共働きで育ったけど、卑屈っぽい以外は特に問題ないな
強いて言うなら、専業主婦がありえないと無条件に思ってしまうことくらい

そもそも専業主婦は一億総中流や終身雇用といったものが存在した
あくまで一時的な時代の中でしか通用しない家族制度だと思う
現在の世の中だと大企業社員以外経済的に難しいし
可能ならば共働きしたいと思ってる家庭のが多いんじゃないか

まず女性を男性並みに働かせようとしたのが間違い
男性を女性並みにしか働けないようにするべきだったんだよ
それで経済が停滞するようなら日本はそこまでの力だったってことだ
今みたいに海外に比べてアホみたいな就労時間で
それを男女ともやって子育てやれって方が無理あるんだよ

欧米じゃ奥さん半ば缶詰じゃん
日中フラフラしてランチとか行ける日本の主婦は最高に幸せだと思うよ

>>200
勉強するのは君の方じゃないの？
日本の労働環境・条件が異常なんだよ

>>201
性別役割分業そのものが否定されてるから、それに対して適材適所って言葉を使っただけだよ
性別で得意な分野に傾向があるからね

>>199
確かに労働時間の適正化と解雇規制緩和（＝雇用流動性の確保）で解決できると思う
ただ日本の場合は労働時間の適正を伴わない解雇規制緩和になる可能性が高く
企業のブラック化を招くだけになりかねないし、それなら解雇規制緩和もやらん方がいい
どっちにしろ非正規雇用者男性は泣くことになるけどね

自民政権で新自由主義が加速するから労働環境や子育て面の政策は
たぶん後回しになるか、悪化すると思うｗ

海外はバイト感覚で転職するしシフト組めるし
休みも取れるし転職も出来るしな

日本のようにまるで侍が主君に尽くすような滅私奉公とかありえんよ
いつまで江戸時代やってんだ日本は

こないだの投票率が示すように団体票頼りの政治やってんだから
そりゃ経団連その他の力が強くなるのは当たり前であって
なんつーか日本には民主主義は早すぎたんだよな
少子化は益々進むよ、間違いない

>>196
>家にいて子守だの女中だのやってろ
女中て言い方はどうかと思うけどね
それだけやっていれば済むのならそれでいいのでは
なんでわざわざ働きたがるのかね

旦那の稼ぎで十分賄えるなら嫁さんが家にいる方が子供にとっては良いんじゃね

>>206
女って専業主婦志向が強いくせに、男よりも離職率の低い仕事に
はるかに就職しやすいのが解せないわ　事務職とか地方公務員とか
正社員でも十分イージーモードなのに、専業主婦というさらにイージーモードを望むとか
どれだけ強欲なんだと　寿退社とか雇用機会や社会の損失どんだけだよ
それを放置するどころか後押しする国や企業、社会もクソだわ

今の日本は若年者男性に厳しすぎる
新卒でまともな企業に入れなかった奴はみんな苦しんでるからな
老害と女に絞られすぎて人生滅亡した奴多すぎだろ

スレタイ　おかしいだろ

嫁がむちゃくちゃ可愛くて男にもてまくりなので、子供はいないけど他の男に持ってかれるのが心配で専業させてます？

>>210
結婚して女中子守売春婦やるんなら女に教育は必要ないということだ
バカの方が扱いやすくていいし
イスラム国と同じだな
ま、日本はその程度の国だ

>>211
昔の人は、逆に女の手元にいつまでもおいとくなって教えてたけどな。

>>208
欧米は素敵だと盲信するなよ
本気でそう思うなら外人になってこい

働きに出て僕を養ってよ
僕は家でゲームしてるから

>>196
その言い方に沿うなら、
「働きたい女性が働ける」のは先進国だが、「女性が働かざるを得ない」のは先進国とは言えないかと。
今の日本は後者。
保育・幼児教育の面で、数も質も社会保障が充実しているとは言い難いので、
今のシステムの中では、育児中の女性が働くことはリスキーだと思ってる。

>>209
企業の淘汰や再編と同じ道をたどると思う
男の下位40%、女の下位25%は生涯独身だろうし
対照的に男の上位者が離婚や愛人で複数の女と子供を作る
なんだか昔の藤原氏みたいになりそうな予感

>>7
>>11
>>53
>>130
就活してたら分かるだろ
女ってだけで難易度は俄然上がる
専用車両とかそういうアレじゃねーぞ

バブル前に女が働かなくても大丈夫な時代があったからな。
不景気になってもそんな時代に構築されたシステムが今なお残っているのが問題だろけど
自分たちが働かなくなったツケを男だけのせいにするなよ。

>>214
酒屋のお兄さんとヤリまくりです？

>>215
日本って結構な土人国家だよね
就職活動、結婚、ジェンダー、会社経営、労働環境、政治
この辺のシステムなんとかならんのか　ガラパゴスすぎんぞ

>>223
その言葉を独自性という言葉にしてみ

>>221
女は一般職需要があるからむしろ難易度下がるだろ
既卒でも契約社員で事務職になれるし、経理スキルを積む機会もある
公務員試験では露骨に優遇される

対して男は文系大卒だと営業職や小売外食店長、SEくらいにしかなれん
既卒だと営業はほぼ飛び込み営業だし公務員試験も虐殺対象で受からん

20代に限っては年収と失業率が男女逆転してるデータがあったはず

底辺ひきこもりニートネトウヨみたいな奴らの家に嫁が来るなんてありえないからｗ

日本は主夫の存在を許さない社会って理解してるのかね？
女性の社会進出は少子化につながるから無意味。

でもこれが理想だろ
共働きで朝は保育園に子供を預けて女性はパート
男性は夜遅くまで仕事なんて罰ゲームとしか思えない

子育て期間中に専業主婦だった家庭の子供はおおむね高学歴。

昔と今は違う

洗濯
昔＝手洗い　　　今＝全自動

食器
昔＝手洗い　　　今＝食洗器

掃除
昔＝雑巾　　　　 今＝掃除機・ルンバ



メシ作るくらいだろ、せいぜい子供が小学生までだな主婦が許されるのは
ただの働くのが嫌なニートじゃん　

>>225
一般職になりたいならそうだが、バキバキ働きたい奴にとってはなあ

子供いない主婦が家庭にいて何を守るのよ？
子供作らないわ働かないわって社会のゴミクズだろ
せめて「夫は仕事。妻は子育て。」にしろ

今の若い女は股をすぐ開くから外に出ずに家にいろってことだろ

そういう意味もあるんだよ

正直この流れでなんでもかんでも女は男より仕事ができないっていう風潮が
蔓延するほうが怖い、そんな土人国家には戻らないで欲しいわ
優秀な女は働かせないと駄目、昔は畑仕事があったが
現代で家にいたら腐るぜ

女が全員フルで働くようになったら、今よりもっと就職難になるぞ

子供が小さくて保育園も空いてないから専業だけど正直かなり苦しい

>>231
難関企業の総合職にも女性枠というのがある
そして総合職を希望する女性は男性よりも少ない

海外の女って二極化してんだろ
キャリアウーマンと家政婦
ジャップ女はソファで寝てるだけの豚

社会は仕事だけで回っているわけじゃ無いよね。
調和を求めるやり方も民族それぞれでいいんじゃない？

>>230
ほんとこれ
何で今になって向上だのいうのか
図に乗ってるだけって思うんだが

>>237
ってことは総合職で女が有利じゃミスマッチになってるわけだな
希望してる女が男より少ないんだから
しかし、企業の顔である受付はやはり女、電話取次も女のほうが顧客に与える安心感で男より勝る

>>1 アメリカの保守的地域や保守層の金持ちは、理想は、みんな考えそうなんだが。
旦那の稼ぎ少なければ、共働き当たり前だろ。>>1 は、世間知らずなだけｗ

>>234
でも企業は女を働かせたがらないし（楽な仕事はやらせるが）
女自身も働きたがらない（楽な仕事はやる）
という社会矛盾がある限り無理だと思うわ

男はごく一部の新卒就職成功者以外、ブラックか非正規の二択を強いられているのに
女は事務職と専業主婦を独占して、男性正社員としか結婚しませんって現状じゃ
そりゃ少子化も加速するわ　もう無理でしょ

　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
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　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : : 　そう、これが世界に誇る不倫しまくりシステム
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
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: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : :

これは孔明の罠
女が楽したいから主婦願望を募らせているだけ

男女の歴史の中で違う力学が働いていたら、もしかしたら
「野郎は外に放っぽり出される」っていわれかたしてたかも

要は妻が働かないのはリッチ層でみんな憧れてるから外人も理解できるってことだろ
キチガイとか言ってないな

夫の収入に関わらず
妻も働くべき
百姓は家族総出で働くぞ
専業主婦など贅沢品だ
平塚らいてうも嘆いている

まずは労働時間を男女共に8時間以下厳守にしてくれ
労働時間が短くなれば家庭に充てれる時間も増えるだろ
今の家事なんてたいした手間じゃないから育児以外にやることないし専業は不要

>>247
その通りだけど、重要なことを忘れてるよな
大事なかわいい息子を奪われた母親の壮絶な嫉妬に24時間晒される生活だということを

公家と武家にあこがれてんだろ土民は

女が働く為に、俺はこうやって家に篭っているんだ

>>238
こんなもんがあるが
http://esse.fusosha.co.jp/hitoneta/cat_03/post_19.html

それを貫いてるイスラムが世界で一番人口が増えてる件

> -　僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・

何故男女共働きばかり推進されるのだろう？
女が働くようになったのなら
男が働かなくなるようなことだって
普通にあってしかるべきだと思う

女が働こうが働かまいが、俺達は働かないといけないぞ・・？
おい何ネットしながら寝てるんだよ

俺もイスラムの夫婦を見習うべきだと思う。

>>54
これ。

>>250
ちょっと待てば莫大な遺産とともに消滅しちゃうんだから適当に流しとけそんなもん

ところでこっちじゃ親と同居自体そうそう無いんだが、
自分の老後、一人老人ホームのようなところに置かれて、
年に3回程度家族が顔を見せにやってくる状況でもアメリカのほうが良いと思うかい？

>>249
9時−5時の8時間労働でも、朝は7時におきて7時45分に家を出、仕事を終えて家に着くのは6時30分。
つまり平日は朝の7時から夜の6時30分まで何もできないってこと。
8時間労働でさえ仕事以外のことがほとんどできない。当然育児など無理。

