真珠湾を攻撃しなければ太平洋戦争は始まらなかったんだぜ？

【ホノルル共同】旧日本軍による真珠湾攻撃から７１年となった７日、犠牲になった米兵士らを追悼する式典が米ハワイ州のパールハーバーを望む公園で行われた。
攻撃を生き延びた退役軍人や地元関係者ら約２千人が参加。攻撃開始時間の午前８時（日本時間８日午前３時）前に黙とうをささげた。ヘイニー米太平洋艦隊司令官は、
生存者たちから直接聞いた体験談をもとに攻撃当時の様子を紹介。

http://www.excite.co.jp/News/world_g/20121208/Kyodo_BR_MN2012120801001053.html

チョンカルト

またまたご冗談を

大量破壊兵器隠してると因縁つけられて絨毯爆撃される。

マジでアメリカと戦おうとしてたんだから
無謀もいいところだったよな
基地攻撃したら相手がブチキレることぐらい分かるだろ

真珠湾にいたのはクズ艦隊でしょうが

真珠湾以外を攻撃した、というのはなしか

>>1
どうせナチの機甲軍団やっつけたソ連の戦車隊が
満州襲ってくるでしょ

アメリカから原油輸入してたのもアレだな

マレー半島に上陸してんじゃねぇか

鯨さえ居なければ、日本が近代化することも無かった

マレー上陸の方が真珠湾よりも早かったんじゃなかったっけ？

奇襲奇襲いうけどさ
アメリカが宣戦布告手続きまともに守ったことなんてあったか？
あったとしても守ってない方が多いんじゃないの

油ないとシナにすら勝てんだろ

>>8
そっちのほうがヤバイ事になってたかも知れんな

>>12
ついでに、その時点でイギリスには宣戦布告の手続きすらしていない。

>>1
んなわけあるか。
真珠湾が無かったら他のきっかけで戦争起きとるわ。

石油尽きて抵抗できなくなって今までの報復にフルボッコにされるのか
結局変わらなくね？

というか真珠湾で沈めた8隻のうち6隻は戦線復帰したし
港湾施設ほかのインフラにはほとんどダメージ与えてないし
結局向こうの宣伝に協力しただけになったよな

アリューシャンから南下してハワイ狙うくらいならアメリカ西海岸狙えよ

真珠湾はルーズベルトが厭戦気分の世論変えるためのちょっとした博打がハイリターンしたって印象だわ

遅かれ早かれ鬼畜米国は
日本にしかけさせただろ

「パール・ハーバー」はクソ映画。
やっぱり「トラ！トラ！トラ！」が最高ですわ。

ハルノートとか以前に
宋美齢が蒋介石と結婚した時点で日本はもう詰んでいたんだよな

アメリカ政界工作で宋美齢に勝てる奴は日本にはいなかったので
日中戦争が続けばアメリカが対日制裁するのは必至

チャンコロはわかるがロシアにも勝ったってのがいまだに理解できん
日本強すぎだろ
なんとかアメ公との戦い避けれたら今頃アジアの覇者だったのに

石油さえあったらな

ぶっちゃけ日露戦争は引き分けだよね

>>25
モンゴル帝国超えたかもな

石油とか物量の違いとか、そういうものの以前にジャップ野郎そのものの民族性が戦争に向いてなかったのが最大の要因
ジャップ野郎には戦争はムリ

どっちにしろ中東みたいにじり貧にされて属国化だったろ

米国とやらずに、ドイツが攻めているときに、東側からソ連を攻めるべきだった。

ABCで石油輸入出来なくなり絶対のめないハルノート突き付けられりゃ戦争するしかないだろ
白人の植民地だったアジアを救おうと国際連盟に訴えてもアメリカは反対するしどうしても避けられなかった戦争

>>32
いっそのこと土下座してでも許してもらったほうがよかった気がするがね
200万人も死ぬよりは

日本「これから真珠湾攻撃します」
米国「少し待ってください」
日本「はい」

>>31
モンゴル平原から中央アジアの砂漠超えて
ウラル山脈コース？ねーよ
補給持たねえって

>>32
小林よしのりで戦争覚えた人って
自分自身で国際連盟を脱退したという前段を知らんよね

一発も打たないまま沈んだ大和・・・

税金が無駄に

>>28
欧米列強の邪魔さえなけりゃどこまででもいけただろうな
なんだかんだで日本はアジア一の軍事大国だし

>>36
うむ
アメリカはともかくイギリスは全く日本と戦争する気は無かった

>>33
謝ってすむ相手じゃないだろ

>>1
因果関係をどこまで遡らせる気だｗ

ABCD包囲網が無ければ真珠湾攻撃も

>>40
中国利権なんて全部くれてやればよかった

そうすりゃ今の俺たちは少なくとも敗戦国民として生きる屈辱はなかった

開戦のための貴い犠牲になってもらったんだろ

>>36
脱退するように仕向けられたって言った方が適切かな
過半数とろうがアメリカがＮＯと言えば終わりの国際連盟に意味なんてないけど

モンゴル帝国超えたとかアホか（笑）

教育って大事だな
原爆２発落としたアメリカを恨んでないって凄いことだよ

朝鮮に教育を施さなかった日本がバカだった

>>6
クズだろうが何だろうが、他人のもんぶっ壊したら、相応の報復を受けるだろ
ましてや国際法に則って、宣戦布告までしておいて、何の報復もないと？

それともなにか？お前の襤褸屋は壊し放題か？

そもそも神が助けてくれるとか、当時の日本人、全員氏ねってレベル。

>>45
アメリカ？
マジで言ってる？
リットン調査団の経緯は中国提訴でイギリス調査なんだけど

お前、学歴低いな

なんでレイテで撃たんかった

どうやったら勝てたかなんて考える暇あったら次はどうやったら勝てるか考えろよ

>>48
そうそう。負けたからって被害者ヅラしてるだけでおっぱじめたのは日本人だもんな
本当なら1945年にアメリカとソ連に分割統治されててもよかったのに「ハルノート提示されたらどうのこうの」ってうるせんだっつーの
敗戦国民に口なしだ

>>23
空母から攻撃隊が発進するとこまではおもしろかったが、空襲シーンは
つまらなかった。

>>37
その後は大和のフィギュアなんかでがっぽり稼いだからな。プラマイゼロでしょうｗ

>>52
ようしゃべる秋田の負け犬やな、その虚勢がいじましいｗ

>>49
お前は何を勝手に解釈してんだ？
アメリカがＮＯと言えば過半数とっても破棄されるって事だ

どのみちケンカ売られたと思うんだぜ

真珠湾の前からアメリカは蒋介石を支援して日本に攻撃させてたじゃん

(＾q＾)ノ『卒原発！』
↓
ABCD包囲網で石油止められる
↓
アメ公やるしかない
↓
歴史は繰り返す

どのみち殴られてたんだから
先に殴ったのは正解じゃね？

>>60
重い後遺症を負ったぞ。しかもこの国の介護すんのは俺たち
後遺症になるぐらい無茶やらかした世代は始末をつけるべきだった

>>45
そもそも、国際連盟にアメリカが加入してたかどうかぐらい自分で調べたか？

>>56
> アメリカがＮＯと言えば過半数とっても破棄される

・・・何の歴史的事項について語ってるの？
教科書に書いてる話で説明よろしく

>>58
何だかんだで蒋介石も最後は日本側に立ったしな
激動過ぎる人生だった

>>61
いや〜
先に殴った日本も
まさかアメリカが半身不随になるまで
殴り返してくるとは思わなかったわけで・・・・

栗田のボケが・・・

ユダヤ陰謀厨がくるぞー

ロンメルも｢政府は俺を騙しやがった｣と新聞に寄稿したしな
アメリカがずる賢く強かだったというお話

>>13
あれ？ちゃんと宣戦布告してたけど届かなかっただけじゃなかったっけ？

>>65
そういうのは無責任っていうんだ

戦争にしたかったのは明らかにアメリカ側だから、戦う前から負けていたといっていい
どうせやるなら、アメリカ人を名乗るテログループとか作って世界中で親米派を攻撃する
とか、戦争以外の方法をとれば良かっただけ

>>43
ロシアから賠償金取れないぐらいで焼き討ちするような国民がそんなもん納得するわけないだろ

夜明けが遅かっただけでフィリピンの米軍基地も空爆してるよ。

パーティしてて、宣戦布告忘れたり、人質になったり、昔から外務省はいい仕事しよるｗ

>>72
なら大弾圧でもなんでもすりゃよかった。とにかくあの当時のことはあの当時の人間が始末つけてくれないとな

戦争で無駄死に含めて200万人も死なせた後にアメリカにポチ扱いされ中韓に奴隷扱いされるような惨めな現状には本当に迷惑している

ABCD包囲網さえなければな

要求飲んでアメリカとシナに頭下げて戦争回避したところで
その後の奴隷扱いは変わらんだろ

ナポレオンが言ってるけど愛国心を利用すれば強力な国家ができるが最期は制御不能に陥る。
まさに大日本帝国

>>77
少なくとも半島ぐらいは敵に回さなくて済んだかもな

アメリカが国際連盟に加入してなかった事を知らなかった
ID:JZZP8kFuOは見事に逃走したか・・・

>>75
どうでもいいよ
過去が変わるわけじゃねーし

つーかハルノート丸呑みってそれこそポチじゃんw

そういえばアメリカってベトナム戦争で負けたくせに賠償金も払ってないよな。
それなのに何で偉そうなの？

>>77
わかってないな
今と違って当時は、アメリカも国際法の影響を受けていた
そして、戦争には賠償金っていう制度がある

>>78
それはナチだろ
日本は軍部とマスコミが悪い

北朝鮮がミサイル発射しようとしてるけどあれが核で
中国か韓国に発射して戦争になればな

>>84
今でも尾崎みたいなのゴロゴロしてるよなぁ

>>75
いやあ日本が独自の道を歩んでるよりは今の方がいいんじゃないかなあ
って気がしないでもないw

>>81
そんなこと知らない。あの当時の人間が頑張りゃいいだけだ。戦時中の必死さがありゃなんとかなっただろｗ
それでダメならキッチリ始末つけてあの時一度日本を滅ぼしゃよかった。キレイサッパリ精算してね

>>85
( ｀八´) 核実験した場所に落ちたのはラッキーだったアル、今回は大目に見るヨ

戦争はとっくに始まっていたんだ。
四年前にな。

>>88
秋葉にトラック乗って包丁持って暴れるなり自分で勝手に清算してこいよ

GHQ教育って相当うまくいったようだね
悪者は連合国に歯向かった日本、か・・・

>>92
焚書もかなりやられたからね、
当時の事を知る資料なりなんなりは新聞ぐらいしかない

良いか悪いかは置いといて頭は悪いね
どうやって勝つかのビジョンもなかったんだから…
山本五十六は本人すら信じてないであろう夢物語を語ったみたいだが

まあ、ブロック経済進めてた過程に
日本のシェアが大きくなけりゃ
満州回収も影響は大きく無かったんだろうが

欧米としては、のしあがってきた島国なんて、
地理的でも輸出シェアでも植民地政策でも邪魔でしょうがなかったから
軍縮＆事実上の経済封鎖→石油の禁輸コンボ
で喧嘩吹っ掛けたあげ句、当時のアメ自身が、太平洋戦争を日本の自衛としてるんだろ？

