トンネル崩落事故の原因はボルトではなく粗悪コンクリート！ 亡くなった教授が時期まで正確に予言

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1 ： サイベリアン(栃木県)：

笹子トンネル崩落の原因は「アンカーボルト」の腐食ではなかった-

もしアンカーボルトの劣化と破損がコンクリート板落下の原因なら、１４０ｍの限られた場所だけで
瞬間的な破壊が起きたのは不自然だと疑問視する専門家は多い。そして本当の原因究明は
中央自動車道大月ＪＣＴ〜勝沼ＩＣ開通の２年前、笹子トンネルが先に完成した１９７５年にまで
さかのぼるべきだという意見も出てきた。防災建築工学の専門家・三舩康道氏（工学博士、一級建築士）は、こう説明する。

「もう記憶に薄いでしょうが、１９９６年から９８年にかけて山陽新幹線の路線各地で高架橋の
床板コンクリートが次々にはがれ落ちる事故が起きました。それはコンクリートの品質の悪さが原因で、
山陽新幹線の高架橋を造った１９６５年から７５年は高度経済成長時代にあたり、全国的な
建築ブームで建築資材が不足していたんです。特に西日本ではコンクリートに混ぜる骨材の小石や
砂利が手に入らず、ほとんど塩抜き処理をしていない海砂が大量に使われました。その結果、
コンクリート内部の鉄筋がさびて膨らみ、常識外の早さで構造物の損傷が起きたのです」

この時限爆弾のようなトラブルの発生を、実は１９８０年代から正確に計算予測していた学者がいる。
１９９９年に『コンクリートが危ない』（岩波新書）を発表した、小林一輔氏（東大名誉教授）だ。
残念ながら小林氏は３年前に亡くなったが、山陽新幹線・高架橋の落下事故当時に、週プレの
取材に対して次の衝撃的な予測を述べてくれた。

「１９６５年から７５年頃に生産された欠陥コンクリート製の建造物は、２０１１年から１５年頃に
深刻な破損が起き始め、必ず大きな社会問題に発展します。また高度成長期時代のコンクリート
建築物の脆弱さは、建材の問題だけではありません。当時の建設現場で横行した水増しコンクリート
（シャブコン）など、数々の手抜き工事も危険な時限装置になるでしょう」

この小林予測どおり、今回の笹子トンネル事故では、これまで隠されてきた衝撃の事実が
明らかになった。大月〜勝沼間開通直前の１９７６年１１月に、会計検査院が旧・日本道路公団総裁に
対して「工事監督不行届による笹子トンネルの強度不足」を指摘したのだ。その指摘の中でhttp://news.infoseek.co.jp/article/shupure_15894
2 ： スミロドン(福岡県)：2012/12/10(月) 13:57:04.32 ID:RF4+7u8C0
これは麻生セメントのせいね
民主党は悪くない
3 ： ぬこ(埼玉県)：2012/12/10(月) 13:57:59.49 ID:kRQY4lOk0
小林一茶がなんだって？
4 ： ハバナブラウン(大阪府)：2012/12/10(月) 13:58:20.70 ID:Xc2ONlAt0
シャブコンってネーミングがすげえ
5 ： ヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 13:58:30.71 ID:jxAmDqb40
これが正しいなら、首都壊滅してるわなｗ
震災にも耐えたのにｗ
6 ： ボンベイ(埼玉県)：2012/12/10(月) 13:58:34.13 ID:DH9FqqOk0
シャブコン♪シャブコン♪
7 ： マーブルキャット(茨城県)：2012/12/10(月) 13:58:50.15 ID:szrIHvTR0
地震がトドメをさしたってとこだな
やはり戦犯は民主党だ
8 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 13:58:57.24 ID:/HqQuYs2T
コンクリの可能性も十分考えられるけど
だとしても「１４０ｍの限られた場所だけで瞬間的な破壊が起きたのは不自然だ」という疑問は何も解決してないよね
9 ： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/12/10(月) 13:59:22.30 ID:XpD8iLic0
全部作り直そう
10 ： サビイロネコ(家)：2012/12/10(月) 14:01:07.69 ID:FKKCIP3N0
この予測の何分の一か何十分の一かは当たると警戒したほうがいい
11 ： ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/10(月) 14:01:52.15 ID:5D1AK0+R0
石油ショック直後に建てられたコンクリート造の建物は危ないとは昔から聞いてた
12 ： アメリカンカール(東京都)：2012/12/10(月) 14:02:22.10 ID:qZu53/Bm0
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13 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:02:23.17 ID:CMGEzByw0
>>5
なにが嬉しいんだか知らんが頭悪そうだなお前。
14 ： ボブキャット(新潟県)：2012/12/10(月) 14:02:42.88 ID:siMDSl3M0
コンクリートはどっちにしろ50年で寿命なんだろ
どうすんの？
15 ： 黒トラ(神奈川県)：2012/12/10(月) 14:02:54.06 ID:xJyxwozo0
形有るモノは何れ崩れる
女は20年で崩れる

まぁそう言うことだ
16 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:03:07.86 ID:KYgVcDF90
ドンピシャだなオィ〜　やべーなー新幹線乗りたくねー
17 ： 斑(長屋)：2012/12/10(月) 14:03:32.64 ID:iX+/4JNz0
大きな工事でも粗悪コンクリは結構使ってるケースある
18 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:04:34.94 ID:KYgVcDF90
リニアを作りたがる理由はこれなのか？
19 ： バーミーズ(東京都)：2012/12/10(月) 14:04:59.68 ID:uw5pHnUW0
>>1
200兆円かけて(手抜き工事誤魔化すために)全部作り直すよ！
どこから金引っ張ってくるか知らんけど
20 ： サバトラ(静岡県)：2012/12/10(月) 14:05:03.94 ID:Iv8+07Nb0
民主って地震は起こすわトンネルは崩すわろくなことしねえな
21 ： ラ・パーマ(dion軍)：2012/12/10(月) 14:05:13.30 ID:R+xdn5FT0
粗悪コンクリートの話は昔からあったな
22 ： マーブルキャット(宮城県)：2012/12/10(月) 14:05:56.85 ID:Rl+0n7ei0
>8
いや十分納得できるよ
コンクリートの品質は一定ではなく製造配合された日によって変わってくる可能性がある。
更に言えば、コンクリートの工場から現場までのいわゆるミキサー車での運搬の間にも水の管理が疎かだったとか。

今は搬入時にスランプ試験等でチェックするが、当時やっていなかった可能性がある。
で、ある特定の施工スパンに品質の悪いコンクリートが使用されたとすれば説明がつく。
23 ： マーブルキャット(茨城県)：2012/12/10(月) 14:06:02.35 ID:szrIHvTR0
>>14
建て替えるしかない
今は進化してコンクリ100年だけどね
24 ： シャルトリュー(大阪府)：2012/12/10(月) 14:06:22.66 ID:zeuUisT00
これは間違いない１８−８−４０だ
25 ： スナドリネコ(新潟県)：2012/12/10(月) 14:06:43.57 ID:ycqIP8dU0
中国のこと笑えないな
26 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 14:07:36.89 ID:/HqQuYs2T
>>22
34年経過して秒まで同じ瞬間に崩落するとか
よっぽど管理された疎かさなんだな
27 ： マーブルキャット(宮城県)：2012/12/10(月) 14:08:13.03 ID:Rl+0n7ei0
>24
無筋ようか
28 ： しぃ(埼玉県)：2012/12/10(月) 14:08:15.51 ID:SxyA8RWs0
安倍晋三と麻生太郎のコンクリ応援団死亡。
29 ： 猫又(内モンゴル自治区)：2012/12/10(月) 14:08:24.67 ID:G11M1m/qO
会計検査員様はしばらくの間、トンネル関係の検査に流れてください
私の担当に来ないでください
30 ： キジ白(内モンゴル自治区)：2012/12/10(月) 14:09:16.11 ID:Escl6QeRO
検査しまくってヤバイところは補修するしか無いだろ。建設国債を財源にしてガンガンやれよ。
31 ： シャルトリュー(大阪府)：2012/12/10(月) 14:09:23.93 ID:zeuUisT00
>>27
さすがに無いだろうけどなｗｗ
18-8-40で分かる人もスレにいるのね
32 ： マーブルキャット(宮城県)：2012/12/10(月) 14:09:27.85 ID:Rl+0n7ei0
>26
キッカケがあればそんなもんだよ
33 ： 黒トラ(神奈川県)：2012/12/10(月) 14:10:08.89 ID:xJyxwozo0
>>22
＞ある特定の施工スパンに品質の悪いコンクリートが使用された
おれもそう思ったわ
某所のライオンなんとかって某マンション、基礎から５Ｆまでが砂利コンで巣だらけ
６Ｆ〜１１Ｆまで海砂コンって物件知ってるけど、表面はモルタル塗っちゃってるから
見た目じゃわからんのよね
あーゆの見ちゃうと絶対近寄りたくないわ
34 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:10:20.72 ID:KYgVcDF90
コンクリートはちゃんとやれば丈夫なもんだって聞いたぞ
ローマ時代のコンクリートは未だに存在している
しかし中世にはその技術は失われていたという
35 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:10:27.95 ID:CMGEzByw0
>>26
なんか気の利いたこと言ってるつもりか。
よく恥ずかしくないなお前。
36 ： ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2012/12/10(月) 14:10:58.24 ID:10G2lGaD0
よくまあこんな欠陥コンクリートだらけの建造物が今まで地震に耐えられてたな
37 ： シャルトリュー(大阪府)：2012/12/10(月) 14:11:31.46 ID:zeuUisT00
>>36
地震荷重とはまた別の話だけどな
38 ： デボンレックス(岩手県)：2012/12/10(月) 14:11:44.52 ID:JJZTsgs10
シャブイは希釈し過ぎの業界用語だし
39 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 14:11:57.89 ID:/HqQuYs2T
>>32
一枚が落ちたのがキッカケで振動や摩擦で次々に落ちたということならボルトの強度低下でも同じように説明がつくよ
40 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 14:13:17.07 ID:/HqQuYs2T
>>35
別に恥ずかしくないよ
ところでお前は自分の2レスをポップアップさせて何も恥ずかしくないの？
41 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/10(月) 14:14:04.44 ID:DSh+71mM0
べろべろにやわらかくしないと扱いにくいだろう糞が
42 ： ラ・パーマ(庭)：2012/12/10(月) 14:15:05.27 ID:wvM0B1Vw0
>>34
それ（古代コンクリート）は化学的に違い、より優れている。

現代のコンクリは雨の酸にやられて100年を待たずに崩壊する。

古代コンクリートは経年変化で硬化して石化する。それゆえ、
ローマ時代の建造物は当初は石造りだと思われていたが、実は
コンクリだった。

学者の一部にはピラミッドが古代コンクリートではないかと考
えている人がいる。
43 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 14:15:28.41 ID:tVGP8tzC0
>>39
お前がそんなにコンクリのせいにしたくないのは何故だ？ｗ
44 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 14:15:31.82 ID:/HqQuYs2T
>>32
あ、ボルトだと140mで止まったことの説明がつかんな
たしかにコンクリのほうが説明がつくということになるわ
45 ： ボンベイ(茨城県)：2012/12/10(月) 14:15:46.11 ID:np8/VyAU0
２０１１年以降２０１５年程度あるいはその前後１００年のコンクリートが危険である可能性が高い。
トンネル・橋桁・その他建築全般に及び、官公需・民需いずれにも可能性がある。
犯人はゼネコン・下請け・孫請けで男性の可能性が高いが、トンネルを除き女性の可能性も否定できない。
現場は日本の可能性が高いが、外国の可能性もある。
46 ： ピューマ(広島県)：2012/12/10(月) 14:15:53.27 ID:UBRbKXHX0
原発に続いてまた自民タイマーが発動したのか
47 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/12/10(月) 14:16:14.05 ID:oEUN217+0
>>21
生コン車で水を使うとﾋﾟｭｲﾋﾟｭｲ警告音が鳴るのは、
昔現場で生コン車の生コンに水混ぜが横行したから。
なんで水入れるかというと、水を入れてジャブジャブにしたほうが現場では仕事がしやすい。
但し水を入れるとコンクリの強度が落ちる。
48 ： バーミーズ(埼玉県)：2012/12/10(月) 14:16:18.21 ID:wCERrppy0
こういうのをマスゴミと自民党が隠蔽し続けたんだろうけどもう限界だね
49 ： オシキャット(愛知県)：2012/12/10(月) 14:16:46.04 ID:ly0DMxbA0
この人は笹子トンネルの現場検証に立ち会ったのか？
憶測で言ってんじゃないの
50 ： サイベリアン(関西地方)：2012/12/10(月) 14:16:58.60 ID:7f5lMrn+0
>>26
秒まで同じ瞬間とか何を言いたいのか分からないんだけど
粗悪なコンクリが使われた部分が脆くなってて今回崩壊したって事を言ってるんじゃないの
51 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:17:10.40 ID:CMGEzByw0
>>40
うん別に。お前のレスは恥ずかしい。
52 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 14:17:11.93 ID:tVGP8tzC0
>>44
１４０ｍで止まったというより、１４０ｍしかなかったんじゃないか？
同じ構造のトンネル通って観察したけど、トンネル全部に天井があるわけじゃなくて
一部だけだったぞ？
53 ： マーブルキャット(宮城県)：2012/12/10(月) 14:17:51.99 ID:Rl+0n7ei0
>39
それだと特定のスパンだけが壊れた事の説明には厳しい
ボルト単体の方が品質管理はキッチリしてるし

