【速報】 ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

>>918
アメポチとかそういう話はしてないだろ
立場上アメリカ側ではないからロシアから還して貰えるとは限らないということだ
アメリカ側ではなくロシア側につくと宣言をして、北方領土と樺太をロシア軍基地にすると言う条約でも結べば還して貰えるかもしれないがな

>>919
いやそれはその安価先に対する皮肉だから。
外交で信頼とかバカ丸出しだよってのを柔らかく伝えたかった。

確かに裏切りは織り込まなければならないが
それを踏まえた上でも検討にあたいする提案ではある
端的に言うと面白い
この先の展開を考えるとワクワクがとまらん感じだな

>>921
アメリカからはそうかもしれないが、ロシアの外交官が｢日本はゆすりをする最低な国だ｣と世界に向けて発信すると日本の立場は最悪になる

これはアメリカに相談しないとな。

>>925
その発言も織り込んだ契約しろって事だよ。
ただ単に武力や経済力でゴリ押ししたゆすりなら世界はそういう意見になるだろうけど、
段階的な協力関係でお互いのメリット確かめつつ契約更新してけば何の問題もないべ。
そもそもそんな発言が飛び出すような契約なら締結までには至らんだろう。
その交渉のテーブルにすら付かない今の状況は異常だよ。
そもそも分割返還や段階的返還の交渉なら散々やってきたわけだし、契約直前まで
持ち込んだのは数回あるしな。その時に世界は日本をゆすり行為する最低な国って
評価に至ったかね？

>>927
うむ
至っていないが政権や国や首相が変わる前に短期間ですることが重要

>>898
これや>>1の案は面白いかもしれないが、これらをするなら一度の条約交渉で全てを短期間で交渉するしかない

外国と比べて日本に交渉力がないのだからなおさら条約提携後に、なあなあになる前の早期決着が必要

産主義研究家兵本　達吉　正論　２月号　平成１６年度

近年になって、不破哲三は、『日本共産党に対する干渉と内通の記録』（１９９３年９月）という著作において
、終戦直後から、この朝鮮戦争の時期にいたるまでの期間に、宮本顕治を除く日本共産党の殆んどの大幹部、
野坂参三、志賀義雄、袴田里見らがソ連共産党の手先（スパイ）となり、活動資金を支給され、
ソ連共産党の指示に従って活動していた経緯を詳しく暴露している。
筆者は寡聞にして、これほど破廉恥な政治的文書を知らない。党派を問わずである。

泥棒が盗品を警察に届ける代わりに一割寄越せ、みたいな感じか
元から日本の物だろ
むしろ不法に占拠してた期間の賠償しろよ

>>923
ありゃ早とちり失礼！

>>928
まぁそれが出来るのがベストなのはもちろんわかるんだけど、短期間での結果を得る交渉、
つまり極端に言えば四島一括ってのが折り合いが付かないから今に至ってるわけで。
相手の体制や方針変更等で状況が変わるのを見越しても段階的返還はメリットでかい。
歯舞だけ取り返したところでロシアが豹変したならそこで打ち切ればいいし、また歩み寄って
きたら次の交渉を始めればいい。
まぁ最近は北方領土で票が取れる時代じゃないから放置気味になるのはしょうがないけどな。
返ってくるに越した事はない。

＜正論１１月号　平成１６年度＞

日本の共産主義者が、ソ連を「社会主義の祖国」「労働者・農民の祖国」として天まで持ち上げ、
日本にロシア型の共産主義革命を実現せんとして「革命運動」に血道を上げていたまさにそのときに、
ソ連では実際にｈぁ、ロシアのみならず人類の歴史上未曾有の抑圧的専制政治が行われ、テロの嵐が吹きすさび、
罪のない幾百万の労働者・農民が強制収容所に送られ、無残にも殺されていたのである。勿論当時の共産党員が
このような事情をしるべくもなかったが、今日の視点からみれば、むしろ特高警察の方が、日本を守り、
日本国民を暴虐な専制政治から守っていたと言えなくはないのであって、当時の共産党を取り巻く政治状況をもって
、この「リンチ事件」に免罪符を与えることはできない。

>>923
なるほど
最悪、超長期スパンになったとしても交渉権を維持したまま少しずつ取り替えしていこうと言うことか
四島一括にこだわらずのそれも良いかもしれんな
政府の思惑が国民に伝わらず、国民は納得しないかもしれないのが問題だな
それに何も知らずに見るとただロシアに折れただけにも見えるし、メディアによる政権批判へのいいマトにもなりそうだな

超長期を想定するならメディアをどう見方につけ、国民に理解してもらうかが重要
でないと超長期は無理そう

ミス

>>934は>>927への安価

またミス
もうボケてきたな

>>932への安価

http://kentrsk.blog.fc2.com/

樺太もくれや!!