先進国していくなら普通に耐えられないから、戦争だろうね。

とりあえず真珠湾攻撃から話を始めるのはおかしいな
過程ってもんがあるから

>>93
何が焚書だよ馬鹿馬鹿しい。そもそも戦争に負けたら皆殺しに合っても文句は言えんのだぞ
焚書ぐらいで済んでアメリカ様ありがとうだろうが

きたるべき安部政権は集団的自衛権行使で、アメリカの南シナ海海戦に友軍参戦すべきだが
支持者の保守層がこれでは肩の荷が重いな。
そこにシナがわずかな活路を見出す。

>>97
それを言うなら、日本も戦後アメリカにテロ戦争仕掛けてもおかしくない

>>97
>そもそも戦争に負けたら皆殺しに合っても文句は言えんのだぞ
調子に乗るな
ザイニチ

>>99
弱虫だからな、日本人は

どんなに頑張ってもアメリカに勝つのは無理だった
どうやって連合国側に入れてもらえるか考えたほうがマシ

秋田のチョンが迷惑かけて申し訳ない

>>99
おかしくないっつーか日本人には無理。
ムスリムみたいに強固に結びつける精神的支柱がない。

維新の時にそれに気がついて急造の国家神道でなんとかしようとしたけど
所詮はにわか造り

>>101
戦争を止めるのも勇気が要ることだが

リナノモフイト争戦亞東大ハ戰ノ此
ニウヤキ無イ違間

>>97
国が戦争に負けたからって、生きてるならアメリカに文句を言う事だってできるぞｗ
個人の度胸と覚悟が必要だけどな

日中戦争の時点で経済破綻寸前だったしなー

>>64
悪役扱いだけど、蒋介石の国民党の占領地域に居た日本人は、
たとえば鉄道とか優先的に利用させて貰って日本に帰れたんだよな。
荷物なんかも、共産党支配地域に居た日本人なんかに比べると、たくさん持って帰れた。

ついでに、台湾時代には日本人の旧軍人を招聘して軍人の教育を行ってもらい、
しかも、その講義の最前列で蒋介石が真面目にノートを取っている光景があったり…

>>102
日中戦争、もっと言えば満州事変がなければ日本は連合側で参戦してたのかね

中国市場を日本とアメリカで奪い合った戦争が太平洋戦争。
当時の日本の右翼は国益を考えて中国市場を独占する事を目指していた。
現在のネトウヨは国益を無視して中国市場から日本企業を撤退させようとしている。

結論
朝鮮半島がなければ日清日露も太平洋戦争も起きなかった。

>>104
精神的支柱なんてものは要らん
ムスリムも信者が全員教義を理解してるとは限らない
家族を殺された怨念だけで人は変わる

>>5
ブチキレることはわかってやっている
だからこその奇襲だ

>>105
敵に立ち向かう勇気はあっても
味方に立ち向かう勇気は無かったわけだ。

ネビル・ロングボトム君の爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいぜｗ

>>113
実際はギブミーチョコレートにパンパンだったじゃん

>>1
太平洋戦争はな
しかし名前を変え、地域を変えて戦争に走っていたろうよ
ハルノートを飲むつもりはなかったのだから

はぁ、でも今更そんな事言われたってどうしようもないんですけど

根本的な話をするとアジアを植民地化した欧米が悪いな

>>113
つか前大戦て敵に家族を殺された奴より
指導者や指揮官の馬鹿な指示に殺された奴の方が多いんじゃね？

>>107
そういうのは無責任であるとも言えるぞ
日本が負けたなら日本人全員が負けを受け入れるべきなのであってね、一人で戦ったってそりゃ単なるKYだ

>>111
欧州からの各国への輸出シェアが大戦で壊滅してたから
日本は大戦景気でのしあがってた。

→復興＆ブロック経済

この流れ抜きで、中国市場の独占語ったらいかんわな。

日本があそこで引き下がってたらアジア人は今頃黒人奴隷みたいにされてたな

http://www.youtube.com/watch?v=lS0u6as6KAM
ハルノートを書いたのはコミンテルンだった・・・

>>116
まあ一部を誇張して全部そうだったというのは早計だな
疲弊し切ってそれどころじゃない環境だからな

シンガポール陥落した時点で講和
なんて出来る訳ないわな同盟あるし
んじゃ無理。

>>69
どうやら意図的に遅らしたらしい
今日の日経にそのことについて新しい発見があったって記事がのってた

>>115
児童文学の登場人物なんか知らんは

>>127
海軍だったか外務省だったか忘れたけど、そもそも宣戦布告って手続き踏むことすら反対してたような。
まあ、イギリスに対しては最初から開戦前に宣戦布告する予定なかったし。

>>120
共産国家はな。スターリン、毛沢東しかり

>>125
疲弊し切ってない状況でテロ戦争とかそもそもないと思うんですが
あれって国体を保有できない弱小勢力が最終手段的にやるんもんだし

戦時中に作られた円谷英二の特撮による真珠湾攻撃映像
http://www.youtube.com/watch?v=tcv1cWtsH_c

仮に真珠湾のあるオアフ島を占領したとして
ハワイ島、マウイ島、カウアイ島、モロカイ島、ラナイ島、ニイハウ島、カホオラウェ島の7つの島から
米軍が攻めて来たらどう戦うつもりだったか知りたい
あと、日本から遥々ハワイまで後方支援による燃料、爆薬、食料を積んだ船を
米軍に撃沈されたらマウイ島の日本軍はどうするのか？その作戦を知りたい
飛んで火に入る自滅作戦？

>>97
飼い主がアメリカ人の秋田ドッグに別に用はないよ

>>121
むしろ大人の責任を果たしてるだろ
国の指導部がダメなら、個々人が良い社会のために戦う
それをコミュニティー論に置き換えれば独裁者が倒される事がなくなる

>>131
武装解除しても、当時は軍帰りの人間がごろごろいた時代だからやろうと思えば出来たが
しなかったんだよ。戦闘機乗って実際未遂に終わった事件もあったし

>>132
金かかってるね・・・

>>133
別にハワイ占領する予定は無かったろ
一応は検討されたものの無理ありすぎるって結論になってたはず

爆撃だけしてさっさと逃げるなら真珠湾など奇襲しないでニューヨークを火の海にしろよ
何？遠すぎて燃料が足りない？
帰りの燃料がない？

>>139
どうやって大西洋に艦隊展開すんだよ（ｗ

ナチスも日本も嵌められたんだよ。
で、戦争で負けたから悪。
原爆で数十万人の一般市民を虐殺したアメリカが正義。
そんだけ。
暴力で優ったやつが正義。それが現実。
狂ってるって感覚は正しいわ。

>>139
ニューヨークって東海岸やで
帰りどころか片道も無理…

>>137
笑わせんなよ。飼い主がアメリカ様じゃない日本人が今日日どこにいる
むしろお前の方がおかしい。飼いならされすぎてつけあがった挙句、家畜の身分を忘れてるだけじゃないか

>>135
果たしてるか？　とにかく米国とおまけで戦勝五ヶ国の中国はともかく、俺たちは韓国とロシアには敗北してないぜ
なのになんで今まで土下座しまくってきたんだ？　負けてない国にまで頭下げるのが大人かよ

>>139
真珠湾すら燃料ギリギリで船内の廊下にまでドラム缶敷き詰めてたらしいからな
足りないってレベルではなかろう

>>143
そのアメリカ製の首輪似合ってるね

>>143
若いなぁ。
若々しいニオイがこっちまで漂ってきて
元気をもらえそうだわ
くんかくんか

>>138
大駒は自陣に引き寄せて打て
じゃあアメリカが攻めてくるのを日本で待ち伏せしたほうが効果的だよね

>>139
俺が提督だったらミシガン湖に連合艦隊勢ぞろいさせてシカゴを火の海にしちゃるわ

>>123
昨今の在日韓国人のクソ具合はともかくとして
アジア人が奴隷になってないのは、戦後に在日韓国人とかが対米工作をやったからだ
大東亜でのいとう暗殺、戦後の沖縄戦以後の戦果アギャーにしろなんにしろ
中華系支援を受けた在日韓国人が中心だからな
そもそも天皇や日本政府側は国際連盟脱退後も、連盟と隠れて連絡を取り実務をこなしてたってのが解ってる
もっとも、反米沖縄ヤクザになった在日韓国人も2000年代前半にすべて米国側に転んだが

式典したっていいだろ別に。アメリカがアメリカ人の戦死者を弔うのは当然だろ

>>148
「1941」のミフネみたいなことをw

>>147
もともと日本の海軍はそういう思想を持っていたんだけどね
でもどうせなら一箇所に集まってるところを確実に袋叩ききしたほうがいいでしょ
もっとも真珠湾攻撃事態も投機的な博打ではあったのだが

>>140
１．南米を回って大西洋へ
２．同盟国のドイツ、イタリアで作って出撃
３．気合でアメリカ上陸→気合でニューヨークまで進入→爆弾でニューヨーク火の海→帰る

>>143
嫌いな指導部の国を潰したいのか、今の指導部の国を維持したいのか、どっちなんだよｗ
国が気に入らないなら、つぶれる方向に導くのは当然だろ

>>52
浅いといわざるをえない

>>154
どっちもだよ。「日本を奴隷扱いしてくる国も嫌いだが、それにヘイコラしてる情けない日本はもっと嫌い」ってだけだ

>>153
カタリナにみつかっておわり

ちゃんと日本が覇権国になるプロセスを具体的に考えてる官僚や政治家はいるのか？
いつまでアメポチでいる気だよ

ここに書かれてある妄想を連合国関係者が読んだら
やっぱり日本人は入院措置が必要だと思うわ。

日本人の世界に対する恨みとか怒りというものだけはよく伝わってくる。
こんな形で集団的自衛権可能にしても、ＩＳＡＦでＮＡＴＯ軍人と肩を並べて戦うとは思えない。
これは9条の檻の中に閉じこもっていてくれた方が世界のためかもな。