接着材って言ってるけど、ボルトの固定にケミカルアンカー使うとその部分はコンクリートよりむしろ強度は増すんだ
アンカー周辺のコンクリートが壊れたって説明で落ち着きそう
54 ： 黒トラ(神奈川県)：2012/12/10(月) 14:18:58.25 ID:xJyxwozo0
>>42
ギリシャ遺跡のあれ、実はコンクリ製で至近で核爆発やらかすと
高温高圧で石化する…って話もあったような

広島の原爆ドームみたいな感じかぇ
55 ： ジョフロイネコ(茸)：2012/12/10(月) 14:19:05.20 ID:DdG2ocD9P
>>42
そうなんだ
神殿の石の彫刻とかどうやって作るのか
気になってたんだ
いいこと聞いたわ
56 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 14:20:16.13 ID:/HqQuYs2T
>>50
いやコンクリが悪くて落ちたという説を全然否定する気はないよ
俺が主に言いたかったことは>>8の2行目ね
結局ID:Rl+0n7ei0が正しかったけど
57 ： ユキヒョウ(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 14:20:43.68 ID:rPndTITxO
さあ次は首都高だ
58 ： ギコ(関西・北陸)：2012/12/10(月) 14:21:19.16 ID:STdP5iKUO
もう車には乗らないは

車に乗るだけで乗らないより、寿命縮まる確率高まるだろ
59 ： オリエンタル(愛知県)：2012/12/10(月) 14:21:58.21 ID:oA5StSLp0
もうコンクリの橋は通れないわ
60 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 14:23:04.01 ID:tVGP8tzC0
>>53
その説が一番すっきりするな
>57の言うとおり次は首都高だな・・・
61 ： ユキヒョウ(関西・北陸)：2012/12/10(月) 14:23:38.47 ID:ggvTTg1zO
コンクリートwww普通に今授業で習ったところの問題でワロタ…

いや…ワロエなかった…
62 ： 黒(兵庫県)：2012/12/10(月) 14:23:47.57 ID:+iHLAxNn0
>>5
これからバタバタくるぞ
未来に丸投げした糞どもの負債が降りかかってくるぞ
63 ： カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:24:17.11 ID:FhDO3Pfw0
電車だが、丹那トンネルは大丈夫なのか？
64 ： サイベリアン(大阪府)：2012/12/10(月) 14:25:09.68 ID:Gk9jxrsw0
トンキン共は、コンクリの下敷きになって氏ねｗｗｗ
65 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/12/10(月) 14:25:16.86 ID:oEUN217+0
>>58
H23年の交通事故死者数が4,612人だから
0.004％だけ生存確率がアップするよ。やったね！
66 ： コーニッシュレック(神奈川県)：2012/12/10(月) 14:26:52.14 ID:LadMAFsj0
つーか日本中にあるだろ怖えな
67 ： コドコド(愛知県)：2012/12/10(月) 14:27:23.41 ID:X+Hl2jH30
結局、団塊はポンコツでしかなかった
68 ： ボブキャット(庭)：2012/12/10(月) 14:30:31.65 ID:U1SenSpa0
全部補修工事したらいくらぐらいかかるの？
69 ： 黒トラ(神奈川県)：2012/12/10(月) 14:31:11.42 ID:xJyxwozo0
>>68
並行して新しいのが２つぐらい作れるぐらい
70 ： オセロット(福井県)：2012/12/10(月) 14:31:48.15 ID:xk+Odz4l0
>>24
昔なので180-8-40だろ
71 ： ジョフロイネコ(茸)：2012/12/10(月) 14:31:49.51 ID:DdG2ocD9P
そういえばレインボーブリッジもヒビ入ってたな
72 ： 白(兵庫県)：2012/12/10(月) 14:32:35.00 ID:jC/61Zx90
1980年代の建物は危ないってことか
73 ： 斑(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 14:34:08.65 ID:1MtzEO9VO
仮に手抜きが無かったとしても、永遠に使える建造物は存在しない。
どこかで修復しなければ同じことを繰り返すぞ
74 ： マーゲイ(北海道)：2012/12/10(月) 14:35:02.89 ID:EHqtSY1V0
4階建ての公務員宿舎も塩が浮いて、コンクリートにヒビが入っていたよ。
1階の部分なんてコンクリートがグズグズになってた。
何年か前に解体して建て直したけど。
75 ： アフリカゴールデンキャット(静岡県)：2012/12/10(月) 14:35:51.81 ID:ZwwzWG4Z0
間違いなく自民党のせい
76 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 14:35:53.20 ID:/HqQuYs2T
>>73
とりあえず定期検査の方法を見直すべきだな
77 ： バーミーズ(東京都)：2012/12/10(月) 14:36:10.00 ID:uw5pHnUW0
>>57
新幹線がそろそろヤバい気がする
78 ： ヤマネコ(神奈川県)：2012/12/10(月) 14:36:18.15 ID:pOySYUH30
> 特に西日本ではコンクリートに混ぜる骨材の小石や
> 砂利が手に入らず、ほとんど塩抜き処理をしていない海砂が大量に使われました。

東日本は大丈夫か！
79 ： マーゲイ(北海道)：2012/12/10(月) 14:36:46.62 ID:EHqtSY1V0
>>68
補修はダメだな。
コンクリート自体がダメだから。
新しいトンネルを作るしかない。
80 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:37:33.34 ID:6/2N7qKY0
それ以前に構造上の問題だろ
81 ： マーブルキャット(宮城県)：2012/12/10(月) 14:38:04.58 ID:Rl+0n7ei0
骨材に海砂使ってたり？
アルカリシリカ反応とか？
82 ： サーバル(茸)：2012/12/10(月) 14:38:12.49 ID:0eswehVw0
>>5
東京都は審査うるさいから
83 ： エジプシャン・マウ(宮城県)：2012/12/10(月) 14:38:20.02 ID:L72dsDCh0
>特に西日本ではコンクリートに混ぜる骨材の小石や
>砂利が手に入らず、ほとんど塩抜き処理をしていない海砂が大量に使われました。

結論:竹中工務店の建築物は芸術作品、というのはガセ
84 ： ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2012/12/10(月) 14:38:38.06 ID:fwvGeR3+0
これってさ。。。あのトンネルの一件や同種のトンネルだけじゃないと思うんだが
例えば鉄道や陸橋型など振動が多く震災による歪みの影響が多く変形し易い
同じように老朽化で落下の可能性はあるわけだよね
固定方式の大本が同じであれば。
85 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 14:40:02.09 ID:oyvrS+iD0
民主党になってから人が死んでばっかり
あ〜これは天罰だな〜間違いなく天罰だな〜
86 ： 三毛(埼玉県)：2012/12/10(月) 14:40:31.75 ID:vVERVRIP0
ID:CMGEzByw0 こいつ心病んでる、お大事に
87 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 14:40:32.67 ID:kQhPmQEo0
新しいの作るとしても、今度は外国人作業員の比率うｐでまた糞建築物に。
チャンコロとかすげー気合入れて働くんだけど、とにかく雑だ。
88 ： ラ・パーマ(静岡県)：2012/12/10(月) 14:41:45.92 ID:xyx/ZY0T0
結局、また大量に一気に補修しようとすると
手抜きが発生するという繰り返しだな
89 ： ジョフロイネコ(西日本)：2012/12/10(月) 14:42:10.36 ID:Jnt1awFZP
戦前のコンクリートの頑丈さは異常
90 ： しぃ(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 14:44:04.88 ID:Zw/2+KtSO
劣化してガバガバになったから抜けたのか
91 ： ライオン(大阪府)：2012/12/10(月) 14:44:13.42 ID:bMIdEfTO0
ジジィババァどもが残した負の遺産ってのは負債云々より、こういう手抜きの方が本当に痛かったりするんだろうな。

土建で飯食ってきたオッサンから話聞くとゾッっとする時が多々あるわ。
92 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/10(月) 14:45:42.98 ID:dGwsZS3H0
地方に無駄に金をばらまいてないで大都市圏の古いインフラの更新をまじめに考えないとヤバいだろ
93 ： ソマリ(長野県)：2012/12/10(月) 14:46:13.90 ID:A8zBLdls0
>>1



安倍はこんな極悪非道な土建屋に金をばら撒こうとしているんだぜ？





　　　　
94 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/12/10(月) 14:48:59.65 ID:oEUN217+0
>>93
じゃあお前が直してこいよ。自腹で。
税金使うのも土建屋に金撒くのも嫌なんだろ？
95 ： エジプシャン・マウ(宮城県)：2012/12/10(月) 14:49:55.64 ID:L72dsDCh0
>>89
川砂利が豊富だったのと、ミキサー車が無かったから現場で練り直しオンリーだったんで
水分量が少なくて済んだのが理由かな。

あとは設計技術が未熟だったんで構造の下限を見極めて使用量を減らすことが出来ず、
常に余裕をもってたっぷり使ったのも原因だろうな
96 ： ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:51:13.02 ID:j281nO5+0
田中のせいじゃねーか。

ろくでもねー。
97 ： シンガプーラ(福岡県)：2012/12/10(月) 14:51:51.44 ID:SGgvgQbI0
>>93
いや、こんなにやばい状況だから早く更新しようぜと言っているのが今の自民
この問題以前にインフラの老朽化が前から問題になっているんだよ
もちろん、ついでにばら撒くつもりなんだろうけど
98 ： スナドリネコ(福島県)：2012/12/10(月) 14:52:32.44 ID:fciOd6Mm0
なんで知ってんのにやらないんだよ
99 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 14:53:03.31 ID:CMGEzByw0
>>86
なんでだよ。下らない願望をレスに込めるのはよせ。
論理性も合理性も欠いた発言にいちいち解説してやって正当なツッコミ入れるのが面倒なだけだ。
バカにすることでそいつが発言を止めてくれればそれでいい。
100 ： サバトラ(新潟・東北)：2012/12/10(月) 14:53:39.85 ID:+ob/IowJO
なんでこんな中国みたいなことになってんの…
気合い入れて作り直せば景気刺激になるんかなぁ
101 ： ジャングルキャット(福岡県)：2012/12/10(月) 14:54:51.90 ID:EGQ0Z/+p0
今回のはケミカルアンカーじゃないのか？
102 ： マーゲイ(東日本)：2012/12/10(月) 14:54:56.96 ID:0UMljuqt0
>>95
ほーーー
103 ： アメリカンカール(九州地方)：2012/12/10(月) 14:55:38.80 ID:5/C04/09O
＞「１９６５年から７５年頃に生産された欠陥コンクリート製の建造物は、２０１１年から１５年頃に深刻な破損が起き始め、必ず大きな社会問題に発展します
＞また高度成長期時代のコンクリート建築物の脆弱さは、建材の問題だけではありません
＞当時の建設現場で横行した水増しコンクリート（シャブコン）など、数々の手抜き工事も危険な時限装置になるでしょう」


故・小林一輔氏「まだまだ、これからがほんとうの地獄だ！！」
104 ： セルカークレックス(長野県)：2012/12/10(月) 14:56:53.20 ID:0Vb3odwg0
これって抜け落ちたトンネル上部みればアンカーなのかコンクリなのかすぐにわかりそうなのに
105 ： スナドリネコ(福岡県)：2012/12/10(月) 14:58:10.52 ID:G0MTfjd70
同時期ごろにこの問題扱った殺人事件推理小説があったな。
106 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/12/10(月) 14:58:50.54 ID:oEUN217+0
>>104
警察や事故調はもう現場入って状況を見て原因わかってるよ。
入れないマスコミが色々書き立ててるだけで
107 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 14:59:05.80 ID:tVGP8tzC0
>>104
発表したら誰の責任かはっきり出るからなかなか発表しないだろｗ
108 ： アメリカンショートヘア(禿)：2012/12/10(月) 14:59:47.02 ID:hmv6gxKQ0
>>95
＞設計技術が未熟だったんで構造の下限を見極めて使用量を減らすことが出来ず、
＞常に余裕をもってたっぷり使ったのも原因だろうな