オレが金持ちなら家にいて欲しい

そもそも残業はたっぷりあるのに
失業者は仕事が無いってのがおかしいよな・・・

そもそも
・働きたいと思ってる男性
・働きたいと思ってる女性

は同数なのか？
そこまで腹をくくった女性が過半数なのか？
そこから調査しろよ
一生働く覚悟がある女性はどのくらいなんだよ

>>262
二人雇って8時間ずつ働かせるのと、一人雇って16時間働かせる
日本の経営者は迷わず後者を選ぶわけよ

>>262
たっぷり残業のある人の仕事を、失業者の皆さんがサラサラこなせるなら問題ないんだけどな

>>265
こなせるかこなせないかで言うとこなせる可能性のある人材はいるけど
社保とかいろいろコスト考えて一人にしてるんじゃないの

夫は仕事
妻は家庭
息子は警備

>>265
んなことねーだろ
ブラックのアホ仕事ほど残業多いんだから

女に生まれて公務員と結婚して不倫しまくりたかった…

女はさっさと結婚して子供産めよ
仕事なんかやってて行き遅れたら生き地獄だぞ

>>4
そりゃ女はどこまでも付け上がるからな。
軒を貸して母屋を取られるってことわざがあるくらいだし。

男女雇用機会均等法のせいで男が不利になりすぎてる
結局事務系は女で固定されてるし求人によっては逆差別になっとる

年収２千万以上じゃなきゃ無理だろｗ

女もこれと同じことを考えてるから
ビンボー男なんて相手にすらしないんだぜｗ

外国は外国、日本は日本でしょ

外国人からみたら変にみえても、それがあったから日本人の良さがあったのかもよ。
個人的にはどっちでも本人が選択できる環境があれば最高だと思う。

>>230
年老いた親
昔=同居して嫁が面倒を見る 今＝別居して呆けたら老人ホームへ

子供
昔＝5人以上の子供を同時に育てる。 今＝二人いれば多い方。保育園に預ける。

仕事
昔＝夫や親の仕事を手伝い学ぶ。家計簿を付けて内職で小遣い稼ぎ。 今＝自宅の家事以外したくない。その家事も家政婦に劣る。

料理
昔＝夫の親から味付けを学ぶ。一からちゃんと料理を作る。 今＝スーパーの惣菜で済ます。自分好みのスイーツしか作れない。

肉体労働
昔＝女でも血と汗を流しながら働く。 今＝女だから無理（笑）

>>4
先祖代々専業主婦です^ ^

共働きで一歳の子どもがいるが、この季節保育園でいろいろもらってずっと体調不良が続いてる。嫁と交互で休んだりするけど、こういうとき主婦は羨ましい。

>>278
祖父母は頼れないの？

>>250
うちの弟嫁なんか母親に溺愛されてるけどな。
正月とかお節もらって帰ってくし、育児で困ったときは母親がヘルプに行くし、
すごく楽チンそうだよ。

>>279 いるけど、二時間くらい離れてて、急な対応できない。。保育料なんのために六万も払ってるのかわからん。

外人に聞いてみたい。

仕事終わって家に帰ると新妻が
「おかえりなさい、あなた。お食事にする？お風呂にする？それとも、わ・た・し？（ハート」

こういうシチュエーションをどう思うか？

>>266
そうなんだよね
仮に今の一人分の給料を1/2にして二人雇ったところで、コストは1.5倍
交通費、社会保障費、二人からバラバラに請求される接待費・・・etc
下手すればオフィスを広くしなければならないから家賃倍増
給料1/3にして二人雇うのならペイするかもね

>>259
その「ちょっと」は、間違いなく今まで自分が生きてきた時間の倍以上の長さなんだが

>>278
よっぽど仕事ができないと「辞めればいいのに」くらいは思われるな

好景気のときは共働き、不況のときは片働きで雇用の調整を
GDP下がるからダメか

>>281
1歳何ヶ月かわからないけど、一日9時間週5日世話してもらって6万なら安いと思うなあ。
小さいとすごく手がかかるよ。

そうだ！働いてる外国人女性と専業主婦の日本人、一週間生活を入れ替えてみれば？お互いいろいろわかりあえるとおもう

って新番組の企画はどうですか？

>>288
それいいね
どこかやってくれないかな

>>278
目障りだなぁ
ガキと一緒に心中して死んでろ

>>288
Wife Swapは3年前に終了しますた

>>281
たったの6万で病気の子供の世話まで任せるのは無理があるな
子供の病気が保育士に感染して保育士の仕事に支障が出たらお前は責任取れるのか？

専業主婦が多い国と
共働きが多い国とで
どっちの離婚率が高いが出して欲しいな

>>263
これだよな
子どもできたからって中途半端に仕事やめられたりするし、やめさせられたりするんだよ
そういうのがどうしようもない限り、こんなもんだろ

男女平等なんてどうでもいいから、子育てを蔑ろにするな

女性参画社会で男の働くパイをわざわざ減らして、一億総貧乏www
バブル期の平均月収が男女共働きで達成できる現状がそれを証明している。
単に男の給料から女の分が分けられただけで、企業の人件費は殆ど変っていない。

経済的ダメージだけでなく、女が働くように成って一番問題なのが結婚する時期を遅らせて、適齢期を過ぎたバアヴァが障害児を産む事だ。
晩婚化ブームか何だか知らないが、それは生物学的に間違った行為
少子化が悪化するばかりか障害児がどんどん増える。
七五三制度(七歳までは神の子)が禁止に成った現代では間引きも出来ず、永遠社会保障費が使われる。

おまけに高い研修費を掛けて育てた人材が、結婚や妊娠で簡単に辞めて行ってしまう。
当然そのつけは残った者の給与に反映される。
産休や育休で開いた穴は残された者で補うしか無い。

男女平等こそ諸悪の根源、これを正さねば先に待つは国家の崩壊だけだ。
体の構造上、子供が生まれたら家に入るべきなのだ。

>>293
離婚率は専業主婦か兼業主婦かよりも、恋愛結婚かお見合い結婚かの方が影響度大
ちなみに、恋愛結婚の方がお見合い結婚よりも4倍離婚率が高い

>>296
産まない女が働き続ける分には文句ないわけ？

どんなライフスタイル送ったところでキチガイはキチガイだし真人間は真人間
そうなると結局徒党を組める奴の勝ち

妻が外で働いて、旦那が家にいて家事でもいいんだよ
一家で二人も働きたいなんて馬鹿な事言うなよ、仕事がなくて困ってる
人間が多いんだから

女性進出すると離婚も変わるだろうな
変わらないといけないだろうし。

非がある方が金を出す、もしくは慰謝料無し、親権も絶対女性ってのはなし。
北欧だと片側が離婚って決めたら出来るしね。良いの？

男は女に家庭や子育てして欲しいだろうし
女も子育てに集中したいし働きたくないでござるだし
いいんじゃねえのこれで

103万以上稼いだら負けだわ

>>297
お見合いは性格の不一致どころか何も知らない状態で結婚するから、生活していくなかで、お互い受け入れるからな。
恋愛は中途半端に知ってるから、自分の思い込んでた人物像が崩れると、一瞬で破局する

働き蜂は全てメスである
メスライオンは狩りをし、子育ても同時に行う
彼是言う前に、多様性というものを学んだ方がいい

>>215
>結婚して女中子守売春婦やるんなら女に教育は必要ないということだ
君は女性を馬鹿にしすぎだな
教育を受けたいなら受ければいいじゃないの

女はもっと「子どもが産める」ことについて自覚的に生きるべきだ
メリットデメリット両面についてな

>>92
結婚するのに処女がいないのは大問題だな
知らない男に食われた中古と結婚して一生養うなんて、どんな罰ゲームだよ

専業主婦って戦後のほんの短い間しかいなかったよな
庶民は男も女もだいたい共働きだよ
商売人の嫁さんなんかほとんど家事しないってのがザラ

>>308
お前に興味持つ女はｶｰﾁｬﾝだけだろ

何千年以上と繰り返してきた合理的真理だろこれから先も性別がなくならない限り変わらん
ここ数十年の価値観で語る馬鹿が欧米には多すぎと言う事だな

>>310
ｶｰﾁｬﾝ「それはどうかな　ﾌﾌ」

>>311
ここ数十年がこれからスタンダードになるんだよ
オールドタイプは時代の流れについていけないの？

>>308たしかに しかも女は経験人数を逆サバするからな

女が働くようになってから少子化が加速したよね

>>313
ならんよ遺伝子改造でも発達して人間の性別がなくならない限り、少なくとも合理的選択ではない
わざわざダメな流れをスタンダードにする意味が解らん

なんか勘違いしてる人多いけど専業主婦こそごく一時代のものだぞ
女がみんな専業主婦なんてのも絵空事だよ

これからのヤングエグゼクティブのナウなトレンドは
東京で公務員
妻と子供は九州に避難
子供と母親は九州のノンピカ安全食材　
亭主は放射能浴びながらホルミニエンス効果で愛人とﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝ♪
これがトレンディー

妻にも同じ位働いて欲しいのなら家事は分担しないと

例えば日本は江戸時代の農村なんて男女共働きだろ
女が家に入ってたのは武士でしょ
武士はそれでいいかもしれないけど
農民に女働かせるなって言うのは無理だろ

＞フェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる

それはフェミニズムなのか！？

フェミニズムは男女平等じゃなくて女権拡張論だから
アメリカ女には自分を視線が合ったキモメンを訴える権利がある

うちで農業やるってのと、出かけて給料もらって来るのとは意味合いが違うんだよな
今でもたまに野菜を担いだおばあさんを見かけるかすごいなあ
あの人達は昔は千葉から来てるって言ってたが

>>320
別に働くなって事じゃないでしょ家の中や周辺で働くのは当然
武士階級だっては家の事は女が一切仕切っていたし今の小さい自営業程度の労働はあったと思うよ
ただ今の価値観での労働や仕事だと子を育て家庭を守るのは難しいとも思うね

外国人(大失敗ばかりのEU諸国民)

男性差別主義じゃねーか！

既婚女性が専業主婦になったら就職率あがるよね
1世帯当たりの収入減るけどさ

[ ：：━◎]ﾉ　メリケンも60年代は専業主婦やったで
　　　　　　　　男の稼ぎが減って女が働き出しただけ．

>>293
そりゃ専業主婦は離婚したがらないだろうよ、旦那が飯の種なんだから

>>306
頭の悪い女はほんとにやだな
女は教育を受けてはいけないなんて僕はひとことも言ってないだろ？

>>297
恋愛は自分達しか見ないが、見合いは経験者の目で見るからな

妻は自宅で子育て
コレが最大の景気対策だろ？
女が社会に出すぎれば
男の働き口減る
出産する機会を失う
今の平等論は逆に世を悪くしている

>>1
外人　「キチガイ民族かよ」
女　　「だって働きたくないし」
外人　「正にキチガイだわな」
女　　「えっ」
外人　「えっ」

俺が共働き率全国一の山形県民として遺憾の意を表明しました

>>1
よう岡山ｗ
久しぶりだな。
衆院選前もずっといなかったけど
どこいってたの？ｗｗｗ

妻が専業主婦の場合は理想じゃないの
稼ぎが少ない男に嫁いだ女は働きに出る、その場合は2人で家庭を守ればいい

今の女は十分教育受けてるので
その上で社会進出拒むのは人的資源ドブに捨ててるようなもんだから
きちがいに見えるのは当然
今さら家に入れても世帯当たりの収入低くなるのに子ども生まれるわけない