>>156
「今の指導部の国を維持したいし、潰したい」そりゃ単なる矛盾だｗ
奴隷扱いしてくる国も日本も両方嫌いなら、両方変えるように動くのが人間だろ

>>153
南米周りだと航続距離片道でも足りないよ

大日本帝国が現代まで続いていたら、どんな国になっているんだろうなぁ。

旧日本軍の暗号は全て解読されていて真珠湾奇襲も分かっていたけど
日本を完膚無きまで叩きのめす口実を作るためにワザと攻撃を受けたんだよな。

満州で石油が出てれば南方資源に拘る必要もなく、アメリカとぶつかる必要も無かったんだよね・・・
その場合、朝鮮戦争くらいの時期にソ連とガチでぶつかる事になったろうけど。

1950年、満州上空。震電改とミグが舞う。日本海の制海権が天王山。護り切れるか。

>>163
なわけねーだろ、それアメリカ人の負け惜しみだぞ
日本の空母が戦争はじめる気でどっか行ってる、てのは分かってたけど、どこに向かってるのかが分からなかった
まさか真珠湾ではなかろう、と油断した結果があれ

>>133
ハワイ占領して短期決戦だったら日本国勝ってたって
アメリカ国防省が分析してる

>>156
中韓ロなどは相変わらず日本には賠償を請求してくる
だが、奴隷である日本人にとって大事なのは
中韓ロと米国との関係が20年前と変わってないのかどうかって事だ

中国は日本との領土問題を根源にアメリカと揉め始めている
韓国からは米軍が撤退する事が決まっている、沖縄の反米軍基地運動が飛び火したからだ
そして、ロシアは冷戦という名の米国との世界二分統治を止められた

日本を変えようとする人間には、そういう表現だって出来る

遅かれ早かれ衝突してそう

当時の軍部は満州手放したくないからね、必ず衝突する

>>45
アメリカは「国際連盟」に議会の反対で加盟しなかったんだからグタグタ言っても意味無いだら

ジャップが無謀にもアメリカに宣戦布告→仕方ないのでドイツも宣戦布告
→ドイツはソ連イギリス自由フランスにくわえてアメリカも敵にしてしまった

実際ヨーロッパ戦線の後半は圧倒的物量のアメリカ軍が主力でドイツは死に物狂いで戦った
アメリカ軍にとって太平洋戦線は片手間
そして日本への空襲がおままごとに思えるドイツ爆撃

ジャップはドイツに土下座するべき

>>167
ロは賠償請求してなくね。俺らが負けたのはソ連であって、あいつらロシアは一応ソ連と違うって建前でやってるだろ
その建前を消化しきれずにいる民族感情を上手く操作してしているだけで

それに中国とソ連は、基本的にあいつらは宿命的に対立したのであって、日本がその発端になったというのは言いすぎじゃないか？

>>171
太平洋戦線は片手間とか言ったらニミッツ提督ブチ切れるぞ
アメリカは対日戦で自国の工業力をフルに使うほどの本気の戦いだったろ
物量で押されたのは日本も同じだし、海を渡っての長距離爆撃と陸上からの爆撃じゃそりゃ後者のほうが回数も増えるわ

>>173
太平洋戦線で戦い圧倒しまくりながら
オーバーロード作戦のような大規模な作戦を行いそしてパリ開放、ベルリンまで進撃
これのどこが片手間でないというのか

>>172
そうだな、ロシアについてはその通りだｗ
そもそもソ連時代から戦後保障という形では受け取ってない

日本が発端になってるわけじゃないよ

>>165
ちなみにその当日真珠湾にいたのは何故かすべて旧式で廃艦間近の船ばかり

>>174
別に欧州戦線が片手間だと言うつもりはないよ
アメリカは太平洋、欧州の両方で本気を出したってこと
海軍メインの太平洋と陸軍メインの欧州を相対的に比較することはできないよ

歴史がそんな一戦術ラベルだけで語れたら
とてもラクでいいとは思うよ
>>１の真珠湾なぞ戦術ラベルで詰め将棋されてる一端でしかねえ
それだけに戦争でカタつけらんない現代は政治外交だけで優劣決まっちゃうよねー

イラクの大量破壊兵器はいつ見つかりますか？

>>171
ドイツは日本と同盟組みながら人民軍に武器売ってたじゃねぇかｗ
ドイツこそ日本に謝るべき
ドイツは第一次大戦の賠償金を払いたかっただけだろ

>>5
日本が攻撃しなくても、米国は戦争をいつどのように仕掛けるか考えていたのに。

メーソン山本ハーバード留学

エアコン効かせてホテル大和で将棋

山本はヒトラーと同じく遺体を偽装し延命

アメリカを傘下に置くメーソンは常に偽旗作戦

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI&feature=related#t=90m05s

>>176
それはまだアメリカが旧式のばかり持ってただけ
新型のはノースカロライナ級2隻しかないぞ
それに真珠湾にはノースカロライナの次に新しいコロラド級が2隻いたし、廃艦間近なんてこともないよ

なぜ攻撃せざるを得なかったかが抜けてる

>６時１８分にＭ７が三連発、６時３１分にＭ６が三連発、３１１と同じ三連続地震。
>１９４１年ハワイ時間１２月７日の真珠湾攻撃に対する対日報復人工地震テロ攻撃？

Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3
http://quakes.globalincidentmap.com/

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

海底油田を開発するために彼らは水爆使ってるんです、でこれが全然ニュースにならない。
この２１世紀にまだこの連中、変なことやってたんですよ、それとそれは現実にわかってる例だけれども、
まだみなさん世の中の方は知らないことになっているのがＷＴＣで使った水爆。
アメリカは２００１年の９１１に核兵器を３発使ってます。
ＷＴＣ１と、２と、７を崩壊させる為に３つ使いました、これは明かです。
これが倒れた後の残骸、ビルが倒れても容積がなくなるわけじゃないんだから、
本来はここに何か残っていいでしょう、何も残ってない、何で残ってないか。
http://www.youtube.com/watch?v=_yFWCU-FJSw

『悲劇・真珠湾攻撃』　源田實
1941年11月17日、佐伯湾の長門艦上に、機動部隊の艦長ならびに士官搭乗員が全員集められ、山本長官より、真珠湾作戦の必要不可欠であることが、はじめて強調された。
「反対も多いと思う。しかし、これなくして戦争もなく、また日本もない」
既に知れるもの、知らざるもの、後甲板に粛然と立ちならび、長官の自信あふれる一語一語をしっかりと胸に植えつけていた。
「アメリカ海軍は、有史以来はじめて日本海軍が戦う強敵中の強敵である。
本作戦の成功ないかぎり勝負の帰趨はわからない。諸君にとっても相手として不足のない強敵である。……」
いまにして思えば、開戦の不幸を絶叫した名将の言葉だけに涙なきを得ない。
しかし、当時の私たちには、これこそ百万の味方を得たような力強い響きをともなって、ぐいぐいと叩き込まれるように胸にせまってきたことだった。

日本は戦争をしてはならなかった。それ故にその場合は、12月7日午前1時までに引揚げを命令するから、全軍即座に兵をまとめて引きかえすようにと、長官は厳命した。
だが、それは事実上、非常に困難な命令であった。しかし山本長官は一語一語噛み締めるように言った。
「百年兵を養うはただ平和を護らんがためである。それ故に、いかなる困難があろうとも、この命令だけは絶対に厳守してほしい」
いまにして思う――真の戦さを知る人にしてはじめて戦いの惨禍を知る。
真珠湾作戦に関するかぎり山本長官は、その着想において、信念において、責任感において、平和をねがい、国を想う熱情において、
真に偉大なる人格であった。而して、その開戦第一の命令は、実に、
「全艦隊の将兵本職と生死を共にせよ」という悲壮きわまりない一語であった。
　『完本・太平洋戦争』より

ﾐｯﾄﾞｳｪｰで負けた時点で
太平洋方面は終わったんだよ

ブラウ作戦でドイツから乞食したあげく逃亡したフィンランドのほうが酷い

外務省が同僚との送迎会をしてなければ、
ちょっとだけマシな結果になってたはず。

といっても傍観できる状況でもないしどこかと衝突して負ける結果にはなっただろうな
まあ原爆を落とされることは回避できたかもしれん

別の何処かを攻撃したろうな
何も変わらんよ

つか、過去を否定するやつって何なの
どうしたいの

>>186
ハーバードで右翼は皆死ねって言われた。
オレ右翼だから死ぬ、お前らも右翼だから死ね。
軍人は戦争用だから皆死ねば平和になるお。

>>31
そりゃあドイツとしてはその方がありがたかったろうが、日本はノモンハンでソビエトとやるのは懲りてたし、
シベリア攻め取っても石油や鉄鋼石など当時資源として使えるものも手に入らなかったからありえない。


>>ID:8WDO5Xdx0
今日も元気に外基地が湧いてるな

ハルノートの手交と真珠湾攻撃部隊の出撃の前後関係からハルノートの価値を軽視する見方があるけどどうなの

>>194
あれは単なる迷惑メールみたいなもんだからなｗ

.
共産主義者の大東亜戦争責任
ttp://youtu.be/GqJSU4v4VHA
ttp://youtu.be/F8-suGPP4sA
ttp://youtu.be/uFMtTokCuXs

スターリンの謀略
ttp://youtu.be/qK2iNR5juWk
ttp://youtu.be/49Hh2hgZbbI
ttp://youtu.be/EnfsQX8bfKM
ttp://youtu.be/HhCAOKYLQss

>>183
そもそも、その廃刊間近とか称する戦艦が、
どれも、日本の金剛型や扶桑型よりも新しい件について。

>>111
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>197
軍縮条約が切れるまで戦艦の建造は出来なかったからねえ
古い奴を改装して使うしかなかった

堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ

真珠湾仕掛けなかったら
アメリカから殴りかかられたけどなｗ
中国に義勇兵名義で部隊用意してたし
政治的にはそっちのがよかったのかもしれんが
どっちにしても流れ的に戦争は不可避だよ
それこそ火葬戦記並みの相当前から改変しないと無理

日本を徹底的に叩きのめして、わざわざ中ソの矢面に立ったアメ公ワロス
おかげさまで安心して経済発展できました

それなくたって因縁つけて来ただろ

何で好戦的なアメリカ人を煽ったのかなあ
スルーしとけよ

アメリカなんて国がなければ白人が大陸に乗り込みさえしなければ起こってなかった
多分

真珠湾攻撃しなければ、
朝日新聞を始めとするマスコミが、弱腰外交と煽り
結局は内閣総辞職、次の内閣が宣戦

歴史の復元力か

たしかに物理的戦闘行為は日本が真珠湾で始めたけど
それ以前からアメリカは日本に経済戦争を仕掛けてた
アジア解放という戦争目的を達成した日本は本当に敗戦国なのだろうか