すごくわかりやすいけど変な話だよなｗ
109 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:00:06.97 ID:tVGP8tzC0
>>106
こんなもんアンカーかコンクリか人目見りゃすぐにわかるのになｗ
110 ： アメリカンショートヘア(禿)：2012/12/10(月) 15:00:20.86 ID:hmv6gxKQ0
>>107
糞すぎるな
111 ： カナダオオヤマネコ(青森県)：2012/12/10(月) 15:00:22.36 ID:mOE4mN0w0
コンクリが悪いなら、コンクリごっそり張り付けたままアンカー落ちてるだろうし、すぐ分かるんじゃね？
112 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 15:01:58.98 ID:I3fE/k1FO
>>53
でもコンクリートに目立った剥離跡はなかったってのが、最初の報告なんだ。
130mmの呑み込みだと、コンクリートの圧縮強度が21N/mm2の場合、付着破壊とコーン破壊がほぼ同時に起きる。
土木だから圧縮強度はより強いと思うが、目立った剥離跡がないというのがどうにも腑に落ちん。
113 ： ラ・パーマ(静岡県)：2012/12/10(月) 15:02:00.92 ID:xyx/ZY0T0
インフラを拡げすぎたのが失敗の原因だな
しかも日本には作りかけの中途半端な道路もまだたくさんあるし
コンビニみたいに採算合わないなら躊躇無く閉店だが
インフラは一度作るとなかなか出来ないからな
114 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:03:18.70 ID:tVGP8tzC0
>>111
アンカーが腐食してるか、アンカーが折れてるのか、アンカーがすっぽり抜けてたらケミカルが悪いし
コンクリごと落ちてたらコンクリが悪いし、見ただけですぐにわかるはずなんだけどなｗ
115 ： 白黒(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:03:30.21 ID:AbQjo6uV0
手抜きして浮いた金でゼネコン土建屋は
自民の利権政治屋に金回してたんだろ
まぁ、その、自民だろうが民主だろうが、
世襲は政治屋だけどな。まぁ、その、・・・
116 ： マンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/12/10(月) 15:03:58.12 ID:QZ6SXVkS0
神戸の震災で高速が横倒しになったのは手抜き工事だったのか？？
117 ： キジ白(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 15:04:53.60 ID:tAvMXsPSO
土建屋自民党は目をつむっていたわけだな
118 ： オシキャット(愛知県)：2012/12/10(月) 15:06:20.79 ID:ly0DMxbA0
阪神大震災の時は折れた高速のコンクリート橋脚から缶ジュースの缶がでてたなあ
119 ： ジャガランディ(岡山県)：2012/12/10(月) 15:06:26.70 ID:GNInIbu4P
これは麻生が悪いな
120 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:08:01.07 ID:tVGP8tzC0
>>117
自民党の政治家がトンネル工事で現場監督してたら自民党が悪いなｗ
121 ： マーゲイ(千葉県)：2012/12/10(月) 15:09:37.78 ID:QhfSqeep0
マジかよ・・・・

俺今すぐ祖国に帰るわ
122 ： 黒(東京都)：2012/12/10(月) 15:10:19.72 ID:nAyicV0y0
高度成長期の建造物に海砂が使われていたのは
土木工学学んだ人なら皆知っていたよ
123 ： カナダオオヤマネコ(青森県)：2012/12/10(月) 15:14:35.18 ID:mOE4mN0w0
>>114
うちが悪いわけがない！
データ的にこんなことはありえない！
だから他に原因がある！


って、どこも譲らないんだろう
つまり、施工業者がババ引かされるんだろうな
124 ： ギコ(北海道)：2012/12/10(月) 15:14:42.15 ID:YBfbNToiO
予測できたのは科学の勝利ってわけですね
125 ： ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/10(月) 15:14:45.26 ID:thF3mF7y0
原発事故
トンネル事故

自民党の負の遺産
126 ： ボルネオヤマネコ(茨城県)：2012/12/10(月) 15:15:33.60 ID:kwfgnoUc0
山砂じゃなく質の悪い海砂やコスト削減と工期短縮のためのシャブコン問題とか既に８０年代には騒がれてて今に至ってるのに何を今更
127 ： ぬこ(東京都)：2012/12/10(月) 15:16:23.85 ID:GLOouipP0
知り合いの土建屋さんが
「山陽新幹線の姫路から西は乗らない方がいいよ。手抜きだから。」
って言ってたからいちいち東大教授が調べなくても知ってたよ。
128 ： ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 15:16:24.49 ID:ybTl28h20
>>116
かなり微妙だが手抜きと言うより設計ミスだと思う。
129 ： アメリカンショートヘア(禿)：2012/12/10(月) 15:16:26.55 ID:hmv6gxKQ0
こっから日本中のコンクリート新しくするので金回しまくって景気よくならねーの？
俺経済全くわかんないんだが
130 ： ボルネオウンピョウ(京都府)：2012/12/10(月) 15:17:02.85 ID:8g167AEX0
[ ：：━◎]ﾉ　破断面みたらすぐ分かるのに写真が
　　　　　　　　出てこんのはゼネコンが隠してるんやろな．
131 ： トラ(千葉県)：2012/12/10(月) 15:17:03.01 ID:QIba+P3M0
麻生さんがセメント屋だからコンクリのこといったら叩かれてまうって言ってたな
132 ： ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/10(月) 15:17:57.77 ID:thF3mF7y0
>>127
誰だったかこの前も関西以西の新幹線のトンネルはヤバいって言ってたな
133 ： 斑(静岡県)：2012/12/10(月) 15:18:08.69 ID:i/hS7Edg0
粗悪なコンクリートが３０年以上もつかよ
134 ： ジョフロイネコ(芋)：2012/12/10(月) 15:19:06.33 ID:OsLjCxSM0
まあ結局、土建屋とか建設業界なんてこんなもんだろ

所詮は落ちこぼれのDQNの集まりだからな

家とかマンションなんて買う奴はバカ
135 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 15:20:19.01 ID:I3fE/k1FO
>>134
だったらお前は公園で野宿でもしてろ。
136 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:20:32.29 ID:pfxrWGqj0
>小林一輔氏（東大名誉教授）
おまえらって学者大嫌いだったよな？
東北地震や原発事故の時にさんざん叩いてたじゃん
この教授の話信じるのか?
137 ： ツシマヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 15:22:15.63 ID:qCYzHCtx0
>>133
だから崩落したんだろ
138 ： スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/10(月) 15:22:28.53 ID:W0OrWjKG0
手抜き工事って言えば角栄だな
角栄なら電力や通信業界から金巻き上げて土建屋に注入するんだろうな
139 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 15:23:36.16 ID:/HqQuYs2T
>>99
下らない願望をレスに込めてるのはやめたほうがいいんだよね？
だったら解説しなくてもバカにすることだけでレスを止めるだろうという下らない願望は止めたらどうかな
それともそれはお前の主観では「下らなくない願望」なの？
だったらそう返せば一応反論として成り立つかもね

俺はやさしいから解説もして反論の機会をあげたけど
ここであえて俺が「お前頭悪そうだな」だけで終わらせたらお前はどうできたのかな

もしお前がバカにされたことで素直に発言を止められたのなら今後も続けていいと思うよ
140 ： マーゲイ(東日本)：2012/12/10(月) 15:24:43.26 ID:0UMljuqt0
中曽根さんみたいに原子力の恩恵はおまえた受けてたって言う人いないかなw
141 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 15:25:16.11 ID:kQhPmQEo0
>>129
投入する200兆が底辺までキレイに行き渡れば経済回るだろうけどな。
多くはゼネコンと中間搾取層に抜かれて底辺に回るのは微々たるもんだと思う。
砂利の輸入なんかで資産も海外に流れるわけだし。
142 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2012/12/10(月) 15:25:21.99 ID:/LygY+K10
差し歯と一緒だな
143 ： ロシアンブルー(dion軍)：2012/12/10(月) 15:25:27.95 ID:9ZRkRqsV0
>>127
首都高速の羽田線もオリンピックに間に合わせるために手抜きした、って上司が言ってた
上司の親が工事に関わってたんだけど、上司は、遠回りになっても羽田線だけは使ってなかったなｗ
144 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:25:56.88 ID:tVGP8tzC0
>>134
家は少なくとも土地が残るだろｗ
建物に資産価値を見出すとか無理ゲーすぎる
145 ： アメリカンショートヘア(禿)：2012/12/10(月) 15:28:07.38 ID:hmv6gxKQ0
>>141
やっば輸入するもの結構あるのかぁ…
146 ： ターキッシュバン(大阪府)：2012/12/10(月) 15:29:34.46 ID:thF3mF7y0
大体自民党時代に無駄に作りまくったハコモノのツケは誰が払ったんだよ
これら全部の補填を自民党でやってから次を叫べバカ
147 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:30:18.47 ID:tVGP8tzC0
>>127,143
次の公共事業は地方へ無駄なインフラ整備よりも

負の遺産を作り直しに決定だなｗ
148 ： ジャガランディ(栃木県)：2012/12/10(月) 15:30:39.05 ID:lpF0yu2BP
>>129
ならない。なぜなら業者の負荷容量には限界があるから。
コンクリートの補修はそれができる業者にしか行えないし、一度に
多くはできない。また、補修してもそれ自体に経済効果があるわけ
ではない。それにそういう投資は期間限定のものだからね。公共事業で
上げ潮っつーのはそもそも無理。
補修は当然必要だが、補修は補修、景気対策は景気対策で完全に切り分けて
考えるべき。
149 ： しぃ(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 15:31:04.40 ID:6vYPBWdNO
自民党死ね
150 ： スフィンクス(福島県)：2012/12/10(月) 15:31:13.44 ID:qq7K+xp70
>>84
コラム・事例　「荒廃するアメリカ」と日本
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/html/i212c000.html

　1980年以前、米国では道路の維持管理に十分な予算が投入されず、1980年代初頭には米国の道路施設の多くが老朽化し、
「荒廃するアメリカ」と呼ばれるほど、劣悪な状態に陥っていました。1980年代になって、財源を増強し、維持修繕に力を入れたことにより、
欠陥橋梁の数は減少してきましたが、2004年（平成16年）の時点でも全体の30％弱に当たる約17万橋の欠陥橋梁が全米に存在しており、
未だに「荒廃するアメリカ」から抜け出せないでいます。

　日本では、1960年代の高度経済成長期に道路整備が急ピッチに進められました。ニューディール政策の時代から整備が本格化した
米国と比較すると、日本は米国に30年遅れていると言えます。日本でも、適切な管理を怠ると、2010年代には「荒廃するアメリカ」と同じ
状態になることが懸念されます。
151 ： パンパスネコ(埼玉県)：2012/12/10(月) 15:31:37.34 ID:ONFRtqWV0
ジャップの手抜き工事
中国やチョンの事言えんわ
152 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:31:52.99 ID:CMGEzByw0
>>139
つか、>>26みたいなアホなレス書く前に気付いて結論に至れよ。
153 ： アメリカンショートヘア(禿)：2012/12/10(月) 15:32:02.62 ID:hmv6gxKQ0
>>148
なるへそ、わかりやすい説明ありがとん
154 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:32:27.49 ID:tVGP8tzC0
>>146
だから今回自民党に作り直しをさせたほうがいいだろ

民主党とか他の党だと地方票取るために無駄な地方の新規インフラ整備するだけで
これらの負の遺産は確実に放置するぞ？
155 ： キジトラ(東日本)：2012/12/10(月) 15:33:03.88 ID:fvBNWad20
そもそもバブル期の施工って糞適当だし振動締固めすらしてない上に水足しまくって流し込むだけ
156 ： スフィンクス(大阪府)：2012/12/10(月) 15:34:15.05 ID:fuvz5kO/0
自民時代に建てたものとはいえ責任は現政府にあるので民主党が悪い
157 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:35:10.04 ID:tVGP8tzC0
>>148
まあ補修しながら作り直したほうがよさげだな
新幹線はリニアを前倒しするとか、新東名を早く開通させるとか
首都高は建て替え難しそうだがｗ
158 ： ジョフロイネコ(dion軍)：2012/12/10(月) 15:35:38.18 ID:8t293MDTP
山口県に住んでた時、
新幹線の高架橋からボロボロコンクリが落ちてきて怖かったの思い出した。
何度も補修してたけど、小さいヒビはそのままだったからいずれは崩れるんだろうなアレも
159 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:37:24.20 ID:tVGP8tzC0
>>156
政府の問題もあるが、一番悪いのは現場の施工管理してた会社だろ
設計通りに造ってればこんなことにはならないんだから