金がもっと欲しいです、一戸建て買いたいですとか考えて足りない分を
妻がパートで働いてとかって、なんか俺は違うと感じる

仕事が溢れてて人が足りないなんて経済状況だったら何も問題はないけどな

仕事、家事
妻や夫がどちらかを担うようなモデルじゃもうやっていけん
仕事も家事もできる男女がより暮らしやすくするために結婚するのが今
どちらかしかできない人間は淘汰されて行くだろう

女「夫のお金は家庭のもの。わたしのお金はわたしのもの（ドﾔｯ」

同じ仕事をしていたのに、結婚して主婦になったとたん
お前は楽でいいなとか、言うようになった
子ども欲しいけど、復帰して夫を黙らせたい
共働きでも夫は家事などしないだろうがな

世の主婦の苛立ちが解る今日この頃

女を働かせた方が通勤時間短くなるだろ

>>341
なんで専業になったのかわからん
実際楽なんだししゃぁない

ただ家事ごときができない男も終わってるのはわかるけど

>>310
こんにちは、中古さん
ブヒブヒ鳴いてると、より一層醜い顔になっちゃうよw

女が職場にいなければセクハラも無くなるよｗ

年収1000万円で、親の面倒見なくてよくて
子供が健康で、これと言って生活に問題点なけりゃ
誰が働こうが家のことやろうが構わないけど
世の中そんなに甘くない。

>>343
遠距離だったので辞めざるを得なかった
仕事してた時は自身が主婦を軽蔑すらしていたのに
成果の無い仕事、評価されない仕事を繰り返すというのは辛いもんだな
その上、お前のほうが楽とか言われたらもうね
楽なら労って貰えないのかい

男はどういう主婦なら満足なんだろ

>>330
だから失敗が少ないのか！

>>347
逆の立場だったら評価してあげられるの？
逆の立場だったら労ってあげられるの？
自分は今まで軽蔑してたくせに・・・

社会制度の破綻で未婚が多くなれば
無職未婚でもあの人も大変だなーってなる
温くて丁度いい感じ

今すぐ滅亡ってわけには行かないけどゆっくり着実に滅んでいってるから喜べよ

江戸時代の農民は100％共働きだよ
江戸時代に戻ろう

男だろうが女だろうが能力あるなら働けばいいと思うけど
求人が10あって男の数が10人で回ってたところに
女性も入ってきたんだから買い手市場になって労働者の価値が下がるのは当然だよね

だいたい共働きなんかすれば
家事を手伝わなければ筋が通らなくなるだろうが
お前ら｢おい飯おい風呂｣って言えないの？

男が働いて女が家を守るってのは良さそうなんだけどダメなの？
一昔前みたいに女は家にいて、男は60歳まで働くって方式なら
雇用は安定しそうだし出生率も上がりそうなんだけど
てか実際そうやって日本は成長してきたんじゃないの？

>>308
まさにこれだよな


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3745807.jpg

産む機械とか至極真っ当な発言だったよな

共働きが普通じゃないとか言ってる奴何考えてんだ
もうバブルじゃねえんだから楽しく暮らしたけりゃ両方働くしかねえんだよ

>>347
なんで軽蔑までするのかﾜｶﾗﾝｗｗ

>>354
三丁目の夕日の時代はよかったぞ。家にはカーチャン、婆ちゃん、爺ちゃんが居て
トーチャンがお勤め。今みたいに昼間は留守なんて家はほとんど無かった
家庭の役割分担がしっかりしていて家族としてのまとまりと温もりがあった
高度経済成長と共に欧米化が進んで核家族化さらに単身世帯も増えて来た

主夫の俺の立場はどうすんだよ

>>359
田園風景の田舎みたいに美化された世界だと思うがな


どっちがいいかなんてわかりゃしないよ

>>356
女が産む機械なら男なんてATMだしな
男なんてもっとドライに年収と所属企業で存在価値が決まって当然なわけで
こんなこと言われても当たり前すぎて今更怒る奴なんていないだろ
女はなんでこんなのでキレてるのかわからんｗ

>>361
結婚能力の無い非正規雇用者男性が男性のうち4割を超える
こいつらを切り捨てることはできても、現在の結婚制度は破綻を免れないだろうな
移民を入れるか、一夫多妻制を導入するかしないと無理っぽい

ただ、それはそれ結婚できない底辺も、自活できる程度なら
正社員ほどじゃないがそこそこ人生楽しむと思うんだけどね
数なら男のうち40%を占めるわけで、無視できない数だし国も何かやるだろ
安楽死施設とか

>341
ハズレ旦那を引いた自業自得

互いに尊重と感謝が出来てないからそう言うセリフが出るんじゃないの？
仕事に復帰して黙らせるんじゃなくて、完璧な家事をこなして黙らせてみたらどうか？

＞多くの西洋メディアはこういう数字を見て、日本の女性は差別されているとミスリードするよね。
＞実際は日本の女性は専業主婦になる方が良いって考えているんだ。
＞このデータは男女差別という問題よりも、日本で働くのは大変だということを説明していると思う。

これはそのとおり。

>>358
子育てしながら働く女性ばかりの職場だったからかな。主婦は甘えと思ってた

「妻は家庭を守るべき」とかに賛同してる女って
どーせ専業主婦が殆んどだろ
そりゃ日本の主婦は扶養控除と扶養年金で税金で守られてるからそうなるって。

オマエラだッて嫁の扶養控除と年金が無くなったら
働きに行って欲しいと思うようになるさ
今の制度は保護受けてるのに変わらんからどうせ続かない

「完全に女を働かせよう」って考えにも、「完全に女は家庭に入れ」って考えにも同意できんな
その出ていける下地(学童保育・保育施設・ガキのぶちコミ場所)がちっとも整備されてないし、
教育費は親の負担率が高いし（日米は高校以上自己負担。奨学金制度は後退）
こういう古き良き時代的なもんを求めるアンケ結果ってふつーだろ

>>7こういう意見は女性専用車くらいでイライラする輩に多いが
男女の給与が同じなのって旧共産圏くらいなじゃないっけ

>>2
むしろ優遇過ぎて

>>298
25までは結婚する努力
30までは子供を生む努力をすべきだ
30から仕事する分には何も思わん

授かりものなのだから子供が出来ない事も有る

>>365
そっかあ。でもせっかく好きあった人と結婚できたんだからね。生活を楽しまなきゃもったいないね。

賃金格差などにおいての男女差別があるのは事実。

それを利用して付け上がる図々しい女が多いのも事実。

しかも、そういう文句を言うのは大抵、主婦（笑）

>>363
家事をいくらやっても、外で働く仕事量や心労には敵わないと思う。
そもそも比較対象でない
けど家事も大変なんだという事を夫に解って貰いたい

まあ自業自得です
自分も同業に復帰出来るという思いがあるから、夫への感謝が足りないのかも

主婦業か楽だと思ってる奴ってかなり居るんだな
馬鹿にも程が有るだろ

家事は手を抜けばとても楽だ
だが真面目にやろうとした場合は超大変だ
特に子供の世話しながらと成ると拷問に近い
しかも休みが無い
機械化されたとはいえかなりの重労働だよ

俺は真面目に専業主婦をしている大和撫子には敬意を持って接する
子供を産む努力もしないで仕事と言う免罪符を傘に遊びまわってるビッチは軽蔑してる

>>374
そうだその通りだ！主夫をやってるが、かなり拷問だ！
毎日遊びまくりだった俺が家事と育児だ！
外で働いた方が全然自由だ！

>>375
お前は社会で仕事しろよ
お前が子供産めるんなら(乳が出るなら)それで良いが

躾と家族がまともなら家事は楽だろうな

>>376
まぁ、家事も育児も仕事もできる俺が、お前みたいな甘ちゃんに言われる筋合いはないがな

「家事は真面目にやると重労働」
まぁよく聞く文句だが、真面目にやるってどういうことなんだろう。

家事ってのは日常生活を送る上で発生するもので、問題なく生活できているなら
それが必要十分な家事だろう。
手を抜いても支障がなければ、それが適当といえるんじゃないか。

それ以上にやろうとするなら、それはオーバークオリティであって
必要のない作業じゃないだろうか。

不必要なサービスを勝手に行ってその分を請求するような行動は
押し売りみたいなもんじゃね。

>375
俺は自営で、家事育児７割がたしてるけど、完全同意だね
特に育児は、自分のやり方であってるのか不安でたまらん

この調査は男と女両方が回答してるのかな？

Re　48.4％が女性で、55.1％が男性のようだね。

あれ？おかしくね？

>379
コンビニ弁当でも日常生活を問題なく送れるが、スーパーのお惣菜の方がいいだろう？
スーパーのお惣菜より、自分で出汁からとった飯のほうがいいだろう？
手を抜いても支障はないが、より良いことをするのがオーバークオリティとは思わんぞ。
仕事から帰ってきたパートナーに出汁からとった味噌汁で出迎えることは押し売りか？

三つ子の魂百までというが、生まれてすぐに保育園に預けっぱなしで、一番子供に関係するのは
保育士、人格形成も保育士。
自分が残したいのはDNAだけなのか？
自分の子供を残すということは、自分のDNAを残すということだけではなくて、自分の人格も
未来に残すということではないのか？

>>379
生活の質が低そうなレスだなｗ

>>382
感動した

>>382
重労働という文句を言わずに、支障なくできてたら
それは押し売りじゃないよ。余裕をもってできているということでしょ？
なら、重労働だという不満など、そもそも出るはずがない。

家事っていうのは生活の一部なんだから、自分ができる範囲で、
家族が不満に思わない範囲ですれば、それでいい。

クオリティを上げるために不満を垂れ流すよりも、不満を持たないようにするほうが良い。

>>385
生活の為に仕事をしている筈の社畜が、生活を犠牲にして働いて居るのと同じで滑稽だと言いたいのかな？

うちの妻(だけかもしれないが)は家事を大変だとは言わない
だけど傍から見て楽そうだと言うのは間違いだ
本物はそれを自然に出来るんだよ。

>>379
毎日掃除機と雑巾がけするとか意味がわからん。寺の修行か。
せめて三日に一度でいいだろ。と思う。

>>386
「傍から見て楽そうだと言うのは間違いだ」、ね。
それってなんにでもいえることじゃないのかな。

ならば、見方によってはなんでも重労働ということができるし、
ことさら家事について強調する意味もないんじゃないかな。

他人がどう思うかじゃなく、家事をしている本人がどう思うかについて話してるわけだよ。
本人が、自分の家事を重労働だと思っているなら、重労働と思わない範囲まで
手を抜くといい、そういう話。

