自民党憲法草案で、公務員による拷問が可能に

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97 スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 22:54:01.33 ID:DjrdZ+nsP
大体この草案を最終的に承認したのが谷垣だってのがマジで信じられん
なにやってんの もし万が一に独裁政治で全体主義国家と化すというスーパーファンタジーが実現したらその時はカナダに即逃げる
まず夢物語だがw
98 ピクシーボブ(京都府):2012/12/08(土) 23:13:59.32 ID:pAeOxzMj0
これで自民党は反国民的売国政党ってわかっただろ
ネトウヨはいつになったら目が覚めるの?
一生バカのままでいいの?
99 ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/08(土) 23:18:56.45 ID:HGZguWZi0
自民党は内部にスパイでも居るんじゃないのか?
100 メインクーン(庭):2012/12/08(土) 23:21:00.70 ID:dGoZPIiG0
>>5
馬鹿な日本語だからだろ
絶対に禁ずるとか小学生の口げんかかよ
101 バリニーズ(大阪府):2012/12/08(土) 23:24:50.31 ID:NIIC0myv0
最高裁的には、目隠しして強制落下首吊りは残虐な刑罰じゃないからOKなんでしょ
102 三毛(内モンゴル自治区):2012/12/08(土) 23:25:07.18 ID:0cj6mwmaO
結局ロクな政党は残ってないのな
103 スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 23:42:07.17 ID:DjrdZ+nsP
1以外にも改憲になる部分は相当あるよ
でもTPPの方が巷で話題になるのは誰もこれが現実になるわけがないと思っているからだよ
それで批判が止む訳が全く無いのはその通りだがwなんでこんなん真面目に提出してんだ
104 マンクス(チベット自治区):2012/12/09(日) 00:00:16.21 ID:U259K20k0
宗教政治の行き着く先はどこも同じ
105 エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 00:02:33.29 ID:OAvPgTcX0
尖閣諸島を主権のあいまいな島にして
そこに収容施設作ればいいよ
日本の法律が通用しない島にしちゃえよ
106 メインクーン(長屋):2012/12/09(日) 00:21:39.99 ID:qJu1KTQj0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
107 キジトラ(庭):2012/12/09(日) 05:09:08.97 ID:XRe6rsl40
>>82
>三日間寝かさず常に左右から怒鳴り上げる方法←現役

嘘をつくな。
違法な方法による取調べで得られた供述には証拠能力はない。もし違法な取調べがあれば、無罪を勝ち取るチャンスとばかりに弁護士が騒ぎ立てるだろう。
チョンは平気で嘘をつくから全く信用できん。
108 アメリカンボブテイル(新潟県):2012/12/09(日) 08:06:10.95 ID:9uFOwple0
第二十一条  集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2  検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
  ↓
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
3 検閲は、してはならない。通信の秘密は、侵してはならない。
第二十一条の二 国は、国政上の行為につき国民に説明する責務を負う。

第二十九条  財産権は、これを侵してはならない。
2  財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
3  私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
  ↓
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、
  国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

 公益及び公の秩序を害することを目的とした表現行為が禁止されました。「公益及び公の秩序」は誰のためにもならないけれども公益にはなることを
も指すことがQ&Aで明確になっています(総論、12条コメント参照)。
 そして、目的が公益及び公の秩序に反するかどうかの一次的判断は行政が行いますから、政府の方針に反するデモ等は行えないこととなり得ます
(そのことの是非は置きます)。
 21条の2は、「個人の法律上の権利として主張するには熟していないことから、まず国の側の責務として規定することとし」たとされているので、国民の
知る権利が否定されたことになります。

 「公益及び公の秩序」の解説は他の条文に譲ります。国民の知的創造力の向上に資するように知的財産権の内容が定められるのですから、
それに資しないと判断された知的財産権(おそらくはエロマンガ等)は保護されないことが読み取れます。


これがν速で取り上げられないのかが判らない
109 アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/12/09(日) 08:43:04.93 ID:G78wEC/c0
なんだよ。俺のばい菌のほうが強いとかそういうレベルだぞ
110 黒(茨城県):2012/12/09(日) 09:11:16.33 ID:r26CUQ1O0
どうせなら、特別高等警察「売国奴と不良外人の取締」の新設も入れろ
中国、韓国に盛大にアピール
111 エジプシャン・マウ(庭):2012/12/09(日) 09:13:35.74 ID:SI4YCD3d0
言いがかりレベルでは
112 ジャガランディ(山口県):2012/12/09(日) 09:18:04.27 ID:QYMf1e730
ロシア見たいに注射器使いさ出すんじゃ無いだろうな
113 ツシマヤマネコ(家):2012/12/09(日) 09:22:34.33 ID:hnZmBBQN0
西部警察の身柄確保シーンや取調べシーンに
警察が苦情入れたと聞いたことがないから
やっているんだろうよ
114 キジトラ(東京都):2012/12/09(日) 09:28:17.81 ID:BSuVrFCj0
>>111
前は、「公共の福祉を重視すべきだが、基本的人権が最上位に位置する」
という体系だったけど、今は
「基本的人権は与えられるが、原則としては『公益と公の秩序が最上位』」(片山が太鼓判押す解釈)
なので、