中央道とか原因究明＆発表を早くして施工管理した会社に作り直しさせればいいｗ
160 ： サビイロネコ(北海道)：2012/12/10(月) 15:37:52.76 ID:VGopewyS0
あのカーボン巻きつける奴でどれくらい寿命伸びるの？
161 ： ジャガランディ(栃木県)：2012/12/10(月) 15:38:44.99 ID:lpF0yu2BP
>>157
自分はバイパスをたくさん作るべきだと思ってる。渋滞対策は経済効果と
災害対策を同時に兼ねるから。とは言っても、すぐに効果が出るわけではない
ので、あくまで未来への投資という意味で。
いまいまの景気対策としては、やはり税制改革しかないと思う。金融政策も
いろいろ言われてるが、確実な効果が見込めるかはわからないし。
162 ： 白黒(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:39:06.01 ID:AbQjo6uV0
「昨日の嘘つきが明日の責任を語るな、バカタレ」
車椅子の社長が熱弁振るってたな
既成の政治家は総取っ替えだ
163 ： キジトラ(東日本)：2012/12/10(月) 15:39:44.55 ID:fvBNWad20
コンクリはヒビが入った時点で強度0
海砂利使って金属腐食起して内側から壊れてるからコンクリ補修なんて意味がない
しかもシャブコンっは空隙多すぎて剥離を防いだところでどうにもならない
164 ： マヌルネコ(芋)：2012/12/10(月) 15:40:51.23 ID:/HqQuYs2T
>>152
わざわざ長文でお前の行動の問題点を説明してあげたのに
それに対して論理性や合理性を重視してるお前の返しは「結局お前は間違ってたじゃん」だけ、のみなんだね
わかりました
さようなら
165 ： コドコド(西日本)：2012/12/10(月) 15:41:55.91 ID:qFzBIbti0
道路つくりすぎて補修が追いつかないｗ
166 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:42:07.79 ID:tVGP8tzC0
>>161
土地があればバイパスでもいいんだけど、
首都高は空中も地下も土地が無さ過ぎてかなり難しい
５０ｍ以下の深度に作り直すくらいしか手が無いｗ
167 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 15:42:21.75 ID:kQhPmQEo0
>>159
良い仕事するキャッシュバックしてくれない会社よりも、手抜きしてキャッシュバック
いっぱいしてくれる会社を政治家は選ぶしなｗ
168 ： 縞三毛(東京都)：2012/12/10(月) 15:42:50.24 ID:LV7g6uXN0
はいはいトンスル
169 ： ギコ(庭)：2012/12/10(月) 15:43:24.59 ID:1MFOOFJK0
>>79
トンネルのコンクリートって剥がせるの？山が崩れてこない？
170 ： サーバル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:44:52.41 ID:Df84aSdo0
これから同じような事故がどんどん起きて

｢日本は安全」「日本の品質は世界一」神話が
ガラガラと崩れていくんだろうな・・・・・
171 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:46:40.21 ID:tVGP8tzC0
>>167
キャッシュバックするかどうかは会社の責任ｗ
まあ今回から責任とってもらうのが一番じゃね？
172 ： キジトラ(東日本)：2012/12/10(月) 15:46:49.25 ID:fvBNWad20
>>160
トイレットペーパーの芯に砂利詰めてかてえええええええええええええええって言ってるだけだからな
地震が来たらねじれてぶっ壊れる
173 ： 猫又(東日本)：2012/12/10(月) 15:47:01.22 ID:1Yrh0WPGO
名もなき戦士が報われた瞬間
174 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:47:07.32 ID:CMGEzByw0
>>164
はあ？間違ってた「だけ」じゃねえよ。
前提が間違ってる上に、他人の揚げ足取って上から目線でバカにしてるだろ>>26は。
だからバカに仕返したんだけど。
結果的に間違ってただけ、みたいに言うな。
175 ： ボンベイ(埼玉県)：2012/12/10(月) 15:49:55.61 ID:zIMMcG2e0
34年持っても粗悪と言われるコンクリちゃん可哀相…
176 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/12/10(月) 15:51:04.16 ID:l2qwE2x50
穴を開けて、ボルトに接着剤付けて工事完了。
接着剤でコーティングされたボルトは腐食なし。

子供の工作か！
177 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 15:51:17.21 ID:kQhPmQEo0
>>171
まぁほんと責任取ってゼネコン解体するくらいの改革はして欲しいな。
戦後復興も財閥の解体で世の中に資産が流れるようになったのもあるわけだし。
東電見てると企業の自浄作用にはとても期待出来ねｗ
178 ： アビシニアン(埼玉県)：2012/12/10(月) 15:53:57.26 ID:1LHMvKyc0
土建屋の思うつぼだなw
30〜40年でダメになるように作っておいて
そのころまた受注すると
株価も上がってうま〜だなw
179 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 15:54:03.83 ID:jeXbfsk+0
>>164
本当にお前は馬鹿だな。
180 ： キジトラ(東日本)：2012/12/10(月) 15:55:28.07 ID:fvBNWad20
>>175
34年で壊れるって相当ひどいぞｗｗｗｗｗｗｗ
181 ： コラット(静岡県)：2012/12/10(月) 15:56:07.35 ID:JAF/PGxD0
自民党は賠償するかコンクリー党に改称しろ
182 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:56:24.94 ID:tVGP8tzC0
>>178
だから責任負わせるんだろｗ

>>177
まあ難しいだろうな
太古の昔から政治家と土建屋はグルだしなｗ

原因発表されるのは選挙後だろうよ
原因を早く発表しても誰も得しないものｗ
183 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 15:57:22.88 ID:tVGP8tzC0
>>181
だから自民じゃなくて施工業者がまずは責任取るべきだろｗ

自民党がヘルメットかぶってシャブコンかどうか見てたのか？
184 ： ジャガランディ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/10(月) 15:57:33.88 ID:jFDQWtJo0
これって通気口として区切るだけの物なんだよね？
こんな重いコンクリじゃなくてもっと軽いものじゃダメなの？
185 ： アメリカンショートヘア(愛知県)：2012/12/10(月) 15:57:36.88 ID:/LygY+K10
しょうがない、昔の工法だから（笑）
ボルトを接着剤で…（笑）
186 ： 斑(静岡県)：2012/12/10(月) 15:59:08.21 ID:i/hS7Edg0
>>137
アスペか
187 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 15:59:13.25 ID:PXsXzGGi0
中国のコンクリートは20年で崩壊だろ。
上海滅亡だろ。
188 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 16:00:21.00 ID:tVGP8tzC0
>>187
２０年とか失礼な！



１年に決まってるだろ？ｗ
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2012/08/0824harbin/
189 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 16:04:07.63 ID:PXsXzGGi0
昔、コンクリートは年月が経てば経つほど強度がますなんて習ったきがするが。
塩分が入ってたりするとそうもいかないものなのか。
190 ： キジトラ(東日本)：2012/12/10(月) 16:06:39.43 ID:fvBNWad20
>>187
中国は海砂利使うほうがコストがかかるのでそれはない
191 ： コーニッシュレック(神奈川県)：2012/12/10(月) 16:08:22.40 ID:k2lkXZpM0
昔の人たちはインフラ更新とかどうしてたんだろう？
1000年2000年もつわけじゃないし、やっぱ作りなおしたの？
東京なんかは関東大震災や空襲などで定期的に更地にして作り直してるけど
そういう更地にする機会なかったら老朽化が社会問題になったりしてたんだろうか？
192 ： スミロドン(福岡県)：2012/12/10(月) 16:08:36.97 ID:RF4+7u8C0
塩分が入ってると鉄骨が錆びる
↓
鉄が錆びると体積が増えてコンクリが割れる

こんな話じゃなかったっけ
193 ： サーバル(静岡県)：2012/12/10(月) 16:11:09.81 ID:cd9SW6jU0
>>191
昔にこんな構造物ないですし
橋や堤防は頻繁に壊れてこの事故の数十倍殺してますし
194 ： ギコ(東日本)：2012/12/10(月) 16:13:00.23 ID:O1fqHcn3O
原発にしろコンクリにしろ不都合な発言に耳を塞いできた結果
お偉いさんが耳を塞ぐ限り同じ事が何度でも起きる
195 ： スミロドン(福岡県)：2012/12/10(月) 16:13:06.60 ID:RF4+7u8C0
>>191
伊勢神宮とか錦帯橋みたいな木造は定期的に建て直しか、補修じゃろ。
196 ： ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2012/12/10(月) 16:13:57.42 ID:sY2PDEaU0
日本の土建業者は糞だからなｗ手抜きなんて個人住宅から公共工事に至るまであちこちにあるわ
197 ： イエネコ(宮城県)：2012/12/10(月) 16:14:17.45 ID:smzhirFX0
>>187
レベルの低い国と比較するなよ
198 ： キジトラ(東日本)：2012/12/10(月) 16:15:54.81 ID:fvBNWad20
>>196
底辺と笑って金払わないのが原因だろ
10倍の時間と人手さえあればw/cへらしたほぼ同じ材料で10倍の強度を出せるのがコンクリ
199 ： 白黒(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 16:16:08.49 ID:AbQjo6uV0
>>170
それは甘い。
すでに、去年の福島原発は世界中を震撼させ、日本の安心・安全神話は過去のもの。
もはやFukushimaは世界で通用する「ブランド」
そのご威光はチェルノブイリを超えただろ。
200 ： スミロドン(福岡県)：2012/12/10(月) 16:16:39.91 ID:RF4+7u8C0
中国の場合は海砂じゃなくて、コンクリートが少なくて済むように中に
発泡スチロールとか一斗缶の空き缶を混ぜたりするんじゃなかったかな。
201 ： アメリカンカール(静岡県)：2012/12/10(月) 16:16:52.77 ID:QSZhlN9y0
>>189
基本はそう
ただコンクリートはアルカリ性な性質をもって強度を維持しているので酸性に晒されると中性化して強度が落ちる
あと骨材の質にも左右される
川にあるような砂利を使っていると骨材強度が落ちづらいけどズリ(山を削って作った砕石)を利用していると骨材自体が割れたりする
戦前のコンクリは〜今のコンクリは〜ってのはこれも原因の一つだったりする
202 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 16:17:12.91 ID:I3fE/k1FO
>>185
ケミカルは今も使ってる工法ですが。

計算してみた。
コンクリートの圧縮強度が18N/mm2なら長期許容荷重は19.7kN、この場合はコンクリートが剥離する前に付着面が破壊される。
一度付着面が破壊されれば、後は振動で徐々に下方へずれ最終的には抜け落ちる。

コンクリートに強度が出てないとなると小手先の補修じゃ無理だろ。
コンクリート厚の半分でも斫って新たにコンクリート打設でもしないと。
203 ： ジャガランディ(新潟県)：2012/12/10(月) 16:20:00.12 ID:sGw4Cyc6P
何で西日本に顕著なの？
204 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 16:20:14.27 ID:PXsXzGGi0
>201
なるほど。
詳しいんですね。
205 ： ジョフロイネコ(秋田県)：2012/12/10(月) 16:21:21.91 ID:S39CT1rj0
コンクリ材の手抜きはザラにあるらしいからな
ビルもやばいんじゃねってのが結構あるみたいだが崩れなきゃ大丈夫だろ
206 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 16:22:32.77 ID:kQhPmQEo0
>>203
ヤクザ土建が多いからじゃね？
明石海峡大橋の基礎には死体埋め放題だったって知り合いのジジイが言ってたなｗ
207 ： アメリカンカール(静岡県)：2012/12/10(月) 16:24:49.05 ID:QSZhlN9y0
>>203
長い川と硬い山が少ないから
208 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 16:25:11.71 ID:I3fE/k1FO
とりあえずコア抜いてコンクリートの強度検査しろ。
209 ： 白黒(神奈川県)：2012/12/10(月) 16:28:50.65 ID:YknGyJvB0
セメントを責めんと。
210 ： 三毛(埼玉県)：2012/12/10(月) 16:29:01.21 ID:MnSDS/3b0
トンネル事故スレの土建屋のレス率は異常
211 ： しぃ(栃木県)：2012/12/10(月) 16:29:40.19 ID:6sB9noji0
どっちにしろ、トンネルのコンクリは劣化が早いから予言云々の問題じゃないよ。
212 ： ジョフロイネコ(茸)：2012/12/10(月) 16:30:35.41 ID:DdG2ocD9P
コンクリートも奥が深いんだなぁ
213 ： 斑(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 16:35:05.22 ID:OXk1ffEw0
手抜きを怪しんでも一般人ではどうしようもないな
岐阜で道路の手抜き工事を疑い、掘り起こして厚さを調べて告発した奴は自分も捕まったなｗ
214 ： バーミーズ(東京都)：2012/12/10(月) 16:37:20.65 ID:uw5pHnUW0
>>145
自民が200兆円とか言い出した場合アメリカ様が絡んでないとは考えにくい
つうかむしろ指示自体アメリカ様から（ｒｙ
215 ： ヒマラヤン(神奈川県)：2012/12/10(月) 16:38:30.24 ID:KQMy+QRK0
神戸の地震で道路たおれたとき空き缶でてきたからな
手抜きだらけなんだろうな
216 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 16:39:05.44 ID:PXsXzGGi0
アメリカも古い橋が落ちてかなりの死傷者が出たし。
経年劣化と、状況の変化はいかんともしがたいのじゃあるまいか。
217 ： ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/10(月) 16:41:37.77 ID:kde3r060P
今みたいにチューブに入れて流し送る形だとシャブコンにせざるを得ないって話は聞くわ
明治大正のコンクリがやたら丈夫なのは職人が硬いままのコンクリを漆喰みてーにバケツに入れて運んだからだとかなんとか
218 ： 茶トラ(山梨県)：2012/12/10(月) 16:42:07.45 ID:vf3l6NoL0
アンカー荷重の実施設計段階での安全率を知りたい
219 ： 縞三毛(大阪府)：2012/12/10(月) 16:45:04.60 ID:LTpQyc8n0
麻生セメント全力買いでいいの？？
220 ： ボブキャット(庭)：2012/12/10(月) 16:45:14.27 ID:FHHjYX4w0
全国のコンクリート構造物が劣化してさあ大変って内容の重い遺産って小説、80年代に読んだな
221 ： ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/10(月) 16:46:32.10 ID:NQ+Uf7cIP
これはマスゴミ隠蔽だな
222 ： ボルネオウンピョウ(奈良県)：2012/12/10(月) 16:49:32.57 ID:8lHGpZmH0
>>5
神戸の震災で生き残った欠陥住宅もいっぱいあるわ