もう働かなくても家庭的で無くても良いから
家から出て来ないで死んでくれないかなぁ

家事はね、重労働だとは思わない。

でも人間相手の育児と介護は重労働だよ。
自分の人生でもう一回やれって言われたら
断固お断り・・・したくなる。

>>2
差別？わけのわからないことを言うなよ。

女は子供産むしか価値がないの。家で黙って家事をこなせばいいんだよ。
職務分掌なの。女は奴隷として扱われてもいい程度の能力しかないのに人権が認められているだけ感謝すべき。

誰かが女は子供を生む機械って言っていたが全くそのとおりだ。

朝鮮人に権利を与えたらどうなった？女に不必要な権利を与えるのか？同じ事を繰り返すのか？
いい加減生物的に劣っている女を同等に扱うのをやめろ。
無理があるものを同等であるかのように擬制したため生まれた現実との歪の影響が大きすぎる。

>>1
但し処女に限る、だな。

男女平等に自由恋愛を謳歌した非処女は、
欧米の様に独立採算制で生活費折半すべき。

昔ならともかく今や家事なんてスイッチポンだろ
子供が保育所や小学校に行き出しても専業してる女は何やってんだ？
浮気ぐらいしか思いつかん

育児は重労働たって飛び込み営業や小売外食の店長よりは楽だけどな

＞妻は家庭


何を隠そう、これを一番望んでいるのが女なんだよなぁｗ

パートから帰ったらすぐ友達の家と習い事の送迎やって
すぐ飯風呂掃除アイロン子どもの勉強の相手
気が付いたら深夜ですﾌﾞﾋﾋﾋﾋ

>>388
そうやって専業主婦を貶めて、女を社会に送り出そうって魂胆なのはよく分かる
で、これ以上少子高齢化が進み障害児が増えたらどうするんだね？

>>92>>104>>110>>115 ←読め

これからの日本社会は生き方を二極化すれば良いのさ。

古風な男女関係を求める女は、
高校在学中に家事能力を身につけて処女のまま嫁げばいい。

リベラルな男女関係を求める女は、
結婚しても独立採算制で生活費折半、その代わり好きな様に自由恋愛すればいい。

遊ぶだけ遊んでおいて、歳食ってから養って貰おうと考えるキチガイが居るから非婚化になるんだよ。

祖父母と同居なら、それこそ昔の百姓のように
夫婦共働きでも平気だろうけど
子供ありの核家族で夫婦共働きは実際大変だろうよ
分業したい家に専業主婦が欲しいと思うのは仕方ない

それが日本人（文化）です

そこまで家事、育児が大変とか言って
ならお前仕事言って、俺が家事育児すると黙る
どんな屁理屈つけても産めないだけで男でも子供は育てられるからな

まぁでも非正規が増えるとパートで稼ぎやすくなっていいわ
独身や男性は涙目だろうけどね

>>397
「そうやって」専業主婦を貶めてって、どの辺の文章からそう判断したのかな、
引用して説明加えてくれるかな。

家事の判断基準って人によってバラバラ。「真面目にやる」「手を抜く」といったって
ある人の「手を抜く」レベルは、ある人の「真面目にやる」レベルかもしれないし、
その逆だってありうるだろう。

でも、家族がそれで問題なく生活できてたら、どっちだっていいわけでしょ。
だから、不満を言いながらクオリティ上げるために躍起になるよりは、不満にならない
範囲でやればそれでいいと思う。

専業だって一緒だよ、家族が問題なく過ごせるなら、家事してる当人にとっては
手抜きでも、しっかり仕事をこなしているといえる。

>>403
だからそうやって専業は【楽だ】とか【ニートだ】って事にしたいんだろ
フェミニさんよ

専業は明らかに楽だろ
ニートとは思わんが

>>404
あえてやってるんだろうけど、具体的な箇所を指定しない
「そうやって」って言葉が好きみたいだね。便利だもんね。

なんでいっつもいちいち海外の反応気にしてんの

夫は仕事、妻は家事、子供は家の安全保障
これが理想やな

ダンナが無職時代に主夫をさせた。
暇だったそうだ。
私に仕事辞めて主婦になれ、とは言わなくなった。

ニュー速的には専業主婦は叩く対象なんでしょ？

>>410
どーだろう
楽だとは思うけどつまんねーからやりたくはないな
叩こうとも思わない

タンポポ乗せる作業みたいなもん

でも「つまらん」「ヒマだ」って言うならともかく
「キツい」とか言ってるタンポポ作業員は叩くわ

>410
νは、専業推奨、昭和がベストってのも多いぞ

昔の米国だって夫の稼ぎだけで一家を支えていたぞ
それだけ景気がよかった
キャリアウーマンなんて最近のことだ

>>411
ジジババの介護背負ってる人に専業主婦は楽なんて言えないわ
環境によって落差がありすぎなんだよな

まぁ納得した上での「夫は仕事、妻は家事」ならいいんだけど、
もし妻が働きたいのに、子育てやなんやで働けない状況にある場合は
女性の社会進出の機会は奪われていると言っていい。日本はそこらへんで遅れてる。
管理職比率も低いしな。差別的状況にあるといえる。

＞もし妻が働きたいのに、子育てやなんやで働けない状況にある場合は
じゃあ、子供を一切諦めて仕事だけすりゃいいんじゃない？

そもそも社会進出って何なんだよ？って話にならないか？
社会進出って仕事して出世することか？
専業主婦は社会に何ら貢献をしていないって事か？

そもそも人間にゃ性差ってもんがあるんだから、適材適所じゃいかんのか？

>>415
専業主婦つっても環境は人それぞれだわな

>>416
まず「専業主婦が社会に貢献していない」なんて一言も言ってない。
女性が夫婦で分担して子育てをしつつ、仕事をしたりそこで出世することを望むなら
その機会は男と同等になければおかしいと言ってるんだよ。
「性差」って言葉はそもそも性差が作られた文脈を考えなければおかしい。
もし、「管理職比率が男の方が高いんだから、男の方が仕事に向いてる」とか考えるなら、
それは間違ってる。今まで歴史的に出世する機会が与えられていないだけ。
何が本質的な性差かなんて決められないんだよ。ジェンダーってのは常に文化的に作られてるに過ぎない。

>>417
うん、そうだけど、何がいいたいの？

自由民主党参議院議員の三原じゅん子のブログなんですが、
こんな事書いてますねぇ〜

2012年12月16日(日) 19時27分15秒
出口調査

出口調査の結果があちこちから流れてきます。
自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、
というくらい。
全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。
どんな結果が出るのでしょうか。
http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main

2012年12月16日(日) 16時12分57秒
投票

投票に行ってきましたが、長蛇の列でビックリ！
しかも、若い家族連れが目立ちました。
投票率、、、悪くは思えませんでしたがね、、、、。
みなさ〜〜ん、まだ間に合いますよ。
必ず行ってくださいね。
http://ameblo.jp/juncomihara/page-8.html#main

先日、１９時頃選挙に行った。郵送されてきた私の投票のための書類を提示すると、
この番号において１７時４５分に投票済みで、投票用紙が出てこない。
パソコンの情報をリセットして強制的に投票用紙を出すことをしていた。
こんな事じゃ投票者数と投票の数が合うわけが無い。不正だよ、今回の選挙。
https://twitter.com/MOTO7731/status/280967241615413248

主婦はパートでちまちま社会進出 ザマー リア充のなれの果てがこのザマだよ
お式ははで婚にしたのにね 今では旦那のメイドあつかい

かわいくないガキもふえたしねｗｗｗ

うえ〜アンカ間違えてキジョにレスしちまった
帰るわ

>>422
俺男だけどｗ

日本もたいがいだが
世界のほうがよっぽど経済が行き詰まってる件

歴史的に考えると、男は狩りをして、女は子を産み育ててたわな
そこに本質的な性差があるんじゃないか？

専業主夫やってるけど家事って楽しいしキチンとこなしても別に大変でもないよ
家事が重労働だなんて言う女は甘えてる

>>421
確かに。子育てが苦になるようじゃ駄目だな。それにガキみたいな夫を持つってのも自己責任。

日本の男で生まれ変わったら女として生まれたいと思ってる男はどれくらいいるんだろうね

>>416
男も女も一生働け屑

女はいつまでたっても甘やかされる子供でありたいからこそ
女子って言葉を好むんだよ

男や周りに甘やかされまくって人生を一生遊んでばっかのガキみたいに過ごしながら、
ネットとかで偉そうにして適度に自分の自尊心を維持してやって行きたいのが
今の日本の女

そして男にそういう汚いのを見透かされて女はこれからもネットで馬鹿にされ続けるという・・・

女が男を養うのはアフリカと沖縄くらいなんだっけ？

働くことでいっぱいいっぱいの母親がまともな子供をそだてられるわけもねぇ
ロクでもないガキが増えてんのは家に「母親」がいないのが関係あると思うよ
保育園児なんて下手すりゃ10時間とか預けっぱなしだろ
無茶なんだよ無茶

日本の女性のクズっぷりが海外に知られてしまった

>>425
本質的な性差なんてないんだよ。
その役割分担もあるコミュニティーで作られた文化的なものにしか過ぎない。
人間の場合、どういう生活をするかはその文化がどういった価値観を持っているか
ということに左右される。
それに原始的な人間生活を、今に当てはめるのはまったく妥当じゃない。
もしチンパンジーのような猿が人間の祖先だったとして、
その行動(例えば、子殺し、同意なしに性交)を「それが人間の本質だから」
と現代の人間に当てはめることはできない。

>>434
おまいは何もわかってないな。
「本能的な性差」ってのは科学的に確実にあるんだよ。

ＮＨＫスペシャルでやってたが、
生物学的に男は外で獲物をとってきて（仕事）、
女性は子育てをするように人間はできているとのこと。
それが自然。

男は獲物を倒すための集中力は凄いが回りは見えにくい。
女は薬草等を探すため視野が広く、女同士での情報交換も活発。

>>4
好景気には「男女平等！女性の社会進出！」不景気になると手のひら返しはいつものこと

-　僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・
が本音だろ、こんな不安定な時代じゃ

>>435
その性差は長い時間をかけて獲得したものだが
これから長い時間をかけて無くしていかないとな
男女平等なんだからｗ

>>67
ボランティアは心からの感謝され度合いが仕事と違うから、仕事以上に嬉しく感じられる機会が多くてやりがいがあるのかも。

>>435
わかってないな。
現代の男女を被験者にして、脳に違いがあるとする。
まぁそれはもちろん一人じゃなくて統計的に差があるってことで、報告される。
でもそれは本質的かどうかを示すものじゃない。
その研究においては、文化的に作られた変数を何も排除できていない。
例えば、教育水準に差がある２民族を比較して
「こちらの民族の方が、こちらより"本質的に"頭がいい」という研究はナンセンスだろ？
それと同じで、(現代において)生活環境に様々な差がある２つの性を比較したところで
「本質的に性差がある」なんていうことはできない。