「公の秩序を守る為ならば、思想の自由等も含めて破棄することが可能となる」
115 ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/12/09(日) 09:29:32.44 ID:rwGvzwPc0
デモなんかどうせお前らおこさないんだからどーでもええやん
116 スミロドン(千葉県):2012/12/09(日) 09:33:50.54 ID:Dk9tYEOl0
今、草案なをかで騒いでなんも意味ないわ
どうでもいいあら探ししか出来ないチョン哀れ
117 サイベリアン(庭):2012/12/09(日) 09:40:50.34 ID:k/uOSnCC0
>>113
たかがドラマの内容なんかにいちいち警察が苦情なんかいれるかよ。
「あ、そこは実際と違ってますから直してください」とでも言うのか?
118 ラ・パーマ(WiMAX):2012/12/09(日) 10:34:29.64 ID:LXlz3XX00
自民の改憲案叩きが随所で繰り広げられてるな……。
人権その他への法律上の留意がかけられるようになっているという点が大日本帝国憲法と同じだって言われてるが、
確かにその通り、新憲法では国民の自由の範囲を国民が決められるようになっている。

しかし、そもそも日本帝国が滅びたのは帝国憲法のせいではない、ということを左翼の皆さんには考えて貰いたい。
戦前の日本には「自由を制限する自由」が与えられていた。
そして日本国民は、自分達の自由意志によって全体主義的な議員を多数当選させ、治安維持法を作り、強化し、自分で自分の首を絞めた。

自民の憲法にも書かれているが、民主主義とはそれを維持するための不断の努力があって始めて維持されるもので、当然、自由もまた
それを維持しようとするたゆまぬ努力あってこそ維持される。

戦前の日本は憲法のせいで滅びたわけではない。
国民が自分で自分の死刑執行書にサインしたから死刑が執行されたに過ぎないわけだ。

だから、仮に自民が大勝し、自民の草案の憲法が成立し、紆余曲折あって10年後20年後に治安維持法的なものが出来上がってしまったとしても
それは、そのような法律を作ることを許してしまった国民が悪いのであって、それが可能であった憲法が悪いのではない、ということだ。

左翼のみなさんは、憲法ではなく、国民の意識をこそ問題にすべきだろう。
民主主義の主役は憲法ではなく国民であるということを、どうか忘れないで頂きたい。
119 デボンレックス(愛知県):2012/12/09(日) 10:36:16.80 ID:20MHL2GX0
公務員による肛門が可能に…これは恐ろしい
120 縞三毛(岡山県):2012/12/09(日) 10:39:07.60 ID:2Fyq/iAR0
>>118
そもそも自己の領分を逸脱して他人の領分を侵害する行為である自由の制限する事を自由とは言わない 横暴という
121 縞三毛(岡山県):2012/12/09(日) 10:40:57.48 ID:2Fyq/iAR0
>>118
よって自由によって破綻したのではなく 横暴を許した事によって破綻したのだ
122 ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 11:54:54.96 ID:4V8QcKkU0
左翼とマスコミが虚偽の報道をして公共に危険が発生した場合、関係者を最大極刑に処す事ができるように改正しろ
123 ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/12/09(日) 12:00:11.08 ID:YlU59sU+0
>>1
どんだけ被害妄想が激しいんだよお前.
124 パンパスネコ(東京都):2012/12/09(日) 14:15:33.83 ID:GriBONstP
しかしそれほど激しいデモや破壊活動があるわけでない日本になぜこんな憲法がいるんだ?
いらんだろこんな文言
125 ユキヒョウ(大阪府):2012/12/09(日) 15:15:08.22 ID:2zMRo32Y0
何でわざわざ絶対にを削るのかねw
126 サーバル(北海道):2012/12/09(日) 15:25:43.55 ID:Yc6Qoq+X0
英語の直訳文から現実の法律用語である『禁止』に置き換えたにすぎない。
もし『禁止する』という用語が破り放題のものだとすれば、この世の『禁止』条文は全て破り放題だということになる。
しかし現実にはそうなっていない。

「ここに『絶対』とは書いてないから、私があの人を拷問することも場合によっては可能なはずです」
というのは法廷ではまず通用しない。
127 メインクーン(東京都):2012/12/09(日) 19:58:29.85 ID:0qy/+iQi0
拷問されたら「下のあそこがかゆい。かいてくれ。」って言えばいいんだろ?
128 ユキヒョウ(東京都):2012/12/09(日) 20:08:47.79 ID:a0Eol1+i0
>>126
法学的、要するに法廷では、「絶対に」がついていない限りは
「例外があれば守らなくて良い」ということ