レベルのレスだな
223 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 16:49:58.46 ID:kQhPmQEo0
>>219
上場しとらんけど、セメント現物買い込む気か？ｗ
224 ： ヤマネコ(京都府)：2012/12/10(月) 16:50:13.60 ID:jZMmRJMb0
経年劣化だろ
225 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 16:52:01.18 ID:jeXbfsk+0
>>198
お前も分かってないな。

２倍の金がもらえるなら２倍手抜きをするのが土建屋だよ。
226 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/12/10(月) 16:52:07.91 ID:HDzzWA/60
俺も20年くらい前ミキサー車乗ってたけど酷かったなあ。
現場が楽できるようにジャバジャバ水入れさせられたもん。
注文通りの生コン持って行くのはテストピース取る時だけだったなw
227 ： イリオモテヤマネコ(広島県)：2012/12/10(月) 16:52:35.69 ID:G9n+MzOA0
>>127
岡山開業はオイルショック前だけど姫路以西なの？
228 ： 縞三毛(大阪府)：2012/12/10(月) 16:52:43.16 ID:LTpQyc8n0
>>223
麻生フオームクリート(株)じゃダメかな？？
229 ： ブリティッシュショートヘア(熊本県)：2012/12/10(月) 16:54:05.78 ID:cknX2A0K0
しかし、そんなシャブコンでも今迄持つんだな
満州や北朝鮮、台湾などが旧日本軍のインフラ使ってるってマジなんだな
230 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 16:54:30.03 ID:PXsXzGGi0
>226
バイブレーターもいらないってことか。
231 ： ジャガランディ(岩手県)：2012/12/10(月) 16:58:50.69 ID:9wBbpYCSP
さっさと原因を公表しない理由が知りたい
まさか「まだ分かりません」って事は無いと思うんだ
232 ： カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2012/12/10(月) 16:59:09.88 ID:1GS8p6yq0
アネハの欠陥マンションなんて可愛いいレベル
233 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 16:59:38.55 ID:I3fE/k1FO
>>226
テストピースとっておｋ出てから打設だろ。
何処で水を入れるんだよ？
234 ： パンパスネコ(北海道)：2012/12/10(月) 17:02:55.62 ID:mJpmZVDW0
ワイドショーで解説していた専門家がコンクリの劣化を否定して
ケミカルアンカーの話ばかりしていたのが気になってた。
235 ： スミロドン(和歌山県)：2012/12/10(月) 17:03:29.73 ID:Xg6Rtxac0
読売新聞読んだ時はコンクリの外にある部分が折れてて、振動と排気ガスによる腐食で折れたんだろうって話だったけど
え、内部が折れたの？
236 ： 黒トラ(愛知県)：2012/12/10(月) 17:05:25.62 ID:1cQldjR60
>>229 昔は軍関係の仕事だと手抜きは許されなかった
　　　馬鹿念という言葉がある位　念を入れてやっていた
237 ： スミロドン(和歌山県)：2012/12/10(月) 17:06:29.40 ID:Xg6Rtxac0
＞その結果、
＞コンクリート内部の鉄筋がさびて膨らみ、常識外の早さで構造物の損傷が起きたのです

＞「アンカーボルトの大部分は天井から抜け落ちたが、どれも目立った腐食などは見られず、今後はコンクリートの劣化についても調査と分析を行なっていく」
＞と報告している。

矛盾してね
238 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 17:06:34.10 ID:PXsXzGGi0
>236
まあ、強度がないと攻撃に耐えられないからな。
砲台跡なんてそのまま残ってるし。
239 ： ラ・パーマ(福岡県)：2012/12/10(月) 17:07:51.96 ID:63Mltu9Q0
この事故起こった時からコバヤシって頭にひっかかってあったが
東大名誉教授の名前だったのか。どこで覚えたもんだか記憶にはないが
240 ： アメリカンボブテイル(静岡県)：2012/12/10(月) 17:08:31.10 ID:qCnSWZfZ0
>>208
それが先決だな
強度不足と判明した建造物順に、緊急補修してかないと危ない
241 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 17:08:54.22 ID:I3fE/k1FO
>>235
呑み込み130mmじゃアンカー筋の降伏はありえん、先にコーン破壊なり付着破壊が起きる。
下向きだから絶えずせん断がかかるってのもおかしな話だし。

アンカー筋が折れるとか無茶苦茶書いとるな。
242 ： アメリカンカール(静岡県)：2012/12/10(月) 17:09:25.99 ID:QSZhlN9y0
>>226
NEXCOだとそれができないんだわ、AコンBコンは全数立会いだから
スランプクリアできないとお持ち帰りだし、雨天だと打設中止だし生コン屋泣かせなんよ
243 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 17:10:42.11 ID:PXsXzGGi0
コンクリで埋められてたから地震などの剪断力がかかったと思えないのか。
244 ： ロシアンブルー(大阪府)：2012/12/10(月) 17:10:44.79 ID:buZaZAXt0
要するに団塊の世代が巨悪の根源だったんだろ
245 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 17:10:47.14 ID:KYgVcDF90
戦前のコンクリート建造物だって健在なものあるだろ
246 ： ジャングルキャット(dion軍)：2012/12/10(月) 17:11:38.17 ID:eIgEQ4xv0
土台が腐ってるなら補強しても無理なんじゃないの？
247 ： オシキャット(愛知県)：2012/12/10(月) 17:11:45.33 ID:ly0DMxbA0
腐食は鉄筋だろ
アンカーボルトはステンレスだから錆びてはいない
抜け落ちたアンカーボルトの埋設部分にはコンクリートがこびり付いていた
248 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 17:12:58.16 ID:tVGP8tzC0
>>247
腐食が無くても振動で金属疲労もあるからな

＞抜け落ちたアンカーボルトの埋設部分にはコンクリートがこびり付いていた
これはソースあるのか？
249 ： スミロドン(和歌山県)：2012/12/10(月) 17:13:32.22 ID:Xg6Rtxac0
>>241

│_____│
　　│

確か上２本の埋まったアンカーじゃなくてＴ字になってる部分なんだけどさ
まぁ原因がはっきり分かる前の書いた記事だから信憑性はないよ
250 ： コーニッシュレック(山口県)：2012/12/10(月) 17:14:49.41 ID:PXsXzGGi0
>249
溶接不良？
251 ： ベンガル(東京都)：2012/12/10(月) 17:16:46.53 ID:4fACAmBY0
建物も来そうだよな
地震のボディブローを受けてるし
全て作り変えの時代で景気回復か
252 ： シャルトリュー(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 17:16:56.02 ID:qPhFjElj0
返す気のない莫大な借金を作り
粗悪な資材で建物を乱立させ
中抜きで大はしゃぎ

　日　本　は　ま　や　か　し　の　国

ブランド効果もそのうちなくなる。
そうしたら二度と回復することはないだろう。
253 ： チーター(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 17:18:20.21 ID:bGBPb1440
耐震基準以前に作られているマンソンは粗悪コンクリートと合わせて危険すぎ
崩壊する危険があるな
254 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 17:18:21.14 ID:I3fE/k1FO
>>249
T字の縦の部分？
振動による金属疲労は鉄骨屋じゃないしわからんが、長さ6mもあるのに折れるもんかな？
255 ： 黒トラ(愛知県)：2012/12/10(月) 17:22:32.54 ID:1cQldjR60
県主導の公共工事にも手抜きは多いね
とくに山の中にあるのは　工事をしてないのに金だけ取っている業者がいる
フロントだと県の役人は黙ったままｗ
256 ： ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2012/12/10(月) 17:25:59.39 ID:aMItB7fG0
手抜きは多い
所詮人間
257 ： スフィンクス(福岡県)：2012/12/10(月) 17:26:21.26 ID:TUclVKf/0
税金の無駄遣いだな
手抜きしてトンネル作った会社に自腹で補修させろ
あと死人出てるから刑事責任も必要
258 ： 三毛(神奈川県)：2012/12/10(月) 17:27:12.11 ID:b4D1lzzQ0
>>245
俺の高校の校舎がそうだな
軍関係の建物とかは過剰なくらい頑丈に出来ているから、
今でも健在
259 ： コーニッシュレック(神奈川県)：2012/12/10(月) 17:27:48.49 ID:k2lkXZpM0
>>195
やっぱ普通に立て直してるのかぁ。
橋や建物とかならまだいいけど、黒部ダムとか青函トンネルとかの巨大土木はどうすんだろう？
定期手にメンテナンスすれば一生もつもんなのかな？
作るのも壊すのも公共事業としては意味あるらしいから技術的に可能なら安心なんだけど。
260 ： マンクス(東京都)：2012/12/10(月) 17:28:49.15 ID:sUrycawF0
笹子トンネルも地元の悪徳議員が金ばら撒いてテキトーに作らしたんだろなぁ
当時は公共事業全盛期だし今以上に怪しい業者ウヨウヨしてる時代だったろうし
261 ： ラガマフィン(catv?)：2012/12/10(月) 17:29:06.61 ID:Elf1CBYk0
トンネル上部のコンクリートの厚み不足の話はどうなった？
262 ： ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/12/10(月) 17:31:09.85 ID:cVz/eBq50
>>255
県単と公共って奴の違いじゃね？
県単だと会計検査が入らないから多少の融通をつけられる。
公共だと発注者もお金の使い方が正しいか審査を受けるから
手抜きは出来ない。

そうはいっても、最近では県単も厳しくなってるらしいけどね。
263 ： ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/12/10(月) 17:31:11.84 ID:XpD8iLic0
手抜き業者が賠償するべきだよね
264 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 17:32:30.28 ID:tVGP8tzC0
>>263
その通り
設計が悪いのか施工が悪いのかをはっきりさせるべき
265 ： コドコド(芋)：2012/12/10(月) 17:40:08.39 ID:u1o6OpsvT
>>259
ダムは別に新しいのを作って古いのを廃棄したりもできるよ
トンネルだって最悪もう一本掘ればいいしあとは補修かどっちがコストが安いかの問題
266 ： 黒トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 17:42:15.08 ID:I3fE/k1FO
>>265
今の工法なら水脈に当たっても問題ないしな。
267 ： コーニッシュレック(神奈川県)：2012/12/10(月) 17:48:48.16 ID:k2lkXZpM0
>>265
タムみたいな巨大なもんも破棄できるんだ。
何気にすごいな。
当然、スカイタワーみたいな高層建築物も解体できるの？
爆破すれば楽なんだろうけど密集地じゃ爆破無理よね？
268 ： ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/12/10(月) 17:51:59.61 ID:cVz/eBq50
>>267
破棄するダムって、たぶん砂防ダムの事だと思う
貯水・発電の大規模なダムは、日本では事例が無いかと
269 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/12/10(月) 18:09:55.62 ID:l2qwE2x50
｜｜ | |
Ｔ Y

T型だと接着剤が老化すると抜けるべ
Y型だとひかかって抜けねーべ
270 ： ジャガランディ(神奈川県)：2012/12/10(月) 18:11:00.35 ID:pdKIRaXaP
何であんなに厚い重い天井が必要なの？
天井なしじゃダメなの？
271 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 18:13:10.22 ID:q961WcBI0
どこに住んだら安全なんだ
272 ： ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/12/10(月) 18:16:03.08 ID:cVz/eBq50
>>270
換気のために必要だったらしい。
良い空気と悪い空気を循環させるために、風速を早く風を流していたので、
軽かったり強度不足の天井では耐えられなかったと。
ただ現在ではジェットファンが進化したのと、昔よりも排気ガスが綺麗になってるので、
無くても大丈夫っぽい。
ただ、想像するに撤去するとしたら通行留めが伴うから、
事故前は撤去に踏み切れなかったんじゃないかと想像
273 ： アンデスネコ(岐阜県)：2012/12/10(月) 18:20:48.23 ID:jfJ0cUz60
>>272
まったくの同感
補修やメンテのことまで考えてない不良設計って結構多い
たとえば、新宿都庁とかｗ