>>159
女がやりたがる仕事があるうちは仕事したいというけれど、世の中が世知辛くなると専業主婦派の方が多くなる、というのが過去のアンケートパターン。

本質ってなんだ？本能じゃダメなのか？

>>432
子供が何かやらかした時に学校のせいにするってそういう事か
核家族で両親も遅くまで仕事じゃ外部に丸投げしてるも同然だわ

>>426
子育てを追加すると重労働に早変わり

海外に日本式を広めた方がいいな

何処かの経済界の爺さんの言う事とどんどん逆になってくるね
中国投資、女性労働、移民政策

>>441
たしかに本質でも本能でもそれってなんぞやって話しになる。
それも定義してないくせに、本質的に差があるやら本能的に差があるって
言う人がいるんだよな。
俺は「その個体が持つ、可塑性がない変わらない特質」と定義する。
けど、そんなものどこにもないんだよね。人間、環境によって変わる。
それに生物自体に進化ってものがあるし、生物は世代交代しても変わらないなんて
ことはない。また、社会的価値観は人間の進化に影響を与えている。
重要なのは「どうするべきか(社会的価値観)」であって「どうある(現状)」じゃない。

一般庶民の専業主婦ってごく最近出現したんだぜ
贅沢品反対
全員しっかり働くべし

>>428
現代日本に限れは俺は女に生まれたいかな
仮に結婚して子供作るなら女の子に限る　それが子供のためだわ

だって楽すぎる　飛び込み営業やらないでいいなら
家事育児介護くらい喜んでやるって奴はいくらでもいると思うぞ
ついでに主婦になるのに学歴も職歴もいらないし

>>423
ああそうなのごめんね
オレが一般的に専業主婦と言ってもそれぞれに事情があると言ったのは
勿論、怠け者や池沼の主婦もいるが旦那がそんなのしかめとらざるを得なかったんなら責めるべきじゃないかと
しかし能力が高いのに爺婆に頼るすべもない女性が産んだら案外責任感の強さ故に辞めちゃうってとこなの

>>115
うちは逆だ
夫に言ったら最後だな
最狂モンペになって子どもの居場所がなくなる
最終兵器だ

DL1PVkZ60に一から十まで賛成だけど、それって戦争にでも成って
根底から社会が変わらないと今更無理だろ

俺としては無理に結婚する必要のない今の社会が気に入っている。
同性愛者にやさしい社会。

昔の結婚率が96％とか信じられないんだが
統一教会みたいに合同結婚式して無理やり番いにさせてたのか？ｗ

>>446
「子供を産む」って特質はどうだ。そればかりは、紛う事なき性差だろう。
すべてはその生物学的な差異を元にして、後付けで文化的な差異があるんじゃないのか。
だって、今の文化は元をたどって行くと何の文化に行き着く？
その文化はさらに、何に行き着く？
文化的な差異が原生として存在したわけじゃないだろう。

その証拠に、今も昔も文化的関わりのなかったはずの、どの国においても、何故か男は外で働く事が圧倒的に多い。
それを、「元来、性差など存在しない」と言い切るのは少々乱暴ではないか？
子供を産んだ者が子供を育てる事には、何かしらの生物学的な合理性があると考えるべきだろう。

重要なのは社会的価値観であるというのは同意だが、必ずしもそれが自然であったり合理的であったりするわけではない。
確かに平等に機会が与えられるべきだと思うが、それはあくまで自然に逆らって作り上げられた平等であると思う。

原始時代から続く性差を豊かな文明の時代にまで続ける必要はないんだよ

>>451
DL1PVkZ60のどこに共感できる部分があるんだろう。
読んでいて、最も文章が支離滅裂で危ない人だと思ったんだが。
同じ千葉県で、「なる」「なった」を漢字で「成る」「成った」と書く所なんて文章の癖としては珍しい偶然。
はてさて…。

>>454
「性差など存在しない」といってるんじゃなくて「性差は作られるものである」と言ってる。
「女性が産む」ことが「男が狩りで、女性は家を守る」に繋がるわけじゃない。
例えば、ライオンはメスが狩りをする。他種と比べるのはおかしいというかもしれないが、
「産む」ことは「狩り(仕事)をしない」ことと"本質的に"関わるわけではないと十分示せる。
　しかもあなたは生物(自然)を全く変わらないものとして描いてるけど、間違ってる。
何かが変わって人間になったんだから、別に変わることが悪いわけではない。
人間の生活に不可欠な文化・社会的価値観だって常に変容してるわけで、現代にあったものに
変える必要がある。
繰り返し言うけど、性差は「変わらないもの」ではなく、「作られる」ものなんだよ。

つづき、
それに>>434にも書いたし>>455も言ってるけど、
原始時代の生活を持ち出して、何の根拠になるんだ？
「原始時代は男が狩りをしていた。だから現代でも男が仕事をするべき」がまかり通るんなら、
「原始時代は人間は電気を使っていなかった。だから現代でも電気を使うべきではない」とか
「原始時代の生活では貝塚を作ってたから、現代の僕たちも貝塚を作ろう」
なんていうまったくナンセンスな議論がまかり通ることになる。
ある生活様式は変わって当たり前だし、何かが"自然"だなんてことはない。
性の役割分担だっておなじで時代によって変わって問題ない。

ものすごい論理のすり替えw

>>459
どこらへんが論理のすり替えなのかちゃんと示して

>>458
待て待て。
原始時代の人間だと何の根拠にもならないのに、種類さえ違うライオンなら根拠になるのは、まるで道理が通ってないだろう。
それに、原始時代だけでなく、古代も中世も近代も、そして今でさえ、男性が働く事が相対的に多い。
かつては文化的な繋がりがあったわけでもないのに、それが世界中で同時多発的な社会的価値観として起こっている。
つまりこれは、文化的な共通項では、この社会的価値観は結べない事実を示している。
では、何が共通項としてあるのかとなれば、それは人間であるという生物学的な最大公約数にしか行き着く事ができない。
また、勘違いしているようだが、産むことと仕事をしない事に本質的な繋がりがあると言ってるわけじゃない。
産むこととと育てる事には本質的な繋がりがあると思っている。
そのため、相対的に仕事が男の役割となっていっただけの話だ。
先のライオンの例で言えば、子供の前で獲物を捕らえて餌を与えるのは、
どちらかというと、「育てる(食事や教育)」分野に入る事であって、
人間のような、子供の目に見えない所に出かけて行って、間接的な生活の糧(お金)を得る行動とは根本的に違う。

つづき

もし仮に、性差が元々存在するものではなく、あなたが言う通り作られてきた、いわば不自然な状態であるならば、
どこかのタイミングで、世界で働く人の男女比が限りなく1:1に収束していた時代があるはずなんだ。

つまり、性差は作られるのではなく(生物学的に)存在すると考えなければ、説明できない。
時代とともに作られるのは、性差ではなく、ただの価値観。
ただ、性差の存在と「どうあるべきか」は、全くの別問題。
性差が存在する事を認めて、それを前提にどうあるべきかを議論するのが正しい方向性であって、
「性差なんて作られたもので、本質的なものではない」なんてスタンスで議論されたら、
多分、納得できる人はほとんどいないでしょうね。

家事は女の仕事っていたら、前時代的〜って言われた

>>461
＞原始時代の人間だと何の根拠にもならないのに、種類さえ違うライオンなら根拠になるのは、まるで道理が通ってないだろう。
　�@あなたは過去の人類の歩みを「変わらない・本質的なもの」として描くわけだけど、
自然は変わり行くものであるから、現代に妥当性のあるものとして、原始時代は根拠にならない。
　�Aライオンの例は、自然が変わり行く中でのある時点における「性差の状態」の発現を示している。
要するに性差はある段階での暫定的で相対的なものであるということを示す。
　�@と�Aには根拠と主張を繋ぐ「自然は変わる」という論拠が入ってる。道理にかなう。

＞かつては文化的な繋がりがあったわけでもないのに、それが世界中で同時多発的な社会的価値観として起こっている。
そもそも人類が生まれたとされるアフリカの一地域ではある生活様式があった(男が狩りのような)。
人類の分布が広がるときにもちろんその生活様式も広がっただろう。
つながりが全くないなんてことは想像できない。

つづき
＞産むこととと育てる事には本質的な繋がりがあると思っている。
オスが子育てをする種はかなりいる。
http://news.nationalgeographic.com/news/2012/06/pictures/120615-fathers-day-best-dads-animals-pictures-science
産むこととと育てる事には"本質的な"繋がりはない。
それはある生物の進化のある時点・状態における暫定的な性役割にしかすぎない。
不変でもなんでもなく、変わるもの。

＞子供の前で獲物を捕らえて餌を与えるのは、どちらかというと、「育てる(食事や教育)」分野に入る事であって、
いやいや、なら人間の狩りもそうだろうし、俺がいいたいことは
そういう役割分担は生物に本質的なものではなく、ただ単にその時点で採用されてるものにしかすぎないってこと

つづき
＞もし仮に、性差が元々存在するものではなく、あなたが言う通り作られてきた、いわば不自然な状態であるならば、
不自然とは言ってないな。ある状態が自然であるならば、別の状態もまた自然だと言ってる。
生物という存在を不変のものとして扱うことはそもそも進化ということを何も考えていない。
それに加えて、人間は社会的動物で、社会を時代に合わせて変容させてきた。
生物は変わるし、社会も変わる。収束点なんてそもそも存在しない。
また人間の生活様式は、生物である人間の変化(進化)に繋がってる。
だから大切なのは生活様式を形作る価値観や規範であって、今までの生物学的歩みではない。
性差は「作られてる」のであって、固定化している本質的なものと捉えるのは間違ってる。

こんな事考えてる男は今時いないだろう
女だけだ楽したがってるのは

共働きじゃないと生活できねえ…
童貞だけど

アメリカは主教に執着する石器時代の世界だから考えなくていいから楽だけどな。

拡大解釈。自分は、女性が「産むこと」は女性の紛う事なき本質的なものだと言ったが、
人類の歩みを「変わらない本質的なもの」とは言っていない。
あなたは、「自然」と「価値観」を混同している気がする。
(あるいは、意図的に混同させようとしている)
価値観は時代とともに変わるが、自然(進化)は億万年の歳月を必要とする。
その二つを同列に考えてしまう事がとんでもない話であって、
「いつの時代も、人間は女性が子供を産む。」
それ以外の事については、全く不変であるとは論じていない。


また、自分は産む事は、育てる事に、生物学的に本質的な繋がりがあると言った。
これは少なくとも人間には当てはまる話だ。
あなたが出したオスが育児をする種は、やはり生物学的な理由でオスが育児をする事になっている例だろう。