アメリカが日本を包囲したから真珠湾攻撃始まったんだろ

どう見ても敗戦国です

その勝った側が今になってもわざわざ念を押したがるあたり
言わずもがなというか

祖国を滅茶滅茶にしてアジア解放(笑)
チョンでもそんな見苦しい言い逃れせんだろ

日本の急速な近代化への牽制とアジアの資源確保で躍起になってたからなアメリカは
どの道日本は国力を削がれて衰退していったよ
まあ死者は断然少なく済んだだろうが

>>43

僕は敗戦国としての屈辱よりも、脅されて自分の財産を手放した二流国家という屈辱の方が嫌です

別にアメリカと戦争しない方がよかったと思ってないのでどうでもいい

戦時中のマスコミと3年前の解散総選挙前のマスコミってある意味そっくりじゃね？
戦時中のマスコミ→ひたすら日米開戦、必ず日本は勝利すると煽る
解散総選挙前のマスコミ→ひたすら政権交代、民主党になれば良いことばかりと煽る
しかも、太平洋戦争、政権交代、どちらも失敗してるじゃんww
失敗したら、煽ってた癖に｢俺たちは騙された｣って被害者面してるのもそっくりだし
太平洋戦争、民主党ってどっちも3年間だし
太平洋戦争→原爆や空襲で多大な被害
民主党→震災と原発事故の対応の遅れで多大な被害
って感じで共通点だらけじゃねぇかwww

>>214
満州は「自分の財産」と呼ぶには苦しいだろ

「出かかった小便は止められんのですよ」

戦争してなければ、将来的に欧米の植民地だわ
負けるのわかってても戦わないといけないときもある

>>1
いずれにせよ始まっていたはず。
どんな形にせよ。

日本が仕掛けなくてもアメリカお得意の自演テロを起こして日本と戦争になったよ

>>132
特撮凄いw

>>208
アジア解放なんて後付けの名目。

太平洋戦争もなければ、今も日本は帝国主義のままで
戦争し続けてただろうな。
負けてよかった。

人類史上稀有のクリーンな反撃であった。

対米開戦せずに対連合開戦して
連合との約束と民意の間で板ばさみになるルーズベルトとかは面白そうではある
心労で急死して参戦できずとか仮想戦記ないですかね

排日法とかハルノートとか桂ハリマン仮協定とか重光葵とかフランクリンルーズベルトとか研究するとわかるよ

>>130
いや日本もそうでしょ餓死でどんだけ死んだか

>>228
朝日毎日を中心に、アカが偽装転向して戦争を煽ったからな。本当にアカってのはろくでもねー奴らだ。

>>212
>219さんの意見に同意。

戦前の世界地図とか見たことある？　アジア・アフリカなんてほとんどが列強の植民地か属国だったのが、
東南アジア・南アジアから日本が欧米列強勢力を追い払ったのを切っ掛けに、戦後続々と独立できた。

確かにアジア諸国・諸民族を全て解放するなんてヒーローめいたことをしようとしたわけではなかったけれ
ど、欧米に替ってそれらの地域を植民地化しようとしていたわけでもなかった。　そもそも英国はインドを、
アメリカはフィリピンを独立させる予定だったともいわれるが、本当に実行する意志があったかなんて眉唾
だしね。　有色人種でも白人に立ち向かえるんだってことは、日露戦争とWW2で戦った日本の存在がなけ
れば無理と考えられ続けて、現在もまだ植民地か属国であるかもしれないよ？

日本はボロ負けして多くの人々が死に国土も荒廃したけど、戦争しなければ江戸時代のような生活に戻る
しかなかったことは事実。　当時の日本人は戦うことを決意し立派に戦った。　それをチョンに例えるなんて
失礼もいいところだよ…

敵兵に賞賛される五十六が糞

>>1
アホか
アメリカは日本に攻撃させるために巡洋艦1隻を犠牲にする予定だった
戦後にその巡洋艦の艦長は
「日本が真珠湾を攻撃してくれてラッキーだった」
って言ってるよ

>>230
> 戦争しなければ江戸時代のような生活に戻るしかなかったことは事実。

根拠ないよそれ

>>233
あらー？シーレーンって知ってる？きのう急に出来たの？ちがう？じゃあ、いつできたの？
戦前にはあった？閉鎖された？誰に？え？アメリカと、ブリテンと、シナと、ダッチに？
シーレーンを解放しないと日本は滅ぶの？滅びないの？どうやって？

それは天才的な考えだわ。

アメリカが世界恐慌起こしたから

要するに勝ち目のない戦争仕掛けるまで追い込まれた日本は、戦争する前に負けていたってこった

>>236
その状況をつくったソ連にはな。日本の最大の敗因はお人好しすぎたことだから。

仮に南方にだけ進撃して対英戦争だけやってたら戦局は変わってたのかね

>>230
＞>219さんの意見に同意。
＞東南アジア・南アジアから日本が欧米列強勢力を追い払ったのを切っ掛けに、戦後続々と独立できた。

日本が追っ払われた、の間違いじゃないか？、日本の植民地解放戦争によってWW2後の独裁政権の乱立が起きたなら、それこそ左翼脳の言うとおり「アジアのみなさんにごめんなさいしないといけない」ぞ

＞確かにアジア諸国・諸民族を全て解放するなんてヒーローめいたことをしようとしたわけではなかったけれ
＞ど、欧米に替ってそれらの地域を植民地化しようとしていたわけでもなかった。　

日本の侵略は綺麗な侵略、と。
いや別に帝国主義が悪いものだとは言ってないけどね。

＞有色人種でも白人に立ち向かえるんだってことは、日露戦争とWW2で戦った日本の存在がなけ
＞れば無理と考えられ続けて、現在もまだ植民地か属国であるかもしれないよ？
有色人種脅威論からWW2の戦勝国から日本がハブられたのをしらないの？
歴史の綺麗なとこしか見ないんだな、アンタ

>>239
サヨク脳などほっておけばよい。それでも批判するならASEANの旗を見せてやればいい

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なまじ海軍が強かったのが凶と出たな

石油干上がってどうにもならようになってたけどな
開戦直前で軍は６０日程度の備蓄になってた

人種差別、宗教差別に立ち向かった戦争なんだろ

両洋艦隊が完成する前に叩くつってもハワイで軍艦作ってるわけじゃないんだから焼け石に水
むしろ完成させてから太平洋艦隊に決戦を強いた方がまだよかったのではないか

>>239
追っ払われた日本て何？誰が何を追っ払ったの？帝国陸軍なら地元から大歓迎されてるようだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g

イラク人も自衛隊に帰って欲しくなかったようだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=690NvwbZL8c

アメリカは日本を引きずり出すのが目的だったから
仮に春ノートを承諾したとしてもさらなる無茶を突きつけてきたろうな

この辺の歴史は教科書では教えないのにおまえら何で知ってるん？
映画ラトラトラとかドラマとか小説とか？
そんなの創作話だろｗ

>>248
従軍慰安婦とか南京大虐殺や、７５１部隊など創作小説信じているサヨク脳の方ですか？w
一般常識で、図書館に行けば関連書籍は山ほどある、知らないのが無知なだけ

>>127
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

早期停戦すべきだったな
日米戦争がうまくいってる間に

負けたと言わない限り勝てる相手に、自分から負けましたと言うマヌケがどこにいるか

常に悪いのは白人

真珠湾攻撃ってあのテロと同じだろ
アメリカの自演
戦争したいから自作自演
って言われてるよね

>>219
＞負けるのわかってても戦わないといけないときもある

何ってんだ、コイツは。
そこまで言うなら無条件降伏なんかせずに本土決戦戦えよw
北海道をソ連に占領されてより悲惨な事になるだけだどな(´・ω・｀)

その勝った側が今になってもわざわざ念を押したがるあたり
言わずもがなというか腹が据わってないというか

蒸し返さないで黙ってればいいものをお馬鹿さんｗ

日本軍は真珠湾では基地を攻撃した

アメリカ軍は本土で民間人を大量殺戮した

第三次世界大戦まだぁ？

こっちが何もしなければ、平和で安穏と暮らせると思ってる
平和ヴォケのバカどもが、ここにもゾロゾロいるな。
チベットの人達がどんな目に遭ったのか知らないのか？
彼らは一度として他国を攻撃なんぞしたことはないんだぞ。

日清、日露で勝ち取った権益をすべて手放して、
中国から軍を撤退して命乞いをすればよかったのか

>>259
また日本と戦争なり諍い起こしたくて毎度毎度蒸し返してるって事か？
在日米軍が国内でここの所しょっちゅう不始末起こしてるのも？

米国と戦争して負けてなかったら、今の日本は無かったと思う
たぶん北朝鮮みたいな何の魅力も無い5流国家になってたかも

コミンテルンのスパイが書いたハルノートとその後のルーズベルトによる瀬戸際外交は、
当時の共和党幹部すら知らされていなかったんだよな。
アカと民主党はクズぞろい。アカについてはアメリカもそのクズさを認めて狩った歴史的事実があるし。

ぶっちゃけ言うとブロック経済で
石油も入ってこないから
北朝鮮のようになってたわ

>>263
タモさん、なにやってるんすか？

宣戦布告してないからテロだろ

ベトナム戦争も米は宣戦布告などしていないw

>>249
無知とか言うけどさ
当時の大本営発表とか新聞記事とかウソばっかだろ
ウソで固めた記録書物を読んで知識をつけるのかｗ

>>268
ウソばっかという南京攻略百人斬りを戦後さも、事実のように報道してた新聞社などは
どうなんでしょうねw

アメリカ人は反戦ムードだったのにバカな日本人が真珠湾攻撃しちゃったからね
どうしようもないよバカすぎて

とにかく満州返還を要求せねばならない。中国が歴史的根拠で尖閣を求めてる以上、日本も下関条約以下の日中間の歴史的取り決めに沿って要求をする権利がある。
韓国に対しても同様。歴史的根拠で領土要求する国に日本だけが戦後史ベースというのは間違っている。

>>268
は？

図書館という単語が書かれてるよね

だいたい、南京大虐殺なんて無いんだよ



　鎌倉市よりも狭い南京城内に、日本の新聞記者やカメラマンが、約120人も占領と同時に入城して取材にあたっていながら、１人として婦女子の虐殺や一般市民および捕虜の大量虐殺などは見ていないのである。
　当時、「朝日」「東日」「読売」「日経」など全国紙の各支局をはじめ、地方紙や通信社も、南京に特派員を派遣している。
　
　これらのプレスマンが異口同音に言うには、「東京裁判で、南京にあのような大事件があったと聞いて驚いた」である。
　これは南京に入城した将兵たちもほとんど同様である。




それに、何故当時蒋介石政府側から何の提訴もされていないのはなぜでしょうね？

ベトナム戦争は北ベトナムが南北統一を図ろうとして
そこへアメリカが南ベトナムを支援したわけだからな
米国が戦争を始めたわけじゃない
だから宣戦布告はいらない
NATO軍がイラク戦争に30国参加したけど
いちいち宣戦布告はしない