民間だけでは抜本的な対策は無事故の段階では難しかっただろう
法律でメンテ対策を規定したほうがいい
274 ： ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/12/10(月) 18:33:10.83 ID:cVz/eBq50
不良設計では無いと思う。
３０年以上前ではある程度仕方が無かったのでは無いかと。
ただ、保守に難があるので天井版を撤去するなどの踏み込んだところまで
検討出来ない状態には問題があると思う。
実際、事故の補償や通行止めによる減収などを考えると、
例えば、上り・下り車線を相互通行にして、天井版の撤去＆ジェットファン設置
をやっていた方が、経済的にも良かったはず。
もちろん結果論だけど。
けど、日本全国でそういう事態を想定してやるべき事が多くなってる状態なんだろうね。
275 ： アメリカンカール(岐阜県)：2012/12/10(月) 18:33:32.97 ID:3BpK5SyR0
どんだけコンクリートが劣化しても鉄筋があるから大丈夫
276 ： ジャガランディ(東日本)：2012/12/10(月) 18:38:50.75 ID:Kj5+lKti0
どんなものも完璧ではないのだから
検査が重要。

そこに手抜かりがあったのが今回の原因。
277 ： マレーヤマネコ(神奈川県)：2012/12/10(月) 18:44:29.94 ID:Pfk2ZZXv0
日本坂トンネルも大規模修繕したなぁ
あれは隣に新しいトンネル作ったから出来たのであって
笹子の場合はちょっと難しいだろうね

まぁやるなら俺も手伝うよｗ
278 ： 茶トラ(関西・東海)：2012/12/10(月) 18:45:46.81 ID:wGSYmfC5O
要するに自民党のせい
279 ： 茶トラ(埼玉県)：2012/12/10(月) 18:46:07.93 ID:Kk3lEEA+0
自民のケツ拭かされて
自分たちのせいにされてる民主涙目だなｗｗ
そんで民主のせいにして意気揚々の自民とかもうねｗｗｗ
280 ： サーバル(愛知県)：2012/12/10(月) 18:50:23.52 ID:z+1QxB/b0
どう考えても施工業者からの指示だろ
設計側も設計側で、受注取る為に施工業者からの質問に大丈夫ですとか対応したんだろ
281 ： サーバル(長屋)：2012/12/10(月) 18:56:44.54 ID:YHcxKitx0
現場そのものが保存されてるんだから、原因がボルトか接着剤かコンクリートか
いずれ判るんじゃないノン
282 ： バーミーズ(岩手県)：2012/12/10(月) 18:57:38.72 ID:pSfr0oAY0
もし打音検査してたとしても
落ちてたってことだな
283 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 19:00:21.67 ID:tVGP8tzC0
>>278,279
自民党の政治家が現場で指示してたのか？ｗ

まあ今回よく分かったのは責任を負わせる意味でも政権をコロコロ変えるべきではないということだけだｗ
民主以外でｗ
284 ： ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/10(月) 19:19:42.85 ID:kIgD8mhz0
1994年に竣工と同時で小学校に入学した
当時はきれいだったんだけれど久しぶりに見たらコンクリートの外壁には縦にひびが入りまくりだった
年代に関係なくコンクリートは適正品質じゃないとすぐぼろが出るんだな
285 ： スミロドン(芋)：2012/12/10(月) 19:22:34.98 ID:n3coCb3PT
>>268
最近撤去されたニュースをみた覚えがあったんで書いたんだけど
今検索したら荒瀬ダムだった
それが国内初みたいなこと書いてあるね
細かくいえばまだ撤去が完了した事例はないみたいだが
286 ： コドコド(岡山県)：2012/12/10(月) 19:27:36.46 ID:lkhQYG250
麻生セメントのせいか
287 ： ジャガランディ(茸)：2012/12/10(月) 19:28:16.05 ID:0BR3lSZnP
>>74
塩でなくて遊離石灰じゃないか？
288 ： トンキニーズ(大阪府)：2012/12/10(月) 19:28:20.74 ID:KcjBzA5u0
尼崎の角田がコンクリ使いすぎたせいだな。
289 ： マンチカン(家)：2012/12/10(月) 19:29:10.47 ID:lMM7/5wH0
シャブコン？
290 ： ハバナブラウン(東京都)：2012/12/10(月) 19:30:04.73 ID:U45cq/Hz0
某ゼネコンはバブルの時もシャブコン使ってたよ
291 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 19:31:51.41 ID:tVGP8tzC0
>>290
どこで？
暴露しちゃえｗ
292 ： ヒマラヤン(家)：2012/12/10(月) 19:35:35.86 ID:Zzk5Weog0
流動化剤の凄さに感動。
ちょっと入れるだけで作業性超アップ。
しかも入れることでむしろ逆に強度出るって魔法みたい。
水なんかでシャブシャブにするより絶対いい。
293 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 19:37:21.33 ID:PpJWEY8w0
>>7
>地震がトドメをさしたってとこだな
>やはり戦犯は民主党だ

バカウヨwwww
294 ： ヨーロッパヤマネコ(四国地方)：2012/12/10(月) 19:48:02.45 ID:FrkJThpk0
H建設？
295 ： サバトラ(庭)：2012/12/10(月) 19:55:10.00 ID:QaVOF3Mz0
>>278
だとしても対策してねぇんだから現政権の責任。

↓これなら自民のせいでいいんだが、実際はコンクリートより人（）政策w
必死で予算取って対策を急いでいたが間に合わず崩壊。
296 ： ターキッシュアンゴラ(福岡県)：2012/12/10(月) 19:57:34.83 ID:GedbokST0
麻生の会社って九州新幹線でも強度偽装してたよな
でも耐久性には問題なしだとかｗ
297 ： ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 20:02:26.27 ID:DU834lvF0
中国と変わらんな
298 ： 黒トラ(埼玉県)：2012/12/10(月) 20:06:04.15 ID:bFlcUSSk0
こういう人が居ると東大教授はみんな御用学者じゃないって思えてくるな
299 ： オセロット(神奈川県)：2012/12/10(月) 20:08:58.24 ID:TiWJS7Ax0
どうでもいい
300 ： ジョフロイネコ(大分県)：2012/12/10(月) 20:11:13.21 ID:yOUMajZP0
>>299
そりゃ、引き籠りには関係ないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ： サイベリアン(WiMAX)：2012/12/10(月) 20:33:05.26 ID:Rx1Ab1lZ0
手抜き工事の永久機関w
302 ： ツシマヤマネコ(東京都)：2012/12/10(月) 20:45:52.23 ID:mVAAW4K00
んーと、首都高そのうちドカンと落ちるんか？
303 ： キジ白(四国地方)：2012/12/10(月) 20:46:05.66 ID:WHCoNh83O
怖すぎ
304 ： シャム(四国地方)：2012/12/10(月) 20:58:10.16 ID:1FbRc5C90
>>299車もどうせ乗れんのやろ？ｗ
305 ： 黒(関東・甲信越)：2012/12/10(月) 21:03:11.75 ID:tvlyo6qaO
コンクリートダムの決壊まだ〜
306 ： スコティッシュフォールド(禿)：2012/12/10(月) 21:04:15.76 ID:yfHZWteQi
ボルトが抜けてたよ、これはテロだよ。情報がなかなか出てこないのはそのせいだよ
307 ： ピューマ(関西地方)：2012/12/10(月) 21:06:16.33 ID:ntZsZe/J0
また自民党政権の置き土産か!!
308 ： ターキッシュバン(栃木県)：2012/12/10(月) 21:15:13.57 ID:38PGtDCi0
渋滞してれば各車に重量が分散されて潰されずに済んだかもな
309 ： ジャガランディ(SB-iPhone)：2012/12/10(月) 21:33:39.93 ID:/LCu5Qg4P
コンクリがダメなら天井撤去しても無駄だなw
310 ： パンパスネコ(長野県)：2012/12/10(月) 21:55:54.31 ID:dd8GET/S0
津波で建てたばかりの家が根こそぎ掻っ攫われて、布基礎だけがピカピカで残ってたのも無残だったなあ
かと思うと釘一本使ってない三重塔だの五重塔だのが「地震で倒壊した」とかは聞かないし
スカイツリーは後者の技術取り入れてるとか聞いたけど、国土・風土に沿った建築・建設技術をもっともっと
研究するべきだよなあ

なんでそおいった技術は衰退してっちまったんだろな　　当時は権勢を誇ってた荘園主だの領主だのが居て
自らの権威を誇示するために惜しみなく技術者を後援したんだろ？　建築に限らず絵画、陶芸、彫刻、etc
それが民衆の蜂起だの、個人主義だの、万民は平等だの　　民主主義がいいなんつってせせこましくなっていった

ろくな技術が無くても個人をたぶらかしてれば、なんとか食えるような時代に成ってきちまった
せいぜい2〜30年誤魔化せりゃあ「いっぱし」だとか世間()で認められたりしちまう
4〜50年後に後ろ指指されるハメに陥っても当事者不在、責任者不在　後はご随意に　なんてぇ世の中でいいのか？
311 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/12/10(月) 22:00:04.76 ID:MCX4o4Ql0
危険を指摘されても放置してきた自民党か
312 ： 白(神奈川県)：2012/12/10(月) 22:24:34.50 ID:/toC7BMu0
昔生コン車乗ってた奴は口が裂けても言えねえ
墓場まで持って行くような事が沢山ある
313 ： ハイイロネコ(やわらか銀行)：2012/12/10(月) 23:52:18.44 ID:Nu+eGg0d0
>>42
なるほど　現地でセメントこねてピラミッドのパーツ形成して積めば石切り場から丸太の上転がして運ぶ必要なくなるもんな　大きさも統一できるし
314 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/12/11(火) 00:01:34.46 ID:Nwzi9MOr0
310がいいこというとる
315 ： ハバナブラウン(愛知県)：2012/12/11(火) 00:07:10.55 ID:RUPZiXZp0
310の指摘するスパンについて、
日本では20年~30年で、中国では3日とされる差があるだけで、
同じようなモンなのかねぇ。
316 ： ぬこ(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 00:08:41.27 ID:202Z0mj8O
>>310は確かに良いこと言ってる。
姉はみたいに設計をごまかす悪人もいるけど、概して設計は真面目かな
むしろ施行が心配だよ
317 ： エジプシャン・マウ(福岡県)：2012/12/11(火) 00:10:21.81 ID:/Utq8LYX0
>>316
310は姉歯のビルが倒壊してない事も遠回しに含んでると思うが
318 ： ピューマ(神奈川県)：2012/12/11(火) 00:12:29.59 ID:3XiqjB1D0
>>5
首都高とかは阪神の後に大規模な補強工事したじゃん
319 ： カラカル(チベット自治区)：2012/12/11(火) 00:12:51.27 ID:w5U82FYd0
東大でコンクリというとアナル券の人か
320 ： アビシニアン(愛知県)：2012/12/11(火) 00:15:29.71 ID:ycbgPKIO0
ただちに死ななかっただろが
まったく問題ない
むしろよくもった
自民党のすばらしい政権でここまでよくもった
民主党だったらこの１０００倍くらい死者が出てる
321 ： ヤマネコ(長屋)：2012/12/11(火) 00:19:13.60 ID:/5sYmp410
>>293
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
322 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/11(火) 00:19:48.97 ID:koLa/7TR0
事故原因については
事故調査委員会？は本当の事を発表するのかな
それとも　うやむやにするのかな
末端の業者が悪いことにするのかな
323 ： キジトラ(神奈川県)：2012/12/11(火) 00:31:15.44 ID:aLRBwbTu0
>>322
少なくとも選挙終わるまでは調査が進展することは無いだろな
324 ： ソマリ(千葉県)：2012/12/11(火) 00:36:02.19 ID:GKgirwoK0
こういう予知めいた指摘する研究者とか専門家って、
その通り実際に事故起きたときは、
自分の考えが実証された嬉しい、なのか
何の対策も取られることがなく悲しい、のか
どっちなんだろうな
325 ： オシキャット(宮城県)：2012/12/11(火) 01:07:27.88 ID:q/CR9s3t0
>>95
Ωヾ(´・∀・｀) ﾍｰﾍｰﾍｰ
326 ： キジトラ(空)：2012/12/11(火) 01:45:40.06 ID:SxMvhNrf0
賢いオマイらよ、教えれ！
原発のコンクリもヤバシか？
327 ： シンガプーラ(兵庫県)：2012/12/11(火) 01:47:54.10 ID:fdrDXxDB0
阪神大震災の時
ゼネコンがあっという間に瓦礫回収したのは
これを隠すためだぞ

議事録隠されてるけど会議に出た人から聞いた
328 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/11(火) 02:25:43.15 ID:pRTIzHo90
>>326
コンクリがヤバイかヤバくないか以前の問題
329 ： サーバル(千葉県)：2012/12/11(火) 06:04:28.70 ID:vBethOrr0
阪神大震災のとき倒れた高速道路の柱に一斗缶や空き缶が大量に入ってたよな。
施工業者の犯罪だろ。
330 ： チーター(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 06:09:27.60 ID:lrIG9KJV0
これ、全て民主党が悪いって事じゃねえかよ！！
331 ： イエネコ(兵庫県)：2012/12/11(火) 06:10:30.62 ID:Kgm5Dn/70
不安でオナホ注文できない
コンビニで中身確認してもらえますかとかなったら
332 ： トラ(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 06:14:41.58 ID:VZZte+CN0
元はと言えば重力が悪い
333 ： ラ・パーマ(家)：2012/12/11(火) 06:18:48.19 ID:IM6mmwO10
アルカリ骨材反応で2010年代から日本のインフラが自己崩壊
していくことは、すでに1980年代にさんざん警告が出てたぞ