オスメスの役割が、生物学的な所に起因するその根拠について。
例えば、その種の中に、オスとメスが特に役割を決めず、半々の比率で育児をしている種はいるのか？
(両方が見るという意味ではなく、オスが育児をする個体、メスが育児をする個体、といった具合に)
あるいは、「時代の流れ」とともに、今まではオスが育児をしていたが、今ではメスが育児をしたというような種は？
いないだろう。まさか、それらの動物も「文化的な価値観から作られた役割で、一過性のものだ」とはならないだろう。
これは生物は、生物学的な理由でオスとメスの役割決めている証拠になる。

人類が生まれたとされる時点から、どの時代を切り取ってもその生活様式が主流であった事実がある。
社会的価値観とは別に、生物的差異というのは男女がある以上、歴として存在する。
よって、男女での向き不向きも残念ながら確かに存在するわけで、それを認めて始めて議論が進む。
だからと言って、それで役割を固定するのは間違っているが、
生物学的な本質を無視して議論する事もまた、間違っている。

外人にとやかく言われることじゃないよ。
日本人は日本人の生きたいように生きればいい。

>>470
無駄だよ
こういう奴らはどんだけ論理的に諭しても決して持論は曲げない
女性の感情論と同様

コンピューターウイルスとかハッキングとかこの類の物がなくなったら
仕事の仕方が多様化して在宅ワークとかも増えるんかなぁ

イスラムの主婦って何してんの？

女しか子供産めないし、男はおっぱい出せないし、泣いてる赤ん坊は最後は母親じゃないとダメ
こと子供に関しては男は生物的に役立たずなんだよなぁ
だから結局、男女平等が進むほど女の仕事は増えるのに
平等平等いう女はそこわかってないんだろうか

そのうち「男も妊娠出産できるようにしないと不公平！」とか言い出すんかな

>>472
感情論はいけないのかね？ｗ

>>472
個別的な生き方に女と男ざっくりとしかアンケしてないのに、信じる奴ら笑う

>>475
色々勘違いあるけど、まあ思い込み激しい日本人は役割みたいにマニュアルで決まると安心する生き物
例外は想定外だからなかったこととして考える

>>476
いけないとは言ってないよ
ただ、決して納得はしてもらえない
と言うこと

>>453
結婚教が支配してたんだろうなぁ

>>470
生物的な性質、言わば束縛から解放されることも文明が持つ役割の一つだよ
今は人工のミルクもあるし母親が家にいなくても保育所が子供を預かれるシステムを誰でも利用できるようになった
出産はまだだけど、あっても大差ないだろ
まさか父親に子育てが出来ないと本気で思ってるわけじゃないだろうに

>>475
>泣いてる赤ん坊は最後は母親じゃないとダメ

それは違うとフランスのElisabeth Badainterが「ゆりかごをゆする手」に書いていたよ
農婦は忙しくて赤ん坊の相手なんかしてる時間はなかったし
貴族や富豪は乳母に預けっぱなしで顔さえ見なかった

>>482
だから5人に一人くらいは死んでたけどね

昔の赤ん坊は木の板みたいなのに布でグルグルに縛り付けられて
壁に立てかけられていた
うんこやおしっこしたら板ごと変える

アメリカでもけっこう居るよ。移民南米やアジア系はそういう価値観の家庭が多いし、南部の保守派など
意外とアメリカには内助という考えは多い。

百姓レベルだと女も働くのが普通なんだろうな

アメリカでもまあ内助の考えは圧倒的に少数派ではあるけどね
共働きとは、家庭は家計を増やし、政府は歳入を増やす、
それがメリットなだけだと認識しておくべきだとは思うが

>>474
オマーンの男性と結婚して日本式の私立校を設立したスワーダ・アル・ムダファーラ（旧日本名・森田美保子）さんの
ドキュメンタリーを観たことあるけど、
オマーンは裕福な国で、結婚後の女性がやることと言えば着飾ることと子供の教育くらいなんだってさ。

>>483
日本も同じだろ？
日本では赤ん坊は全部母親がそだてていたのか？

>>487
イスラム国は、女が子供（男の子）を育てるのは幼児のころだけで
少し大きくなると父親や兄、おじがその役を務める
女はバカだからこんな奴らに育てさせたら大変だからだそうだ

今の男の稼ぎでは、専業主婦とかムリ

>>488
で、お前は何が言いたいの？
女は子供を産んだら他人に世話を任せて
働けってか？

>>489
森田さんがつくった学校の最大の特徴はバイリンガル教育の推奨で、
彼女の学校を出た大半の子が海外の大学に進学するんだってさ。
すごいやね。エリート教育の先端を行ってる。

>>481
その通りだよ。何一つ、意見の相違は無い。

生物的な見地より、性差は本質的に存在する。
その上で、人間はそれを文化的に克服する事ができる。

>>470
意図的に混同させてるんじゃなくて、人間の場合、
進化と社会的発展が複雑な関係にあるから、他の生物と同様の進化的議論はできないんだよ。
社会的発展はまさに進化とは別のところで、人間に力を与えている。
例えば、近代国家が成立したのはここ200年前ぐらいからだけど
この安定的体制がなかったら、(人間の生存に不可欠だと思われる)爆発的な技術の蓄積はありえなかった。
そして安定的であるためには、規範や価値観の整備が不可欠。
人間は進化のスピードとは別の社会的発展という次元を抱えているからこそ
生物学的束縛から逃れている。だから生物学的基礎を絶対視するような
議論って何も合理性がない。>>481も言うように
文明があるからこそ、人間は生物学的束縛から抜け出せてる。
生物学的性質から考えるより、文明から考えたほうが人間にとってより合理的。

俺は働きたかったら働きゃいい、働きたくなかったら家事すりゃいいって言うよ。
嫁いないけど

正直職場に女が一人もいなかったら全然ヤル気なんかしねえよ！

お前らってさぁ、マッチョ理論っていうか
男だけでやってみせるぜ的なセリフ吐くけど
どうせ口で言いたいだけだろ
んなわけねえだろ、アホか

主夫という選択もある社会になってくれればな
共働きって結局女のほうが家事育児の負担が大きくなる
田舎ではまだまだ「家事育児をやってから仕事をさせてもらう」
という風潮が強いよ

そして子供は保育園へ、ということになると
子供1人につき数万円以上の税金が必要になる
どんなに親が高所得でも６・７万しか払わなくていいからね
足りない分は税金で補填

社会的に女性軽視だってのは理由があって女が上司にはならないからな
必然的にパートが増えて給与面で海外に劣ってる形になる。そしてそんな所に補助金を出す
男性含めた労働環境の改善こそが解決手段だがそういう流れにしない以上は無駄金だわな

>>470
＞よって、男女での向き不向きも残念ながら確かに存在するわけで、それを認めて始めて議論が進む。
じゃあこういう想定をしてみる。この棒はなんらかの性質の男女の保持を示してる。
横軸はその能力の高低で、１棒に１人人間が当てはまる。
ほんとは正規分布曲線のずれでしめせればいいんだけど、それがここじゃ書けないからこれで代用してる
と思ってほしい。
男　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
女　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この図においては、その特質の保持は、男女で性差がある。
要するに左右の端っこで浮き出た人は何か特別な性差の特質的な意味を持つかもしれないが、
それ以外の大部分の人は、その性に特別な特質だからではなく、
単にその人がその位置でその特質を保持してるだけになる。

ジェームズ・ブラウンの名曲It's A Man's Man's Man's Worldをオススメするわ

この世は男の世界
男が創った世界
だが、何もできないだろう
何も生まれないだろう、女がいなければ

そうだろ、男は人を乗せ道を走る車を作った
男は重荷を運ぶ列車を作った
男は暗闇から人を連れ出す光を作った
男は水に浮かぶ船を作った、ノアが箱舟を作ったように

男は小さな赤ん坊を心配する
おもちゃを作って楽しませようとする
できること、作れるものをすべて与えたら
男は金を稼ぐのだ、他の男から物を買うために

男は荒野に迷うのだ
男は苦しみに迷うのだ

>>489
イスラムの男達は大変だな

確かにキチガイだなｗｗｗ
どうせ年取っても苦労するんだから今を楽しもうぜ

>>499つづき
にもかかわらず、「性差が本質的にある」なんていうおおざっぱな議論がまかり通り、
それがすべての人間に当てはめられると、
その人が性別に関わらずある性質を一定程度保持しているという事実よりも、
性差を前提に議論を進められることになるから、必ず抑圧を生む。

次に"本質的な"性差の同定なんてのは、現実的に不可能だよ。
研究において、文化的・社会的変数を排除することは出来ない。

>>494
だから自分は何度もそう言っているんだが。
生物的進化と、社会的発展は別のチャンネルだと。
そもそも、「他の生物の進化と比べる事ができない」って、ライオンの例も、オスが育児をする例も、あなたが最初に言い出したんです。

ともかく、元々のあなたの主張とはだいぶ違うのが気になります。

あなたが「本質的な性差は存在せず、作られたものだ」という主張に対して、
自分は「性差は本質的に存在する。それは、生物学的見地という(生物の進化と比べると)ほぼ不変的なものに起因する」と、
存在そのものを、証明してきただけであって、
どちらがが合理的か、大切かという論点ではなかったはず。
(また、遺伝子学や脳科学に基づいた生物的な性差の存在が確認されたのは、それこそ文明の賜物だと思うのだが、何故それらは合理的ではないのか)

生物として普遍性のあるものに着目して性差を考えるのは、非合理的だとは思わない。それも一つのチャンネルだ。
だけど、もちろんそれは絶対的なものではない。文明の力で仕組みを変えることは可能だ。
むしろ、あなたの方が、生物学的見地を徹底的に廃し、社会学的見地を絶対視しているのでは？

それに、「生物的束縛から逃げている」というその理論は、
そもそも生物的性差が存在する事を認める事になってしまう気がするのだが…。どうなんだろう。

>>503
だから、性差というものは「どちらか」という独立した二元論的なものではなく、
あくまで生物的傾向として存在する事を言っている。
特質は男女を超えた個体差の方が大きいなんて当たり前の話でしょう。
論点をどこに持っていく気ですか？

また、あなたは毎回、こちらの主張を拡大解釈して極論に書き直すが、
もしそれが癖ならやめた方がいいと思うよ。

>>504
だからさライオンの例は性の役割分担の相対性を示してるんだって。
生物的進化と社会的発展の文脈とは使い方が異なるんだよ。

＞あなたが「本質的な性差は存在せず、作られたものだ」という主張に対して、
じゃあ
�@「本質的」とはなに？それを具体的に定義して欲しい。
�A「本質的」であることをどうやって確かめるのか示して欲しい。
�Bあなたはさっきの抑圧の話に関して答えていない。あなたのような主張から導かれる抑圧
は必ずある。「本質主義」は根本的にそういったものを内在してる。それに答えて欲しい。