樺太にはトナカイがいるからな

>>934
よく見る分割返還と一括返還の主張は、双方がその交渉が進んで領土が返ってきたら
その時点で未来永劫その国境線が固定されると思い込んでるのが変なところだな。
日本の領土は多少の拡張はあれど、ほぼ固定でやってきたわけだからそういう感覚は
わからんでもないけど、大陸国家じゃ国境線の引き直しなんて日常茶飯事なわけで、
これを交渉力でどうにかしてるわけだ。戦争なんかも交渉の一環。

俺は分割返還（段階的返還）支持だけど、その交渉が終わったからって返ってこなかった
分は諦めるって事じゃないもんな。そのロシアに折れただけに見えるのも致し方ないけども、
現実的なプランで考えるなら段階的返還がベストだと思うよ。
アカの工作員に見えるなら正直に言わせてもらえば北方領土なんて俺の生活には何の関係も
無いし今のまま放置でも影響はない。ロシアとの付き合いも対中戦略やガスとか輸入で少なからず
メリットはあるだろうけど、裏切り考えりゃ重要度は薄いと思う。

ただ、返してもらうつもりなら現実見たプラン練ってかないとなと思うよ。
逆に解決掲げながら四島一括に拘って問題を引き伸ばしてる奴らこそ工作員に見えるわ。
領土問題残しとけばそれに関する対策委員会等の天下り機関が存続して、そこに予算が付く
わけだから、少なからず得する人はいるわけだ。

現状維持で問題ない
ロスケは徹底的に無視でおｋ

>>940
次から次へと領土要求をするのは、ならずもの国家がやること
例えば珍宝島を取った次は沿海州ウラジオストクを狙う中国みたいにな

かつて日本が目指したのは、４島の主権だけ先に返還してもらい
あとは沖縄方式で施政権を順々に返してもらう方式
沖縄がかつて、SF条約でアメリカに渡した施政権を、協定で返してもらったのを
真似たのだろうな、残念ながらプーチンに潰されて破綻したが

>>97
次の戦争は対シナだから勝ち馬に乗りたいんだろ

50年後って第三次世界大戦後じゃねーか
国を維持できてるところなんてほとんどないぞ

>>943
> >>97
> 次の戦争は対シナだから勝ち馬に乗りたいんだろ

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355833759/
【速報】 ロシアが日本に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求

↑
これが現実のものとなるのか？

時事の報道ではロシア側も話に乗るふうなこと言ってるみたいだね

50年後は俺多分死んでるからどうでもいいわｗ

>>74
本音は尖閣より北進したいんじゃないか？＞シナ

プーチンが権力持っているうちに
もらえるものだけでももらっておくべし

無条件で返還だろ
また騙されるべ

仲間は多い方がいいし、ロシアとも友好関係を結べるのならそれに越したことは無いと思う
ただみんなのレスにあるように、どこまで信用していいのかが分からないｗ

>>952
ｽﾚ読み直して来いタコ
外交に信用はないよ

露助とはなんだかんだで古くから喧嘩しつつも共存してきたわけだし、文化的にも民間交流も
親しい間柄だったのにな。やっぱ今の嫌露感情はアメリカの影響受けた戦後教育の影響が
大きいんだろうなぁ。ヤルタ会談でルーズベルトがスターリンを対日参戦に引き込んだ事には
触れずに裏切り者だ不意打ちだってのは結構西側バイアスかかってると思うわ。
シベリア抑留も許しがたい行為ではあるけど、エリツィン時代に公式に謝罪済み、原爆は何の
謝罪も無いのにサンキューアメリカ、ロシアは永遠の悪。わかりやすい。
こういうのに矛盾を感じないヤツが多いのは悲観すべき事だと思う。