業界関係者なら知ってるはずだし、知らない奴は糞バカｗ
334 ： トラ(チベット自治区)：2012/12/11(火) 06:19:09.57 ID:Qbpsqq6d0
>>310
関東大震災で倒壊した浅草十二階（凌雲閣）の事も時々でいいから思い出してあげてください
335 ： ターキッシュアンゴラ(京都府)：2012/12/11(火) 06:21:11.04 ID:iNyL9npl0
高度成長期に作られた奴は全部粗悪コンクリな上に手抜きらしい
336 ： スナドリネコ(庭)：2012/12/11(火) 06:50:03.19 ID:dzeonkJR0
>>95
うろ覚えだけど
昔、設計会社の人と阪神大震災で倒壊した橋脚の話してた時
「震度５で倒れない設計をしろと言われて設計して
震度６の地震が来て倒れた」
「別におかしくないし、それで業界が叩かれる方がおかしい」
と、いってたな
337 ： サバトラ(関西・東海)：2012/12/11(火) 07:21:52.74 ID:dUg5qNjWO
>>333
ASRは既に表面化してて、その対策も取られてるだろ。

橋よりトンネルのコンクリートは怖いかもな、手抜きコンクリートでヒビ入ったところに排気ガスで中性化が進む。
ただでさえ強度がないところに鉄筋腐食でさらに低下。
338 ： バーマン(埼玉県)：2012/12/11(火) 07:59:29.29 ID:uKfaqAcr0
土方ども仕事の時間だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 ： スノーシュー(禿)：2012/12/11(火) 08:04:16.41 ID:FWJArEeLi
>>184
コンクリ屋に頼むからこんなことになった。きちんと要件だして競争入札すればいいのに、昔は土建議員が多くて。
340 ： スナドリネコ(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 08:06:59.08 ID:JeCqp7Y10
手抜きする大工は阿部ちゃんに禿頭掴まれたらいい
341 ： ターキッシュバン(家)：2012/12/11(火) 08:08:04.33 ID:xr3Rmp4s0
高度成長期の粗悪コンクリートはこの業界誰もが知ってる感じだけど、
2011-5辺りからやばいのは初めて知ったわｗ
342 ： オセロット(大阪府)：2012/12/11(火) 08:10:17.39 ID:Ni3UoQIu0
水混ぜて経費浮かす水コンだっけ？
数年前に大問題になってたね
そんなの扱えるの関西のＴＶだけかな？
343 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/12/11(火) 08:10:31.90 ID:d+NK2EMO0
昔現場仕事してたときはシャバコン（シャバシャバのコンクリート）
って教わったがシャブコンの方が正しかったのかｗ
344 ： オセロット(大阪府)：2012/12/11(火) 08:11:09.74 ID:Ni3UoQIu0
水を多めにね
かなりつまらん突っ込みありそうで訂正
345 ： スミロドン(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 08:12:29.26 ID:ebsrA4JEO
これは多分トンネル工事に関わった企業に朝鮮企業がいたんだと思う
安全、高品質の日本企業ならこんなことになるはずがないし
346 ： オセロット(大阪府)：2012/12/11(火) 08:13:06.76 ID:Ni3UoQIu0
設計屋が計算したもの出しても
現場の中卒が適当な仕事すりゃ意味無しだもんな
責任の所在もなし、みんな一番おいしくて楽な方法を取ってサヨナラ
347 ： スミロドン(空)：2012/12/11(火) 08:17:06.87 ID:3WZQi1KB0
シャブコンってバブルの頃に建てたものにも使われてるってやたら言われて棚
348 ： ギコ(大阪府)：2012/12/11(火) 08:23:37.60 ID:B6lj9Uka0
はいはい自民のせい自民のせい
349 ： 三毛(中国地方)：2012/12/11(火) 09:06:39.11 ID:nD2Y10Lw0
>>5
馬鹿だろおまえ(´･ω･`)
350 ： ヨーロッパオオヤマネコ(青森県)：2012/12/11(火) 10:09:59.79 ID:+ef85eY90
>>346
文句言う前に中抜きしないで、おまえらで現場やればいいじゃない
って返されるよ
351 ： コドコド(茸)：2012/12/11(火) 11:24:31.59 ID:oJ+S8E9AP
学生の時に建築現場でバイトしてたけど
生コン車でコンクリートの質は違ってくるんだよな
シャバシャバのコンクリを出す生コン車見ると不安になるわ
352 ： マヌルネコ(WiMAX)：2012/12/11(火) 13:00:53.53 ID:3p+sQ2Q90
>>8
つーか事業仕訳が道路公団にはタッチしてないとわかった途端、
今度は国が管理する国道で崩落が起きたのが胡散臭すぎ
353 ： コラット(山口県)：2012/12/11(火) 13:06:49.65 ID:6SsSB4570
私にも一言言わせて・・・・酒井法子
354 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 13:22:39.79 ID:gqHI2egQ0
>>1
山陽新幹線　高架橋　川砂不足で海砂使用　砂の塩分でコンクリ劣化　コンクリ剥離落下　補修が何億円とかかってる
おれがとっくに指摘してるじゃん
355 ： アメリカンショートヘア(庭)：2012/12/11(火) 13:25:30.73 ID:6wauuh780
Oh
356 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 13:29:10.92 ID:gqHI2egQ0
山梨県が反論してたな海砂を山梨まで運ぶのか？

まあコンクリ劣化は海砂だけじゃなくクラッシャランを使うと
化学反応で劣化するのは早くからわかっている
コンクリの理想は川砂と玉砂利の組み合わせ。まあ両方共入手困難

当時でもそういうことを想定して
アンカーホール吊り下げ式は使えないと分かりそうなもの
357 ： ハイイロネコ(三重県)：2012/12/11(火) 13:32:17.83 ID:kc8Fq0ky0
シャブコンか……
子供っぽい名前だがうまさに変わりはない
358 ： 猫又(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 13:33:25.75 ID:K1/nuwhaO
友達見捨てた女はシェアハウス住み続けてるのかな？
359 ： バーミーズ(東京都)：2012/12/11(火) 13:48:19.85 ID:JGeDy9kg0
インタビュー受けてたメガネのおっさんとオマンコ三昧だろうな
360 ： ヨーロッパヤマネコ(長屋)：2012/12/11(火) 13:48:28.26 ID:kgd7mKKg0
こういう時は学者ってすげえなと思うわ
361 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/11(火) 13:55:09.06 ID:koLa/7TR0
オービスのリミットを110km/hまで下げて違反金で儲けてまともな道路にしろ
でも警察にいっちゃうのか　お金は
362 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 14:12:00.58 ID:gqHI2egQ0
設計者出てこいよ
363 ： クロアシネコ(千葉県)：2012/12/11(火) 14:16:23.21 ID:ooJRPVO40
これは現場でコンクリ打ったのか？二次製品じゃないの？
364 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 14:37:44.84 ID:gqHI2egQ0
絶対に落ちないじゃなく絶対に落ちる設計してるよな
実際落ちたわけで
落ちる設計も設計の中にあるだろうけど高速道路のトンネルの天井に使うか？
365 ： ヨーロッパオオヤマネコ(青森県)：2012/12/11(火) 14:40:35.29 ID:+ef85eY90
>>364
下請けに金落とさないゼネコンへの嫌がらせさ
366 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長野県)：2012/12/11(火) 14:42:54.78 ID:eROzDVSd0
>>361
車のスピードメーターは誤差-10%＋15%まで認められてるから、
110kmはギリギリ誤差の許容範囲内

その範囲内でネズミ捕りはできない
367 ： ライオン(catv?)：2012/12/11(火) 14:43:54.68 ID:bHQCZVsA0
ケミカル屋安堵。
ミンコックの高速が倒れたのもコンクリが悪かったの？
368 ： ウンピョウ(庭)：2012/12/11(火) 14:45:00.30 ID:csEIa6fbP
団塊はろくな仕事もせず金だけかっさらっとるな
369 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 14:45:37.55 ID:gqHI2egQ0
>>365
ありえるな、落ちた場所は集中してるし
薬液を13ｃｍ上向きに使用するって液が垂れそう
13ｃｍの内の半分の6ｃｍしか液が充満してなくても知ったこっちゃない
あとから検査はできないわけで
落下したボルトの先端を検査すれば薬液で充満されてたか否かわかる
370 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/11(火) 14:46:52.22 ID:koLa/7TR0
>>366
冗談で言ってんだよ
でもトンネルの手前は80km/hだよ
371 ： オリエンタル(長野県)：2012/12/11(火) 14:55:18.11 ID:wi1vUMzI0
>>364
絶対に落ちる設計てｗ
この釣り天井が絶対に落ちる設計なら全ての天井が落ちる設計になるｗ
372 ： ヨーロッパオオヤマネコ(青森県)：2012/12/11(火) 15:00:36.98 ID:+ef85eY90
>>371
どういう設計でどういう配合だと、どの程度の期間で崩れるとか
綿密に計算、実験した上でひそかに仕込んだんだよ
373 ： アビシニアン(東京都)：2012/12/11(火) 15:03:17.54 ID:nWknQwKX0
はいはいCIAの陰謀
374 ： シャム(愛知県)：2012/12/11(火) 15:18:00.83 ID:QUFmza0Q0
＞369
ねえよ、バカ。そういった場合
ボルトを一度抜いてさらにケミカルをもう一本入れる。
アンカーが抜けたら、後が大変なことになる。
375 ： 斑(山梨県)：2012/12/11(火) 16:41:56.11 ID:tOdNOIsh0
20号が混んでるぞ
早くなんとかしろ
ってか20号もバイパス造ってくれ
376 ： サバトラ(関西・東海)：2012/12/11(火) 17:23:26.84 ID:dUg5qNjWO
>>369
呑み込み130mm全体に間違いなく薬はついてるよ。
液垂れしようが付くようになってんだよ。

それに、使ってる薬はおそらくあまり液垂れしないタイプだろう。
377 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 17:46:30.10 ID:gqHI2egQ0
アホがマジレスしてるよ
嫌がらせの話でやってるのによ
元請けが下請けに金をちゃんと出せばちゃんとやるだろ
378 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 17:49:21.70 ID:gqHI2egQ0
>>371
落ちたって人的被害のない場所なら落ちても大したことはない
アホは黙ってろ
379 ： サバトラ(関西・東海)：2012/12/11(火) 17:54:00.20 ID:dUg5qNjWO
>>377
お前バカだろ？
結局施工業者に被ってくるのに、自分で自分の首絞めるかドアホ。
事故起こして元請けは一時でも、下請けはそれで終わっちまうんだよ。
380 ： オリエンタル(長野県)：2012/12/11(火) 17:57:29.61 ID:wi1vUMzI0
>>377
下請けいじめが前提な時点でお前は大アホだｗ

>>378
絶対に落ちるのに人的被害の無いところ！？
アホの世界は天井の下に人だいないのね
381 ： ヨーロッパオオヤマネコ(青森県)：2012/12/11(火) 17:59:08.27 ID:+ef85eY90
トンネル崩落:中日本高速、米事故後も対応取らず
http://mainichi.jp/select/news/20121211k0000e040205000c.html

あぁ、これはケミカルが悪いな
382 ： ジャガー(兵庫県)：2012/12/11(火) 18:19:01.45 ID:t9vZawQj0
すっかり忘れていたがシャブコンって懐かしいなｗ
383 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 18:25:29.00 ID:gqHI2egQ0
>>381
やっぱり抜け落ちたのか。ケミカルアンカー工法は欠陥工法だな。使えねえ。
ケミカルが経年劣化を起こして強度を保てなくなったわけだ


米国の事故は０６年７月、マサチューセッツ州ボストンの高速道路のつり天井式トンネル（９３年建設）で発生。
最上部のコンクリート内壁からつった鋼材で支える天井板（１枚約２トン）１０枚が落下。
走行中の車が押しつぶされ、夫婦が死傷した。米運輸安全委は０７年に事故報告書を公表。

原因は、内壁に穴を開けて流し込んだ樹脂接着剤で留めたアンカーボルトが天井板の重みに耐えられず
次第に抜けたためとし、施工不良や点検不備を指摘した。
384 ： メインクーン(東京都)：2012/12/11(火) 18:28:03.32 ID:y2hK5OGZ0
怖くて外出できねえ
385 ： コドコド(長野県)：2012/12/11(火) 18:29:43.67 ID:VCgAt6de0
なんで重いコンクリを天井板に使ってたの
薄いやつでいいじゃん。プラ板でよくね？
386 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/12/11(火) 18:33:54.91 ID:gqHI2egQ0
>>385
風圧がすごくて振動するらしい
じゃあそんな過酷な場所につり天井にするなよと
振動でアンカーが抜けるじゃないかと