>>272
何この改行？きめー
何で南京大虐殺なんだろうね
キチガイなの？

12月8日同日にインドシナ半島へも上陸作戦やってるので
>>1やんなくても太平洋戦争には突入してるよ

アメリカと大陸鉄道の共同管理を持ちかけられたときに乗ってればその後の展開は大きく変わってたんだろうなと思ってしまう。

>>273
フライング・タイガー部隊でググってね

映像情報だと
Nスペ 「映像の世紀」は長期シリーズで大抵見たけど
あれはアメリカ制作の映像を元にしてたのが多かったな
アメリカの側に立った情報が焼き付いてるわけか
そういう偏った情報のみではいけないよねえ

>>245
艦隊決戦は戦艦よりも制空権確保のための空母が重要
（だから日本は空母対米比10割を目指してた）

スタークスプランでエセックス11隻が完成したら、どう足掻いても制空権取れないから、
決戦では絶対勝てない

>>230
>欧米に替ってそれらの地域を植民地化しようとしていたわけでもなかった。　

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)
マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

日本領にして資源の供給源にしようとしていました

　　

>>224
勝ってたら、今のアメリカと同等の立場になってた訳だけどwww

真珠湾攻撃が無ければ戦後日本も始まらなかったけどな

>>281
それはそれで面倒くさかったような

>>5
マジで戦う気があるから基地を攻めたのがわからんのか？

先制して、敵主力の集まる真珠湾にて、敵戦艦をすべて沈めれば勝機がある。
逆に言えばそのくらいしか勝機が無いからそれに賭けたんだろう。

傍受されてて、主力は一つ後ろの戦線に逃げて、ゴミ戦艦しか置いてなかったけどなｗ

ま、戦争を始めなかったら、しょぼい軍国主義国で
産業は無視され、世界の最貧国になっていただろうからな
ぺしゃんこにされて立ち上がれないまでやられないと
自分たちの間違いに気づかないならしかたがない

チベットがそんな事言うと悲しいからやめてほしい

>>284
>傍受されてて、主力は一つ後ろの戦線に逃げて、ゴミ戦艦しか置いてなかったけどなｗ

アメリカが日本の外務省の暗号を解読してたのは事実だけど
外務省は開戦まで、真珠湾攻撃を知らなかった
アメリカが真珠湾攻撃について知ってたって証拠はいまのとこはない

あとアメリカの空母２席はハワイよりも日本よりの海域で行動していた
（もし知ってたらこんなことはしない）

朝鮮人はなぜ太平洋戦争を喜んだのか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/korean_strategy.html

なぜ朝鮮人は、日本人以上に日本の侵略戦争を喜んでいたのだろうか。
それは、日本が始めた冒険的な戦争に加担すれば、それが成功しても、失敗しても、
どちらに転んでも、自分たちにとって利益になるからである。すなわち、

1.もしも太平洋戦争が成功すれば、日本軍に参加して手柄を立てた朝鮮人の地位が大日本帝国内部において向上し、朝鮮人は民族のプライドを取り戻すことができる。
2.もしも太平洋戦争が失敗すれば、朝鮮半島を支配している日本の軍事力が後退し、朝鮮は日本から独立することが可能となり、朝鮮人は民族のプライドを取り戻すことができる。

民族のプライドを取り戻すということは、私たち日本人が考えている以上に、彼らにとっては重要なことである。

まあしかしヨーロッパ占領したドイツとアジア制した日本を両面作戦で
ドイツ倒して返す刀で日本を一刀両断・・アメリカさん凄えわ

朝鮮人が日本人以上に太平洋戦争を「気違いのように」喜んでいたのは、彼らが「気違い」だったからでもなければ、
崔基鎬が言うように「日本人以上の日本人」だったからでもない。
もしも朝鮮人が本当に「日本人以上の日本人」であるならば、なぜ彼らは現在あれほどまでに反日的であるのか。
朝鮮人の太平洋戦争への加担は、計算された戦略に基づくものであって、
それを見抜けずに「朝鮮同胞の赤誠（偽りのない誠の心）」などと言って、
朝鮮人の戦争協力を賞賛していた日本人は、なんとナイーブなことか。

>>1
本当の開戦はハルノートです

それ単に今の時点で日本軍だけが処罰されて
自分たちが逃れられた後の今になって後付けで出した言い分だろうに
脳みそに嘘を上書きしないほうがいいと思うが

真珠湾攻撃なんて南方作戦の陽動だ。

久しぶりに紺碧の艦隊でも見るか

あんなことしたのに今は植民地のひとつとして
優しくしてくれてるアメリカ様は心が広いな

マレー半島も攻撃してるんだから普通に始まるわ

>>284
太平洋側にあるアメリカ戦艦がドック入りしているの除いて全部終結していたじゃん。
あと、あの戦艦がゴミだとしたら、金剛も扶桑も長門も全部ゴミってことになる。

扶桑型は確かにゴミだが。

>>45
国際連盟に拒否権なんてないし

アメリカってのも不思議な国だよ。日本の軍部の気持ちも判るわ
若者で軍に入らないのは腰抜け扱いされ女にもそっぽ向かれたとか
別に祖国が攻められた訳でも独裁国家でもないのにそんな空気だった
なにが奴らをそうさせたのかって思うよね

>>299
朝日新聞が煽ってたからｗ

>>299
素晴らしいね
武士の国だ

真珠湾攻撃しなければ、米国内の世論は戦争に賛成ではなかった。
アメリカに戦端を開かせれば、米国内でも戦争一辺倒にならず
イラク戦争みたいにアメリカの正義が問わるかどうかって話になると思う。

ｇｄｇｄ開戦引き伸ばしていればさすがにドイツがやばいのがさすがにわかってくるので
博打に出るのは出来なくなる
大日本帝国健在のまま冷戦時代に突入できた

>>303
んな事になってりゃ戦後復興特需は無かっただろうし、財閥そのままで超格差社会に
なってただろうし、憲兵や特高の権力そのままで２ちゃんなんて無かったかもな。
キレイな北朝鮮みたいな国になってたと思うわ。
負けて良かったなんていうと語弊があるけど、日本とドイツの戦後見てると勝ち続ける
事が正解とは言えないとは思うな。

>>297
軍縮条約明けてから真珠湾攻撃までに作られた戦艦はノースカロライナ級2隻しかないもんな
アメリカといえどもホイホイ戦艦は作れない

だから何で勝って都合よく終わって何十年もたってるのに
蒸し返して日本に言いたくなるのか、まず自分の腹の中と向き合え
教会の懺悔室とかカウンセリングとかも気軽にあるだろ向こうは

>>291
ハルノートお断りの通信を日本が遅らせた証拠が出たらしいね
昨日の日経に出てたわ

>>138
中部太平洋で艦隊決戦というのは昔からの日本海軍の思想だけど、日本海海戦の
再現を狙っていただけで、アメリカは最初から予想済み。仮に日英同盟が継続
された場合の日英艦隊への対応も検討済み。

連合艦隊は何度も図上演習をしているが、サイコロをズルしても青艦隊(日本艦隊)は
全滅という結果が出て、アメリカと戦えば勝ち目がまったくないことはわかって
いた。

もし日本が１９４１年時点で降伏してたら、アジアの国々は白人社会に
犯されて、アジアの人々は白人の奴隷となってたはず。

奴隷のままのが幸せだったかもw

>>309
1941年時点でアジア・中近東・アフリカは全部白人の奴隷だったよ。
例外は英仏の植民地艦緩衝帯として殖民化されなかったタイだけ。
日本とアフガニスタンは国民が戦争好きの上に強過ぎて手も足も出せなかった。
まぁ日本海軍の真珠湾への世界歴史に燦然と輝く１撃で全部独立出来た訳で、目出度しに成ったｗ

>>304
財閥そのままで格差社会のままだったかもしれんが
護送船団方式なんかしなくてもアメリカ並みの世界企業は今より多かっただろうし
大規模農業で食料自給率も高かっただろう。
高度経済成長は十年早く訪れてテレビ放送や弾丸列車もすぐに普及、
民間航空開発も充実して海外旅行も手軽なものに。
愛国教育は独裁国家並みだが天皇が政治介入できるわけもない。
言論の自由は制限されてもアカ以外はあまり関係ない。
平和が続けば軍の権力も衰えて大正時代のようにデモクラシーも起きて
ＧＨＱがやったような各種改革は自然と行われる。

〜だったら、と仮定の空想に脳内リソース使うより
現状からモノを考えたいがな、選挙前だし
他にいくらでも情報集めるなり考えを煮詰めるなりあるだろ

>>312
＞＞平和が続けば軍の権力も衰えて

それじゃ困るから中国あたりで自分たちから騒動起こすんじゃね？
平時体制と戦時体制じゃ軍事予算全然違うからなあ。

>>304
復興特需って、そもそも戦争しなければ日本が壊滅されることないよ。
いわゆる戦災といわれるの昭和20年に起きたこと。

平和って何かいいもののように思われているが
実態は強い権力者が抑えている状態
抑えきれなくなるとき、戦争になる

ワシントン攻撃すれば良かったのに

>>304
GHQの洗脳が良く効いてるわw

スレタイミスリード
悪質な工作

ポポポポ、ポポポポ、ポポポポ、ポポンポポーン♪
ポポポポ、ポポポポ、ポポポポ、ポポンポポーン♪
臨時ニュースを申し上げます！
臨時ニュースを申し上げます！

やられる前にやっただけ

キリスト教っさ
右の頬だかぶたれたら左をさしだせ
みたいな事を言ってたよな
真珠湾攻撃には反撃すんだな
いや、他の色んな事にも反撃すんだな
日曜日にみんなで教会行っても頬ぶたれたら反撃すんだな

>>309>>311

ペルシャ(チベット自治区)：2012/12/09(日) 10:27:05.43 ID:4WCRNtkZ0
>>94
日本の右翼は、日本は東南アジアの植民地からの解放を成し遂げたなんて
噴飯物なことを言って威張ってるが
あれはナチスドイツが強くて
植民地宗主国の英国フランスオランダをこてんぱんにやっつけたもんで
それらの国は日本の植民地侵略に手向かうだけの力がもうなくなっていた
それで東南アジア南アジアは独立できた
それを日本のおかげだなんてよく言うわ
日本は植民地解放のために戦ったというなら
朝鮮・台湾を敗戦まで手放さずに植民地にしていたのはなぜなのか、
ネトウヨに是非とも訊きたい

はい答えをどうぞw

>>323
そのレスになんの価値があるのやら

>>324
いかにもネトウヨらしい逃げ方だなw

植民地じゃなくて併合だったからじゃないのか？

>>325
それはお前らブサヨ
自分に都合のいいどうでもいいレスを貼って、突っ込まれると涙目でネトウヨ連呼
そもそもお前がコピペした側なのに、なんで俺が逃げなんて言われるんだか(笑)