>>954
日露戦争で一回勝っただけで格下相手意識があったんだよ
格下相手に不意打ち喰らったと思ってるから、本来の関係以上に恨んでる
裏切り者だ不意打ちだって話なら、もっと韓国を恨んでるべきなんだし

日露戦争で勝ったと思ってた国民性が敗戦を生んだな。
戦略目標は達成したから勝ちには違いないんだが、正確には見逃してもらったわけで。
あそこら辺から間違った方向へ突き進むようになった

50年後なんて、人口が1億切ってるじゃないか

ロシアと軍事同盟は、ロシアが裏切らないというのが確実なら魅力的ではある気がする
つまり現実的ではない

隣国同士なのに北方領土を除けばそんなに利害対立が無いし、潜在的な経済力が高いロシア市場は魅力的だし、対米追従から抜け出せるし
連中が条約を軽々と破る癖があるのが実に悔やまれる。スターリンだったからなのかもしれんが

軍事同盟？
おもくそ中国を牽制しにかかってるわけ？

アメリカでシェールガスが出て以降、あからさますぎるほど日本に擦り寄ってて怖い

>>958
日米通商航海条約も一方的に破棄されてその後にABCD包囲網画策した国とも半世紀以上
仲良くやってきた事実があるわけだし、お互いにメリットありゃ同盟だろうが条約だろうが継続
するだろうし、お互いにメリット無くなれば破るのが普通だと思うけどな。
てか、アメリカは確実に裏切らないというのが前提で付き合いしてるのか？
だったらまた歴史を繰り返すだろうな（）

50年とか無理だーありえねー

金取れるだけ取るしインフラ整備させて後は知らん振りだろ…

ロシア側は不凍港や基地を置いておきたい。
日本側は元島民にふるさとを取り戻してあげたいのと、近海の漁業資源。
　ならば、いっそ元島民とその子孫達を中心とした独立国家を立ち上げ、日露双方と
それぞれ安全保障条約みたいなのを締結させてはどうか？
　安保で自衛隊とロシア軍の駐留をある程度認め、でも施政権は地元政府にあると。
極東ロシアの開発も餌にすれば案外通る話だと思うが。

ロシアはNATOと反目。日本は西側諸国の一員だから、ロシアと軍事同盟なんて
ありえない。中国警戒、中国包囲網はNATOとインド、タイ、フィリピン、
台湾などの西側諸国とするべき。ロシアと軍事同盟なんかしたら、西側諸国の
信頼関係が無くなる。ロシアは単独で中国に対抗し、西側諸国全体で
そのつど考えればよい。ロシア方面で軍事同盟するならNATO加盟国かNATOに
加盟を申請している国々とするほうがいい。北方領土を餌に釣られるべきではない。
それはロシアにとっては国益だろうが、日本にとっては国益にならない。

>>954
そうそうヤルタ会談知らない人、遭ったことある

>>960
昔は教科書に、米英紳士たちが日本兵に火鉢でなんか焼いて食べてるロシア兵からその何かを奪うよう背後でそそのかしてる当時の風刺画なんかが載ってたものだけど
近年は検定で消されてたりするのかね

>>964
アメリカが日本とロシアで協調するのを嫌がってるなら、カーネギーは>>1みたいな提言しないし、安倍がシグナル出したと報道された時点で米右派勢力が大バッシングするはず
それがないってことはアメリカも望んでる（話が通ってる）ってことかもよ

これは間違いなく観測気球。
日本政府は、「はあ？公式には聞いてない」でOK。

日本も核武装してからなら同盟も有りだろうけど、そんなことにはならないからミリ。

ロシアとは反中で一致できる
中国とは反韓で一致できる
韓国とは・・・あれ？

>>968
韓国とは反日で一致できる

日本人の反日勢力と韓国は仲良いだろ？
自民も民主もその他野党もずーぶずぶ

前金で二島、半分終わったらもう一島、全部終わったら最後の一島だな。
軍事同盟は対中国、北朝鮮、（場合により韓国も）のみ。
これならNATOも関係ないだろ。

先に返還するから協力してよって話なら、まだわかるが
まったくアテにならないゴロツキ国家のロシア相手に
50年後の返還約束など、いったい何の意味があるというのか？
みえみえすぎるボッタクリじゃねーか。