幅10メートルぐらいなら梁構造が安心
387 ： コドコド(長野県)：2012/12/11(火) 18:42:21.55 ID:VCgAt6de0
>>386
なるほどなートンクス
388 ： ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/12/11(火) 18:43:26.82 ID:oyhBiFsJ0
高度成長期って、今の中国人みたいな日本人が
手抜きしまくりで工事してたんでしょ？
まだまだ欠陥は数え切れないくらいあるはず。
389 ： ギコ(関西・東海)：2012/12/11(火) 18:45:54.64 ID:dUg5qNjWO
>>381
あぁ、それは施工不良だな。
たかだか13年で抜け落ちるわけがない。
13年で経年劣化するなら、トンネルだけじゃなくそこら中で抜け落ちとるわ。
390 ： 茶トラ(千葉県)：2012/12/11(火) 18:47:44.19 ID:/duAEKBa0
補強するよりも作り直すほうが正しいんだろうけどもう金がやばいからな詰んでる
391 ： コラット(やわらか銀行)：2012/12/11(火) 19:04:34.75 ID:jgpSr/1I0
>『コンクリートが危ない』（岩波新書）
図書館で読んだことがあるが、塩まみれの粗悪コンのせいでわずか築18年で解体された団地の話が印象に残ってる
あれは極端な例だが、同じような粗悪建築物が多数存在すると考えると恐ろしい
392 ： 縞三毛(福岡県)：2012/12/11(火) 19:08:13.30 ID:l7JVze0V0
シャブコンって響き懐かしいな
393 ： ライオン(関東・甲信越)：2012/12/11(火) 19:23:29.96 ID:ebk64KK90
小泉時代の道路公団民営化で大幅なコストカット

2000年までは打音検査を行なっていた事実と当事、道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹は
「維持補修等の管理コストの徹底した合理化を行い３割以上の削減を目指す」という意見書を提出していた

小泉＆猪瀬は安全性までメスをいれてぶち壊した
「安全性の置き去り」
394 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/11(火) 19:41:43.83 ID:koLa/7TR0
崩落の原因がなんであれ
なぜ落ちたアンカーボルトやコンクリートの残骸を
公表しないのか？
395 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/12/11(火) 20:04:12.31 ID:5BhpUnQQ0
コンクリ打ちっぱなしの家ってどうなん？
今でもいっぱい見るよな。
396 ： ぬこ(滋賀県)：2012/12/11(火) 21:38:49.69 ID:xE4TMZfq0
>>394
それで何がわかるんだ？
397 ： アムールヤマネコ(愛知県)：2012/12/11(火) 21:50:55.39 ID:koLa/7TR0
>>396
アンカーボルトの金属疲労なのか　ケミカルアンカーの使用が不適切だったのか　あるいは不十分な打設だったのか

天井のコンクリートの材質が設計通りだったのか？
398 ： ぬこ(滋賀県)：2012/12/11(火) 22:09:04.98 ID:xE4TMZfq0
>>397
ああそういうことね
残骸は出さないだろうけど分析結果くらいそのうち出るんじゃねーの多分
399 ： シャルトリュー(千葉県)：2012/12/12(水) 02:15:27.49 ID:FkjZ20S70
なんと
400 ： 猫又(群馬県)：2012/12/12(水) 02:17:05.20 ID:yZB4KzfN0
中国を笑えないw
401 ： アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/12(水) 02:18:21.81 ID:uBTAAIHY0
これは読みたい
402 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/12/12(水) 02:19:28.39 ID:WgiQzjJh0
教授じゃなくても、６０前後の現場のオッサンなら誰でも知ってる話だ
403 ： トンキニーズ(京都府)：2012/12/12(水) 02:20:40.48 ID:40loKzmN0
凄いな。こんな予測できる人もいるんだ。探せば的な話じゃないよな？
404 ： パンパスネコ(dion軍)：2012/12/12(水) 02:24:25.31 ID:E9fmBHTi0
おっさんが多いこのスレなら憶えている奴らも多いだろうけど、
90年前後（バブル期）に建設のコンクリート住宅でも結構あるんだよな。
これも西日本に多いらしい。
405 ： アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/12(水) 02:25:15.97 ID:uBTAAIHY0
>>401>>404
へえ、勉強になるな
406 ： パンパスネコ(dion軍)：2012/12/12(水) 02:26:49.77 ID:E9fmBHTi0
>>404はジャブコンね

バブル崩壊後もコスト削減で粗悪物件が多いけど
建築基準は改正ごとに厳しくなるから多少粗悪でもなんとかなるんだよな
そういや姉歯物件も震災で倒れなかったし
407 ： アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/12(水) 02:31:52.80 ID:uBTAAIHY0
>>406
そんなものなのか
つまり>>1に言うように、粗悪さと時間経過の点で
高度成長期のものが一番危険ってことですかね
408 ： パンパスネコ(dion軍)：2012/12/12(水) 02:44:25.16 ID:E9fmBHTi0
>>407
まあ建築会社しだいだけど、基本的に基準をクリア（or基準レベルに近い）物件を建てるから後の方が良いんだよ。
そもそも建築技術が上がっているし、地中に埋め込む支柱の深さや強度もあるしね。

余談だけど、ちゃんとしたコンクリートを現場まで持ってきても（下請けにはちゃんとしたコンクリートを求めるｗ）
現場で水を足してジャブコンするケースもあったんだけど昔は現場の人も良い賃金貰っていたし黙っていたんだよ
今の安い賃金で働いている現場の人間はなんでもばらすしねｗ
それに今じゃ簡単に証拠を記録できるものをみんな持っている。
あと、日照権の問題で建築中のマンションに恨みを持っている住人は
（例えば高層マンションAの南に高層マンションBが建つとかのケース）
なんとかケチをつけようとAの高層階の住人がBの建築作業を撮影していたりして
そこでジャブコンらしき作業をしていたり、
遺跡（これが結構見つかるんだわｗ）が見つかったのに無視して建築を続けていた証拠を押さえると
その住人が役所にその動画を役所に持ち込んで建築中止にさせたりとかあるからね。
素人でも知識を持っている人が多いしネットでいろんなことを調べられるし
今は不正がしにくいからね。一戸建てはともかくマンションはちゃんとしているところが多いよ。
409 ： シャム(神奈川県)：2012/12/12(水) 02:44:32.04 ID:kY+LoJCc0
とりあえずこのスレで一つわかったこと。







おい！そこの監督ども！ν速に書いてる暇に現場の面倒ミロやwww
今日もご安全に………
410 ： アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/12(水) 02:49:18.53 ID:uBTAAIHY0
>>408
おお、丁寧にありがとう！
たいへん興味深くお話を伺いました
遺跡の話とか最高ですｗ
うーむ、いろいろと勉強してみたくなりますね
411 ： バーマン(福岡県)：2012/12/12(水) 02:52:01.22 ID:d0RNL5b/0
強度上げたかったら設計でセメント配合を上げればいいねん（値段が高くなる）
ジャブコンでもなんでも安く上げようとセメント減らしたらダメダメ
412 ： パンパスネコ(dion軍)：2012/12/12(水) 02:56:05.48 ID:E9fmBHTi0
>>410
遺跡って貝塚とかも含まれるんだよ
だから地域によっては頻繁に出る
そもそも昔海沿いで人が住んでたところは当たり前に出る
文化財保護法でそういうケースは役所に届け出を出して調査を待つ
調査はもちろん税金だけどその間は工事が止まるから業者にとっては大打撃
大手なら大丈夫だけど小さいところや下請けは死活問題

京都とか奈良とか歴史的にも貴重な遺跡の場合は国がそこを買い取ってくれるからいいけど
関東平野とかのありふれた貝塚とかもうねｗ
今はコンプライアンスだなんだかんだで守っている企業が殆どだけど、
高度経済成長期なんて見て見ぬふりをして建築した物件が山ほどあったみたいだ
それこそ歴史的な価値のあるものが無視されたままマンションの下敷きとかありそうだね
413 ： アメリカンワイヤーヘア(関東地方)：2012/12/12(水) 03:00:26.58 ID:bGLZASAbO
専門家のコメントを適当に引用して出鱈目なこと書きすぎだろこれｗ
記者頭悪すぎ
414 ： アビシニアン(チベット自治区)：2012/12/12(水) 03:01:46.51 ID:uBTAAIHY0
>>412
なるほど、貝塚まで！
建築するサイドにとって、土地があって建材を準備して法令と建築基準に則って建てる
みたいな単純な話だけじゃなくて、いろいろと環境との兼ね合いなど難しいですね
しかし、お話を伺うと、過去なんかより常に未来を見つめ続けるような
一種独特のエネルギーが高度成長を支えていたんだってしみじみ思いますね…
415 ： セルカークレックス(東京都)：2012/12/12(水) 03:50:58.58 ID:LwpsfTiz0
>>414
現場作業員が見つける→監督に報告　ほんと役所に報告しなきゃいけないが
そんなことしたら元請けに頃される　工期が伸びるか工事の中止
だまって埋めちまえ　ってのがいたるとこにある
中には人骨とかも出てきたり　勿論昔の人のだけど
建設関係の現場にいた人の話聞くとそんな話腐るほどきくよ
416 ： ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/12(水) 04:17:08.44 ID:fett6wwG0
全国の老朽施設を全点検しなおしてほしい
また同じような事故が必ず起きるぞ
焼死怖すぎるぜ
417 ： 茶トラ(やわらか銀行)：2012/12/12(水) 05:33:24.47 ID:rz+QXmL/0
ナンセンスな高速道路の無料化で政権の座に就いた政党があったとかなかったとか
418 ： ハイイロネコ(庭)：2012/12/12(水) 07:16:09.72 ID:9kaDsYai0
ジャップのぎじゅつりょく(笑)の化けの皮が色々な面から剥がれ落ちていくね(爆笑)
419 ： バーマン(福岡県)：2012/12/12(水) 12:03:50.34 ID:d0RNL5b/0
安く上げるのが第一目標だからね
420 ： ピクシーボブ(茸)：2012/12/12(水) 12:18:26.90 ID:rKA+ZfCF0
日本人はﾈﾄｳﾖって言葉使わないんだよね…
421 ： ヒマラヤン(公衆)：2012/12/12(水) 13:32:54.73 ID:0qaFr70a0
その崩れかけトンネルの内側に、もう一枚コンクリートで管作ればいいやん
422 ： バーマン(福岡県)：2012/12/12(水) 15:38:25.65 ID:d0RNL5b/0
地山が硬い岩盤ならコンクリで支えなくて素掘りのままでもいいんだよ
そういう地山ならコンクリが劣化してもコンクリが剥離落下しなければおｋ
あと、吊りアンカーは接着剤を用いた工法が安上がりの手抜き工法でマズかった
423 ： スミロドン(佐賀県)：2012/12/12(水) 15:38:37.62 ID:+/A2Oj/80
>>1
この教授すごすぎワロタｗｗｗｗｗ
424 ： ぬこ(庭)：2012/12/12(水) 19:40:06.71 ID:AKXvVWgW0
>>4
酒井法子を思い出すな。
シャブで結婚したってことで
425 ： ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2012/12/12(水) 22:39:31.01 ID:oAj2NYrF0
名古屋高送
http://www.47news.jp/news/2012/12/post_20121212202100.html
426 ： バーマン(福岡県)：2012/12/12(水) 23:59:59.95 ID:d0RNL5b/0
釣りアンカーはすべて改修工事だな
427 ： コラット(やわらか銀行)：2012/12/13(木) 00:16:07.04 ID:GGU5iV0M0
粗悪コンクリであんな大惨事がおこるとか
設計ミスも大きいの明らか
428 ： ボブキャット(青森県)：2012/12/13(木) 09:21:57.99 ID:7eIsqqKk0
施工業者の手抜きとか、ケミカル業者が悪いとか、そもそも設計がおかしいとか
責任逃れたい中日本高速の言いがかりじゃん

全て中日本高速が悪いんだからごちゃごちゃ言わずに早く認めろよ
429 ： アメリカンカール(滋賀県)：2012/12/13(木) 09:30:39.39 ID:DG3pb5300
>>428
正直責任はどうでもいいからとっとと原因追求して同じ事故が起こらんようにして欲しいんだよ
大きいものを叩いて憂さ晴らししたいだけのクズは害悪だから黙れ氏ね
430 ： ボブキャット(青森県)：
>>429
あのさ、数十年程度で崩れるコンクリ作るのが悪いとか、数十年程度で剥がれるケミカル作るのが悪いとか
数十年で事故起こすような設計が悪いとか、本気で思ってるの？
その数十年の間に、コンクリが原因だったりケミカルが原因だったりで同じような事故が発生してるよね
今回の事故の原因は、それを知りつつ対策しなかったことにあるだろ
原因わかってても対策しないんじゃ意味がないんだぜ？