この場合、基本的人権は絶対遵守すべき公の秩序の前では
無視して良いものなので
「社会の為に止むを得なかったと判断したので拷問しました」
で問題無くなる
129 チーター(西日本):2012/12/09(日) 20:14:26.76 ID:kPg8Ys270
監禁して長時間取調べ
もう十分拷問です
130 猫又(家):2012/12/09(日) 20:19:27.26 ID:1m6NkJWs0
いやこれは従来と何ら変わりありません
というなら、
なんでヘンな改定案ばっか出してるの?
キチガイ政党だから?
131 アンデスネコ(神奈川県):2012/12/09(日) 20:21:23.97 ID:pc/8rXJA0
「絶対に」を入れた意図が読み取れる人と読み取れない人の平行線
132 ラグドール(静岡県):2012/12/09(日) 20:21:39.06 ID:3lQJXOFU0
アナル拷問だな
133 シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 20:24:02.88 ID:WAIhs9qP0
ほんとに何でここを改正しようと思ったのかね。
議論もなにもせずにしれっと文言削る気なの?
134 アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/12/09(日) 20:25:52.81 ID:OjidOoTo0
恐怖の自民党
135 キジ白(徳島県):2012/12/09(日) 20:29:36.50 ID:TvW4LAmM0
実際問題、公務員以外が拷問されているの?
これが変わると、何が不都合になるの?
136 猫又(家):2012/12/09(日) 20:33:48.77 ID:1m6NkJWs0
片山さつきが自民党の考えを教えてくれてるじゃん
国家に対する義務をはたさない国民には人権を与えない
それが自民の基本的な考え方だって
これは片山の身勝手な考えじゃないだろう
改定案全体を見ると、「奉公」の強化って基本方向が明らかにある
だからこうして「公」を強化し、国民のアドバンテージを奪いたがる
ここまでぶっ飛んでると、信者だけいったん人権を政府に返上して、
あらためて付与してもらえば?と思う
137 マーブルキャット(関東・東海):2012/12/09(日) 20:35:19.27 ID:W/pAUKm1O
馬鹿な愚民が自民に投票して自分の首を絞めるのか
もう救えねぇな
138 キジ白(埼玉県):2012/12/09(日) 22:47:56.75 ID:mw5gFpTa0
>>137
馬鹿を自覚できないからバカで
そんなバカだからいまだに自民党の信者なんかやっているのだろう
バカの方がコントロールしやすいから自民党にとっても都合よいだろうし
政党なんて判断するもので信仰対象じゃないんだが
公明党とお付き合いしている間に自民党も信者も政党とは信仰対象と思うようになったのかもね
139 チーター(青森県):2012/12/09(日) 22:54:03.43 ID:GN2/8Fol0
>>128
なにこのすげー馬鹿
140 カナダオオヤマネコ(北海道):2012/12/10(月) 00:07:33.87 ID:myFMpkNM0
たとえばあなた方は無免許運転も酒気帯び運転も、
条文に『絶対だめ』とは書いてないから無視することが可能だと考えるのだろうか。
そこまで言って煽るのなら、その判例なり根拠なりを示して納得させてほしい。
141 ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 00:20:55.25 ID:6BetQya/0
自民憲法草案の危なさがわかる。

http://www.jlaf.jp/menu/pdf/2012/120823_01.pdf
142 スミロドン(東日本):2012/12/10(月) 00:30:56.89 ID:ZOsEbUju0
既に国民は公務員によって蹂躙されていると思うが、なるほど36条には抵触してないんだね
143 イエネコ(東京都):2012/12/10(月) 01:46:06.47 ID:CPrR6eCJ0
これでも自民に投票しようと思う奴って脳に深刻な障害抱えてんのかな?
144 シャム(SB-iPhone):2012/12/10(月) 09:34:03.99 ID:tet+uWPAi
「絶対に」が無いという事は、同一レベルの強さ、つまり他の憲法とぶつかっても、絶対だから譲れないとはならないという事でしょう。
片山さつきさんが、天賦人権論の立場には立たない、つまり無条件に人権が与えられるという基本的人権の考えには立たないと言っているし、
義務を履行した者にだけ権利はあるという事を匂わす事を言っている。
twitterで、天賦人権を検索すれば出てくると思う。
合わせて考えると、義務を履行せず人権が認められない者はどうなるかなと思う
145 シャム(SB-iPhone):2012/12/10(月) 10:14:26.53 ID:tet+uWPAi
http://togetter.com/li/420062
は、片山さつきさんの発言を曲解しているという立場でまとめられているけど、やはり人権を認める前提として義務の履行を条件としているように読める
146 ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)
片山は生まれながらにして持つ権利をどう考えているのか