現代の北朝鮮並みに大日本帝国はアメリカに警戒され諜報されていた　

なんでもいいけど日米開戦まで朝鮮のせいにするのはさすがに見苦しすぎ
おまいらどれだけ朝鮮が好きなんだよｗｗｗ

>>323
日本が来なきゃ弱ったフランスオランダから別の欧米諸国に支配権が移るだけのこと。大戦後戻ってきた列強の軍隊から
アジアの国々が独立戦争で自国を守りきれたのは大戦時に対日戦略として現地反日政権に供給された武器・兵器があったから。
大本営が下心でアジア侵攻したのは事実でも一般国民や最前線で欧米と戦って死んでいった下っ端たちは本気でアジア解放を目指していた。
　日本軍が来てなかったら今頃南米・豪州よろしく欧米系の子孫が政治経済の主体となる国々になってただろう。ネイティブの子孫たちはアボリジニみたいに
都市で浮浪者やってるかジャングルで開放ゲリラ軍やってるかどっちか。
　日本軍が野心で侵攻したのも事実。結果おかげでアジア諸国が独立への道を得られたのも事実。

まぁアジアは奴隷から開放されたかもしれんが、日本女はパンパンになったわけだがwww

真珠湾じゃなくて他にもっと良いとこなかったのかね

>>331
ようするにアジア独立を大義名分にしてる奴はとんでもない国賊

>>332
オーストラリア

オーストラリアの大砂漠を行進する日本陸軍
アボリジニ独立派を援助して…ロマンだな

補給無理だろ

そのままハワイを制圧したらよかったのに。

>>337
無理。海軍での事前の図上演習ではハワイの要塞砲と喧嘩したら戦艦全部沈められると出た

石原莞爾「それを言うなら全部ペルリが悪い。ペルリ呼んでこい！」

何で勝った方がｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞしてるのに
付き合わなきゃならんのかね

それとも昔の事を日本人が思い出して
アレコレ掘り返して言い出される前に先手打ってやってるのかね
本当ｼﾞﾒｼﾞﾒｼﾞﾒｼﾞﾒ鬱陶しい

バカがバカな戦争をしただけ石原莞爾なんて大バカだよ

宣戦布告とか甘え制度だろ
戦国時代わざわざ攻めますとかいって攻めた大名がいたかよ
ワロス

アメリカはありもしない事実をでっちあげて戦争を始める
フセインの時みたいにな

ベトナム戦争のトンキン湾事件などは、石原の満州事変のようだ

>>324
僕はコピペなんかしてない
IDと名前をちゃんと見ろ（普通の人間は嫌でも見えると思うがw）
それから僕は日本のバカサヨクじゃないから
バカサヨクはお前みたいな頭の足りないネトウヨと同じくらい嫌いだ
白痴のお前は自分の知らないこと、自分に気に入らないことを言う人間は
サヨクと決めるんだろうw

>>330
＞大戦後戻ってきた列強の軍隊
あれ、そうだっけ？
フランスは地中海対岸のアルジェリアには執着があって、そのまま併合しておきたかったが
インドシナに戻ったっけ？
＞対日戦略として現地反日政権に供給された武器・兵器があった
あれ、そうだっけ？　根拠を書いてくれ
ただしフランス語は無理なら英語で頼む　
日本の右翼は恥ずかしげもなく出鱈目を書くからな

>>342
それは国際間の条約で決められてるんだよ、坊やw

>>330
日本が仏領インドシナから駆逐されたら、誰が施政する？
米軍も戦争終わったらすぐ国に帰りたいんだよ。国民の税金をそんなことに使えないんだよ。

インドシナの住民が独立するとなったら、共産主義者とカトリック（ベトナム人の）が対立した。
さらにいうとベトナム人は都会の商人に過ぎず、中部山岳地帯には人種の違う20位の民族が多数住んでいた。
これらはフランスの植民地以前に、領域国家だったり同じ民族だったことはない。
さあどうする？

>>345
>それは国際間の条約で決められてるんだよ、坊やw

俺は342ではないが、太平洋戦争後にアメリカの戦争は、
朝鮮戦争、パナマ侵略、ベトナム戦争、ドミニカ共和国侵攻、
カンボジア侵攻、ラオス侵攻、グレナダ侵攻、レバノン空爆、
リビア空爆、ニカラグア侵攻、パナマ侵攻、イラク湾岸戦争、
ソマリア侵攻、ハイチ侵攻、スーダン空爆、アフガニスタン空爆、侵攻、
コソボ侵攻、リベリア侵攻、イラク侵攻、ハイチ侵攻と、こんなにあるが、
宣戦布告したのはひとつもないから。

トンスル飲んで寝たほうがいいぞｗ

真珠湾を攻撃して戦利品は？

>>346
税金で戦争したくないって、世界恐慌以降は戦争が米伝統の、公共事業じゃないっすか。

>>349
戦争終わってる。
駐留して治安維持したり、選挙監視したり、チョコレート配ったりするだけの仕事だぞ。
「フランス人がやれよ」って話だ。

米軍には最重要な日本という国の管理がある。

一般素人を赤紙招集してにわか兵士にして、敵のエキスパートの軍人相手に勝てるわけもなく

>>350
違う違う
完全雇用を目標に
経常赤字を垂れ流しにするような国が
税金理由でどちらかの方向に、動くわけが無いじゃん。

東南アジアの国にたいする日本の対応

・インドネシア/マレーシア/ブルネイ/シンガポール
御前会議で日本領に編入する方針が決まっていた

・ベトナム/ラオス/カンボジア
当初は味方だったのでフランスの植民地支配を継続
独立させたのは、フランスの親独政権が倒れたから

・フィリピン
すでに独立を決まっていて、選挙もおこなわれていた

・タイ
もともと独立国

・ミャンマー
ミャンマーの指導層になる人たちを育成
独立に貢献するが、のちに裏切られる


日本軍の進攻が独立に貢献したっていうのは
まったくなかったとは思わんが、
普通の日本人なら恥ずかしくていえないレベル

あと中国の租界を日本は欧米といっしょに支配してたのに
欧米の東南アジアの支配は許せない、というの主張には無理があった

>>352
ＷＷ２は米軍も予備役召集しているわけだから、戦争終わったら家に帰せってハナシだよ。
平時になるんだから。

>>345
ベトナムが南北に別れたいきさつをググってみろ。
　インドネシアにいたっては日本軍自身が現地人を軍事訓練し武器も供給しているよな。

あと突然英語だのフランス語だの言ってるけどなんなの？何をアピールしてるわけ？ww

>>346
あなたの質問の意図がわからない。ベトナムには列強の支配者が必要だったって言いたいの？
ホーさん涙目だな

ペリーよろしく朝鮮に開国を迫り開港させ、親日派の王族を立てて傀儡化
朝鮮の独立を手助けするためという建前で清国に戦争を吹っかけ清国領の港を占領
朝鮮半島防衛のために必要だと外縁地帯の満州を実効支配

中国なんかに投資したりするから、邦人や財産を守るために
あいつらと戦争になって英米と対立することになった。満州なんか国連管理下の自治区でよかったし
中国本土なんて勝手に内戦やらせておけばよかった。

とりあえずスレタイの話題に戻せばどうだ
単に話を引っ張り続けてドロー狙いに見えるしな

>>230
>日本が追っ払われた、の間違いじゃないか？、日本の植民地解放戦争によってWW2後の独裁政権の乱立が起き
たなら

元日本兵の人達がアジア各国の独立運動の手助けした話しとか聞いたことないの？　日本軍が各地で地元住民を
虐待・虐殺した(スマラン事件は除く)とかっておもってる間抜けなの？　それと、各国が独裁国家になるか共産国家に
なるか民主国家になるかは、それぞれの国の人達の行動の結果であって,戦後日本が政治・経済や軍事的に介入し
たせいではないことぐらいちょっと考えればわかんだろw


>日本の侵略は綺麗な侵略、と。
>いや別に帝国主義が悪いものだとは言ってないけどね。

日本は日本の国益を第一に考えて起した行動だったに決まっている。　綺麗な侵略というか朝鮮半島に対しても
台湾に対しても、欧米が行った植民地支配とは全く違ったことを日本はしたわけだけれども(朝鮮は併合だけど)、
それに対してはどう考えているわけ？　アメリカ兵が捕虜にした日本兵を護送するのが面倒だからといって射殺
したり、輸送機から突き落として殺したといった話しもあるんだけど…。
英米仏欄などがアジア・アフリカを侵略して植民地にしていたことは是とするわけだね？　日本が行ったことだけは
侵略で悪行とするってことだよね？


>有色人種脅威論からWW2の戦勝国から日本がハブられたのをしらないの？
>歴史の綺麗なとこしか見ないんだな、アンタ

WW2以前から日本は欧米列強からハブられ始めていた。　だからこそワシントン海軍軍縮条約で米英に比べて低い
比率の艦船の保有しか認められなくなり、日本の海外権益の放棄を迫られたり、資源の輸入を削減されたりしたん
だろ。　俺が綺麗なとこしか見ないっていうなら、君はごく表面的なとこしか見られてないんだね？

当時のソビエト連邦からの防衛を考えれば、大陸に地歩を持っておかなければならなかったのは事実だと思う。
それにしても満州だって韓国だって、あんなとこの領有化までする事は無かった。
今のアメリカみたいに、話をつけて基地だけ置かせてもらうような形ではいけなかったのか。
おかげで列強の干渉から経済封鎖まで招くことになった。

もしかしたらしなくて済んだかも知れない、あの戦いの犠牲者たちのことにも思い致してやってください。敵味方なくね。

真珠湾攻撃前からフライングタイガースとかと戦闘してるし
事実上の日米戦争は既に始まってたから

WW1は開戦の理由が解明されているんだよね確か。要人の暗殺から全てが始まったんだよね？
WW2ははっきりした事がわかってないんじゃなかったかな？

>>167
在韓米軍なくなるのか
あれ？それじゃ韓国は今後防衛どうするんだ？
自力でがんばるの？それ韓国には無理だぞ？
まさか後先考えずに追い出したのか

>>361
リットン報告書は日本権益を保護しつつ、国連管理下の中立地帯にすることを提言してる。
受け入れてれば、その案に近かったな。

>>364
君は竜宮城にでもいたのか？
在韓米軍は本当は、2010年に撤退する予定が5年伸びただろ。
韓国が中国に擦り寄って左傾化したのが原因だ。

フセインがなぜ殺されたのか未だにわからない

ジャカルが
失敗したから
だよっと。

>>361
満州を領土化したかった理由は
１）対ソ防衛線
２）資源確保（ただし石油は除く）
３）大規模農業経営
４）日本国内人口増加対策。日本人移民の受け皿
５）日露戦争で手に入れた満鉄利権の保持
６）満州利権を保護のための関東軍の派遣