>>505
生物的傾向を考えた上で男女の役割について議論するなんてことは不可能だよ。
なぜなら議論する際は「男の方が〜、女の方が〜」と単純化した文章でしか
語られない。国民全員が、"微妙な傾向"をちゃんと考慮して
議論することなんて不可能だからだよ。俺はそこに抑圧の要素が含まれると考える。
「特質は男女を超えた個体差の方が大きいなんて当たり前の話」
じゃあ、"傾向"を元にどういった議論ができるか示してくれよ。

>>1
甲斐性なしの旦那に嫁いだバカ女は主婦できないからな主婦できる男捕まえた女は勝ち組

一方韓国では東アジア初の女性大統領が誕生していた
人権でも韓国＞日本であることが明確に

＞Re　自分の経験だと、ほとんどの女性が家に居たいと思っていて、多くの男性は奥さんに働いてほしいと
＞思ってるよ。この51％のほとんどが女性だったとしても驚きじゃないね。

まさに。

国が違えば思想も違うんだから、いちいち絡んでくんなよ外人

>自分の経験だと、ほとんどの女性が家に居たいと思っていて、多くの男性は奥さんに働いてほしいと
>思ってるよ。この51％のほとんどが女性だったとしても驚きじゃないね。

>僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・


ほんとは男女とも　みんな家に居たいんじゃねえのｗ

>>512
つまり生活保護サイコーってことか

男も女も金儲けの道具に駆り出す今のやり方は
アメリカのユダコが考えた方式だろ

海外はベビーシッターが安いから気軽に共働き出来るんだろうね
日本だとベビーシッター足りないから親か誰かに預けるしかない

日本人は問題提議はできても問題解決能力が非常に低い
保育所問題ももう40年ぐらいまえから提議されていても何も変わらない
原発問題だってそうなる、被害当事者だけ残して拡散霧散するだろう
これ、日本人たる国民性だから論じても結果はでない

これから人工授精技術が進み、自由に子供が作れなくなる時代になったら女って必要なくね？
男も性欲から開放されれば神の王座に片手をかけるかもしれんぞ

男女共同参画は年間９兆円もの国家予算使って
何一つ成果を挙げてないんだから

いい加減解散したら？

日本人は働き過ぎってぐらい働くし女性が家事に専念しても家庭が余裕ならいいんじゃねぇの
海外とは歴史と国民性に違いがありすぎる

自分たちの文化を肯定するために相反する文化を否定するのは白人の一般的なやり方で、
問題は特にない。
しいて言えば、そういうコンプレックスから早く解放されるよう願うばかり。

>>506
�@何度も言っている。
「女性は子供を産む」と。これは生物学的に不変だ。
この不変的な事から起因した性質については、本質的だと、そう言っている。

�A女性は子供を産む事実と、人間のように社会的発展を持たない生物にさえオスメスの役割があり、ここ数百年では変わらないという事実。

�B自分がそれに答える必要はない。生物学的見地が不変のものとして存在する(本質的である)と認める事が、なぜ抑圧を生むのか。
男と女が生物学的に違う事は、例えば宗教的な意味での「本質」とはわけが違う。
自分は物事の良し悪しについて論じておらず、そもそもの論点がおかしいわけだが、
少なくとも、それがどう抑圧に結びつくのか、証明すべきはあなたの方だろう。

つづき

傾向を踏まえてどういった議論ができるかについて。
それを踏まえた、社会の仕組みについて議論できる。
意識ではなく、仕組みから。
例えば、女性が子供を育てる事に向いている傾向があるとする(その是非はおいて置いて)。
そうすれば、廃止された専業主婦への保障についても議論される事になるかも知れない。

さて。
あなたも、ライオンの例にしか答えてくれていないが、自分の質問にも答えて欲しい。

�@「本質的」の具体的な定義は示した。
では、その定義と「性差の存在」から「どちらが合理的か」という論点のすり替えに至ったのに、どんな関係があるのか。
(そもそもこのタイミングで定義を聞いてくる事自体、論点のすり替えにしか思えないが)

�A子供を産むことは性差ではないのか。違うなら何故なのか。

�Bあなたが引用した「生物的束縛から逃げる」という言葉は、生物的束縛、すなわち性差が生物学的に存在する事を認めてはいないか。
(もし認めてしまったなら、この議論については終わってしまう。
良し悪しについてはそれこそ価値観なので、平行線の議論はしたくない)


PS これから仕事が立て込むので、見るのは10時以降になると思う。ごめんなさい。

生物学がどーとか阿呆じゃね
思想の問題に変なこじつけしてんじゃねーよ
思想家は生物学者なんかじゃねーんだから、生物学的に云々なんて根拠考えてねーよ
せいぜい男ってのはこういうもんだ、女ってのはこういうもんだっていう思い込みで決めてる程度だろ

性差はあるけどそれは社会的にカバーされるべき事柄だろう
とにかく専業主婦のような維持費の高い役得を許すべきではない

>>518
だって女性側に男を養ってやるぜ！って心意気の女がいませんもの
ほんとに共同参画目指すなら小学生から女性も養えなくちゃ価値がないと教えるべきなんだよな

別にそれでいいんだが
それなら男にも家事手伝えとか死んでも言うなよ

>>524
甲斐性の無さが滲み出るな

妾の２〜３人囲えるぐらいの甲斐性ほしいわ

美味い飯食いたいし
部屋が綺麗な状態でいたいし
別に給料上がらなくても不満言ったりしないどころか労ってくれるしうちは専業主婦でいいよ

お前ら性差の議論はどうした。興味深いから続けろください。

>>538
ある日仕事で疲れて帰宅したら嫁が不機嫌だったらどう？
楽な専業のくせにって怒鳴り付けるだろ？

>>38
祖母の小さい頃の話を思い出したは

>>38
じゃ、上の子の面倒は誰がみるの？

仕事くれよ

>>529
議論はしたくないが…
私が思う性差は、女性には毎月生理があるということ。嫌でも毎月出血して、中には貧血で倒れるという人もいる。生理の症状に頭痛や腹痛や腰痛を伴う人が多いということ。無症状の人はいいが、症状のある人は閉経まで毎月苦痛がある。
子どもを生めるのは今のところ女性だけ。
乳が出るのも今のところ女性だけ。
これだけでも女と男は身体の機能自体が違うことを表している。
だから、男と同じように働けというのは可哀想だと思う。

>>534
それはとりあえず先に、男と同じように働かせろって言う連中と話つけてこい

東南アジアなら稼ぎ手が親族一同養ってるのになw

>>529
b7j45QaM0は逃げたっぽいな。

>>7
どのへんが？？
お前全然女っ気なさそうだな

>534
まぁそれがあるから日本では長い歴史の中で妥当な範囲での役割分担が進んできた訳だが

>>521
＞女性は子供を産む事実と、人間のように社会的発展を持たない生物にさえオスメスの役割があり、ここ数百年では変わらないという事実。
いや人間は文明によって生活様式をいくらでも変えてきた。
他においても生物学的な生活様式なんてのは、とっくに取りさらわれているのだから
なぜ特別に性役割だけ取り残そうとするのか答えて欲しい。
で、しかも小さな進化は数世代で顕在化するという報告もある。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2834214/7907420
(元の論文ではなくごめん)
重要なのは社会的価値観であり、文明の生活様式であって、
それは生物としての生活様式に影響を与える。今までの歩みにしたがう必要はない。

>>522
�@要するに、あなたは「生物学的に何が合理的か」という考えを元にこの問題を語る。
「それ(傾向)を踏まえた、社会の仕組みについて議論できる。」これが念頭にあるわけ。
もし、何が合理的か考えないのなら性差について持ち出す必要など何もない。
あなたは「性差によって扱いがかわる仕組みを保持するべきだ」と考えるから
性差を持ち出すわけ。切り離していないくせに、きり離してると主張するのは
ずるいだろう。
�A子供を産めない女性もいるし、子供を産まない女性も居る。子供を産みたいが産めない男もいる。
それに男が居なければ子供は産めない。男も産むことに女性と同じくかかわる。
「産む」ことをすぐに性差だと言い張り、それが女性の本質なんだと決めることは、
ただ単にその人(あなた)がそういう性差を思いたいだけであって、
あなたが同じ性と思っている中には、実際は様々な違いがあることを無視している。

�B生物学的見地が不変のものとして存在する(本質的である)と認める事が、なぜ抑圧を生むのか。
なぜ、「産む」ことと「育てる」ことを結び付けなければならないのか？
現実に育てるのはどの性でも可能にもかかわらず、どの性が本質的とあなたが勝手に言うことで
多様な生き方をする人々にとって、それが抑圧なっている。
実際にあなたのような「本質主義」は抑圧を感じている人が非難する対象である。
これまでも「本質主義」はもうすでに抑圧を生んできたということを自覚して欲しい。

訂正、最初はあなたの引用
�B＞生物学的見地が不変のものとして存在する(本質的である)と認める事が、なぜ抑圧を生むのか。

専業のくせにとか女は子を産む機械とか叩いてる連中って結婚もしてないような奴ばかりだね。

とか言ってる奴って専業主婦ばかりだね

>>1
女はなにやらせても最後までやり抜く覚悟がない奴が多くてなあ
最後は男に預けて逃げていく

日本人「夫は出張で安アパート暮らし。妻はマイホームのロローンを稼ぐためパート
子供は遠くの大学でワンルームマンション暮らし
3人家族で3人別々に暮らして家のローンと家賃で月20万円支出

>>1
岡山から北海道に引っ越した在日朝鮮人さんチィーーーーーッス！！！

キモいんだよ死ね！！！！！！！！！！！！

自己中じゃない女は平均的な男の１．３倍くらい優秀
良く気がつくし思いやりがあるし仕事も速い
自己中じゃない女は10人に1人居ればいいほうだがw

>>534
でも日本でも男と同じように共働きでやってる女性もいるし、外国ではもっと多い
怠け者がいいわけ言うなよ

>>550

＞でも日本でも男と同じように共働きでやってる女性もいるし、外国ではもっと多い


個々の状況は違うから、共働きが出来る女性がいるのも確かだろう。
外国と比較するのは、国民性,家族制度,社会制度,労働環境,etc…違うことが多いから、比較するのはあたいしないよ。
｢外国ではもっと多い ｣の国と制度と例を挙げて説明して欲しい。

>>540
文章を真逆に読み違えている。
あなたの言うとおり、人間に関していえば数百年で進化する。だからこそ、この証明が成り立つ。
あなたは生物としての発展と、社会的な発展は分けて考えるべきだと言った。
そして人間は、その社会的発展という別次元の進化を抱えているから、他の動物とは違うのだと。