日露戦争の勝利で満鉄利権を偶然手に入れ、富国強兵を進めていた日本では、
対ソだけの防衛基地だけじゃ欲を抑えられなかったんだろうな。

ハワイ諸島がなければ太平洋戦争は起こらなかったんだよな

>>355
これか　http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Indochine

ホーチミンが率いる軍がフランスに勝てたのは
ソ連にたっぷり金と物資を貰ってたからだろうがw

僕は突然英語だのフランス語だのと言ってない、前から言ってる
日本語で書いてあることは一切信用できないんでね
フランス人や英国人が正直だと言ってるわけじゃない
ただフランスや英国には旧植民地の人がたくさん住んでいるので
日本のバカ右翼みたいな嘘は書けないんだよ、わかる？

取り巻きがのび太を小突いて怒らせて先に手を出させたような
状態だったからな。なんとも言えんわな。

すっかり忘れてたが
日本軍が植民地解放のために戦ったのなら
朝鮮や台湾を敗戦まで植民地のままにしていたのか
バカ右翼は逃げないで答えてみろよ
日本人は朝鮮人を愛して大事にしてた？　バカ言うなw
僕がパリで知ってた韓国人の女の子（日本には一度も行ったことがなかった）は
どうせ植民地になるならせめて欧州の国の植民地になりたかったといってた
そのだろう、その証拠に、植民地国は独立して旧宗主国に散々文句を言ってるが
いざとなると旧宗主国にすがり
旧宗主国はせいぜい面倒を見てやっている
しかし日本はものすごく朝鮮や中国に憎まれている
そうだろう、ネトウヨを見てればわかる

資源断たれたら宣戦布告せざるを得ないっての

痛い奴が湧いてるなw
日本語遣いながら、日本語で書かれた物は信用しない！（ｷﾘｯ
何処の人間だよw

論点をずらして話を引きずり回すのだけは長けてるな

無知だな
日本が何もしなければアメリカは自分の領地を爆発させて日本からの攻撃だと嘘ついて
開戦に持ち込もうとしたんだぞ

アホだ

>>371
お前フランスがインドシナに戻ってきたことにクエスチョンマークで返してきたんだぞ？
それに対して応えたのが>>355であり、お前自信もその史実を確認してるのになんで日本人を嘘つきだの信用できないだの
言ってるんだ？？基地外なのか？

911陰謀説とか見ててこれもそうだったりしてとか思うとワクワクが止まらない

>>379
こんなバカの相手をするのはほんとに嫌なんだが
�@　僕はフランスのインドシナの扱いをよく知らなかったので訊いた
�A　ググれwといわれたのでフランスのWikipediaを読んだ

それとは別に、僕が突然英語とかフランス語とか言い出したと君が言い出したので
いや昔からいってる、なぜならば、ということを書いた
普通の論理だが、バカだから君はわからないのだろう

それで>>373の質問の答えをどうぞ

>>375
僕はフランス語でも同じことを書けるが、
君たちには読めないだろうから日本語で書いてるんだよw

こんなアホな作戦を立てた人って誰？
アメリカ人って法律のない西部開拓時代でも
背後からいきなり射殺はチキン（弱虫）で卑怯者とされてるし
ゴロツキでもちゃんと向き合って勝負してるだろ
一例でバックツーザフューチャーの拳銃の一対一の決闘

>>381
Arsip Nasional Republik Indonesia, Di Bawah Pendudukan Jepang :
Kenangan Empat Puluh Dua Orang, Jakarta, 1988

インドネシア語だがインドネシア視点の公平な書籍だ。
フランスで出版されて無いならフランス語に訳して読めばいい

聞かれたからと言ってこういう場所で
皆が構ってやらなきゃならん義務もない

>>353
東洋人が主力でないにしろ西洋に勝ったこれで十分
日本人が自分から誇ることではないな

まぁ蘭領の人達は喜んだと思うよｗ

>>373
植民地化ではなく併合だったからさ。それと現在の若者の反日感情はほとんどが20年ほど前から
始まった強烈な反日教育の賜物だ。同じ被併合国でも台湾と韓国でこれだけ対日感情が違ったり
同じ中国韓国国内でも反日教育受けた世代ほど日本を嫌っている。そして日本側の嫌韓感情はその反射だ。

>>1
そうさせたのは、米英ユダヤだけどな。

>>381
知らなかったことを聞いたり言われたとおり素直に調べたりする態度はいいけどさ
いちいち相手を罵倒したり見下したりしないと精神が安定しないのかね？君は

>>127
宣戦遅らせたい陸軍参謀本部の意向もあったって出てたね

全てはソ連の陰謀だったってこと？

始まらなかったけど
やらなければ今頃は確実に白人様の奴隷だったよな
アジア全てが

>>ID:sQcJCn8j0
ま〜た外基地のチョンが湧いてるなぁ

>ただフランスや英国には旧植民地の人がたくさん住んでいるので
>日本のバカ右翼みたいな嘘は書けないんだよ、わかる？

日本にも旧植民地(朝鮮は併合したから植民地じゃないけどね)の人がたくさん住んでいるけど、台湾の人
は別にして某三ヶ国みたいに平気で嘘ばっかり書いてる君の同胞が大勢いるよ、わかる？

>いざとなると旧宗主国にすがり
>旧宗主国はせいぜい面倒を見てやっている
>しかし日本はものすごく朝鮮や中国に憎まれている
>そうだろう、ネトウヨを見てればわかる

チョンって自国の歴史ファンタジー小説をほんとに信じてるんだね？　だから、アメリカとかヨーロッパに
行って真実を知ると、それまで信じ切っていたものが崩れ去りファビョって銃を乱射したり、自殺しちゃっ
たりするんでしょ？
いまだに旧宗主国を恨み辛みで貶してるのなんて中国と上下朝鮮くらいなもんだろ。　ネトウヨなんて言葉
を使うのもチョンかチュンw

>僕は突然英語だのフランス語だのと言ってない、前から言ってる

で？　フランス語がちょっとできるのをここで自慢したいわけ？　日本の掲示板で英語かフランス語の出展
示さなきゃ信じないって………。　トンスル飲んで落ち着けよw
あとさ、「前から言ってる」っておまえ誰だよ？！




こんなツッコミでいいでしょうか？

ネットでよく見るレッテル貼り→　チョンとか在日とか基地外とか
主に、レッテル貼りは
口論の相手の属性を勝手に決めつけること
で、相手の意見や論理をたった一言で無効化しようとする試み

俺も「基地外が湧いてきた」とかよく使うし気をつけなくては
レッテル貼りは ニュー速の影響を受けてんだな
自分もコピベ厨の（やわらか銀行）のストーカーに数十回レッテル貼られたし
それを見た他の人まで影響受けて、おれを総攻撃

>>35
そんなに攻めなくても、ソ連軍に2正面作戦を強いれば勝ってた可能性は高い。
ドイツ軍が負けはじめたのは、ノモンハンで日本軍と戦ったジューコフがドイツ戦に参加してからだからな。

>>149
それ、民団の宣伝工作か？在日ごときで変わるわけがない。

山本五十六「半年以内になんとかしろよ」

>>75
アメリカの不沈空母になれて本当に良かった。
東日本大震災を思い出せ。
仙台空港輸送機強行着陸、
見捨てられた被災地を救った、
10万枚以上の航空写真の精密分析＆輸送部隊急行。

そして尖閣危機の時には、
原子力空母の打撃部隊がダブルで中国沖に急行した
第七艦隊。

あんな徹底した、
チート組織と組めるのは、偶然の賜物だ。
役立たずの人民解放軍じゃ、
死にかけの被災者は生き埋めにされて、オシマイだw

日本は極東のイスラエルであり、
ステート・オブ・JAPANであるほうが自然で幸せだ罠。

何とかアメリカは刺激せずに東南アジアでイギリスとだけ戦っていれば良かったんだよ

>>399
無理。

イギリスのユダヤロビーが許さない。
だからアメリカのユダヤロビーが日米開戦へ動かした。

黄色人種である以上白人至上主義とはいづれ戦うことになったと思う

どこの国も経済が行き詰まり、若者が仕事を得させて貰えず
不満が充満し、革命を煽る者の声がよく響くようになっていた。
世情が不安定であればあるほど、空虚で威勢だけはいい人間の言葉が持て囃されるようになる。
そして更なる悲劇を呼んでは己の罪をごまかし隠した。
死んだ人間数百数千万柱の悲鳴は、聡明な哲学者たちの胸の内にこだました。
彼らは魂の在りかを子弟に示すことで義務を果たした。

我等が先祖は我等を守るために戦端を開いた。
ゆえに我はこの事跡を背負わねばならぬ。

我が同朋よ聞くがよい。
戦は、戦わずして勝つが最善ぞ。
戦に立つならばまずこれを心得よ。

そして願わくは己の命を全うせよ。
そうして豊かな国を成し、次代の国民に譲るがよい。

我等が先祖の優しさをこそ想え。
厳しさの中の悲しみを理解せよ。

>>396
在日韓国人、じゃなくて中華系の影響を受けた在日韓国人な
もともと、日本も韓国も実質上は中華系（明出身の政府外勢力）の経済植民地だからな
江戸時代も鎖国といわれてるが、実際は貿易の六割を中国に独占された専従状態
それが明治維新という名のアジア植民政策で欧米にやられただけで、その頃から脈々と続いてるもの

>>406
>もともと、日本も韓国も実質上は中華系（明出身の政府外勢力）の経済植民地だからな

日本が支那人に支配されてたなんて初耳だな。そんな珍説を披瀝されても誰も相手にせんぞ。

>江戸時代も鎖国といわれてるが、実際は貿易の六割を中国に独占された専従状態

支那やオランダだけと貿易してたんだから当然そうなるだろ。

運命は変えられない

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/korean_strategy.html
韓国の歴史教科書は、朝鮮人（以下、韓国人を含めた朝鮮民族という意味でこの言葉を使う）が
日中戦争や太平洋戦争に従軍したにもかかわらず、それを、もっぱら被害者の視点から描いている。

　　わが民族は戦争に必要な食糧と各種物資を収奪され、わが国の青年は志願兵という名目で、
　　また徴兵制と徴用令によって日本、中国、サハリン、東南アジアなどに強制動員され、命を失い、
　　女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった。
［新版 韓国の歴史―国定韓国高等学校歴史教科書, p.397］

しかしながら、当時の朝鮮人たちは、必ずしも、強制されて受動的に従軍したわけではなかった。
1938年に陸軍特別志願兵制ができて以来、朝鮮人は日本軍に志願兵として参加することができたのだが、
以下の表が示すように、その応募者は、日中戦争の進展とともに、採用数以上に伸び、倍率は、太平洋戦争が始まった年には、45倍に達した。
しかも、「血書を書いての従軍志願者が何百という数に上り、中にはその希望が達せられないので自殺した青年まで現れ」
［名越二荒之助：日韓2000年の真実, p.435］たというのだから、相当熱心な志願者がいたということである。

1942年に日本政府が朝鮮での徴兵制の実施を閣議決定した時、『朝日新聞』5月10日朝刊は、
「昨年の大東亜戦争開始以後の朝鮮人の戦争完遂に関する熱意は、献金に、あるいは
その他各種の銃後援護に強く表明され、内鮮一体の機運はますます強固なるものがあるので、
政府は朝鮮同胞のこの報国の赤誠に応え、朝鮮に徴兵制を施行し」たと報道し、
同6月11日夕刊の「朝鮮・徴兵制に感激の波高し」と題した記事では、
「大東亜戦争の実戦に参加し得る栄誉を与えられた朝鮮同胞は広大無辺の皇恩に感泣し
半島全域の同胞から陸軍省へ寄せられた感謝の手紙や電報は連日引きもきらず
遂に数千通の多数に達した」として、それを紹介している
［安田将三, 石橋孝太郎: 読んでびっくり朝日新聞の太平洋戦争記事, p.198-199（原文は旧仮名遣い）］。

こうした新聞報道は、必ずしも誇張や捏造によるものではない。
1923年生まれの崔基鎬（チェ・ケイホ）が当時を回顧して述べているように、
朝鮮人の大部分は、日本の侵略戦争を熱狂的に喜んでいた。

日本とドイツはﾌﾙﾎﾞｯｺにされたけどそのお陰で戦勝国より経済発展が出来ました！
講和されてたらバトルロワイヤルみたいな世界だろ…

実際は対米敗戦することでやっと大陸から手を引けたわけで、あのままgdgdに中国と戦争続けてたら
1940年代中に国庫が破綻してどうしようもなくなってただろうね
ベトナムやアフガンよりもずっと悪いかたちで撤兵せざるを得なかったろう

つまりアメリカとやる前から戦略的には中国に負けていたんだよ

>>412
まぁ陸軍兵力20万で攻めるには、中国は広すぎたワナ。

奇襲なんて卑怯な真似でアメリカにケンカ売って逆に原爆で叩きのめされて
ざまあみろだな。
全国に原爆落とせばよかったのに。
ほんと日本人はクズだ。

>>414
本当は奇襲では無かったけどな。

外交能力の欠如は認めなければ成らないが。

>>415
思っくそ訓練時から奇襲想定でやってるだろｗ
そもそも戦争なんてのはたいがいが奇襲前提。
そういう事実のねじ曲げはよろしくないな。
争点は戦術的奇襲じゃなくて戦略的騙し討ちであるか否かってとこだ。

>>416
一応、米国の日本大使館へは数時間前に連絡していたが、
大使館から米国政府への報告は、翻訳作業に手こずって遅れた。

ファニーウォーになると思ってたんかな

>>417
いや、だからそこと戦術での奇襲は全然関係無いよって事。
奇襲である事は間違いない。これ自体は責められていないしな。
外交と戦術を一緒くたにするから変な理解になる。
遅延無く予定通り伝わってれば攻撃開始の30分前に宣戦布告だったが、30分程度じゃ
動員なんて不可能なわけだし。真珠湾攻撃は間違いなく奇襲。
だけど、大東亜戦争はまともに開戦するつもりが騙し討ちの汚名を着せられたって事。
外交下手は同意。

>>417
土曜日の日経に新たな発見が出てたんでその通説がひっくり返るかもしれん

真珠湾攻撃の通告遅れ　大使館の怠慢説に反証
通信記録を九大教授発見　外務省の故意か
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO49302190X01C12A2BC8001/

補足しとくと、防空体制程度の対策は取れるだろうけど、当時の艦艇はエンジン起動して
動かせるようになるまで半日くらいは当たり前。
真珠湾攻撃を奇襲じゃないと言い張るなら１日前くらいには宣戦布告しておかないと。
もちろん戦艦だのが動いて万全の体制で迎え撃たれるとアドバンテージなくなるから、
ギリギリまで宣戦布告を控えてたわけだ。そこの不手際を突かれた。

山本五十六（半年は暴れまくります　それ以降は知りません）

こんな低脳をよく　軍神と崇めたな

負けるのが判って戦争をやるなよ

一応、米国の日本大使館へは数時間前に連絡していたが、
大使館から米国政府への報告は、翻訳作業に手こずって遅れた。
　　　　↑
ある程度の内容がわかっていたのなら

翻訳せずに　そのまま渡せばよかったんだよ

山本は戦争の見通しを言っただけだ、戦争を決定したのは誰か知らんが

>>423
そんなもん自分とこで翻訳しないと改竄されたらどうすんだよ

ポツダム宣言突き付けられた時は思いっ切り誤訳で伝わって怒り買ったらしいな。
「黙殺」ってのがどうにも向こうには拒否とかそんな感じで伝わったとか。

原油が入ってこずに、日本国民は死んでたがな

井上成美は「あの時五十六はきっぱりと『勝ち目ありません。戦えば必ず負けます』って言うべきだった」って言ってるなw
あの言い方が勘違いさせたって

>>417
そもそもあれは宣戦布告の文書ではなく対米交渉打ち切りの通告文書にすぎないから、
もしあれが通っていても卑怯なだまし討ちと言い張られることにたいした違いはなかったと思われる
結局のところアメリカのスローガンが成立するかどうかはどっちが先に手を出したかの問題でしかないんだよ

>>409
俺がじいさんから聞いているのは
朝鮮兵は志願兵が多くて
終戦後すぐに除隊になって帰って行ったが
日本兵はなかなか除隊の命令が来ず
待っているうちにソ連に連行され抑留されたということ

>>429
攻撃対象がフィリピンのみならまだマシだったかもね。

同じ奇襲であるマレーの方は全然責められてないしな。
米国本土をやっちゃったのがまずかった。
原爆正当化する為に後３世紀くらいは言われ続けそうだ。

白人のアメリカは　
まさか黄色い猿の日本人が戦争を仕掛けるとは本当に思わなかったんだろ
真珠湾攻撃で　驚いて　そして喜んだ　これで日本を叩きつぶせると
日本としては戦争開始と共に敗戦が決まっていた

世界的ですもんね乗るしかないでしょこのビックウェーブに

という事を考えていた

真珠湾攻撃を想定した事前訓練があった。
そのシュミレーションの舞台となったのは、
鹿児島湾（錦江湾）である。これ、豆な。
地勢的に似てたというのが理由。

>>432
南方攻略の為には必要だったとはいえ、あまりにも上手く行き過ぎて大損害与えてだからなあ

>>436
むしろ真珠湾攻撃って戦略的にほとんど価値がなかった攻撃だと思う
港湾施設とかにほとんどダメージ与えられてないし

大日本帝国は一貫して大艦巨砲主義と漸減思想に取り憑かれてたからな。
兵站軽視が施設破壊軽視に繋がったんだと思う。
まぁ一応は戦艦着底させて閉口させるような考えもあったみたいだけど。

マハンに師事した秋山はアメリカと戦うなら後方が大事と説いていたが

>>437
施設の破壊はともかく当面の脅威は取り除けたから価値はあっただろう。健在だったら
南方攻略のスケジュールが厳しくなるんでない

8隻沈めても6隻復帰してるんだぜ
出できた時に都度叩いとけばサルベージなんか不可能だったんじゃないかな

>>433
アメリカは日本を叩いても一円の徳にもなってないよね
むしろ日本は世界の一大工業国にのし上がってアメリカの車産業に打撃を与えたわけで
北朝鮮のようにスルーしてたらアメリカはもっと儲かってた

何回も日本の機動部隊が真珠湾に近づけるもんではない、開戦前で隠密行動してたから近寄れた
史実の真珠湾奇襲もアメリカのレーダー員のアシスト（味方の航空機と間違えた）がなければ航空機で迎撃されている。

>>442
それ考えたら戦後アメリカの対日戦略も十分慈善事業だよなあw

>>415
> >>414
> 本当は奇襲では無かったけどな。

ねぇねぇ「トラトラトラ」ってどういう意味?

>>442
＞＞むしろ日本は世界の一大工業国にのし上がってアメリカの車産業に打撃を与えたわけで

日本の工作機械は起源以来常に神だよね。
熟練工（）

自国に自信が無くなった国民は自国を賛美し始める。
故に国民が自国を賛美する風潮が表れたら国が傾きはじめた危険なサイン。ok

>>442
大手を振って欧州戦線に参加して西ドイツの利権ウマウマ出来たのはデカいんじゃね。
日本は適当に締め上げといたら勝手に成長して上納してくるようになった棚ボタみたいなもん。

>>445
・・−・・ ・・・ ・・−・・ ・・−・・ ・・・ ・・−・・ ・・−・・ ・・・ ・・−・・

>>445
ト（突撃）・・−・・ S（suceeded）・・・ x3

アメリカとしては日本を本当は農業国にしたかったみたいね。冷戦でとにかく復興させなきゃならなくなったけど

>>449
> >>445
> ・・−・・ ・・・ ・・−・・ ・・−・・ ・・・ ・・−・・ ・・−・・ ・・・ ・・−・・

ねぇねぇ「トラトラトラ」ってどういう意味?

>>450
> >>445
> ト（突撃）・・−・・ S（suceeded）・・・ x3

ねぇねぇ「トラトラトラ」ってどういう意味?

>>407
アホな奴、漢委奴国王印はちゃんとした隷属化の歴史的証拠だ
中国や韓国の歴史の教科書が誤魔化されてるのを知りながら、日本の教科書を信じてるんだろうな
管理してたのは同じＧＨＱだってのに
何故、支那やオランダとだけしか貿易しなかったのか、どうしして西洋貿易は銀の量を制限していたのか
とか疑問に思わんのか？

−−・−・ −−−・− ・・ ・−・・・ ・−・・ ・−・・ ・・ −−・−− −・・

>>455
虫か顔がいっぱい並んでいるように見えた・・・。

>>1
日本は滅亡してたけどな

>>455
> −−・−・ −−−・− ・・ ・−・・・ ・−・・ ・−・・ ・・ −−・−− −・・

ねぇねぇ「トラトラトラ」ってどういう意味?

>>458
>>453

ググれば数秒でわかると思うが

特攻隊が体当たりしたとき 電鍵で 短点を、打ちながら 行き とだえた時間が死亡時刻と判断されました。ト ツーからきています。トは短点 ツーは、長点を、あらわす。

実際には攻撃開始時に送信された符号「ト」（「全軍突撃せよ」）に、受発信ともに容易で誤りの発生しにくい符号「ラ」（短点3つ[…]）を付加したものであろう」と推定している。
また一説には、「奇襲成功」「奇襲失敗」「攻撃中止」などを表すために、符号「ト」に「ムラサキ」という言葉の一音ずつを付加した「トム」「トラ」「トサ」「トキ」という4種類の符号が用意されていたともいう。
参考URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%A9