自分が言いたいのは、こういう対照実験だ。
A:生物学的発展
B:社会学的発展
人間の持つ要素は、 A◯、B◯。このようにチャンネルの違う発展方法を持っている。一方で他の動物は、A◯、B×。
その上で、C:男女の役割が存在する(あるいは、してきた) という要素を見る時、
人間:A◯、B◯ →C◯
動物:A◯、B× →C◯
つまり、Bの有無に関わらず、Aの要素だけでCが現れている。

人間も昔はおっぱい丸出しで文明的に作られた公道さうろついてただ
でも今時それが搾乳に便利だからトップレス解禁こそが生物的に理に叶ってるとか言う男は変態だし女も変態だべ
だって文明的な多目的トイレに行けばいいもん

日本はカトリックの国なんだよ
ラテン系なんだよ

>>552
それは完全に間違ってる。
なぜなら、あなたはＣのの要素を「男女の役割が存在する」としているけれども、
この実験において、もしＢから独立してＣが現れると言いたいなら、
Ｃは"内容が同じ"ものでなければならない。

実例を書くと
人間：Ａ女性が子供を産む、Ｂ保育所が存在する　　→Ｃ育児は産んだ女性だけでするわけでない。
動物：Ａメスが子供を産む、Ｂ保育所が存在しない　→Ｃメスが育てる。(オスの場合もある)
Ｃの内容が違うのだから、Ｂから独立しているということは出来ない。
対照実験にするときは、他の条件が全て同じでなければ、その差はみることができない。

>>541
�@自分の考えを妄想だけで勝手に「要する」のはやめて欲しい。
そんな事をしても、あなたの論点ずらしの整合性は取れない。
「社会の仕組みについて議論できる」については、あくまで質問に対して答えた一例であって、
カッコ付で書いたとおり、その是非は解らないし、間違っているかもしてないのだ。
それが念頭にあると見透かしたように言われても困ってしまう。別に念頭になんて、ない。

話がずれるが、自分の意図を語っておかないと勘違いされていそうだ。

差別や平等について、その解決策を考える時、
「存在するものを敢えて存在しないとするやり方」は、最もやってはいけない方法だと自分は思っている。
誰かが上で言っていたが、「日本は問題を見つける事はできても解決する力がない」というのはその通りで、
何にでも、都合の悪いものには「臭いものに蓋」的な解決策を取りがちだ。
でもそれは、実際は何の解決にもなっていない。

例えば、「いじめをなくす為には」という考え方は、「いじめが無い状態」をデフォルトとして考えている。
それを正常な状態に戻す為にはどうするかを考えるのではなく、
「人が集まる所には、いじめはある」状態を認め、それをデフォルトとして考えてみる。
「どの状態をデフォルトとして置くか」が違うだけで、解決策の方向性は全く違うものになる。

性差はある。女性には、子宮があり、おっぱいもある。
このように、生む事・育てることに特化した身体的特長には、
単に遺伝子を残す為だけの機能という事以上の、奥の深い意味があるのだ。
人間は、その長い歴史の中でその傾向を本能的に感じ取ってきた。
だからこそ、どの時代を切り取っても、女性が子供を育てることが多かった。

「性差はある」その前提で議論をするべき。
存在するものを「存在しない」と蓋をして議論する解決法は、間違っている。
自分の主張は常にそこにあり、残念ながら自分は、あなたが望んでいるような
「男は外、女は内」主義者でもなんでもない。

>>555
言葉の揚げ足取りばかり考えて、理解しようとしないから解らないのでは？

人間だけが、「生んだ女性だけが育児をするわけではない」のは、
人間だけが持っている要素に起因しているからだろう。
人間だけが持っている要素は何か。社会的発展だ。

つまり、社会的発展という次元を持たない生物は、オスメスの役割がはっきりしている。
よって、「男女どちらが育児をしても良い」というのは、文明なしではあり得なかったのだ。
しかし、元来生物はオスメスの役割が完全に分かれていた。人間は、それを文明の力で脱却した。
つまり、人間である前に「生物である」ところでは確かに性差が存在している。
人間だけが持つ次元において、やっとその性差がなくなっているわけ。

>>556
あなたの考えは了解したけど、性差の認識については間違ってる。

「性差はある。女性には、子宮があり、おっぱいもある。〈中略〉
だからこそ、どの時代を切り取っても、女性が子供を育てることが多かった。」

いやだから、他の様々な生物が(ある進化の時点で)様々な性役割を持つように
人間の今の性差は単に、生物学的進化と社会的価値観の変化の一時点におけるものなんだって。
それにさっきもいったけど、社会的変化による生活様式の変化は、生物学的進化に影響を与える。
変わりうるのだから、「今まで女性が育児をしていたからこれからもするべき」とはならないし、
本質なんて言葉で育児を特徴付けることはできない。大事なのは社会的価値観の変化。

つづき、
俺が言いたいのは「性差」はその時点におけるものであるということ。
社会的価値観における変化で、性差も変わるのだから「作られる」ってことなんだよ。
あなたは性差が(現時点で)あるというより「変わらない」って言いたいんでしょ？
俺とあなたの意見の相違は現時点での性差が「あるかどうか」ではなく、
それが「変わらないかどうか」でしょう。

>>541
�A屁理屈だ。
「こういう人だっている」という特殊な例を、さも一般的なものとされては、何も言い返せない。
それなら、「子宮がある」と言えばいいか？
そうしたら、「子宮がない女性だけもいるかもしれないじゃないか！」とくるのだろうか。
「手術をすれば、ペニスのある女性もいるさ！」と言い出すのだろうか。

結局あなたは、生物学的にも性差などないと言い張るのか。
一体、どこまで強情なのだ…。

>>557
実験の欠陥の指摘を「言葉の揚げ足取り」って、それはないだろ。
あなたの実験は実際に間違っているのだから。
言いたいことはわかったけど、それってすでに
「文明があるからこそ、人間は生物学的束縛から抜け出せてる。 」
って俺は言ってるし、しかも、
(かなり早く)生活様式が進化に影響を与えるのだから、生物学的束縛でさえ
変わりうるんだよ。

繰り返しになるけど、そもそも俺は性差が「あるかどうか」ではなく、
性差(具体的に今回焦点となっているのは、女性が育児をすること)が
「変わらないかどうか」「本質的かどうか」だから。
これまで述べてきたように、性差は変わる。本質的ではない。

>>559
それは、根本的には「変わらない」
正確には、生物的な進化が訪れるまでは「変わらない」
あくまで生物的な意味で、女性は女性であり、男性は男性だ。

性差は、社会的価値観に起因しているものではなく、生物学的な所に起因したもの。
だけれども、それは文明の仕組みの中で、「なくす事」ができる。つまり、変える事はできる。
だけどそれは、めまぐるしく変化する、いわば川の流れの表層部分(社会的価値観)での話。
川底の部分のほとんど変化のない部分(生物学的差異)も確かに存在する。

>>561
Cが違うとしたのが、そもそもあなたの解釈であって、
その前提にたたないと間違っているとは言えないでしょ。
少なくとも人間だって、かつては男女の役割がはっきり分かれていた。
それが、Bの要素(社会的発展)に比例するように、あなたの新解釈Cが発現してきたわけでしょ。
何も間違っていないよ。

>>560
言うね。
それを特殊と決め付ける価値観こそ、性差がどういったものかを決め付けているんだよ。
現実は多様で複雑なのにもかかわらず、
言葉で「女・男」と切り分けてそれぞれの「何か本質的なもの」を決め付ける
議論こそ、多様な性を抑圧している。

ちょっと脱線したけど、「女性だけが子供を子宮から出すことができる」という意味では認める。
ただそこにおいて、「男性も産むことに同等に関わっている」と言うだろうな。
それに加えて、これまで言ってきたように
「産む」ことが「育てる」に繋がるという議論は認めない。

>>563
いやいや間違ってるよ。
対照実験は「厳密に具体的条件がおなじでなければならない」んだよ。
あなたの想定するＣは言葉による抽象化を行っているから同じように言えるけど、
具体的な条件としては全くことなるからな。

>>562
＞正確には、生物的な進化が訪れるまでは「変わらない」
さっき示したけど、生物的な進化さえかなりはやく変わるからね。
うまく文章で限定的な条件つけて「変わらない」って言おうとしてるけど、
変わるってことを認めたってことでいいね。

俺が問題にしたいのは、「育てる」ことが本質的かどうかなんだ。
さっきからそれに反論してるのに、育てることは本質ではないに対する回答がない。

もう寝るので、明日以降時間が空き次第回答します。すいません

>>566
違うでしょ。
二つの要素のうち、一つが変わらないって言っている。
いわば、性差は基本値みたいなもの。生物的な定数。
そこに社会的な変数が加わって、総合的な変化を判断することになる。

生物的差異(ここに性差が含まれる)→変わらない┓
┣━ → 役割が変わる
社会的差異→変わる ┛

だから、下の段の変数部分を持たない生物は、ずっと役割が固定され変わらない。

生物的差異(ここに性差が含まれる)→変わらない━→ 役割が変わらない

多分、あなたの定義する性差の場所は、こうだ。

生物的差異→変わらない┓
┣━ → 役割が変わる(ここに性差が含まれる)
社会的差異→変わる ┛


上手く罫線が繋がっていれば良いが…。

>>566
育てる事そのものが本質的なのではない。
それではまるで、メスしか育ててはいけないと言っているようだ。
そういう解釈はしてほしくない。

これについても、何度も説明している気がするのだが…。

本質的とは、「生物的に不変な事」だと言っている。
つまり女性が子宮から子供を生む事は、不変なので本質的だ。
(これについては、ありがたい事に認めて頂いた通りだ)
だから、生む事となんらかの共通項をもつものの一つとして「育てること」に繋がる。
育てる事は、生む事に起因するロジックの二段目であって、育てることそのものが本質的だとは言っていない。

人間は生む為の機能を持った性の方にだけ、同時に育てる為の機能もついている。
そこに、「何の因果関係もない」というのは無理な話だと思う。
この部分に関しては、人間が人間である限り変わらない。
(だが言い方は悪いが、文明の力でそれをある程度捻じ曲げることはできる。)

どうも性差の定義が自分とあなたとでズレたまま議論をしているようだ。
自分の言う性差とは、言葉そのままの意味、つまり性別による差でしかない。
つまり、どちらが育児をするかという最終結果ではなく、傾向を決める要素の一つにすぎない。

というわけで、自分もそろそろ寝ます。
反論に対する反論、その反論、…に対する反論、と、とにかくスピードが早すぎて、
ご指摘のように、�Bの「生む事」と「育てる事」について、
なかなか解答できなかったわけだけど、単純に追いつけなかったんです、スピードに。

罫線、上手く行きませんでした。慣れないことはするもんじゃない…。

ようするにクサレマンコ死ねってことだよ

価値観が違ったらキチガイ呼ばわりか
価値観が同じなら「真似すんな気持ち悪い」っていうんだろ
そんな白痴が外国の夫婦の問題まで首突っ込むとは思えんが